Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Mario Salvini
Tobias Wendorff schrieb: Das ist doch genau sie gleiche Sichtweise! Zwei Steaßen sind topologisch UND geografisch miteinander verbunden bzw. teilen sich beim Aufeinandertreffen mindestens einen Punkt. Zwei Haltestellen tun dies niemals. also wenn ich in freier Wildbahn einen Bus

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Mario Salvini schrieb: Zwei Haltestellen tun dies niemals. also wenn ich in freier Wildbahn einen Bus oder eine Bahn halten sehe, so halten sie immer _auf_ der Straße und die Leute warten neben der Fahrbahn im Haltebereich/Warteplattform. Dann denken wir mal so weiter, wie Du: Die

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Stefan Schwan schrieb: http://www.transmodel.org/en/transmodel/gloss/s.htm STOP_AREA Deutsch : HALTESTELLENGRUPPE, Haltestellenbereich A group of STOP POINTs close to each other. So wie ich das Verstehe, ist das eine Relation, keine Fläche auf der Straße. Wer sagt das eine Relation

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 23. März 2009 19:33 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: Stefan Schwan schrieb: http://www.transmodel.org/en/transmodel/gloss/s.htm STOP_AREA Deutsch : HALTESTELLENGRUPPE, Haltestellenbereich A group of STOP POINTs close to each other. So wie ich das Verstehe, ist das eine

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hallo Thomas. Thomas Reincke wrote: Sowohl die Systeme die ich kenne, als auch die Datenaustauschformate haben, sehen diese überhaupt Masten enthalten (das Hafas-Rohdatenformat kennt diese beispielsweise nicht) sowohl für den POINT als auch für STOP bzw. AREA die Möglichkeit vor eine

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Was mein Vorschlag war: Den Punkt auf der Straße einfach aus den Punkten neben der Straße berechnen. Das sollte in JOSM realisierbar sein. Grüße aus dem Zug kurz vor Münster. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hallo Tobias. Tobias Wendorff wrote: Was mein Vorschlag war: Den Punkt auf der Straße einfach aus den Punkten neben der Straße berechnen. Das sollte in JOSM realisierbar sein. Die meisten Haltestellen befinden sich an Kreuzungen. Und die Busstops (neben der Straße) sind i.d.R. nicht so

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Die meisten Haltestellen an Kreuzungen? Kommr vor, aber doch nicht die Meisten! Aber auch wenn, lassen sich hierfür Regeln erstellen. Im Übrigen widerspreche ich deinem System nicht, sondern wollte die Arbeit für den User erleichtern. Ein weiteres Argument für das geografische Tagging: Man kann

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Die meisten Haltestellen an Kreuzungen? Kommr vor, aber doch nicht die Meisten! Aber auch wenn, lassen sich hierfür Regeln erstellen. Im Übrigen widerspreche ich deinem System nicht, sondern wollte die Arbeit für den User erleichtern. Ein weiteres Argument für das geografische Tagging: Man kann

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Tobias Wendorff wrote: Die meisten Haltestellen an Kreuzungen? Kommr vor, aber doch nicht die Meisten! Nicht immer, aber aus guten Gründen oft: a) Wenn andere Linien Kreuzen - Umstieg b) Nutzer können so aus der Nebenstraße zuströmen Aber auch wenn, lassen sich hierfür Regeln erstellen.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Die Regeln, von denen ich spreche, kommen in den Editor. Man markiert mehrere, zusammenhänge Haltestellen und sagt create node on way und er berechnet dann den geeigneten Punkt. Fahre kurz nach Leer und heute Abend wieder zurück. Bin jetzt in Salzbergen = Waypoint erstellt.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden salv...@t-online.de
2009 20:52:34 +0100 Subject: Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f From: Hatto von Hatzfeld ha...@salesianer.de To: talk-de@openstreetmap.org Martin Koppenhoefer wrote: Dimitri schrieb: Ist auch nicht so toll, wir haben hier in Aachen die Ringlinie 3 die gibt es in die eine Richtung

