Re: [Talk-ca] Documentation du Réseau Vélo Métropolitain

[Alouette955]

Bonjour,

N’ayant reçu aucun autre commentaire je constate que ce projet ne suscite pas 
d’intérêt.

Je suspens donc le projet de créer les portions existantes du futur Réseau Vélo 
Métropolitain et détruirai les relations correspondants au RM49 créées à tire 
d’exemple. La documentation précisera d’attendre qu’un axe soit inauguré avant 
d’en faire la documentation dans OSM.

Depuis la publication du plan, des projets de création de liens 
inter-municipaux qui y apparaissent ont été réalisés et d’autres sont 
certainement à venir.

Claude
From: Martin Chalifoux 
Sent: Monday, November 25, 2019 11:28 AM
To: Alouette955 
Cc: talk-ca 
Subject: Re: [Talk-ca] Documentation du Réseau Vélo Métropolitain

Bon matin, 

C’était mon impression que ces axes sont seulement des voeux pieux sur papier 
mais rien de réel. A part l’axe 20 reliant Oka à St-Hilaire qui lui est réel, 
mis en place pour le 375e anniversaire de Montréal, j’ai jamais vu un seul 
panneau de signalisation et rien de tangible ou réel pour d’autres axes. Est-ce 
que les choses ont évolué ? Je suis peut-être en retard sur les nouvelles. 

Si ces axes ont aucune signalisation sur le terrain je vois mal comment 
justifier les ajouter à OSM. 

Martin868



  On Nov 25, 2019, at 11:12, Alouette955  wrote:

  Bonjour,

  Comme suite à mon précédent message j’ai créé les relations concernant l’Axe 
49 du Réseau Vélo Métropolitain afin d’avoir vos commentaires.

  Ces relations ont été créées en conformité de la documentation suivante:

  
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain

  que je soumets pour validation.

  J’ai choisi l’axe 49 (qui va de Rosemère jusqu’au canal Lachine à Montréal) 
parce qu’il contient de grands segments existants ainsi que plusieurs petits 
segments à compléter. On remarque que les segments complétés apparaissent en 
lignes continues alors que le “à construire” apparait en pointillé sur les 
cartes. 

  Le rafraichissement de tuiles n’est pas complété mais on commence à les voir 
à divers niveau de zoom:

  Exemples:

 - https://www.cyclosm.org/#map=12/45.5288/-73.6496/opencyclemap

 - https://www.cyclosm.org/#map=19/45.57975/-73.78757/cyclosm

 - https://www.cyclosm.org/#map=17/45.49578/-73.64286/cyclosm


  Des commentaires sur cette proposition de documentation du réseau seraient 
appréciés.

  Merci,

  Claude
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[Talk-ca] Documentation du Réseau Vélo Métropolitain

[Alouette955]

Bonjour,

Comme suite à mon précédent message j’ai créé les relations concernant l’Axe 49 
du Réseau Vélo Métropolitain afin d’avoir vos commentaires.

Ces relations ont été créées en conformité de la documentation suivante:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain

que je soumets pour validation.

J’ai choisi l’axe 49 (qui va de Rosemère jusqu’au canal Lachine à Montréal) 
parce qu’il contient de grands segments existants ainsi que plusieurs petits 
segments à compléter. On remarque que les segments complétés apparaissent en 
lignes continues alors que le “à construire” apparait en pointillé sur les 
cartes. 

Le rafraichissement de tuiles n’est pas complété mais on commence à les voir à 
divers niveau de zoom:

Exemples:

   - https://www.cyclosm.org/#map=12/45.5288/-73.6496/opencyclemap

   - https://www.cyclosm.org/#map=19/45.57975/-73.78757/cyclosm

   - https://www.cyclosm.org/#map=17/45.49578/-73.64286/cyclosm


Des commentaires sur cette proposition de documentation du réseau seraient 
appréciés.

Merci,

Claude___
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[Talk-ca] Documentation du Réseau Vélo Métropolitain

[Alouette955]

Bonjour,

En examinant les documents de la CMM (Communauté Métropolitaine de Montréal) je 
réalise que plusieurs segments du futur Réseau Vélo Métropolitain existent déjà 
et peuvent être utilisés pour créer le squelette de ce réseau en développement.

J’ai adapté la page décrivant le réseau:

   
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain

afin de faciliter le travail collaboratif et guider le travail.

Afin de ne pas encombrer cette liste je suggère à ceux que ça intéresse de 
discuter ce document grâce à l’onglet “Discussion” de cette page afin de 
l’améliorer et de finalement en approuver le fonctionnement. Il pourrait être 
pertinent de l’ajouter à votre liste de suivi (la petite étoile en haut du 
document).

Merci

CLaude___
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Re: [Talk-ca] cyclosm.org

[Alouette955]

En effet la couche CyclOSM de cette carte ne se rafraichit plus.

En activant l’icone “Information” à gauche on peut lire, entre autre:
  The tile server hosting this demonstration is provided by 
Peut-être est-ce là la raison et espérons que ça passera le stade de 
démonstration.

En attendant je vous invite ici à y activer les couches OpenStreetMap.org 
surtout en ajoutant la couche Waymarked trail.

On y voit toutes les relations NCN, RCN, LCN en surcouche. Isolés comme ça il 
est facile de trouver les segments non “relationnalisés”.

J’y apprend la création des RM19 et RM23 sur l’île Perrot ... probablement à 
titre de test???

Claude

From: Pierre Boucher 
Sent: Tuesday, November 12, 2019 2:45 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-ca] cyclosm.org

La carte cyclosm.org semble avoir un problème... 




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Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec

[Alouette955]

Re-Bonjour Pierre,

Concernant les chemins marqués bicycle=designated et l’impossibilité de les 
voir sur la carte cyclable sans lcn=yes je viens de relire les recommandations.

Notre utilisation de bicycle=designated pour indiquer un marquage sur le pavée 
du symbole “sharrows” (désolé je n’ai pas la traduction française):

   voir:  https://en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking

devrait être remplacée par l’attribut cycleway=share_lane.

   voir: https://en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking

Contrairement à l’attribut bicycle, on peut y utiliser :left ou :right ce qui 
serait pertinent dans plusieurs cas que je connais.

Dans la nouvelle carte cyclable (que j’apprécie de plus en plus”"), cet 
attribut est tenu en compte et apparait clairement. Par exemple sur la rue 
Larivière de cet exemple:

   https://www.cyclosm.org/#map=17/45.51951/-73.79279/cyclosm

Ce rendu montre d’un coup d’oeil la grosse majorité sinon tous les attributs 
cyclables sauf lcn=yes.

Salutations,

Claude

From: Alouette955 
Sent: Thursday, October 24, 2019 4:21 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org ; Pierre Boucher 
Subject: Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le 
Québec

Pierre,

Concernant les infrastructures cyclables invisibles sans un lcn=yes j’ai trouvé 
dans JOSM (**) un affichage lors de l’édition où toutes les infrastructures 
sont visibles incluant bicycle=yes ou designated ou les attributs :right left: 
etc ... Ils n’ont pas tous un graphisme très clair mais ils sont distincts.

Pour l’activer il faut aller dans “Affichage” puis “Coloriage” et activer 
“Cycleways” (la première fois il faut l’installer dans “Préférence du rendu de 
la carte”). Ainsi, lors de l’édition, on peut voir tout chemin ayant un 
attribut cyclable avant de l’ajouter à une relation.

L’option qui m’était très utile et rapide “Fichier” et “Télécharger dans la vue 
courante” a disparu de JOSM. Il faut maintenant utiliser “Télécharger les 
données” où on obtient l’équivalent mais avec  plus de manipulation. 

Une autre option intéressante est aussi apparue ... “Télécharger le long ...” 
qui télécharge tous les objets situé le long d’un chemin.

Claude

(**) J’ai abandonné Potlatch et iD depuis l’abandon du support de Flash Player 
dans mes fureteurs.

From: Pierre Boucher 
Sent: Thursday, October 17, 2019 10:57 AM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec
[... texte effacé ...¸]
  a.. Pour moi lcn=yes me permet en un clin d'oeil davoir une vue d'ensemble 
sur le réseau cyclable de toutes ces municipalités incluant les chemins dit 
"designated, yes, permissive, etc." comme cycleway=designated par exemple qui 
n'apparait pas sur la carte sans l'utilisation de lcn=yes.  De plus en 
utilisant  l'attribut additionnel :right :left ou :both à cycleway je peux voir 
le résultat sur la carte. 


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Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec

[Alouette955]

Bonjour,

Juste pour ne pas être mal interprété je cite ici mon introduction:

“La discussion n’est peut-être pas terminée mais advenant qu’on y aille 
d’un projet il y a deux avenues possibles.”

Il n’y a pas encore consensus mais quelques pour et quelques contre.

Heureux par contre que ça ait réveillé le sujet.

Claude

From: Marc-André Miron 
Sent: Friday, October 25, 2019 3:57 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec

J'aimerais signaler que le sujet s'est dédoublé:

Pertinence de lcn=yes pour le Québec a commencé ici:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2019-October/009459.html  


Et son dernier échange se trouve ici:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2019-October/009473.html  

Claude semble interpréter que le sujet soit clos et passer à la suppression de 
la balise lcn, mais ces interventions précédentes sont pourtant restées lettres 
mortes.

Pour rappel, nous sommes plusieurs à ne pas être convaincu de l'inutilité de 
"lcn=yes", sans que cela empêche un développement des relations de pistes dont 
les libellés sont disponibles. Autrement dit, pourquoi jeter le bébé avec l'eau 
du bain? Les deux ne peuvent-ils pas coexister?

En particulier, nous avons souligné que les dénominations de réseaux locaux 
sont soutenus par la documentation précise des villes et arrondissements, ont 
des éléments physiques qui leur correspondent et que la distinction des réseaux 
locaux versus régionaux ainsi que de l'ensemble d'un réseau lcn et des pistes 
qui le traversent peuvent avoir leur utilité.

J'aimerais aussi remarquer que l'utilité d'une balise dépasse les 
interprétations des différents moteurs de rendu. J'ai l'impression qu'il y a 
confusion sur ce point et qu'on s'évite ce questionnement en se disant que 
l'utilité repose sur la présentation particulière ou judicieuse de la balise 
dans un moteur de rendu particulier. De façon plus générale, la balise contient 
une information géographique réelle, documentée et pertinente. Par exemple, 
dans l'usage de Pierre:

"Pour moi lcn=yes me permet en un clin d'oeil davoir une vue d'ensemble sur le 
réseau cyclable de toutes ces municipalités incluant les chemins dit 
"designated, yes, permissive, etc." comme cycleway=designated par exemple qui 
n'apparait pas sur la carte sans l'utilisation de lcn=yes."

L'intérêt de baliser le réseau local du reste transcende l'implémentation d'un 
rendu quelconque. Autre cas de figure: celui où un citoyen ou un arrondissement 
souhaite sélectionner les éléments de la base de donnée qui correspondent au 
réseau local pour étudier quelconque donnée pouvant être ou non corrélée à la 
balise et croiser celles-ci avec le taux géographique d'accidents, à tout 
exemple.

Ma suggestion est donc d'implémenter les relations mais de laisser les balises 
lcn, puisqu'elles constituent toutes deux des éléments géographiques pertinents 
d'usages différents. Il serait également dommage de procéder à la suppression 
de ces données pertinentes, implémentées manuellement, par manque de créativité 
d'usages potentiels.

Marc-André






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Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec

[Alouette955]

Pierre,

Concernant les infrastructures cyclables invisibles sans un lcn=yes j’ai trouvé 
dans JOSM (**) un affichage lors de l’édition où toutes les infrastructures 
sont visibles incluant bicycle=yes ou designated ou les attributs :right left: 
etc ... Ils n’ont pas tous un graphisme très clair mais ils sont distincts.

Pour l’activer il faut aller dans “Affichage” puis “Coloriage” et activer 
“Cycleways” (la première fois il faut l’installer dans “Préférence du rendu de 
la carte”). Ainsi, lors de l’édition, on peut voir tout chemin ayant un 
attribut cyclable avant de l’ajouter à une relation.

L’option qui m’était très utile et rapide “Fichier” et “Télécharger dans la vue 
courante” a disparu de JOSM. Il faut maintenant utiliser “Télécharger les 
données” où on obtient l’équivalent mais avec  plus de manipulation. 

Une autre option intéressante est aussi apparue ... “Télécharger le long ...” 
qui télécharge tous les objets situé le long d’un chemin.

Claude

(**) J’ai abandonné Potlatch et iD depuis l’abandon du support de Flash Player 
dans mes fureteurs.

From: Pierre Boucher 
Sent: Thursday, October 17, 2019 10:57 AM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec
[... texte effacé ...¸]
  a.. Pour moi lcn=yes me permet en un clin d'oeil davoir une vue d'ensemble 
sur le réseau cyclable de toutes ces municipalités incluant les chemins dit 
"designated, yes, permissive, etc." comme cycleway=designated par exemple qui 
n'apparait pas sur la carte sans l'utilisation de lcn=yes.  De plus en 
utilisant  l'attribut additionnel :right :left ou :both à cycleway je peux voir 
le résultat sur la carte. 
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Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec

[Alouette955]

Bonjour,

Je me réponds à moi-même pour conserver les références ci-bas.

Je leur ajoute le Plan directeur du réseau cyclable de Laval qui recense les 
axes superstructurants et structurants existants et proposés versus les 
“dessertes locales`

 
https://www.laval.ca/Documents/Pages/Fr/Activites/sports-et-loisirs/plan-directeur-reseau-cyclable.pdf

Ce genre d’informations en plus de celles de la CMM et de la CMQ ci-bas existe 
certainement pour plusieurs autres municipalités.

La discussion n’est peut-être pas terminée mais advenant qu’on y aille d’un 
projet il y a deux avenues possibles.

1- On se donne l’hiver pour créer, région par région, les relations 
correspondant aux routes locales évidentes et au printemps on efface les 
lcn=yes restants sur les chemins.  Pas évident qu’on a les ressources humaines 
requises pour tout faire d’ici là mais on aura fait un bon bout.

2- Ce que j’appelle l’électrochoc. On efface maintenant tous les lcn=yes 
(évidemment sauf dans les relations) et on entreprend la création des relations 
locales. Ça provoquera certainement une réaction mais ça publiciserait le 
projet plus rapidement auprès de ceux qui ne sont pas sur cette liste.

La première avenue a l’avantage de laisser visible les pistes cyclables sur la 
carte OSM en ligne facilitant une vue globale avant de s’attaquer à une région.

Une coordination sera évidemment nécessaire et une documentation pourrait être 
ajoutée dans:

   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Québec/Pistes_cyclables

Claude

From: Alouette955 
Sent: Thursday, October 17, 2019 4:28 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org ; Pierre Boucher 
Subject: Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le 
Québec

Merci Pierre,

L’argument de visibilité que tu avances (et c’est celui que j’ai suivi au 
départ) a une réception très froide dans la communauté OSM. En effet on nous 
répète constamment de ne pas cartographier en fonction du rendu d’une carte. Si 
l’objectif d’une carte ne satisfait pas nos objectifs à nous de construire un 
autre rendu ... pas évident.

Pour la carte cyclable Garmin basée sur les données OSM que nous partageons 
j’ai décidé de mettre en avant toute voie ayant un attribut cyclable (lnc=yes 
ou non). C’est le but de cette carte de montrer toutes les voies cyclables. 
Ainsi si on circule sur une voie cyclable absente de la carte il suffit de la 
capturer et de mettre à jour OSM. La carte de Andy Allan n’a de tout évidence 
pas cet objectif.

Ceci dit j’ai trouvé quelques références sur des routes cyclables pouvant faire 
l’objet de relations.

La CMM (Communauté Métropolitaine de Montréal) publie une carte interactive de 
son plan d’aménagement régionale prévue du Réseau Vélo Métropolitain. Plusieurs 
routes locales existantes y seront utilisées dans l’instauration de la VM dont 
la VM20 est la première route terminée. Cette carte pourrait servie de 
squelette pour les routes locales.

   ref.:
 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain

 
http://cmm.qc.ca/champs-intervention/transport/plans-en-transport/plan-directeur-du-reseau-velo-metropolitain/#carte

Dans cette dernière carte zoomez et cliquez sur un segment. Certains sont à 
construire mais plusieurs existent déjà.

La CMQ Communauté Métropolitaine de Québec a également une carte interactive où 
en activant la couche “Réseau Cyclable sous PMAD 2012” montre 8 principaux 
tronçons qui peuvent peut-être assimilées aux routes dans OSM???

ref: https://www.sig.cmquebec.qc.ca/GeoLyre/index.html?viewer=sig2020

Il n‘est pas dit que nous trouverons tout en ligne mais en fouillant on se 
rapproche d’une information structurée des réseaux cyclables qui se rapproche 
de la notion de routes dans OSM.

Claude

P..S Je déplore aussi que “bicycle=designated” sans lcn=yes soit exclu des 
cartes cyclables en ligne. Son utilisation n’est pas marginale dans la région.

From: Pierre Boucher 
Sent: Thursday, October 17, 2019 10:57 AM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec

Bonjour,

J'ai reçu ce message de Alouette555 - voir au bas de mon commentaire - me 
demandant mon opinion sur la "Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec" et 
me demande de répondre sur talk-ca

Je suis un contributeur qui contribue ( 4679 modifications depuis le 1er 
juillet 2013 - beaucoup de contributeur ne contribue pas ou à peu près pas).

Voici mon commentaire:

  1.. Tout d'abord merci è Claude (Alouette555) pour son aide et ses conseils à 
mes débuts comme contributeur en juillet 2013.

