RE: Freeze de Potato
-Mensaje original- De: TooMany [EMAIL PROTECTED] Para: Ricardo Villalba [EMAIL PROTECTED] CC: Barbwired [EMAIL PROTECTED]; Llista Debian debian-user-spanish@lists.debian.org Fecha: sábado 4 de diciembre de 1999 13:27 Asunto: Re: Freeze de Potato [...] Con lo de inmaduro para un usuario normal, lo que quiero decir es que un usuario normal (procedente de windows, y probablemente con pocos conocimientos de informática) lo que busca es algo sencillo de usar, tipo windows. Lo más parecido son el KDE y Gnome pero están todavía muy verdes y no abundan muchas aplicaciones para ellos y además las que hay comparadas con las de windows son flojillas. Je je je... Ayer mismo hablaba con Compaq en Madrid, y resulta que ellos mismos están usando Linux en sus instalaciones, por que está muy maduro, es super estable, muy flexible, etc, etc, etc... Hombre, depende de para que lo vayan a utilizar. La verdad es que yo todavía echo en falta algunos programas. Ricardo Villalba [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://members.xoom.com/rvmsoft
Re: Freeze de Potato
On Fri, Dec 03, 1999 at 10:04:56PM +0100, Ricardo Villalba wrote: ¿Qué pasó en el SIMO? Lo de siempre: Mucho Windows. Y muy poco Linux. Yo pensé que iba a palpar el cambio en el ambiente. Pero me topé con lo de siempre. Y no me hagáis recordarlo, que me vuelvo a encabronar :-) Bueno, pero es que hay que reconocer que para el usuario normal linux todavía está muy inmaduro, y mientras sea así pues es bastante lógico que no se le preste mucha atención a linux. Con lo de inmaduro para un usuario normal, lo que quiero decir es que un usuario normal (procedente de windows, y probablemente con pocos conocimientos de informática) lo que busca es algo sencillo de usar, tipo windows. Lo más parecido son el KDE y Gnome pero están todavía muy verdes y no abundan muchas aplicaciones para ellos y además las que hay comparadas con las de windows son flojillas. Je je je... Ayer mismo hablaba con Compaq en Madrid, y resulta que ellos mismos están usando Linux en sus instalaciones, por que está muy maduro, es super estable, muy flexible, etc, etc, etc... ¿Alguien da mas? (seguro) -- \|/ \|/ Have a nice day ;-) @'/ ,. \'@ TooManySecrets /_| \__/ |_\ \__U_/
RE: Freeze de Potato
-Mensaje original- De: Barbwired [EMAIL PROTECTED] Para: Llista Debian debian-user-spanish@lists.debian.org Fecha: miércoles 24 de noviembre de 1999 1:16 Asunto: Re: Freeze de Potato Ricardo Villalba decía: De: Barbwired [EMAIL PROTECTED] No sé, después de lo del SIMO, ahora esto. Voy a perder la fé. ¿Qué pasó en el SIMO? Lo de siempre: Mucho Windows. Y muy poco Linux. Yo pensé que iba a palpar el cambio en el ambiente. Pero me topé con lo de siempre. Y no me hagáis recordarlo, que me vuelvo a encabronar :-) Bueno, pero es que hay que reconocer que para el usuario normal linux todavía está muy inmaduro, y mientras sea así pues es bastante lógico que no se le preste mucha atención a linux. Con lo de inmaduro para un usuario normal, lo que quiero decir es que un usuario normal (procedente de windows, y probablemente con pocos conocimientos de informática) lo que busca es algo sencillo de usar, tipo windows. Lo más parecido son el KDE y Gnome pero están todavía muy verdes y no abundan muchas aplicaciones para ellos y además las que hay comparadas con las de windows son flojillas. Ricardo Villalba [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://members.xoom.com/rvmsoft http://rvmsoft.findhere.com
RE: X-Window (Antes: Freeze de Potato)
-Mensaje original- De: Antonio Beamud Montero [EMAIL PROTECTED] Para: debian-user-spanish@lists.debian.org debian-user-spanish@lists.debian.org Fecha: martes 30 de noviembre de 1999 21:16 Asunto: Re: X-Window (Antes: Freeze de Potato) [...] Creo que hay que puntualizar que capa del GUI es la que va lenta, Xwindows o KDE. Xwindows tiene una arquitectura muy bien pensada, lo que pasa es que en entornos domésticos con un solo ordenador no se le saca provecho, pero aun asi no creo que sea ni mucho menos más lenta que Win. Otra cosa es discutir sobre KDE (por que creo que todo el hilo de discusión surgió por KDE ¿no?), KDE es lento por naturaleza, utiliza MICO como base corba, que es un ORB morrosko, y lento, si a todo eso le añades el uso y abuso de las plantillas y del polimorfismo en C++ y el numero de capas que incorporan las aplicaciones, el resultado es que todo se ralentiza en demasía...(¿Se nota mucho que Gnome es la niña de mis ojos? ;-) Yo soy uno de los que empezaron esta discusión diciendo que el KDE era lento, pero he de decir que lo que me parece lento es el KDE y no Xwindows. Todos los window-managers que he probado (icewm, afterstep, window-maker, hasta el mismo wm del kde) van bastante bien en cuanto a velocidad, no me quejo. Bueno realmente el gnome iba extremadamente lento pero sólo si cargaba el esd, por tanto no es culpa de Xwindows. De lo que yo hablaba es que en determinados momentos se nota una cierta lentitud en las aplicaciones del KDE. Por ejemplo ¿habeis probado el editor de iconos? ¡Es insoportable el tiempo que tarda en abrirse el diálogo para escoger el icono que quieres cargar o grabar! Y así con algunas otras cosas, no es que sea excesivamente lento, pero comparándolo con windows sí que se nota bastante la diferencia. Yo también pienso que parte de la culpa puede ser por estar hecho integramente en C++. C++ está bien para realizar aplicaciones, pero para realizar todo un gestor de escritorio que debe ser rápido y no debe entretener demasiado al usuario creo que es demasiado. Ah, a mi me gusta más el KDE que el Gnome, pero eso no quita para que vea que tiene bastantes defectos. Por ejemplo ¿alguien ha intentado usar el navegador web del KDE con el wwwoffle como proxy? Al principio parece que va bien pero al intentar acceder a un página que no está en la caché en lugar de aparecer la página del wwwoffle para establecer las opciones para que la cargue más adelante, aparece una ventana del KDE preguntando por el programa que deseas utilizar para no sé qué. Ricardo Villalba [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://members.xoom.com/rvmsoft http://rvmsoft.findhere.com
Re: X-Window (Antes: Freeze de Potato)
On Thu, Nov 18, 1999 at 11:02:08AM -0500, ADnoctum wrote: Lo que creo que pasa es que las X se han quedado un poco anticuadas frente a la vertiginosa evolucion de las tarjetas graficas de los ultimos años. Esperemos que con la llegada de la version 4.0 se ponga un poco al dia. Y yo me pregunto... Si BeOS tambien utiliza X, ¿Por qué diablos es tan rápido? Que yo sepa BeOS no utiliza X por defecto. Si utiliza X sera una capa encima del API basico de BeOS. Si te fijas el sistema grafico de BeOS es mucho mas avanzado que X desde el punto de vista de sistema personal. Se pueden tener varios espacios de trabajo cada uno con unas caracteristicas diferentes (resolucion, numero de colores, etc.) y cambiar de uno a otro de forma automatica. Incluso se pueden canviar estos parametros al vuelo, reconfigurandose todas las aplicaciones que estan corriendo en ese momento. Eso X-Window no puede hacer, es mucho mas estatico. Por contra BeOS no admite un sistema distribuido. De todas formas BeOS es un gran sistema operativo a nivel usuario personal. Lastima que dejaran de fabricar el hard porque eran maquinas realmente maravillosas. Como decian por la epoca eran los Amiga de la segunda mitad de los noventa. Por desgracia como siempre el poder de los PC's es demasiado grande para pequeñas compañias que quieran innovar. Saludos. -- Ricard Sierra Rebull
Re: Freeze de Potato
Antonio Castro wrote: On Mon, 29 Nov 1999, Ugo Enrico Albarello wrote: At 07:46 PM 1999-11-29 +0100, Antonio Castro wrote: [descripción del porqué X es mas lento que MSWIN] Los entornos domésticos no estaban dentro de los objetivos del diseño de XWindows. Evidente. Lo que estás pidiendo ya lo están haciendo, y se llama el Proyecto Berlin. Está muy crudo todavía (al fin y al cabo toca desarrollar todo el API necesario para crear aplicaciones sobre el). No lo sabía pero tampoco me extraña su existencia. Tiene mucho sentido. En cualquier caso creo que esto podría ser una desventaja para linux. Si se hiciese este API muchos pogramadores solo harían sus programas para el y el linux perdería una de sus mayores ventajas contra W: su adaptatividad. Creo que una característica importante de Unix es que no notas la diferencia entre trabajar en el host o de forma remota. Hasta más bits, -- --- Jose Luis Trivintilde;o Rodriguez http://alcor.lcc.uma.es/~trivino Usuario registrado de linux nº 53043 --- La medida de programar es programar sin medida
Re: Freeze de Potato
On mar, nov 30, 1999 at 08:48:08 +, Jose Luis Trivino wrote: [Berlin] En cualquier caso creo que esto podría ser una desventaja para linux. Si se hiciese este API muchos pogramadores solo harían sus programas para el y el linux perdería una de sus mayores ventajas contra W: su adaptatividad. Creo que una No, no estoy de acuerdo. Si se hace un API que funciona, y es mejor ... pues me parece normal que los programadores hagan sus programas sólo para él :-) No creo que con eso se pierda adaptabilidad, es sólo otra opción posible. característica importante de Unix es que no notas la diferencia entre trabajar en el host o de forma remota. Salvo cuando hay lag ;-) -- Roberto Suarez Soto · If it doesn't work, force it. [EMAIL PROTECTED] · If it breaks, it needed replacing anyway. Corgo/Lugo/Galicia/Spain·
RE: X-Window (Antes: Freeze de Potato)
Lo que creo que pasa es que las X se han quedado un poco anticuadas frente a la vertiginosa evolucion de las tarjetas graficas de los ultimos años. Esperemos que con la llegada de la version 4.0 se ponga un poco al dia. Y yo me pregunto... Si BeOS tambien utiliza X, ¿Por qué diablos es tan rápido?
Re: X-Window (Antes: Freeze de Potato)
Ricard Sierra [EMAIL PROTECTED] writes: On Mon, Nov 29, 1999 at 08:34:38AM +, Jose Luis Trivino wrote: Esto no es del todo cierto. Hay programas que utilizan la memoria compartida para acceder directamente a zonas de la pantalla y asi tener buenas velocidades de impresion (generalmente todos los emuladores de oredenadores y consolas lo usan). (también GIMP). Creo que hay que puntualizar que capa del GUI es la que va lenta, Xwindows o KDE. Xwindows tiene una arquitectura muy bien pensada, lo que pasa es que en entornos domésticos con un solo ordenador no se le saca provecho, pero aun asi no creo que sea ni mucho menos más lenta que Win. Otra cosa es discutir sobre KDE (por que creo que todo el hilo de discusión surgió por KDE ¿no?), KDE es lento por naturaleza, utiliza MICO como base corba, que es un ORB morrosko, y lento, si a todo eso le añades el uso y abuso de las plantillas y del polimorfismo en C++ y el numero de capas que incorporan las aplicaciones, el resultado es que todo se ralentiza en demasía...(¿Se nota mucho que Gnome es la niña de mis ojos? ;-) Pero podemos pensar que lo que ahora puede ser un incoveniente, en un breve plazo de tiempo puede ser una ventaja, hablo sobre los entornos distribuidos etc, que se acabarán implantando en entornos domésticos, Y sobre los que entornos como Gnome o KDE tendrán mucho que decir... Como ves que sea distribuido no tiene por que afectar a la velocidad. Lo que creo que pasa es que las X se han quedado un poco anticuadas frente a la vertiginosa evolucion de las tarjetas graficas de los ultimos años. Esperemos que con la llegada de la version 4.0 se ponga un poco al dia. OK. Totalmente de acuerdo. Saludos. Antonio. -- ley de murphy : el producto de la belleza por la inteligencia es una constante. Sino pregunten en ingenieria.
Re: Freeze de Potato
El Tue, Nov 23, 1999, Miguel A. Vallejo... Estas en la misma situacion que yo, P133 pero el mio con 64 Mb de ram, w95 vuela, kde se arrastra, tanto que su uso ya se hace incomodo... :-( , de A mi me pasa que W$ va más rápido que WMaker, visualizando (que no bajando) webs con el Netscape, por ejemplo. Pero es debido al soporte limitado de la tarjeta. En mi caso la diferencia es grande y se nota, y quizás se trate de eso, que W$ va más rápido sencillamente por que soporta mejor el hardware. Es que me cuesta un poco digerir que W$ sea más rápido, teniendo en cuenta que en el software libre se depura mejor el código antes de liberar nuevas versiones que en el propietario, por aquello de plazos de lanzamiento, exigencias ajenas al objetivo del programa en sí, etc. Habría que hacer pruebas más específicas para ver qué es realmente lo que hace a uno más rápido que al otro. Y la targeta gráfica es clave. Saludos. -- Cosme P. Cuevas --- Claves GnuPG/PGP disponibles. http://www.geocities.com/CollegePark/Lounge/8698/ pgp0bEw9z0FZD.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
Cosme Perea Cuevas wrote: El Tue, Nov 23, 1999, Miguel A. Vallejo... Estas en la misma situacion que yo, P133 pero el mio con 64 Mb de ram, w95 vuela, kde se arrastra, tanto que su uso ya se hace incomodo... :-( , de Es que me cuesta un poco digerir que W$ sea más rápido, teniendo en cuenta que en el software libre se depura mejor el código antes de liberar nuevas versiones que en el propietario, por aquello de plazos de lanzamiento, exigencias ajenas al objetivo del programa en sí, etc. Ami esto tambiñen me duele un poco, pero sencillamente es que son formas de resolver las cosas diferentes. El sistema de ventanas de W siempre será más rápido porque está pensado para funcionar solo de modo local. Tiene muy pocas capas y en muchos casos accede directamente al hardware. Esto hace que sea más simple y, por tanto, más rápido. Aunque eso si, también lo hace más incompatible y dependiente del hardware, menos portable y, en general, menos seguro. El XWin por el contrario es un sistema muy complejo pensado para aislar los programas del hardware e incluso de la maquina en que se ejecutan o muestran su salida. Asi un programa de Sun en una estación Sparc puede mostrar su salida por un PC con linux o viceversa. Esto hace más complejo el sistema y necesariamente más lento. Quizás, lo que más ralentiza a X es que todo tiene que enviarse por socket al servidor, lo cual hace que los comandos graficos tengan que dar una buena vuelta por el kernel antes de ser ejecutados. En W lo que se hace es una simple llamada a una libería, pero claro, eso imposibilita que funcione todos de forma remota o, si se hace, que sea aun menos eficiente que X. Un saludo, -- --- Jose Luis Trivintilde;o Rodriguez http://alcor.lcc.uma.es/~trivino Usuario registrado de linux nº 53043 --- La medida de programar es programar sin medida
Re: Freeze de Potato
Hola, Me queda una duda, tienes servicios adicionales a tu wmaker como demonios de samba o servidor sql o algun servicio que funciona en debian y no en M$, yo tengo una caja Pentium-s de 150 con 48MB y corre perfectamente las X con Wmaker y ademas la uso como servidor de archivos con samba y otras cosas. Además no la he tenido que resetear desde que la encendi la primera vez. Aleck Usuario Linux 140962-32649 Cosme Perea Cuevas wrote: El Tue, Nov 23, 1999, Miguel A. Vallejo... Estas en la misma situacion que yo, P133 pero el mio con 64 Mb de ram, w95 vuela, kde se arrastra, tanto que su uso ya se hace incomodo... :-( , de A mi me pasa que W$ va más rápido que WMaker, visualizando (que no bajando) webs con el Netscape, por ejemplo. Pero es debido al soporte limitado de la tarjeta. En mi caso la diferencia es grande y se nota, y quizás se trate de eso, que W$ va más rápido sencillamente por que soporta mejor el hardware. Es que me cuesta un poco digerir que W$ sea más rápido, teniendo en cuenta que en el software libre se depura mejor el código antes de liberar nuevas versiones que en el propietario, por aquello de plazos de lanzamiento, exigencias ajenas al objetivo del programa en sí, etc. Habría que hacer pruebas más específicas para ver qué es realmente lo que hace a uno más rápido que al otro. Y la targeta gráfica es clave. Saludos. -- Cosme P. Cuevas --- Claves GnuPG/PGP disponibles. http://www.geocities.com/CollegePark/Lounge/8698/ Part 1.2Type: application/pgp-signature
Re: Freeze de Potato
On Mon, 29 Nov 1999, Jose Luis Trivino wrote: Cosme Perea Cuevas wrote: El Tue, Nov 23, 1999, Miguel A. Vallejo... Estas en la misma situacion que yo, P133 pero el mio con 64 Mb de ram, w95 vuela, kde se arrastra, tanto que su uso ya se hace incomodo... :-( , de Es que me cuesta un poco digerir que W$ sea más rápido, teniendo en cuenta que en el software libre se depura mejor el código antes de liberar nuevas versiones que en el propietario, por aquello de plazos de lanzamiento, exigencias ajenas al objetivo del programa en sí, etc. Ami esto tambiñen me duele un poco, pero sencillamente es que son formas de resolver las cosas diferentes. El sistema de ventanas de W siempre será más rápido porque está pensado para funcionar solo de modo local. Tiene muy pocas capas y en muchos casos accede directamente al hardware. Esto hace que sea más simple y, por tanto, más rápido. Aunque eso si, también lo hace más incompatible y dependiente del hardware, menos portable y, en general, menos seguro. El XWin por el contrario es un sistema muy complejo pensado para aislar los programas del hardware e incluso de la maquina en que se ejecutan o muestran su salida. Asi un programa de Sun en una estación Sparc puede mostrar su salida por un PC con linux o viceversa. Esto hace más complejo el sistema y necesariamente más lento. Quizás, lo que más ralentiza a X es que todo tiene que enviarse por socket al servidor, lo cual hace que los comandos graficos tengan que dar una buena vuelta por el kernel antes de ser ejecutados. En W lo que se hace es una simple llamada a una libería, pero claro, eso imposibilita que funcione todos de forma remota o, si se hace, que sea aun menos eficiente que X. Un saludo, No se si esto que dices puede interpretarse beneficiosamente para Linux. El entorno XWindows permite todo lo que tu dices y el de Windows solo sirve para lo que tu dices, pero dado que muchos equipos domésticos y ofimáticos funcionarán con Xwindows resulta que Linux obligará a usar una cantidad respetable de recursos tanto si se van a utilizar como no. Debería de existir una forma de sustituir las Xwindows por algo totalmente compatible y mucho menos pesado. Se que estoy pidiendo algo bueno barato y bonito pero en la comunidad Linux eso no debería ser un problema. Cuando se diseño Xwindows no se pensó que llegaría a usarse en entornos domésticos. -- --- Jose Luis Trivintilde;o Rodriguez http://alcor.lcc.uma.es/~trivino Usuario registrado de linux nº 53043 --- La medida de programar es programar sin medida -- Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] /dev/null +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Freeze de Potato
At 07:46 PM 1999-11-29 +0100, Antonio Castro wrote: [descripción del porqué X es mas lento que MSWIN] No se si esto que dices puede interpretarse beneficiosamente para Linux. El entorno XWindows permite todo lo que tu dices y el de Windows solo sirve para lo que tu dices, pero dado que muchos equipos domésticos y ofimáticos funcionarán con Xwindows resulta que Linux obligará a usar una cantidad respetable de recursos tanto si se van a utilizar como no. Debería de existir una forma de sustituir las Xwindows por algo totalmente compatible y mucho menos pesado. Se que estoy pidiendo algo bueno barato y bonito pero en la comunidad Linux eso no debería ser un problema. Cuando se diseño Xwindows no se pensó que llegaría a usarse en entornos domésticos. Los entornos domésticos no estaban dentro de los objetivos del diseño de XWindows. Lo que estás pidiendo ya lo están haciendo, y se llama el Proyecto Berlin. Está muy crudo todavía (al fin y al cabo toca desarrollar todo el API necesario para crear aplicaciones sobre el). Ugo Enrico Albarello López de Mesa [EMAIL PROTECTED] A proud Debian GNU/Linux 2.1 User.
