Hallo Frederik,
Meiner Meinung nach duerfte ein Verbot fuer Fahrzeuge aller Art
(Z250) durchaus als access=no, foot=yes getaggt werden. Kommt das
Zusatzzeichen Z1022-10 (Fahrraeder frei) hinzu, wuerde sich das in
einem bicycle=yes niederschlagen.
Warum so kompliziert?
Wir haben eine
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de schrieb/wrote:
Johann H. Addicks addi...@gmx.net wrote:
access=no
Dieses tag setze ich nur in einem einizgen Fall nämlich bei Verbot
für Fahrzeuge aller Art ohne Ausnahme.
Und was ist mit Fußgängern?
Claus
Am 31. Dezember 2009 17:28 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Wenn man das so dehnt dann brauchts keinen Track mehr. Hier mal ein
Bildbeispiel. Oben ein Biketrail wie auch auf der Tagbeschreibung stehend.
Unten ein 3,5 m Weg der vorwiegend für Rad vorgesehen ist, mit Ausnahme aber
Mirko Küster wrote:
-1, wenn da nichts wäre, wäre auch kein Schild dran...
Entschuldige, aber da hängt ein verwittertes Pappschild in einer Folie Kein
Weg. Dahinter eine Wiese wo nichtmal mehr ein Grade 5 zu erkennen ist. Über
den Weg kann man sich vielleicht noch streiten, wird vielleicht
Nils Heuermann wrote:
Hinzu kommt dann noch das dritte Problem, also sogar noch eins mehr
als bei normalen Straßen: Ist der Weg mit o. g. Schildern
gekennzeichnet oder nicht? Muss/darf ich ihn also benutzen oder
ist es einfach nur ein schöner Weg, auf dem (hauptsächlich) Fahrrad
gefahren
Hallo,
Martin Koppenhoefer wrote:
rechtlich gesehen magst Du Recht haben, aus OSM Sicht ist es m.E. ein
Hinweis, dass dort gerade _doch_ ein Weg ist, sonst hätte niemand das
Schild aufgestellt (zumindest ein informeller Weg, also einer, der
gelegentlich benutzt wird, auch wenn ihn
Hallo,
Johann H. Addicks wrote:
Was mir noch fehlt ist eine Antwort auf meine Fragestellung:
Wie müsste ein Wirtschafts(!)weg beschaffen sein, damit er
access=no;bicycle=yes;foot=yes getagt wird?
Meiner Meinung nach duerfte ein Verbot fuer Fahrzeuge aller Art
(Z250) durchaus als access=no,
Das könnte ein Trampelpfad sein, der nach und nach entstanden ist und
der dem Besitzer ein Dorn im Auge ist.
Oder der verzweifelte Hinweis: Das was dir dein Garmin, deine Top- oder
was auch immer Karte zeigt stimmt nicht. Hier ist wirklich kein Weg! ;-)
Oder wie mein Oppa selig zu sagen
Bei den Englaendern gibt es da ja das Konzept eines right of way.
Sowas muss es auch bei uns geben. Durch das Gelände des Kernkraftwerks
Neckarwestheim verläuft der alte Neckaruferweg. Am Zaun ist jeweils eine
Pforte mit Sprechanlage. Wenn du durch willst ruft du, dann kommt jemand
vom und
Am 31.12.2009 09:54, schrieb Frederik Ramm:
Hallo,
Martin Koppenhoefer wrote:
rechtlich gesehen magst Du Recht haben, aus OSM Sicht ist es m.E. ein
Hinweis, dass dort gerade _doch_ ein Weg ist, sonst hätte niemand das
Schild aufgestellt (zumindest ein informeller Weg, also einer, der
Guten Morgen!
Am Thu, 31 Dec 2009 09:50:34 +0100 hat Frederik Ramm frede...@remote.org
geschrieben:
Mirko Küster wrote:
Fahrradweg aka Cycleway brauchst du garnicht
versuchen, das überlebt ohne 237 oder 240 nicht lange.