  2.. Je suis un fervent cycliste +/- 4000 km par année principalement au nord 
de Montréal - Rosemère, Boisbriand, Sainte-Thérèse, Blainvile, Saint-Jérôme, 
Oka, etc... 
  3.. J'ai contribué à mettre à jour - et j'essaie de garder à jour - les 
chemins cyclables de ces municipaltés.  J'ai de bonnes relations avec les 
travaux publics et les urbanistes de ces municipal

Re: [Talk-ca] lcn=yes et RM20

[Alouette955]

En effet même en éliminant lcn=yes et en créant des routes locales il est fort 
plausible qu’une route régionale n’emprunte qu’une partie d’une route locale et 
bifurque sur une route locale d’une autre municipalité. C’est le propre d’une 
route régionale de se faire un chemin au travers les municipalités.

Le mot “route” a plusieurs définitions différentes et ambigües en français. 
Dans la page Wiki en français concernant les routes cyclables on utilise le 
terme “itinéraires cyclables” pour lesquels on privilégie la création de 
relations.

   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables

Claude

From: Martin Chalifoux via Talk-ca 
Sent: Thursday, October 24, 2019 10:45 AM
To: Pierre Boucher 
Cc: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: Re: [Talk-ca] lcn=yes et RM20

Si la route RM20 est une route régionale il n’est pas fondamentalement 
redondant que des segments soient aussi dans un réseau local. Un segment peut 
très bien faire partie de plusieurs routes du même niveau ou de niveau 
différent. 



  On Oct 24, 2019, at 10:25, Pierre Boucher  wrote:


   

  Bonjour,

  J'ai remarqué que certaines sections (pas toutes) de la Relation RM20 (Réseau 
vélo métropolitain - Axe 20) ont dans leurs "attributs" lcn=yes.  Dans un tel 
cas lcn=yes n'est-il pas superflue.  Si tel est le cas existe-t-il un moyen 
rapide de faire le ménage? 
  Pierre Boucher


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  ...Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce courriel !.


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Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec

[Alouette955]

Merci Pierre,

L’argument de visibilité que tu avances (et c’est celui que j’ai suivi au 
départ) a une réception très froide dans la communauté OSM. En effet on nous 
répète constamment de ne pas cartographier en fonction du rendu d’une carte. Si 
l’objectif d’une carte ne satisfait pas nos objectifs à nous de construire un 
autre rendu ... pas évident.

Pour la carte cyclable Garmin basée sur les données OSM que nous partageons 
j’ai décidé de mettre en avant toute voie ayant un attribut cyclable (lnc=yes 
ou non). C’est le but de cette carte de montrer toutes les voies cyclables. 
Ainsi si on circule sur une voie cyclable absente de la carte il suffit de la 
capturer et de mettre à jour OSM. La carte de Andy Allan n’a de tout évidence 
pas cet objectif.

Ceci dit j’ai trouvé quelques références sur des routes cyclables pouvant faire 
l’objet de relations.

La CMM (Communauté Métropolitaine de Montréal) publie une carte interactive de 
son plan d’aménagement régionale prévue du Réseau Vélo Métropolitain. Plusieurs 
routes locales existantes y seront utilisées dans l’instauration de la VM dont 
la VM20 est la première route terminée. Cette carte pourrait servie de 
squelette pour les routes locales.

   ref.:
 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain

 
http://cmm.qc.ca/champs-intervention/transport/plans-en-transport/plan-directeur-du-reseau-velo-metropolitain/#carte

Dans cette dernière carte zoomez et cliquez sur un segment. Certains sont à 
construire mais plusieurs existent déjà.

La CMQ Communauté Métropolitaine de Québec a également une carte interactive où 
en activant la couche “Réseau Cyclable sous PMAD 2012” montre 8 principaux 
tronçons qui peuvent peut-être assimilées aux routes dans OSM???

ref: https://www.sig.cmquebec.qc.ca/GeoLyre/index.html?viewer=sig2020

Il n‘est pas dit que nous trouverons tout en ligne mais en fouillant on se 
rapproche d’une information structurée des réseaux cyclables qui se rapproche 
de la notion de routes dans OSM.

Claude

P..S Je déplore aussi que “bicycle=designated” sans lcn=yes soit exclu des 
cartes cyclables en ligne. Son utilisation n’est pas marginale dans la région.

From: Pierre Boucher 
Sent: Thursday, October 17, 2019 10:57 AM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec

Bonjour,

J'ai reçu ce message de Alouette555 - voir au bas de mon commentaire - me 
demandant mon opinion sur la "Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec" et 
me demande de répondre sur talk-ca

Je suis un contributeur qui contribue ( 4679 modifications depuis le 1er 
juillet 2013 - beaucoup de contributeur ne contribue pas ou à peu près pas).

Voici mon commentaire:

  1.. Tout d'abord merci è Claude (Alouette555) pour son aide et ses conseils à 
mes débuts comme contributeur en juillet 2013.

  2.. Je suis un fervent cycliste +/- 4000 km par année principalement au nord 
de Montréal - Rosemère, Boisbriand, Sainte-Thérèse, Blainvile, Saint-Jérôme, 
Oka, etc... 
  3.. J'ai contribué à mettre à jour - et j'essaie de garder à jour - les 
chemins cyclables de ces municipaltés.  J'ai de bonnes relations avec les 
travaux publics et les urbanistes de ces municipalités.

  4.. Pour moi lcn=yes me permet en un clin d'oeil davoir une vue d'ensemble 
sur le réseau cyclable de toutes ces municipalités incluant les chemins dit 
"designated, yes, permissive, etc." comme cycleway=designated par exemple qui 
n'apparait pas sur la carte sans l'utilisation de lcn=yes.  De plus en 
utilisant  l'attribut additionnel :right :left ou :both à cycleway je peux voir 
le résultat sur la carte. 
  5.. lcn=yes est simplement un outil mais un outils important pour moi mais 
qui peut être remplacé... mai pas simplement éliminé.  Comme disait feu Jacques 
Pariseau ancien Premier ministre du Québec "Faut pas jeter le bébé avec l"eau 
du bain"

  6.. Des "relations"... peut être...ça reste à voir...

  Pierre Boucher (Boff II)

  

Message reçu de Alouette555

Bonjour,

Vous recevez ce message puisque nous avons détecté que vous avez créé dans 
OSM des chemins avec “lcn=yes” dans la zone du Québec.

Vous avez pu l’ajouter volontairement en créant des voies cyclables ou 
involontairement en scindant des chemins. Si c’est involontairement vous pouvez 
ignorer ce message.

Une discussion sur l’usage de “lcn=yes” largement utilisé au Québec est en 
cours sur talk-ca et pourrait vous concerner:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2019-October/009443.html

On y soulève la mauvaise interprétation qui a été propagée à plusieurs 
contributeurs (dont je suis un peu responsable) sur l’usage de “lcn=yes” comme 
attribut d’un chemin. LCN devrait, selon la documentation:

Re: [Talk-ca] Carte velo CyclOSM et Référence Route Verte

[Alouette955]

Bonjour,

La modification étant facile à mettre en oeuvre et à renverser le changement de 
RCN à NCN pour la route verte a été effectuée conformément au “tagging 
guideline canadien”. L’apparition de la modification sur la carte cyclable 
pourrait réveiller l’intérêt certains contributeurs et on avisera.

Voir le groupe de modification  https://www.openstreetmap.org/changeset/75251401

La discussion concernant lcn=yes se poursuit dans un autre fil de discussion.

Claude

From: Pierre Béland 
Sent: Tuesday, October 1, 2019 4:09 PM
To: Talk-CA OpenStreetMap 
Cc: Martin Chalifoux ; Alouette955 
Subject: Re: [Talk-ca] Carte velo CyclOSM et Référence Route Verte


Le wiki résume la réflexion à un certain moment donné et il faut être capable 
de le réviser si nécessaire. Tout comme pour le réseau routier, il y a place à 
l'interprétation lorsque nous hiérarchisons un réseau.  Il faut lui donner du 
sens, et puis oui réduire le bruit avec tous les petits segments très locaux. 


1- L’utilisation de lcn=yes


Je suis d'accord qu'il faut limiter l'utilisation des références réseau lcn au 
niveau local. On ne devrait oui ne retenir que ce qui correspond a l'ossature 
principale au niveau local. Mais quels critères retenir. Routes connectées à 
ossature principale ? Avec nom ou no ?.


2- LCN, RCN ou NCN

Le réseau Route Verte parcourt l'ensemble du Québec. Des relations nationales 
telles que la Trans-Canadienne ne fait que fédérer ces réseaux provinciaux et y 
ajouter son label.  Je suis d'accord pour classer la route verte comme niveau 
NCN.  La classification RCN pourrait elle être réservée à des routes plus 
régionales, traversant quelques municipalités par exemple.

3. Abbréviation RV
D'accord pour enlever tiret. Cela est superflu et prend trop de place.

4. TCT

STC En Français TCT en anglais, la meilleure façon d'harmoniser à travers le 
Canada  c'est d'utiliser TC. Cela sera aussi plus court et permettra de mieux 
distinguer route verte lorsque les deux réseaux sont mentionnés.

Je suggère donc d'utiliser TC au Québec. Et nos collègues des autres provinces 
pourront décider à leur tour s'ils souhaitent harmoniser avec TC, plus neutre, 
non relié à une langue particullère.



Pierre 



Le mardi 1 octobre 2019 13 h 22 min 47 s UTC−4, Alouette955 
 a écrit : 


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Martin soulève 2 problèmes déjà soulignées par le passé qui méritent chacun 
d’être abordé, peut-être dans des “threads” séparés.

1- L’utilisation de lcn=yes

Très peu de relations de type lcn existent au Québec. Ça semble culturel. 
Contrairement à Toronto où les routes sont des entités connues avec une 
signalisation numérotée claire (ça se voit sur la carte cyclable: 
https://osm.org/go/ZX4unwl--?layers=C), au Québec on a des pistes cyclables 
locales qui tout au plus portent le nom de la rue sur laquelle elle sont 
tracées.

Quand j’ai commencé à m’intéresser aux réseaux cyclables j’avoue avoir fait 
preuve de mimétisme ... lcn (Local Cycle Network) était surtout appliqué aux 
chemins et non à des relations. On semblait vouloir indiquer que la piste est 
de responsabilité municipale (locale). J’ai alors pris ça pour la règle.

C’était une erreur et je l’admets. Depuis lors j’utilise lcn=yes pour démontrer 
qu’une piste cyclable assez longue permet de transiter entre les quartiers. Il 
serait préférable de créer des relations plutôt mais nous n’avons pas de 
signalisation municipale sur quoi se baser.

J’aimerais qu’on puisse discuter un correctif. Pourrait-on retirer lcn=yes des 
chemins afin de créer par la suite les routes pertinentes. Gros travail en vue.

2- LCN, RCN ou NCN

Martin souligne que RCN devrait être réservé aux routes provinciales mais la 
“Canada_tagging_guidelines” dit:
  Signed cycling routes are tagged using the Cycle routes#Relations scheme. 
network=lcn is used for routes within an urban agglomeration, network=rcn 
between agglomerations, and network=ncn for routes spanning an entire province 
or more.
Je sais qu’on peut trouver des indications contradictoires sur le wiki. 
Peut-être ne suis-je pas encore tombé sur la règle expliquée par Martin.

J’ai donc considéré rcn les routes qui traversent des agglomérations sur une 
longue distance comme celles indiquées par Martin. Et évidemment lcn celles de 
la responsabilité d’une agglomération comme Montréal, Laval, Québec, etc ...

Doit-on revoir collectivement cette façon de faire?


Claude

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[Talk-ca] Pertinence de lcn=yes pour le Québec

[Alouette955]

Bonjour,

J’extrais et isole ici le sujet “lcn=yes” et vous remarquerez le changement 
d’objet de la conversation.

Le message original couvrant les autres sujets se trouve ici: 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2019-October/009443.html

Afin de bien mesurer l’ampleur j’ai sorti ces données concernant l’utilisation 
du lcn=yes dans les chemins (ways) et network=lcn dans les relations pour le 
Québec.

Je crois avoir bien circonscrit les données au Québec dans overpass-turbo. Si 
quelqu’un veut vérifier ces chiffres pour corroborer ma démarche.

J’ai trouvé:
  a.. 8106 chemins avec l’attribut lcn=yes présumé non pertinent puisque cet 
attribut serait réservé aux routes dans des relations. Ces attributs dans les 
chemins devraient alors être systématiquement enlevés. Une vérification 
régulière de la situation pourrait ensuite être faite pour éviter qu’il ne 
réapparaisse de la part de contributeurs non informés.
   
  b.. 90 relations avec network=lcn. Il resterait à vérifier la pertinence des 
ces 90 relations après avoir défini ce qui est une route lcn pour le Québec 
puis, sur une certaine période, créer les relations qui correspondraient aux 
routes absentes.

Ceci touche le travail passé de dizaines sinon centaines de contributeurs qui 
ont cartographié les pistes cyclables et déployé l’usage de lcn=yes.

Comment les joindre pour avoir leur avis et implanter une nouvelle façon de 
faire? 

Et comme le disait Pierre quels critères retenir pour définir ce qu’est une 
route lcn surtout avec la diversité des façons de faire dans les municipalités.

En l’absence d’une structure provinciale pour avoir cette discussion est-ce 
qu’une discussion à 3 est  satisfaisante.

Claude

P.S. L’avis des autres contributeurs aux réseaux cyclables du Québec présents 
sur cette liste serait apprécié.

From: Pierre Béland 
Sent: Tuesday, October 1, 2019 4:09 PM
To: Talk-CA OpenStreetMap 
Cc: Martin Chalifoux ; Alouette955 
Subject: Re: [Talk-ca] Carte velo CyclOSM et Référence Route Verte


Le wiki résume la réflexion à un certain moment donné et il faut être capable 
de le réviser si nécessaire. Tout comme pour le réseau routier, il y a place à 
l'interprétation lorsque nous hiérarchisons un réseau.  Il faut lui donner du 
sens, et puis oui réduire le bruit avec tous les petits segments très locaux. 


1- L’utilisation de lcn=yes


Je suis d'accord qu'il faut limiter l'utilisation des références réseau lcn au 
niveau local. On ne devrait oui ne retenir que ce qui correspond a l'ossature 
principale au niveau local. Mais quels critères retenir. Routes connectées à 
ossature principale ? Avec nom ou no ?.


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Re: [Talk-ca] Carte velo CyclOSM et Référence Route Verte

[Alouette955]

Martin soulève 2 problèmes déjà soulignées par le passé qui méritent chacun 
d’être abordé, peut-être dans des “threads” séparés.

1- L’utilisation de lcn=yes

Très peu de relations de type lcn existent au Québec. Ça semble culturel. 
Contrairement à Toronto où les routes sont des entités connues avec une 
signalisation numérotée claire (ça se voit sur la carte cyclable: 
https://osm.org/go/ZX4unwl--?layers=C), au Québec on a des pistes cyclables 
locales qui tout au plus portent le nom de la rue sur laquelle elle sont 
tracées.

Quand j’ai commencé à m’intéresser aux réseaux cyclables j’avoue avoir fait 
preuve de mimétisme ... lcn (Local Cycle Network) était surtout appliqué aux 
chemins et non à des relations. On semblait vouloir indiquer que la piste est 
de responsabilité municipale (locale). J’ai alors pris ça pour la règle.

C’était une erreur et je l’admets. Depuis lors j’utilise lcn=yes pour démontrer 
qu’une piste cyclable assez longue permet de transiter entre les quartiers. Il 
serait préférable de créer des relations plutôt mais nous n’avons pas de 
signalisation municipale sur quoi se baser.

J’aimerais qu’on puisse discuter un correctif. Pourrait-on retirer lcn=yes des 
chemins afin de créer par la suite les routes pertinentes. Gros travail en vue.

2- LCN, RCN ou NCN
Martin souligne que RCN devrait être réservé aux routes provinciales mais la 
“Canada_tagging_guidelines” dit:
  Signed cycling routes are tagged using the Cycle routes#Relations scheme. 
network=lcn is used for routes within an urban agglomeration, network=rcn 
between agglomerations, and network=ncn for routes spanning an entire province 
or more.
Je sais qu’on peut trouver des indications contradictoires sur le wiki. 
Peut-être ne suis-je pas encore tombé sur la règle expliquée par Martin.
J’ai donc considéré rcn les routes qui traversent des agglomérations sur une 
longue distance comme celles indiquées par Martin. Et évidemment lcn celles de 
la responsabilité d’une agglomération comme Montréal, Laval, Québec, etc ...
Doit-on revoir collectivement cette façon de faire?
Claude
From: Martin Chalifoux 
Sent: Monday, September 30, 2019 1:38 PM
To: Alouette955 
Cc: Pierre Béland ; Talk-CA OpenStreetMap 
Subject: Re: [Talk-ca] Carte velo CyclOSM et Référence Route Verte

Personnellement je laisserait le TCT tel-quel pour que ce soit cohérent sur 
tout le pays. On est pas a un acronyme anglais près. Mais pour la route verte 
l’idée me semble bonne de changer le référence de 1 à RV1, ce serait pas mal 
plus parlant et lisible. Personnellement je laisserait tomber le -, c’est 
jamais très lisible et ça ajoute rien (on écrit en général  l’autoroute A15, 
pas A-15). 