X-Window (Antes: Freeze de Potato)
On Mon, Nov 29, 1999 at 08:34:38AM +, Jose Luis Trivino wrote: Ami esto tambiñen me duele un poco, pero sencillamente es que son formas de resolver las cosas diferentes. El sistema de ventanas de W siempre será más rápido porque está pensado para funcionar solo de modo local. Tiene muy pocas capas y en muchos casos accede directamente al hardware. Esto hace que sea más simple y, por tanto, más rápido. Aunque eso si, también lo hace más incompatible y dependiente del hardware, menos portable y, en general, menos seguro. El XWin por el contrario es un sistema muy complejo pensado para aislar los programas del hardware e incluso de la maquina en que se ejecutan o muestran su salida. Asi un programa de Sun en una estación Sparc puede mostrar su salida por un PC con linux o viceversa. Esto hace más complejo el sistema y necesariamente más lento. Quizás, lo que más ralentiza a X es que todo tiene que enviarse por socket al servidor, lo cual hace que los comandos graficos tengan que dar una buena vuelta por el kernel antes de ser ejecutados. En W lo que se hace es una simple llamada a una libería, pero claro, eso imposibilita que funcione todos de forma remota o, si se hace, que sea aun menos eficiente que X. Esto no es del todo cierto. Hay programas que utilizan la memoria compartida para acceder directamente a zonas de la pantalla y asi tener buenas velocidades de impresion (generalmente todos los emuladores de oredenadores y consolas lo usan). Por otra parte no estoy seguro pero creo que lei en un sitio que las mismas librerias de X detectan cuando el cliente se ejecuta en el mismo ordenador que el servidor X en cuyo caso pasan de sockets y usan una comunicacion directa con el servidor. Como ves que sea distribuido no tiene por que afectar a la velocidad. Lo que creo que pasa es que las X se han quedado un poco anticuadas frente a la vertiginosa evolucion de las tarjetas graficas de los ultimos años. Esperemos que con la llegada de la version 4.0 se ponga un poco al dia. Finalmente comentar que hace unos años nacio el proyecto Berlin con la intencion de desarrollar un sistema grafico moderno (CORBA, unicode, aliasing de fuentes, ventanas de cualquier forma no necesariamente rectangulares, etc.). Para mas informacion mira en http://www.berlin-consortium.org. Y aunque al principio se buscaba hacer algo mas rapido que X con la utilizacion de GGI y orientado a una estacion personal, creo que no sera muy rapido si usan CORBA intensivamente. Saludos. -- Ricard Sierra Rebull
Re: Re: Re: Que Linux queremos? (era Re: Freeze de Potato)
Hell-o: El día Tue, Nov 23, 1999 at 08:26:02PM +0100, Juanmi Mora escribió: a mi me importa poco lo que los demas hagan o no hagan, yo puedo aconsejar una cosa y al que le guste bien y al que no tambien Vale, pero la salud de Linux y del soft libre está en el número de usuarios que tenga, nadie trabaja en un SO sin futuro. La salud de un SO no creo que dependa de si hay muchos o pocos usuarios con él. Para mi la salud de un SO depende de lo concienciada que esté su comunidad de usuarios y desarroladores (sea grande o pequeña) en hacer que ese SO avanze y evolucione y en no quedarse estancados. Hay mucha gente trabajando con un SO sin futuro con muchos usuarios y probablemente nuestro linux y otros SOs distribuidos bajo licencias de soft libre gozan de un mayor futuro de lo que la gente quiere ver. A mí también me gusta Linux como ahora es, un poco áspero, pero entiendo que su supervivencia pasa por su popularidad. popularidad y supervivencia me parecen dos conceptos completamente distintos -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Freeze de Potato
Ricardo Villalba decía: De: Barbwired [EMAIL PROTECTED] No sé, después de lo del SIMO, ahora esto. Voy a perder la fé. ¿Qué pasó en el SIMO? Lo de siempre: Mucho Windows. Y muy poco Linux. Yo pensé que iba a palpar el cambio en el ambiente. Pero me topé con lo de siempre. Y no me hagáis recordarlo, que me vuelvo a encabronar :-) Un saludo! -- A job interview at 0930 is quite a nice [for horrible values of nice] way of keeping you awake. Your brain ends up in spin-loops chewing up all mental activity and refusing to allow sleep() to run. Barbwired (The Translatrix) - U. Complutense de Madrid - Filología Inglesa Web personal http://www.bigfoot.com/~barbwired/ Proudly running Debian GNU/Linux 2.1 (Kernel 2.2.12) on a Dell Laptop
Re: Freeze de Potato
Barbwired wrote: ¿Qué pasó en el SIMO? Lo de siempre: Mucho Windows. Y muy poco Linux. Yo pensé que iba a palpar el cambio en el ambiente. Pero me topé con lo de siempre. Y no me hagáis recordarlo, que me vuelvo a encabronar :-) Un saludo! A mi me han dicho que poco Linux, mucho Windows y mucho mas telefonito... :-) Saludines!! Miguel A.Vallejo, EA4EOZ [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Re: Freeze de Potato
Hell-o: El día Tue, Nov 23, 1999 at 11:58:49AM +0100, Andres Herrera escribió: yo entré en linux por Debian y aquí sigo XDDD Y no se te ocurra salirte. El mundo exterior esta lleno de seres malvados ;-) conozco el mundo exterior y prefiero seguir en el mio XDDD -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Re: Que Linux queremos? (era Re: Freeze de Potato)
Hell-o: El día Mon, Nov 22, 1999 at 09:38:45PM +0100, Antonio Castro escribió: empiezo a estar un poco harto de ver a Linux como la alternativa a Windows. ?Por que no empezamos a ver Linux como el mismo y dejamos de verlo como la alternativa de otras cosas? Hoy por hoy Linux no es perfecto pero creo que Linux podr?a no llegar a ser nunca una alternativa a Windows. Para ser alternativa a Windows probalemente sean necesarias distribuciones Linux con sabor a Windows. Esto a la mayor?a de nosotros nos provoca nauseas. por lo menos a mi si X Hay que hacer un autentico esfuerzo para aceptar cosas como estas pero incluso desde un punto de vista puramente Linuxero yo creo que llegar a ser la alternativa a Windows resulta interesante en varios aspectos. Cuando compras algo de Hardware y preguntas en la tienda si es compatible con Linux en el mejor de los casos se encogen de hombros. todos hemos pasado por eso, pero no creo que la solucion pase por ser la alternativa a Windows si no simplemente por hacer ver a los fabricantes que linux puede ser rentable por si mismo Despues de comprar ves como la documentaci?n viene para Windows y el software drivers etc tambien. Te armas de valor y te decides a probar en Linux y si no te informaste bien antes de comprar te puedes ver en un aprieto. la solucion es sencilla: informate antes de comprar. De lo contrario es como si vas a comprar algún hardware y te compras algo de iMac porque te gustan sus colores. La gente que comprá asi se merece todo lo que le pasa. Lo que hay que hacer es enseñarle a la gente que se compra con la cabeza, Si tienes problemas de comunicaciones y hablas con tu centro proveedor o con telef?nica recibiras pero soporte t?cnico que si usaras Windows. sencillo, usemos servidores y demas opciones que nos tengan en cuenta Si necesitas alg?n software un poco especial puede que aun no lo tengas para Linux. pero eso es como si a mi me apetece usar mi procmail en Windows. Si no lo tengo, ¿por que me voy a comer la cabeza? Es mejor solución buscar algo que me sirva entre lo que realmente si tengo disponible Afortunadamente la aparicion de distribuciones cada vez con m?s sabor a Windows no perjudica a los que prefieren usar distribuciones con el sabor a Linux puro y aut?ntico (es decir Debian). Creo que es muy bueno que convivan ambos puntos de vista. me parece perfecto que halla esos dos sabores para elegir, pero lo que no me apetece nada es intentar convertir todo a un unico sabor, para eso ya tenemos Win ;) Para m? la inform?tica dom?stica y la of?matica no es ni la ?nica inform?tica posible ni la m?s importante pero tampoco creo que deba ser ignorada. estoy de acuerdo, pero hoy por hoy ambos campos me parece a mi que son perfectamente compatibles con Linux Yo tambien estoy arto de oir hablar de Linux como alternativa a Windows porque pienso que Linux es mucho mas que eso, pero tambien estoy arto de oir hablar de Windows como la ?nica alternativa posible. la solucion es sencilla, seamos nosotros los primeros que dejan de hablar y de fijar nuestros objetivos en el ;) -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Que Linux queremos? (era Re: Freeze de Potato)
On Sun, 21 Nov 1999, SKaVen wrote: El día Wed, Nov 17, 1999 at 11:35:41AM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE escribió: Yo lo uso para todo, de modo que me gusta que sea agradable y fácil de usar. Creo que debieras utilizar Linux también para tareas mas Windoseras como escribir documentos o hacer programas. Yo quiero que Linux sea una alternativa válida a Windows, y me refiero al usuario de casa. Si la gente sólo usara Linux como servidor de red en vez de trastear con él en casa, pues nadie lo conocería y entonces la gente tampoco lo usaría como servidor. empiezo a estar un poco harto de ver a Linux como la alternativa a Windows. ¿Por que no empezamos a ver Linux como el mismo y dejamos de verlo como la alternativa de otras cosas? Hoy por hoy Linux no es perfecto pero creo que Linux podría no llegar a ser nunca una alternativa a Windows. Para ser alternativa a Windows probalemente sean necesarias distribuciones Linux con sabor a Windows. Esto a la mayoría de nosotros nos provoca nauseas. Hay que hacer un autentico esfuerzo para aceptar cosas como estas pero incluso desde un punto de vista puramente Linuxero yo creo que llegar a ser la alternativa a Windows resulta interesante en varios aspectos. Cuando compras algo de Hardware y preguntas en la tienda si es compatible con Linux en el mejor de los casos se encogen de hombros. Despues de comprar ves como la documentación viene para Windows y el software drivers etc tambien. Te armas de valor y te decides a probar en Linux y si no te informaste bien antes de comprar te puedes ver en un aprieto. Si tienes problemas de comunicaciones y hablas con tu centro proveedor o con telefónica recibiras pero soporte técnico que si usaras Windows. Si necesitas algún software un poco especial puede que aun no lo tengas para Linux. Afortunadamente la aparicion de distribuciones cada vez con más sabor a Windows no perjudica a los que prefieren usar distribuciones con el sabor a Linux puro y auténtico (es decir Debian). Creo que es muy bueno que convivan ambos puntos de vista. Para mí la informática doméstica y la ofímatica no es ni la única informática posible ni la más importante pero tampoco creo que deba ser ignorada. Yo tambien estoy arto de oir hablar de Linux como alternativa a Windows porque pienso que Linux es mucho mas que eso, pero tambien estoy arto de oir hablar de Windows como la única alternativa posible. +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Re: Que Linux queremos? (era Re: Freeze de Potato)
On Mon, Nov 22, 1999 at 09:38:45PM +0100, Antonio Castro wrote: alternativa a Windows probalemente sean necesarias distribuciones Linux con sabor a Windows. Esto a la mayor?a de nosotros nos provoca nauseas. Hay que hacer un autentico esfuerzo para aceptar cosas como estas pero incluso desde un punto de vista puramente Linuxero yo creo que llegar a ser la alternativa a Windows resulta interesante en varios aspectos. Cuando compras algo de Hardware y preguntas en la tienda si es compatible con Linux en el mejor de los casos se encogen de hombros. Despues de comprar ves como la documentaci?n viene para Windows y el software drivers etc tambien. Te armas de valor y te decides a probar en Linux y si no te informaste bien antes de comprar te puedes ver en un aprieto. Si tienes problemas de comunicaciones y hablas con tu centro proveedor o con telef?nica recibiras pero soporte t?cnico que si usaras Windows. Si necesitas alg?n software un poco especial puede que aun no lo tengas para Linux. Afortunadamente la aparicion de distribuciones cada vez con m?s sabor a Windows no perjudica a los que prefieren usar distribuciones con el sabor a Linux puro y aut?ntico (es decir Debian). Creo que es muy bueno que convivan ambos puntos de vista. ¡GRAN NOTICIA! ¡GRAN NOTICIA! Según he escuchado esta mañana, parece ser que en California, varios miles de personas se han puesto de acuerdo y han denunciado a Billy Puertas por estafa monopolísitca, etc, etc... (23/11/99). ¿Dejaremos de preocuparnos en si Linux se parece más o menos al windoze para que tenga más o menos salida? NOTA: lo de la noticia es completamente verídico. Y espero con ansias al Telediario para poder ver la noticia a color y con todo lujo de detalles... -- \|/ \|/ Have a nice day ;-) @'/ ,. \'@ TooManySecrets /_| \__/ |_\ \__U_/
Re: Re: Freeze de Potato
Guenas On Sun, Nov 21, 1999 at 02:46:22PM +0100, SKaVen wrote: yo entré en linux por Debian y aquí sigo XDDD Y no se te ocurra salirte. El mundo exterior esta lleno de seres malvados ;-) Sobre la interfaz de Guindows y su supuesta intuitividad y facilidad, el dia a dia demuestra que de eso nada de nada: la gente suda tinta para aprender a manejar el Guin, y al final lo hace a base de memoria y repeticiones (como todas las cosas de la vida, faciles o dificiles). exacto, a un usuario nuevo le resulta tan dificil aprender Windows como Linux. Yo creo que es más dificil cambiarle los conceptos a un usuario de Güindows que que una persona nueva los coja Toi escribiendo ahora mismo desde clase, con 11 alumnos que hoy han comenzado a ver Windows98. ¿Intuitivo? ¿Entonces a que vienen tantos resoplidos?. Desde luego, es toda una experiencia ver el primer contacto de una persona con el raton XDD Saludines -- -- QQ | N.66054 Q Q | POWERED BY Debian 2.0 - Kernel 2.2.13| Andres Herrera QQ ---| [EMAIL PROTECTED] QQ Q!! Yo EXIJO drivers para Linux !!| Miembro del Grupo LIMA QQ Q http://www.jr-projects.net/firmas| http://iaeste.cie.uma.es/lima ---
Re: Freeze de Potato
Guenas On Wed, Nov 17, 1999 at 10:54:42PM +, Gustavo CR wrote: Deberíamos tratar de darnos cuenta que Debian no sólo está pensada para los últimos modelos de ordenadores, sino para cualquiera en los que Linux funcione por lo tanto una utilidad de instalación de paquetes totalmente gráfica podría dar problemas en ciertas máquinas (aunque sólo sean de velocidad). Exactamente. Nunca hay que perder de vista la variedad de hardware que se puede encontrar ahi fuera, y eso es algo importante tanto para la instalacion como para multitud de herramientas de uso y configuracion de cualquier cosa. Tal como yo lo veo hoy por hoy la decisión no es dificil: - el dselect funcionará en cualquier configuración de máquina. - el dselect funciona en consola y en Xwindow. - el dselect (dpkg, apt) es una herramienta de instalación muy potente. - el dselect, digan lo que digan, no es dificil de usar (como máximo pueden haber 20 teclas que aprenderse (si quitas las de movimiento muchas menos). - para el usuario ya existen otros GUI's (se dice así) que reemplazan al dselect (kpackage, etc) todo en modo gráfico (el que quiera que los instalé y ya se tiene un instalador de paquetes en modo gráfico). A mi es que no me queda ninguna duda. Totalmente correcto. El problema, para los que no les gusta el dselect, es que la instalacion inicial esta basada en dselect: ahi no tienen alternativa. Si alguien que no la use me pregunta ¿por qué usar Debian?, pues porque por ejemplo instale el wm que instale (siempre que esté en la distribución) si este lo soporta en lo menús apareceran todos los programas que están en mi sistema, porque su herramienta de instalación me resuelve automáticamente todas las dependencias, porque con su sistema de documentación me buscará (con cualquier navegador web) toda la documentación relacionada con ese programa. Porque trata de recopilar todo el software GNU y ofrecermelo en la distribución. Porque..Joer olvidense de las revistas que por lo que parece lo único que hacen es instalar y desinstalar distribuciones. Un análisis serio de verdad IMHO no lo he visto nunca. Esas son las virtudes de Debian, pero por ahi anda tambien uno de sus supuestos defectos: esta muy bien hecha, pero eso requiere tiempo = nunca esta a la ultima, y ademas aparecen nuevas versiones con menor frecuencia = todo el que tenga curiosidad desbocada cambiara a otra de las que van saliendo nuevas. Lo bueno es que despues de probar aqui y alla, se acaba volviendo a Debian y quedandose con ella :-) Yo personalmente prefiero que los desarrolladores de Debian se concentren en la potencia junto con la compatibilidad e integración de todo lo que compone la distribución que en los GUI's. Pero esto sólo es una opinión personal, por lo de la encuesta }:-), Y yo me adhiero a esta opinion. Quiero algo potente y estable, quiero una maquina en la que confiar mi trabajo. Mientras el tema grafico y las modernidades no sean tan estables y fiables como lo mas tradicional, mi tiempo no podra depender de ello. Saludines -- -- QQ | N.66054 Q Q | POWERED BY Debian 2.0 - Kernel 2.2.13| Andres Herrera QQ ---| [EMAIL PROTECTED] QQ Q!! Yo EXIJO drivers para Linux !!| Miembro del Grupo LIMA QQ Q http://www.jr-projects.net/firmas| http://iaeste.cie.uma.es/lima --- pgp9KmXGUyOk7.pgp Description: PGP signature
RE: Freeze de Potato
-Mensaje original- De: Barbwired [EMAIL PROTECTED] Para: Llista Debian debian-user-spanish@lists.debian.org Fecha: miércoles 17 de noviembre de 1999 23:34 Asunto: Re: Freeze de Potato [...] Me sorprende leer este tipo de afirmaciones de una persona que usa Linux (y de tí muchos hemos aprendido a usarlo, querido Monkiki). Parece como si no hubieras aprendido cosas como que el modelo de desarrollo abierto o bazar genera aplicaciones más estables, más potentes, más seguras. Dan de comer a mucha gente, no sólo al programador. Este mismo modelo ha generado best-selleres como el propio kernel de Linux, Apache o Sendmail. No sé, después de lo del SIMO, ahora esto. Voy a perder la fé. ¿Qué pasó en el SIMO? Ricardo Villalba [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://members.xoom.com/rvmsoft http://rvmsoft.findhere.com