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Wir mappen NICHT die Straße, sondern die abstrakte Mittellinie. Das geht, weil man durch aufpuffern die Originalfläche wiederherstellen kann. Oder steigst du auf der Mittellinie aus? Zwei gegenüberliegenden Haltestellen nehmen aber keinen gemeinsamen, physischen Punkt ein und lassen sich ohne

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Marc Schütz
Wir mappen NICHT die Straße, sondern die abstrakte Mittellinie. Nur der Vollständigkeit halber: es gibt auch noch mindestens eine andere Sichtweise, nämlich: Wir mappen die ganze Straße, abstrahieren diese aber zu einer Linie. Deswegen schließen wir eine Seitenstraße an einer Einmündung

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Das ist doch genau sie gleiche Sichtweise! Zwei Steaßen sind topologisch UND geografisch miteinander verbunden bzw. teilen sich beim Aufeinandertreffen mindestens einen Punkt. Zwei Haltestellen tun dies niemals. ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ja, das finde ich auch als den eigentlichen Nachteil des Proposals - Mehraufwand. Es ist ja nicht nötig immer alles einzugeben. Mal vershiedene Szenarien: 1) der 1. Mapper trägt den bus_stop auf dem Weg ein und fügt ihn in die Relation ein. Hier kann eine gute Schätzung der Platform

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi. Tobias Wendorff wrote: Die Regeln, von denen ich spreche, kommen in den Editor. Man markiert mehrere, zusammenhänge Haltestellen und sagt create node on way und er berechnet dann den geeigneten Punkt. Ach so. Ja, das wäre auf jeden Fall eine gute Möglichkeit einfache Haltestellen

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Dimitri. Dimitri Junker wrote: Ja, das finde ich auch als den eigentlichen Nachteil des Proposals - Mehraufwand. Es ist ja nicht nötig immer alles einzugeben. Mal vershiedene Szenarien: Jo, das hab ich ja auch etwa so im Proposal geschrieben. Deshalb hab ich versucht möglichst viele

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Gerrit Lammert schrieb: 3) Sowohl Markieren AUF, als auch NEBEN der Straße, mit dem Nachteil des erhöhten Aufwandes. Transmodel das ja in OSM genutzt werden soll unterscheidet zwischen dem Mast (POINT) und der Gesamthaltestelle (AREA; quasi ein BUS_STATION für alle Haltestellen) POINT ist

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 22. März 2009 19:33 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: Gerrit Lammert schrieb: 3) Sowohl Markieren AUF, als auch NEBEN der Straße, mit dem Nachteil des erhöhten Aufwandes. Transmodel das ja in OSM genutzt werden soll unterscheidet zwischen dem Mast (POINT) und der

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Ähhm, das habe ich bereits getan. Nein hast Du nicht s.u. Siehe: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-March/040358.html Ein Node auf der Straße hat per Definition genauso wenig eine Richtung wie ein Node neben der Straße. Ihm

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Kann mir mal einer sagen was diese ganze Diskussion soll. Beantwortet einfach die folgenden Fragen: 1) Wollt ihr die route-relation ändern und alles anpassen? 2) Wenn nicht könnt Ihr die route-relation mit Nodes neben der Fahrbahn benutzen? Wenn

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. März 2009 03:27 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Bei den Haltestellen hat man die Infos der relation - man braucht nicht die Pseudopositionierung neben dem Weg. nur kurz noch hierzu: warum Pseudopositionierung? Das IST die Positionierung, Pseudo wäre, wenn man den node

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ähhm, das habe ich bereits getan. Nein hast Du nicht s.u. Siehe: Wenn Du: Punkt 2 über (demnächst gerichtete) Relationen. Als Erklärung meinst ja, aber entweder weißt Du etwas über diese Relationen was ich noch nicht weiß oder Du hofst, daß es schon irgendwie funktionieren wird.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Weil sich irgendjemand mal die tollen (aus meiner Sicht ziemlichen unsinnigen) Relationen ausgedacht hat, und die Gegner nicht laut genug geschrieen haben, müssen wir jetzt alle dieser *Regel* folgen?!? Wenn keiner was besseres entwirft incl. einem Programm um die alten auf die neuen