En ce qui concerne la réseau métropolitain et son seul trajet, le 20 de Oka à 
St-Hilaire, il me semble que la relation avait été crée au niveau local car la 
convention prise au Canada est que National c’est pour le pays, Régional pour 
les privinces et il reste Local pour le reste. Là je vois qu’il est maintenant 
Regional. Le principe de base est que les réseaux régionaux je se chevauchent 
pas, comme pour les routes - chaque territoire a sa nomenclature. Ici on dit 
que plusieurs réseaux régionaux vont se chevaucher, nommément RV (provincial) 
et RCM (la CMM). Changer sa référence de 20 à RM20 serait cohérent avec la 
suggestion précédente pour la RV. La plupart des rendus ne montrent pas la 
référence pour les routes de niveau local. Le mettre Regional me semble pas un 
gros péché et ça le fera mieux ressortir. Mais il faut se poser la question à 
savoir quelle est la règle. Si un tas de routes plutôt locales (veloute 
Bellechase, Cheminot à Quebec, Estriade, Montégériage, etc) passent toutes au 
status Regional la RV ressortira de moins en moins du lot. Les conséquences? je 
suis pas certain.

Pour ce qui est des routes dites Local, il me semble qu’il y a un peu d’abus 
dans OSM. Des gens crée de telles routes pour des pistes qui sont 
essentiellement locales a un quartier ou une petite région. L’i’dee d’une route 
demeure de marquer une voie qui permet de voyager sur une bonne distance, pas 
juste aller à l’école du quartier. Les termes local et route sont un peu 
antagonistes. Si la moindre petite piste cyclable devient une route la map 
cyclable deviendra rapidement illisibles et confuse. La voie peut avoir les 
tags cycleway sans qu’une route soit ajoutée.

Cheers.



  On Sep 30, 2019, at 13:00, Alouette955  wrote:

  Je n’étais pas encore contributeur lorsque la RV a été initialement 
cartographiée dans OSM. J’ai alors pris pour acquis que les discussions avaient 
eu lieu et j’ai continué dans le même sens. Comme nouveau contributeur on me 
(nous) disait de ne pas cartographier pour le rendu alors j’étais très prudent 


  Depuis il y a eu le premier segment du Réseau Vélo Métropolitain dont le 
numéro est 20 et qu’on ne peut discriminer de la RV. 

  Je suis maintenant un peu plus aguerri et plutôt d’accord avec ta proposition 
mais aimerais laisser pour

Re: [Talk-ca] Carte velo CyclOSM et Référence Route Verte

[Alouette955]

Je n’étais pas encore contributeur lorsque la RV a été initialement 
cartographiée dans OSM. J’ai alors pris pour acquis que les discussions avaient 
eu lieu et j’ai continué dans le même sens. Comme nouveau contributeur on me 
(nous) disait de ne pas cartographier pour le rendu alors j’étais très prudent 

Depuis il y a eu le premier segment du Réseau Vélo Métropolitain dont le numéro 
est 20 et qu’on ne peut discriminer de la RV. 

Je suis maintenant un peu plus aguerri et plutôt d’accord avec ta proposition 
mais aimerais laisser pour quelques jours la chance aux initiateurs de se 
prononcer.

Si pas de réponses je corrigerai d’ici peu pour la RV.

Pour la route TCT, elle court sur l’ensemble du Canada et elle est définie dans 
des relations cyclables englobantes. 

De plus si j’ai bien compris la TCT n’est que partiellement cyclable, il y 
aurait des sections TCT randonnées. Ont-elles été cartographiées dans des 
relations?

  ref: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canada#Trans_Canada_Trail

Serait-il acceptable de ne renommer que les segments du Québec TC? J’aimerais 
l’avis des initiateurs ...

Salutations,

Claude

From: Pierre Béland via Talk-ca 
Sent: Sunday, September 29, 2019 2:27 PM
To: Talk-CA OpenStreetMap 
Subject: [Talk-ca] Carte velo CyclOSM et Référence Route Verte

CyclOSM, une nouvelle carte vélo est disponible

https://www.cyclosm.org/#map=14/45.5167/-73.5464/cyclosm

Et voici quelques commentaires pour les collègues du Québec, dont Claude, qui 
font un suivi des réseaux de velo.

Sur les cartes de Velo, quoique la Route verte est bien tracée, il n'est pas 
possible de l'identifier à partir de la référence puisque le no. est indiqué.

Cela ne permet pas de clairement identifier ce réseau de vélo qui traverse tout 
le Québec.  


Pour la clé-osm reference, je suggère donc d'ajouter le préfixe RV-

Nous aurions donc
ref=RV-1
 RV-2 ...

Le sentier Trans-Canadien est lui identifié avec la référence TCT. Dans ce cas, 
on pourrait indiquer ref=TC ce qui éviterait d'utiliser l'abbréviation  
anglaise ou française (ie. STC, TCT).



Pierre 


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Re: [Talk-ca] Route verte besoin de corrections encore

[Alouette955]

Pour avoir souvent réparé des relations, notamment la Route verte j’ai détecté  
plusieurs causes aux trous (GAPs).

Un , il y a des segments non encore complétés. Bien entendu, dans la notion de 
relation il est supposé qu’elle est continue mais pas dans ce cas-ci.

Puis la Route verte tel que défini par Vélo Québec se distingue de la notion de 
relation OSM. Prenons simplement le fait qu’elle passe des Iles de la Madeleine 
à la Gaspésie. Bien entendu il n’y a pas de lien physique dans ce gap là. La 
Route verte 3 en construction est  truffée de segments non terminés.

Et souvent des contributeurs re-fusionnent des  segments de routes qui avaient 
justement été segmentés pour définir correctement la relation. L’appartenance à 
la relation est alors étendu aux segments qui n’en font pas partie.

En utilisant l’outil “Relation analyser” et son option “Analyze on map” on voit 
très bien les gaps ou erreurs dans la relation:

http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=416115

Il suffit de zoomer sur chaque gap et on trouve l’explication et souvent la 
solution saute aux yeux.

Selon moi la principale raison des erreurs dans les relations est la relative 
invisibilité des relations dans les outils. On ne nous dit pas toujours que ce 
qu’on touche impacte des relations. C’est très courant pour les relations de 
lignes de bus.

Avec “Relation Analyser” on pourrait certainement s’en sortir en moins d’une 
heure pour corriger le tout.

Claude

From: Martin Chalifoux via Talk-ca 
Sent: Wednesday, July 3, 2019 6:02 PM
To: Pierre Boucher 
Cc: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: Re: [Talk-ca] Route verte besoin de corrections encore

C’est la route verte 1 alors. 




On Jul 3, 2019, at 18:00, Pierre Boucher  wrote:


  Si on parle de la totalité que couvre la relation 416115 qui va de Pembroke 
en Ontario jusqu'en Gaspésie et aux Îles de la Madeleine elle est truffée de 
segments.


"Split into several pieces
For this relation type it is required that it exists as one piece."

  http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=416115

  Pierre Boucher


  Le 2019-07-03 à 17:31, Martin Chalifoux via Talk-ca a écrit :

On parle bien de Route Verte 5 ? Je vois pas vraiment de trous.

On Jul 3, 2019, at 11:56, James mailto:james2...@gmail.com wrote:

Il y a des trous dans la route verte(relation # 416115) encore et a besoin 
d'être réparer de nouveau.

J'ai essayer de remplir les trous dans l'est, mais l'ouest de Montreal a 
beaucoup de trous.
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  Pierre Boucher
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Re: [Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain

[Alouette955]

Re-bonjour,

J’oubliais de mentionner que le même phénomène existe pour le chantier de 
l’échangeur Turcot et ses approches. Quelques lignes de bus sont à revoir 
puisque les chemins de détour actuels ne sont pas modélisés dans OSM. Il  y 
aura des relations à corriger au fur et à mesure de l’ouverture de l’échangeur 
et de ses approches..

Merci à ceux qui y travaillent d’en tenir compte.

Claude

From: Alouette955 
Sent: Saturday, June 29, 2019 4:30 PM
To: Pierre Béland ; talk-ca 
Subject: Re: [Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain

Bonjour,

Les relations de bus direction sud ont été déplacées de l’ancien pont Champlain 
au nouveau pont Samuel-de-Champlain.

Il demeure une inconnue. Il s’agit du trajet exact des lignes passant par le 
terminus Panama suite à la fermeture de l’ancienne voie réservée au milieu de 
la 10. Je vais réviser ces trajets dès que exo.quebec les aura mis en ligne.

Merci,

Claude
From: Pierre Béland 
Sent: Friday, June 28, 2019 9:55 PM
To: talk-ca ; alouette955 
Subject: Re: [Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain

Le Ponjt Champlain direction Rive-Sud ferme à 22h ce soir et le nouveau pont 
sera totalement opérationnel lundi 1er juillet. Je viens de réviser le tracé en 
conséquence.  Il ne reste plus pour Claude qu'à réviser les relations de bus 
direction Montréal.



Pierre 



Le dimanche 23 juin 2019 11 h 42 min 24 s UTC−4, alouette955 
 a écrit : 


Merci Pierre, 

Modifications des lignes de bus direction Montréal effectuées.

Vérification finale à faire demain avec  OSM Inspector.

La suite (direction sud) la fin de semaine prochaine.

Claude




 Message d'origine 
De : Pierre Béland  
Date : 2019/06/22 18:24 (GMT-05:00) 
À : talk-ca , Alouette955  
Objet : Re: [Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain 


Claude 

Étant donné que pont déja fermé direction Montréal, J'ai fait les 
modifications. J'ai validé affichage et nouveau pont bien affiché direction  
Montréal. La navigation routière sera sans doute révisée dans les prochaines 
heures.

Tu peux de ton coté modifier les relation de bus direction Montréal.


Pierre 



Le samedi 22 juin 2019 08 h 06 min 49 s UTC−4, Pierre Béland 
 a écrit : 


Bonjour Claude

Je suis à préparer les modifications pour le côté allant vers Montréal.  Je 
t'indiquerai lorsque complété.



Pierre 



Le vendredi 21 juin 2019 13 h 16 min 28 s UTC−4, Alouette955 
 a écrit : 


Bonjour,

L’inauguration du pont Samuel de Champlain sur 2 fins de semaine exigera les 
adaptations nécessaires aux données OSM. 

Quelqu’un s’y est-il préparé? (je suppose que oui puisque les chemins “en 
construction” existent déjà).

Pour ma part j’aimerais savoir à quel moment ce sera fait puisque cette 
opération n’inclura probablement pas le déménagement des relations de lignes de 
bus de l’ancien au nouveau pont. Je voudrais m’en occuper en autant qu’on 
m’informe du moment où tout sera “connecté” correctement.

Merci,

Claude
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Re: [Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain

[Alouette955]

Bonjour,

Les relations de bus direction sud ont été déplacées de l’ancien pont Champlain 
au nouveau pont Samuel-de-Champlain.

Il demeure une inconnue. Il s’agit du trajet exact des lignes passant par le 
terminus Panama suite à la fermeture de l’ancienne voie réservée au milieu de 
la 10. Je vais réviser ces trajets dès que exo.quebec les aura mis en ligne.

Merci,

Claude
From: Pierre Béland 
Sent: Friday, June 28, 2019 9:55 PM
To: talk-ca ; alouette955 
Subject: Re: [Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain

Le Ponjt Champlain direction Rive-Sud ferme à 22h ce soir et le nouveau pont 
sera totalement opérationnel lundi 1er juillet. Je viens de réviser le tracé en 
conséquence.  Il ne reste plus pour Claude qu'à réviser les relations de bus 
direction Montréal.



Pierre 



Le dimanche 23 juin 2019 11 h 42 min 24 s UTC−4, alouette955 
 a écrit : 


Merci Pierre, 

Modifications des lignes de bus direction Montréal effectuées.

Vérification finale à faire demain avec  OSM Inspector.

La suite (direction sud) la fin de semaine prochaine.

Claude




 Message d'origine 
De : Pierre Béland  
Date : 2019/06/22 18:24 (GMT-05:00) 
À : talk-ca , Alouette955  
Objet : Re: [Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain 


Claude 

Étant donné que pont déja fermé direction Montréal, J'ai fait les 
modifications. J'ai validé affichage et nouveau pont bien affiché direction  
Montréal. La navigation routière sera sans doute révisée dans les prochaines 
heures.

Tu peux de ton coté modifier les relation de bus direction Montréal.


Pierre 



Le samedi 22 juin 2019 08 h 06 min 49 s UTC−4, Pierre Béland 
 a écrit : 


Bonjour Claude

Je suis à préparer les modifications pour le côté allant vers Montréal.  Je 
t'indiquerai lorsque complété.



Pierre 



Le vendredi 21 juin 2019 13 h 16 min 28 s UTC−4, Alouette955 
 a écrit : 


Bonjour,

L’inauguration du pont Samuel de Champlain sur 2 fins de semaine exigera les 
adaptations nécessaires aux données OSM. 

Quelqu’un s’y est-il préparé? (je suppose que oui puisque les chemins “en 
construction” existent déjà).

Pour ma part j’aimerais savoir à quel moment ce sera fait puisque cette 
opération n’inclura probablement pas le déménagement des relations de lignes de 
bus de l’ancien au nouveau pont. Je voudrais m’en occuper en autant qu’on 
m’informe du moment où tout sera “connecté” correctement.

Merci,

Claude
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Re: [Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain

[alouette955]

Merci Pierre,

Modifications des lignes de bus direction Montréal effectuées.Vérification 
finale à faire demain avec  OSM Inspector.La suite (direction sud) la fin de 
semaine prochaine.Claude

 Message d'origine 
De : Pierre Béland  
Date : 2019/06/22  18:24  (GMT-05:00) 
À : talk-ca , Alouette955  
Objet : Re: [Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain 

Claude Étant donné que pont déja fermé direction Montréal, J'ai fait les 
modifications. J'ai validé affichage et nouveau pont bien affiché direction  
Montréal. La navigation routière sera sans doute révisée dans les prochaines 
heures.Tu peux de ton coté modifier les relation de bus direction Montréal. 
Pierre 






Le samedi 22 juin 2019 08 h 06 min 49 s UTC−4, Pierre 
Béland  a écrit :



Bonjour ClaudeJe suis à préparer les modifications pour le côté 
allant vers Montréal.  Je t'indiquerai lorsque complété. Pierre 






Le vendredi 21 juin 2019 13 h 16 min 28 s UTC−4, 
Alouette955  a écrit :







Bonjour,
 
L’inauguration du pont Samuel de Champlain sur 2 fins de semaine exigera 
les adaptations nécessaires aux données OSM. 
 
Quelqu’un s’y est-il préparé? (je suppose que oui puisque les chemins “en 
construction” existent déjà).
 
Pour ma part j’aimerais savoir à quel moment ce sera fait puisque cette 
opération n’inclura probablement pas le déménagement des relations de lignes de 
bus de l’ancien au nouveau pont. Je voudrais m’en occuper en autant qu’on 
m’informe du moment où tout sera “connecté” correctement.
 
Merci,
 
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[Talk-ca] Inauguration pont Samuel de Champlain

[Alouette955]

Bonjour,

L’inauguration du pont Samuel de Champlain sur 2 fins de semaine exigera les 
adaptations nécessaires aux données OSM. 

Quelqu’un s’y est-il préparé? (je suppose que oui puisque les chemins “en 
construction” existent déjà).

Pour ma part j’aimerais savoir à quel moment ce sera fait puisque cette 
opération n’inclura probablement pas le déménagement des relations de lignes de 
bus de l’ancien au nouveau pont. Je voudrais m’en occuper en autant qu’on 
m’informe du moment où tout sera “connecté” correctement.

Merci,

Claude___
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[Talk-ca] Échangeur Turcot - Montréal

[Alouette955]

Bonjour,

J’ai eu à travailler des relations de ligne d’autobus entre le centre-ville de 
Montréal (Terminus Mansfield) et le sud-ouest (Châteauguay, Beauharnois et 
Valleyfield). Ces lignes d’autobus traversent l’échangeur Turcot. 

J’ai les trajets dans les fichiers GTFS de EXO (avec leur permission) mais il 
est impossible de les tracer dans les relations, ces trajets se trouvant “dans 
le vide” c’est à dire qu’ils se trouvent sur des chemins n’existant pas 
(encore) dans OSM ou même en plein chantier, peut-être même sur des routes 
temporaires. Ces relations quasi invisibles sont souvent ignorées dans le 
fouillis des modifications exigés ici.

J’ai donc décidé d’attendre que OSM reflète la nouvelle réalité ... ce qui 
devrait arriver en parallèle avec l’avancement des travaux.

J’aimerais donc savoir s’il y a un groupe de contributeurs organisé à Montréal 
qui suit ce chantier (je sais que certains éditent cette partie de la carte et 
bravo à eux parce que ce n’est pas évident). J’aimerais me tenir au courant du 
moment où OSM reflètera les tracés définitifs de l’échangeur. Je corrigerais 
alors les relations de façon définitive espérant que EXO fasse de même dans les 
fichiers GTFS.

Je ne m’attends surtout pas que ce groupe, s’il existe, se tape les relations 
de transport public. Ça demande une certaine expertise et l’analyse des 
informations de EXO.

Merci,

Claude___
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Re: [Talk-ca] Conversion réseau de train du Montréal métropolitain de public_transport v1 à v2

[Alouette955]

Bonjour,

J’ai terminé la conversion des 6 lignes de train EXO de PTv1 à PTv2.

Voici la page les décrivant:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:EXO_-_R%C3%A9seau_de_transport_m%C3%A9tropolitain_(train)

J’invite à vérifier mon travail.

Malgré qu’il soit facile de modéliser les arrêts, il devient difficile de 
déterminer quelles aiguillages utiliseront les convois entre 2 stations. 
Plusieurs chemins sont possibles. Quoiqu’il en soit j’ai modélisé les voies les 
plus évidentes et directes selon les quais d’embarquement et débarquement 
documentés sur le site exo.quebec.

Il reste un problème avec les gares Lucien-L’Allier et Gare Centrale où selon 
les heures d’arrivées/départ des quais différents sont utilisés. Il est 
impossible, tout en respectant le schéma PTv2 de modéliser toutes les quais 
possibles sans briser le chemin de la relation. Dans ces deux cas j’ai utilisé 
la gare comme plateforme (public_transport=platform). Si une autre conclusion 
s’impose il est facile de corriger.