Ich kenne eine ganze Anzahl von highway=cycleway, die ohne diese
Hi!
Am 31.12.2009 09:54, schrieb Frederik Ramm:
Bei den Englaendern gibt es da ja das Konzept eines right of way. Wenn
ich als Aussenseiter das richtig interpretiere, bleibt bei denen unter
Umstaenden, selbst wenn der physische Weg laengst weg ist, noch so eine
rechtliche Huelse uebrig, das
Frederik Ramm frede...@remote.org writes:
Mirko Küster wrote:
Fahrradweg aka Cycleway brauchst du garnicht
versuchen, das überlebt ohne 237 oder 240 nicht lange.
Ich kenne eine ganze Anzahl von highway=cycleway, die ohne diese
Beschilderung seit Jahren existieren. Scheint also regional
Hallo,
Karl Eichwalder wrote:
Ich kenne eine ganze Anzahl von highway=cycleway, die ohne diese
Beschilderung seit Jahren existieren. Scheint also regional
unterschiedlich zu sein.
Wenn kein blaues schild steht ist es kein cycleway (Radweg).
Was ich sagen wollte: Es gibt eine ganze
Am 31. Dezember 2009 02:20 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
wenn ich mir z.B. Wikipedia zum Thema ansehe:..
Und? Das hat hat jetzt welche bindende Funktion für unseren Tag?
das war nochmal eine Erläuterung zum Thema Wirtschaftsweg, damit wir da vom
selben sprechen. bindende
Am 31. Dezember 2009 02:31 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
das ist allerdings vermutlich vegetationsperioden- /
jahreszeitenabhängig.
Ich wohne auf dem Land und solche Wege kommen mir ständig unter. Dem Bild
nach zu urteilen ist da minimum ein Jahr keinerlei spürbarer
Ich kenne eine ganze Anzahl von highway=cycleway, die ohne diese
Beschilderung seit Jahren existieren. Scheint also regional
unterschiedlich zu sein.
Es gibt auch zahlreiche andere alte Tags die mit Glück noch stehen. Nur hier
betrifft das einen Fernradweg durch zwei Länder führt und der
ja eben. Der Radweg ist kein Track. Zum einen ist er zu schmal, zumindest
stellenweise, zum anderen ist er ein Radweg und kein
Wirtschaftsweg. Darauf wollte ich Dich eigentlich nur hinweisen.
Es ist eben kein Radweg, sondern größtenteils ein 3 m breiter Asphaltweg der
für Fahrzeuge gesperrt
ja OK, wobei man ja auch aufgelassene Wege taggen kann.
Kann man, muss aber so passieren das für Dritte auch die Information rauskommt
das man diesen Weg nicht mehr benutzten kann. Ich habe mich diesen Sommer
mehrmals geärgert, als ich vor Wegen stand, die in offiziellen Karten
eingezeichnet
Am 31. Dezember 2009 14:29 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Es ist eben kein Radweg, sondern größtenteils ein 3 m breiter Asphaltweg
der für Fahrzeuge gesperrt ist und für Radfahrer offen. Kein 237 oder
240. Für Path viel zu breit
es gibt für path keine Breiteneinschränkung, im
Friedhelm Schmidt schrieb:
Sowas muss es auch bei uns geben. Durch das Gelände des Kernkraftwerks
Neckarwestheim verläuft der alte Neckaruferweg. Am Zaun ist jeweils eine
Pforte mit Sprechanlage. Wenn du durch willst ruft du, dann kommt jemand
vom und geleitet dich durch das Gelände.
Das
Am 31. Dezember 2009 14:41 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
Friedhelm Schmidt schrieb:
Sowas muss es auch bei uns geben. Durch das Gelände des Kernkraftwerks
Neckarwestheim verläuft der alte Neckaruferweg. Am Zaun ist jeweils eine
Pforte mit Sprechanlage. Wenn du durch willst
es gibt für path keine Breiteneinschränkung, im Gegensatz zu track, der mind.