RE: Freeze de Potato
-Mensaje original- De: Andres Seco Hernandez [EMAIL PROTECTED] Para: Miguel A. Vallejo [EMAIL PROTECTED] CC: Usuarios de Debian en español debian-user-spanish@lists.debian.org Fecha: viernes 19 de noviembre de 1999 18:40 Asunto: Re: Freeze de Potato Hola. El 17 Nov 1999 a las 02:13PM +0100, Miguel A. Vallejo escribio: Ricard wrote: Sinceramente, creo que seria imposible viendo los caminos que estan cogiendo tanto gnome como kde... y seria una lastima... Por que, tan fantastica es la interface de Windows? nose, poneos un Wine. Me referia a que ahora mismo es mas rapido un ordena con win95 que el mismo ordenador con kde o gnome... Disiento. Pues yo disiento contigo ;-) En mi pentium 133 con 38 MB de RAM windows 95 es o parece más rápido que el KDE 1.1. Por ejemplo el explorador de archivos del kde es bastante más lento (sí ya sé que por lo visto hace más cosas, pero el caso es que es más lento), tarda bastante en aparecer algunos diálogos o en cargarse alguno programas, etc. y eso sin hablar de lo que tarda en cargarse. No creo que sea por falta de memoria, sino porque el procesador se me está quedando pequeño... o que el KDE está integramente programado en C++ ¿? Ricardo Villalba [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://members.xoom.com/rvmsoft http://rvmsoft.findhere.com
RE: Freeze de Potato
-Mensaje original- De: Tejada Lacaci, Antonio [EMAIL PROTECTED] Para: Lista en Español de usuarios Debian debian-user-spanish@lists.debian.org Fecha: jueves 18 de noviembre de 1999 9:04 Asunto: RE: Freeze de Potato [...] a) No te muestra el espacio requerido por los paquetes que llevas seleccionados b) Cuando le das a instalar, tiene que pasarte por consola el listado de todos los paquetes que instala y que NO instala ¿es eso normal? con lo cual se tira la de Dios es Cristo y no quiero ni pensar lo que se tirará con la Potato (ayayayayayay!) Si seleccionas el método apt ya no hace eso. [...] Yo personalmente lo que hice después de mis traumas con el dselect, fue instalar un sistema mínimo (sin X, con los compiladores mínimos para recompilar el kernel...) y después usar el dselect sólo para ver las descripciones de los paquetes. Cuando veía alguno intersante en el dselect, cerraba el dselect (o cambiaba de VT O:) ) y lo instalaba en línea de comandos con el dpkg. Y me ha ido la mar de bien (hasta que me pasé a RedHat porque en Bulma tenemos redhat ... por poco tiempo :))) ). Eso mismo hacía yo hasta hace poco, pero ahora si un paquete necesita algún otro más utilizo el apt y me evito el tener que buscar por los subdirectorios los paquetes de los que depende. Ricardo Villalba [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://members.xoom.com/rvmsoft http://rvmsoft.findhere.com
Re: Re: Que Linux queremos? (era Re: Freeze de Potato)
On Sun, Nov 21, 1999 at 03:26:32PM +0100, SKaVen wrote: La cosa es simple: me gusta que Linux se abra al mundo. Me interesa que todo el mundo lo conozca (y si lo usa, mejor) por que de esta forma se perpetúa el espíritu GNU. a mi me importa poco lo que los demas hagan o no hagan, yo puedo aconsejar una cosa y al que le guste bien y al que no tambien Vale, pero la salud de Linux y del soft libre está en el número de usuarios que tenga, nadie trabaja en un SO sin futuro. A mí también me gusta Linux como ahora es, un poco áspero, pero entiendo que su supervivencia pasa por su popularidad. Saludos!!! -- Juanmi Mora Barcelona - España [EMAIL PROTECTED] - Powered by Linux - Debian 2.1 Slink
Re: Freeze de Potato
Me referia a que ahora mismo es mas rapido un ordena con win95 que el mismo ordenador con kde o gnome... Disiento. Pues yo disiento contigo ;-) En mi pentium 133 con 38 MB de RAM windows 95 es o parece más rápido que el KDE 1.1. Por ejemplo el explorador de archivos del kde es bastante más lento (sí ya sé que por lo visto hace más cosas, pero el caso es que es más lento), tarda bastante en aparecer algunos diálogos o en cargarse alguno programas, etc. y eso sin hablar de lo que tarda en cargarse. No creo que sea por falta de memoria, sino porque el procesador se me está quedando pequeño... o que el KDE está integramente programado en C++ ¿? Estas en la misma situacion que yo, P133 pero el mio con 64 Mb de ram, w95 vuela, kde se arrastra, tanto que su uso ya se hace incomodo... :-( , de ahi el utilizar unicamente un gestor de ventanas: fvwm95 :-) Saludines! Miguel Angel Vallejo, EA4EOZ [EMAIL PROTECTED]
Re: Freeze de Potato
Barbwired escribió: J. Carlos Muro decía: Realmente son muy buenas herramientas. Bueno, sólo conocía alguna de ellas. [.] descubrí 'pppconfig', de verdad una maravilla. La última versión incluso te avisa del típico error de novato de no poner nada en el /etc/resolv.conf ¡De auténtico lujo! Se acabaron los posts Conecto-a- -internet-pero no puedo-navegar-Netscape-no-encuentra-ninguna-dirección :-) Por cierto, ocurría una cosa que no me gustaba en el pppconfig: Resulta que cuando creabas una conexion y tocaba introducir la password, ésta salía mostrada en lugar de ocultarse con *'s o simplemente no visualizarse nada. ¿Sabes si se ha cambiado eso en las nuevas versiones? Si no, cabría proponérselo al mantenedor. Sa sé que parece una tontería, pero cuando estás rodeado de moscones, resulta ciertamente útil (aunque 'útil' no es del todo la palabra ;-) Saludos! A ti y la lista: Juan Carlos
Re: Re: Freeze de Potato
El dia Mon, Nov 15, 1999 at 12:16:51PM +0100, Andres Herrera escribió: Es muy dificil que 4000 paquetes funcionen todos bien. Por no decir utopico. Vamos a ver: si la misma gente tiene que encargarse de que mas paquetes funcionen bien, evidentemente cada vez sera mas dificil que todo furule. El caso es que el aumento de paquetes va (o deberia ir) acompañado de un aumento en el numero de mantenedores, por lo que el asunto dejaria de ser un problema en si. eso es lo que yo siempre he pensado :)) El problema del gran numero de paquetes puede estar cuando cambia alguno de los paquetes fundamentales: en ese momento ahora es mucha gente la que tendria que revisar y actualizar paquetitos de los que son responsables, y mientras mas paquetes sean y mas gente haya implicada, mas largos son estos procesos. no necesariamente, ten en cuenta que la gente no tendrá tanto trabajo al mantener menos paquetes y podrá estar mucho más pendiente de ellos para actualizarlos. El problema de actualizar los paquetes yo creo que viene cuando una persona tiene que estar al cargo de muchos teniendo que estar al loro de todos. La cuestion es que en Debian se prefiere calidad a modernidad o rapidez de desarrollo, y desde luego la idea de meter en los CDs todo lo que se pueda es genial para el usuario que no tenga conexion a Inet: solo con lo que hay en el CD se puede hacer de todo. exacto ;) Vamos por partes, que este parrafo tiene mcha miga. ¿Se esta hablando de Linux en general o de Debian? Debian, en si mismo, no es mas dificil de usar que otra distribucion. ¿Que es mas dificil de instalar? Se ha criticado mucho al dselect, quizas por feo o poco intuitivo, pero a mi me sigue pareciendo una herramienta maravillosa y con una potencia terrible. ¿Que es dificil de configurar? Quizas no es tan urgente que sea mas facil: al fin y al cabo quien entra en Linux no suele hacerlo por Debian (tampoco es tan mala esa pequeña especializacion). yo entré en linux por Debian y aquí sigo XDDD Sobre la interfaz de Guindows y su supuesta intuitividad y facilidad, el dia a dia demuestra que de eso nada de nada: la gente suda tinta para aprender a manejar el Guin, y al final lo hace a base de memoria y repeticiones (como todas las cosas de la vida, faciles o dificiles). exacto, a un usuario nuevo le resulta tan dificil aprender Windows como Linux. Yo creo que es más dificil cambiarle los conceptos a un usuario de Güindows que que una persona nueva los coja -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Freeze de Potato
El día Thu, Nov 18, 1999 at 08:55:10AM +0100, J. Carlos Muro escribió: ¿Hay ideas al respecto? ¿Alguien se anima conmigo? la idea suena bien, no dejes de informarme si toma forma :)) -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Porqué no uso tal o pascual (Era: Re: Freeze de Potato)
El día Thu, Nov 18, 1999 at 03:57:02PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE escribió: Vale, pero el 90% de las personas prefieren las ventanas. pues para ellos Win X -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Freeze de Potato
El día Wed, Nov 17, 1999 at 02:20:42PM +0100, Hue-Bond escribió: Sí, ya sé que el Quake no rula en modo texto pero... ¿dónde está en X la potencia de scripting de bash? cuidadin, no confundamos consola con modo texto (aunque sea la mejor forma de trabajar con ella) ;) -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Freeze de Potato
El día Wed, Nov 17, 1999 at 11:52:51AM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE escribió: ¿¿Y que hace el modo texto que no haga el modo gráfico??? intenta en modo gráfico puro cambiar a minusculas N ficheros con el nombre en mayusculas (siendo N un número grandote) y cuentamelo ;) -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Freeze de Potato
El día Wed, Nov 17, 1999 at 10:23:35PM +0100, Hue-Bond escribió: Ésta es la solución para que los novatos sepan. El problema es que los usuario no quieren configurar ni aprender, sino *usar*. ¿y por que tienen que tener preferencia esos usuarios sobre los que si quieren aprender y no les importa configurar? Creo que hoy en dia hay opciones para ambas partes y no me parece que la solucion ideal sea hacer confluir todas las opciones en uno u otro bando. Dejemos que la gente elija -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Porqué no uso tal o pascual (Era: Re: Freeze de Potato)
El día Wed, Nov 17, 1999 at 11:41:16AM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE escribió: Los gráficos son también tus amiguitos :-) No hacen daño y son bonitos. A la gente le gusta las cosas agradable a la vista. XDDD estamos de acuerdo pero no confundamos bonito con práctico ;) -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Freeze de Potato
El dia Mon, Nov 15, 1999 at 03:47:17PM +0100, J. Carlos Muro escribió: Pues yo sí que trabajaría en mejorar la instalación. Hay que admitir que otras distribuciones cuesta instalarlas una quinta parte de lo que cuesta Debian. Y eso si controlas un poco, que yo conozco a mucha gente de los que les he recomendado Debian, haberse echado atrás por ser incapaces de instalarlo y sin embargo hacerlo con otra distribución en 30 minutos. ¿a costa de cuanto control con su instalacion? Intentar instalar una RH, por ejemplo, y dejarla tan personalizada como la misma instalación en Debian te puedo asegurar que te cuesta bastante más tiempo. Estas personas ya no usarán Debian :( Y cuando digo instalación, no me refiero al dselect. A mí también me parece una herramienta alucinante. Me refiero a la instalación desde 0. Otras distribuciones autodetectan lo que tienes, te hacen la vida más sencilla para particionar, algunas incluso arrancan ya con interface gráfica (o al menos eso me han contado por ahí). sigo sin entender que mejora es arrancar con interface gráfica y en cuanto a la autodeteccion es muy bonito hasta que esta no funciona, cosa bastante sencilla hoy por hoy ;) -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Que Linux queremos? (era Re: Freeze de Potato)
El día Wed, Nov 17, 1999 at 11:35:41AM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE escribió: Yo lo uso para todo, de modo que me gusta que sea agradable y fácil de usar. Creo que debieras utilizar Linux también para tareas mas Windoseras como escribir documentos o hacer programas. Yo quiero que Linux sea una alternativa válida a Windows, y me refiero al usuario de casa. Si la gente sólo usara Linux como servidor de red en vez de trastear con él en casa, pues nadie lo conocería y entonces la gente tampoco lo usaría como servidor. empiezo a estar un poco harto de ver a Linux como la alternativa a Windows. ¿Por que no empezamos a ver Linux como el mismo y dejamos de verlo como la alternativa de otras cosas? Hoy por hoy Linux no es perfecto pero creo que pocas tareas están fuera del alcance de poderse hacer con él, tanto en casa como de forma profesional. Dejemos de intentar poder escribir como con el Word y dediquemonos simplemente a escribir que es lo interesante. Y al que lo guste que lo coja y al que no que eliga otra cosa, respetemos la LIBERTAD de la gente ;) La cosa es simple: me gusta que Linux se abra al mundo. Me interesa que todo el mundo lo conozca (y si lo usa, mejor) por que de esta forma se perpetúa el espíritu GNU. a mi me importa poco lo que los demas hagan o no hagan, yo puedo aconsejar una cosa y al que le guste bien y al que no tambien -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: RE: Freeze de Potato
El día Thu, Nov 18, 1999 at 09:06:42AM +0100, Tejada Lacaci, Antonio escribió: Amos a ver, según lo veo yo, el dselect, una vez te has tirado diez minutos con él o bien sabes usar el less, no es difícil de usar, el problema es que tiene fallos *graves* de concepto, a saber: a) No te muestra el espacio requerido por los paquetes que llevas seleccionados en eso si que estoy de acuerdo, y me consta que hay bastante gente que le vemos ese fallo al dselect b) Cuando le das a instalar, tiene que pasarte por consola el listado de todos los paquetes que instala y que NO instala ¿es eso normal? con lo cual se tira la de Dios es Cristo y no quiero ni pensar lo que se tirará con la Potato (ayayayayayay!) otro error importante, siempre he pensado que debería recurrir solo a los paquetes seleccionados c) Si te cepillas el espacio en disco instalando cosas (y a resultas de a) no puedes saber si te lo cepillarás o no), la has cagado, porque para desinstalar cosas necesitas espacio en disco (necesita crear un archivo de log y nosequé más), pero como las instalaciones se hacen como root, resulta que te has cepillado la quota de margen que pudieras tener puesta y en el HD ya no te cabe nada de nada. O sea, que ya puedes volver a instalar linux o arriesgarte a borrar cosas a lo bestia. Y eso me pasó a mí y no veas lo contento que me puse después de que me pasase (y después de que se tirase una hora instalando cosas). de acuerdo en ese punto tambien ;) Otro problema de Debian es que al tener tantos paquetes, confunde al usuario que dice ¿necesitaré este paquete, no lo necesitaré?, pues enga, ¡lo instalo!. Y acabas con un montón de paquetes para instalar, con lo que acaba pasándote lo que en c) pero eso es cuestion de la habilidad del que lo instala, yo antes de ponerme a instalar nada procuro tener una idea lo más aproximado de lo que quiero En realidad, Debian debería tener un perfil mínimo que instalar y luego instalar cosas a mano con el apt o el dpkg, y avisar de eso en algún sitio visible. en realidad es lo que hace, Debian te instala unos paquetes base y es a partir de ahi cuando se lanza el dselect. Si la primera vez que instalas Debian te sales del dselect directamente seguiras teniendo instalado un sistema básico bastante funcional al cual podrás ir añadiendo cosas con dpkg/apt Yo personalmente lo que hice después de mis traumas con el dselect, fue instalar un sistema mínimo (sin X, con los compiladores mínimos para recompilar el kernel...) y después usar el dselect sólo para ver las descripciones de los paquetes. Cuando veía alguno intersante en el dselect, cerraba el dselect (o cambiaba de VT O:) ) y lo instalaba en línea de comandos con el dpkg. Y me ha ido la mar de bien (hasta que me pasé a RedHat porque en Bulma tenemos redhat ... por poco tiempo :))) ). si necesitais ayuda para reconvertir a Javi dejarlo en mis manos XDDDd -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Porqué no uso tal o pascual (Era: Re: Freeze de Potato)
El jue, nov 18, 1999 at 03:57:02 +0100 AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE va dir: Vale, pero el 90% de las personas prefieren las ventanas. ¿pero de dónde te sacas esa estadística? ¿de usuarios de GNU/Linux? ¿O te refieres al 90% que usan windoze? Menudo argumento para una lista de Debian, yo creo que estás pinchando en hueso con tanto enmendar la plana a todo el mundo. PS porfa, si es posible deja de enviar los mensajes duplicados en html thanks, miquel - -- __ __ __ __ __ __ __ __ / / / // |/ // / / / \ \/ /cooperación contra mando / /_ / // /| // /_/ / \ /www.sindominio.net /___//_//_/ |_/ \// \ (Powered by Debian GNU/LiNuX potato) /_/\_\ Public-GnuPG-keyID 0xA2B68952 pgpBdt34P7Vxr.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE decía: Fin de la discusion por mi parte. Que cada uno haga lo que le de la gana. Libresss como el sl cuandoamaneece somos libresss... A todos los demás, pues espero que haberme enemistado con la gente de la lista por mis ideas. Que no hombre, que no. Que aquí se discute mucho y duro, pero no pasa nada ;-) Venga, buen rollo todo el mundo. -- A job interview at 0930 is quite a nice [for horrible values of nice] way of keeping you awake. Your brain ends up in spin-loops chewing up all mental activity and refusing to allow sleep() to run. Barbwired (The Translatrix) - U. Complutense de Madrid - Filología Inglesa Web personal http://www.bigfoot.com/~barbwired/ Proudly running Debian GNU/Linux 2.1 (Kernel 2.2.12) on a Dell Laptop