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. März 2009 12:33 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Wenn Du: Punkt 2 über (demnächst gerichtete) Relationen. Als Erklärung meinst ja, aber entweder weißt Du etwas über diese Relationen was ich noch nicht weiß oder Du hofst, daß es schon irgendwie funktionieren wird. Also

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Ist auch nicht so toll, wir haben hier in Aachen die Ringlinie 3 die gibt es in die eine Richtung als 3A und in die andere als 3B. Gestern habe ich diese um 3 Haltestellen verlängert und mußte dann immer überlegen kommt diese Haltestelle jetzt in 3A oder in 3B. Die Wahrscheinlichkeit da Fehler

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, API 0.6, vorher geht es nicht. Und weißt Du denn schon wie es dann gehen wird? Ich werde nämlich kurz nach der Einführung der api 0.6 für 2.5 Monate verreisen - ich möchte ungern Müll hinterlassen. Und da Du ja scheinbar weißt wie uns das helfen wird verrat es uns doch. Gruß Dimitri

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, nur kurz noch hierzu: warum Pseudopositionierung? Du stellst Dich also wirklich an den Mast und überträgst die Position genau so in OSM? Egal ob durch die Ungenauigkeit von GPS die Position zufällig rechts, links oder mitten auf der Straße ist. Du zeichnest ihn also nicht so neben die

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Meine Lösung habe ich jetzt schon x-mal angewendet, also müssen mir alle folgen Habe ich so nie gesagt. Wenn Du mal genauer gelesen hättest hättest Du gesehen, daß ich immer wieder dazu aufgefordert habe etwas besseres zu entwickeln. Es gibt hier viele mögliche Lösungen Die

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Nimm das bitte auch einfach mal zur Kenntnis ... Und das erst. Also nochmal zusammengefaßt. Wenn ich derzeit route-Relations für Buslinien erstelle muß ich die Haltestellen auf die Straße schieben, nicht weil ich es so toll finde, sondern weil es derzeit

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. März 2009 16:58 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Ein Node hat 2 Koordinaten, z.B. Straßenkilometer und Abstand zur Mittellinie. Erstere bleibt erhalten. Von der 2. geht das Vorzeichen (also die Straßenseite) in die relation ein, bleibt also auch erhalten. Was angeblich

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Dimitri. Dimitri Junker wrote: Und es hat dazu geführt, daß ich mir unabhängig von dieser Diskussion schon viel Gedanken über die derzeitige Methode gemacht habe. Vor allem, da ich sie ab Anfang an nicht für sehr gelungen gehalten habe. Aber mir ist bisher keine Methode eingefallen wie

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, vermutlich werden in der Praxis allerdings bei dieser Variante die Koordinaten von gegenüberliegenden Haltestellen an einfachen Straßen interpoliert, und nur 1 Node gezeichnet. Von wem? Das entscheidet ja wohl der Mapper. Ich halte es so: sind die beiden Haltestellen deutlich versetzt

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Grundsätzlich ist die Idee, das nicht die komplette Strecke eingetragen wird, sondern nur eine Abfolge von Bushaltestellen. Ist etwas weniger klicken aber das Problem haben wir ja mit den Haltestellen. Damit das klappt müßte JOSM u.ä. bei jeder neuen Haltestelle eine Routingabfrage

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Dimitri Junker schrieb: Grundsätzlich ist die Idee, das nicht die komplette Strecke eingetragen wird, sondern nur eine Abfolge von Bushaltestellen. Ist etwas weniger klicken aber das Problem haben wir ja mit den Haltestellen. Damit das klappt müßte JOSM u.ä. bei jeder neuen Haltestelle

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. März 2009 18:23 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, vermutlich werden in der Praxis allerdings bei dieser Variante die Koordinaten von gegenüberliegenden Haltestellen an einfachen Straßen interpoliert, und nur 1 Node gezeichnet. Von wem? Das entscheidet ja wohl der