Fahrzeugbreite haben muss.
Path heißt nichts anderes als Pfad. 3 m sind definitiv drüber. Der Missbrauch
davon als Radweg ist eine rein deutsche Geschichte, die im Rest der Welt oft
nichtmal eine Rolle spielt.
Martin Koppenhoefer schrieb:
Das würde ich aber mit Access=private (und nicht mit Access=no) taggen,
wenn da am Eingang eine Gesichtskontrolle stattfindet.
Nein, ich würde das nicht mit access=private oder no taggen, da ja
prinzipiell jeder da durch darf, und dieses Wegerecht sogar
Mirko Küster schrieb:
Landwirtschaft gesperrt. Da darf einzig Das Umweltamt rumgurken.
Was mich zur Frage führt:
Was ist der Unterschied zwischen access=private und access=no?
-jha-
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
Frederik Ramm frede...@remote.org writes:
Was ich sagen wollte: Es gibt eine ganze Anzahl von in OSM als
highway=cycleway getaggten Ways, die kein solches Schild haben, und die
gibt es schon recht lange, und ich sehe keinen Grund, das zu aendern
(und ausreichend viele andere offenbar auch
Johann H. Addicks addi...@gmx.net wrote:
access=no
Dieses tag setze ich nur in einem einizgen Fall nämlich bei Verbot
für Fahrzeuge aller Art ohne Ausnahme. In meiner Gegend gibt es das
eigentlich nur bei Autobahnzufahrten für Rettungsfahrzeuge.
Sven
--
Der normale Bürger ist nicht an der TU
Was mich zur Frage führt:
Was ist der Unterschied zwischen access=private und access=no?
Privatgelände wo der Eigentümer die Spielregeln festlegt und auch einige
versicherungstechnischen Punkte anders liegen. Dort kann man unter Umständen
langfahren, kommt auf den Fall an. Gesperrt ist
Am 31. Dezember 2009 15:01 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Path heißt nichts anderes als Pfad. 3 m sind definitiv drüber. Der
Missbrauch davon als Radweg ist eine rein deutsche Geschichte, die im Rest
der Welt oft nichtmal eine Rolle spielt.
Das ist definitiv Quatsch. Wie breit
Das ist definitiv Quatsch.
A route open to the public which is not intended for motor vehicles with
four or more wheels. This includes snowmobile trails, ski trails, hiking
trails, horse trails, bike trails and paths, mountain bike trails as well as
combinations of the above and other modes
Path heißt es gerade
deshalb, weil es möglichst wenig Implikationen haben sollte
(vergleiche den Schlamassel mit footway und cycleway), nicht weil
damit ein Trampelpfad im dunklen Wald gemeint ist.
Wenn man das so dehnt dann brauchts keinen Track mehr. Hier mal ein
Bildbeispiel. Oben ein
Landwirtschaft gesperrt. Da darf einzig Das Umweltamt rumgurken.
Was mich zur Frage führt:
Was ist der Unterschied zwischen access=private und access=no?
Noch ein Nachtrag zum Damm und generellem Verbot. Folgenden Artikel
enddeckte ich gerade in der neuen Januarausgabe vom Amtsblatt.
Gruß
Am 31. Dezember 2009 16:58 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Das ist definitiv Quatsch.
A route open to the public which is not intended for motor vehicles with
four or more wheels. This includes snowmobile trails, ski trails, hiking
trails, horse trails, bike trails and paths,
Am 31. Dezember 2009 17:28 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Wenn man das so dehnt dann brauchts keinen Track mehr. Hier mal ein
Bildbeispiel. Oben ein Biketrail wie auch auf der Tagbeschreibung stehend.