Re: Re: Freeze de Potato
El dia Mon, Nov 15, 1999 at 02:59:04PM +0100, J. Carlos Muro escribió: curioso, yo no utilizo ninguno de los paquetes que has dicho X A mí lo que me gustaría saber es por qué hay al parecer tanta gente que se niega a utilizar 'el WindowMaker/KDE/Gnome' como F. José Avila decía. en mi caso no me niego, simplemente no lo necesito y no veo ninguna necesidad de tenerlo instalado. ¿Puede ser porque estas personas usen un 386 con 1 Mega de RAM? no es mi caso ni el de mucha gente que conozco ¿Puede ser porque para bajarme un triste fichero de internet no necesite la interface gráfica? ni para eso ni para muchas cosas más ¿O puede deberse a algún tipo de reminiscencia que nos remonta sentimentalmente a las antiguas tarjetas perforadas, igual que alguno viste y piensa a lo años 60 porque recuerda lo buenos que eran aquellos tiempos? nunca entendere esa mania de consola==obsoleto ;) Yo uso los tres, y creo que cualquiera que no sea masoca, también usa uno de los tres, o si no, ¿qué uso si no?, ¿twm? Vamos ¿por que no si no necesitas más? Atención, que mi comentario no es una sugerencia a que nadie se pase a uno de estos tres escritorios. Simplemente me gustaría saber porqué alguien usaría twm y no Gnome por ejemplo. a mi se me ocurre una respuesta: aprovechamiento de recursos ;) Y eso sí, no dejaré de sugerirle al que viste a lo 60's que se dé una vueltita por ahí y admire las maravillas que existen ahora a las puertas del año 2000 X-DDD a lo mejor os vendría bien tambien ver las maravillas de los años 60. Te recuerdo que Linux viene de conceptos de entonces y no deja de ser de lo más actual ;) De todas maneras, este tipo de conversaciones siempre suelen sucederse de una larga cola de 'replys' con las mismas guisas de juicios y respuestas. Así que ya casi intuyo la respuesta a mi mensaje. Pienso que debería hacerse una especie de encuesta en la web de Debian, para que realmente se sepa qué es lo que quieren los usuarios. Yo creo que habrían sorpresas ;-) no parece mala idea ;) -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Freeze de Potato
Miguel A. Vallejo decía: Lo que mas me gusta de windows es la aparente uniformidad entre las aplicaciones, al menos los shortcuts del teclado suelen ser los mismos en todos los programas, pero en linux, tenemos los X-cosas que van a la bola del programador, por otro lado los K-cosas que van por otro y los Gnome-cosas que van por otro... Eso es lo que no me gusta... En la variedad esta el gusto, pero esto creo que impide que un programador decida libremente como hacer su programa. Pues realmente, si quiere convencer a todos los usuarios, debera hacer tres programas distintos (Un X, un K y un G) con el trabajo que ello lleva... Creo que hablas de dos caras de la misma moneda. La libertad para elegir acarrea este tipo de inconvenientes. Analogía de mal gusto: el teléfono. Ahora hay más operadores, pero el lío de prefijos, tarifas, horarios... es tal que yo me siento desconcertada. Por otro lado me alegra poder elegir. Lo mismo me pasa frente a Smail-Sendmail Gnome-KDE. La única solución es dejar de ver esto como un problema y vivir con alegría sus ventajas, o, y aquí es donde me siento yo mejor ;-), volver a la buenai, bonita y barata consola. Vle, es broma. Yo mismo tengo pensado portar una aplicacion de win a linux, y no se ni siquiera que libreria escojer (lesstif, Qt, GTK...), Podria haber una sola, al estilo de la libc (que aunque vaya cambiando de version, sigue siendo ella)... Sí, indudablemente. Pero ¿perderíamos en el cambio? Todo es tan subjetivo... A mi ver, Gnome y KDE estan haciendo una batalla tan absurda por ver quien incluye mas caracteristicas en sus gestores (engordandolos en una palabra) Es cierto, si todos estos magníficos programadores se unieran para trabajar juntos GNKDE sería la leche. Pero sólo habría uno. que se pierde el autentico significado de un gestor de escritorio: La interaccion rapida y comoda para el usuario entre todas la aplicaciones del sistema... Eso también, por descontado. Al menos, asi lo veo, por supuesto puedo estar equivocado ( y probablemente lo este)... Hombre, tampoco vamos mal. Pero este thread es inaguantable ya. Y no hago más que contribuir y engordarlo. Me voy a atar las manos a los tobillos un rato y veremos si así soy capaz de predicar con el ejemplo. [.] La postura es incómoda, pero parece que sigo pudiendo teclear. Iré a ver la tele. Si me seda lo suficiente, seguro, Santiago Vila y algún otro me lo agradecerán. Un saludo maniatado ;-) -- A job interview at 0930 is quite a nice [for horrible values of nice] way of keeping you awake. Your brain ends up in spin-loops chewing up all mental activity and refusing to allow sleep() to run. Barbwired (The Translatrix) - U. Complutense de Madrid - Filología Inglesa Web personal http://www.bigfoot.com/~barbwired/ Proudly running Debian GNU/Linux 2.1 (Kernel 2.2.12) on a Dell Laptop
Re: Freeze de Potato
Andres Seco Hernandez confesaba: Desgraciadamente, por mi trabajo, tuve que convencer a muchos de que era mejor word y que aunque sabian usar wordperfect 5.1 tenian que pasarse a word. Ahora me arrepiento. En concepto depenitencia sírvase predicar LaTeX a los cuatro vientos. }:-) ¿Cómo consigues dormir por las noches? Yo no podría ;-) Un saludo de una persona compulsiva con las manos atadas a los tobillos que todavía no se ha ido a ver la tele! -- A job interview at 0930 is quite a nice [for horrible values of nice] way of keeping you awake. Your brain ends up in spin-loops chewing up all mental activity and refusing to allow sleep() to run. Barbwired (The Translatrix) - U. Complutense de Madrid - Filología Inglesa Web personal http://www.bigfoot.com/~barbwired/ Proudly running Debian GNU/Linux 2.1 (Kernel 2.2.12) on a Dell Laptop
Re: Freeze de Potato
Guenas On Thu, Nov 18, 1999 at 11:43:56AM +0100, Roberto Suarez Soto wrote: Pues, yo mas bien creo que la mayoría de los mas fieles adoradores de Debian, empezamos con Slackware, después probamos cualquier variación posible de RedHat, y terminamos con Debian. :o) Y dentro de Slackware, estoy seguro de que toda una generación empezó con una de las Slackware (3.0 o 3.1) que regalaba la PC Actual. En mi caso fue la que llamaban Linux 96, Slackware 3.1 del CD-Actual nº 8, de color azul :-) ¿Azul claro? ¿Slackware96? ¿Fue en la PC Actual seguro? Esa fue la mia 150Mb ocupaba en el CD :-))), no tenia soporte de X para mi Trident (pero tenia bastante documentacion para lo que estaba acostumbrado un pobre guindosero). Todavia tengo el CD, junto a las Debian Bo y la anterior (¿Rex?, que vino en mi primer Solo Programadores y que nunca llegue a instalar). La verdad es que nunca he vuelto a tener esa sensación de estar probando algo realmente diferente desde entonces :-) Debe ser que me hago viejo :-m :-) Me parece a mi que en Debian la media de edad es superior a la de usuarios de otras distribuciones, ¿verdad?. Me voy a comer gachitas, que luego mi nuera se enfada y me quita la botella de oxigeno ;-) Saludines -- -- QQ | N.66054 Q Q | POWERED BY Debian 2.0 - Kernel 2.2.13| Andres Herrera QQ ---| [EMAIL PROTECTED] QQ Q!! Yo EXIJO drivers para Linux !!| Miembro del Grupo LIMA QQ Q http://www.jr-projects.net/firmas| http://iaeste.cie.uma.es/lima --- pgpIdfw6MhbKk.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
Guenas On Tue, Nov 16, 1999 at 12:21:02PM +0100, Hue-Bond wrote: En Guin, hasta mi sobrinilla de 2 años sabría hacerlo, sin sudar tinta X-DD En Guin no podrias evitar que te cerrase el sistema hasta tu sobrinilla de dos años, aunque quisieras ;-) Pido un aplauso para Andrés por esta increíble respuesta :^). Asias :-) , pero es que estaba a huevo. Saludines -- -- QQ | N.66054 Q Q | POWERED BY Debian 2.0 - Kernel 2.2.13| Andres Herrera QQ ---| [EMAIL PROTECTED] QQ Q!! Yo EXIJO drivers para Linux !!| Miembro del Grupo LIMA QQ Q http://www.jr-projects.net/firmas| http://iaeste.cie.uma.es/lima ---
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On Fri, 19 Nov 1999, Miquel wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 El jue, nov 18, 1999 at 12:16:34 +0100 Fernando Sanchez va dir: =20 Esto mismo quer=EDa decir yo, vaya. Parece que el =FAnico problema es mi = forma de expresarme :-) Intentar=E9 comedirme. Y en fin, bueno, que eso, que si= go pensando en serio, que mucho mejor que decir c=F3mo deben ser las cosas es trabajar para cambiarlas, sin menoscabo del derecho de expresi=F3n de nad= ie :-))) =20 de ning=FAn modo me pareci=F3 que tu mensaje fuera poco comedido o desconsiderado hacia la opini=F3n de nadie. Todo lo contrario. De hecho, al leerlo pens=E9 en felicitarle, pero no quer=EDa meter ruido en un thread ya de por s=ED largu=EDsimo. Pero al leer el comentario de Antonio Castro enmend=E1ndote la plana l=EDnea a l=EDnea, pues lo voy a decir: hac= Creo recordar que mi mensaje decía que estaba de acuerdo basicamente en casi todo y a mi tambien me gusto ese mensaje. Solo hice algunas observaciones más. +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Freeze de Potato
Guenas On Nov 18, 1999 at 04:14:39PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE wrote: Fin de la discusion por mi parte. Que cada uno haga lo que le de la gana. Al fin y al cabo, es lo que siempre hacemos todos :-))) y que dure!!! Si hay alguien que esté interesado en hacer la Debian más a migable, que me escriba a mi dirección de correo y hablamos del tema. Y todo el mundo lo agradecera si no hay que renunciar a ninguna de las ventajas que ya tiene debian. A todos los demás, pues espero que haberme enemistado con la gente de la lista por mis ideas. No creo que sea el caso, ni de lejos. A ver, los enemistados, que levanten la Ñ en nodo texto ;-))) Tranquilo, esto es como las peleillas de los novios: se diga lo que se diga no importa, el amor esta por encima de todo (esta frase ya es p'a cagalllse, ¿o no? ;-)) Adios. Saludines -- -- QQ | N.66054 Q Q | POWERED BY Debian 2.0 - Kernel 2.2.13| Andres Herrera QQ ---| [EMAIL PROTECTED] QQ Q!! Yo EXIJO drivers para Linux !!| Miembro del Grupo LIMA QQ Q http://www.jr-projects.net/firmas| http://iaeste.cie.uma.es/lima --- pgpFIkJ89WF3I.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
Guenas On Thu, Nov 18, 1999 at 11:26:19PM +0100, Andres Seco Hernandez wrote: No es que sea malo. En todo este thread, si recapitulamos, se esta pidiendo: - menos paquetes - mas rapidez de desarrollo - instalacion grafica - autodeteccion de hardware - simplificacion y facilidad de uso Si Debian fuera así, seguramente habría otra distribución con otro nombre que se llamaría de otra forma pero sería como la Debian que conocemos. Hay gente que prefiere efectividad, seguridad, estabilidad, todos los paquetes, opciones, toda la documentación,... y que se esforzaría en re-crear Debian con otro nombre si todo cambiara. Si Debian incorporase todo eso SIN evitar que se pierda control sobre el sistema, funcionalidad sobre hard modesto, estabilidad y fiabilidad, variedad de soft sin recorrerse medio Internet, etc... (vamos, lo que tiene ahora), con todo el dolor de mi corazon me voy para la slack (salvo que tambien se haya convertido en algo similar). Traicionaria mis principios sobre como debe ser el software desde un punto de vista filosofico para mantener mis principios sobre como debe ser el software desde un punto de vista tecnico (siempre podria liberar mis desarrollos con GPL y acallar mi conciencia). - Debian se restringe a soft libre - Debian vive por sus voluntarios. Un voluntario trabaja en lo que mas le interesa/gusta, no en lo que mas le pueda interesar a un sector de la comunidad - Si Debian sigue los mismos fines que las demas, entonces es que no hay libertad de elegir (si todo es igual...) Debian es así porque así la queremos. (perdon, la quereis, que ya me estoy creyendo el hacedor máximo de Debian). Profundizando en este off-topic monumental, y esperando que esto no sea tan off-topic: me parece que hay muchas distribuciones de Linux, quizas demasiadas (si eso puede ser posible). ¿Estaria mal una cierta especializacion voluntaria y no simplemente de hecho(que es lo que hay hasta ahora)? Debian se basa en unos principios, pero el resultado es que su distribucion tiene caracteristicas que la distingue de las demas distribuciones: estabilidad, seguridad, claridad para el usuario, aprovechamiento racional del hard, etc... Muchos demandamos algo asi de Linux, sin ventanitas (porque no nos gustan o no las necesitamos): yo no necesito lo que hoy en dia trae una suse, RedHat o Mandrake, e imagino que habra mas gente que no lo necesite; ¿es que habra que cabar recluyendose en Slack, distribuciones construidas por particulares, o huyendo a FreeBSD? Saludines -- -- QQ | N.66054 Q Q | POWERED BY Debian 2.0 - Kernel 2.2.13| Andres Herrera QQ ---| [EMAIL PROTECTED] QQ Q!! Yo EXIJO drivers para Linux !!| Miembro del Grupo LIMA QQ Q http://www.jr-projects.net/firmas| http://iaeste.cie.uma.es/lima --- pgpgdlufIGwPQ.pgp Description: PGP signature
Re: Re: Freeze de Potato
On Thu, Nov 18, 1999 at 07:18:16PM +0100, SKaVen wrote: Y eso sí, no dejaré de sugerirle al que viste a lo 60's que se dé una vueltita por ahí y admire las maravillas que existen ahora a las puertas del año 2000 X-DDD a lo mejor os vendría bien tambien ver las maravillas de los años 60. Te recuerdo que Linux viene de conceptos de entonces y no deja de ser de lo más actual ;) A todos nos vendran miles de ejemplos de sistemas, que no por ser muy antiguos, dejan de ser muy eficientes: - El modo de alimentacion de los seres vivos (a alguien le gusta mas ingerir tol dia pastillas?) - Deporte de levantamiento de extremidad superior enlazada a recipiente de bebida, tanto octanada como no. - El acto reproductivo sexual (al que me diga que la fecundasió invitro es mas eficiente me lo cargo. Y asi las soluciones nuevas no tienen por qué ser las mejores [mode chorra off]. :))) -- ### Hilario Ortigosa Monteoliva - ThE SoNiC RaVeR!! ##ICQ:24460640 | 2:345/430.17## pgppQVLLjwXQj.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
Hola. El 17 Nov 1999 a las 02:13PM +0100, Miguel A. Vallejo escribio: Ricard wrote: Sinceramente, creo que seria imposible viendo los caminos que estan cogiendo tanto gnome como kde... y seria una lastima... Por que, tan fantastica es la interface de Windows? nose, poneos un Wine. Me referia a que ahora mismo es mas rapido un ordena con win95 que el mismo ordenador con kde o gnome... Disiento. Llegara el dia que Linux sera tan o mas grafico que Windows, pero aun no ha llegado, porque las cosas aun fallan demasiado. De aqui a un año tendremos un panorama muy diferente. Yo creo que ahora mismo, linux es mas grafico que cualquier windows, al menos de cara al usuario, pero, a que coste?? Cuanta maquina se desperdicia en el gestor de escritorio?? Demasiada para mi gusto... Seguire duranto mucho tiempo con el fvwm95... Opciones es lo que hace falta. A ver quien es el guapo que monta un servidor con Windows 95, 98 o NT tan eficiente como un Linux sin graficos. A la misma maquina más potencia. A la misma potencias más máquina necesaria para windows. ¡Que alguien le quite el entorno grafico a un servidor NT! -- --- Andres Seco Hernandez - [EMAIL PROTECTED] http://www.ctv.es/USERS/andressh --- Microsoft Certified Product Specialist MCP ID 445900 Debian GNU Linux 2.1 (slink) - Linux Registered User no. 113867 --- 11/18 First hydrogen bomb blasts Enewetok, 1952 11/18 Local standard time zones established for US, 1883 11/19 Gettysburg Address delivered, 1863
RE: Freeze de Potato
-Mensaje original- De: AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE [EMAIL PROTECTED] Para: Ricard [EMAIL PROTECTED] CC: J. Carlos Muro [EMAIL PROTECTED]; debian-user-spanish@lists.debian.org debian-user-spanish@lists.debian.org Fecha: martes 16 de noviembre de 1999 18:00 Asunto: Re: Freeze de Potato [...] Habria un porron de ejemplos mas ... por algo te estoy escribiendo este email con el mutt y he dejado por imposible el cliente de correo del Netscape... ¿Que tiene de malo el Netscape? Pues no funciona (bus-error), consume un montón de memoria, ocupa un montón de MB de disco duro... PD: que conste que a mí también me gusta el modo gráfico, pero es que el netscape es un monstruo. Ricardo Villalba [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://members.xoom.com/rvmsoft http://rvmsoft.findhere.com
Re: Freeze de Potato
On Wed, 17 Nov 1999 19:29:23 +0100 (CET), Jesus M. Gonzalez-Barahona [EMAIL PROTECTED] wrote: Barbwired writes: Mi profesor de AS400 acabó por reconocer que un sistema abierto es más seguro. ¡Menuda soy yo para estas cosas! Pues te voy a enviar a unos cuantos que tengo por aquí a los que no consigo convencer de lo mismo ;-) Juer, para que tú no les convenzas deben ser de piedra! ;D Y digo yo ¿desde cuándo se enseña AS400 en Inglesas? ... ¿es que con eso de que os tomamos prestado a Chomsky ahora tomáis la revancha y hay una asignatura donde enseñan Lenguajes ... de Programación? :-? Jesus (impresionado) Cheers! Antonio Tejada Lacaci [EMAIL PROTECTED] www.espanet.com/atejada
Re: Freeze de Potato
At 02:20 PM 1999-11-17 +0100, Hue-Bond wrote: El martes 16 de noviembre de 1999 a la(s) 18:57:39 +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE contaba: El modo texto así como las tarjetas perforadas pasaron a la historia. 14:16:14 (5.35 KB/s) - `q3DemoTEST.exe' saved [52124643/52124643] Sí, ya sé que el Quake no rula en modo texto pero... ¿dónde está en X la potencia de scripting de bash? Epa! _NO_ puedes comparar X con bash!!! Eso es como comparar peras con manzanas. Ugo Enrico Albarello López de Mesa [EMAIL PROTECTED] A proud Debian GNU/Linux 2.1 User.