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Hatto von Hatzfeld
Martin Koppenhoefer wrote: Dimitri schrieb: Ist auch nicht so toll, wir haben hier in Aachen die Ringlinie 3 die gibt es in die eine Richtung als 3A und in die andere als 3B. Gestern habe ich diese um 3 Haltestellen verlängert und mußte dann immer überlegen kommt diese Haltestelle jetzt in

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hatto von Hatzfeld wrote: Martin Koppenhoefer wrote: Ich möchte zu dieser Diskussion nur mal bemerken, dass mich Martins Argumente überzeugt haben. Dimitri scheint sich da eher in etwas verbissen zu haben. Vielleicht sollte ich meine Meinung auch noch kurz zusammenfassen. Ich habe (auch wenn

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Andreas Titz
Dimitri Junker wrote: also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-) Wie schon zig mal erklärt ist alle Info auch über den Node auf der Straße mit der relation vorhanden. Man braucht keine 2 Nodes

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ein sehr gutes Argument. Warum wohl Dimitri darauf nicht eingegangen ist? Weil es um das eintragen in die Relation ging und da geht es eben nicht, was immer wieder bezweifelt wird aber bisher nicht widerlegt wurde. Dimitri ___ Talk-de

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Man kann Routing-Algorithmen auch auf dem eigenen Rechner laufen lassen, so ists ja nicht. stimmt, hatte da irgendwas falsch im Hinterkopf. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Inwiefern? Ich habe gerade eine Buslinie erfasst Weiter unten schreibst Du dass alle Haltestellen südlich gelegen sind. Dann werden die Haltestellen nur in Fahrtrichtung Osten angefahren (der Weg habe die Orientierung ebenfalls nach Osten) dann wären sie forward_stop Meine Linie

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Ich habe die bus_stop immer neben der Straße (auch versetzt) gemapped, weil es alle verfügbaren Informationen zu Bushaltestelle in einem Node beinhaltet. Wenn Du die Haltestelle nur einzeichnest aber nicht in eine relation einbindest solltest Du

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Thomas Reincke wrote: Wie sähe die Reihenfolge der Haltestellen auf solch einer Linie aus? http://www.avv.de/fileadmin/sites/avv/download_FTP/Linienplaene/287_rve.pdf So wie abgedruckt? 17 verschiedene Fahrwege in der einen, 18 in der anderen Richtung. Ich kann mir nicht vorstellen,

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 20. März 2009 08:27 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Eine Bushaltestelle ist ein physikalischer Ort, den ich sehen kann. Ich persönlich werde weiterhin Objekte möglichst dort mappen wo sie *geographisch* sind, nicht wo sie vielleicht in einer Routinganwendung für Busfahrer

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
On Fri, 20 Mar 2009 10:41:09 +0100, Martin Simon grenzde...@gmail.com wrote: Am 20. März 2009 08:27 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Eine Bushaltestelle ist ein physikalischer Ort, den ich sehen kann. Ich persönlich werde weiterhin Objekte möglichst dort mappen wo sie

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Martin Simon schrieb: Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine Information, die mich für Fußgängerrouting

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hallo Ulf. Ulf Lamping wrote: Dimitri Junker schrieb: Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Thomas Reincke wrote: Gerrit Lammert schrieb: Ich benutze diese Tags auch nicht. Ich denke das Problem erledigt sich nächsten Monat ohnehin. Dann gibt es (soweit ich das Verstanden habe) mit der API 0.6 geordnete Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der Stops (und damit ihre

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Gerrit Lammert schrieb: Hallo Ulf. Ulf Lamping wrote: Dimitri Junker schrieb: Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Ulf Lamping schrieb: also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-) Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen virtuellen Haltepunkt in der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es aus

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, der Bus verlässt die *Fahrbahn* Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ich denke das Problem erledigt sich nächsten Monat ohnehin. Dann gibt es (soweit ich das Verstanden habe) mit der API 0.6 geordnete Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der Stops (und damit ihre Fahrtrichtung) explizit an. AFAIK erledigt sich dann nur das numerieren, das lasse ich

