[Neo] Re: Anpassungen für Programm sxiv

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Warum verwendest du nicht Ebene 4? Ich verwende des öfteren vim und habe noch 
nie die QWERTZ’schen hjkl shortcuts verwendet.

LG,
Michael

On Dienstag, 13. Dezember 2022 14:52:21 CET c...@quantentunnel.de wrote:
>Hallo hrnz,
> 
>vielen Dank für deine Antwort!
>Nun, ich arbeite viel mit Vim und i3wm (https://i3wm.org/,  ein tiling 
Window-Manager),
>wo man auch viel mit den hjkl-Tasten arbeit. Habe mir die Tastne hjkl 
umgemappt auf lhkj
>(l = ← , h = ↓, k= ↑, j = →), damit die in passendere Richtungen zeigen auf 
der
>neo2-Tastatur. Und dadurch auch einige Konfigurationsdateien abgeändert, u.a. 
auch für
>tmux, ranger, mutt, etc. 
>Von suckless habe ich schon gehört, aber diese Abgründe waren mir noch nicht 
bekannt, ist
>ja eklig! Danke für die aufklärenden Links. Ich weiß nicht wieviel sxiv mit 
suckless zu
>tun hat, soweit ich sehe ist es auf deren Seite unter „rocks“ empfohlen
>(https://suckless.org/rocks/), sowie viele andere Tools auch. Der Entwickler 
von sxiv,
>Bert Münnich, postet auf der Mailingsliste von suckless. Zählst du sxiv 
dadurch schon
>als „suckless-Software“? 
>Viele Grüße
>cmon
> 
>Hallo,
>
>c...@quantentunnel.de writes:
>> ich habe für das Programm sxiv (Bildbetrachter) die Datei config.h 
modifiziert (hjkl →
>> lhkj, HJKL → LHKJ).
>> 
>> Im Anhang der Patch (config.h wird von make config.h erstellt).
>> 
>> Vielleicht kann man das auf die neo2-Homepage tun? Wenn ich das darf, mache 
ich das
>> auch gerne selbst. Ich hätte übrigens auch noch neo2-Anpassungen für andere 
Programme
>> anzubieten. Ich fände es gut, wenn es auf der neo2-Homepage auch eine Seite 
für
>> Programmanpassungen gibt.
>
>Der passende Platz auf der Webseite für sowas wäre wohl [1]. Ich bin von
>der Nützlichkeit des Patches nicht so wirklich überzeugt, da sxiv.
>ohnehin Navigation und Panning mit den Pfeiltasten (auf Ebene 4)
>unterstützt, aber fühl dich frei, eine Ziehanfrage zu stellen.
>
>
>
>Beste Grüße
>hrnz
>
>[1] https://neo-layout.org/Tips/Tastenkombinationen/
>[2] https://nitter.vegan.im.it/pid_eins/status/1113738764797534208
>[3] https://harmful.neocities.org/#yikes
>___
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[Neo] Re: Mod3 wirkt zusätzlich als option-key. Kann man das ausstellen?

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Das ist leider eine Limitierung von MacOS. Es sind bei Keyboardlayouts nur 
bestimmte
Modifier-Tasten möglich: Option, Command, Control, Shift, CapsLock. Man kann 
nicht eine
beliebige Taste wie z.B. X oder - als Modifier definieren. Kombinationen von 
Modifiern
sind aber möglich (Ebene 5 ist z.B. nativ als Shift + Option implementiert).

CapsLock lässt sich blöderweise nicht für E3 verwenden weil es lockt.

Wir verwenden darum Left_Option als Modifier für Ebene 3 und nutzen Karabiner 
Elements um
die CapsLock Taste und # auf Left_Option zu mappen.

Right_Command wird als Modifier für Ebene 4 verwendet und mit Karabiner Elements
zusätzlich die <>| Taste darauf gemappt. Die Pfeiltasten usw. von Ebene 4 sind 
komplett in
Karabiner Elements implementiert.

Ich frag mich gerade ob es vielleicht eine Möglichkeit wäre die Ebene 3 über 
z.B.
Command+Control erreichbar zu machen und mit Karabiner Elements die CapsLock 
Taste auf
diese Kombination zu mappen. Oder ob Tote Tasten ein Option wären (die 
funktionieren so
ähnlich wie Ebenen und lassen sich mit beliebigen Tasten ansteuern). Muss ich 
vielleicht
mal am Wochenende probieren.

LG,
Michael
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[Neo] Re: Columna: Mal wieder ein Entwurf für eine Neo Tastatur

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

> Kann ich für mich persönlich so bestätigen; zumindest für die Ergodox. 
> War für mich nochmal eine große Verbesserung ggü. der Truly.
> 
> Ich würde mir gerade nur noch wünschen, daß die Daumentasten etwas 
> weiter nach innen und oben gezogen würden.

Ja, ich finde die Daumentasten bei der Ergodox irgendwie ungünstig positioniert 
und
verwende darum nur die Hälfte davon (und auch die eigentlich zu wenig). Sie hat
eigentlich auch unnötig viele, die kann man mit dem Daumen sowieso nicht alle 
erreichen.

Irgendwie ist es echt nicht leicht Daumentasten gut zu positionieren.

LG,
Michael
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[Neo] Re: Columna: Mal wieder ein Entwurf für eine Neo Tastatur

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Mir wäre die Tastatur zu breit. Die Existenz eines Nummernblocks bedeutet, dass 
die Maus
weiter weg steht und der Weg dort hin länger wird. 

Besonders bei einer Matrix-Anordnung kannst du den Nummernblock eigentlich ohne 
weiteres
als Ebene 4 im Hauptfeld implementieren. Wenn du die Ebene 4 in Firmware direkt 
auf der
Tastatur machst ist das auch mit jeder Software kompatibel und du kannst die 
Ebene 4 auch
„einrasten“ lassen, falls du nicht ständig M4 drücken willst (wobei das mit 
guten
Daumentasten eigentlich wirklich kein Ding ist).

Ich gebe Arne Recht, dass mehr gut erreichbare Daumentasten gut wären. 
Mindestens zwei
oder drei Tasten für jeden Daumen sollten eigentlich möglich sein.

Ich finde, dass eine Truly oder Ergodox eigentlich schon ziemlich nahe am 
Optimum ist und
würde mich an deiner Stelle daran orientieren.

Diese programmierbaren Universaltastaturen die du verlinkt hast sind glaube ich 
von der
Ergonomie her nicht gut. Die sind glaube ich wirklich eher für z.B. 
Kassensysteme gedacht
und nicht zum schnellen, bequemen Tippen mit 10 Fingern.

LG,
Michael
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[Neo] Re: Neo Vortragsfolien/Tipps/Links

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Ist schon ein bisschen älter (wie die Zeit vergeht ...), aber Knittl hat 2013 in
Linz einen Vortrag über Neo gehalten, Folien hier:
https://fhlug.at/~dkf/13-06-neo/#title-slide

Diese Grafiken zur Fingerbewegung von 
http://www.adnw.de/index.php?n=Main.Grafiksammlung
fand ich auch immer hübsch, ich finde da sieht man besonders deutlich die 
Überlegenheit
von Neo gegenüber QWERTZ (jeweils eine Seite Deutsch/Englisch gemischt, Deutsch,
Englisch):

http://www.adnw.de/uploads/Main/Grafiksammlung/Neo2_ED_D_ET.pdf
http://www.adnw.de/uploads/Main/Grafiksammlung/Qwertz_ED_D_ET.pdf


LG,
Michael

On Fri, 20 Aug 2021 10:01:28 +0200
Johannes Lohmer  wrote:

> Moin ihr Neolinge,
> 
> Obwohl ich ich seit ca 8 Jahren praktisch ausschließlich Neo nutze,
> finde erst jetzt in die Mailingliste :man_facepalming:
> 
> Evtl. wäre es also eine gute Idee die Community-Seite bzw. die
> Mailingliste etwas mehr hervorzuheben aber vielleicht ist das ja auch
> ein (idiotenfilter) Feature und kein Bug.
> 
> Aber der eigentlicher Grund fürs neuerliche durchforsten der Website und
> auch diese Mail ist, dass ich am Dienstag eine kleine Präsentation über
> Neo, Tastaturlayouts und Tastaturen und Ergonomie im Allgemeinen halten
> soll. Daher meine Frage:
> 
> *Hat jemand zufällig ein paar Vortragsfolien rumliegen, von denen ich
> abschreiben kann?*
> 
> Auch andere Ratschläge/Ideen/Links sind natürlich herzlich willkommen.
> 
> Zum Schluss muss ich noch ein riesiges DANKE an alle loswerden, die Neo
> das letzte Jahrzehnt am Leben gehalten haben! In letzter Zeit
> programmiere ich immer mehr und kann mir nicht vorstellen, wie das mit
> der "normalen" Tastatur gehen soll. :D
> 
> %=> Johannes  
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[Neo] Re: Einhand-Lösung

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Gibt es (noch) nicht.

Hier ist bereits ein Ticket dazu: https://github.com/Rojetto/ReNeo/issues/34

LG,
Michael
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[Neo] Re: Erfahrungen mit dem Ultimate Hacking Keyboard?

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Ich hab diese Tastatur nicht, aber z.B. eine Ergodox oder Truly Ergonomic 
Keyboard ist
doch billiger und besser? Dieses Ultimate Hacking Keyboard hat ja nichtmal 
ortholineare
Tastenanordnung. So wie ich es sehe ist das einzige Alleinstellungsmerkmal das
Trackpoint- bzw. Touchpad-Modul. Das würd ich mir aber auch nicht freiwillig 
antun wenn
ich eine Maus haben kann. Trackpoint/Touchpad sind ja nur eine Notlösung für 
mobile
Geräte.

LG,
Michael

On Sun, 31 Jan 2021 19:15:49 +0100
Chris Pratl  wrote:

> Hallo zusammen!
> 
> Ich habe kürzlich das Ultimate Hacking Keyboard (uhk.io) entdeckt. Das 
> hat natürlich mein Nerd-Interesse geweckt.
> Bevor ich aber 500€ für eine neue Tastatur ausgebe, wäre es natürlich 
> gut zu wissen, ob ich mein Layout überhaupt arbeiten kann. Insbesondere 
> die Ebenen 3 und 4 machen mir spontan Sorgen - und auf die möchte ich 
> nicht verzichten...
> 
> Daher meine Frage: Hat jemand Erfahrungen mit UHK in Kombination mit Neo 
> - oder noch besser, mit KOY?
> 
> LG Chris
> ___
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[Neo] Re: Problem mit Vortex Racer 3 unter MacOS

[Michael Kiesenhofer]

Ah, das ist natürlich auch eine Option.

Ich hab gerade die Karabiner Neo2 Rule mit device_if/device_unless modifiziert, 
das
scheint auch gut zu funktionieren. Siehe Anhang, einfach nach
.config/karabiner/assets/complex_modifications/ kopieren und unten angeführte 
Rules
hinzufügen.

Mod4 funktioniert jetzt sowohl auf der internen MacBook Tastatur als auch auf 
der
externen Truly korrekt.

„Neo2 mod 3 and 4 keys (Apple keyboards). Rule applied to Apple-made keyboards 
only.“

Hier werden die modifications der Mod4 Tasten nur gemacht wenn das Keyboard 
eine Apple
Vendor ID hat. Also für eine interne Macbook Tastatur oder externes Apple Magic 
Keyboard
oder wie das Ding heißt.

„Neo2 mod 3 and 4 keys (Windows keyboard). Rule applied to all non-Apple 
keyboards.“

Hier werden die modifications der Mod4 Tasten nur gemacht wenn das Keyboard 
*keine* Apple
Vendor ID hat. Also für eine externe, normale Tastatur.

„Neo2 mod 3 and 4 keys (third party Mac keyboard). Rule applied to all 
keyboards.“

Die hier hat kein device_if/device_unless, wird also auf alle angewendet. 
Einsatzzweck ist falls jemand eine externe third party Mac Tastatur hat.

Auf Mod3 hab ich vergessen, das muss ich noch machen.

LG,
Michael

On Sat, 30 Jan 2021 22:11:50 +0100
"Markus W."  wrote:

> Unter Simple Modifications verwende ich folgende Mappings für meine 
> USB-Windows-Tastatur, damit sie wie die interne Apple-Tastatur funktioniert:
> 
> backslash > non_us_pound
> grave_accent_and_tilde > non_us_backslash
> left_command > left_option
> left_option > left_command
> non_us_backslash > grave_accent_and_tilde
> non_us_pound > backslash
> right_control > right_option
> right_option > right_control
> 
> Unter Complex Modifications nutze ich entsprechend "Neo2 mod 3 and 4 keys 
> (Apple Keyboard)". So oder auf ähnliche Weise müsste es funktionieren.
> 
> Viele Grüße
> Markus
> 
> 
> > Am 30.01.2021 um 16:11 schrieb Michael Kiesenhofer 
> > :
> > 
> > Complex rules kann man leider nicht pro Keyboard aktivieren/zuweisen, außer 
> > da hat sich
> > in letzter Zeit etwas geändert?
> > 
> > Für simple rules geht es, verwende ich z.B. um Command und Fn zu 
> > vertauschen damit
> > klassische Ctrl Shortcuts wie gewohnt funktionieren.
> > 
> > On Sat, 30 Jan 2021 16:06:50 +0100
> > Sebastian Zivota via Diskussion  wrote:
> >   
> >> Ok, werde ich mal versuchen. Ich will ja auch möglichst die externe 
> >> Tastatur verwenden. In Karabiner Elements kann man ja einstellen, auf 
> >> welche Geräte die Regeln angewendet werden sollen, aber so wie ich das 
> >> sehe gilt das nur für alle Regeln auf einmal, stimmt das? Meine Tastatur 
> >> kann auch theoretisch zwischen Windows/Mac/Linux-Modi umgeschaltet 
> >> werden, aber ich habe noch nicht wirklich verstanden, wie. Die 
> >> Übersetzung der Anleitung aus dem Chinesischen ist etwas dürftig …
> >> 
> >> On 30.01.21 16:01, Michael Kiesenhofer wrote:  
> >>> Du brauchst diese zwei Regeln in Karabiner Elements:
> >>> 
> >>> • Neo2 layer 4
> >>> • Neo2 mod 3 and 4 keys
> >>> 
> >>> Wenn du von letzterem die „Apple keyboard“ Variante nimmst gehen auf der 
> >>> externen
> >>> Tastatur die ^ und # Tasten nicht und vice versa für interne/Apple
> >>> Keyboards wenn du die „Windows keyboard“ Variante nimmst. Also leider 
> >>> momentan für
> >>> Mischlösungen nicht 100% zufriedenstellend (ich tippe praktisch nur auf 
> >>> der externen
> >>> Tastatur, also hab ich nur die Windows keyboard Variante aktiv und es 
> >>> stört mich nicht
> >>> sonderlich).
> >>> 
> >>> Ich hatte mal die Idee in den Rules mit device_if die Apple rules nur auf 
> >>> Apple Keyboards
> >>> anzuwenden damit das richtig funktioniert (gibts eigentlich Apple 
> >>> Keyboards die nicht von
> >>> Apple sind?), aber war bisher zu faul mich damit zu befassen ;)
> >>> 
> >>> Vielleicht am Montag, ich hab das Macbook nur in der Arbeit und momentan 
> >>> eh nicht so viel
> >>> zu tun.
> >>> 
> >>> LG,
> >>> Michael
> >>> 
> >>> On Sat, 30 Jan 2021 15:44:11 +0100
> >>> Sebastian Zivota via Diskussion  wrote:
> >>>   
> >>>> Ja, die Regel habe ich aktiviert. Genau gesagt gibt es ja 2 Regeln, eine
> >>>> für Mac- und eine für Windows-Tastaturen, und ich habe beide aktiviert.
> >>>> Als ich nur die für Mac

[Neo] Re: Problem mit Vortex Racer 3 unter MacOS

[Michael Kiesenhofer]

Complex rules kann man leider nicht pro Keyboard aktivieren/zuweisen, außer da 
hat sich
in letzter Zeit etwas geändert?

Für simple rules geht es, verwende ich z.B. um Command und Fn zu vertauschen 
damit
klassische Ctrl Shortcuts wie gewohnt funktionieren.