Merci,

Claude

From: Alouette955 
Sent: Sunday, January 20, 2019 11:15 AM
To: talk-ca ; montr...@listes.osmqc.ca 
Subject: Conversion réseau de train du Montréal métropolitain de 
public_transport v1 à v2

Bonjour,

Je planifie actuellement de convertir les 6 lignes de train existantes du 
réseau de EXO pour les rendre compatibles au schéma public transport v2. Le 
tout sera fait manuellement à partir des informations en ligne de l’ARTM. Aucun 
import n’est impliqué.

Si quelqu’un travaille sur le réseau de train merci de m’en aviser afin de 
coordonner nos efforts.

Merci,

CL

P.S. message simultanément expédié sur les listes talk-ca et la liste Montréal 
pour rejoindre un maximum de contributeurs.

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[Talk-ca] Conversion réseau de train du Montréal métropolitain de public_transport v1 à v2

[Alouette955]

Bonjour,

Je planifie actuellement de convertir les 6 lignes de train existantes du 
réseau de EXO pour les rendre compatibles au schéma public transport v2. Le 
tout sera fait manuellement à partir des informations en ligne de l’ARTM. Aucun 
import n’est impliqué.

Si quelqu’un travaille sur le réseau de train merci de m’en aviser afin de 
coordonner nos efforts.

Merci,

CL

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Re: [Talk-ca] Import des arrêts d'autobus de l'ARTM

[Alouette955]

Merci Pierre,

J’ai suivi tes conseils et écrit à la liste impo...@openstreetmaps.org:

   https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2018-November/005836.html

il y a deux semaines et j’ai inscrit mon projet sur la page Imports/Catalogue 
du wiki.

De plus un lien sur la page du wiki pointe vers une traduction en anglais de la 
page qui explique l’import.

N’ayant pas reçu de commentaires au sujet de mon projet je me propose d’y aller 
avec l’import pour les réseaux dont j’ai obtenu l’autorisation.

Une dernière chance de réagir ...

Merci,

Claude

From: Pierre Béland 
Sent: Wednesday, November 14, 2018 5:26 PM
To: talk-ca ; Alouette955 
Subject: Re: [Talk-ca] Import des arrêts d'autobus de l'ARTM

Bonjour Claude,

Il faut malheureusement être patients avec les imports. A noter, selon la 
procédure de la Fondation OSM, cette consultation, n'est que la première étape. 
Avant d'importer, il faut écrire sur la liste imp...@openstreetmap.org. De là, 
attend une semaine pour donner le temps de réagir.


Indiques que suite à consultation de la communauté sur talk-ca et obtention 
d'autorisation, tu présentes le projet sur import@osm (voir page wiki contenant 
liens vers autorisations, certaines à venir).



Mentionnes le but de l'import et que méthode est décrite sur la page wiki. 
L'import sera fait par quelques contributeurs seulement qui connaissent le 
schéma de données pour les transports.


Pierre 



Le mercredi 14 novembre 2018 16 h 48 min 48 s HNE, Alouette955 
 a écrit : 


Bonjour,

J’ai récemment soumis ici une proposition d’import des arrêts d’autobus de 
l’ARTM pour discussion en attendant l’autorisation des opérateurs de réseaux de 
l’ARTM.

Je viens de recevoir l’autorisation du Réseau de Transport Métropolitain (exo) 
et j’ai mis à jour la page proposant l’import:

   
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Import_arr%C3%AAts_d%27autobus,_ARTM_Autorit%C3%A9_r%C3%A9gionale_de_transport_m%C3%A9tropolitain

Ayant reçu des commentaires sur ma méthode et l’ayant adaptée en conséquence je 
vais la mettre en oeuvre à moins d’un dernier commentaire de votre part.

Merci,

Claude
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[Talk-ca] Import des arrêts d'autobus de l'ARTM

[Alouette955]

Bonjour,

J’ai récemment soumis ici une proposition d’import des arrêts d’autobus de 
l’ARTM pour discussion en attendant l’autorisation des opérateurs de réseaux de 
l’ARTM.

Je viens de recevoir l’autorisation du Réseau de Transport Métropolitain (exo) 
et j’ai mis à jour la page proposant l’import:

   
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Import_arr%C3%AAts_d%27autobus,_ARTM_Autorit%C3%A9_r%C3%A9gionale_de_transport_m%C3%A9tropolitain

Ayant reçu des commentaires sur ma méthode et l’ayant adaptée en conséquence je 
vais la mettre en oeuvre à moins d’un dernier commentaire de votre part.

Merci,

Claude___
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[Talk-ca] Import des arrêts d'autobus de l'ARTM

[Alouette955]

Bonjour,

Il y a quelques temps je lançais une consultation sur ma proposition d’import 
pour les arrêts d’autobus du Réseau de transport Métropolitain, maintenant EXO. 
J’attends incessamment leur autorisation pour l’import avec mention sur la page 
des contributeurs.

   
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR-Import_arr%C3%AAts_d%27autobus,_EXO_r%C3%A9seau_de_transport_m%C3%A9tropolitain

Tout commentaire sur ma méthodologie est bienvenue.

Depuis j’ai compris que EXO, tout comme la STM (Montréal), la STL (Laval) et le 
RTL (Longueuil) sont des opérateurs distincts mais qui collaborent sous l’égide 
de l’ARTM. Un peu compliqué mais maintenant clarifié. J’en ai profité pour 
créer une page pour l’ARTM dans le wiki:

  
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR-ARTM_-_Autorit%C3%A9_r%C3%A9gionale_de_transport_m%C3%A9tropolitain

La STL et le RTM ont une licence qui me semble beaucoup plus permissive:

  http://www.rtl-longueuil.qc.ca/fr-CA/donnees-ouvertes/
  https://www.stl.laval.qc.ca/fr/stl-synchro/developpeurs/ (voir à l’encadré 
Conditions d’utilisation)

Je songe donc les inclure à mon projet d’import sans autre formalité autre de 
les indiquer dans la page des contributeurs.

La question est: Aie-je bien compris ces licences? 

Il ne me semble pas que l’import dans la base de données OSM est une 
utilisation commerciale ou quasi commerciale mais peut-être y a-t-il un 
précédent qui m’obligerait à obtenir une autorisation spécifique.

Merci,

Claude
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[Talk-ca] Fw: Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de EXO

[Alouette955]

Ce message avait d’abord été envoyé à l’aide de mon adresse courriel personnel 
et n’a pas passé à talk-ca. Je le reposte ici.


Bonjour,

Suite aux commentaires reçus j’ai mis à jour ma proposition d’import pour les 
arrêts d’autobus du réseau EXO.

Dans cette proposition il n’est plus question de détruire les anciens arrêts 
mais plutôt d’y fusionner les données de EXO. Merci à marc_marc pour 
l’information concernant les fusions.

Voici le lien de la proposition:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR-Import_arr%C3%AAts_d%27autobus,_EXO_r%C3%A9seau_de_transport_m%C3%A9tropolitain

Toujours dans l’attente de l’autorisation de EXO que j’ai relancé.

Merci,

Claude___
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Re: [Talk-ca] Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de EXO

[Alouette955]

Bonjour,

N.B. Mon précédent message semble s’être perdu dans les limbes d’Internet 
puisque talk-ca ne l’a pas reçu ... je me reprends et désolé si l’original 
réapparait.

Suite aux commentaires reçus j’ai adapté ma proposition d’import pour les 
arrêts de bus de EXO:

   
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR-Import_arr%C3%AAts_d%27autobus,_EXO_r%C3%A9seau_de_transport_m%C3%A9tropolitain

Cette proposition vise maintenant à sauvegarder les arrêts de bus existants 
auxquels on fusionne les données d’Exo plutôt que de les effacer pour les 
remplacer par de nouveaux arrêts.

Je suis toujours en attente de l’autorisation de EXO mais je les ai relancé.

Merci,

Claude

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Re: [Talk-ca] Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de EXO

[Alouette955]

Bonjour et merci Marc.

Je vais tester (sans sauver les mises à jour) cette méthode, adapterai ma 
proposition avec  les détails et la resoumettrai pour discussion.


Dès que j'airai l'autorisation de Exo je ferai un premier test sur un petit 
réseau.


Encore merci,

Claude

-Message d'origine- 
From: marc marc

Sent: Wednesday, September 19, 2018 5:52 PM
To: Alouette955 ; talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-ca] Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de EXO

Bonsoir Claude,

le plus simple pour modifier la position des arrêts existants :

- s'il ne sont pas nombreux :
Charger les arrêts existant dans josm.
Pour avoir plus facile, tu peux les ajouter dans une liste
de "objet à traiter" avec le plugin todo (ctrl-a clic sur ajout).
charger les données d'exo concernant ces même arrêts dans josm
comme tu prévois de le faire pour les nouveaux arrêts.
Pour chacun des arrêts concernés (c'est là que le plugin todo te
facilite la vie, il suffit de cliquer sur "suivant"),
tu sélectionnes l'arrêt existant, shift-clic sur l'arrêt version exo,
fusionner les nœuds. le nœud existant est alors déplacé
à l'endroit du nœud exo tout en gardant l'id du nœud existant.
le noeud aura aussi l'ensemble des tags des 2 objets comme par exemple
le ref de exo et le shelter de l'objet existant.

- s'ils sont nombreux, une solution parmi d'autre
est le plugin josm conflate

Cordialement,
Marc

Le 19. 09. 18 à 15:46, Alouette955 a écrit :

Bonjour Marc,

Merci pour ton commentaires. En effet, dans une conversation précédente,
j'indiquais ma préférence de normaliser d'abord les arrêts existants, ce
qui éviterait par la suite de les réimporter.

Il m'est tout aussi facile, dans une étape 0 de normaliser les attributs
des arrêts existants dont l'attribut "ref" qui fait le lien avec les
données importées que de faire le contraire. J'indiquais alors mon
ignorance quant à la façon de donner aux arrêts les coordonnées lon/lat
exactes qui apparaissent dans les données de EXO. Je ne connais que
JOSM, Id et Potlatch.

Si on m'indiquait comment inscrire les coordonnées exactes des arrêts
(évidemment en évitant d'essayer de placer l'arrêt sur les coordonnées
avec ma souris) je le ferais d'abord et il n'y aurait aucune perte.

Quelqu'un peut-il m'aider sur ce point? J'adapterai alors ma proposition
en conséquence.

Merci,

Claude

-Message d'origine- From: marc marc
Sent: Tuesday, September 18, 2018 4:16 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-ca] Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de
EXO

Bonjour,

Je viens poster ici mon avis suite à la demande qui m'a été faite
après discussion sur irc.
je réagis à la documentation de l'import sur le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR-Import_arr%C3%AAts_d'autobus,_EXO_r%C3%A9seau_de_transport_m%C3%A9tropolitain

n'étant pas abonné à cette liste ci, je n'ai pas suivis une éventuelle
discussion préalable et je risque donc peut-être de redire ce qui a déjà
été dis.

globalement le projet d'import est correct.
cependant le point 5 (supprimer tous les arrêts existant) ne va pas
du tout.
je comprend bien que c'est bien plus pratique mais si c'est tant décrié
c'est pour 3 raisons :
- supprimer/effacer conduit à une perte de l'historique de l'objet
- c'est indigeste à plus grande échelle. imagine que tu fasse un nouvel
import dans 1 mois avec les nouveau arrêts ou avec des arrêts déplacé,
tu ne pas supprimer/recréer 100 arrêts pour un seul à ajouter.
- ces objets peuvent eux même être dans des relations, les supprimer va
les retirer des relations et le nouvel objet ne prendra pas sa place,
donc au final tu détruits de l'information au lieu d'en rajouter.

Il m'a été dis que le nombre d'arrêt existant est très faible.
je pense donc que tu devrais commencer par un étape 0 :
ajouter une ref aux arrêts existant qui n'en ont pas.
comme cela cela te permet de garder le reste de ta procédure.
a plus large échelle, la solution est
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conflation

Cordialement,
Marc
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Re: [Talk-ca] Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de EXO

[Alouette955]

Bonjour Daniel,

Tu verras dans une autre réponse que je cherche effectivement comment replacer 
les coordonnées. J’aimerais bien savoir comment tu t’y prendrais autrement que 
manuellement. Une proximité n’est pas nécessaire l’assurance qu’on parle du 
même arrêt.

Pour ce qui est de la création des relations ça pourrait bien sur faire l’objet 
d’une coopération. Pour le script je dois te le laisser ... mais suis prêt à le 
tester.

Je n’ai pas reçu la réponse de EXO. Je vais les relancer et tenir cette liste 
informée.

Merci,

Claude

From: Damien Riegel 
Sent: Tuesday, September 18, 2018 3:12 PM
To: Claude Leduc 
Cc: talk-ca 
Subject: Re: [Talk-ca] Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de EXO

Bonjour Claude,

Étant un novice en import également, j'attendais le retour d'autres personnes. 
Peut-etre qu'une solicitation en anglais aurait plus de résultats ?

Concernant les quelques noeuds mal placés, je pourrais les remettre en place 
selon les coordonnées GTFS et y ajouter le numéro d'arret si tu veux, plutot 
que de les supprimer. Je peux aussi travailler sur un script pour automatiser 
la création des relations. On pourrait faire ça ligne par ligne pour que ce 
soit plus simple de valider manuellement que les relations sont correctes.

As-tu eu une réponse d'EXO concernant l'utilisation de leurs données dans OSM ?

Damien


On Thu, 13 Sep 2018 at 12:54, Alouette955  wrote:

  Bonjour,

  Après quelques discussions informelles je propose ici un import pour les 
arrêts d’autobus du réseau EXO (anciennement Réseau de transport métropolitain).

  
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR-Import_arr%C3%AAts_d%27autobus,_EXO_r%C3%A9seau_de_transport_m%C3%A9tropolitain

  Cet import sera l’étape préliminaire à l’ajout des lignes et trajets 
d’autobus de ces réseaux par la création des relations incorporant tant les 
arrêts de bus que les chemins (rues) parcourues selon le schéma de transport 
public v2 tel que décrit dans la page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bus.

  Étant néophyte dans les imports j’aimerais soumettre cette page à tout 
commentaire permettant d’ajuster le tir allant jusqu’à me recommander de ne pas 
m’embarquer là-dedans.

  Merci,

  Claude
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Re: [Talk-ca] Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de EXO

[Alouette955]

Bonjour Marc,

Merci pour ton commentaires. En effet, dans une conversation précédente, 
j'indiquais ma préférence de normaliser d'abord les arrêts existants, ce qui 
éviterait par la suite de les réimporter.


Il m'est tout aussi facile, dans une étape 0 de normaliser les attributs des 
arrêts existants dont l'attribut "ref" qui fait le lien avec les données 
importées que de faire le contraire. J'indiquais alors mon ignorance quant à 
la façon de donner aux arrêts les coordonnées lon/lat exactes qui 
apparaissent dans les données de EXO. Je ne connais que JOSM, Id et 
Potlatch.


Si on m'indiquait comment inscrire les coordonnées exactes des arrêts 
(évidemment en évitant d'essayer de placer l'arrêt sur les coordonnées avec 
ma souris) je le ferais d'abord et il n'y aurait aucune perte.


Quelqu'un peut-il m'aider sur ce point? J'adapterai alors ma proposition en 
conséquence.


Merci,

Claude

-Message d'origine- 
From: marc marc

Sent: Tuesday, September 18, 2018 4:16 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-ca] Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de EXO

Bonjour,

Je viens poster ici mon avis suite à la demande qui m'a été faite
après discussion sur irc.
je réagis à la documentation de l'import sur le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR-Import_arr%C3%AAts_d'autobus,_EXO_r%C3%A9seau_de_transport_m%C3%A9tropolitain
n'étant pas abonné à cette liste ci, je n'ai pas suivis une éventuelle
discussion préalable et je risque donc peut-être de redire ce qui a déjà
été dis.

globalement le projet d'import est correct.
cependant le point 5 (supprimer tous les arrêts existant) ne va pas
du tout.
je comprend bien que c'est bien plus pratique mais si c'est tant décrié
c'est pour 3 raisons :
- supprimer/effacer conduit à une perte de l'historique de l'objet
- c'est indigeste à plus grande échelle. imagine que tu fasse un nouvel
import dans 1 mois avec les nouveau arrêts ou avec des arrêts déplacé,
tu ne pas supprimer/recréer 100 arrêts pour un seul à ajouter.
- ces objets peuvent eux même être dans des relations, les supprimer va
les retirer des relations et le nouvel objet ne prendra pas sa place,
donc au final tu détruits de l'information au lieu d'en rajouter.

Il m'a été dis que le nombre d'arrêt existant est très faible.
je pense donc que tu devrais commencer par un étape 0 :
ajouter une ref aux arrêts existant qui n'en ont pas.
comme cela cela te permet de garder le reste de ta procédure.
a plus large échelle, la solution est
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conflation

Cordialement,
Marc
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[Talk-ca] Proposition d'import pour les arrêts d'autobus de EXO

[Alouette955]

Bonjour,

Après quelques discussions informelles je propose ici un import pour les arrêts 
d’autobus du réseau EXO (anciennement Réseau de transport métropolitain).


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR-Import_arr%C3%AAts_d%27autobus,_EXO_r%C3%A9seau_de_transport_m%C3%A9tropolitain

Cet import sera l’étape préliminaire à l’ajout des lignes et trajets d’autobus 
de ces réseaux par la création des relations incorporant tant les arrêts de bus 
que les chemins (rues) parcourues selon le schéma de transport public v2 tel 
que décrit dans la page https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bus.