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen virtuellen Haltepunkt in der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es aus meiner Sicht nicht) Dann erklär doch endlich mal wie es funktionieren soll. Ähhm, das habe ich bereits getan. Wie kannst Du einem

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-) Wie schon zig mal erklärt ist alle Info auch über den Node auf der Straße mit der relation vorhanden. Man braucht keine 2 Nodes zumindest nicht für

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. März 2009 00:08 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, der Bus verlässt die *Fahrbahn* Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße. Dimitri das tun wir normalerweise eben nicht, sonst hätten wir die Straßen als Flächen drin. Martin

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. März 2009 11:35 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: In manchen Situationen ist es auch schwierig, ohne eine explizite Unterscheidung präzise Informationen zu vermitteln. So gibt es z.B. in Busbahnhöfen oft den Fall, dass Busse auf beiden Seiten einer Fußgängerinsel halten. Wenn

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Dimitri Junker schrieb: nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite wenn man in Wegrichtung schaut. Das ist

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Martin Koppenhoefer schrieb: was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten einsteigen kann (z.B. in verschiedene Nummern bzw.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. März 2009 00:08 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, der Bus verlässt die *Fahrbahn* Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße. Dimitri das tun wir normalerweise eben nicht, sonst

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. März 2009 11:35 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: In manchen Situationen ist es auch schwierig, ohne eine explizite Unterscheidung präzise Informationen zu vermitteln. So gibt es z.B. in Busbahnhöfen oft den Fall, dass Busse auf beiden Seiten

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Mario Salvini
Thomas Reincke schrieb: Dimitri Junker schrieb: nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite wenn man in

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Mario. On Fri, 20 Mar 2009 16:39:06 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Das will Martin ja im Prinzip machen. In seinem Vokabular ist ja Plattfor= m =3D=3D bus_stop. eigentlich wollte ich mich schon aus diesem Thread zurückziehen, weil mehr als meine Argumente vortragen kann ich ja nicht, aber hier möchte ich doch nochmal widersprechen: bus_stop ist die

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Martin Koppenhoefer wrote: Das will Martin ja im Prinzip machen. In seinem Vokabular ist ja Plattfor= m =3D=3D bus_stop. eigentlich wollte ich mich schon aus diesem Thread zurückziehen, weil mehr als meine Argumente vortragen kann ich ja nicht, aber hier möchte ich doch nochmal

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Martin. Martin Koppenhoefer wrote: Am 20. März 2009 18:08 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Was ich meinte ist, dass da wo Du den node highway=bus_stop hin machst, ich den node highway=platform hinmache, (way und area sind quasi Ergänzungen). Auch sonst unterscheiden die sich kaum. Oder

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 20. März 2009 16:36 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: gebe, dann hab ich damit ja mehr als nur die Fahrbahnen erfasst, sondern die gesamte Straße. Und da die gesamte 2-dimensionale Fläche auf eine 1-dimensionale Linie abstrahiert wird gehört dann der bus_stop-Node (= da wo der Bus

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Wenn das nur so einfach wäre. Es gibt durchaus eine Handvoll Fälle, in denen eine Bushaltestelle als Mittelinsel auf Fahrbahn steh Dann ist das eine getrennte Fahrbahn -mehrere ways mit einer Platform dazwischen und schon klappt es wieder, habe ich hier auch schon 3 oder 4 mal gemacht.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Das tun wir doch ständig. Hausnummern, POIs wie Geschäfte, Die sind ja auch definitiv nicht auf der Straße. Briefkästen, Telefonzellen, Fahrradständer etc. Die eventuell schon, zumindest auf dem Bürgersteig. Die werden aber nur eingetragen um ein Symbol auf der Karte zu sehen,

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, den richtigen Bus findet mir der Router sowieso nicht, da muss ich mich zwangsläufig (z.B: durch die Anzeige des Busses oder beim Busfahrer) informieren. ein optimaler Router würde das sehr wohl können, man braucht 'nur' eine Schnittstelle zu z.b. bahn.de (Ja die haben auch Busse drin)