Unten ein 3,5 m Weg der vorwiegend für Rad vorgesehen ist, mit Ausnahme aber
Ich würde das obere mit path taggen (was ich generell bei
untergeordneten Wegen ohne Widmung oder mit solcher für Fußgänger oder
Radfahrer(dann mit *=designated) mache) und den unteren als track,
tracktype=grade1 mit bicycle=designated, wenn es eine offizielle
Widmung ist.
Ach, warum
Am 31. Dezember 2009 18:17 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Bis hier hin sind wir uns einig.
Das war eine Notkrücke um offizielle von inoffiziellen zu trennen. Steht nur
in der deutschen Beschreibung und wird nur hier genutzt. Da gab es genug
knatsch, weil im Rest der Welt sowas
Johann H. Addicks schrieb:
Ich sehe in letzter Zeit folgende Kombination:
highway=track
tracktype=grade1
bicycle=yes
foot=yes
access=no
Ist das access immer auf KFZ bezogen?
Nein, auf Alles. Ist somit falsch getaggt.
Bei der typischen Beschilderung 260 + 1026-38
(Verbot für
highway=track
tracktype=grade1
bicycle=yes
foot=yes
access=no
Ist das access immer auf KFZ bezogen?
Und was machen die Bedarfsträger (Stadtwerke, Grünflächenämter etc)
Laufen die dort dann zu Fuß?
Ausnahmegenehmigung oder schlicht nicht erlaubt.
Das hats hier oft, Verbot für alles, Fußgänger
Hallo,
Johann H. Addicks wrote:
Ich sehe in letzter Zeit folgende Kombination:
highway=track
tracktype=grade1
bicycle=yes
foot=yes
access=no
Ist das access immer auf KFZ bezogen?
Nein.
Wenn auf dem Schild steht alles verboten ausser Fussgaenger, dann ist
es logisch nicht moeglich,
Nein, auf Alles. Ist somit falsch getaggt.
Kommt in dem Fall auf die Beschilderung an. Und die fällt innerhalb unseres
Landes in jeder Region anders aus. Es gibt keine einheitliche Beschilderung
die generell immer passt. Dazu gibts auch noch die ganzen Länderspezifischen
Fallstricke. Die
Frederik Ramm schrieb:
Daher setze ich erstmal den Default
auf access=no fuer alle, und nenne dann ausdruecklich das, was erlaubt
ist.
Hmm... access=no heisst für mich da kann gar keiner hin.
Access=private heisst da darf man lang, wenn einen der Eigentümer
explizit (Schlüssel für die
Mirko Küster schrieb:
Während woanders eine Beschilderung von Feldwegen grudsätzlich normal
ist, haben wir hier z.B. nur selten welche.
Mir ging's um den Privatweg in Wald und Flur mit dem Schlagbaum davor.
http://www.addicks.net/gallery/osm/PC140377
Sehr spannend, hier sind die Stadtwerke
Warum sollte man sonst eine Straße für zweispurige Fahrzeuge bauen, wenn
dort niemand langfahren darf?
Woran machst du das fest? Der schon genannte Fernradweg hat stellenweise
eine Breite von bis zu 3 m und ist asphaltiert. An anderen ist es nur ein
Pfad der nu mal einen Meter breit ist.
Mir ging's um den Privatweg in Wald und Flur mit dem Schlagbaum davor.
http://www.addicks.net/gallery/osm/PC140377
Das hat dann aber nichts mit den genannten Tags zu tun:
Unser Gegenstück auf der Landesgrenze am Waldrand zu Sachsen-Anhalt im
Anhang.
Eigentlich beides nichts offizielles und nur
Mirko Küster schrieb:
Die Widmung ist entscheidend, nicht das nach was es aussieht und eventuell
geeignet erscheint. Und das kannst du in unserem System auch nur so taggen
wie gesehen. Das mag in manchen Regionen ungewohnt erscheinen, ist aber
tatsächlich so.
Aber warum tagst Du Radwege
Aber warum tagst Du Radwege als Track, wenn es keine Tracks
(Wirtschaftswege, siehe Topic) sind?