Étant néophyte dans les imports j’aimerais soumettre cette page à tout 
commentaire permettant d’ajuster le tir allant jusqu’à me recommander de ne pas 
m’embarquer là-dedans.

Merci,

Claude___
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Re: [Talk-ca] Fwd: Données GTFS et licence d'utilisation

[Alouette955]

Bonjour Damien,

Actuellement j’en suis à l’étape planification. Aurais-tu documenté ta (votre) 
méthode de travail pour importer les stations et développer les relations. Bien 
entendu, avec ton accord, je m’inspirerais fortement de ta page du wiki pour 
documenter l’avancement du travail mais dans le concret j’aimerais m’inspirer 
d’une méthode de travail éprouvée.

Concernant la vingtaine de stations (ou peut-être un peu plus) voici un exemple 
du problème:

https://osm.org/go/cIrVJ6WoQ-

Quelques-unes ont été placées en plein centre de l’intersection, d’autres après 
l’intersection et non avant et, de plus, les données de Exo comporte deux 
arrêts et non un seul. Excuse mon manque d’habileté mais je n’ai pas encore 
trouvé comment changer les coordonnées d’un noeud existant pour donner celles 
du poteau d’arrêt tel que présentes dans les données de Exo. Les glisser 
approximativement sur la carte est ardu et ne donne pas l’exactitude des 
données de Exo. 

Si je vais plus loin je vais documenter ça plus formellement mais voici ma 
vision de la chaine d’action à prendre:

  1- Identifier les arrêts déjà présents dans OSM pour le secteur d’un réseau à 
documenter
  2- Télécharger les arrêts du réseau à documenter à partir des données GTFS
  3- Corriger l’emplacement et les attributs des arrêts présents et les retirer 
du fichier d’importation
  4- Retirer du fichier d’importation les doublons déjà importés (ayant le même 
attribut ref=numéro de l’arrêt) puisque faisant partie de 2 réseaux
  5- Importer les arrêts de bus du réseau
  6- Créer manuellement les relations selon le format Public Transport v2 à 
partir des données GTFS et des chemins existants dans OSM

Je sais que c’est très résumé mais si je me trompe en partant mieux vaut le 
savoir.

Je sais que c’est un projet de très long haleine puisque Exo gère ou coordonne 
16 réseaux tout assumant l’exploitation de 12. Les 4 “autonomes” étant  STM, 
STL, RTL et CRT Lanaudière. 

Voir:

https://rtm.quebec/fr/a-propos/donnees-ouvertes

Peut-être qu’une page de documentation EXO qui pointe vers une page détaillée 
par réseau (dont STM) pourrait être envisageable?

Merci de ton aide et s’il y a des contributeurs intéressés à attaquer ce projet 
ne vous gênez surtout pas, je me demande encore si j’ai les reins assez solides 
pour ça.

Claude

P.S. J’ai épuré cette réponse de ton message d’origine concernant les données 
ouvertes du STM afin de l’alléger.

From: Damien Riegel 
Sent: Wednesday, August 29, 2018 6:52 PM
To: alouette...@gmail.com 
Cc: talk-ca 
Subject: Re: [Talk-ca] Fwd: Données GTFS et licence d'utilisation

Bonjour Claude,


Effectivement, si les données sont disponibles sous licence CC-BY, il faudra 
obtenir une autorisation. Au cas où, je mets un lien vers un article (en 
anglais) qui explique pourquoi il faut faire ça et comment le faire: 
https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/

En ce qui concerne l'import, il me semble que la logique d'OSM voudrait qu'on 
préfère garder les stations qui sont déjà existantes plutôt que de les 
remplacer (la logique étant qu'on préfère des données saisies par des 
utilisateurs à des données issues d'imports). S'il n'y a qu'une vingtaine 
d'arrêts problématiques, est-ce envisageable de ne pas les importer et de 
garder les existants ? Je pense que la discussion concernant l'import peut 
avoir lieu sur cette liste.

Marquer les arrêts comme highway=bus_stop n'est pas incompatible avec Public 
Transport v2. J'ai ajouté ce tag pour des arrêts que j'ai ajouté à Montréal car 
sinon ils ne sont pas affichés sur la carte, donc autant le garder à mon avis. 
J'ai aussi vu qu'il y avait des discussions pour retravailler le format Public 
Transport v2 avec une reintroduction de highway=bus_stop.

J'en profite pour ajouter que pour Montréal, j'ai crée un tableau qui recense 
l'état actuel du réseau de la STM dans OSM: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bus_routes_in_Montr%C3%A9al . Je ne sais 
pas si ça vaut le coup d'ajouter EXO sur cette page ou de créer une page 
dédiée, à voir.

Bonne soirée,
Damien


On Tue, 28 Aug 2018 at 15:21, Alouette955  wrote:

  Bonjour,

  J’étais à la veille d’écrire à cette liste pour le même sujet mais concernant 
le RTM (Réseau de transport métropolitain, maintenant EXO).

  Je crois que leur données ouvertes, sujettes à la licence CC-BY, me 
poseraient le même problème. Voir 
https://rtm.quebec/fr/a-propos/donnees-ouvertes. Auquel cas je ferai la même 
démarche auprès de donneesouvertes@exo.quebec.

  Si jamais un projet d’importation des données GTFS de Exo est déjà dans la 
moulinette merci de m’en informer.

  Mon projet est d’importer, dans un premier temps, les arrêts d’autobus 
(public_transport=platform) afin, dans un deuxième temps, de les intégrer 
manuellement dans des relations de lignes  et trajets d’autobus selon la norme  
Public Transport version 2. J’étais sur le point de créer une page sur le Wiki 
pour discuter/avaliser cette

Re: [Talk-ca] Fwd: Données GTFS et licence d'utilisation

[Alouette955]

Bonjour,

J’étais à la veille d’écrire à cette liste pour le même sujet mais concernant 
le RTM (Réseau de transport métropolitain, maintenant EXO).

Je crois que leur données ouvertes, sujettes à la licence CC-BY, me poseraient 
le même problème. Voir https://rtm.quebec/fr/a-propos/donnees-ouvertes. Auquel 
cas je ferai la même démarche auprès de donneesouvertes@exo.quebec.

Si jamais un projet d’importation des données GTFS de Exo est déjà dans la 
moulinette merci de m’en informer.

Mon projet est d’importer, dans un premier temps, les arrêts d’autobus 
(public_transport=platform) afin, dans un deuxième temps, de les intégrer 
manuellement dans des relations de lignes  et trajets d’autobus selon la norme  
Public Transport version 2. J’étais sur le point de créer une page sur le Wiki 
pour discuter/avaliser cette importation.

Pour ce faire je devrais effacer une vingtaine d’arrêts ajoutés manuellement au 
fil du temps qui arborent plutôt l’ancien attribut highway=bus_stop et ne 
correspondent qu’approximativement aux coordonnées lat/long de Exo.

Si ce projet est en cours je proposerais mon aide sinon j’aimerais bien en 
discuter. Je sais que quelques lignes d’autobus à Laval ont été ajoutées et 
semblent se conformer partiellement à la norme v2. 

Malheureusement il n’existe pas de liste de discussions pour la banlieue de 
Montréal pour y lancer la discussion.

Merci,

Claude

From: Damien Riegel 
Sent: Monday, August 27, 2018 8:49 PM
To: talk-ca 
Subject: [Talk-ca] Fwd: Données GTFS et licence d'utilisation

 English version below 

Bonsoir à tous,


J'avais contacté la STM en juillet concernant l'utilisation de leurs données 
GTFS dans OSM. Ils fournissent des données avec une license d'utilisation qui 
empeche l'import à cause de la clause de mention, il nous fallait donc une 
autorisation explicite pour pouvoir les utiliser. C'est maintenant chose faite !

Je vous transfert le mail que j'ai reçu de leur part et vais mettre à jour le 
wiki pour ajouter la STM dans la page des contributeurs.

 English version 
Hi everyone,

I wrote to the STM (Société de Transport de Montréal) in July about using their 
GTFS data for OSM. They provide data with a license that blocked us from using 
them because of an attribution clause, so we needed an explicit authorization 
to be able to use them. We just got it!

I'm transfering their email (in french) and will update the wiki to add the STM 
on the Contributors page.


Bonne soirée,
Damien


-- Forwarded message -
From: Développeurs STM 
Date: Wed, 22 Aug 2018 at 09:18
Subject: RE: Données GTFS et licence d'utilisation
To: Damien Riegel 




Bonjour Damien, 



Désolé pour le délai de réponse. 



Oui, vous pouvez utiliser les données GTFS de la STM pour Open Street Map en 
ajoutant la Société de transport de Montréal dans la page des contributeurs. 



Nous analysons la façon de faire de la ville de Montréal quant à son accord 
explicite, il y a quelque chose d’intéressant. 



Merci et encore une fois désolé du délai de réponse. 



Bonne journée 



Nicolas Bertrand
Chargé de projets - Systèmes électroniques d'information
Société de transport de Montréal
DE Expérience client et activités commerciales



De : Damien Riegel [mailto:damien.rie...@gmail.com] 
Envoyé : 14 août 2018 19:19
À : Développeurs STM 
Objet : Re: Données GTFS et licence d'utilisation



Bonjour Nicole,



Avez-vous des nouvelles concernant ma demande ?



Merci,

Damien



2018-07-31 13:18 GMT-04:00 Damien Riegel :

  Bonjour,





  Merci beaucoup pour votre réponse. J'espère que vos experts donneront une 
suite favorable. Au besoin, qu'ils n'hésitent pas à me contacter, je reste 
disponible pour toute question.



  Damien



  2018-07-31 9:55 GMT-04:00 Développeurs STM :

Bonjour Damien,



Désolée de délai à vous répondre, avec les vacances, plusieurs experts ne 
sont pas disponibles dont ceux qui pourraient répondre à la question 
ci-dessous. 

Par contre, nous avons bien pris note de votre demande  et vous répondrons 
dès que les vérifications légales pourront être effectuées.

Bonne journée,





Nicole Gruslin

Conseillère corporative web



De : Damien Riegel [mailto:damien.rie...@gmail.com] 
Envoyé : 19 juillet 2018 15:11
À : Développeurs STM 
Objet : Données GTFS et licence d'utilisation



Bonjour,

Tout d'abord je tiens à remercier la STM de mettre à disposition ses 
données au format GTFS. En tant que contributeur au projet OpenStreetMap, 
j'aimerais pouvoir utiliser ces données afin de mettre à jour et d'ajouter les 
lignes et arrêts de bus.

Malheureusement, la licence d'utilisation ne permet pas cela. En effet, 
elle comporte la clause suivante:

Mention de la Société de transport de Montréal
Vous êtes tenu de mentionner la STM en tant que source des données que vous 
utilisez. À la demande de la STM, vous devrez toutefois retirer une telle 
mention lors d’une utilisation qu’elle 

Re: [Talk-ca] Sentier cyclable et pédestre OKA/Mont-Saint-Hilaire

[Alouette955]

Bonjour,

À ce jour seule l’axe 20 qui relie OKA à Mont-Saint-Hilaire, en passant par 
Montréal, est (à peu près) terminée.

Tout le reste est en projet pour un horizon de réalisation pour 2030. Encore 
beaucoup de chemin à faire pour y arriver.

On peut voir plus de détails en zoomant dans le PDF:


http://cmm.qc.ca/fileadmin/user_upload/carte/20170713_ReseauVelo_carteCMM.pdf

On y voit que la 13 n’entre jamais à Montréal mais reste à Vaudreuil-Soulanges 
et Saint-Lazare alors que la 80 traverse d’ouest en est plusieurs municipalités 
bien au sud de Montréal.

Toutes les villes qui participent au projet font partie de la Communauté 
Métropolitaine de Montréal qui est beaucoup plus vaste que la Ville de Montréal.

Cordialement,

Claude



From: James 
Sent: Friday, August 25, 2017 2:10 PM
To: Alouette955 
Cc: Talk-CA OpenStreetMap 
Subject: Re: [Talk-ca] Sentier cyclable et pédestre OKA/Mont-Saint-Hilaire

Est-ce que les routes tels que la 80 et la 13 continue à l'extérieur de la 
ville? Est-ce qu'il sont complété ou just arrêter à la frontière de Montreal? 
Je demande cela, puisque la 20 a l'aire de faire la même chose et sort de la 
frontière de montreal, est-ce qu'elle va être mise en place jusqu'à la 
frontière ou en totalité? 



On Aug 25, 2017 2:02 PM, "Alouette955" <alouette...@gmail.com> wrote:

  Bonjour,

  Voici la page de présentation du Réseau Vélo Métropolitain dont fait partie 
l’Axe 20 qui sera inauguré prochainement:

  
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain

  Tous commentaires bienvenus sur la page discussion de celle-ci.
  From: Alouette955 
  Sent: Wednesday, July 19, 2017 11:20 AM
  To: talk-ca 
  Subject: Sentier cyclable et pédestre OKA/Mont-Saint-Hilaire

  Bonjour,

  Le 7 septembre prochain sera inauguré le sentier OKA/Mont-St-Hilaire dont la 
réalisation a été amplement publicisée.

  Le premier axe du réseau portera le nom d’axe 20 (probablement d’autres à 
venir). Le plan de signalisation *1 est publié et les panneaux de signalisation 
commencent à être installés. J’ai pu parcourir la portion OKA – Deux-Montagnes 
où la signalisation est entièrement installée.

  Comme pour la route verte, je propose de créer la relation pour cette axe en 
tant que RCN.

  J’ai lu récemment une “critique positive” concernant les relations de la 
route verte à l’effet qu’elles comportent beaucoup trop de segments, et de ce 
fait devenaient ingérables. Il avait été proposé que chaque relation actuelle 
soit scindée en relations plus petites (par secteur), elles même faisant partie 
d’une super-relation (on citait l’exemple de la Water Trail *2 en Ontario).

  Ma question ... devrait-on s’inspirer de cet exemple pour l’Axe 20? C’est à 
dire créer une super relation pour le sentier et une relation par municipalité 
responsable membre de la super relation. Ou bien devrait-on s’en tenir au 
précédent de la Route verte?

  Je ne trouve aucun site décrivant le tracé dans sa globalité mais plusieurs 
municipalités décrivent leur portion sur leurs sites internet *3.

  Bien sur une page sur le Wiki devra décrire cette nouvelle relation.

  En attente de vos commentaires avant de la créer.

  Claude


  *1  
http://cmm.qc.ca/fileadmin/user_upload/documents/20170119_sentierOkaStHil_planSignalisation.pdf
  *2  http://www.openstreetmap.org/relation/3071924
  *3 
http://www.ville.saint-basile-le-grand.qc.ca/index.php?option=com_content=article=2484:sentier-oka-mont-saint-hilaire=205:affiliations-adhesions

 
http://www.stbruno.ca/17.06.27_concours-inauguration-sentier-oka-mont-saint-hilaire_communique
 
https://www.stbruno.ca/17.07.11_concours-inauguration-sentier-oka-mont-saint-hilaire_communique
 etc ...

   Virus-free. www.avg.com  


  ___
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  https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

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Re: [Talk-ca] Sentier cyclable et pédestre OKA/Mont-Saint-Hilaire

[Alouette955]

Bonjour,

Voici la page de présentation du Réseau Vélo Métropolitain dont fait partie 
l’Axe 20 qui sera inauguré prochainement:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain

Tous commentaires bienvenus sur la page discussion de celle-ci.

Claude

From: Alouette955 
Sent: Wednesday, July 19, 2017 11:20 AM
To: talk-ca 
Subject: Sentier cyclable et pédestre OKA/Mont-Saint-Hilaire

Bonjour,

Le 7 septembre prochain sera inauguré le sentier OKA/Mont-St-Hilaire dont la 
réalisation a été amplement publicisée.

Le premier axe du réseau portera le nom d’axe 20 (probablement d’autres à 
venir). Le plan de signalisation *1 est publié et les panneaux de signalisation 
commencent à être installés. J’ai pu parcourir la portion OKA – Deux-Montagnes 
où la signalisation est entièrement installée.

Comme pour la route verte, je propose de créer la relation pour cette axe en 
tant que RCN.

J’ai lu récemment une “critique positive” concernant les relations de la route 
verte à l’effet qu’elles comportent beaucoup trop de segments, et de ce fait 
devenaient ingérables. Il avait été proposé que chaque relation actuelle soit 
scindée en relations plus petites (par secteur), elles même faisant partie 
d’une super-relation (on citait l’exemple de la Water Trail *2 en Ontario).

Ma question ... devrait-on s’inspirer de cet exemple pour l’Axe 20? C’est à 
dire créer une super relation pour le sentier et une relation par municipalité 
responsable membre de la super relation. Ou bien devrait-on s’en tenir au 
précédent de la Route verte?

Je ne trouve aucun site décrivant le tracé dans sa globalité mais plusieurs 
municipalités décrivent leur portion sur leurs sites internet *3.

Bien sur une page sur le Wiki devra décrire cette nouvelle relation.

En attente de vos commentaires avant de la créer.

Claude


*1  
http://cmm.qc.ca/fileadmin/user_upload/documents/20170119_sentierOkaStHil_planSignalisation.pdf
*2  http://www.openstreetmap.org/relation/3071924
*3 
http://www.ville.saint-basile-le-grand.qc.ca/index.php?option=com_content=article=2484:sentier-oka-mont-saint-hilaire=205:affiliations-adhesions

   
http://www.stbruno.ca/17.06.27_concours-inauguration-sentier-oka-mont-saint-hilaire_communique
   
https://www.stbruno.ca/17.07.11_concours-inauguration-sentier-oka-mont-saint-hilaire_communique
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[Talk-ca] Sentier cyclable et pédestre OKA/Mont-Saint-Hilaire

[Alouette955]

Bonjour,

Le 7 septembre prochain sera inauguré le sentier OKA/Mont-St-Hilaire dont la 
réalisation a été amplement publicisée.