On Sat, 30 Jan 2021 16:06:50 +0100
Sebastian Zivota via Diskussion  wrote:

> Ok, werde ich mal versuchen. Ich will ja auch möglichst die externe 
> Tastatur verwenden. In Karabiner Elements kann man ja einstellen, auf 
> welche Geräte die Regeln angewendet werden sollen, aber so wie ich das 
> sehe gilt das nur für alle Regeln auf einmal, stimmt das? Meine Tastatur 
> kann auch theoretisch zwischen Windows/Mac/Linux-Modi umgeschaltet 
> werden, aber ich habe noch nicht wirklich verstanden, wie. Die 
> Übersetzung der Anleitung aus dem Chinesischen ist etwas dürftig …
> 
> On 30.01.21 16:01, Michael Kiesenhofer wrote:
> > Du brauchst diese zwei Regeln in Karabiner Elements:
> > 
> > • Neo2 layer 4
> > • Neo2 mod 3 and 4 keys
> > 
> > Wenn du von letzterem die „Apple keyboard“ Variante nimmst gehen auf der 
> > externen
> > Tastatur die ^ und # Tasten nicht und vice versa für interne/Apple
> > Keyboards wenn du die „Windows keyboard“ Variante nimmst. Also leider 
> > momentan für
> > Mischlösungen nicht 100% zufriedenstellend (ich tippe praktisch nur auf der 
> > externen
> > Tastatur, also hab ich nur die Windows keyboard Variante aktiv und es stört 
> > mich nicht
> > sonderlich).
> > 
> > Ich hatte mal die Idee in den Rules mit device_if die Apple rules nur auf 
> > Apple Keyboards
> > anzuwenden damit das richtig funktioniert (gibts eigentlich Apple Keyboards 
> > die nicht von
> > Apple sind?), aber war bisher zu faul mich damit zu befassen ;)
> > 
> > Vielleicht am Montag, ich hab das Macbook nur in der Arbeit und momentan eh 
> > nicht so viel
> > zu tun.
> > 
> > LG,
> > Michael
> > 
> > On Sat, 30 Jan 2021 15:44:11 +0100
> > Sebastian Zivota via Diskussion  wrote:
> >   
> >> Ja, die Regel habe ich aktiviert. Genau gesagt gibt es ja 2 Regeln, eine
> >> für Mac- und eine für Windows-Tastaturen, und ich habe beide aktiviert.
> >> Als ich nur die für Mac-Tastaturen aktiv hatte, hat die rechte
> >> Mod3-Taste (#) auch nicht funktioniert. Kann das das Problem verursachen?
> >>
> >> Liebe Grüße,
> >> Sebastian Zivota
> >>
> >> On 30.01.21 02:55, hrnz wrote:  
> >>> Hallo Sebastian,
> >>>  
> >>>> Genau gesagt wird die rechte Mod4-Taste (AltGr) nicht als solche 
> >>>> erkannt.  
> >>>
> >>> Doofe Frage, aber du hast schon die „Neo2 mod 3 and 4 keys (Windows
> >>> keyboard). Toggle mod4 by pressing both mod4 keys
> >>> simultaneously“-KE-Regel von [1] für diese Tastatur aktiviert, oder?
> >>>
> >>> Liebe Grüße
> >>> hrnz
> >>>
> >>>
> >>> [1] https://ke-complex-modifications.pqrs.org/#neo2
> >>> ___
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[Neo] Re: Problem mit Vortex Racer 3 unter MacOS

[Michael Kiesenhofer]

Du brauchst diese zwei Regeln in Karabiner Elements:

• Neo2 layer 4
• Neo2 mod 3 and 4 keys

Wenn du von letzterem die „Apple keyboard“ Variante nimmst gehen auf der 
externen
Tastatur die ^ und # Tasten nicht und vice versa für interne/Apple
Keyboards wenn du die „Windows keyboard“ Variante nimmst. Also leider momentan 
für
Mischlösungen nicht 100% zufriedenstellend (ich tippe praktisch nur auf der 
externen
Tastatur, also hab ich nur die Windows keyboard Variante aktiv und es stört 
mich nicht
sonderlich).

Ich hatte mal die Idee in den Rules mit device_if die Apple rules nur auf Apple 
Keyboards
anzuwenden damit das richtig funktioniert (gibts eigentlich Apple Keyboards die 
nicht von
Apple sind?), aber war bisher zu faul mich damit zu befassen ;)

Vielleicht am Montag, ich hab das Macbook nur in der Arbeit und momentan eh 
nicht so viel
zu tun.

LG,
Michael

On Sat, 30 Jan 2021 15:44:11 +0100
Sebastian Zivota via Diskussion  wrote:

> Ja, die Regel habe ich aktiviert. Genau gesagt gibt es ja 2 Regeln, eine 
> für Mac- und eine für Windows-Tastaturen, und ich habe beide aktiviert. 
> Als ich nur die für Mac-Tastaturen aktiv hatte, hat die rechte 
> Mod3-Taste (#) auch nicht funktioniert. Kann das das Problem verursachen?
> 
> Liebe Grüße,
> Sebastian Zivota
> 
> On 30.01.21 02:55, hrnz wrote:
> > Hallo Sebastian,
> >   
> >> Genau gesagt wird die rechte Mod4-Taste (AltGr) nicht als solche erkannt.  
> > 
> > Doofe Frage, aber du hast schon die „Neo2 mod 3 and 4 keys (Windows 
> > keyboard). Toggle mod4 by pressing both mod4 keys 
> > simultaneously“-KE-Regel von [1] für diese Tastatur aktiviert, oder?
> > 
> > Liebe Grüße
> > hrnz
> > 
> > 
> > [1] https://ke-complex-modifications.pqrs.org/#neo2
> > ___
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[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?

[Michael Kiesenhofer]

Servus,

Wer nutzt denn *keine* Maus? o.O

Ich frag mich gerade ob ich realitätsfern bin oder du ;)

Selbst Gelegenheitsnutzer die nur einen Laptop (ohne externen Bildschirm, 
Tastatur etc.)
nutzen haben doch meistens zumindest irgendeine billige Bluetooth-Maus.

Bei mir in der Firma (Hardware/Software Entwicklung) hab ich bei 200 Kollegen 
übrigens
auch noch in keinem Büro einen Trackball, Grafiktablet etc. gesehen.

LG,
Michael

On Fri, 29 Jan 2021 16:19:19 +
Erik del Toro  wrote:

> Tach.
> 
> Wer benutzt denn heutzutage noch eine Maus? Also zum Zocken meinetwegen, 
> aber ansonsten ist doch ein Trackpad/Touchpad viel verbreiteter (bei mir 
> aber Trackpoint vom Thinkpad) oder noch viel besser ein Grafiktablett 
> mit Stift (Wacom CTH-480 oder CTH-680). Mit dem Grafiktablett und dem 
> Stift bedient man den Mauspfeil viel schneller (zack am anderen Ende) 
> und viel präziser, nämlich so wie einen Stift – und Stifte und ähnliche 
> Instrumente werden seit Jahrtausenden von Menschen verwendet, man könnte 
> sagen, Menschen sind darauf angepasst. Die Knöpfe am Stift drücke ich 
> mit dem Daumen (also mittlere und rechte „Maustaste“), die linke 
> Maustaste ist das Tippen auf das Tablett. Und man kann auch schnell mal 
> was malen oder schreiben. In wunderschönster Handschrift (wenn man nie 
> übt, ist die natürlich hässlich).
> 
> Früher habe ich einen Trackball verwendet, der war auch sehr präzise, 
> aber nicht so schnell.
> 
> Für 3D-Shooter ist das Grafiktablett aber wirklich nicht geeignet. Aber 
> das dürfte ja kein Grund sein, es sonst nicht zu bevorzugen.
> 
> Grüße
> Erik
> 
> 
> Am 29.01.21 um 13:39 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide:
> > Hallo Flo,
> >  
> >> 1. Das Bone-Layout ist ein bisschen anders als das auf der offiziellen
> >> Neo-Website. Wurde es einfach umgeändert, damit die M3 Modifier
> >> Symmetrisch sind?  
> > Ja, es kommt aus dem gleichen base-layout *duck* :-)
> >
> > Die Last auf dem Zeigefinger ist aus zwei Gründen höher:
> > - Der Zeigefinger und der Mittelfinger sind stärker als die anderen,
> >deswegen ist die Optimallast definiert als
> >Klein: 1, Ring: 1.6, Mittel: 2, Zeige: 2, Daumen: 2
> > - Interaktion mit anderen Kriterien. Vielleicht sollte das Gewicht
> >darauf noch etwas erhöht werden, vielleicht aber auch nicht, weil der
> >rechte Zeigefinger durch die Maus rechts mehr Last hat — das braucht
> >Tipptests.
> >
> > Hier ist eine der neuen Belegungen, die eine fast optimale Fingerlast hat:
> >
> > zluaj wbdgyqß
> > creio mntsh⇘
> > vxüäö pf,.k
> > ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐
> > │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│
> > ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤
> > │   ⇥ │ z │ l │ u │ a │ j │ w │ b │ d │ g │ y │ q │ ß │ Ret│
> > ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐   │
> > │⇩ │ c │ r │ e │ i │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ ⇘ │ ´ │   │
> > ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤
> > │  ⇧ │ ⇚ │ v │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗   │
> > ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤
> > │Strg│ Fe │ Alt│  Leerzeichen  │ M4 │ Fe │ Me │Strg│
> > └┴┴┴───┴┴┴┴┘
> > # 11.16617 x100 total penalty per letter
> > # 40.86518 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
> > # 7.360321 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.87359184 )
> > # 12.44590 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 60.08143227203422 )
> > # 10.21459 million keystrokes disbalance of the fingers ( 20.42918776042702 
> > )
> > # 0.304113 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 7.340390718957632 
> > )
> > # 3.372426 % of trigrams have no handswitching (after direction change 
> > counted x 1 ) ( 14.91730368121822 )
> > # 8.147071 billion (rows²/dist)² to cross ( 105.9119288972705 )
> > # 0.028892 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 0.5288929639627516 
> > %, Right: 0.47110703603724835 % ( 0.8459237944134501 )
> > # 0.0 badly positioned shortcut keys (weighted).
> > # 14.47866 no handswitching after unbalancing key (weighted).
> > # 45.58985 movement pattern cost (weighted).
> > # 0.852292 asymmetric bigram cost (weighted).
> > # 51.68467 irregularity cost (weighted).
> > # 15.0 manually assigned bigram penalty (weighted)
> > # 10.98064 unbalancing key after neighboring finger (weighted)
> > # 0.852292 asymmetrc bigrams (weighted)
> > # 6.654881 inconsistent symmetries of similar keys (weighted)
> > # Finger load %: 9.3 8.3 13.6 13.4 - 14.0 9.4 8.0 8.4
> >
> >
> > Hier ist es im Vergleich zu dem Höchstbewerteten im gleichen Stil mit
> > schlechteren Fingerstats und dafür anderen Werten besser:
> >
> > # Evolved Layout
> > jluaq wbdgvzß
> > crieo mntsh⇘
> > yxüäö pf,.k
> > ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐
> > │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│
> > ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤

[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes Mal die 
ganze Hand
zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden. Einfügen 
hab mich
mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch.

Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen
https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png

Der Apple verwendet praktischerweise die selben Symbole und hat hier eine gute 
Liste:
https://support.apple.com/guide/mac-help/what-are-those-symbols-shown-in-menus-cpmh0011/mac

(Insert fehlt auf der Liste, das ist das „a“ mit dem umgedrehten Dach darunter)

LG,
Michael

On Mon, 7 Dec 2020 21:25:38 +0100
Florian Thaler  wrote:

> Interessant, darauf bin ich ehrlich gesagt noch nicht gekommen. Bin erst 
> ganz am Anfang meiner Reise mit KOY und hab all die Ebenen noch nicht 
> ganz raus. Ich weiß, es gibt das Number-Pad und die Pfeiltasten auf 
> Ebene 4, aber ich weiß nicht genau, was all die anderen Tasten machen.
> 
> Gibt es gute Rescourcen mit Erklärungen, was was ist?
> Ich kenne (und liebe) die Seite: 
> https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html , 
> aber ich weiß halt nicht genau, welches Zeichen was bedeutet ...
> 
> 
> LG, Florian
> 
> 
> On 07.12.20 21:06, Dr. Arne Babenhauserheide wrote:
> > Hi Florian,
> >
> > Für Einf, Pos1 und Ende kann ich dir empfehlen, dich an Ebene 4 zu
> > gewöhnen. Damit werden die schnell unnötig.
> >
> > Zumindest bei mir ist das so.
> >
> > Liebe Grüße,
> > Arne
> >
> >
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

> > unnötigen Tasten in der Mitte  
> 
> Und ich sitze hier und hätte davon gerne mehr :)

Aber mit welchen Fingern bedienst du die dann? Hast du einen zusätzlichen, 
extralangen
Zeigefinger pro Hand? ;)
Von mir aus hätten sie alle 12 Tasten in der Mitte weglassen können, meine 
Daumen und
Zeigefinger kommen da jedenfalls nicht hin und es hätte die Tastatur billiger 
und
kompakter gemacht. Ich rede übrigens von der Ergodox EZ, falls es da 
Unterschiede zu
anderen Modellen gibt.


> > PS: Aus irgendeinem Grund ist das Reply-To von deiner Mail nicht
> > richtig gesetzt. Mein E-Mail Client (Claws Mail) wollte die Antwort
> > an arne_...@web.de schicken.  
> 
> Du meinst es _ist_ korrekt gesetzt. Für die Liste drückt man “Reply to
> List” =p
> 

Also bei deinem Mail ist wieder alles richtig. Bei denen von Till und Arne 
fehlt ein
Reply-To im Header.

LG,
Michael
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

> Ich selbst schreibe aufgrund der bereits angesprochenen Probleme mit
> Unicodeeingaben beim Wechsel zwischen Windows und GNU/Linux immer mit in
> Software emuliertem neo2

Was ich schon sehr praktisch und hilfreich finde ist Ebene 4 in Firmware zu 
emulieren.
Das funktioniert für alle Betriebssysteme (das kriegt einen Keycode für 
Pfeiltasten,
Enter etc. obwohl in Wirklichkeit Mod4+ gedrückt wurde) und löst 
Probleme in
manchen Programmen.

LG,
Michael

On Sat, 5 Dec 2020 11:49:26 +0100
Till Robin Zickel  wrote:

> On 05/12/2020 11:33, Michael Kiesenhofer wrote:
> > Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen  
> wie bei einer
> > Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit  
> oder nach außen
> > gedreht gut ist. Im Endeffekt ist das Ziel, das man möglichst  
> entspannt und natürlich
> > dasitzen kann. Der Weg zur Maus sollte außerdem möglichst kurz sein  
> (also kein unnötiger
> > Ziffernblock der nur im Weg ist).
> >
> >
> > On Sat, 5 Dec 2020 11:12:34 +0100
> > Florian Thaler  wrote:  
> >> Ist das generell der Konsensus, dass eine geschwungene Tastatur besser
> >> ist als eine mit dem Standardlayout?  
> 
> Dem möchte ich zustimmen, und noch hinzufügen dass meiner Ansicht nach
> beide Eigenschaften (Schulterbreit, nach außen gedreht) am besten mit
> einer gespaltenen Tastatur erreichbar sind. Tastaturen bei denen die
> beiden Handblöcke auf einer gewissen Position verschiebbar stehen den
> Gespaltenen einfach nach, da diese sich um ein Vielfaches besser an die
> eigene Sitzposition/den eigenen Körperbau anpassen lassen.
> 
> Ich selbst schreibe aufgrund der bereits angesprochenen Probleme mit
> Unicodeeingaben beim Wechsel zwischen Windows und GNU/Linux immer mit in
> Software emuliertem neo2, dies ist auf der iris von keeb.io aber äußerst
> komfortabel. Die Tastaturen die auf der Webseite in Teilen vertrieben
> werden sind mit qmk programmierbar und meiner Meinung nach alle
> exzellente Optionen solange man sich vor dem Kauf Gedanken über die
> Anzahl der benötigten Metatasten und der physisch verfügbaren Schalter
> macht. Sind etwas günstiger als die Ergodox (welche zweifelsohne das
> bessere Gesamtpaket bietet), haben dafür aber nicht die "Beine" für ein
> einfaches verstellen der Steigung und Höhe.
> 
> Gruß,
> Till
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Interessant, ich finde die Truly Ergonomic von der Breite her genau richtig.