Re: Freeze de Potato
At 11:43 PM 1999-11-17 +0100, Jesus Rodrigo wrote: Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] writes: No se que pasa, pero parece ser una costumbre que la gente empiece pasando por suse, mandrake y redHat, pero con el tiempo acabe llegando a Debian y quedandose (y no creo equivocarme si digo que la mayoria de los aqui presentes, con antiguedad en Linux inferior a dos años, ha seguido ese camino). Sí, yo también conozco a alguno, pero sin lo de inferior a 2 años. Mi trayectoria fue: Slakware 2.0 (creo) - RedHat 0.1+ Mother's day release - RedHat 3.0.3 Picasso (esta estaba bien) - RH 4.0 (Aaaargh) - Debian (la de la época (¿1.3.x?) Y a partir de entonces vi la luz y ya no volví nunca jamás a reinstalar desde 0. :) Pues, yo mas bien creo que la mayoría de los mas fieles adoradores de Debian, empezamos con Slackware, después probamos cualquier variación posible de RedHat, y terminamos con Debian. :o) Ugo Enrico Albarello López de Mesa [EMAIL PROTECTED] A proud Debian GNU/Linux 2.1 User.
Re: Freeze de Potato
El martes, 16 de noviembre de 1999, a las 06:36:19, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE escribió: El Dselect es el peor interface de usuario que he visto en mi vida (despues del Blender) Pues te voy a dar la opinión de un usuario normalito: Cuando instalé Debian y vi por primera vez el tan temido dselect (ya me habían dicho que si tal, que si cual...) me sorprendí. Eran pocas teclas que usar y me pareció un interface bastante lógico (que son los buenos para mí ;); eso sí, para la cantidad de paquetes disponibles me parece engorroso tener que leer de sopetón los 2500 ó 3000 paquetes que hay por ahí. En mi opinión le faltaría algo que ya ha salido en toda esta discusión, algo como lo del glint, con submenúes y cosas de esas. Y en cuanto a lo del Blender, la primera vez que lo ví me pareció una bazofia (pensé que hasta era más productivo el Pov-Ray ;), pero en cuanto le dí una oportunidad, me leí unos cuantos tutoriales (RTFM again ;), también me pareció un interface bueno, bastante bueno; muy configurable, lógico, fácil de aprender y con el que en un par de horas puedes trabajar con mucha soltura. Eso sí, hay que perder un par de horas y leerse unas paginitas de manual. Vamos, lo que quiero decir es que la experiencia me ha demostrado muchas veces que si una cosa no es intuitiva no quiere decir que sea mala ni difícil de usar. Sólo requerirá una pequeña inversión de tiempo, aunque reconozco que muchas veces no es posible dedicarle tanto tiempo a una cosa... También reconozco que Windows nunca me pareció intuitivo y que usarlo me costó mucho tiempo... Un saludo!! -- = [David Ferrer [EMAIL PROTECTED] ] [ PGP Keys: http://personales.jet.es/bez/keys.txt ] =
Re: Freeze de Potato
Barbwired escribió: J. Carlos Muro decía: [...] pero si queremos que sea la más usada, ya podemos pensar en facilitarles las cosas a los que no saben. pppconfig kbdconfig slrnconfig smailconfig #mi primer amor :-) sendmailconfig adjtimexconfig bindconfig gpmconfig leafnode-config liloconfig linuxlogoconfig shadowconfig tzconfig wm-menu-config ..¿sigo? A mí me han hecho la vida muy fácil. Muchos (¿todos?) son específicos de Debian. No se encuentran en otras distribuciones. Es cierto que no siguen la pauta general: tremendo despliegue gráfico y errores de bulto por doquier, pero funcionan. Bien. The Debian Way. Sólo hace falta saber leer y dónde buscar lectura. Y un poco de esfuerzo personal. Realmente son muy buenas herramientas. Bueno, sólo conocía alguna de ellas. Pero... ¿cómo no las ponemos todas juntitas para que aparezcan en un menu estilo ncurses? Así no tienes que recordar los nombres. A veces ocurre que has usado un programita de éstos, y al mucho tiempo quieres volverlo a utilizar y no te acuerdas del nombre (eso sí, que puedas invocarlos también al modo tradicional, o sea, 'pppconfig' directamente por ejemplo). Otra cosa que estaría bien sería traducirlos todos a Castellano. Si mal no recuerdo, el smailconfig estaba en Inglés, lo cuál, si ya para un novato es difícil entender qué es un MTA o alguna de las preguntas que smailconfig te hace , imagínate en Inglés. En eso podría colaborar yo, hombre (juntar todo y traducir). No sé ... no tengo mucho tiempo al día, más bien nada, pero podría intentar usar una hora o dos a la semana en esto ¿alguien me puede decir si es muy difícil usar las ncurses? Se me ocurre que la herramienta podría ser (de nombre por ejemplo 'debconfig' o similar) parecida a la de configuración del kernel. Habría que comprobar si ciertos paquetes estarían instalados para habilitar ciertas partes del programa. Por ejemplo, para poder ejecutar smailconfig, tendría que estar instalado el paquete smail, etc ... Luego, se puede programar más adelante y en un momento dado en Gtk+ para los que quieran modo gráfico. Por tanto, habría que separar lo que es interfaz de lo que es 'gestión' en sí. Para invocar el programa, lo pueden hacer por ejemplo con '$ debconfig'. Se podría llamar a una parte específica con '$ debconfig --smailconfig', de manera que el que no quiera ningún tipo de interface, sino el método tradicional, con hacer 'smailconfig' funcionaría, siendo smailconfig un script que llamase a 'debconfig --nointerface --smailconfig'. Así mismo, '$ debconfig --nointerface' (o '$ debconfig -n') sería el programa en modo texto puro y duro. ¿Hay ideas al respecto? ¿Alguien se anima conmigo? Senolaff, ;-) Octubre del 98, Debian, mi primera distribución. Tardé 1h en instalarla, 2 meses en conectarme a Inet (errata en /etc/resolv.conf detectada de pura coña, que me trajo por la calle de la amargura), una semana en instalar Pine (no sabía cómo satisfacer sus dependencias), un mes para quitar lo del escritorio virtual en las X... Esto me hubiera pasado igual con RH, con SuSe o con cualquier otra. ¿No estáis hartos de las típicas preguntas del kppp? ¿Soluciona esto la vida a alguien? Me temo que no. Sí. eso es cierto. De hecho, pon fue un gran invento de Debian. Kppp casi nunca me ha funcionado bien. Lo usé una temporadita hará más de un año, y acabé hasta el gorro. Hasta que descubrí 'pppconfig', de verdad una maravilla. Así luego, con 'pon' para el modo texto y 'wmppp' para el modo gráfico (que usa de pon) todo de mil maravillas. Buen rollo! ;-) Saludos: Juan Carlos
RE: Freeze de Potato
-Mensaje original- De: Gustavo CR [SMTP:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: miércoles 17 de noviembre de 1999 23:55 Para: Lista en Español de usuarios Debian Asunto: Re: Freeze de Potato Deberíamos tratar de darnos cuenta que Debian no sólo está pensada para los últimos modelos de ordenadores, sino para cualquiera en los que Linux funcione por lo tanto una utilidad de instalación de paquetes totalmente gráfica podría dar problemas en ciertas máquinas (aunque sólo sean de velocidad). Tal como yo lo veo hoy por hoy la decisión no es dificil: - el dselect funcionará en cualquier configuración de máquina. - el dselect funciona en consola y en Xwindow. - el dselect (dpkg, apt) es una herramienta de instalación muy potente. - el dselect, digan lo que digan, no es dificil de usar (como máximo pueden Amos a ver, según lo veo yo, el dselect, una vez te has tirado diez minutos con él o bien sabes usar el less, no es difícil de usar, el problema es que tiene fallos *graves* de concepto, a saber: a) No te muestra el espacio requerido por los paquetes que llevas seleccionados b) Cuando le das a instalar, tiene que pasarte por consola el listado de todos los paquetes que instala y que NO instala ¿es eso normal? con lo cual se tira la de Dios es Cristo y no quiero ni pensar lo que se tirará con la Potato (ayayayayayay!) c) Si te cepillas el espacio en disco instalando cosas (y a resultas de a) no puedes saber si te lo cepillarás o no), la has cagado, porque para desinstalar cosas necesitas espacio en disco (necesita crear un archivo de log y nosequé más), pero como las instalaciones se hacen como root, resulta que te has cepillado la quota de margen que pudieras tener puesta y en el HD ya no te cabe nada de nada. O sea, que ya puedes volver a instalar linux o arriesgarte a borrar cosas a lo bestia. Y eso me pasó a mí y no veas lo contento que me puse después de que me pasase (y después de que se tirase una hora instalando cosas). Otro problema de Debian es que al tener tantos paquetes, confunde al usuario que dice ¿necesitaré este paquete, no lo necesitaré?, pues enga, ¡lo instalo!. Y acabas con un montón de paquetes para instalar, con lo que acaba pasándote lo que en c) En realidad, Debian debería tener un perfil mínimo que instalar y luego instalar cosas a mano con el apt o el dpkg, y avisar de eso en algún sitio visible. Yo personalmente lo que hice después de mis traumas con el dselect, fue instalar un sistema mínimo (sin X, con los compiladores mínimos para recompilar el kernel...) y después usar el dselect sólo para ver las descripciones de los paquetes. Cuando veía alguno intersante en el dselect, cerraba el dselect (o cambiaba de VT O:) ) y lo instalaba en línea de comandos con el dpkg. Y me ha ido la mar de bien (hasta que me pasé a RedHat porque en Bulma tenemos redhat ... por poco tiempo :))) ). Gustavo -- ¡International Linux Free Beer Ring YA! Como dice un amigo mío: La frí bíer favorece el frí espich XDDD Antonio Tejada Lacaci [EMAIL PROTECTED] Depto. Análisis y Programación Banca March S.A.
Re: Freeze de Potato
On Thu, 18 Nov 1999, Fernando Sanchez wrote: On Wed, 17 Nov 1999, Antonio Castro wrote: [...] deseen cosas distintas creo que pueden expresar su opinión y esperar a que alguien las tome en cuenta o mejor aun pasar a la acción y colaborar. Esto mismo quería decir yo, vaya. Parece que el único problema es mi forma de expresarme :-) Intentaré comedirme. Y en fin, bueno, que eso, que sigo pensando en serio, que mucho mejor que decir cómo deben ser las cosas es trabajar para cambiarlas, sin menoscabo del derecho de expresión de nadie :-))) No tu tambien te expresate de buenas formas. Solo quería aclarar mi postura en lo referente a las opiniones de los demás. No es la primera vez que se dice en esta lista cosas del tipo ...pues hazlo tu que es un argumento muy poderoso y justificado en determinadas circunstancias. No es admisible criticar un producto ni a su desarrollador cuando no solo no ha cobrado por ello sino que advierte claramente que se use bajo la responsabilidad de cada uno. Pero en otras ocasiones no me parece apropiado usar ese tipo de argumentos. No existe una linea clara para ello y cada uno tiene que averiguar si interesa contestar de una forma u otra. -- [http://ceu.fi.udc.es/gpul - [EMAIL PROTECTED] - http://humbolt.geo.uu.nl/eulug] -- Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] /dev/null +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Freeze de Potato
Guenas On Wed, Nov 17, 1999 at 12:36:01PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE wrote: Ya estamos hablando de instalacion, no de uso :-) No, porque ahora el usuario puede usar facilmente un reporductor de MP3, por ejemplo. Hombre, evidentemente una cosa depende de la otra :-) Me parece genial que la RedHat te detecte la tarjeta de video (alguien que cuente exactamente que programa hace eso y como, plis). Pues no lo se, pero está curioso :-) Sobre la tarjeta de sonido,esta muy bien y tal, salvo que te de el punto de recompilar el nucleo. Pues no, porque lo que le hace falta es que haya un modulo de la tarjeta de sonido. Lo compilas como módulo y ya está. A eso iba. Aunque a todo el mundo le viene bien este tema, quienes mas lo van a agradecer con los novatos totales. Estos novatos son lo que, cuando recompilen el nucleo la primera vez, se quejaran de que su herramienta para configurar la tarjeta de sonido ha dejado de funcionar. Y no solo son novatos: cualquiera puede atrancarse en una cosa asi si le pilla de improviso. El Emacs es diferente: lo uso desde siempre. Pero creo que debería ser más sencillo de usar. Todos estamos muy pillados de tiempo como para perderlo investigando programas de complicado interfaz. La verdad es que, si aprender a manejar ese interfaz redunda en una mayor productividad (mayor rapidez al trabajar) posterior, vale la pena. - menos paquetes Una solución es que una empresa (o alguien) saque periódicamente un CD con las actualizaciones de los paquetes para que todo sea más simple. El problema es que si esos paquetes han de estar tan probados como los del CD inicial, entonces estaremos en el mismo problema. Si no van a estar tan probados, estamos bajando la calidad de la distribucion en una de sus caracteristicas fundamentales. - mas rapidez de desarrollo Es deseable, pero entiendo que sea complejo. - instalacion grafica El programa de instalación no veo por qué debe ser grafico. Pero si más simple. La autodeteccion de hard puede ser un buen paso. Lo que no veo conveniente es que se simplifique a costa de automatizar algunas operaciones que no necesariamente deben ser automaticas (por ej: particionamiento del disco, seleccion de paquetes --especialmente la inclusion o no de grandes paquetes del tipo X, Emacs, LaTEX, etc...--) - autodeteccion de hardware Seria conveniente. Estaria bien, aunque imagino que debe dar muchos problemas de cuelgues con segun que hard. - simplificacion y facilidad de uso A eso es a lo que voy. Aunque no se ha pedido, intuyo que lo siguiente sera incluir de serie esas cosas que al final todo el mundo pone: Staroffice, wordPerfect, no estaria mal Oracle, etc... La Debian está basada en Software libre y no puede incluir eso, pero si se puede incluir en el CD de actualizacion ;-) Yo creo que eso ya no es tarea de Debian. Al fin y al cabo, yo he instalado WordPerfect y StarOffice sobre Hamm y no ha dado ni el mas minimo problema. Imagino que con la mayoria de programas comerciales pasara lo mismo. Para el caso, las revistas cumplen ese papel de suministro de CDs :-)) A mi me parece bien que las cosas sean cada vez mas faciles, lo que pasa es que le doy a eso menos importancia que a la estabilidad de las nuevas versiones, por ejemplo. Tambien prefiero tener 5 MTAs para el correo y documentacion de todos, que solo uno que se configure el solito y con no mas de dos clics de raton. Quizas el problema es que no se puede tener todo en la vida (snif!!!) Pues imagina si esos 5 MTAs se configuraran con un click :-) Pues seria perfecto, pero antes de eso cada programa de configuracion debe estar probado al 100% (cosa casi imposuble), abarcar todos los pasectos posibles de la configuracion en cuestion, etc... Vamos, que o es seguro y completo o mejor no ponerlo. Imagino que dependera de las experiencias de cada uno, porque yo llevo 10 años dando clases en la misma empresa (academias tambien), y hasta el tercer o cuarto programa no intuyen que grabar esta en Archivo, por ejemplo. La gente suda tinta para aprender a manejar Guin, mas de lo que sudaban con el MSDOS (y aprenden ahora menos cosas utiles: les cuesta mas grabar ficheros, aunque cambiar el fondo del escritorio se les da muy bien :-( ) El ordenador se les hace más divertido de usar y eso ayuda a que lo usen. Si los alumnos son niños, me parece estupendo que se les incite a usar el ordenador, pero a veces me siento muy ridiculo cuando veo a tios cuarentones alucinando porque han puesto en el fondo del escritorio una foto de una tia en bolas que algun niño les ha dejado a mano, y luego no son capaces de copiar un archivo a un diskette ni aunque los dejes delante del ordenador toda la tarde :-( Saludines :-) -- -- QQ | N.66054 Q Q | POWERED BY Debian 2.0 - Kernel 2.2.13| Andres Herrera QQ ---| [EMAIL PROTECTED] QQ Q!! Yo EXIJO drivers para Linux !!| Miembro del