Le premier axe du réseau portera le nom d’axe 20 (probablement d’autres à 
venir). Le plan de signalisation *1 est publié et les panneaux de signalisation 
commencent à être installés. J’ai pu parcourir la portion OKA – Deux-Montagnes 
où la signalisation est entièrement installée.

Comme pour la route verte, je propose de créer la relation pour cette axe en 
tant que RCN.

J’ai lu récemment une “critique positive” concernant les relations de la route 
verte à l’effet qu’elles comportent beaucoup trop de segments, et de ce fait 
devenaient ingérables. Il avait été proposé que chaque relation actuelle soit 
scindée en relations plus petites (par secteur), elles même faisant partie 
d’une super-relation (on citait l’exemple de la Water Trail *2 en Ontario).

Ma question ... devrait-on s’inspirer de cet exemple pour l’Axe 20? C’est à 
dire créer une super relation pour le sentier et une relation par municipalité 
responsable membre de la super relation. Ou bien devrait-on s’en tenir au 
précédent de la Route verte?

Je ne trouve aucun site décrivant le tracé dans sa globalité mais plusieurs 
municipalités décrivent leur portion sur leurs sites internet *3.

Bien sur une page sur le Wiki devra décrire cette nouvelle relation.

En attente de vos commentaires avant de la créer.

Claude


*1  
http://cmm.qc.ca/fileadmin/user_upload/documents/20170119_sentierOkaStHil_planSignalisation.pdf
*2  http://www.openstreetmap.org/relation/3071924
*3 
http://www.ville.saint-basile-le-grand.qc.ca/index.php?option=com_content=article=2484:sentier-oka-mont-saint-hilaire=205:affiliations-adhesions

   
http://www.stbruno.ca/17.06.27_concours-inauguration-sentier-oka-mont-saint-hilaire_communique
   
https://www.stbruno.ca/17.07.11_concours-inauguration-sentier-oka-mont-saint-hilaire_communique
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Re: [Talk-ca] Route verte 1 en 4 exemplaires

[Alouette955]

Merci Pierre (encore une fois) ... C’est la meilleure solution (mais je ne 
saurais l’appliquer faute de connaissance) et ça évite aussi d’avoir à modifier 
la page Route verte du Wiki pour tenir compte de la nouvelle relation.

Comme je ne me lance pas (encore) dans les revert je te laisse ce boulot, 
certain alors que ce sera bien fait.

Au plaisir,

Claude

From: Pierre Béland 
Sent: Tuesday, April 18, 2017 12:41 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Cc: Alouette955 ; Charles Basenga Kiyanda 
Subject: Re: [Talk-ca] Route verte 1 en 4 exemplaires

Claude, pour conserver l'historique, la relation à conserver est la plus 
ancienne, soit celle qui existait avant l'ajout des doublons le 14 mars. Il est 
facile d'y ajouter les membres manquants. Je pourrai t'aider la-dessus. 



J'ai vu 2 changesets où tout ces doublons ont été créés le 14 mars.
J'ai ajouté un commentaire à ces deux changesets invitant le contributeur à 
venir discuter sur cette liste.
voir 

https://www.openstreetmap.org/changeset/46842539

https://www.openstreetmap.org/changeset/46843439


Beaucoup de contributeurs ont par la suite édité à répétition ces relations 
sans constater qu'il y avait des doublons.  Je vois des contributeurs Telenav 
et autres qui ont corrigé des éléments bien ciblés. 

A eux de revoir leurs modifications et s'assurer qu'elles sont sur la première 
relation que nous allons conserver.



 

Pierre 






De : Charles Basenga Kiyanda <perso...@charleskiyanda.com>
À : talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : mardi 18 avril 2017 11h32
Objet : Re: [Talk-ca] Route verte 1 en 4 exemplaires


La ville de Montréal avait une application "MonRésoVélo", développée par
brisk synergies (selon des données de l'application). Est-ce que ça
pourrait leur être relié? Les noms sont presque trop similaires pour que
ça soit une coincidence. Peut-être envoyer un coup de fil au bureau de
la ville intelligente. Peut-être qu'ils sauraient qui est derrière le
compte.


Charles

___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

Re: [Talk-ca] Route verte 1 en 4 exemplaires

[Alouette955]

Bonjour,

Après 2 semaines je n’ai reçu aucune réponse du contributeur “MonReseauVelo” 
concernant le remplacement de la relation Route Verte 1 par 4 autres relations 
identiques. 

Les 4 versions de la relation semblent identiques mais sont respectivement 
rendues à leur 18ième, 19ième ou 17ième révision depuis leur récente création.

Comme je ne connais pas les intentions du contributeur je me propose de ne 
conserver que la relation 7073222  (la seule ayant connue 19 révisions) et de 
détruire les autres.
J’attendrai vos commentaires surtout si des précautions supplémentaires sont à 
prévoir. Merci de m’en faire part.
Claude
P.S. Savez-vous comment détruire correctement une relation?
From: Alouette955 
Sent: Monday, April 3, 2017 11:35 AM
To: talk-ca 
Subject: Route verte 1 en 4 exemplaires

Bonjour,

Voici un extrait d’un message que j’ai envoyé au contributeur MonReseauVelo:

  Bonjour,

  Je m'aperçois que la relation Route verte 1 originale (415116) n'existe 
plus mais que les portions de ma région (Laval)
  se retrouvent dans 4 relations Route verte 1 dont les numéros sont 
7073216, 7073222, 7073230 et 7073389.

  Vous êtes le créateur récent de la première, Je me doute donc que vous 
travaillez activement sur ce(s) relation(s).

  Pouvez-vous expliquer votre processus et la raison d'être de cette 
situation?

Il y a certainement une explication mais, en attente de sa réponse attention 
aux modifications à la RV1 ... et peut-être le reste du réseau RV.

Salutations,

Claude___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

[Talk-ca] Route verte 1 en 4 exemplaires

[Alouette955]

Bonjour,

Voici un extrait d’un message que j’ai envoyé au contributeur MonReseauVelo:

  Bonjour,

  Je m'aperçois que la relation Route verte 1 originale (415116) n'existe 
plus mais que les portions de ma région (Laval)
  se retrouvent dans 4 relations Route verte 1 dont les numéros sont 
7073216, 7073222, 7073230 et 7073389.

  Vous êtes le créateur récent de la première, Je me doute donc que vous 
travaillez activement sur ce(s) relation(s).

  Pouvez-vous expliquer votre processus et la raison d'être de cette 
situation?

Il y a certainement une explication mais, en attente de sa réponse attention 
aux modifications à la RV1 ... et peut-être le reste du réseau RV.

Salutations,

Claude___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

[Talk-ca] Route verte 8 disparue Saguenay Lac St-Jean et rive sud

[Alouette955]

Bonjour,

Le contributeur “silentmapping” semble avoir détruit la relation Route verte 8 
il y a 15 jours (Groupe de modifications : 40809369).

Je viens de lui écrire pour savoir s’il a l’intention de la recréer.

Est-il possible de faire un revert? J’avoue ne pas être à l’aise avec cette 
procédure.
Merci,

Claude___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

Re: [Talk-ca] Fusions ou remplacement de chemins et les attributsoriginaux

[Alouette955]

Bonjour Daniel,

Oui j’ai communiqué  et j’ai reçu un “c’est en cours” mais le groupe de 
modifications datait de plusieurs semaines avant que “par hasard” je m’en rende 
compte.

Je n’ai pas l’âme d’un modérateur (et je déteste le rôle de délateur) alors 
j’ai commencé à changer de stratégie en commentant les groupes de modification 
par l’entremise de l’option “discussion”.

Ce dont je parle ici de sont de gros groupes de modification comportant un tas 
de “delete” et de nouvelles rues en version v1. Malheureusement le commentaire 
est absent (ou simplement incompréhensible) ce qui ne permet pas de connaitre 
le but du contributeur.

Je ne veux pas faire de personnalisation mais examine la région de Valleyfield 
(un simple exemple). Beaucoup d’objets récents en version v1. Semble bien fait 
la très grande majorité du temps (quoique je ne connais pas la source des 
nouvelles données) mais j’ai du recréer des attributs cyclables ... y a-t-il eu 
d’autres attributs qui ont disparu?

Claude

From: Begin Daniel 
Sent: Tuesday, June 21, 2016 5:15 AM
To: Alouette955 ; talk-ca 
Subject: RE: [Talk-ca] Fusions ou remplacement de chemins et les 
attributsoriginaux

Bonjour Claude,

Il y a bien une discussion sur la définition de ‘trunk’ pour laquelle il n’y a 
toujours pas de consensus clair, mais il n’y a pas eu d’ambitieux projets de 
redéfinition des routes discutée avec la communauté canadienne.

 

As-tu communiqué avec le/les auteurs de ces changements? 

S’ils restent muets à tes demandes  et agissent sans consulter la communauté 
(talk-ca) ça peut être considéré du vandalisme.

 

Daniel

 

From: Alouette955 [mailto:alouette...@gmail.com] 
Sent: June-20-16 11:45
To: talk-ca
Subject: [Talk-ca] Fusions ou remplacement de chemins et les attributs originaux

 

Bonjour,

 

Depuis plusieurs semaines je vois apparaitre des réseaux cyclables bizarres sur 
la vue cycliste de osm.org. 

 

En examinant de plus près je constate que de nombreuses fusions de chemins 
occasionnent une duplication des tags ou relations cyclables à des portions qui 
n’en sont pas et en d’autres occasions il s’agit de chemins recréés pour 
lesquels on ne transporte pas tous les tags originaux.

 

J’en ai corrigé ou fait corriger des dizaines lorsque je les vois sur la carte 
cyclable. Par contre ceci peut toucher d’autres tags moins visibles (maxspeed, 
lane, oneway, etc ...).

 

Y a-t-il actuellement d’ambitieux projets de redéfinition des routes et, si 
oui, que peut-on faire pour sensibiliser les auteurs à tenir compte des tags 
existants. Il est impossible de tous les détecter à l’oeil.

 

Merci,

 

Claude

 

P.S. Malheureusement la vue cyclable met un long moment à se rafraichir et les 
aberrations y demeurent de longues semaines sinon des mois.

 

 
___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

[Talk-ca] Fusions ou remplacement de chemins et les attributs originaux

[Alouette955]

Bonjour,

Depuis plusieurs semaines je vois apparaitre des réseaux cyclables bizarres sur 
la vue cycliste de osm.org. 

En examinant de plus près je constate que de nombreuses fusions de chemins 
occasionnent une duplication des tags ou relations cyclables à des portions qui 
n’en sont pas et en d’autres occasions il s’agit de chemins recréés pour 
lesquels on ne transporte pas tous les tags originaux.

J’en ai corrigé ou fait corriger des dizaines lorsque je les vois sur la carte 
cyclable. Par contre ceci peut toucher d’autres tags moins visibles (maxspeed, 
lane, oneway, etc ...).

Y a-t-il actuellement d’ambitieux projets de redéfinition des routes et, si 
oui, que peut-on faire pour sensibiliser les auteurs à tenir compte des tags 
existants. Il est impossible de tous les détecter à l’oeil.

Merci,

Claude

P.S. Malheureusement la vue cyclable met un long moment à se rafraichir et les 
aberrations y demeurent de longues semaines sinon des mois.

___
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Talk-ca@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

Re: [Talk-ca] Attributs des sentiers de vélo de montagne

[Alouette955]

Bonjour,

Selon la page du wiki concernant le vélo de montagne: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountain_biking on peut déterminer ce qui 
suit:

Pour les chemins de vélo de montagne, les attributs suivants doivent être 
privilégiés:

- highway = path OU track (si un piste partage sur une courte distance un 
véritable piste cyclable, highway=cycleway peut être conservé sur ce segment)
- bicycle=designated
- mtb:scale = * selon la définition 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale
- mtb:name = * dans le cas où on partage un segment qui a déjà un attribut 
“name”
- surface = *
- et tout autre attribut relatif aux path ou track (foot, horse, etc ...)

Il y est aussi proposé de définir une relation, chaque sentier y étant ajouté:

- route = mtb
- type=route
- Name = *
 
Ici est-il envisageable de définir une relation par site. Par exemple: Sentiers 
de l’Abbaye d’Oka et y ajouter tous les segments de type MTB du site?

Si oui nous tenterons de corriger le site de l’Abbaye d’Oka afin de le proposer 
comme exemple?

Merci

Claude

From: Begin Daniel 
Sent: Thursday, April 21, 2016 7:51 AM
To: john whelan ; Bruno Remy 
Cc: talk-ca 
Subject: Re: [Talk-ca] Attributs des sentiers de vélo de montagne

Comme pour toute la classification des routes/sentiers dans OSM, il y a une 
gradation (à l’exception de trunk!-)

 

… path-footway-track…

 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack

 

Il y a un réseau de sentier mtb à Sherbrooke ou les trois tags ci-dessus 
devraient être utilisés successivement sur un même tronçon. La description de 
l’infrastructure physique domine, par la suite on réfère à la fonction 
(footway/cycleway) ou via foot=*/ bicycle=*

 

Daniel

 

 

From: john whelan [mailto:jwhelan0...@gmail.com] 
Sent: April-20-16 21:22
To: Bruno Remy
Cc: talk-ca
Subject: Re: [Talk-ca] Attributs des sentiers de vélo de montagne

 

>petits chemins dans des parcs publics

In Ottawa these are very definitely paths not footways, cycling etc is 
permitted.

Cheerio John

 

2016-04-20 20:52 GMT-04:00 Bruno Remy <bremy.qc...@gmail.com>:

Bonjour,

Remarque très pertinente, Claude. 

Cette recommandation mériterait d'être prise en compte, personnellement je 
l'approuve avec une réserve: il semble que l'attribut highway=path soit 
préférable à highway=track car la nuance entre les deux est dans la notion de 
carrossable/non carrossable:

Puisqu'on entend par carrossable la circulation en véhicule, le terme "track" 
s'applique plus aux chemins suffisament large pour un 4-roues, ceux qui donnent 
l'accès aux pourvoiries, cabanes à sucres,  et autres petits châlets, ou 
chemins agricoles pour la circulation des tracteurs et autres engins agricoles.

À l’inverse, "path" s'applique plus aux petits sentiers étroits pour la rando 
et/ou la circulation en vélo de montagne. 

Autre remarque à ce sujet: bien souvent il est confondu les tags "highway=path" 
versus "highway=footway".

"Footway" semble plus adapté à des chemins piétons (plus ou moins courts) en 
zone urbaine (trottoirs, passages piétons, petits chemins dans des parcs 
publics) tandis que "path" désignerait plutôt des sentiers de 
petite/moyenne/longue randonnée en zone non-urbaine (une "trail" pour utiliser 
l'anglicisme canadien francophone).

Bruno

 

 

 

 

Le 20 avril 2016 à 15:21, Alouette955 <alouette...@gmail.com> a écrit :

Bonjour,

 

Au Québec plusieurs sentiers de vélos de montagnes ont  été créés avec les 
attributs de pistes cyclables:

 

   - highway=cycleway

   - surface=unpaved

 

Par exemple:

 

   http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.4864/-74.0544=CN

 

Selon mes lectures, un sentier de vélo de montagne (MTB = MountainBiking) 
devrait se désigner par:

 

  - highway = track ou path

  - bicycle = yes ou designated

  - surface = ...

 

   (ces dernières valeurs plus foot=yes sont parfaitement valables pour une 
piste partagée entre vélo et piéton sans pour autant être un sentier de vélo de 
montagne)

 

et optionnellement

 

   - mtb:scale = ...

   - mtb:name = ...

   - mtb:description = ...

   - etc ...

 

ref.: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountain_biking

 

Outre ces dernières descriptions physiques il n’y a aucune façon des distinguer 
un sentier cyclable partagé par piéton et cyclistes d’une sentier de vélo de 
montagne puisqu’ils ont les mêmes attributs de base.

 

J’ai constaté qu’en Colombie-Britanique on a ajouté network=mtb 
(http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.3545/-123.0513=CN). 

 

route=mtb a, pour sa part, été utilisé sur 5965 chemins et 5486 relations. 

 

mtb=yes a été utilisé 30154 fois sur des chemins mais qui n’est pas 
officiellement approuvé (ni même proposé selon mes lectures).

 

Je pense qu’il est utile de distinguer les segment

[Talk-ca] Attributs des sentiers de vélo de montagne

[Alouette955]

Bonjour,

Au Québec plusieurs sentiers de vélos de montagnes ont  été créés avec les 
attributs de pistes cyclables:

   - highway=cycleway
   - surface=unpaved

Par exemple:

   http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.4864/-74.0544=CN

Selon mes lectures, un sentier de vélo de montagne (MTB = MountainBiking) 
devrait se désigner par:

  - highway = track ou path
  - bicycle = yes ou designated
  - surface = ...

   (ces dernières valeurs plus foot=yes sont parfaitement valables pour une 
piste partagée entre vélo et piéton sans pour autant être un sentier de vélo de 
montagne)

et optionnellement

   - mtb:scale = ...
   - mtb:name = ...
   - mtb:description = ...
   - etc ...

ref.: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountain_biking

Outre ces dernières descriptions physiques il n’y a aucune façon des distinguer 
un sentier cyclable partagé par piéton et cyclistes d’une sentier de vélo de 
montagne puisqu’ils ont les mêmes attributs de base.

J’ai constaté qu’en Colombie-Britanique on a ajouté network=mtb 
(http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.3545/-123.0513=CN). 

route=mtb a, pour sa part, été utilisé sur 5965 chemins et 5486 relations. 

mtb=yes a été utilisé 30154 fois sur des chemins mais qui n’est pas 
officiellement approuvé (ni même proposé selon mes lectures).