Bei der Ergodox möchte ich die beiden Hälften eigentlich sogar enger 
aneinanderstellen, geht aber nicht weil die unnötigen Tasten in der Mitte 
kollidieren.

Das ist einer der Gründe warum ich die Truly eigentlich sogar lieber habe als 
die Ergodox.

LG,
Michael

PS: Aus irgendeinem Grund ist das Reply-To von deiner Mail nicht richtig 
gesetzt. Mein E-Mail Client (Claws Mail) wollte die Antwort an arne_...@web.de 
schicken.


On Sat, 05 Dec 2020 12:12:50 +0100
"Dr. Arne Babenhauserheide"  wrote:

> Michael Kiesenhofer  writes:
> 
> > Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen wie 
> > bei einer
> > Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit oder 
> > nach außen
> > gedreht gut ist.  
> 
> Mein Fazit nach Jahren mit der Truly Ergonomic ist, dass Schulterbreit
> besser wäre — eine Ergodox würde wahrscheinlich gewinnen, ist für mich
> aber aus anderen Gründen nicht nutzbar :-(
> 
> Im Raum Karlsruhe/Graben-Neudorf könnte ich dir eine Ergodox ausleihen,
> die ich nicht im Betrieb habe.
> 
> Liebe Grüße,
> Arne
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen wie bei 
einer
Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit oder 
nach außen
gedreht gut ist. Im Endeffekt ist das Ziel, das man möglichst entspannt und 
natürlich
dasitzen kann. Der Weg zur Maus sollte außerdem möglichst kurz sein (also kein 
unnötiger
Ziffernblock der nur im Weg ist).

LG,
Michael


On Sat, 5 Dec 2020 11:12:34 +0100
Florian Thaler  wrote:

> Auf die letzten drei Antworten:
> 
> 
> Ist das generell der Konsensus, dass eine geschwungene Tastatur besser 
> ist als eine mit dem Standadlayout?
> 
> (Ich weiß zwar, dass sie als /ergonomisch/ beworben werden, hab aber 
> keine Ahnung, wie viel da dran ist.)
> 
> 
> Liebe Grüße,
> Florian
> 
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[Neo] Re: Macianer hier? 4. Ebene locked

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Hast du Karabiner Elements für Ebene 4? Bei mir geht es prächtig.

LG,
Michael

On Thu, 8 Oct 2020 16:31:12 +0200
Fin Thiessen  wrote:

> Heyho zusammen
> 
> Habe eine seltsame Entdeckung gemacht, würde es mal einen bug nennen. Wenn 
> ich den modkey für die 4. Ebene gedrückt halte (mac Catalina 10.15.6), 
> funktioniert alles wie erwartet. Aber wenn ich den mod key nur einmal drücke, 
> dann bleibt die 4. Ebene ausgewählt, bis ich den mod key nochmal drücke. Ist 
> das n Bug oder so gewollt? Wenn gewollt, kann ich das irgendwie umstellen? 
> Ist ja schließlich bei den anderen Ebenen nicht so.
> 
> Danke
> 
> Greetings
> 
> Fin
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Michael Kiesenhofer]

Ich frag mich gerade ob ein USB Gerät irgendwie erkennen könnte welches 
Betriebssystem auf
dem Host läuft.

Wie zuverlässig funktioniert Unicode Eingabe unter Windows, Linux, MacOS 
überhaupt? Geht
das in quasi allen Programmen? Gibt ja genug Programme die schon mit Ebene 3 
oder 4
sauber implementiert im Treiber Probleme haben. Und gibts da eigentlich in der 
Praxis
relevante Geschwindigkeitslimits? Für jeden Tastendruck 6 oder mehr Keycodes 
auszugeben
kommt mir gar nicht mehr so leicht vor.

HID haben doch mindestens 7.5ms polling interval und können nur 7 keycodes pro 
record,
oder? Das wären maximal 133 keycodes pro Sekunde. Wenn man schnell tippt kommt 
man schon
mal auf 12 Tasten pro Sekunde, das wären dann 72 keycodes wenn man 6 keycodes 
für jede
Taste braucht.

LG,
Michael

On Mon, 1 Jun 2020 11:56:04 +0200
Ulli Kehrle  wrote:

> On 2020-06-01 11:49, ka’imi wrote:
> >On 01.06.20 11:47, Ulli Kehrle wrote:  
> >> (Ist compose bei Windows überhaupt ohne Drittsoftware möglich?)  
> >
> >K.A. Vermutlich nicht.
> >  
> >> Ich würde gleich direkt die Unicode-Zeichen eingeben. Aber auch dafür
> >> kocht jedes System seine eigene Suppe  
> >
> >Eben. Das meine ich ja. Nicht mehr portabel :)  
> 
> Das Modus umschalten ist ja nur ein Tastendruck, nachdem man die 
> Tastatur angestöpselt hat. Was mich viel mehr stören würde, ist, dass 
> man bei manchen Betriebssystemen die Unicode-Eingabe erstmal aktivieren 
> muss (und bei Windows sich sogar neu anmelden, damit die Änderung 
> übernommen wird).
> 
> Aber ja, eine perfekte Tastatur, die an jedem Computer "einfach so" 
> funktioniert, bekommt man so nicht.
> 
> Liebe Grüße
> Ulli
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Ich hab in der Arbeit auch ein Macbook und eine Ergodox. Nach dem ich den Laptop
manchmal auch ohne externe Tastatur verwende, bringt es mir nichts das Layout 
in der
Ergodox zu implementieren (und wie gesagt, das ist gar nicht so leicht, sobald 
es
komplizierter wird als nur Keycodes vertauschen). 

Beim letzten Arbeitgeber hatte ich einen Windows Laptop. Da hatten manche 
Programme
Probleme mit Ebene 4. Die habe ich darum in Firmware implementiert:
https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/7BOo/latest/1 (etwas 
älterer Link,
mittlerweile hab ich Alt wegen dem Macbook anders gelegt)

Sonst hab ich in Firmware nur eine Ebene für die F-Tasten, weil die Ergodox 
dafür
leider keine dedizierten Tasten hat (dafür unnötige Tasten in der Mitte die die 
Tastatur
breiter machen, meh :( ).

LG,
Michael



On Sun, 31 May 2020 22:39:43 +0200
David  wrote:

> Liebe Neo-Community, 
> 
> nutzt von euch jemand eine Ergodox-Tastatur mit einem Laptop? Mich würde 
> interessieren, ob ihr die Tastatursprache umstellen müsst, wenn ihr zwischen 
> der Laptop- und der Ergodox-Tastatur wechselt.
> 
> Ich habe die Ergodox Ez gerade erhalten und suche noch eine Möglichkeit sie 
> optimal zu integrieren.
> Neo2 verwende ich seit genau 10 Jahren und bin nun gespannt, wie die 
> Erfahrung mit der Kombination Neo2 mit Ergodox wird. Falls ihr Tips für den 
> Start habt oder selbst schon auf Probleme gestoßen seid, dann berichtet gerne 
> darüber. 
> Und habt ihr eine gute Startkonfiguration auf 
> https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/default/latest/0 
>  die 
> ihr empfehlen könnt? 
> 
> Vielen Dank schon mal vorab!
> 
> Viele Grüße,
> David
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[Michael Kiesenhofer]

Das auf der AdNW Homepage könnte Bone1 sein.

Bone2 ist jedenfalls

   jduax phlmwß
   ctieo bnrsgq
   fvüäö yz,.k

Ursprünglich hat effchen bei Bone2 das ß auf die Grundlinie gelegt. 
Ich und ein paar andere haben dann angemerkt, dass Q auf der Grundlinie für 
Englisch besser ist. Laut Optimierer hat es für Deutsch keinen Nachteil. 
Entsprechend ist dann die Variante mit q auf der Grundlinie zustande gekommen.

Es gab glaub ich mal ein Bone3 (auch von Effchen?) Bei dem sich aber glaub ich 
in praktischen Tests ein paar Nachteile herausgestellt haben. Da war wohl der 
Optimierer schlecht konfiguriert.

LG,
Michael


On Mon, 27 Apr 2020 12:06:39 +0200
Wolf  wrote:

> >>> Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden:
> >>>
> >>> jduax zclmwß
> >>> htieo bnrsgq
> >>> fvüäö py,.k  
> 
> Die Version der AdNW Homepage ist mit Sicherheit sehr antik. (viele Jahre ⸮)
> 
> Wolf
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[Michael Kiesenhofer]

Bone vielleicht 10 Nutzer? :D

Die „Gefahr“ ist ja eigentlich nur, dass es das Layout für dein Betriebssystem 
nicht gibt bzw. für eine zukünftige Version nicht mehr gibt.
Wenn es Neo für das Betriebssystem schon gibt sollte es aber nirgends schwer 
anzupassen sein. Da muss man ja wirklich nur auf den ersten beiden Ebenen 
Zeichen vertauschen.


On Sun, 26 Apr 2020 11:16:51 +0200
"Daniel Meyer"  wrote:

> Danke für eure Antworten, auch für die Anleitungen, Max. Coole Idee auch, den 
> Modifier umzulegen.. Klingt so, als würden sich die „neuen Etablierten“ nicht 
> viel nehmen bzgl. der Stabilität und man hat die Qual der Wahl.. Gibt es 
> irgendwelche Infos zu den Nutzerzahlen von z.B. Bone und Koy?
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Die große Frage ist ja auch noch immer wie wir „besser“ überhaupt definieren. 
Das hängt extrem von den Kriterien und deren Gewichtung ab (und kann auch von 
Mensch zu Mensch, Text zu Text und Tastatur zu Tastatur unterschiedlich sein). 
Sind Handwechsel wichtiger als gleichmäßige Links/Rechts Verteilung? Ist 
Deutsch wichtiger als Englisch? Möchte man Strg+C/V/X auf der linken Seite 
haben?
Wissen wir bei manchen Kriterien überhaupt ob sie wirklich positiv sind (selbst 
in Extrema)?

Testen kann man das leider auch nicht richtig weil man sich an fast alles 
gewöhnt (mit genug Übung findet man vielleicht sogar “Stewardesses” auf QWERTY 
angenehm, das rollt so schön von der linken Hand) und wir uns hier vermutlich 
schon auf einem sehr hohen Niveau bewegen.

Keine Ahnung wie man dieses Problem löst. Riesige Studie mit zehntausend 
Teilnehmern und immer tausend lernen für ein Jahr ein Layout das auf ein 
gewisses Kriterium hin optimiert wurde? Und am Ende messen wir 
Sehnenscheidenentzündungen, Tippgeschwindigkeit, subjektiven Komfort usw.? ;) 
Dann wissen wir am Ende aber auch nur was den größten Einfluss hat, nicht 
welche Mischung optimal ist. Ich frag mich gerade ob man Menschen (bzw. deren 
Arme) und den Einfluss von verschiedenen Layouts simulieren könnte. Da könnte 
man deutlich schneller und mehr testen.

Im Vergleich zu QWERTZ wird natürlich fast alles besser sein, egal welche 
Kriterien man anwendet.

LG,
Michael

On Sun, 26 Apr 2020 09:47:51 +0200
Arne Babenhauserheide  wrote:

> Max Schillinger  writes:
> 
> > Was meint du mit stabil? Ob sich die Layouts noch mal ändern oder ob die
> > Treiber langfristig funktionieren?  
> 
> Ich gehe davon aus, dass die Layouts stabil bleiben. Sie zu ändern würde
> viele Leute 
> 
> Ich selbst optimiere noch an meinem und habe vor, das dann zu nutzen,
> falls es sich als besser erweist als KOY und bone (das ist noch nicht
> sicher auch wenn ich Hoffnung habe; da werde ich testen müssen), aber
> aus Erfahrung kann ich zumindest sicher sagen, dass ich auf keinen Fall
> aus QWERTZ zurück will. Egal, welches Layout ich in Zukunft verwende, es
> wird entweder ein eigenes sein oder ein bereits vorinstalliertes.
> 
> Liebe Grüße,
> Arne
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[Neo] Re: a mit dem Kreis drüber schwer zu erreichen

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

> Druck brauche ich für Screenshots.

Kannst du den Shortcut nicht auf eine andere Taste(nkombination) legen?

Lass dich nicht von dem einschränken, was auf die Tasten gedruckt ist ;)

LG,
Michael
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[Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

> 2.
> also wenn ich es richtig verstanden habe kann man für das truly ergonomic 
> keyboard mit einer Webapp ein Layout bauen und das dann über einen Windows PC 
> flaschen. Wo finde ich ein fertiges NEO / KOY Layout mit mehren Layern?

Hast du die Webseite gefunden? Scheint es offiziell nicht mehr zu geben. Hier 
gibts einen Reverse Engineering Versuch: https://github.com/yurivkhan/teck der 
auch den originalen Konfigurator hier hostet: http://yurikhan.github.io/teck/
Leider ist der genauso limitiert wie ich ihn in Erinnerung habe und erlaubt nur 
das Vertauschen von Keycodes. Man kann also nur die Zeichen produzieren, die im 
eingestellen Layout enthalten sind und wird es ohne zusätzliche Software nicht 
schaffen, mit einem Modifier ein „(“ auf der gleichen Taste wie ein „n“ zu 
produzieren. Ich weiß nicht genau wie, aber die Ergodox Firmware kann 
anscheinend auch kompliziertere Belegungen. Vermutlich werden dann mehrere 
Keycodes für einen Tastendruck bzw. eine Tastenkombination gesendet, was auch 
seine Tücken haben kann.

> 6. @Michael
> Was genau hat es mit "Truly Ergonomic Keyboard (umgebaut auf Arduino Micro 
> und eigene Firmware)" auf sich?
> Gibt es dazu eine Anleitung? Was genau ist der Gewinn von dem Umbau? Wo finde 
> ich den die FW?

Mir ist das offizielle Tool zum Firmware Flashen während dem Flashen abgestürzt 
und die Tastatur war daraufhin kaputt (wurde nicht einmal mehr als USB Gerät 
erkannt). Meine E-Mails bezüglich Garantie blieben unbeantwortet. Ich hab 
daraufhin die ganze Tastenmatrix neu verkabelt, einen Arduino Micro drangelötet 
und entsprechende Firmware basierend auf dem Lightweight USB Framework for AVR 
(LUFA) dazu geschrieben (die Arduino USB Library ist Schrott). Der Vorteil ist 
eigentlich nur, dass ich alles mögliche damit machen kann. Hab z.B. mal 
spaßhalber ein Thermometer implementiert …

LG,
Michael


pgpWDDZkIa_Fw.pgp
Description: OpenPGP digital signature
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[Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

> On 30.01.20 20:28, Michael Kiesenhofer wrote:
> > Etwas nervig und unnötig finde ich die zu vielen Daumentasten  
> 
> Ws⁈ Eins der besten Features! Links habe ich shift+mod4+super+alt,
> rechts space+mod3+super+ctrl. Obere Reihe sind zusammen mit der
> untersten Reihe der Resttastatur die F-Tasten.

Ich finde sie schlecht zu erreichen und finde eigentlich nur links space und 
rechts mod4 auf den guten Daumentasten gut. Lieber wärs mir ich könnte die 
beiden Tastaturhälften um einen Zentimeter enger aneinander stellen und hätte 
dafür keine Daumentasten.
Alt und Command (muss leider MacOS in der Arbeit verwenden) hab ich jetzt auch 
auf den Daumentasten aber blockiere mir mit der Verrenkung irgendwie die ganze 
Hand wenn ich ein Tastenkürzel brauche. Da ist mir das Ctrl ganz links unten 
viel lieber.

LG,
Michael


pgpi_wEqgZD4Z.pgp
Description: OpenPGP digital signature
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[Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

> Gibt es für das TEKB, die Ergodox, Redox oder andere eine fertige Firmware 
> mit der ich ein NEO/Adnw bassiertes Layout flashen kann?