Re: Freeze de Potato
Ugo Enrico Albarello wrote: Pues, yo mas bien creo que la mayoría de los mas fieles adoradores de Debian, empezamos con Slackware, después probamos cualquier variación posible de RedHat, y terminamos con Debian. :o) efectivamente. A mí me pasó eso :-) Saludos, José Miguel Gurpegui [EMAIL PROTECTED]
Re: Freeze de Potato
On Thu, Nov 18, 1999 at 09:06:42AM +0100, Tejada Lacaci, Antonio wrote: Otro problema de Debian es que al tener tantos paquetes, confunde al usuario que dice ¿necesitaré este paquete, no lo necesitaré?, pues enga, ¡lo instalo!. Y acabas con un montón de paquetes para instalar, con lo que acaba pasándote lo que en c) En realidad, Debian debería tener un perfil mínimo que instalar y luego instalar cosas a mano con el apt o el dpkg, y avisar de eso en algún sitio visible. Bu... Est... no me gusta mucho participar en éste tipo de... cómo lo llamaría... flames, pero me voy a tomar una pequeña libertad... Si durante la instalación, cuando llegas al dselect (después de decirle *NO* al método de instalación de paquetes predefinidos), seleccionas método de instalación, etc, y llegas a la opción Select; entras y te muestra todos los paquetes. Hasta aquí OK. En vez de mirar qué instalo y dejo de instalar, pulsa directamente RETURN, y lo que te va a instalar, es un mínimo de paquetes con los que podrás comenzar a trabajar. Este es el perfil mínimo que indicas arriba que debería llevar, y que ya lo lleva. Si las instalaciones se hacen de ésta manera, pueden llegar a durar muy poco tiempo. Luego ya tendrás un ratillo para ir mirándote qué cosas te hacen falta, etc, etc. -- \|/ \|/ Have a nice day ;-) @'/ ,. \'@ TooManySecrets /_| \__/ |_\ \__U_/
Re: Freeze de Potato
On mié, nov 17, 1999 at 08:26:28 -0500, Ugo Enrico Albarello wrote: Pues, yo mas bien creo que la mayoría de los mas fieles adoradores de Debian, empezamos con Slackware, después probamos cualquier variación posible de RedHat, y terminamos con Debian. :o) Y dentro de Slackware, estoy seguro de que toda una generación empezó con una de las Slackware (3.0 o 3.1) que regalaba la PC Actual. En mi caso fue la que llamaban Linux 96, Slackware 3.1 del CD-Actual nº 8, de color azul :-) La verdad es que nunca he vuelto a tener esa sensación de estar probando algo realmente diferente desde entonces :-) Debe ser que me hago viejo :-m :-) -- Roberto Suarez Soto · If you're passed on the right... [EMAIL PROTECTED] · you're in the wrong lane. Corgo/Lugo/Galicia/Spain ·
Re: Freeze de Potato
On jue, nov 18, 1999 at 09:06:42 +0100, Tejada Lacaci, Antonio wrote: En realidad, Debian debería tener un perfil mínimo que instalar y luego instalar cosas a mano con el apt o el dpkg, y avisar de eso en algún sitio visible. Pero pero pero ... ¡si ya lo tiene! :-) En Slink, antes de entrar en dselect, se te pregunta si quieres usar una de las preselecciones de paquetes. Desde la Básica (28 MB) hasta la de desarrollador (tropotocientos megas). Yo lo que hago siempre es pillar la básica, y luego instalar cosas con apt, que para eso está :-) Creo que hace mucho tiempo que no toco el dselect. Como dice un amigo mío: La frí bíer favorece el frí espich XDDD X-)) -- Roberto Suarez Soto · If it doesn't work, force it. [EMAIL PROTECTED] · If it breaks, it needed replacing anyway. Corgo/Lugo/Galicia/Spain·
Re: Que Linux queremos? (era Re: Freeze de Potato)
EL otro día, Wed, Nov 17, 1999 at 02:03:03PM +0100, Barbwired dijo: ¿Por eso pretendes ganarte la vida escribiendo programas propietarios? [1] Predica con el ejemplo :-) Y si hubieras oído a Jesús Barahona (ya tres veces, --- O si no mira a Miguel de Icaza que va a montar una empresa que desarrollará Soft comercial para GNOME Como no lo conoce ni ná... ;) -- 73's Daniel Payno [EMAIL PROTECTED]
Re: Porqué no uso tal o pascual (Era: Re: Freeze de Potato)
Barbwired wrote: AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE deca: > Barbwired wrote: > > ~-barbwired >df > > Filesystem Size Used Avail Capacity Mounted on > > /dev/hda2 454M 403M 27M 94% / > > Vaya, yo tengo 2GB. Es las /dev/hda1 la de Windows ;-)? 1.5 Gb exactamente. Y llevo sin arrancar W98 ni se sabe el tiempo (desde Julio?) El caso es que no tengo ms sitio, ni ganas de crearlo, ni lo necesito realmente. Hago todo lo que quiero hacer en 454 Mb. Podras t con tu dependencia de tu querido entorno grfico? Pues no, porque adems tengo el JDK1.2, la PostgreSQL con bastantes datos, el proxy del Wwwoffle, un puado de pginas Web en el servidor HTTP y adems hago programas en Gtk, de modo que no me apao con eso. > > Detected 200459819 Hz processor. > > Memory: 31104k/32768k available > > CPU: Intel Mobile Pentium MMX stepping 01 > > Ein??? :-) Juer. Ni que lo hubiera dicho en chino. Es dmesg-ino: Pentium 200 MMX, 32 Mb de RAM. Ostras, es que creia que eran MHz en vez de Hz. > Los grficos son tambin tus amiguitos :-) No hacen dao y son bonitos. > A la gente le gusta las cosas agradable a la vista. Yo no soy gente? La consola es desagradable a la vista? Me molesta sacar la mano del teclado para usar el ratn. No quiero aprenderme los atajos de teclado. En modo texto vuelo. No creo que cambie. Slo pretenda contestar a las preguntas de un colistero, no que me quieras a estas alturas decir lo que debera resultarme agradable a la vista ni lo que es un entorno amigable, fcil o productivo. Para m eso es una consola de texto. Para t no. Fin de la historia. Vale, pero el 90% de las personas prefieren las ventanas. P.D: Hay alguna interfaz ms homognea que las letras blancas sobre fondo negro? :-) Yo las tengo de colores, X-DDD -- - E.T.S.I. INFORMATICA Linux Booting Nuevo E-mail: [EMAIL PROTECTED] Nueva Web:
Re: Freeze de Potato
Fin de la discusion por mi parte. Que cada uno haga lo que le de la gana. Si hay alguien que est interesado en hacer la Debian ms a migable, que me escriba a mi direccin de correo y hablamos del tema. A todos los dems, pues espero que haberme enemistado con la gente de la lista por mis ideas. Adios. -- - E.T.S.I. INFORMATICA Linux Booting Nuevo E-mail: [EMAIL PROTECTED] Nueva Web:
Re: Freeze de Potato
On Thu, Nov 18, 1999 at 12:53:09PM +0100, Fernando wrote: Sin duda alguna slackware fué el comienzo de muchos, yo lo conseguí en una distribución de infomagic, que se acompañaba de un pequeño libro de iniciación e instalación, gracias al cual lo instalé y luego poquito a poco fui aprendiendo. ( Enfrentarse a instalar linux sin una pequeña ayuda de un manual o de un iniciado, puede ser duro, aunque han simplificado mucho este tema. ) je je je Pues yo recuerdo que en el 94, escuché que si hacías un pedido a unos tios de Francia, te traian la Slack en... creo que 50 ó 75 disquetes... XD Era la primera vez que oía hablar de Linux. Casualmente, cayó en mis manos un cd-rom de alguien que había lo había conseguido y lo había copiado... ¡a sacopaco y sin piedad! ¡que no se hagan prisionerorrss!!! Me lié y en una tarde-noche lo instalé... ;-) sin manuales ni nada. Era la primera vez que utilizaba un Unix. Soy de la quinta del Spectrum, y hasta el momento había tenido uno de ellos, un Commodore-64, un Amiga 500 (qué nostalgia), y luego el pc, que tenía con OS/2 (siempre he sido un rebelde... ;-)). Jamás había tenido la oportunidad de ver-tocar-experimentar un Unix, ni tenía libros, ni documentaçao ni nothing de nada... Han pasado cinco años desde que empecé con Linux... y parece que haga un eternidad que estoy con él... :'-) Joder... parezco un anuncio de colonias... XDDD Don't imitate... innovate!! -- \|/ \|/ Have a nice day ;-) @'/ ,. \'@ TooManySecrets /_| \__/ |_\ \__U_/
Re: Freeze de Potato
Me apunto a la línea de Juan C. Juan C. Amengual escribió: Hola a tod*s, Normalmente no suelo entrar al trapo con este tipo de threads, pero ante esto NO me puedo callar ... AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE wrote: libre. Yo soy informático y algún dia me tendré que ganar el papeo haciendo programas, No todos los informáticos papeamos con la programación: es un mundo más rico y variado. Por otra parte, cuando he programado (incluso de free-lance, que la vida es dura), nunca he ocultado los fuentes ni he impedido que nadie los use, más bien al contrario. Y que conste que algunas veces he escrito código penoso y digno de esconderlo. Tampoco he puesto mis programas bajo licencia GNU, pero si esto no es software libre... Un saludo Jaime -- -- Jaime Fernandez Martinez ([EMAIL PROTECTED]) --
Re: Freeze de Potato
Ugo Enrico Albarello writes: [...] Y a partir de entonces vi la luz y ya no volví nunca jamás a reinstalar desde 0. :) Pues, yo mas bien creo que la mayoría de los mas fieles adoradores de Debian, empezamos con Slackware, después probamos cualquier variación posible de RedHat, y terminamos con Debian. :o) Algunos empezamos con 386BSD, seguimos con NetBSD, consideramos FreeBSD, y cuando nso vimos forzados a pasar a GNU/Linux nos entusiasmamos con Debian ;-) Jesus. -- Jesus M. Gonzalez Barahona | Departamento de Informatica | Universidad Rey Juan Carlos [EMAIL PROTECTED] | Grupo de Sistemas y Comunicaciones | Mostoles, Spain
Re: Re: Freeze de Potato
El dia Mon, Nov 15, 1999 at 03:47:17PM +0100, J. Carlos Muro escribió: Pues yo sí que trabajaría en mejorar la instalación. Hay que admitir que otras distribuciones cuesta instalarlas una quinta parte de lo que cuesta Debian. Y eso si controlas un poco, que yo conozco a mucha gente de los que les he recomendado Debian, haberse echado atrás por ser incapaces de instalarlo y sin embargo hacerlo con otra distribución en 30 minutos. todos conocemos esas instalaciones (RH, SuSe, ...) pero ¿te dan esas instalaciones el control sobre lo que instalas o no que te da el dselect?. Estoy de acuerdo en que dselect es muy mejorable pero si eso conlleva perder el control sobre todo que tengo con la version actual yo por lo menos paso Estas personas ya no usarán Debian :( Y cuando digo instalación, no me refiero al dselect. A mí también me parece una herramienta alucinante. Me refiero a la instalación desde 0. Otras distribuciones autodetectan lo que tienes, te hacen la vida más sencilla para particionar, algunas incluso arrancan ya con interface gráfica (o al menos eso me han contado por ahí). menuda obsesion tiene alguna gente con el interface gráfica, ¿que tiene de interesante hacer la instalacion en modo gráfico? ¿más colorines? ¿es eso más practico? Bueno, aprovecho para hacer una pregunta ¿cómo puedo apagar el sistema como usuario sin 'sudar tinta'? Porque actualmente, lo que hago es: // abro consola $ su - $ passwd: * $ init 0 En Guin, hasta mi sobrinilla de 2 años sabría hacerlo, sin sudar tinta X-DD Ctrl+Alt+Supr ;) -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Freeze de Potato
El dia Tue, Nov 16, 1999 at 01:19:41PM +0100, Ricard Sierra escribió: Dificil no es pero podria hacerse mas simple si se evitaran algunas preguntas. Basicamente preguntas esenciales para instalar Linux son el idioma y el tamaño de la particion (y disco si es necesario) donde instalarlo. Se podria definir una configuracion por defecto que se mostraria al final antes de empezar la instalacion pudiendose canviar los datos deseados.i pues no le veo mucho sentido a eso de que sea más util presuponer las cosas a que realmente le digas a la maquina lo que quieres, eso llevaria a mas problemas que ventajas. Presuponer es algo muy poco util ante tanta tipos distintos de usuarios y equipos a los que nos enfrentariamos. Tu solo piensas en la instalacion en tu equipo pero intenta aplicar esos conceptos sobre, por ejemplo, un 386 y a ver que pasa ;) Quizas esto aun esta un poco lejos ya que necesita de reconociento automatico del hw y reparticionado automatico del disco (en proceso de creacion). De todas maneras lo que resulta mas dificil (tedioso) en la instalacion de Slink son la seleccion de los modulos. No entiendo como no se aprovecha la buena organizacion de Debian relativo a la configuracion de los modulos. Yo compilaria un kernel minimo con todas las opciones dadas como modulos excepto la controladora IDE. eso a mi no me serviria por ejemplo, ya que tengo Debian instalado sobre un HD scsi, ¿ves el problema? que pasar por cada lista, a parte que no tiene una organizacion logica para alguien que instala por primera vez Linux y no ha compilado en su vida un kernel (muchos modulos no estan claramente explicados). en eso podemos estar de acuerdo, aunque no recuerdo yo que sea tan malo Finalmente otra cosa que podria podria mejorarse y hacer mas intuitivo es la seleccion de paquetes. En este caso habria que hacer primero una reorganizacion de los paquetes (habria que tener un responsable de estructura o sino el mismo debian leader seria responsable) con un criterio claro, bien definido y homogeneo porque cada vez se ven mas paquetes donde en teoria no tocan como libxdelta*, lout-doc, etc. por poner un ejemplo. A parte que resulta una estructura un tanto desequilibrada: ciertos temas estan muy refinados p.ej. net, mail, web y otros son un cajon de sastre como math, misc o util. Seria preferible una estructura mas jerarquica que permitiera una busqueda mas intuitiva de los paquetes. Por ejemplo tener admin, devel, apps, docs y luego refinar por ejemplo en admin: kernel, system, libs, net (daemons), utils, etc. pudiendose repetir, por ejemplo net en apps donde irian los clientes. ¿hablas de simplificar y pretendes complicar aun más el arbol de paquetes?. No termino de verlo claro ;) Esto por una parte y por otra estaria bien agrupar paquetes de forma logica. Similar a los subpaquetes de RPM y asi tener una sola opcion, pej emacs que al seleccionarla saliese un menu donde se escogen todos los paquetes relacionados, tanto los diferentes binarios como los diferentes paquetes que implementan nuevas funciones como la documentacion. Quizas esto podria hacerse con la estructura jerarquica anterior teniendo un folder emacs del que colgarian otros como program, add-ons y doc. que yo sepa eso funciona perfectamente con el sistema de dependencias de Debian -- Nos leemos... [EMAIL PROTECTED]
Re: Porqué no uso tal o pascual (Era: Re: Freeze de Potato)
Barbwired [EMAIL PROTECTED] writes: P.D: ¿Hay alguna interfaz más homogénea que las letras blancas sobre fondo negro? :-) Letras negras sobre fondo blanco a 100 y pico columnas por 40 y pico líneas con tipo de letra mucho más legible que la de la BIOS (courier de 18 puntos). Es lo que uso en mi consola (Emacs). :) Saludos. -- Jesús Rodrigo [EMAIL PROTECTED]
RE: Freeze de Potato
On Thu, 18 Nov 1999, Tejada Lacaci, Antonio wrote: a) No te muestra el espacio requerido por los paquetes que llevas seleccionados b) Cuando le das a instalar, tiene que pasarte por consola el listado de todos los paquetes que instala y que NO instala ¿es eso normal? con lo cual se tira la de Dios es Cristo y no quiero ni pensar lo que se tirará con la Potato (ayayayayayay!) Si usas el método 'apt' en el dselect tienes estos dos puntos solucionados: antes de instalar te muestra el espacio que requiere y no se pasa por todos los paquetes. Si todos los problemas fueran tan fáciles de solucionar... 'tapronto Iñaki Llona e-Mail: [EMAIL PROTECTED] http://web.jet.es/jillona/ 'Grupo de LinUxuarios de Bizkaia' Clave pública PGP: mandame un mensaje con Subject: Clave publica.