Je pense qu’il est utile de distinguer les segments de réseaux cyclables des 
segments de vélo de montagne puisque ces derniers ne sont pas destinés aux 
balades en familles du dimanche.

j’aimerais lancer un projet visant à corriger les attributs “vélo de montagne” 
mais auparavant je voudrais qu’on s’entende sur une façon de faire uniforme.

Utilise-t-on les attributs qui semblent se répandre comme network=mtb, 
route=mtb ou mtb=yes?

On peut aussi se forcer pour ajouter des mtb:scale ou mtb:name ou 
mtb:description alors qu’on en a souvent aucune idée des valeurs. Si j’étais 
adepte de vélo de montagne je pourrais probablement déterminer un mtb:scale 
mais ce n’est malheureusement pas le cas.

En terminant je ne veux pas uniquement tagguer pour un rendu, je veux une façon 
de clairement distinguer deux types d’objets.

Quelqu’un a une idée?

Merci

Claude

   ___
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[Talk-ca] Pointe Ile de Montréal est

[Alouette955]

Bonjour,

Suite aux récents échanges concernant les Coastlines j’ai laissé passé un peu 
de temps et ai réalisé que presque tous les problèmes relevés semblent se 
corriger. Merci à ceux qui y ont travaillé.

Il me reste une interrogation concernant la pointe de l’Ile de Montréal là où 
la rivière des Mille-Iles, la rivière des Prairies et le fleuve se rejoignent.

Quand on regarde les cartes en ligne tout semble OK. Par contre en générant une 
carte pour GPS Garmin il y a un “flooding” de la pointe est de l’ile. 

Mon logiciel (mkgmap) semble fermer un polygone qui n’existe pas entre le noeud 
1421619914 (à la jonction de  2 polygones de type Riverbank) et le noeud 
924212386 qui termine le chemin 924212386.

Je ne demande pas à régler le problème de ma carte hors-ligne mais à savoir 
s’il n’y aurait pas un polygone non fermé dans le coin. Comme je le disais 
précédemment je préfère référer ce genre de cas à des gens compétents plutôt 
que de risquer d’empirer les choses.

Si on ne voit rien à corriger ici je vais chercher du côté de mon logiciel. 
Pour le moment c’est le seul endroit où je constate un tel “flooding” mais il 
faut avouer que cette zone de la carte est rendu très compliquée.

Si vous êtes curieux de voir le “flooding” sur ma carte voir la capture 
suivante: https://www.dropbox.com/s/qzedw6ivmuezkph/Capture-20040902.JPG?dl=0

Merci,

Claude___
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Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline

[Alouette955]

Bonjour,

Je sais que ce n’est pas dans la philosophie OSM mais, de par l’ampleur des 
problèmes potentiels, de tels éléments mériteraient d’être verrouillés, 
laissant à un groupe ciblé le soin de les modifier.

Il est dommage que l’outil Osm-Watch 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osm-watch) ait été abandonné. Pendant qu’il 
fonctionnait je pouvais détecter toute les modifications faites aux pistes 
cyclables du Québec et je pouvais réagir rapidement pour informer/former les 
contributeurs sur les règles en vigueur. Il  aurait été aussi facile d’être 
rapidement alerté de toute modification touchant les attributs 
natural=coastline. Y a-t-il un autre outil équivalent?

Claude

P.S. S’il y a une cartopartie (physique ou virtuelle) pour solutionner ce 
problème je peux donner un coup de main en autant qu’il y ait un encadrement 
d’experts.


From: Pierre Béland 
Sent: Tuesday, July 29, 2014 2:04 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline

Un premier contributeur a successivement modifié, effacé et recréé plusieurs 
chemins. Ensuite plusieurs autres alertés par des outils tels Inspector sont 
intervenus. Tous étaient de bonne volonté, et plusieurs expérimentés. Malgré 
tout, personne n'avait une vue d'ensemble. 



Les éditions successives nous on fait perdre l'historique des éditions. Ces 
éditions n'ont rien ajouté à ce qu'il y avait préalablement. Il ne semble pas 
non plus que tout a été corrigé correctement. Il y a aussi risque que les 
limites administratives environnantes ont été touchées.


J'ai rapporté ce problème au Data Working Group de la Fondation OSM et demandé 
d'étudier la possibilité de faire un revert de ces éditions et revenir à la 
situation initiale.  Cela me semble la meilleure solution pour s'assurer de 
corriger correctement.


Il est aussi important lors de tels problèmes de venir en discuter sur la liste 
avant toute intervention.  Les relations liées aux limites administratives et 
et contours de rivieres, fleuves, océans, sont des éléments plus complexes à 
maitriser. Si vous ne connaissez pas bien ces éléments, il vaut mieux rapporter 
les problèmes à la liste que de tenter de corriger vous-même.

Pierre 
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[Talk-ca] Coastline or not coastline

[Alouette955]

Bonjour,

Depuis longtemps je n’ose plus toucher aux rives du St-Laurent ni des rivières 
des Prairies et des Milles-Iles autour de Laval/Montréal. Je ne possède pas 
bien les notions de Coastline et de Riverbank.

Pour l’instant le rendu à l’est de Laval/Montréal joue au yoyo. Des jours on 
voit les cours d’eau et d’autres jours ils disparaissent.

En ce moment les iles sont en bleu et le fleuve est transparent:

  http://www.openstreetmap.org/#map=13/45.6857/-73.5521

Je prends comme exemple le chemin 81549185 où les ajouts et retraits de 
natural=coastline se succèdent. Je le remarque aussi ailleurs.

Il semblerait que ce soit des corrections faites par des contributeurs suivant 
une alerte de OSM Inspector qui défont ce qu’un contributeur local tente de 
corriger.

Y a-t-il quelque chose à faire? Qui a raison?

Claude
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[Talk-ca] Corriger commentaire d'un changeset

[alouette955]

Bonjour,

Sous Potlatch 2 j’ai appuyé sur return par accident pendant que j’écrivais mon 
commentaire sur un changeset. Celui-ci est incompréhensible pour celui qui le 
lira.

Y a-t-il moyen de corriger le commentaire d’un changeset?

Merci,

Claude___
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Re: [Talk-ca] Traduction francophone de mapping party

[alouette955]

Party est assez bien accepté dans le français au Québec (mais la francophonie 
c’est plus large). Si on veut éviter un  anglicisme à tout prix il y a 
carto-rencontre ou carto-réunion. Il est à mon avis important que la notion de 
cartographie y soit mis en évidence.

Claude

From: Pierre Béland 
Sent: Monday, May 13, 2013 8:42 AM
To: Guillaume Pratte ; talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: Re: [Talk-ca] Traduction francophone de mapping party

Je préfère quelque chose qui ressemble plus à la fête. Carto-party ma semble ok.




Pierre 



--
  De : Guillaume Pratte guilla...@guillaumepratte.net
  À : talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org 
  Envoyé le : Lundi 13 mai 2013 8h19
  Objet : [Talk-ca] Traduction francophone de mapping party


  Bonjour, 

  Comment traduiriez-vous le terme mapping party en français?

  Certains effort de traduction de la part de la communauté française ont déjà 
eu lieu:

  http://doodle.com/cye4t5wve9h3v6ky
  http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-July/003500.html
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Memo_pour_mapping_party

  Le terme proposé, cartopartie, dérive de la prononciation française du mot 
party, et en conséquent me semble mal adapté à la langue québécoise ou 
canadienne française.

  Pour ma part, je pensais utiliser simplement le terme rencontre terrain, ou 
encore rencontre terrain OpenStreetMap. 

  Qu'en pensez-vous?

  Guillaume

  ___
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[Talk-ca] Modification au réseau routier

[alouette955]

Bonjour,

Après m’être à peu près contenté d’ajouter des attributs cyclables aux chemins 
existants j’en suis maintenant à vouloir travailler sur les modifications au 
réseau routier de ma région.

Permettez-moi donc une question naïve :-)

Je ne peux m’imaginer que les Google, Garmin, Tomtom, Magellan de ce monde ont 
des espions partout pour détecter les nouvelles rues et/ou changements apportés 
par les municipalités ou le Ministère des transports. Il y a très certainement 
un système pour remonter l’information.

Il est de l’intérêt des municipalités et du MTQ que l’information sur leur 
réseau soit disponible. Je comprends qu’après traitement l’information soit 
protégée par droit d’auteur mais quand une municipalité publie une nouvelle rue 
ou qu’un sens unique change, l’information est certainement du domaine public 
(à moins que ce soit une source de revenu pour la municipalité???).

Quelqu’un sait-il comment ça fonctionne et à partir de quel moment 
l’information est protégée par droit d’auteur? Pouvez-vous me suggérer une 
lecture sur ce sujet?

Merci,

Claude___
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[Talk-ca] Rues sans nom - St-Eustache

[alouette955]

Bonjour,

Question de débutant. 

J'ai pour projet de corriger la tache rouge de noname à St-Eustache:

http://qa.poole.ch/?zoom=12lat=45.56597lon=-73.89097layers=TFB0

J'aimerais faire valider ma méthodologie avant de commencer et surtout savoir 
si ce projet est dans le todo list d'une autre contributeur.

Tout d'abord je dois dire que j'utilise peu JOSM (il m'intimide encore) et 
encore moins des imports CANVEC.

Je me propose d'importer les tuiles CANVEC de la région, de les ouvrir dans 
JOSM mais de simplement retranscrire manuellement les noms de rues trouvées à 
l'aide de Potlatch 2.

1- Ceci est-il légitime?
2- Est-ce considéré comme un import? Dois-je utiliser un compte différent du 
mien?
3- Dois-je mettre à jour la source des chemins?

Bien entendu, pour les nouvelles rues absentes de CANVEC j'irai faire un relevé 
sur place.

Merci,

Claude
P Est-ce nécessaire d'imprimer ce courriel ?
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Re: [Talk-ca] Groupe OSM à Montréal?

[alouette955]

Merci Fabian. Bien sur que ça me convient. Il suffira qu’on se garde du temps 
pour parler organisation pour le futur.

Claude

From: Fabian Rodriguez 
Sent: Thursday, November 22, 2012 10:36 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: Re: [Talk-ca] Groupe OSM à Montréal?

Bonjour Claude,

Je faisais déjà les démarchers pour une rencontre en janvier, j'attends des 
nouvelles pour savoir si ca peut être un samedi.

[...]

Décembre me paraît compliqué pour se rencontrer en personne, dès la 2e semaine 
beaucoup des contributeurs que je connais ne seront pas en ville (dont une qui 
s'en va en Haiti pour aider à la traduction au Creole du manuel OSM! 
http://www.northrivergeographic.com/archives/kickstarter-for-a-free-hatiian-creole-openstreetmap-book).
 J'aimerais beaucoup compter avec eux.

Cette liste me semble idéale. Je peux leader l'organisation, j'en ai 
l'habitude.

Je pensais à une demi-journée formations/expositions courtes (ex: 10-15 
minutes) un peu en formule camp.

Comme je voulais faire un réunion LibrePlanet bientôt 
(http://www.libreplanet-qc.org), je me disais qu'on pouvait combiner les deux, 
et les gens intéressés par OSM seulement peuvent arriver + tard (vers 1PM), un 
samedi, et le tout terminerait vers 17h. Qu'en pensez-vous? J'ai mis un 
framadate ici pour voir vos disponibilités:
http://framadate.org/lx8myhuxhfw5sbyb

Janvier nous donnerait aussi l'occasion de faire circuler l'invitation et mieux 
nous organiser pour communiquer avec les contributeurs qui s'ajoutent de temps 
en temps sur OSM par leurs contributions.

Qu'en pensez-vous?

F.
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Re: [Talk-ca] Groupe OSM à Montréal?

[alouette955]

Bonjour Fabian,

Si une rencontre s'organise en décembre (ou janvier) j'y serais et ça pourrait 
faire partie des discussions...

Puisque tu me le demandes voici quelques idées.

1- Bien sur l'utilisation de Facebook et/ou twitter pour annoncer les 
initiatives
2- Une section mentorat sur la page wiki Montréal de OSM ... Les contributeurs 
expérimentés dans un domaine (pour ma part ce sont les réseaux cyclables) 
pourraient offrir leur expertise en acceptant des messages privés sur ce sujet 
et s'engageant à répondre
3- Après un blitz d'information auprès des contributeurs actuels, suivre 
l'arrivée de nouveaux contributeurs et leur expédier un message privé d'accueil 
expliquant tout ça et les invitant aux rencontres
4- Une section proposant les sujets pouvant être abordés dans une rencontre
5- Mettre les gens géographiquement proches en relation pour faciliter les 
collaborations (même si ça peut faire partie de notre profil tous n'indiquent 
pas leur localisation)
etc ...

Pour ma part je suis retraité ... j'ai donc du temps à consacrer mais, de 
malheureusement :), je suis du 450 donc je suis loin de connaitre les bons 
cafés internet à Montréal qui faciliteraient les rencontres.

Au plaisir!

Claude
P Est-ce nécessaire d'imprimer ce courriel ?



From: Fabian Rodriguez 
Sent: Wednesday, November 21, 2012 1:48 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: Re: [Talk-ca] Groupe OSM à Montréal?


[...]

Merci d'avoir écrit sur la liste. Je réponds en public pour laisser un 
registre/partager le suivi.

J'ai organisé quelques rencontres à Montréal, il y a pas mal d'utilisateurs 
actifs même si on ne s'affiche pas officiellement chaque jour :) Si tu 
cherches openstreetmap montreal sur Google par exemple, tu tombes rapidement 
sur
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montreal

... et suite à tes commentaires j'ai pris le soin d'y lister des événements, 
faire un lien vers l'Agenda du Libre comme j'avais fait pour la page du Québec.

As-tu des propositions concrètes pour améliorer cet accueil? 


Je voulais organiser une rencontre de LibrePlanet-QC.org prochainement, 
première semaine de décembre, sous le thème OSM. Mais à part ça?

Pour ma part je ne me préocupe pas des sujets plus avancés (Canvec, pour moi!), 
je fais mes petits trucs dans mon coin mais certainement que du mentorat/guide 
serait utiles! À chaque niveau je crois que chaque contribution est utile - 
même si c'est juste envoyer nos traces sur OSM! Il faut commencer quelque 
part, et c'est OK aussi si on reste à un niveau où on est confortable.

Un autre aspect important pour se faire découvrir est de partager ce qu'on 
fait. Twitter, Facebook, Identi.ca, JoinDiaspora.com, etc... encore faut-il les 
animer. Si tu as des idées/propositions concrètes laisse-moi savoir, je peux 
guider un peu/coordonner mais mon temps aussi est limité, surtout 
novembre/décembre.

Content de voir des mappeux du coin se manifester sur la liste :)

A+

Fabián Rodríguez
http://openstreetmap.magicfab.ca








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Re: [Talk-ca] Groupe OSM à Montréal?

[alouette955]

Bonjour,

Étant le déclencheur de cette discussion il me semble que les démarches 
pourraient me revenir.

Malheureusement, et pour un retraité ça pourrait vous sembler étrange, mais je 
ne pourrai le faire qu’à compter de lundi prochain. Je vais donc contacter la 
maison Notman à moins que quelqu’un d’autre n’y ait déjà ses entrées ... auquel 
cas je lui laisse ce soin.

Pour les bibliothèques (et peut-être maisons de la culture) j’ai vérifié cet 
après-midi et il faut être montréalais pour faire des démarches de réservations 
ce qui m’exclurait. À voir si jamais on envisage cette avenue.

J’envisage une rencontre un samedi de mi-décembre pour discuter la création 
d’un noyau de départ.

Croyez-vous que nous devrions chercher un autre mode de communication que 
talk-ca d’ici là? 

Merci,

Claude

P.S. Apologies to english speaking subscribers but my writing english is too 
minimal . I can read but ...

From: Pierre Béland 
Sent: Thursday, November 22, 2012 3:42 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org 
Subject: Re: [Talk-ca] Groupe OSM à Montréal?

Pour tenir de telles rencontres, il faut identifier des lieux où on peut faire 
des réunions de quelques heures, gratuitement et avec accès wifi. 


Est-ce que la maison Notman est un lieu où il serait possible de faire de 
telles rencontres le samedi? Sinon, je vois des bibliothèques et maisons de la 
culture de Montréal ouvertes de 10h à 16h le samedi. Quelqu'un peut dire si ces 
endroits sont propices à des rencontres, si les espaces sont adéquats?



Sinon, pouvez-vous suggérer d'autres endroits?___
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Talk-ca@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

[Talk-ca] Groupe OSM à Montréal?

[alouette955]

Bonjour,

Je me demande depuis longtemps comment il se fait que Montréal n’a pas encore 
son groupe OSM ... très certainement qu’il y a eu des tentatives dans le passé. 
Je ne me trouve pas mon expérience limitée suffisante pour lancer un tel groupe 
mais j’ose relancer l’idée.

Le niveau de discussion de talk-ca est très certainement intimidant pour un 
débutant (ce fut mon cas) et une structure d’accueil plus “accueillante” 
pourrait encourager de nouveaux contributeurs (qui ne se font pas 
nécessairement connaitre au Wiki).

Ça pourrait débuter modestement par des rencontres avec discussions et 
formations de type mentorat ... encore faut-il qu’il y ait des mentors 
intéressés. Je suis aussi très ouvert à participer à des projets de mapping 
collectifs sous supervision qui assurerait que le travail est fait selon les 
règles de l’art.

Donc, je lance l’idée et offre ma collaboration à qui le voudra. Contactez-moi 
en message privé, mon alias OSM est alouette955 et même si je suis de Laval, 
Rive-Nord le métro peut m’amener un peu partout à Montréal.