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ähhm, das habe ich bereits getan. Nein hast Du nicht s.u. Ein Node auf der Straße hat per Definition genauso wenig eine Richtung wie ein Node neben der Straße. Ihm wird aber im Rahmen der route-relation die Richtung des zugehörigen Weges zugeordnet, und das geht bei einzelnen Nodes

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Kann mir mal einer sagen was diese ganze Diskussion soll. Beantwortet einfach die folgenden Fragen: 1) Wollt ihr die route-relation ändern und alles anpassen? 2) Wenn nicht könnt Ihr die route-relation mit Nodes neben der Fahrbahn benutzen? Wenn nicht ist die Diskussion Unsinn. Wenn

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Aus genau diesem Grund hab ich http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/unified_stoparea entwickelt. :) Zusammengefaßt: bus_stop gehört auf den Weg und alles andere sind zusatztags die über eine Relation zusammengefaßt werden können. Ich würde auch sagen, da die

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi. Thomas Reincke wrote: Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden ist ja auch schon länger Konsens. Nein ist es nicht, Will man nämlich eine Relation für die Buslinie erzeugen müssen alle Haltestellen auf der Straße sein nicht daneben. Ganz einfach Der

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
On Thu, 19 Mar 2009 11:57:06 +0100, Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Aus genau diesem Grund hab ich http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/unified_stoparea entwickelt. :) Die Frage ist ob man Dein Stop(Stop Place) nicht zweistufig machen sollte. Das mag

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 19. März 2009 03:24 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden ist ja auch schon länger Konsens. Nein ist es nicht, Will man nämlich eine Relation für die Buslinie erzeugen müssen alle Haltestellen

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. März 2009 13:10 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Ein weiterer Punkt für bus_stop auf dem Weg ist übrigens, dass es bei Schienengebundenem Verkehr (TRam, Zug, U-Bahn...) bereits so gehandhabt wird. das ist m.E. kein Punkt, da schienengebundener Verkehr komplett anders funktioniert als

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Martin. On Thu, 19 Mar 2009 17:16:56 +0100, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Am 19. März 2009 13:10 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Ein weiterer Punkt für bus_stop auf dem Weg ist übrigens, dass es bei Schienengebundenem Verkehr (TRam, Zug, U-Bahn...) bereits so

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Toni Erdmann schrieb: Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden ist ja auch schon länger Konsens. Hätte ich diesen Nebensatz doch nur weggelassen ... Vornehmlich ging es mir nämlich um ref oder eines der beiden anderen. Aber außer 'ref' und Co. kann wegbleiben,

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Toni. Toni Erdmann wrote: Toni Erdmann schrieb: Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden ist ja auch schon länger Konsens. Hätte ich diesen Nebensatz doch nur weggelassen ... Kenn ich, mir ist gerade auch ein Thread dadurch entglitten. :) Und wenn ich

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Gerrit Lammert schrieb: Hi Toni. Toni Erdmann wrote: Toni Erdmann schrieb: Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden ist ja auch schon länger Konsens. Hätte ich diesen Nebensatz doch nur weggelassen ... Kenn ich, mir ist gerade auch ein Thread dadurch

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. März 2009 17:48 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: On Thu, 19 Mar 2009 17:16:56 +0100, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Am 19. März 2009 13:10 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Ein weiterer Punkt für bus_stop auf dem Weg ist übrigens, dass es bei Schienengebundenem

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, das ist m.E. kein Punkt, da schienengebundener Verkehr komplett anders funktioniert als straßengebundener. Die Bus-Haltestellen sind nunmal meist *neben* der Straße Meinst Du jetzt den Ort wo der Bus hält oder den wo Du wartest? Ich argumentiere mal für beide Varianten. -da wor der

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Wegen der Memeberrole forward_stop_XX / backward_stop_XX weiß die Relation zwar, welche Haltestelle in welcher Richtung und Reihenfolge bedient wird (ggf. sogar ob Haltestellen fehlen) - und das unabhängige davon, ob der Node der Haltestelle auf, oder neben der Straße ist - Falsch, ein