Track steht für nichts anderes als Fahrweg und ist nicht gleich
Wirtschaftsweg. Aus einem Track wird erst ein Wirtschaftsweg, wenn es
beispielsweise durch agricultural als solcher definiert wird.
Am 30. Dezember 2009 23:29 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
highway=track
Das hats hier oft, Verbot für alles, Fußgänger haben default frei und
Zusatz Fahrrad frei.
Manchmal noch zusätzlich frei für Land und Forst. An den eigentlichen
Feldwegen steht dagegen in 99% der
Am 31. Dezember 2009 01:06 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Oder hier ein Fall, wo ich gerne
highway=no getagt hätte:
http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF5686
Das kannst du komplett ignorieren. Das ist nichts.
-1, wenn da nichts wäre, wäre auch kein Schild dran...
Gruß
m.E. ist das auf dem Bild eher ein Fahrradweg als ein Track, insb. weil die
Breite gar nicht nach Kfz. aussieht.
Du meinst path und ich schrieb ja bereits je nach Breite path oder track. Der
Weg reicht von einem bis zu 3 m Breite. Der Abschnitt auf dem Bild ist glaube
1,5. Fahrradweg aka
Am 31. Dezember 2009 01:28 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Aber warum tagst Du Radwege als Track, wenn es keine Tracks
(Wirtschaftswege, siehe Topic) sind?
Track steht für nichts anderes als Fahrweg und ist nicht gleich
Wirtschaftsweg.
doch, Track steht für
Am 31. Dezember 2009 01:41 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
m.E. ist das auf dem Bild eher ein Fahrradweg als ein Track, insb. weil
die Breite gar nicht nach Kfz. aussieht.
Du meinst path und ich schrieb ja bereits je nach Breite path oder track.
Der Weg reicht von einem bis
doch, Track steht für Wirtschaftsweg.
In deiner deutsch geprägten Auslegung vielleicht. Und vielleicht weils
irgendeiner aus der gleichen Sichtweise fälschlicherweise so ins Wiki
geschrieben hat. Wirtschaftsweg gibts so international nicht überall. Ich bin
schon viele Straßen gefahren die
im Zweifel kannst Du es ja bewachen ;-), aber im Ernst: wenn es path nicht
gäbe wäre cycleway m.E. das beste Tag dafür...
Wäre es zumindestens ohne Zusatz nicht. Denn du weist dann nicht ob es ein
echter 237 ist, oder eben wie im meinem Fall keiner. Genau wegen diesem Punkt
haben wir ja die
Am 31. Dezember 2009 01:58 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
doch, Track steht für Wirtschaftsweg.
In deiner deutsch geprägten Auslegung vielleicht. Und vielleicht weils
irgendeiner aus der gleichen Sichtweise fälschlicherweise so ins Wiki
geschrieben hat. Wirtschaftsweg gibts
-1, wenn da nichts wäre, wäre auch kein Schild dran...
Entschuldige, aber da hängt ein verwittertes Pappschild in einer Folie Kein
Weg. Dahinter eine Wiese wo nichtmal mehr ein Grade 5 zu erkennen ist. Über
den Weg kann man sich vielleicht noch streiten, wird vielleicht wieder benutzt.
Aber
Am 31. Dezember 2009 02:01 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
im Zweifel kannst Du es ja bewachen ;-), aber im Ernst: wenn es path
nicht gäbe wäre cycleway m.E. das beste Tag dafür...
Wäre es zumindestens ohne Zusatz nicht. Denn du weist dann nicht ob es ein
echter 237 ist,
Am 31. Dezember 2009 02:06 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
-1, wenn da nichts wäre, wäre auch kein Schild dran...
Entschuldige, aber da hängt ein verwittertes Pappschild in einer Folie
Kein Weg. Dahinter eine Wiese wo nichtmal mehr ein Grade 5 zu erkennen
ist.
das ist
wenn ich mir z.B. Wikipedia zum Thema ansehe:..