Merci,

Claude


___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

[Talk-ca] Forcer rafraichissement de OpenCycleMap.org

[alouette955]

Bonjour,

Dans la région suivante:


http://www.openstreetmap.org/?lat=45.5146944522858layers=Clon=-73.2836151123047zoom=14

nous sommes 2 contributeurs à avoir mis à jour les pistes cyclables vers la 
mi-avril.

Depuis tout ce temps le rendu OpenCycleMap n’a pas été rafraichi alors 
qu’ailleurs (sur OpenCycleMap.org et dans d’autres rendus) ça fonctionne. Je 
suppose donc que OpenCycleMap.org a échappé des modifications.

J’aimerais forcer le rafraichissement de cette zone de OpenCycleMap.org. Pour 
tester j’ai effacé un attribut d’un petit chemin dans un changeset et l’ai 
replacé dans un autre. Quelques jours après le rendu commence à se rafraichir 
pour les tuiles en question.

Je sais que ce n’est pas très orthodoxe mais existe-t-il une autre façon de 
faire?

J’ai essayé de joindre Andy Allan et de poser un problème sur le site de 
soutien:


https://getsatisfaction.com/opencyclemap/topics/opencyclemap_org_not_refresh_for_months

sans succès.

Y a-t-il des objections à ce que je fasse des changesets bidon juste pour 
forcer le rafraichissement d’un seul rendu?

Merci___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

Re: [Talk-ca] Forcer rafraichissement de OpenCycleMap.org

[alouette955]

J'ai finalement eu une réponse de Andy Allan sur 
getsatisfaction.com/opencyclemap qui me répond d'être patient...


Claude

From: alouette...@gmail.com
Sent: Monday, June 18, 2012 9:59 AM
To: talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Forcer rafraichissement de OpenCycleMap.org

Bonjour,

Dans la région suivante:

   
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.5146944522858layers=Clon=-73.2836151123047zoom=14

nous sommes 2 contributeurs à avoir mis à jour les pistes cyclables vers la 
mi-avril.


Depuis tout ce temps le rendu OpenCycleMap n’a pas été rafraichi alors qu’ailleurs 
(sur OpenCycleMap.org et dans d’autres rendus) ça fonctionne. Je suppose 
donc que OpenCycleMap.org a échappé des modifications.


J’aimerais forcer le rafraichissement de cette zone de OpenCycleMap.org. 
Pour tester j’ai effacé un attribut d’un petit chemin dans un changeset et l’ai 
replacé dans un autre. Quelques jours après le rendu commence à se 
rafraichir pour les tuiles en question.


Je sais que ce n’est pas très orthodoxe mais existe-t-il une autre façon de 
faire?


J’ai essayé de joindre Andy Allan et de poser un problème sur le site de 
soutien:


   
https://getsatisfaction.com/opencyclemap/topics/opencyclemap_org_not_refresh_for_months

sans succès.

Y a-t-il des objections à ce que je fasse des changesets bidon juste pour 
forcer le rafraichissement d’un seul rendu?


Merci 



___
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Talk-ca@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

Re: [Talk-ca] OSM in Quebec - (was CBC English; no - françias; oui)

[alouette955]

Hi Bruno,



There are quite a few active mappers in Montreal, including myself.
Please contact me off-list so we can organize a meeting and put
resources together.



Cheers,



Fabian Rodriguez
http://fsf.magicfab.ca


Bonjour,

Je suis de Laval et je suis prêt à participer à un regroupement des 
contributeurs du grand Montréal ... Faites-moi signe le cas échéant.


Claude 



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Re: [Talk-ca] cleanup

[alouette955]

Bonjour,

Y a-t-il eu du nouveau à ce sujet depuis cette avril?

Pour ma part, le rafraichissement de OpenCycleMap.org m'est indispensable 
pour connaitre l'état des pistes cyclables ainsi que le travail des autres 
contributeurs mais il semble suspendu depuis un très long moment. Certaines 
de mes modifications de mi-avril n'apparaissent pas encore alors que celles 
d'un autre contributeur datant du 4 mai apparaissent.


Y aurait-il un moratoire dont je n'ai pas entendu parler? Andy Allan de qui 
dépend OpenCycleMap.org ne semble pas très présent ces temps-ci sur son 
blog.


Merci

Claude

-Message d'origine- 
From: Richard Weait

Sent: Monday, April 09, 2012 11:20 AM
To: Talk-CA OpenStreetMap
Subject: Re: [Talk-ca] cleanup

On Mon, Apr 9, 2012 at 10:40 AM, Andrew Allison
andrew.alli...@teksavvy.com wrote:

So the redaction has began.


Not as far as I can tell.  But it will start without notice, with the
small area tests.
Latest update.
http://blog.osmfoundation.org/2012/04/05/license-change-update-getting-it-right/


Any idea how long it will take?


Not really.  Everything we clean in advance, makes the process faster.
Every account that agrees before the redaction starts, makes the
process faster.

After running some small tests, and checking, then some larger tests,
it may be possible to predict.  So once the process has been running
for a few days, the admins may take a guess at a completion date.

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Re: [Talk-ca] Effets_de_bords_indésirables

[alouette955]

Bonjour,

Je prévois corriger manuellement les dommages causés par les changesets 
cités ci bas à l'aide de ma connaissance du terrain et des différences 
indiquées par osmhv.openstreetmap.de ce qui évitera de faire un rollback.


Si mon opération n'est pas avisée merci de m'en informer d'ici demain matin 
...


Claude


--
From: alouette...@gmail.com
Sent: Monday, February 20, 2012 2:12 PM
To: Talk-CA OpenStreetMap talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-ca] Effets_de_bords_indésirables


Bonjour,

Pour faire suite à mon message de ce matin ...

Ce n'est peut-être pas le meilleur des outils mais j'ai utilisé 
osmhv.openstreetmap.de (ex.: 
http://osmhv.openstreetmap.de/changeset.jsp?id=10451584) pour essayer de 
comparer la situation avant et après de chaque chemin. C'est un travail 
assez ardu pour les yeux et imprécis mais je peux retirer les chiffres 
suivants de ce survol:


 changeset: 10590133

  moins de 10 chemins à corriger

 changeset: 10586913

  Aucun dommage


 changeset: 10466438

  14 chemins à corriger (Oeste - Ouest)

 changeset: 10456764

  10 chemins à corriger (pistes cyclables et fautes de français)

 changeset: 10443061

  moins de 10 chemins à corriger

 changeset: 10458012

  20 chemins à corriger (pistes cyclables et Oeste - Ouest)

 changeset: 10460548

  5 chemins à corriger (fautes de français dans les noms)

 changeset: 10451584

  Plus de 50 chemins à corriger (pistes cyclables et Oeste - Ouest)


Je n'ai pas compté les changements de l'attribut canvec:UUID que j'ai 
soupçonné mineurs.


Je me demande si cet outil (osmhv.openstreetmap.de) est assez précis pour 
ce travail puisque dans les changeset il y a des chemins effacés (v5, v6 
et même v11) pour lesquels je n'ai plus d'information et je ne vois aucun 
nouveau chemin (v1) les remplacer.


Par exemple le chemin 45425612,v5 est un des 24 chemins effacés du 
changeset 10451584 ... je ne peux savoir ce que c'était et ça a peut-être 
été remplacé par un chemin mais avec quels attributs? La comparaison me 
semble ici impossible à faire.


Vos lumières sont requises pour éclairer toute cette situation, je me sens 
au bout de mes connaissances. Je suis tout de même disponible si il y a 
des suites à donner. Encore une fois je connais bien les pistes cyclables 
touchés et je peux les corriger si on décide de ne pas faire de roolback.


Merci,

Claude






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Re: [Talk-ca] Effets_de_bords_indésirables

[alouette955]

Bonjour,

Pour faire suite à mon message de ce matin ...

Ce n'est peut-être pas le meilleur des outils mais j'ai utilisé 
osmhv.openstreetmap.de (ex.: 
http://osmhv.openstreetmap.de/changeset.jsp?id=10451584) pour essayer de 
comparer la situation avant et après de chaque chemin. C'est un travail 
assez ardu pour les yeux et imprécis mais je peux retirer les chiffres 
suivants de ce survol:


 changeset: 10590133

  moins de 10 chemins à corriger

 changeset: 10586913

  Aucun dommage


 changeset: 10466438

  14 chemins à corriger (Oeste - Ouest)

 changeset: 10456764

  10 chemins à corriger (pistes cyclables et fautes de français)

 changeset: 10443061

  moins de 10 chemins à corriger

 changeset: 10458012

  20 chemins à corriger (pistes cyclables et Oeste - Ouest)

 changeset: 10460548

  5 chemins à corriger (fautes de français dans les noms)

 changeset: 10451584

  Plus de 50 chemins à corriger (pistes cyclables et Oeste - Ouest)


Je n'ai pas compté les changements de l'attribut canvec:UUID que j'ai 
soupçonné mineurs.


Je me demande si cet outil (osmhv.openstreetmap.de) est assez précis pour ce 
travail puisque dans les changeset il y a des chemins effacés (v5, v6 et 
même v11) pour lesquels je n'ai plus d'information et je ne vois aucun 
nouveau chemin (v1) les remplacer.


Par exemple le chemin 45425612,v5 est un des 24 chemins effacés du changeset 
10451584 ... je ne peux savoir ce que c'était et ça a peut-être été remplacé 
par un chemin mais avec quels attributs? La comparaison me semble ici 
impossible à faire.


Vos lumières sont requises pour éclairer toute cette situation, je me sens 
au bout de mes connaissances. Je suis tout de même disponible si il y a des 
suites à donner. Encore une fois je connais bien les pistes cyclables 
touchés et je peux les corriger si on décide de ne pas faire de roolback.


Merci,

Claude




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[Talk-ca] Effets de bords indésirables

[alouette955]

Bonjour,

Ma modeste contribution à OpenStreetMap est d'ajouter et corriger les attributs 
des pistes cyclables du Québec. Rien de très complexe.

Il y a quelques jours j'ai vu soudainement apparaître des kilomètres de 
nouvelles voies cyclables dans un secteur que je connais très bien pour l'avoir 
parcouru jusqu'aux premières neiges. Je peux vous assurer qu'ils n'ont pas 
dessinés de nouvelles voies sous la neige.

Voir: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.653772354126layers=Clon=-73.8487243652344zoom=13

En fouillant un peu je me suis aperçu qu'un contributeur (chdr) est à l'origine 
des ces ajouts d'attributs à des chemins qui ne comportent pas de pistes 
cyclables. Entre autres les groupes de modifications 10590133 , 10586913 , 
10466438 , 10456764  et d'autres dans le même secteur. 

En examinant son travail je vois qu'il travaille un peu partout dans le monde à 
ajouter des noms de rues manquants. Selon mes déductions il doit ajouter ces 
noms de rues globalement sur l'ensemble des chemins sans se préoccuper que de 
la sorte il transporte les attributs de pistes cyclables à tous les chemins de 
la même rue, même ceux qui ne le doivent pas.

Je lui ai souligné cet état de fait par un courriel il y a quelques jours sans 
recevoir de réponses et je vois qu'il continue son travail (aujourd'hui il 
semblait continuer son travail dans une ville en Espagne).

Je veux bien corriger les pistes cyclables de cette région que je connais bien 
mais peut-être que d'autres attributs subissent le même sort (oneway, speed 
limit, etc ...) et là je suis loin de mes habiletés.

Son travail est louable et l'ajout des noms de rues mérite d'être conservé 
(même s'il a systématiquement tapé Oeste à la place de Ouest) mais comment 
corriger facilement et rapidement les effets de bord de son travail?

Merci,

Sorry for english who don't read french, my english is too limited ...

Claude
P Est-ce nécessaire d'imprimer ce courriel ?___
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Re: [Talk-ca] Effets_de_bords_indésirables

[alouette955]

From: Pierre Béland 
Sent: Sunday, February 12, 2012 5:16 PM
To: talk-ca ; alouette...@gmail.com 
Subject: Re: [Talk-ca] Effets_de_bords_indésirables

 Claude,

 Nous devons d'abord nous assurer de faire tous les efforts nécessaires pour 
 contacter cette personne. Son profil n'indique pas son lieu de résidence. 
 Nous ne savons pas non plus quelles langues il maitrise. 

C’était justement mes interrogations ...

 Fais-suivre à la liste talk-ca la copie du message que tu lui as fais 
 parvenir. Et si tu es d'accord, je tenterai à nouveau de communiquer avec 
 lui, cette fois-ci en anglais.

 Un autre aspect qui me préoccupe s'il fait autant de changements, c'est la 
 provenance des informations de noms de rues. Étant donné qu'il travaille sur 
 plusieurs pays, je me demande quelles informations locales il détient. As-tu 
 vérifié s'il indique quelles sources il utilise?

Je lui ai écrit avant d’avoir des soupçons sur l’erreur qu’il a pu faire. Voici 
le texte que j’ai expédié en anglais (après quelques efforts). Mon 
questionnement était alors la source de ses informations. 

Hi,

I am a contributor and I especialy work on cycleway in the province of Quebec 
in Canada.

On recent changeset you made (10451584) you add a lot of cycleway on streets 
that does not have cycleway and remove on some that have cycleway. At the same 
time you rename some streets names that are wrong in french. Specially changing 
the word Ouest (that mean West in french) for Oeste a word that not exist in 
french.

Could you please tell me what are your sources for this special changeset and 
others that I see in the same region.

Thanks and please excuse my english ...



Pierre Béland 
  

Merci,

Claude___
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Talk-ca@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

Re: [Talk-ca] Talk-ca] Batch transformation from rcn_ref=1 to Route

[alouette955]

Merci Pierre,

Très précisément ce que je cherchais. Quelques minutes de lectures suite à ce 
courriel et je suis avancé de plusieurs semaines dans mon apprentissage. J'ai 
facilement importé les chemins avec rcn_ref=1 dans JOSM.

Même si je sais maintenant comment je ferais (mais seulement après que j'aurai 
testé sur une petite région) il me reste à chercher la légitimité de le faire 
auprès des autres collaborateurs pour créer (ou étendre) les 9 routes cyclables 
correspondant aux Routes verte 1 à 9.

Plusieurs chemins ayant rcn=x ne sont pas mis en relation avec la Route verte. 
Est-ce voulu? En attente que quelqu'un le fasse?

Vous comprendrez que j'hésite ici (je ne suis que débutant et peut-être 
impulsif???) malgré que ça semble la chose à faire selon les Canadian tagging 
guidelines.

Merci encore.

P Est-ce nécessaire d’imprimer ce courriel ?


From: Pierre (PierZen) 
Sent: Thursday, March 10, 2011 7:33 PM
To: talk-ca 
Subject: [Talk-ca] Talk-ca] Batch transformation from rcn_ref=1 to Route


Bonjour Alouette955,

Je réponds rapidement à ta question et nous pourrons reprendre lundi. D'ici là 
je ne serai pas disponible.

Tu peux télécharger les données à partir d'une requête adressée à l'API 0.6 de 
OSM. Voici deux liens ci-dessous. Si un ne fonctionne pas, essaies le deuxième.

http://xapi.openstreetmap.org/api/0.6/*%5Bbbox=-81.9,43.6,-56.4,62.9%5D%5Bnetwork=rcn%5D
 

http://www.informationfreeway.org/api/0.6/*%5Bbbox=-81.9,43.6,-56.4,62.9%5D%5Bnetwork=rcn%5D

[...]___
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[Talk-ca] Fw: Talk-ca] Batch transformation from rcn_ref=1 to Route

[alouette955]

Désolé ... je voulais dire les 7 (1, 2, 3, 4, 5, 6 et 8) routes de la Route 
verte (pas 9) 
P Est-ce nécessaire d’imprimer ce courriel ?



From: alouette...@gmail.com 
Sent: Friday, March 11, 2011 10:20 AM
To: talk-ca 
Subject: Re: [Talk-ca] Talk-ca] Batch transformation from rcn_ref=1 to Route


Merci Pierre,

Très précisément ce que je cherchais. Quelques minutes de lectures suite à ce 
courriel et je suis avancé de plusieurs semaines dans mon apprentissage. J'ai 
facilement importé les chemins avec rcn_ref=1 dans JOSM.

Même si je sais maintenant comment je ferais (mais seulement après que j'aurai 
testé sur une petite région) il me reste à chercher la légitimité de le faire 
auprès des autres collaborateurs pour créer (ou étendre) les 9 routes cyclables 
correspondant aux Routes verte 1 à 9.

Plusieurs chemins ayant rcn=x ne sont pas mis en relation avec la Route verte. 
Est-ce voulu? En attente que quelqu'un le fasse?

Vous comprendrez que j'hésite ici (je ne suis que débutant et peut-être 
impulsif???) malgré que ça semble la chose à faire selon les Canadian tagging 
guidelines.

Merci encore.

P Est-ce nécessaire d’imprimer ce courriel ?


From: Pierre (PierZen) 
Sent: Thursday, March 10, 2011 7:33 PM
To: talk-ca 
Subject: [Talk-ca] Talk-ca] Batch transformation from rcn_ref=1 to Route


Bonjour Alouette955,

Je réponds rapidement à ta question et nous pourrons reprendre lundi. D'ici là 
je ne serai pas disponible.

Tu peux télécharger les données à partir d'une requête adressée à l'API 0.6 de 
OSM. Voici deux liens ci-dessous. Si un ne fonctionne pas, essaies le deuxième.

http://xapi.openstreetmap.org/api/0.6/*%5Bbbox=-81.9,43.6,-56.4,62.9%5D%5Bnetwork=rcn%5D
 

http://www.informationfreeway.org/api/0.6/*%5Bbbox=-81.9,43.6,-56.4,62.9%5D%5Bnetwork=rcn%5D

[...]





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