Zumindest für die Ergodox gibt es das Online Tool zum Layouts erstellen das 
wirklich simpel ist und wo du schnell und einfach selbst anpassen kannst. 
Macht meiner Meinung nach auch Sinn weil man sich die Tasten dann so legen kann 
wie es einem am liebsten ist. 
Ich hab hier nur die Ebene 4 in Firmware weil ich für Compose, tote Tasten etc. 
sowieso noch zusätzlich Layout/Software im Betriebsystem brauche:
https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/7BOo/latest/0

LG,
Michael


On Fri, 31 Jan 2020 07:56:40 +
"newsgrep ."  wrote:

> Also bitte noch mal für mich als Anfänger:
> 
> Gibt es für das TEKB, die Ergodox, Redox oder andere eine fertige Firmware 
> mit der ich ein NEO/Adnw bassiertes Layout flashen kann?
> 
> Gibt es ein modernes rechts lastiges Layout?
> 
> Möchte zumindest zu beginn nicht gleich eine FW modden müßen, flashen ist 
> natürlich okay.
> 
> Von: ka’imi 
> Gesendet: Freitag, 31. Januar 2020 02:14:59
> An: diskussion@neo-layout.org 
> Betreff: [Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht
> 
> Erstes Mal, daß ich mir die Redox angucke, aber …
> 
> On 30.01.20 23:18, Manuel Ullmann wrote:
> > Dafür gibt es eine Daumentaste weniger und eine wurde zwischen die
> > Daumen und die untere Tastenzeile gelegt.  
> 
> Nö. Da ist bei der Ergodox auch eine, aber halt eine Standardtaste und
> keine breite. Und in der obersten Reihe fehlt auch eine je Seite :-/
> 
> --
> In the beginning the universe was created. This has made a lot of people
> very angry and been widely regarded as a bad move.
> ___
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[Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Wenn es teuer und ortholinear (also Matrix-Anordnung statt den verschobenen 
Tastenreihen) sein darf würde ich eine Ergodox EZ empfehlen.
Das Layout lässt sich bequem und umfangreich in Firmware anpassen (Online 
Konfigurator hier: 
https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/default/latest/0 ). 
Besonders hilfreich finde ich es, Ebene 4 (also Pfeiltasten, Enter, 
Ziffernblock etc.) direkt in der Tastatur zu implementieren, die macht nämlich 
sonst in Software die meisten Probleme.
Etwas nervig und unnötig finde ich die zu vielen Daumentasten, dafür fehlt 
blöderweise die F-Tastenreihe und echte Pfeiltasten (für z.B. Autorennspiele).

Mit meinem Truly Ergonomic Keyboard (umgebaut auf Arduino Micro und eigene 
Firmware) bin ich eigentlich wunschlos glücklich, aber ich weiß nicht wie die 
neue/aktuelle CLEAVE Version so ist. Früher konnte man da auch das Layout 
(eingeschränkt) anpassen, aber ich finde jetzt auf der Webseite das Tool nicht 
mehr.

Wenn’s etwas billigeres und „normaleres“ sein soll würde ich irgendeine 
Tastatur mit guten Tastern, physikalischem ISO Layout (also die Qwertzsche ><| 
Taste für Ebene 4 vorhanden z.B. bei klassischem DE oder UK Layout, nicht bei 
US) und ohne Ziffernblock nehmen.

Layout würde ich Neo 2 oder Bone 2 nehmen. Bone 2 ist marginal besser, aber Neo 
2 hat bessere Software-Unterstützung.

LG,
Michael


On Thu, 30 Jan 2020 19:44:41 +0100
Thomas Kosel  wrote:

> Hallo Paul,
> wenn es überall funktionieren soll, und du keine angst vor code und löten 
> hast (oder jemanden kennst, der das für dich
> macht), ist vielleicht auch das KeebIO board was 
> https://docs.keeb.io/iris-rev3-build-guide/Ich bin gerade dabei dafür
> ein neo-layout zu schreiben, müsste es langsam mal ausprobieren, was ich 
> bisher so gemacht hab.
> Da man bei den programmierbaren boards das layout der Tastatur beibringen 
> kann, müsste es unabhängig vom angeschlossenen
> System funktionieren.Ich benutze neo2 und bin damit sehr zufrieden, besonders 
> weil da viele Dinge einfach gut zusammen
> passen (die dritte ebene ist zum programmieren bestens ausgelegt).Es spricht 
> aber natürlich nichts dagegen, auch andere
> layouts auszuprobieren. Ist wie distro-hopping, so lange weiter machen, bis 
> dir eins gefällt ;)
> Viele GrüßeThomas
> Am Donnerstag, den 30.01.2020, 06:45 + schrieb newsgrep .:
> > Liebe Gemeinde,
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > ich bin auf der Suche nach einem neuen Layout + Tastatur, da schmerzen an 
> > ver. Stellen in den Händen.
> > 
> > 
> > Arbeite grade mit QWERTZ.
> > 
> > 
> > Trage Handschuhe Größe S oder M.
> > 
> > 
> > Nutze im Moment die Thinkpad T400+420 übliche Tastatur mit TrackPoint.
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Welche Tastaturen unterstützen z.B. über FW oder Converter NEO2 bzw. ein 
> > weiter entwickeltes Layout umfangreich in
> > Hardware?
> > 
> > 
> > So das ich mich bei RDP und Virtualbox nicht mit Tastaturlayouts / Treibern 
> > rumschlagen muss?
> > 
> > 
> > Welche Tastatur ist "ergonomisch" und leise?
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Welches Layout trägt man den in der aktuellen Saison? KOY, CRY, Bone3, ADNW?
> > 
> > 
> > Tut mir leid ich habe mir auch mit Mühe leider keine Überblick verschaffen 
> > können.
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Präferenzen:
> > 
> > 
> > Die Last sollte ehr auf der Rechten als auf der Linken Hand sein.
> > 
> > 
> > Ehr Programmierer als Fremdsprachen / Sonderzeichen Experte.
> > 
> > 
> > Schreibe DE/EN und nur selten Matheformeln.
> > 
> > 
> > Schonen des Körpers ist wichtiger als schnell tippen.
> > 
> > 
> > 
> > Vielen Dank für eure Ideen!
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Grüße
> > 
> > Paul Schink
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
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[Neo] Re: Ergodox stromsparend umbauen

[Michael Kiesenhofer]

Hi Arne!

Anscheinend gibts da vom Hersteller schon eine fertige USB HID Implementierung 
wo man nur noch die richtigen Keycodes senden müsste (also man müsste nur noch 
das Pollen bzw. Mapping welches Zeichen wo in der Tastenmatrix ist 
implementieren): 
https://siliconlabs.github.io/Gecko_SDK_Doc/efm32hg/html/group__HidKeyboard.html

Application Note zur Demo wo von 5.8mA die Rede ist (wow, meine 5mA waren gut 
geschätzt): https://www.silabs.com/documents/public/application-notes/AN0886.pdf

Also eigentlich sehr wenig Aufwand. Ist halt trotzdem die Frage ob es einem das 
wert ist nur um von 30mA auf 5.8mA zu kommen. Selbst ein Smartphone mit 3Ah 
Li-Ion Akku würde bei den 30mA ganze 74h durchhalten (unter der falschen 
Annahme dass das Smartphone selbst nichts braucht ;-)) …

LG,
Michael

Disclaimer: Vielleicht gibts auch noch besser geeignete Microcontroller, der 
EFM32HG war nur ein spontaner Vorschlag von mir weil ich mit den EFM32 schon 
mehr gemacht hab und die damit werben, dass low energy ihre Expertise ist …


On Wed, 18 Dec 2019 01:07:11 +0100
Arne Babenhauserheide  wrote:

> Hi Michael,
> 
> Wenn du einen Weg hast, einen stromsparenderen Microcontroller zu
> verwenden, wäre das toll! (LEDs brauche ich nicht).
> 
> Du meinst den hier, richtig?
> https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/efm32hg-datasheet.pdf
> 
> Wäre das Softwareseitig im machbaren Bereich?
> 
> Liebe Grüße,
> Arne
> 
> Michael Kiesenhofer  writes:
> 
> > Arne, versteh mich nicht falsch, ich finde auch dass eine Tastatur nicht 
> > unnötig Strom fressen sollte.
> >
> > Ich bezweifle nur stark, dass sich bei dem verwendeten Microcontroller viel 
> > machen lässt. Ein zweiter Microcontroller erhöht im blödsten Fall den 
> > Stromverbrauch nur (irgendwer muss ja trotzdem pollen und dann muss das 
> > Ergebnis auch noch zusätzlich mit dem vorhandenen Atmega kommuniziert 
> > werden).
> > Da wäre ein komplett anderer, USB-fähiger, stromsparender Microcontroller 
> > die richtige Lösung. Ein Silabs EFM32HG braucht anscheinend ~150μA/MHz für 
> > die CPU und 1.4mA für den USB Teil. Da wären <5mA für die ganze Tastatur 
> > (ohne LEDs) wahrscheinlich realistisch.
> >
> > Wenn’s mich freut schau ich mir dieses Wochenende vielleicht an was sich 
> > bei dem Atmega theoretisch machen lässt. Blöderweise braucht die CPU bei 
> > 16MHz schon 13mA active current und 5.5mA idle current. USB braucht 3.4mA. 
> > Der power down mit 14μA lässt sich nicht verwenden. Ich kann mich dunkel 
> > erinnern, dass Taster Pollen + USB Stack jede Millisekunde ausgeführt wird 
> > und ca. 500μs braucht. Also (13+5.5)/2+3.4mA=12.65mA sind es sowieso auf 
> > jeden Fall.
> >
> > LG,
> > Michael
> >
> > On Thu, 12 Dec 2019 22:10:00 +0100
> > Arne Babenhauserheide  wrote:
> >  
> >> Hi Michael,
> >>
> >> Ich habe meine Gründe, aber ich will sie nicht diskutieren. Ich weiß,
> >> dass das nicht üblich ist, möchte dich aber trotzdem bitten, es zu
> >> akzeptieren. Tut mir Leid, dass ich dir die Antworten dadurch nicht
> >> geben kann.
> >>
> >> Liebe Grüße,
> >> Arne
> >>
> >>
> >>
> >> Michael Kiesenhofer  writes:
> >>  
> >> > Hi!
> >> >
> >> > Die Ergodox verwendet doch einen Teensy 2.0 mit ATMEGA32U4 
> >> > microcontroller? Was kann man denn da noch Strom sparen? Ich habs nicht 
> >> > gemessen, aber wie viel zieht das Ding? 20mA? Bei 5V sind das 100mW, das 
> >> > meiste davon wahrscheinlich für USB. Das fällt selbst bei einem 
> >> > genügsamen Laptop nicht auf.
> >> >
> >> > Ich hab da für meine eigene Firmware vor langer Zeit mal ein bisschen 
> >> > mit den sleep modes optimiert weil ich die Tastatur auch im suspend2RAM 
> >> > am Laptop habe. Hab aber nie gemessen wie viel es tatsächlich bringt. 
> >> > Ich kann mich dunkel erinnern, dass man wegen USB den deep sleep nicht 
> >> > nutzen konnte. Ein zweiter, energiesparender Controller nur für das 
> >> > Pollen der Taster würde daher praktisch nichts bringen weil der Atmega 
> >> > sowieso läuft.
> >> >
> >> > LG,
> >> > Michael
> >> >
> >> >
> >> > On December 11, 2019 9:39:13 PM GMT+01:00, Arne Babenhauserheide 
> >> >  wrote:  
> >> >>Hi,
> >> >>
> >> >>Jemand von euch hatte vor über einem Jahr angeboten, eine Ergodox so
> >> >>umzubauen, dass die Rechenlast beim Prüfen der Tasten von dem Hauptchip
> >> >>auf einen energiespare

[Neo] Re: Ergodox stromsparend umbauen

[Michael Kiesenhofer]

Arne, versteh mich nicht falsch, ich finde auch dass eine Tastatur nicht 
unnötig Strom fressen sollte. 

Ich bezweifle nur stark, dass sich bei dem verwendeten Microcontroller viel 
machen lässt. Ein zweiter Microcontroller erhöht im blödsten Fall den 
Stromverbrauch nur (irgendwer muss ja trotzdem pollen und dann muss das 
Ergebnis auch noch zusätzlich mit dem vorhandenen Atmega kommuniziert werden).
Da wäre ein komplett anderer, USB-fähiger, stromsparender Microcontroller die 
richtige Lösung. Ein Silabs EFM32HG braucht anscheinend ~150μA/MHz für die CPU 
und 1.4mA für den USB Teil. Da wären <5mA für die ganze Tastatur (ohne LEDs) 
wahrscheinlich realistisch.

Wenn’s mich freut schau ich mir dieses Wochenende vielleicht an was sich bei 
dem Atmega theoretisch machen lässt. Blöderweise braucht die CPU bei 16MHz 
schon 13mA active current und 5.5mA idle current. USB braucht 3.4mA. Der power 
down mit 14μA lässt sich nicht verwenden. Ich kann mich dunkel erinnern, dass 
Taster Pollen + USB Stack jede Millisekunde ausgeführt wird und ca. 500μs 
braucht. Also (13+5.5)/2+3.4mA=12.65mA sind es sowieso auf jeden Fall.

LG,
Michael
 
On Thu, 12 Dec 2019 22:10:00 +0100
Arne Babenhauserheide  wrote:

> Hi Michael,
> 
> Ich habe meine Gründe, aber ich will sie nicht diskutieren. Ich weiß,
> dass das nicht üblich ist, möchte dich aber trotzdem bitten, es zu
> akzeptieren. Tut mir Leid, dass ich dir die Antworten dadurch nicht
> geben kann.
> 
> Liebe Grüße,
> Arne
> 
> 
> 
> Michael Kiesenhofer  writes:
> 
> > Hi!
> >
> > Die Ergodox verwendet doch einen Teensy 2.0 mit ATMEGA32U4 microcontroller? 
> > Was kann man denn da noch Strom sparen? Ich habs nicht gemessen, aber wie 
> > viel zieht das Ding? 20mA? Bei 5V sind das 100mW, das meiste davon 
> > wahrscheinlich für USB. Das fällt selbst bei einem genügsamen Laptop nicht 
> > auf.
> >
> > Ich hab da für meine eigene Firmware vor langer Zeit mal ein bisschen mit 
> > den sleep modes optimiert weil ich die Tastatur auch im suspend2RAM am 
> > Laptop habe. Hab aber nie gemessen wie viel es tatsächlich bringt. Ich kann 
> > mich dunkel erinnern, dass man wegen USB den deep sleep nicht nutzen 
> > konnte. Ein zweiter, energiesparender Controller nur für das Pollen der 
> > Taster würde daher praktisch nichts bringen weil der Atmega sowieso läuft.
> >
> > LG,
> > Michael
> >
> >
> > On December 11, 2019 9:39:13 PM GMT+01:00, Arne Babenhauserheide 
> >  wrote:  
> >>Hi,
> >>
> >>Jemand von euch hatte vor über einem Jahr angeboten, eine Ergodox so
> >>umzubauen, dass die Rechenlast beim Prüfen der Tasten von dem Hauptchip
> >>auf einen energiesparenden Nebenprozessor ausgelagert wird.
> >>
> >>Ich würde Dich direkt anschreiben, aber mein Namensgedächtnis ist nicht
> >>verlässlich — gar nicht :-(
> >>Wir hatten über verschlüsselte E-Mail kommuniziert, die ich leider
> >>nicht
> >>durchsuchen kann, daher finde ich Deinen Namen auch im externen
> >>Gedächtnis nicht mehr.
> >>
> >>Ich habe meine Ergodox jetzt wieder. Es hat länger gedauert, weil sie
> >>zwischenzeitlich wegen einer nicht funktionierenden Taste bei
> >>Falba-Tech
> >>zur Reparatur war.
> >>
> >>Falls Dein Angebot noch besteht, würde ich es gerne annehmen.
> >>Schreib mir bitte!
> >>
> >>Liebe Grüße,
> >>Arne  
> 
> 
> --
> Unpolitisch sein
> heißt politisch sein
> ohne es zu merken



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[Neo] Re: Ergodox stromsparend umbauen

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Die Ergodox verwendet doch einen Teensy 2.0 mit ATMEGA32U4 microcontroller? Was 
kann man denn da noch Strom sparen? Ich habs nicht gemessen, aber wie viel 
zieht das Ding? 20mA? Bei 5V sind das 100mW, das meiste davon wahrscheinlich 
für USB. Das fällt selbst bei einem genügsamen Laptop nicht auf.