Und? Das hat hat jetzt welche bindende Funktion für unseren Tag?
a.. überwiegend land- oder forstwirtschaftlichen Zwecken dienen
Deswegen kennzeichnet man die auch entsprechend.
a.. keine überörtliche Bedeutung haben.
Trift für den Radweg
Genau deshalb hat man ja damals path erfunden. Wenn es dagegen als cycleway
eingetragen wäre sollte man foot=yes ergänzen, meinst Du das?
foot=yes ist auch zu schwammig. Manche missbrauchen die Tags leider auch nur
zur Eignung, nicht um irgendwas rechtliches damit auszusagen.
Der Path
das ist allerdings vermutlich vegetationsperioden- / jahreszeitenabhängig.
Ich wohne auf dem Land und solche Wege kommen mir ständig unter. Dem Bild nach
zu urteilen ist da minimum ein Jahr keinerlei spürbarer Verkehr gewesen. Sowas
kannst du schon unter aufgelassen verbuchen.
rechtlich
Am Mi Dezember 30 2009 glaubte Frederik Ramm zu wissen:
Hallo,
Johann H. Addicks wrote:
Ich sehe in letzter Zeit folgende Kombination:
highway=track
tracktype=grade1
bicycle=yes
foot=yes
access=no
Ist das access immer auf KFZ bezogen?
Nein.
Wenn auf dem Schild steht
Am Mi Dezember 30 2009 glaubte Mirko Küster zu wissen:
Nein, auf Alles. Ist somit falsch getaggt.
Kommt in dem Fall auf die Beschilderung an. Und die fällt innerhalb unseres
Landes in jeder Region anders aus.
Das sowieso. Und wie sie ausgelegt wird.
Einige Wege hier sind mit Zeichen 250
Am Do Dezember 31 2009 glaubte Martin Koppenhoefer zu wissen:
Am 31. Dezember 2009 02:06 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Aber das Schild hat genaso viel Relezvanz wie ein Sopp-, Zweibahn-, oder
Durchgassenschild.
rechtlich gesehen magst Du Recht haben, aus OSM Sicht ist es
Florian Gross schrieb:
Das sowieso. Und wie sie ausgelegt wird.
Einige Wege hier sind mit Zeichen 250 und 1022-10 beschildert, andere
nur mit Zeichen 250.
Was mir noch fehlt ist eine Antwort auf meine Fragestellung:
Wie müsste ein Wirtschafts(!)weg beschaffen sein, damit er
Wohl eher letzteres. access=no sperrt einfach alles. Das paßt nicht.
Geht man nach aktuellen Map Features gilt aktuell für Zeichen 250:
vehicle=no
horse=yes
Damit wäre es in diesem Fall aktuell:
highway=track
tracktype=grade1
vehicle=no
horse=yes
bicycle=yes
Die gesetzliche Defintion wäre
Was mir noch fehlt ist eine Antwort auf meine Fragestellung:
Wie müsste ein Wirtschafts(!)weg beschaffen sein, damit er
access=no;bicycle=yes;foot=yes getagt wird?
Hast du zwei Bilder nicht bekommen? Das war genauso ein Fall. Falls dich die
Wegbreite stört... steht genauso auch an 3 m breiten
Am Do Dezember 31 2009 glaubte Johann H. Addicks zu wissen:
Florian Gross schrieb:
Das sowieso. Und wie sie ausgelegt wird.
Einige Wege hier sind mit Zeichen 250 und 1022-10 beschildert, andere
nur mit Zeichen 250.
Was mir noch fehlt ist eine Antwort auf meine Fragestellung:
Wie
Florian Gross schrieb:
Ich würde mich eher fragen, ob der Weg richtig getaggt ist.
Und um das festzustellen, fahr ich dann gezielt dorthin und
schau mir vor Ort an, was da genau steht.
Wirtschaftsweg beginnt an Landesstraße, ist dort mit dem üblichen
250+Landwirtschaft und Radfahrer frei
68 matches
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