Re: Freeze de Potato
J. Carlos Muro decía: Realmente son muy buenas herramientas. Bueno, sólo conocía alguna de ellas. Son la pera de buenas. Pero claro, Debian es muy _difícil_, sólo para hackers (en el sentido Alana Cox), y todo ese FUD que estoy harta de leer por todas partes. Señores, si yo he podido, cualquiera puede. RH, que instala el sendmail por defecto (jorrrl), es muy fácil. RH que no chiva las dependencias en lenguaje entendible por el humano es muy fácil... ejem. Pero... ¿cómo no las ponemos todas juntitas para que aparezcan en un menu estilo ncurses? [...] Otra cosa que estaría bien sería traducirlos todos a Castellano. [...] Y aumentar la información de cada opción. Ya sé que no les gusta leer pero... No sé de qué va lo de las ncurses, pero mírate dialog. Creo que pppconfig lo usa (y modconf, y...): dialog (1) - display dialog boxes from shell scripts whiptail (1) - display dialog boxes from shell scripts Habría que comprobar si ciertos paquetes estarían instalados para habilitar ciertas partes del programa. Por ejemplo, para poder ejecutar smailconfig, tendría que estar instalado el paquete smail, etc ... Y cambiar las opciones si quitas un paquete y pones otro y todo eso. Al estilo de update-menus ¿no? Para invocar el programa, lo pueden hacer por ejemplo con '$ debconfig'. Coño, ahora que lo dices, busca defconf en Potato. Igual estamos aquí elucubrando y ya está hecho :-) ¿Hay ideas al respecto? ¿Alguien se anima conmigo? Hombre, a mí esas cosas me parecen bastante útiles, _pero_ no creo que pueda ayudar mucho. Estoy muy comprometida con LuCas y manpages-es. No paro :-) Sí. eso es cierto. De hecho, pon fue un gran invento de Debian. Si no llega a ser por la * de la errata no me hubiera hecho falta ni leer el Infovía-Como. ¿Y qué me decís de lo bien comentado que viene el /etc/ppp/options ? Se entiende fenomenal. descubrí 'pppconfig', de verdad una maravilla. La última versión incluso te avisa del típico error de novato de no poner nada en el /etc/resolv.conf ¡De auténtico lujo! Se acabaron los posts Conecto-a- -internet-pero no puedo-navegar-Netscape-no-encuentra-ninguna-dirección :-) Saludos! -- A job interview at 0930 is quite a nice [for horrible values of nice] way of keeping you awake. Your brain ends up in spin-loops chewing up all mental activity and refusing to allow sleep() to run. Barbwired (The Translatrix) - U. Complutense de Madrid - Filología Inglesa Web personal http://www.bigfoot.com/~barbwired/ Proudly running Debian GNU/Linux 2.1 (Kernel 2.2.12) on a Dell Laptop
Re: Freeze de Potato
Contesto a Jesús y a Antonio a la vez. Antonio Tejada Lacaci decía: Jesus M. Gonzalez-Barahona [EMAIL PROTECTED] wrote: Barbwired writes: Mi profesor de AS400 acabó por reconocer que un sistema abierto es más seguro. ¡Menuda soy yo para estas cosas! Pues te voy a enviar a unos cuantos que tengo por aquí a los que no consigo convencer de lo mismo ;-) Juer, para que tú no les convenzas deben ser de piedra! ;D Eso mismo digo yo! Yo sólo seguía es esquema de Jesús en mis argumentaciones. Pero me costó lo mío, menudo cabeza-buque :-) Y digo yo ¿desde cuándo se enseña AS400 en Inglesas? ... ¿es que con eso de que os tomamos prestado a Chomsky ahora tomáis la revancha y hay una asignatura donde enseñan Lenguajes ... de Programación? :-? Es que en verano me aburro y me fuí a una prestigiosa academia madrileña a pagar ks y ks por un curso de Unix o algo que pudiera interesarme. Me ofrecieron incorporación inmediata (no entiendo qué chanchullo burocrático se pudo cometer) a un curso gratuíto del INEM de Unix, sh scripts, C, AS400, CL y SQL con su correspondiente metodología de la programación. Total 3 meses (350 h). Una sonrisa afloró en mi rostro y una lágrima de emoción rodó mi mejilla: :'-) El profesor de AS400, un gran profesor, y una excelente persona, sabe muchísimo de Unix también, de C, de Cobol, de redes, de AS400... pero es un enamorado de IBM (nadie es perfecto). El Unix era de IBM, los teclados de IBM, las sillas de IBM, lo vais cogiendo, ¿no? Pero el router de la academia es un Linux :-? Me costó lo mío meterle en vereda, intentando ser sutil y diplomática, los que me conozcáis sabréis el esfuerzo que eso me supone, siempre voy por ahí muy exaltada ;-) Le invité a que llevara a todos los alumnos al Congreso Hispalinux, pero no aparecieron :-( El triunfo no es completo, pero la semilla está sembrada. :-) -- A job interview at 0930 is quite a nice [for horrible values of nice] way of keeping you awake. Your brain ends up in spin-loops chewing up all mental activity and refusing to allow sleep() to run. Barbwired (The Translatrix) - U. Complutense de Madrid - Filología Inglesa Web personal http://www.bigfoot.com/~barbwired/ Proudly running Debian GNU/Linux 2.1 (Kernel 2.2.12) on a Dell Laptop
Re: Porqué no uso tal o pascual (Era: Re: Freeze de Potato)
Vale, pero el 90% de las personas prefieren las ventanas. Permitime cambiarlo por: Vale, pero el 90% de las personas estan acostumbradas a las ventanas.
Re: Freeze de Potato
David Serrano decía: Esto es especialmente cierto. Creo que por ejemplo math se podría cambiar a science y así abarcaría un ámbito un poco más amplio donde meter algún paquete que ahora mismo estará desperdigado por misc. Y ¿qué paquete no es util? A new science section has been added to the ftp site alongside the existing sections like mail and games. Anyone who maintains packages that belong in the new section should [18]contact James Troup. 18. http://www.debian.org/News/weekly/current/issue/mail#4 -- A job interview at 0930 is quite a nice [for horrible values of nice] way of keeping you awake. Your brain ends up in spin-loops chewing up all mental activity and refusing to allow sleep() to run. Barbwired (The Translatrix) - U. Complutense de Madrid - Filología Inglesa Web personal http://www.bigfoot.com/~barbwired/ Proudly running Debian GNU/Linux 2.1 (Kernel 2.2.12) on a Dell Laptop
Re: Freeze de Potato
Hola. El 17 Nov 1999 a las 12:03PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE escribio: Miquel wrote: ¿Que tiene de malo el Netscape? que no es software libre Repito: ¿y que tiene de malo? No conozco nada que le haga sombra en Linux. El Notescape tiene muchas deficiencias, pero no hay que repudiar al software no libre. Yo soy informático y algún dia me tendré que ganar el papeo haciendo programas, y no todo lo que haga va a ser libre... A menos que encuentre la forma de hacerlo. Solo tiene de malo que no funciona bien. En esta lista se han visto problemas del Netscape por un tubo. Problemas viejos y no corregidos en ninguna versión. Si fuera libre con el tipo de desarrollo habitual en Debian y GPL, otro gallo cantaria. -- --- Andres Seco Hernandez - [EMAIL PROTECTED] http://www.ctv.es/USERS/andressh --- Microsoft Certified Product Specialist MCP ID 445900 Debian GNU Linux 2.1 (slink) - Linux Registered User no. 113867 --- 11/18 First hydrogen bomb blasts Enewetok, 1952 11/18 Local standard time zones established for US, 1883 11/19 Gettysburg Address delivered, 1863 pgpHrgBODjNM1.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
Hola. El 17 Nov 1999 a las 09:44AM +0100, Ricard escribio: On Tue, Nov 16, 1999 at 06:44:28PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE wrote: Ricard wrote: He utilizado durante mucho tiempo GNOME, KDE y Enlightenment y a decir verdad los tres son fantasticos. Pero cuando trabajas 8 horas al dia (con suerte) delante con estos sistemas empiezas a exigir mas productividad que no vistosidad o facilidad de manejo (tengo tiempo para aprender). Lo cual me ha llevado a utilizar ICEWM desde hace 2 meses ... y cada dia me convence mas. Pero es que puedes usar ICEwm con Gnome o KDE. Es solo un gestor de ventanas, mientras que Gnome y KDE son mucho más. Eso lo se de sobras, simplemente hablo de velocidad y flexibilidad. He estado pensando como explicar esa sensacion qye arrastra uno cuando esta haciendo las cosas ... a medias. Mi resolucion es que seria muy largo de explicar todos los dolores de cabeza que me dan los demas sistemas. Son esos errores que te dan, esos killall -1 aplicacion acada dos por tres, esos errores continuos que ves en el log, esos dos segundos que tarda la aplicacion en dibujar la ventana, ahora este tipo de letra no se alinea bien para programar aunque sea muy bonita, si quiero buscar algo en el texto tengo que separar las manos del teclado y coger el raton, darle al menu buscar, la primera opcion FIND, en alguna parte de la pantalla aparece una ventaba para que pongo lo que tengo que buscar; una vez la encuentro la activo con el raton, despues escribo en ella lo que quiero buscar, despues le doy a buscar y me la encuentra y desaparece Luego en modo texto haces: vi archivo ... /palabra_a_buscar Sin palabras. Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Habria un porron de ejemplos mas ... por algo te estoy escribiendo este email con el mutt y he dejado por imposible el cliente de correo del Netscape... ¿Que tiene de malo el Netscape? Llevo trabajando con Netscape 1 año CADA DIA y pruebo cada nueva version, actualizaci´on o lo que sea con esperanzas de que algun dia: - El 100% de las veces arranque a la primera - Cuando esteas en un formulario no se congele la entrada por teclado si utilizas una caja de seleccion. - No se pase 7 (siete, seven, set, gromenauer) para cargarme el cliente de correo porque tenga 300 correos (se supone que es profesional) Con mutt todo esto es chasquear los dedos, y no te cuento utilizarlo ... Impresionante. A mi no me gustaba el Word Perfect 5.1 en MS-DOS porque me dejé engañar con la claridad el word de windows, pero al conocerlo, vi que para hacer lo mismo o menos, tardaba más. Es algo así. Desgraciadamente, por mi trabajo, tuve que convencer a muchos de que era mejor word y que aunque sabian usar wordperfect 5.1 tenian que pasarse a word. Ahora me arrepiento. -- --- Andres Seco Hernandez - [EMAIL PROTECTED] http://www.ctv.es/USERS/andressh --- Microsoft Certified Product Specialist MCP ID 445900 Debian GNU Linux 2.1 (slink) - Linux Registered User no. 113867 --- 11/18 First hydrogen bomb blasts Enewetok, 1952 11/18 Local standard time zones established for US, 1883 11/19 Gettysburg Address delivered, 1863 pgpV3wpZ9pZvS.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
Hola. El 16 Nov 1999 a las 09:40PM +0100, Andres Herrera escribio: Guenas On Tue, Nov 16, 1999 at 06:36:19PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE wrote: Vamos por partes, que este parrafo tiene mcha miga. ¿Se esta hablando de Linux en general o de Debian? Debian, en si mismo, no es mas dificil de usar que otra distribucion. ¿Que es mas dificil de instalar? Pues la RedHat detecta la tarjeta de video y la de sonido. ¿Te parece poco? Ya estamos hablando de instalacion, no de uso :-) Al fin y al cabo es solo una parte, y desde luego, no la más importante, aunque sea la primera. El Dselect es el peor interface de usuario que he visto en mi vida (despues del Blender) Creeme, yo los he visto muchísimo peores. Además, no hay nada como abrir un nuevo programa en Windows y encontrarse con que no sigue los standares de menús y botones que todos los que pasan por el aro de Microsoft. Eso ya es interface cutre por no seguir el standard y por tener que reaprender en cientos de botones y ventanas. ¿Es malo pretender que sea más sencilla? No lo sabia. No es que sea malo. En todo este thread, si recapitulamos, se esta pidiendo: - menos paquetes - mas rapidez de desarrollo - instalacion grafica - autodeteccion de hardware - simplificacion y facilidad de uso Si Debian fuera así, seguramente habría otra distribución con otro nombre que se llamaría de otra forma pero sería como la Debian que conocemos. Hay gente que prefiere efectividad, seguridad, estabilidad, todos los paquetes, opciones, toda la documentación,... y que se esforzaría en re-crear Debian con otro nombre si todo cambiara. - Debian se restringe a soft libre - Debian vive por sus voluntarios. Un voluntario trabaja en lo que mas le interesa/gusta, no en lo que mas le pueda interesar a un sector de la comunidad - Si Debian sigue los mismos fines que las demas, entonces es que no hay libertad de elegir (si todo es igual...) Debian es así porque así la queremos. (perdon, la quereis, que ya me estoy creyendo el hacedor máximo de Debian). -- --- Andres Seco Hernandez - [EMAIL PROTECTED] http://www.ctv.es/USERS/andressh --- Microsoft Certified Product Specialist MCP ID 445900 Debian GNU Linux 2.1 (slink) - Linux Registered User no. 113867 --- 11/18 First hydrogen bomb blasts Enewetok, 1952 11/18 Local standard time zones established for US, 1883 11/19 Gettysburg Address delivered, 1863
Re: Freeze de Potato
Hola. El 17 Nov 1999 a las 11:44AM +0100, Miguel A. Vallejo escribio: Andres Seco Hernandez wrote: Mira, Windows tendrá lo que tu quiera pero es muy sencillo y agradable de usar. Y también de programar. No quiere decir esto que esté de acuerdo con la filosofía de Microsoft ni mucho menos. Estoy totalmente de acuerdo con este hombre... Yo, como ves, no. De sencillo lo justito. Pero de facil de programar, una leche. ¿Ejemplo? Mira lo sencillo que es un CGI filosoficamente: un script sin más que recibe una entrada de texto y envia una salida formateada en texto ¡y lo flexible que es! Mira lo complejo que es una pagina .asp que se apoya en .dlls compiladas para generar mediante un enlace nativo u ODBC sobre una base de datos una salida lo más complicada posible. Microsoft se esfuerza en complicar las cosas, y programando mucho más, sin entrar en temas de seguridad y posibilidad de hacer que un pobre usuario sepa que se le puede ejecutar al ver el correo o navegar sin desactivar la mitad de las funcionalidades de dichos programas. Microsoft pasa de nosotros. Y desde luego, su politica de multitud de versiones y entornos de desarrollo no va encaminada a facilitarnos la vida, si no a hacernos depender cada vez más (MSDN, TechNet, reuniones, foros, etc.), pelas al fin y al cabo. Ni tampoco que haya que sacrificar facilidad por estabilidad. Pero imagina algo tan estable como Linux con una interfaz tan buena como la de Windows. Sinceramente, creo que seria imposible viendo los caminos que estan cogiendo tanto gnome como kde... y seria una lastima... ¿Te parecen malos? Esto si que lo discuto. De sencillo nada. Yo doy soporte a un monton de gente que usa Windows y están tan perdidos como si lo hubieran visto ayer por primera vez, y eso que llevan años viendolo. Siempre hay gente por todos los sitios que no se les da bien eso de los ordenadores, pero te aseguro que son los menos, es mas, a todas las personas que conozco en este caso que comentas, ni siquiera tenian el concepto de fichero o programa, a si que imaginate... Pues fijate la suerte que tienes, a mi me parecen los más. Lástima que encima me toque ayudarles, si fueran menos, tendria menos carga de trabajo. A mi no me parece agradable usar aplicaciones que no han tenido en cuenta su uso sin raton el dia que se te ha caido de la mesa y no rula, ??, he utilizado mucho los w9x sin raton y te aseguro que se manejan bastante bien, mcho mejor que las X... Ahí quizá lleves razón, en las X tambien faltan un monton de detalles para los que sufren sin raton. Pero con Windows, te aseguro que hay demasiados programas así, y sobre todo comerciales de mucha pasta. ni que se cuelgue cuando le de la gana (limpito ¿eh? recien instaladito en un equipo que Linux lleva 8 meses sin parar, sin problemas hardware). Si, esto le da por hacerlo muy amenudo... pero realmente pocas veces lo hace cuando le da la gana... siempre es por algo... lo malo es que muy pocas veces puedes solucionarlo, como ocurre en linux... Eso. Yo no lo sabía decir así de bien. Tiene causa, pero pocos mortales la conocen. Saludos. -- --- Andres Seco Hernandez - [EMAIL PROTECTED] http://www.ctv.es/USERS/andressh --- Microsoft Certified Product Specialist MCP ID 445900 Debian GNU Linux 2.1 (slink) - Linux Registered User no. 113867 --- 11/18 First hydrogen bomb blasts Enewetok, 1952 11/18 Local standard time zones established for US, 1883 11/19 Gettysburg Address delivered, 1863 pgp33BZ3kfHQr.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 El jue, nov 18, 1999 at 12:16:34 +0100 Fernando Sanchez va dir: Esto mismo quería decir yo, vaya. Parece que el único problema es mi forma de expresarme :-) Intentaré comedirme. Y en fin, bueno, que eso, que sigo pensando en serio, que mucho mejor que decir cómo deben ser las cosas es trabajar para cambiarlas, sin menoscabo del derecho de expresión de nadie :-))) de ningún modo me pareció que tu mensaje fuera poco comedido o desconsiderado hacia la opinión de nadie. Todo lo contrario. De hecho, al leerlo pensé en felicitarle, pero no quería meter ruido en un thread ya de por sí larguísimo. Pero al leer el comentario de Antonio Castro enmendándote la plana línea a línea, pues lo voy a decir: hacía tiempo que no leía una explicación más precisa como la que hiciste en tu post, explicando en modo conciso dónde reside (o dónde entiendo yo que reside) la diferencia de Debian. Me ha gustado tanto que lo he reenviado a alguna gente de la que me suelen preguntar el típico y-por-qué-debian-y-no-otra-distribución. Debian es una empresa colectiva, no es una empresa privada, no compite por una cuota de mercado y su objetivo es promover el software libre. Eso le da ventajas (a mi parecer) y algunos inconvenientes (al parecer de otros). Creo que ahora que hay una moda linux (jgb dixit ;-) y mucha gente nueva se va a ir acercando, no está de más recordar ciertas ideas básicas de la comunidad de SL. Recordar eso, no creo que sea taparle la boca a nadie, ni dejar de respetar sus opiniones. Opinar es muy fácil (como juzgar), está sobrevalorado en nuestros tiempos, el mundo es un inmenso opinódromo (por ejemplo, para los griegos la opinión o doxa era el reverso del conocimiento, y tan poco respetable como un crujir de tripas). En fin, como insiste Fernando, está bien opinar pero sobre todo lo que hay es que ponerse a hacer que las cosas sean de otra manera. saludos, miquel - -- __ __ __ __ __ __ __ __ / / / // |/ // / / / \ \/ /cooperación contra mando / /_ / // /| // /_/ / \ /www.sindominio.net /___//_//_/ |_/ \// \ (Powered by Debian GNU/LiNuX potato) /_/\_\ Public-GnuPG-keyID 0xA2B68952 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.0.0 (GNU/Linux) Comment: quis custodiet ipsos custodet iD8DBQE4NI0UjNBvGvckJE8RApEKAKCylvHdH1gWvzMW4UTkf54qCWEZuwCgk2YF JBhztcTAeUkNK/PoBG+slNk= =EMC5 -END PGP SIGNATURE- pgpvCfX0ltuqs.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