Ich hab da für meine eigene Firmware vor langer Zeit mal ein bisschen mit den 
sleep modes optimiert weil ich die Tastatur auch im suspend2RAM am Laptop habe. 
Hab aber nie gemessen wie viel es tatsächlich bringt. Ich kann mich dunkel 
erinnern, dass man wegen USB den deep sleep nicht nutzen konnte. Ein zweiter, 
energiesparender Controller nur für das Pollen der Taster würde daher praktisch 
nichts bringen weil der Atmega sowieso läuft. 

LG,
Michael 


On December 11, 2019 9:39:13 PM GMT+01:00, Arne Babenhauserheide 
 wrote:
>Hi,
>
>Jemand von euch hatte vor über einem Jahr angeboten, eine Ergodox so
>umzubauen, dass die Rechenlast beim Prüfen der Tasten von dem Hauptchip
>auf einen energiesparenden Nebenprozessor ausgelagert wird.
>
>Ich würde Dich direkt anschreiben, aber mein Namensgedächtnis ist nicht
>verlässlich — gar nicht :-(
>Wir hatten über verschlüsselte E-Mail kommuniziert, die ich leider
>nicht
>durchsuchen kann, daher finde ich Deinen Namen auch im externen
>Gedächtnis nicht mehr.
>
>Ich habe meine Ergodox jetzt wieder. Es hat länger gedauert, weil sie
>zwischenzeitlich wegen einer nicht funktionierenden Taste bei
>Falba-Tech
>zur Reparatur war.
>
>Falls Dein Angebot noch besteht, würde ich es gerne annehmen.
>Schreib mir bitte!
>
>Liebe Grüße,
>Arne

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[Neo] Bone2 Layout für MacOS?

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Ich hab in der Arbeit neuerdings ein Macbook mit MacOS, hat jemand vielleicht 
ein fertiges Bone2 und Karabiner Rules dafür? 

Das Neo2 Layout von hier anpassen ist leider nicht so leicht.
https://github.com/jgosmann/neo2-layout-osx

LG,
Michael


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Re: [Neo] Truly Ergonomic Keyboard (TECK) zu verkaufen?

[Michael Kiesenhofer]

Hi,

ich habe TECK und Ergodox EZ und finde die TECK besser (hab aber einen Arduino 
Micro als Keyboard-Controller drin).

Nachteile der Ergodox EZ:
• teurer
• breiter
• sie hat mehr Tasten an den falschen Stellen, weshalb sie breiter ist. Im 
Prinzip sind zwei oder sogar vier Spalten unnötig, dafür hätte ich aber gerne 
echte F-Tasten und echte Pfeiltasten wären für z.B. Autorennspiele manchmal 
auch cool.
• das mit geteilt und aufgestellt macht eigentlich auch mehr Ärger als es 
bringt.

Leider ist sie trotzdem praktisch die einzige verfügbare, mechanische Tastatur 
mit ortholinearer Tastenanordnung und Daumentasten. z.B. die Planck hätte mir 
glaube ich zu wenig Tasten und die Hände zu eng zusammen.

LG,
Michael

On Fri, 25 Jan 2019 09:32:23 +0100
Olli  wrote:

> On 25.01.19 08:14, Florian Jenn wrote:
> > ich habe neulich meine TECK verloren, und festgestellt, daß es das
> > nicht mehr zu kaufen gibt und auch bei Ebay habe ich die letzen Wochen
> > nichts gefunden. :-(
> > 
> > Hat von Euch zufällig jemand eine TECK, die er/sie abgeben möchte?  
> 
> Schau’ dir doch mal die Ergodox an. Ich hatte auch einige Jahre lang
> eine TECK, bin aber zur Ergodox EZ gewechselt. Finde diese aus vielen
> Gründen deutlich besser – nicht zu letzt, weil die Firmware einfach zu
> modifizieren und zu flashen ist.
> 
> Grüße,
> Olli
> 



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Re: [Neo] neo auf programmierbarer tastatur etablieren

[Michael Kiesenhofer]

Hi,

Das Problem wird sein, dass wenn du am Rechner z.B. Qwertz eingestellt hast, du 
mit der Tastatur für z.B. / ein Shift+7 erzeugen müsstest. Es ist also keine 
simple 1:1 Ersetzung von Tastencodes. Kann die Konfigurationssoftware bzw 
Firmware der Tastatur das? Noch schlimmer ist es bei Zeichen die es auf Qwertz 
garnicht gibt.

Ich fand es schon sehr hilfreich, Ebene 4 in Firmware zu haben weil die in 
vielen Programmen die meisten Probleme macht. Der Rest geht mit nativem Treiber 
oder AHK auch gut.

LG,
Michael


On 18 April 2018 14:07:54 GMT+02:00, Mark Mueller  
wrote:
>Liebe Mailingliste,
>
>ich benutze Neo seit langer Zeit (15 Jahre?), möchte kein anders Layout
>mehr, bin immernoch jedesmal dankbar - und kam bis vorhin auch gut
>zurecht. Jetzt bräuchte ich Hilfe:
>
>Ich habe ein programmierbares, geteiltes Keyboard besorgt *1, was mit
>einem Windowsprogramm *2 konfiguriert werden kann.
>
>Mein Plan war auf diesem geteilten Keyboard ein Neo mit allen Ebenen zu
>etablieren, was unabhängig vom Betriebssystem funktioniert
>(idealerweise
>am angeschlossenen Telefon, Ipad, etc.).
>
>Ich weiß nicht, ob ich den Konfigurator dazu kriege Neo mit allen
>Ebenen
>auf der Tastatur zu installieren, oder ob das nur ein Wunschtraum von
>mir ist.
>
>Mir fehlt der Sachverstand das einschätzen zu können.
>
>Meine Bitte / Frage an euch ist:
>Stand jemand vor ähnlichem Problem und ist es gelungen das zu lösen,
>oder ist es mit diesem Keyboard / dieser Konfiguratio von vornherein
>ausgeschlossen das Ziel zu erreichen?
>
>Ich würde mich da jetzt durchwursteln - aber falls jemand mit demselben
>Problem da draußen ist und Erfahrungen teilen würde, wäre ich sehr
>dankbar!
>
>Viele Grüße!
>
>Andreas
>
>*1 -
>https://www.amazon.com/Koolertron-Programmable-Mechanical-Keyboard-Ergonomic/dp/B076FTKD6F/ref=sr_1_1?ie=UTF8=1524005572=8-1=koolertron+keyboard
>
>
>*2 - http://amazonfiles.s3.amazonaws.com/smkd62.rar

-- 
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Re: [Neo] Alt–F4

[Michael Kiesenhofer]

Hi,

wäre es da nicht leichter den Shortcut zu ändern? Das Tastaturlayout nur für 
die Shortcuts gewisser Software zu ändern scheint mir der falsche Weg zu sein.

Unter Linux sollte das bei keinem Window Manager ein Problem sein, unter 
Windows muss man sich anscheinend mit AutoHotKey behelfen: 
https://superuser.com/questions/250435/how-can-i-change-the-default-shortcut-in-windows-for-closing-programs?utm_medium=organic_source=google_rich_qa_campaign=google_rich_qa

LG,
Michael


On Fri, 6 Apr 2018 10:04:21 +0200
Tobias  wrote:

> Hallo,
> 
> gibt es eine komfortable Möglichkeit, Alt-F4 zu drücken? Auf Ebene 4
> fände ich dieses Feature gut. Gleiches gilt für Alt-Tab.
> 
> Viele Grüße
> Tobias
> 



pgpWIDxxpTA0o.pgp
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Mod5/Ctrl/Mod2 bleibt hängen

[Michael Kiesenhofer]

Hallo,

Ja, ich muss das in der Arbeit unter Windows 8 leider auch gelegentlich 
erleben. Irgendwie scheint es mit Mod4 zusammenzuhängen? Wenn ich sehr viel mit 
den Pfeiltasten unter Ebene4 navigiere tritt es öfter auf. Reproduzieren lässt 
es sich aber trotzdem schwer.

An einer Lösung wäre ich auch sehr interessiert. 

Wie die andere, ähnliche AHK-Probleme scheint es etwas mit der CPU-Last 
zusammenzuhängen.

Grüße,
Michael

On Fri, 3 Feb 2017 21:06:32 +0100
Arno Trautmann  wrote:

> Hallo zusammen,
> 
> eigentlich habe ich das Problem schon seit einigen Jahren, kam aber 
> irgendwie nie dazu, mal nachzufragen:
> Verwende ich Neo an einem Windows-Rechner mit AHK, passiert es ab und an 
> beim Schreiben, dass (vermutlich durch Drücken vom Mod5) eine seltsame 
> Kombination aus Mod5, Ctrl und Mod2 hängen bleiben. D.h. Programme 
> reagieren so, als ob ich die entsprechende Kombination drücke, was zu 
> absurdem Verhalten führt. „Lösen“ kann ich das dann nur durch 
> wiederholtes Drücken beider Mod5 und Mod2 sowie Ctrl in bisher nicht 
> reproduzierbarer Reihenfolge.
> 
> Nun – ist das bekannt? Tritt das bei allen auf, die den AHK verwenden?
> 
> Gruſs
> Arno
> 



pgpyvtLrQisP9.pgp
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Ich hab gerade erfahren, dass die Änderungen in xkeyboard-config seit v2.18 
drin sind! :) 
http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/pkgsrc/x11/xkeyboard-config/Makefile?rev=1.30=text/x-cvsweb-markup

Ist z.B. in Debian Sid schon drin (xkb-data 2.18), in Ubuntu 16.10 (xkb-data 
2.17) ist es sich leider nicht ausgegangen.

Funktioniert ganz wunderbar, was mir aber aufgefallen ist: In xkb/rules/base 
bzw. base.lst fehlen die Einträge für die neuen Layouts. Macht das was? Wer 
meldet sich freiwillig um das noch nachzureichen? :D

LG
Michael


On Thu, 3 Mar 2016 17:15:04 +0100
"Henning Www"  wrote:

> Hallo Neo Gemeinde, hallo Boner,
> ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) und qwertz/y mit höheren Neo Ebenen in 
> xkeyboard-config ergänzt und wollte diese Patches einsenden, damit sie 
> offiziell aufgenommen werden. Ich habe den aktuellen Stand auf Github [1]. 
> Der Treiber ist in Debian Stretch (Testing) getestet. Für das Bauen von deb 
> packages für Stretch kann ich Hilfestellung geben. Ich habe mich im IRC ein 
> wenig unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt. Ich plane noch, 
> die griechische und kyrillische Standardbelegung mit den höheren Neo Ebenen 
> hinzuzufügen.
> 
> Gibt es irgendwelche Einwände? Ich wollte den Maintainer im freedesktops.org 
> Bugtracker in den nächsten Tagen vorwarnen (auch für Übersetzungen) und mich 
> über das Wochenende in Kyrillisch und Griechisch einlesen, einen wildes, 
> gepacktes xkb Verzeichnis mit unbekannter Version, indem die Layouts ergänzt 
> wurden, habe ich schon. Vorausgesetzt der Maintainer hat Interesse daran, 
> denn testen kann ich es mangels Sprachkenntnissen nicht wirklich.
> 
> Gruß
> Henning
> 
> 
> [1] https://github.com/HenningJW/xkeyboard-config
> 



pgpoJJTmm1TNq.pgp
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Michael Kiesenhofer]

Hallo,

hrnz++

Ich finde die untere Reihe auch eher schwierig zu tippen. Zeigefinger sind viel 
flexibler.

Bei irgendeinem experimentellen Layout haben wir mal die untere Reihe „zu gut“ 
benotet und es hat sich dann ziemlich schlecht getippt (ich glaub das war bei 
bia oder more).

LG,
Michael

On Fri, 4 Mar 2016 10:40:08 +0100
Ulli Kehrle  wrote:

> Huhu,
> 
> On 03/03/16 at 06:31pm, Henning Www wrote:
> > Hallo Jakob,
> > 
> > > > ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) […] Ich habe mich im IRC ein 
> > > > wenig unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt.
> > > 
> > > Interessant! Kannst du das Umlegen von !? etwas erläutern? Ich nehme an
> > > es ist, weil ihr  und  als einfacher zu Tippen annehmt
> > > als  und ?
> > 
> > Die Anregung kam von effchen und wurde von mir sofort als gut befunden. Der 
> > Hauptgrund war, dass Shift einfacher ist und die zweite Ebene priorisiert 
> > genutzt wird. Die alten Zeichen sind von der Häufigkeit der Nutzung gesehen 
> > einfach fehl am Platze. Die Umgewöhnung ist schnell, der Vorteil schon auf 
> > normalen Tastaturen spürbar und wahrscheinlich auf einer Truly Ergonomic 
> > und ähnlichen Tastaturen noch größer.
> 
> Ich finde die Mod3-{b,p} wesentlich besser erreichbar als die Tasten in
> der untersten Reihe und hätte entsprechend auch lieber „?” und „!”
> dort.
> 
> 
> Liebe Grüße,
> hrnz
> 



pgpGYEtdkQrhM.pgp
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

  Richtige Arbeit heißt nicht von einem zum nächsten Layout jede
  Woche zu wechseln (Was manche in der Community beim Testen machen)
  sondern ganz konkret an NEO3 zu arbeiten. [...]
 
 Das plötzliche Aus-dem-Boden-stampfen von völlig neuen Layouts kurz
 nach dem NEO2-Release ist auch das, was ich damals teils schockiert,
 teils kopfschüttelnd und vor allem enttäuscht zur Kenntnis genommen
 habe.

Ich finde es schon gut, nach Perfektion zu streben. Der gemeine User möchte 
nicht alle zwei Monate das aktuellste Layout-Update lernen ;)

Darum finde ich es auch nicht sinnvoll für Neo 2 zu werben. Es gibt ja recht 
viele Interessierte die sich der neuen Entwicklungen bewusst sind und hier 
fragen, ob es überhaupt noch sinnvoll ist, Neo 2 zu lernen. Natürlich ist Neo 2 
nicht schlecht, aber irgendwie auch kein Layout fürs ganze Leben.

Grüße,
Michael


pgp2iGBImDokp.pgp
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!


 Ich glaube, da unterschätzt Du das Lernvermögen von Kindern.
 
 Wir Alten haben große Probleme, neue Tastaturlayouts zu lernen. Und 
 zwischen Tastaturlayouts umzuschalten, überfordert viele dann endgültig. 
 Warum?
 
 Weil wir uns Jahrzehnte nur auf ein Layout fixiert haben. Das ist wie 
 wenn man mit einer Muttersprache aufwächst und erst mit 30 anfängt, eine 
 Fremdsprache zu lernen. Im Vergleich zu denen, die von klein auf 
 zweisprachig aufwachsen, hat man immer das Nachsehen. Und wer von klein 
 auf z.B. Deutsch und Spanisch spricht, kommt dann mit 30 wesentlich 
 leichter mit z.B. Italienisch als dritter Fremdsprache zu Rande.
 Worum geht es denn eigentlich beim blind tippen lernen?
 
 a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen.
 b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen 
 können, wo er hin soll.
 c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt.
 
 a) und b) halte ich für wesentlich schwieriger zu lernen als c) - 
 insbesondere, wenn man von c) aufgrund eines kruden Layouts voll 
 vereinnahmt wird. Lasst uns doch c) einfach machen. NEO, ADNW oder die 
 anderen versprechen frühe Erfolge. Das motiviert. Entsprechend schneller 
 und leichter lässt sich a) und b) lernen. Man setzt die Kinder ja auch 
 nicht gleich aufs Motorrad, nur weil man evtl. damit rechnet, dass 
 Fahrradfahren keine dauerhafte Option ist. Aber Fahrradfahren geht 
 vergleichsweise früh, schnell und macht Spaß - und wenn die Kinder dann 
 groß sind und auf ein Motorrad wollen, dann brauchen sie sich um solche 
 Dinge wie Gleichgewichthalten keinen Kopf mehr zu machen und können sich 
 stattdessen auf den Verkehr konzentrieren.