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ich habe die bus_stop immer neben der Straße (auch versetzt) gemapped, weil es alle verfügbaren Informationen zu Bushaltestelle in einem Node beinhaltet. Wenn Du die Haltestelle nur einzeichnest aber nicht in eine relation einbindest solltest Du irgendwie die Info reinbringen für welche

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, sagen wirs mal so: der Zug verlässt zu keinem Zeitpunkt die Schienen. der Bus verläßt auch nicht die Straße und fährt in den Grünstreifen. Die Haltebucht ist Teil der Straße. Die Straße geht normalerweise von Bürgersteig bis Bürgersteig (incl) und da ist die Haltestelle innen! Gruß

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. März 2009 23:29 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, das ist m.E. kein Punkt, da schienengebundener Verkehr komplett anders funktioniert als straßengebundener. Die Bus-Haltestellen sind nunmal meist *neben* der Straße Meinst Du jetzt den Ort wo der Bus hält oder den wo

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. März 2009 23:59 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, sagen wirs mal so: der Zug verlässt zu keinem Zeitpunkt die Schienen. der Bus verläßt auch nicht die Straße und fährt in den Grünstreifen. Die Haltebucht ist Teil der Straße. Die Straße geht normalerweise von

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Martin. Martin Koppenhoefer wrote: Das musst Du mir jetzt aber erklären. Bahnsteige sind bei Euch AUF den Schienen? sagen wirs mal so: der Zug verlässt zu keinem Zeitpunkt die Schienen. Ein Bus hält eher in Ausnahmefällen mitten auf der Straße. In den meisten Fällen gibt es eine

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Martin Koppenhoefer wrote: Am 19. März 2009 23:59 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, sagen wirs mal so: der Zug verlässt zu keinem Zeitpunkt die Schienen. der Bus verläßt auch nicht die Straße und fährt in den Grünstreifen. Die Haltebucht ist Teil der Straße. Die Straße

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Dimitri. Dimitri Junker wrote: Weg-richtungsanhängige Tags sind nicht zu empfehlen. Mir gefällt das auch nicht, aber mach einen besseren Vorschlag wie man in der route-relation angibt für welche Richtung die Haltestelle gilt und schreib ein Programm welches alle bestehenden

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hallo nochmal. Martin Koppenhoefer wrote: ...aber daraus ergibt sich noch nicht, ob nicht die Bushaltestelle (als Node in OSM) doch dort hinsoll, wo die Haltestelle (sprich das Schild auf dem Fussweg) ist. Ja, da soll auch was hin, weil es für den Benutzer vermutlich wichtoger ist, wo er sich

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Gerrit Lammert schrieb: Ich benutze diese Tags auch nicht. Ich denke das Problem erledigt sich nächsten Monat ohnehin. Dann gibt es (soweit ich das Verstanden habe) mit der API 0.6 geordnete Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der Stops (und damit ihre Fahrtrichtung) explizit an. Wie

[Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-18 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Hallo, auf http://öpnvkarte.de kann man ja schon seit einiger Zeit die Bus- S-Bahn und sonstige Routen sehen. Beim Mappen von Bushaltestellen in München und Umgebung bin ich nun auf unterschiedliche Vorgehensweisen beim taggen der Haltestellen gestoßen. highway=bus_stop bus_lines=210,216

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-18 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Toni. Toni Erdmann wrote: auf http://öpnvkarte.de kann man ja schon seit einiger Zeit die Bus- S-Bahn und sonstige Routen sehen. Ja, das ist echt fein. Da Bus:Routes die Nummer der Busline im ref tag hat würde ich das auch so für bus_stop machen wollen und die anderen tags entfernen.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-18 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden ist ja auch schon länger Konsens. Nein ist es nicht, Will man nämlich eine Relation für die Buslinie erzeugen müssen alle Haltestellen auf der Straße sein nicht daneben. Ganz einfach weil es 3 Arten von Haltestellen

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-18 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden ist ja auch schon länger Konsens. Nein ist es nicht, Will man nämlich eine Relation für die Buslinie erzeugen müssen alle Haltestellen auf der Straße sein nicht daneben. Ganz einfach