Ich hab schon einige Layouts gelernt und glaube daher ein bisschen etwas dazu 
sagen zu können. Das schwierigste war für mich nie die Beweglichkeit der Finger 
oder die Position der Tasten und Buchstaben, sondern das neu „Verkabeln“ im 
Gehirn, aneignen der Bewegungsmuster usw. Natürlich ganz besonders schlimm, 
wenn man umlernt und nicht nur neu lernt. Mehrere Layouts konnte ich auch nach 
dem fünften nie gleichzeitig. Selbst als ich auf Standrechner und Laptop 
kurzzeitig zwei verschiedene Layouts hatte. Da konnte ich einfach auf beiden 
nicht mehr gut tippen.

QWERTZ wollte man uns damals im Gymnasium mit irgendeinem stinklangweiligen 
Lernprogramm aufzwingen, bei dem man nach jedem Fehler neu anfangen musste. 
Besonderer Fokus wurde dabei darauf gelegt, dass die Hände schön auf der 
Grundreihe liegen und die Finger nur die jeweils zugehörigen Tasten betätigen. 
Die Finger lagen also wie angeklebt auf der Grundreihe, mussten bei QWERTZ aber 
für fast jedes Wort quasi bewusst davon wegbewegt werden. Ich habs dann 
irgendwann aufgegeben, mit Adlersuchsystem die notwendige Geschwindigkeit und 
Fehlerfreiheit erreicht und fünf Jahre später Neo 2 gelernt.


 Klaus Weber schrieb:
  Komfort ist glaube ich nicht der richtige Begriff für das verfolgte Ziel 
  mit den optimierten Tastenlayouts. Auch Geschwindigkeitsverbesserungen 
  erwarte ich nicht.
 
  Sie sind gesünder!
 
 Jupp.
 
 Das hin- und herzittern in den Gelenken verursacht Reibung. Reibung 
 bedeutet Verschleiß. Viel Strecke mach viel Verschleiß. QWERTZ 
 erfordert viel Strecke.
 
 200cpm, 8h/d, 250d/a, das ein Leben lang, macht in der Größenordnung 
 10^8 Lastwechsel pro Gelenk und pro beteiligtem Muskel. Hundert Millionen.
 
 Brauche ich da wirklich noch eine Studie, die sowas untersucht? Die 
 Schäden, die QWERTZ an Krankheitskosten verursacht, dürften in die 
 Milliarden gehen. Und mit jeder Generation, die sich weiterhin damit 
 abquälen darf, werden es mehr!

Sicher? Dann müssten wir sofort von Pianos über Klettern bis hin zur 
Fahrradbremse alles verbieten, bei dem man die Finger bewegt und belastet. Ich 
glaube, dass es hauptsächlich auf gute Taster (z.B. Cherry MX (Brown)), gute 
Tastenanordnung ohne versetzte Reihen und sonstigen Schwachsinn (z.B. Ergodox) 
und dann erst aufs Tastaturlayout ankommt. Und auch dort sehe ich den größten 
Vorteil von z.B. Neo in den höheren Ebenen und nicht in der Anordnung der  
alphanumerischen Zeichen.


Beste Grüße,
Michael


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Re: [Neo] Hardware-seitiges Neo

[Michael Kiesenhofer]

Hallo,

 Außerdem kann man mit im OS eingestelltem QWERTZ auch nur Zeichen
 erzeugen, für die es bei QWERTZ eine Tastenkombination gibt. Viel Spaß
 mit Ebene 5  6 :)

Das Wort Tastenkombinationen trifft es schon sehr gut. Für ein / muss man z.B. 
bei QWERTZ ein Umschalt+7 simulieren. Das geht dann leider auch bei z.B. der 
Truly nicht, wo man jeder Taste nur einen USB HID Code zuordnen kann.

Gibt es vielleicht „Gaming“-Tastaturen wo man außreichend viele Makros in 
Hardware speichern kann?

Liebe Grüße,
Michael


pgp7yrdlJ0f6w.pgp
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Re: [Neo] Xmodmap vs AHK

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

 Durch die Implementierung über autohotkey kann dieser Neo-Treiber für
 Windows sicherlich einige Dinge, die mit Xmodmap unter Linux nicht möglich 
 sind.
 
 Oder täusche ich mich bei dieser Vermutung?
Nein, ist korrekt.

 Welche Features hat AHK gegenüber Xmodmap/XKbmap?
Wird ganz gut hier zusammengefasst:
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars

Lässt sich unter Linux aber auch alles machen.

Liebe Grüße
Michael


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Re: [Neo] Bei QWERTZ bleiben, aber Del, Pos1, End, PageUp, (Ubuntu?)

[Michael Kiesenhofer]

Die ersten zwei Layer der Xmodmap oder xkb umschreiben.

On Thu, 18 Sep 2014 19:06:25 +0200
guettliml guettl...@thomas-guettler.de wrote:

 Hallo,
 
 danke für die Antwort, dass Mod3+F6 (CapsLock+F6) QWERTZ einstellt.
 
 Im Moment hilft mir das nicht viel, da ich Linux nutze.
 
 Wie kann ich es mit Ubuntu (14.04) schaffen nur Layer 3 und 4
 zu aktivieren?
 
   Thomas
 
 Am 18.09.2014 um 07:44 schrieb guettliml:
  Hallo,
  
  ich schreibe mit QWERTZ Buchstaben wie im Schlaf: Alles super.
  
  ABER: Del, Pos1, End, PageUp,  sind total nervig.
  
  Hat jemand einen Tipp wie man die Sondertasten optimieren kann?
  
  Ich habe im Netz gesucht, aber nicht wirklich passende Projekte gefunden.
  
  Es gibt vereinzelt Blogposts, die von anderen Layouts berichten, aber
  leider gibt es keinen gemeinsamen Nenner.
  
  Vielleicht war ich auch bloß blind, bzw es fehlten mir die passende
  Schlagwörter für die Suchmaschine.
  
  Lässt sich das NEO-Layout auch einzeln aktiveren? So, dass ich
  erstmal bei QWERTZ bleiben kann, aber die anderen für
  Sondertasten nutze?
  
  Gruß,
Thomas
  
 
 



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Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!


 Falls Du kommentieren magst:
 
   z.o,y pclmßx
   haeiu dtrnsb
   kqäüö jgwvf
 

Wie und nach welchen Kriterien ist das Layout entstanden? Erinnert mich
ein bisschen an AdNW mit der gleichmäßiger verteilten Last auf den
Fingern.

Gruß,
Michael


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[Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

[Michael Kiesenhofer]

Servus liebe Leute!

Gibt es irgendwelche Neuigkeiten bezüglich neuer Layouts für Deutsch?
Eine Zeit lang gab es zwei oder drei Optimierer und jeden Tag neue
Layouts. Irgendwie habe ich aber seit Bone2 (anno 2012) nichts neues
mehr gehört. Das kann doch noch nicht das Optimum sein?

Beste Grüße
Michael


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Re: [Neo] Happy Birthday, Neo!

[Michael Kiesenhofer]

On Tue, 22 Jul 2014 15:05:06 + (UTC)
Daniel m...@danielpoehler.de wrote:

 ka’imi kaimi at kaimi.cc writes:
 
  
  Vor 10 Jahren ging diese Mail über die de-ergo-ML:
  
   https://web.archive.org/web/20090703023032/http://lists.goebel-
 consult.de/pipermail/de-ergo/2004-July/24.html
  
  *trt*
  
 
 Herzlichen Glückwunsch, Neo! Obwohl Hannes das Layout offenbar vor
 allem für sich selbst entwickelte, hat es doch einigermaßen
 Bekanntheit erlangt. Ich selbst schreibe jetzt fast eineinhalb Jahre
 mit Neo und bin zufrieden.
Das wohlgehütete, schwärzeste Neo-Geheimniss ist ja, dass Hanno selbst
garnicht Neo verwendet, sondern zu QWERTZ zurückgefallen ist :(

 Was ich mich allerdings frage: Warum liegt rund die Hälfte der
 Anschläge auf den beiden Zeigefingern? Sind sie so viel belastbarer
 als die anderen Finger?
Das ist eine gute Frage und auch das große Problem bei den
computergenerierten Layouts: Wie wählt man die Kriterien? Wie wichtig
sind Handwechsel, wie „gut“ sind welche Finger und Tasten, wie schlimm
sind Fingerwiederholungen usw. usf.
Leider lässt es sich auch schlecht testen, weil man mit ein bisschen
Übung mit fast jedem Layout und Tastenanordnung klarkommt. Gibt ja
auch genug QWERTZlinge, die 600 Anschläge/Minute und mehr schaffen und
nie irgendeinen Missfallen am Layout gefunden hätten.
Neo und einige der hier enstandenen Layouts nehmen an, dass die
Zeigefinger besonders gut (beweglich, schnell, koordiniert …) und stark
sind. Andere Layouts wie z.B. Aus der Neo Welt (AdNW) verteilen die
Belastung gleichmäßiger und funktionieren damit auch sehr gut.


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Re: [Neo] Lenovo Notebook Layout mit Neo benutzbar?

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Wie Kaimi schon geschrieben hat, ist bei den neuen Thinkpads mit
QWERTZ-Layout eine (fast) normale Tastenenzahl- und Anordnung vorhanden.
Siehe auch Fotos in diesem Review:
http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-T440s-20AQ-S00500-Notebook.102607.0.html
Warnen möchte ich dich aber vor dem Clickpad: Das macht den Trackpoint
schwer benutzbar und ist als Touchpad auch eine ziemliche
Verschlimmbesserung.
Überhaupt sind die neuen Thinkpads bis auf die aktuellere Hardware eher
ein Rückschritt.

Beste Grüße
Michael

On Sat, 1 Feb 2014 22:36:26 + (UTC)
Robin Rosenstock robin.rosenst...@t-online.de wrote:

 Hallo liebe Neo-Anhänger,
 
 Auf diesem Tastatur Layout fehlen einige Tasten, z. B. die Linke Mod4
 Taste (hier ist ein Bild: http://www.digitaltrends.com/wp-
 content/uploads/2013/12/Lenovo-T440s-keyboard.jpg). Weiß jemand, ob
 man damit überhaupt mit Neo schreiben kann (auf allen Ebenen). Kann
 man die Tasten austauschen? Oder lassen sich die Tasten neu belegen?
 Hat jemand so ein Tastatur Layout?
 (Ich Frage, weil ich mir gerne ein neues Notebook kaufen möchte).
 
 Viele Grüße
 Robin Rosenstock
 
 



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[Neo] Findet die Neocon am 17. wirklich statt?

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Irgendwie scheint die Neocon ziemlich im Sande verlaufen zu sein. Kaum
jemand kommt, Unterkunft und Programm scheint es praktisch nicht zu
geben usw.
Eigentlich wollte ich kommen, aber wenn man mich bis morgen nicht
überzeugt hat, kaufe ich mir kein Zugticket und bleibe lieber zuhause.

Also wie sieht es jetzt genau aus? Vor zwei Jahren bei knittl haben wir
gegrillt, hatten eine Agenda, sind auf Sightseeing-Tour in Linz
gegangen und konnten unproblematisch bei knittl übernachten. Das alles
vermisse ich bei der diesjährigen Neocon irgendwie komplett.
Optimalerweise sollte sich natürlich einer der Neolinge aus Hannover
darum kümmern, ich hab als Ausländer (sprich: Österreicher) keinen
blassen Schimmer was man dort so machen kann …

Mit etwas enttäuschten Grüßen
Michael


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Re: [Neo] Verbreitung von Neo- Schätzung

[Michael Kiesenhofer]

Servus!

 Konkret würde ich gerne wissen, 
 1. Ob Neo bei den Koryphäen des Tippens (Stenographenbund und Co)
 einen grossen Bekanntheitsgrad hat.
 2. Wie oft Neo bis jetzt von unserer Projektseite heruntergeladen
 wurde. 3. Welche reale Nutzerzahl man aus Punkt 2 abschätzen kann.

Die Neo-Map unter http://www.thehappy.de/~neo/map/ kennst du? Enthält
natürlich bei weitem nicht alle Neolinge, ist aber für geographische
Verbreitung usw. vielleicht trotzdem interessant.

Liebe Grüße
Michael


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Re: [Neo] Woch vier nach Umstellung

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

 seit etwas mehr als drei Wochen benutze ich nun konsequent neo2, und
 so langsam fühle ich mich wieder richtig wohl.
Schön :)

 Vorher habe ich zwanzig Jahre lang den zwei Finger Adler Suchflug
 verwendet, und dass als Entwickler und Administrator, da war es nun
 wirklich mal an der Zeit etwas zu ändern.
*autsch* auf jeden Fall!

 Ich bin jetzt bei ~120 Anschlägen/Minute mit einer leider noch recht
 hohen Fehlerquote, aber die jetzt mögliche Konzentration auf den
 Bildschirm ist extrem wertvoll!
Das kommt mir jetzt aber relativ langsam vor. Eigentlich solltest du
solche Geschwindigkeiten (zumindest beim Speedtest unter
http://deutscher-speedtest.10fastfingers.com/) schon nach ein oder zwei
Wochen erreichen. Wechselst du denn zwischendurch immer wieder auf
QWERTZ? Das ist das schlechteste, das man tun kann und der Grund, warum
viele beim Umstieg scheitern.

 Mit qwertz hatte ich früher schonmal ein paar Anläufe unternommen,
 aber wegen der permanenten Verrenkungen für die ganzen Sonderzeichen
 immer schnell die Lust verloren.
Ist mir auch so gegangen. Da wollten sie uns in der Schule QWERTZ
„aufzwingen“ und ich hatte meine Hände immer auf die Grundreihe fixiert
und musste sie bei QWERTZ natürlich andauernd verrenken.

 Neo2 fühlt sich da einfach viel besser an und letztendlich war der
 Umstieg nichtmal schwer, ich habe vorab ca. zwei Monate täglich
 dreißig Minuten geprobt. Die erste Woch war allerdings echt mühsam
 und ich bin sogar zwischenzeitlich für einige Minuten wieder auf
 qwertz und zwei Finger zurückgefallen, weil es sonst einfach zu
 quälend langsam ging.
Wie gesagt, hin- und herwechseln ist schlecht. Ich hab das mit
experimentellen Layouts tagelang zwischen meinem Windows- und meinem
Linuxrechner gemacht (also teilweise mehrmals pro Minute gewechselt)
weil ich zu faul war den Windows-Treiber (genaugenommen das
AHK-Skriptdingens) umzuschreiben. Ist der reinste Brainfuck ;)

 Nun gut, jetzt bin ich bei 100% neo2 und bin Allen dankbar, die etwas
 für das Projekt beigetragen haben oder immernoch tun.
Brv :}

Liebe Grüße
Michael


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Re: [Neo] Woch vier nach Umstellung - meine persönliche Statistik

[Michael Kiesenhofer]

Na wenn wir schon beim Lernkurvenvergleich sind …

Hab gerade meine IRC-Logs nach den Daten von 
http://deutscher-speedtest.10fastfingers.com/ durchsucht. Dort habe ich
seit meinen Anfängen mit bone (dem momentanen experimentellen Layout
von effchen) immer wieder die Geschwindigkeit gepostet und mit effchen
verglichen. Ist allerdings schon das fünfte Layout das ich lerne, also
vielleicht hat man den Dreh irgendwann raus ;)


bone-Fortschritte.pdf
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[Neo] Neocon 2012

[Michael Kiesenhofer]

Hallo liebe Neolinge!

Das Reallife ruft!

Wie im IRC schon diskutiert wurde, möchten wir uns heuer wieder in
Person treffen. Als Ort hat sich bisher Hannover durchgesetzt. Zeitlich
scheinen im August die meisten Leute Zeit zu haben.

Was haltet ihr Mailinglistenleute davon? Knittl wird uns hoffentlich
wieder so ein Doodle zum Abstimmen einrichten, sollten wir uns
nicht einigen können ;)

Liebe Grüße
Michael


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Re: [Neo] Qt und nicht tippbare Zeichen

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

 Ist es möglich, dass man auf der KDE-Oberfläche nicht mehr dieses
 Zeichen direkt eingeben kann: ẞ
 Alle KDE Programme ignorieren die Eingabe.
 Die anderen Zeichen funktionieren normal. Dieses Zeichen konnte ich
 jetzt nur in Libreoffice erstellen. Woran liegt der Fehler? Früher
 ging das doch auch?
So weit ich mir das aus dem IRC zusammenreimen (vielen Dank an thiago,
ein braver Qt-Mitarbeiter) konnte, liegt es daran, dass das große Eszett
(ẞ) erst in Unicode 5.1 enthalten ist. Die interne Unicode-Datenbank
von Qt (QtString um genau zu sein) ist aber nur auf dem Stand von
Unicode 4.0.

Es hilft also vermutlich nur abwarten, Tee trinken und darauf warten,
dass dieser Bug abgeschlossen ist:
https://bugreports.qt.nokia.com/browse/QTBUG-5472 .

Liebe Grüße
Michael


PS: Dann können wir auch endlich die tollen neuen Unicode 6.0 Zeichen
wie z.B. den Bikini eingeben! :)


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Re: [Neo] Qt und nicht tippbare Zeichen

[Michael Kiesenhofer]

Noch etwas:
Ich kann mich dunkel erinnern, dass ẞ vor einiger Zeit sehr wohl
funktioniert hat (könnte aber in nicht-Qt-Programmen gewesen sein).
Vielleicht wurde damals nicht QtString (oder die Datenbank) verwendet,
jedenfalls: Wäre interessant ob das Problem bei einem Fedora 14, Ubuntu
10.04 oder etwas anderem um das Jahr 2009/10 auch auftritt.


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Re: [Neo] Modifierpositionen

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

 Wieso ist denn noch niemand auf die Idee gekommen, einfach mal
 QWERTZ vb / nm als Daumentasten zu nehmen?
Ein gewisser „effchen“, der sich im IRC-Channel von Neo herumtreibt
testet so ein Layout momentan. Er hat bei seinem Layout die normalen
Tasten um eine Reihe nach oben verschoben und die untere Reihe für
Daumentasten verwendet. Mit dem Ergebnis ist er sehr zufrieden, hat
jedoch scheinbar die Space-Taste abgesägt (dh. auf normale Tastengröße
reduziert) oder überhaupt ganz entfernt.

Wenn er mal wieder online ist kann ich ihn gerne um einen kurzen
Erfahrungsbericht bitten, die keydefinitions-Datei für den ahk-Treiber
(er verwendet Windows) stellt er sicherlich auch gerne zur Verfügung.

Liebe Grüße
Michael


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Re: [Neo] Grundlinie

[Michael Kiesenhofer]

Guten Morgen!

 ich beschäftige mich gerade mit alternativen Tastaturlayouts. Alle
 (?) gehen davon aus, dass es besser ist, Kombinationen auf die
 Grundlinie zu verlegen. Wenn ich aber meine Handstellung anschaue,
 dann ist diese um ca 20Grad zur Grundlinie gedreht. D.h. der
 Mittelfinger liegt auf der Grundlinie und der Zeigefinger in der
 Linie dadrunter. Tastenkombinationen sollten dann eher auf die
 Grundlinie und die Linie dadrunter verteilt sein. Wie seht ihr das?
Also ich finde die unteren Tasten allesamt ziemlich schlecht tippbar.
Vor allem das Umknicken der Mittel- und Ringfinger ist unangenehm und
auch nicht gerade präzise oder schnell.
Das QWERT’sche V und N lassen sich allerdings tatsächlich noch am
besten erreichen.

 Ein anderes Problem ist die Anpassung an eine spezifische Sprache. NEO
 ist speziell für die deutsche Sprache ausgerichtet. Allerdings
 schreibe ich auch viel in Englisch. Gibt es Layouts, die das
 berücksichtigen? Gibt es einen Querschnitt zwischen der deutschen und
 englischen Sprache? Ich möchte ja nicht für jede Sprache ein eigenes
 Layout lernen.
Bei den Experimenten mit computergestützter Optimierung ist in letzter
Zeit besonders auf die Textsammlungen (Korpi) und Sprachen geachtet
worden. Arne B. hat irgendwann mal erwähnt, dass ein Layout, das
auch für Englisch optimiert wurde für Deutsch nur minimal schlechter
ist.

Ich schreibe momentan mit dem experimentellen Layout „bia“ von effchen,
das mit einem 60/40 Deutsch/Englisch Korpus erstellt wurde und finde es
für Englisch überraschend gut. Es wird also bereits an solchen Layouts
gearbeitet, die Frage ist nur ob du dir den Umstieg antun willst, wenn
es bereits eine Woche später eine bessere Version geben kann. Ich hab
das jetzt einfach mal ausprobiert weil mir im Zivildienst ein bisschen
langweilig ist ;)

Liebe Grüße
Michael


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Re: [Neo] Neo-Einhand?

[Michael Kiesenhofer]

Huhu!

 da ich gerade wieder vor dem schwerwiegenden Problem stand, meinen
 Kopf mit meinem Hals statt mit der Hand oben zu halten, aber
 schreiben wollte, hat sich mir die Frage gestellt, was mit
 Einhandversionen von Neo ist. Ich erinnere mich, dass es mal
 zumindest die Diskussion gab und auch den Vorschlag, das über
 Leertaste anzugehen (Leertaste drücken plus Zeichen rechts = Zeichen
 links) und dass es zumindest eine testweise ahk-Implementierung gab.
 
 Nun also die Frage: Gibt es sowas noch, gehört das offiziell zu Neo, 
 gibt es einen fork und vor allem: gibt es etwas für Linux?
Ich wünsche mir auch alle paar Wochen mal wieder ein Einhand-Layout
wenn ich mit dem Subnotebook am (rechten) Arm herumlaufe ;)

Die ahk-Implementierung gibt es glaube ich noch, jedoch spiegelt sie
von links nach rechts , da auf der rechten Hand mehr Tasten sind. Ich
wollte mal eine xmodmap-Implementierung mit rechts auf links machen und
bin dann erst draufgekommen, dass das leider ein Ding der Unmöglichkeit
ist – eben weil rechts mehr Tasten liegen, die sich daher nicht auf die
linke Seite spiegeln lassen.

Ein Layout für die linke Hand ist also nicht so einfach möglich (dabei
wäre es gerade auf der linken Hand vorteilhaft, schließlich hält man mit
Rechts die Maus oder das Notebook) und würde deshalb eine komplette
Neuentwicklung erfordern. Da stellt sich dann wieder die Frage, welche
Kriterien dabei zu beachten sind (wie „teuer“ beispielsweise das
Umschalten mit der Leertaste ist). Die einfache Erlernbarkeit ist dann
leider auch dahin.

Im Internet habe ich leider keine Einhandlayouts gefunden. Hier auf der
Mailinglist wird das Thema scheinbar alle paar Monate mal angesprochen
– jedoch bisher leider ohne Ergebnisse.

Liebe Grüße
Michael


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Re: [Neo] neo20.exe und kleine Tastatur: nummernblock problem

[Michael Kiesenhofer]

Servus!

 Ich mache meine ersten Gehversuche mit neo2.0 und benütze dafür die
 neo20.exe. Auf einer normalen großen Standardtastatur funktioniert
 das prima, aber auf einer kleinen ThinkPad USB-Tastatur kommen bei
 den Tasten wo man eine Ziffernblock auf das Buchstabenfeld legen
 könnte (i, o, p, ...) nur die Ziffern (7, 8, 9, ...).
 Geht das nicht mit AHK und muss ich da den Treiber installieren?
 Oder liegt das an der Tastatur?

Ist vielleicht Numlock aktiviert? Ich kann mich dunkel erinnern, dass
es da Probleme gab.

Liebe Grüße
Michael


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Re: [Neo] NeoCon 2011

[Michael Kiesenhofer]

Huhu!

 letztes Jahr in Linz war die Idee, dass man dieses Jahr die NeoCon in
 Berlin machen könnte an dem Wochenende vor dem Camp. Dann würde sich
 die Anreise ggf. mehr lohnen. Wenn keiner vorher kommen will können
 wir uns ja zumindest irgendwann mal aufm Camp treffen
Das Camp alleine dauert ja schon 5 Tage, wenn wir am Wochenende davor
NeoCon machen müsste ich mir die ganze Woche vom Zivildienst frei
nehmen und die zwei Tage vorm Camp irgendwie totschlagen. Nach dem die
meisten anderen Neolinge ähnliche Probleme haben werden, stellt sich mir
die Frage: Wäre es nicht möglich sich am Camp irgendwo gemütlich
zusammenzusetzen, ein Bier zu trinken (knittl ist da sicher voll dabei)
und über Neo zu diskutieren? Toll wäre es natürlich wenn Arne
höchstselbst anwesend wäre, dann könnten wir mal seine sämtlichen
Optimierer-Parameter überprüfen ;)

Ich hab halt keine Ahnung wie das Camp so abläuft und was da möglich
ist und was nicht. Idealerweise sollte dazu jemand Vorschläge
äußern, der beim letzten Camp dabei war.

Liebe Grüße
Michael


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[Neo] Zeitleiste von Neo

[Michael Kiesenhofer]

Hallo liebe Neolinge!

Auf Anregung von Arno hin habe ich mal einen ersten Entwurf einer
Zeitleiste von Neo gemacht (Siehe Anhang). Anregungen sind natürlich
sehr willkommen. Ich verfolge die Mailinglist usw. nicht besonders
intensiv, es kann also sein das mir etwas entgangen ist bzw. fehlerhaft
ist.

Liebe Grüße
Michael „Mike1“


Zeitleiste.dia
Description: application/dia-diagram
attachment: Zeitleiste.pngattachment: Zeitleiste.svg

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Re: [Neo] Erweiterte Dokumentation des Optimierers

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

 PS: Ich würde mich über Kommentare freuen! Wenn was fehlt, fragt
 bitte!
Eine englische Übersetzung? ;) Du/man könnte den Optimierer überhaupt
einmal ordentlich anpreisen und veröffentlichen – vielleicht sogar über
das Neo-Projekt hinaus? Schließlich sollte er auch mit anderen Sprachen
problemlos funktionieren, oder?

Schöne Grüße
Michael


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Re: [Neo] Neuer Erfahrungsbericht -- 4 Jahre Neo

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Ich verwende Neo 2 zwar erst seit einem dreiviertel Jahr, meine
Erfahrungen sind trotzdem praktisch identisch mit deinen ;)

Eine kleine Anmerkung (wegen der ich diese Mail überhaupt erst
schreibe): Warum nutzt du nicht die Möglichkeiten von Neo und
verwendest den richtigen Gedankenstrich (zweite Ebene von »,« )
sondern tippst »--«?

Schöne Grüße
Michael


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Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

δ  Δ  d

lg
Michael Kiesenhofer


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[Neo] Einhand-Modus unter Linux?

[Michael Kiesenhofer]

Guten Morgen!

Gibt es einen Einhand-Modus von Neo 2 mit einem der beiden Treiber
(xkbmap bzw. xmodmap) unter Linux? Der AHK-Treiber neo20.exe unter
Windows bietet ja einen Einhand-Modus, jedoch ist er für die rechte
Hand gemacht und spiegelt anscheinend einfach nur die linke Seite – bei
Betätigung der Leertaste – nach rechts.

Nach dem ein Großteil der Menschen die Maus (oder ein ähnliches
Eingabegerät) mit der rechten Hand bedient, sollte der Einhand-Modus
für die linke Hand sein. Außerdem lässt sich sicherlich noch so manches
optimieren, wobei ich mich frage, wo man den Kompromiss zwischen
Umstieg und perfektem Einhand-Layout schließen soll.

Hat zufälligerweise schon jemand ein (halb-) fertiges Layout erstellt,
umgesetzt oder verwendet es sogar? Sonst mache ich mich vielleicht mal
daran, falls mir in meinen Herbstferien noch langweilig wird. Wobei ich
kaum eine Ahnung von xmodmap habe.

Gute Nacht!

Michael Kiesenhofer


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Re: [Neo] Allgemeines Feedback

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

 Gerne würde ich in meiner Schule Neo statt qwertz einführen. Mit Neo
 3 ist für mich aber euer Projekt gestorben.
Wer sagt denn, dass Neo 2 mit der Fertigstellung von Neo 3 tot ist? Es
wird dich niemand daran hindern, Neo 2 bis in alle Ewigkeit
einzusetzen, und vermutlich wird es sogar Fehlerbehebungen etc. geben.
Du bist sicherlich nicht der einzige, der nicht (noch einmal) Umlernen
will.

 - die Installation, die nicht problemlos funktioniert
Was hat denn nicht geklappt? Unter Windows funktioniert die neo20.exe
bei mir hervorragend und Neo 2 final ist bei den neuesten
Linux-Distributionen dabei (bei älteren nur die Release Candidate).

 - die Tastenkombinationen strg+y,x,c,v, sowie z
 Ich finde diese Kombinationen bei Neo 2 durchaus in Ordnung. Es dauert
 etwas, bis man sich daran gewöhnt hat, aber dann klappt es eigentlich
 hervorragend.
Für Neo 3 wurde diesbezüglich noch kein Beschluss getroffen, wobei es
in unserem Optimierer problemlos möglich ist, Buchstaben auf bestimmte
Tasten zu legen und den Rest optimal verteilen zu lassen. Überhaupt
gibt es zu Neo 3 noch viele offene Fragen, und die Entwicklung wird
wohl noch länger dauern.

 - die Ebenen 4, 5 und 6 benutze ich nie. Warum nicht eine Version
  anbieten, die mit den gewohnten 4 Ebenen funktioniert, dafür aber auf
  allen Systemen installierbar ist?
Auf welchen Systemen funktioniert Neo denn nicht? Zum Beispiel unter
MacOS funktionieren meines Wissens nach ohnehin nur die Ebenen 1 bis 3.
Eine ‚alles oder nichts’-Vorgehensweise gibt es also sicherlich nicht.

Die Idee, bestimmte Buchstaben auf höhere Ebenen zu legen oder als
Compose zu realisieren hatten wir auch schon, ist aber irgendwie wieder
untergegangen.

Du kannst dich natürlich gerne an der Entwicklung von Neo 3 beteiligen!
Entweder hier in der ML oder im IRC (#neo auf irc.freenode.net).

Liebe Grüße und schöne Woche!
Michael Kiesenhofer


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Re: [Neo] Kooperation mit TypeMatrix: Besteht Interesse?

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

 Des weiteren besteht aber auch Interesse an einer gemeinsamen
 Tastatur-Neu-Entwicklung, die wir zusammen mit TM nach unseren
 Vorstellungen beeinflussen könnten.
Da gibt es meiner Meinung nach vor allem ein Problem: Wir sind bereit
(bzw. sehen es als notwendig an) alte Anordnungen und Belegungen der
Tasten über den Haufen zu werfen und eine komplett neue Tastatur zu
erschaffen – für TypeMatrix dürfte sich eine solche Tastatur aber kaum
vermarkten lassen, weil die wenigsten Leute bereit sind auf ein anderes
Layout usw. umzusteigen. TypeMatrix wird also gezwungen sein, eine
Tastatur mit weitgehend traditioneller Anordnung und QWERT-Layout zu
machen.
Um zum Beispiel unser geliebtes Mod4 (CapsLock) in ordentlicher Form
zu bekommen müssten wir dann damit argumentieren, dass unsere
Ebene3 auch mit QWERT sinnvoll und nutzbar ist (und nicht damit, dass
wir es für Neo brauchen ;) ).

Eine Tastatur, von der viele hier wohl träumen und der das Truly
Ergonomic Keyboard ziemlich nahe kommt:
 • keine bzw. überarbeitete Verschiebung der Tasten-Reihen und Spalten
 • geteiltes und abgewinkeltes Tastenfeld
 • kein Ziffernblock bzw. einer der sich links und rechts einhängen
 sowie ganz weglassen lässt (gibt’s z.B. bei der Microsoft Sidewinder
 X6)
 • mechanische Tastenmodule (z.B. Cherry MX)
 • gut erreichbare Modifier (dh. Ebenenunmschalter) evtl. als …
 • Daumentasten
 • frei programmierbare, betriebsystemunabhängige Belegung mit mehreren
 Ebenen

So gesehen gibt es durchaus einige Verbesserungsmöglichkeiten gegenüber
der klassischen Tastatur, die klar und deutlich etwas bringen und gut
realisierbar sind.
Ob es abgesehen von Brain-Interface und Co noch Spielraum für
gravierende Verbesserungen der Tastatur gibt wäre gut zu wissen.
Mkvreak und ich hatten im IRC zum Beispiel die Idee etwas ähnliches wie
das T9-Eingabesystem (“Text on 9 keys”) am Mobiltelefon zu erschaffen –
nur mit 19, mit 10 Fingern gut erreichbaren Tasten, statt den 12
Tasten am Mobiltelefon. Nur fallen solche Ideen eben wieder der
schlechten Vermarktbarkeit revolutionärer Tastaturen zum Opfer.

Etwas besseres als alle am Markt erhältlichen Tastaturen sollte aber
kein Problem darstellen – wenn der Preis stimmt wäre das dann schon fast
zu schön um wahr zu sein :-)

Jetzt muss ich aber mal schlafen gehen – gute Nacht!
Michael „Mike1” Kiesenhofer


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Re: [Neo] Tipptests

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Dem effchen (ein ehemaliger Neoling der leider nur auf #neo aktiv ist)
ist die Idee gekommen, bestimmte Tasten festzulegen und von diesen aus
dann optimale Layouts zu berechnen. So weit nichts neues, nur nimmt
effchen subjektiv die Buchstaben die bei vielen optimalen Layouts
gleich positioniert sind und legt sie fest. So hat er recht einfach die
20-Punkte Grenze geknackt und sagt:

22:29  effchen_NTxcv2 bisher sieht er so aus:
22:29  effchen_NTxcv2 X\C\\ \\SH\Q
22:29  effchen_NTxcv2 M\A\\ \TRNL\
22:29  effchen_NTxcv2 \ \Gß\P
22:30  effchen_NTxcv2 eine variante davon hat 19.22237 punkte erhalten

…

23:11  Mike1 effchen_NTxcv2: wie sieht dein bisher bestes Layout aus?
23:11  effchen_NTxcv2 xuc.ö vwsh,q
23:11  effchen_NTxcv2 miaeo dtrnlk
23:11  effchen_NTxcv2 jüzäy bgßfp

Dachte ich schreib diesen Ansatz mal an die Mailinglist, vielleicht hat
ja noch jemand Ideen dazu ;)

Er weißt allerdings darauf hin das die Punkte eventuell nicht mit
Arnes Top3 verleichbar sind weil zwischendurch ein Fehler im
Optimierer behoben wurde.

Liebe Grüße und schönes Wochenende noch!
Michael

Re: [Neo] truly ergonomic

[Michael Kiesenhofer]

Sucht auf der Truly Ergonomic bitte mal Mod3 und Mod4. Neo ist auf der
Tastatur absolut nicht sinnvoll.

Schade eigentlich, abgesehen vom hohen Preis wäre das ein verlockendes
Tastenbrett.

[Neo] Kraft in den Fingern

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Ich habe mir gerade spaßhalber unsere Küchenwaage genommen und mal
geschaut wie viel Kraft ich mit meinen Finger so schaffe.
Testvorgang war folgender: den zu testenden Finger auf die Waagschale
gelegt und so fest wie möglich nach unten gedrückt. Anschließend
außerdem geschaut welche Kraft sich noch (subjektiv) komfortabel
anfühlt.
Die, nicht besonders genauen Ergebnisse (komfortabel|maximal):
Links   Rechts
Zeigef. 2500|4900   1700|3300
Mittelf.2600|ERRR   2000|4000
Ringf.  1900|2600   1700|2400
kleiner F.  2000|2500   1900|2400

Die Ergebnisse sind – wie bei einer Waage üblich – in Gramm, lassen sich
aber natürlich in Newton umrechnen. Die 5000 Gramm Maximalgewicht der
Waage konnte ich nur mit meinem linken Mittelfinger überschreiten,
weswegen dort ERRR steht.

Interessant finde ich vor allem, dass sehr deutlich auffällt, dass ich
Linkshänder bin. Außerdem sind Zeige- und Mittelfinger anscheinend etwa
gleichstark und liegen vor Ringfinger und kleinem Finger, welche
ebenfalls etwa gleichstark sind.

Ob man daraus etwas auf das optimale Layout schließen kann?

LG
Michael „Mike” Kiesenhofer

[Neo] NeoCon 2010 ist zu Ende

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Die NeoCon ist gerade zu Ende gegangen (€dit: Jetzt ist dann doch noch
meine Heimreise zwischen Schreiben und Absenden der Mail gekommen).
Neben den Punkten in der Agenda
http://wiki.neo-layout.org/wiki/NeoCon/Archiv/August%202010 wurde auch
reichlich Offtopic diskutiert sowie eine key-signing Party abgehalten.
Die vorhandenen Sprachbarrieren wurden auch nach und nach abgebaut.

Insgesamt war es eine nette kleine Veranstaltung, die uns allen (ich
hoffe ich darf im Namen aller Teilnehmer sprechen ;-) ) sehr gut
gefallen hat.

Die NeoCon 2011 wird dann vermutlich – mit hoffentlich mehr Teilnehmern
– in der Nähe von Berlin stattfinden.

Liebe Grüße
Michael „Mike” Kiesenhofer


PS: Fotos hat der knittl.

Re: [Neo] Du bist nicht allein

[Michael Kiesenhofer]

On Tue, 10 Aug 2010 00:25:11 +0200
Michael Ostermeier l...@miche.host4free.de wrote:

  Absagen über Absagen, kommt denn jetzt überhaupt noch jemand anders
  als ich?
 
 *meld*
 

*mich auch meld*

Zumindest knittl und fool werden auch noch da sein ;-)

Re: [Neo] Individualisierte Layouts als Vision?

[Michael Kiesenhofer]

Huhu!

In Zusammenhang mit der Frage, ob Ulfs Strafpunkteverteilung von/für
NordTast sinnvoll ist, ist mir da auch folgende Idee gekommen:
Wie wäre es mit einer netten grafischen Oberfläche und/oder einer
Konfigurationsdatei wo man Strafpunkte für die verschiedenen Tasten,
Handwechsel usw. setzen kann und anschließend das optimale individuelle
Layout erstellt wird? In Kombination mit einer einfachen
Anpassbarkeit des generierten Layouts und/oder der Auswahl
verschiedener höherer Ebenen (so mancher mag vielleicht auf Ebene 5 und
6 die Buchstaben der Lautschrift, Blindenschrift, Klingonisch, Elbisch
etc. statt Griechisch) wäre das eine geniale Sache.

In Hinblick auf beträchtliche Unterschiede bei Anatomie, verwendeter
Tastatur, Einsatzgebiet uvm. wäre eine solche Lösung wünschenswert. Die
zierliche Frau mit den kleinen Händen die auf einer großen Tastatur mit
schwer zu betätigenden Tasten ihre wissenschaftlichen Artikel tippt
wird ein deutlich anderes Layout wünschen als der Mann mit den breiten
Schultern der sich mit den winzigen Tasten eines kleinen Netbooks
quält, öfters Englisch schreibt und außerdem vi verwendet.

Liebe Grüße und schönes Wochenende!
Michael

Re: [Neo] Ulf und NordTast

[Michael Kiesenhofer]

Guten Tag!

 Oder anders gesagt: Für mich ist das alles Neo 3. Neo-VM, EIDUR,
 NordTast … alles Steine auf dem Weg zu einem besseren, nie perfekten
 Layout unter dem Arbeitstitel »Neo 3«. Ob es dann wirklich so heißt
 und auf dieser oder einer anderen Website gehostet wird, ist dabei
 absolut nebensächlich.
… mit dem kleinen aber feinen Unterschied das Ulfs Nordtast unfrei
ist.

Dank dieser Klausel: „Der Name der hier beschriebenen Anordnung der
Buchstaben A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, Q, R, S, T,
U, V, W, X, Y, Z ist NordTast. Wer in einem Tastaturtreiber die
beschriebene Anordnung dieser Buchstaben verwendet, hat dafür den Namen
NordTast zu benutzen und in der Dokumentation die Homepage
www.nordtast.org zu erwähnen.” dürfen wir nicht einmal Neo mit NordTast
mischen und das ganze z.B. Neo 2.1 nennen. 

lg
Michael

Re: [Neo] Neo 2 Hardware

[Michael Kiesenhofer]

Huhu!

 Ich habe heute eine recht interessante Email erhalten, die die
 Enwicklung einer Neo 2 Hardware betrifft.
 Wer kennt sich besser mit der Materie aus? Möchte es wer übernehmen?
 Gibt es Interesse? Wir haben hier eine einmalige Möglichkeit eine
 Neo 2 Tastatur zu erschaffen nach unseren Wünschen. Was gäbe es mehr?

Sind diese Skins denn vom Tippgefühl her gut? Also z.B. dieses Bild
hier: http://www.typematrix.com/style/img/tmx-products_2030_skins.png
weckt ihn mir eher Erinnerungen an diese rollbaren, wasserfesten
Gummitastaturen, die vom Tippgefühl her bekanntlich nicht besonders
toll sind.

lg
Michael

Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite ‚wikifizieren ‘ ?

[Michael Kiesenhofer]

Huhu Neolinge!

Ein Bildschirmfoto wie das ganze bei mir mit 1024px Breite (Netbook)
dargestellt wird:
http://ubuntu-pics.de/bild/50454/neo_ergonomisches_tastaturlayout_1270374828457_9X3r2h.png

Zwei Sachen fallen auf:
 * Der große Abstand vor dem Bild der Tastenbelegung weil es sich knapp
   neben der Navigation nicht ausgeht
 * Der umgebrochene Befehl für’s svn. Wie wär’s mit geschützten
   Leerzeichen?

Übrigens finde ich zwei Sachen inhaltlich nicht besonders gut: 
 * Die Aufzählung oben 
  * »Optimierungen bezüglich deutscher Zweier- und
Dreier-Zeichen­folgen (Ebene 1 und 2)« hört sich relativ
verwirrend an. Warum nicht einfach
»Optimierte Anordnung der Buchstaben für die deutsche Sprache«?
  * »Programmiertasten sind gut erreichbar« legt den Fokus auf
Programmieren, was wohl nur für einen gewissen Prozentsatz der
Bevölkerung interessant sein dürfte. Warum nicht »Klammern und
andere Zeichen, die vor allem beim Programmieren oft gebraucht
werden, sind gut erreichbar«
  * »Neue Zeichen, wie „ , ” , « , » , ∫ , √ , α , β , … sind direkt
einzugeben (alle Ebenen)« inwiefern sind diese Zeichen neu?
Außerdem könnte man die Anführungszeichen usw. mehr in’s Licht
rücken. »Zeichen wie „ , ” , » , « , … können direkt eingegeben
werden und ermöglichen so das typografisch korrekte Schreiben der
deutschen Sprache. Außerdem werden Naturwissenschaftler über die
direkte Eingabe von ∫ , √ , α , β etc. erfreut sein.«
  * »Navigation mittels Pfeiltasten und Ziffernblock direkt auf der
   Haupttastatur« beschreibt die Ebene 4 wohl besser.

 * „Die Neo-Tastatur­belegung zum Aus­probieren” was macht das „zum
   Ausprobieren” denn da?

Schönen Sonntag!
Michael

[Neo] Wiki-Artikel über Tastenkürzel für verschiedene Programme?

[Michael Kiesenhofer]

Guten Morgen!

Nach dem als Argument gegen Neo immer wieder kommt, dass die
QWERTZ’schen Tastenkürzel mit Neo unbenutzbar sind, wäre ein Artikel
der für Neo angepasste Konfigurationen vorstellt doch prima.

Insbesondere Ego-Shooter Computerspiele sind ohne Anpassung praktisch
unspielbar. Auch für vimCo gibt es sicherlich bessere
Tastenkombinationen.

Ich hab jetzt einfach mal mit einem Artikel unter
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Tastenkombinationen angefangen.

Schönes Wochenende!

Michael

Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Meiner Meinung nach sollte gleich am Anfang erwähnt werden, dass Neo mit
„ganz normalen” Tastaturen eingesetzt werden kann. Andernfalls glauben
viele Leser eventuell, dass für Neo andere Hardware erforderlich ist
und lesen den Artikel nicht einmal. Vielleicht reicht es schon von
einer „Qwert-Tastenbelegung“ statt „Qwert-Tastatur“ zu sprechen.

schöne Grüße
Michael

Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin

[Michael Kiesenhofer]

Ha! Ein Fehler fällt selbst dem Mike noch auf: Ganz am Ende im Fazit
fehlt ein Wort, du schreibst dort: „Der Mensch eben ein
Gewohnheitstier.”

Re: [Neo] Neuling will NEO lernen

[Michael Kiesenhofer]

On Fri, 19 Mar 2010 20:07:15 +0100
Knittl knitt...@googlemail.com wrote:

 2010/3/19 Jonathan Raphael Joachim Kolberg bulldo...@freenet.de:
  Am Donnerstag, 18. März 2010 23:02:07 ſchrieb Michael Kiesenhofer:
  Insgesamt könnte ein wenig Werbung jedenfalls nicht schaden. Ich
  denke da zum Beispiel an Ikhaya unter
  http://ikhaya.ubuntuusers.de/ , wo passende Beiträge gerne
  veröffentlicht werden. Der Artikel im Freien Magazin (oder war es
  YAST?) war auch eine nette Sache :-)
 
  Es war YAST hat mich zu Neo gebracht, aber vielleicht wäre ein
  Artikel in FreiesMagazin sinnvoll um mehr Nutzer zu gewinnen.
 
 YALM!!! nicht yast ;)
Ooops, echt unglückliche Verwechslung. Da hat in mein todmüdes Gehirn
die schöne Zeit mit openSUSE dazwischengefunkt ;-)

Re: [Neo] Neuling will NEO lernen

[Michael Kiesenhofer]

On Thu, 18 Mar 2010 22:34:24 +0100
Peter Eberhard drahre...@gmx.de wrote:

 Und noch an alle anderen: Wir müssen uns vielleicht mal Gedanken
 machen, wie wir genau den Eindruck, den Rainer hier hat, vermeiden
 können. Ich habe das auch schon von anderen gehört, dass es sich
 nicht lohne, Neo zu lernen, da es sich ja ständig verändere.

Wenn man auf der Webseite, im Wiki und in der Wikipedia nach dem Release
überall bei Neo 2 groß „final” hinschreibt, dürfte das doch reichen.
Wobei … mhhh »NEO« schreiben ja auch noch etliche, obwohl es seit
Ewigkeiten »Neo« ist. Könnte also etwas dauern, bis das überall
durchgesickert ist.

Insgesamt könnte ein wenig Werbung jedenfalls nicht schaden. Ich denke
da zum Beispiel an Ikhaya unter http://ikhaya.ubuntuusers.de/ , wo
passende Beiträge gerne veröffentlicht werden. Der Artikel im Freien
Magazin (oder war es YAST?) war auch eine nette Sache :-)

Eine Sammlung mit – vor allem bleibenden – Problemen von und um Neo 2
wäre auch mal ganz nett. Da könnte dann von Schwierigkeiten mit
KDE-Anwendungen bis hin zu Tastaturen ohne N-key rollover alles rein.

gute Nacht!
Michael

Re: [Neo] Neues Auswerteprogramm ausw4.py

[Michael Kiesenhofer]

On Thu, 3 Dec 2009 20:51:09 +0100
Pascal Hauck n...@pascalhauck.de wrote:

 Ein Dank an Ulf für diese Arbeit. Solche Statistiken sind essentielle 
 Grundlage für einen Anfang der Entwicklungsreihe Neo3, die nun
 bereits als im Gange angesehen werden darf.

Das finde ich ja bei Ulf überhaupt witzig. Zuerst kommt er daher,
beschwert sich das Neo so furchtbar schlecht ist … und dann schlägt ihm
irgendjemand vor sich an der Entwicklung zu beteiligen … und schwupps
hatten wir einen der aktivsten Entwickler :-)
Sehr brav und lobenswert!

Zu schade, dass mir selbst die Zeit, Schreibkunst, Know-How und
Kreativität fehlen.

lg 
Michael alias Mike1