Hola Andres y compañia! Yo, como ves, no. De sencillo lo justito. Pero de facil de programar, una leche. ¿Ejemplo? Mira lo sencillo que es un CGI filosoficamente: un script sin más que recibe una entrada de texto y envia una salida formateada en texto ¡y lo flexible que es! Mira lo complejo que es una pagina .asp que se apoya en .dlls compiladas para generar mediante un enlace nativo u ODBC sobre una base de datos una salida lo más complicada posible. :-D, me referia a la creacion de ejecutables... Ya se que programar algo que tenga que correr bajo un ISS o un primo suyo, es de locos! Microsoft se esfuerza en complicar las cosas, y programando mucho más, sin entrar en temas de seguridad y posibilidad de hacer que un pobre usuario sepa que se le puede ejecutar al ver el correo o navegar sin desactivar la mitad de las funcionalidades de dichos programas. Cierto al 100%, por eso existe Netscape! :-D Microsoft pasa de nosotros. Cierto! Y desde luego, su politica de multitud de versiones y entornos de desarrollo no va encaminada a facilitarnos la vida, si no a hacernos depender cada vez más (MSDN, TechNet, reuniones, foros, etc.), pelas al fin y al cabo. Tu lo has dicho, ni mas ni menos, todo es por el $$$ Sinceramente, creo que seria imposible viendo los caminos que estan cogiendo tanto gnome como kde... y seria una lastima... ¿Te parecen malos? No, me parecen muy buenos, pero a mi ver, seria mejor centrar los esfuerzos en un gestor de escritorio que sea mucho mas simple, que no tenga tanta chorradita (entendedme) y que este orientado simplemente a ser eficaz. Realmente un gestor de escritorio con que gestione el cut paste, el drag drop entre aplicaciones (de todo tipo de datos, como texto, texto con formato, imagenes, ficheros, etc), el manejo de ventanas (un buen wm sin demasiados artificios) y poco mas, es todo lo que se necesita, Como realmente hace windows, yo con las facilidades que da win en este tipo de cosas, me sobra, realmente no hace falta nada mas... Pues fijate la suerte que tienes, a mi me parecen los más. Lástima que encima me toque ayudarles, si fueran menos, tendria menos carga de trabajo. Si, sera que he tenido suerte... :-) Ahí quizá lleves razón, en las X tambien faltan un monton de detalles para los que sufren sin raton. Pero con Windows, te aseguro que hay demasiados programas así, y sobre todo comerciales de mucha pasta. Lo que mas me gusta de windows es la aparente uniformidad entre las aplicaciones, al menos los shortcuts del teclado suelen ser los mismos en todos los programas, pero en linux, tenemos los X-cosas que van a la bola del programador, por otro lado los K-cosas que van por otro y los Gnome-cosas que van por otro... Eso es lo que no me gusta... En la variedad esta el gusto, pero esto creo que impide que un programador decida libremente como hacer su programa. Pues realmente, si quiere convencer a todos los usuarios, debera hacer tres programas distintos (Un X, un K y un G) con el trabajo que ello lleva... Yo mismo tengo pensado portar una aplicacion de win a linux, y no se ni siquiera que libreria escojer (lesstif, Qt, GTK...), Podria haber una sola, al estilo de la libc (que aunque vaya cambiando de version, sigue siendo ella)... A mi ver, Gnome y KDE estan haciendo una batalla tan absurda por ver quien incluye mas caracteristicas en sus gestores (engordandolos en una palabra) que se pierde el autentico significado de un gestor de escritorio: La interaccion rapida y comoda para el usuario entre todas la aplicaciones del sistema... Al menos, asi lo veo, por supuesto puedo estar equivocado ( y probablemente lo este)... Saludos y gracias por responder a mi mensaje! Miguel Angel Vallejo, EA4EOZ [EMAIL PROTECTED]
Re: Freeze de Potato
El 16 Nov 1999 a las 05:59PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE escribio: Andres Seco Hernandez wrote: Si, pero si no tienes una conexion a internet, pues no te vale de nada. Lo suyo es un CD con los paquetes. Existen opciones: imagenes de CDs con lo ultimo de unstable, o bajarte lo que realmente quieras (que rara vez sobre un sistema en marcha suele pasar de 10-20-30 paquetes) y en 10-30 minutos listo. Insisto: si no tienes conexion a interntet Esta claro. Solo CDs entonces. No, porque puede haber una distribucion mas dinamica con menos paquetes y pillarte un CD con los demas paquetes. Ademas siempre la gente usa los mismos paquetes: el emacs, el WindowMaker/KDE/Gnome, el XMMS, etc. Barbwired tiene razón. Cada uno usa lo que le da la gana. Desde luego, el que usa RedHat o Suse solo usa lo que la distribución le incluye, salvo los que se buscan la vida por otro lado. Pues la SuSe son 6 CDs, de modo que hay donde elegir. Si, pero no todo. Y la mitad no es absolutamente libre. No me refiero a que eliges lo que instalar en el sistema, sino que eliges los paquetes que deberian estar en la distribucion. En le RedHat no hay millones de paquetes. Hay unos cuantos y si quieres mas, o pillas un CD con mas paquetes o te los bajas de la Red. Pues para eso está RedHat, y para lo otro Debian. Si ambas tuvieran lo mismo, ¡vaya una variedad de opciones! No sabia que hacer las cosas más fáciles e intuitivas fuese algo malo. No me refiero a eso. Simplemente me refiero a paquetes y distribuciones. No soy masoca y me gustan las cosas fáciles. Además, eso de la intuición es algo de lo que hablan los que conocen una cosa sobre ella y que dicen que no tienen otros programas que ellos no conocen. Fijate, a mi Mutt me parece intuitivo... (ya se que os vais a reir, pero es cierto). Si, se trata de facilitar las cosas, pero sin perder posibilidades de control total sobre el soft y tu equipo. No veo lo que hay de malo en ofrecer una forma fácil de hacer las cosas, puediendo quien quiera hacer las cosas en modo manual. Solo pido control, no dificultad. Sin embargo, personalmente, no me parece tener control cuando con una instalación normalita de RedHat se me ocupan al menos 300-400 Megas de cerros de paquetes que no se para que valen. Quiero saber lo que tengo y tener solo lo que uso. Yo soy así. Si alguien se cree mejor por usar Debian que otra persona por usar RedHat, es un chorra. Me gusta la filosofía de la Debian y la cohexión entre los paquetes, pero también me gusta lo fácil que es de usar la RedHat. Y no me gusta tener que elegir entre fácil y malo y dificil y bueno. Te digo lo mismo, se trata de una cuestión de control. Por otro lado, no creo que RedHat o Suse sean malas, simplemente, hacen cosas sin preguntarte y montan más de lo que deben en muchos casos. De todos modos, siguen siendo Linux. Windows, en mi opinión, lo tiene todo el mundo porque nos han obligado, porque la evolución de un entorno altamente marketinizado nos ha conducido a el y porque normalmente se suele elegir el camino de lo que usa todo el mundo mola más. Mira, Windows tendrá lo que tu quiera pero es muy sencillo y agradable de usar. Y también de programar. No quiere decir esto que esté de acuerdo con la filosofía de Microsoft ni mucho menos. Ni tampoco que haya que sacrificar facilidad por estabilidad. Pero imagina algo tan estable como Linux con una interfaz tan buena como la de Windows. Esto si que lo discuto. De sencillo nada. Yo doy soporte a un monton de gente que usa Windows y están tan perdidos como si lo hubieran visto ayer por primera vez, y eso que llevan años viendolo. ¿Agradable? Es una cuestión de gustos. A mi no me parece agradable usar aplicaciones que no han tenido en cuenta su uso sin raton el dia que se te ha caido de la mesa y no rula, ni que se cuelgue cuando le de la gana (limpito ¿eh? recien instaladito en un equipo que Linux lleva 8 meses sin parar, sin problemas hardware). Saludos. -- --- Andres Seco Hernandez - [EMAIL PROTECTED] http://www.ctv.es/USERS/andressh --- Microsoft Certified Product Specialist MCP ID 445900 Debian GNU Linux 2.1 (slink) - Linux Registered User no. 113867 --- 11/17 46,000 meteoroids fall over AZ in 20 minutes, 1966 11/17 Richard Nixon says I am not a crook., 1973 11/18 First hydrogen bomb blasts Enewetok, 1952 11/18 Local standard time zones established for US, 1883 pgpccKdMxFNZt.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
Hola. El 16 Nov 1999 a las 06:57PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE escribio: Jordi wrote: Vaya, estoy radicalmente en desacuerdo contigo en estas afirmaciones. Tan buena es la interfaz de Windoze? A mi no me lo parece. Es agradable de usar? Para sentirme un poco más agradable, necesitaba abrir una ventana de shell en windows. Imagínate. El modo texto así como las tarjetas perforadas pasaron a la historia. En muchas ocasiones es más rapido el modo texto. Supongo que ya lo sabes. Ah, y un usuario novato 100%, está tan perdido en Windoze como en cualquier otro SO. Si no supiese NADA, a mi un cuadrado con una barrita abajo no me evoca la palabra minimizar. Pues tu diras lo que quieras, pero si sabes manejar el raton, ya puede invertigar por tu cuenta. En modo texto tienes que saberte los comandos de memoria o no haces nada. Eso suele ser justo lo que hace mucha gente con el Windows, joderlo a base de investigar sin leer ni una linea de documentación. En modo texto necesitas tener una base documental al menos leida que te de apoyo cuando dudes como se hace un comando. Te aseguro que yo, de memoria, lo justito. Más saludos. -- --- Andres Seco Hernandez - [EMAIL PROTECTED] http://www.ctv.es/USERS/andressh --- Microsoft Certified Product Specialist MCP ID 445900 Debian GNU Linux 2.1 (slink) - Linux Registered User no. 113867 --- 11/17 46,000 meteoroids fall over AZ in 20 minutes, 1966 11/17 Richard Nixon says I am not a crook., 1973 11/18 First hydrogen bomb blasts Enewetok, 1952 11/18 Local standard time zones established for US, 1883 pgpLquQ8tUlOs.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
Guenas On Tue, Nov 16, 1999 at 06:36:19PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE wrote: Vamos por partes, que este parrafo tiene mcha miga. ¿Se esta hablando de Linux en general o de Debian? Debian, en si mismo, no es mas dificil de usar que otra distribucion. ¿Que es mas dificil de instalar? Pues la RedHat detecta la tarjeta de video y la de sonido. ¿Te parece poco? Ya estamos hablando de instalacion, no de uso :-) Me parece genial que la RedHat te detecte la tarjeta de video (alguien que cuente exactamente que programa hace eso y como, plis). Sobre la tarjeta de sonido, esta muy bien y tal, salvo que te de el punto de recompilar el nucleo. El Dselect es el peor interface de usuario que he visto en mi vida (despues del Blender) El dselect necesita aprendizaje, lo mismo que todos los programas buenos :-)). ejemplos claros de interfaces duras al principio pero muy rentables despues: emacs, vi, dselect ;-) etc... ¿Es malo pretender que sea más sencilla? No lo sabia. No es que sea malo. En todo este thread, si recapitulamos, se esta pidiendo: - menos paquetes - mas rapidez de desarrollo - instalacion grafica - autodeteccion de hardware - simplificacion y facilidad de uso Aunque no se ha pedido, intuyo que lo siguiente sera incluir de serie esas cosas que al final todo el mundo pone: Staroffice, wordPerfect, no estaria mal Oracle, etc... Pues no se los demas, pero a mi esto me parece un pedazo de suse o RedHat que no veas. De acuerdo que Debian puede ir por el mismo camino, pero hay muchas razones que hacen que eso sea muy dificil: - Debian se restringe a soft libre - Debian vive por sus voluntarios. Un voluntario trabaja en lo que mas le interesa/gusta, no en lo que mas le pueda interesar a un sector de la comunidad - Si Debian sigue los mismos fines que las demas, entonces es que no hay libertad de elegir (si todo es igual...) A mi me parece bien que las cosas sean cada vez mas faciles, lo que pasa es que le doy a eso menos importancia que a la estabilidad de las nuevas versiones, por ejemplo. Tambien prefiero tener 5 MTAs para el correo y documentacion de todos, que solo uno que se configure el solito y con no mas de dos clics de raton. Quizas el problema es que no se puede tener todo en la vida (snif!!!) Sobre la interfaz de Guindows y su supuesta intuitividad y facilidad, el dia a dia demuestra que de eso nada de nada: la gente suda tinta para aprender a manejar el Guin, y al final lo hace a base de memoria y repeticiones (como todas las cosas de la vida, faciles o dificiles). Mira, yç he estado dando clases en una academia y puedo ceritificar que si aprendes a usar un programa en Windows, ya puedes parender facilmente a usar otros. Imagino que dependera de las experiencias de cada uno, porque yo llevo 10 años dando clases en la misma empresa (academias tambien), y hasta el tercer o cuarto programa no intuyen que grabar esta en Archivo, por ejemplo. La gente suda tinta para aprender a manejar Guin, mas de lo que sudaban con el MSDOS (y aprenden ahora menos cosas utiles: les cuesta mas grabar ficheros, aunque cambiar el fondo del escritorio se les da muy bien :-( ) Saludines -- -- QQ | N.66054 Q Q | POWERED BY Debian 2.0 - Kernel 2.2.13| Andres Herrera QQ ---| [EMAIL PROTECTED] QQ Q!! Yo EXIJO drivers para Linux !!| Miembro del Grupo LIMA QQ Q http://www.jr-projects.net/firmas| http://iaeste.cie.uma.es/lima --- pgpkHJewmy7nS.pgp Description: PGP signature
Re: Freeze de Potato
On Tue, Nov 16, 1999 at 06:44:28PM +0100, AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE wrote: Ricard wrote: He utilizado durante mucho tiempo GNOME, KDE y Enlightenment y a decir verdad los tres son fantasticos. Pero cuando trabajas 8 horas al dia (con suerte) delante con estos sistemas empiezas a exigir mas productividad que no vistosidad o facilidad de manejo (tengo tiempo para aprender). Lo cual me ha llevado a utilizar ICEWM desde hace 2 meses ... y cada dia me convence mas. Pero es que puedes usar ICEwm con Gnome o KDE. Es solo un gestor de ventanas, mientras que Gnome y KDE son mucho más. Eso lo se de sobras, simplemente hablo de velocidad y flexibilidad. He estado pensando como explicar esa sensacion qye arrastra uno cuando esta haciendo las cosas ... a medias. Mi resolucion es que seria muy largo de explicar todos los dolores de cabeza que me dan los demas sistemas. Son esos errores que te dan, esos killall -1 aplicacion acada dos por tres, esos errores continuos que ves en el log, esos dos segundos que tarda la aplicacion en dibujar la ventana, ahora este tipo de letra no se alinea bien para programar aunque sea muy bonita, si quiero buscar algo en el texto tengo que separar las manos del teclado y coger el raton, darle al menu buscar, la primera opcion FIND, en alguna parte de la pantalla aparece una ventaba para que pongo lo que tengo que buscar; una vez la encuentro la activo con el raton, despues escribo en ella lo que quiero buscar, despues le doy a buscar y me la encuentra y desaparece Luego en modo texto haces: vi archivo ... /palabra_a_buscar Se que es un rollo lo que acabo de explicar, pero como parece que buscas respuestas concretas aqui tienes una explicacion concreta, aunque deberia haber escrito un diario con las impresiones que me llevo cada dia trabajando con el entorno creo que mas o menos te puedes hacer una idea. Habria un porron de ejemplos mas ... por algo te estoy escribiendo este email con el mutt y he dejado por imposible el cliente de correo del Netscape... ¿Que tiene de malo el Netscape? Llevo trabajando con Netscape 1 año CADA DIA y pruebo cada nueva version, actualizaci´on o lo que sea con esperanzas de que algun dia: - El 100% de las veces arranque a la primera - Cuando esteas en un formulario no se congele la entrada por teclado si utilizas una caja de seleccion. - No se pase 7 (siete, seven, set, gromenauer) para cargarme el cliente de correo porque tenga 300 correos (se supone que es profesional) Con mutt todo esto es chasquear los dedos, y no te cuento utilizarlo ... Creo haberlo dejado mas claro con ejemplos, venga nos vemos :) -- (O) See you, Nos vemos, Ens veiem ab. o M http://www.doneval.speedhost.com d88b. /| .. /:M\--- 8PYPY88 (O)[]XX[]I:K+}= TOR NEC DONAVAM == 8|o||o|88 \| ^^ \:W/--- 8'.88 o W Microsoft gives you Windows ... 8`._.' Y8 (O) Linux gives you the whole house d/ `8b.
Re: Freeze de Potato
AVILA BERMEJO, FRANCISCO JOSE wrote:
Hue-Bond wrote:
Por otro lado, no pienso depender de la tarjeta de vídeo para poder poner
MP3s.
¿¿¿Pero es que a nadie le gusta el modo gráfico
A mi me encanta el modo grafico, tengo fvwm2 con un escritorio virtual
continuo de 3x3 pantallas, lo que me permite tener un monton
de xterms (para trabajar en modo texto :-)
Saludos.
--
Fernando.
{:-{D
Hackers do it with fewer instructions.
Re: Freeze de Potato
Andres Herrera escribió: Guenas On Nov 15, 1999 at 02:59:04PM +0100, J. Carlos Muro wrote: A mí lo que me gustaría saber es por qué hay al parecer tanta gente que se niega a utilizar 'el WindowMaker/KDE/Gnome' como F. José Avila decía. ¿Puede ser porque estas personas usen un 386 con 1 Mega de RAM? No creo, pero estarian es su perfecto derecho. La verdad, si tuviese algun 386 a mano procuraria hacer que fuese util y no tirarlo alegremente. Sí, yo haría lo mismo :)) ¿Puede ser porque para bajarme un triste fichero de internet no necesite la interface gráfica? Por ejemplo :-)) Hay muchisimas cosas para las que no hace falta interfaz grafica. yo uso los tres, ¿Para trabajar o para curiosear? ¿Que ventajas te reporta? Es que yo tengo muy mala cabeza, y muchísimas veces no me acuerdo de los nombres de los programas. El hecho de tener un menú con las aplicaciones me ayuda a ejecutar lo que tengo. y creo que cualquiera que no sea masoca, también usa uno de los tres, Bueno, esto era un decir. Como digo en otro mensaje de este mismo topic, yo uso muchos (suelo cambiar con frecuencia entre ellos). Jarrrl Pues todavia nadie me ha dado con un latigo, y que no lo intenten :-)) o si no, ¿qué uso si no?, ¿twm? Vamos Icewm, uwm. El que trabaje en un entorno solo StarOffice no necesita ningun Wm. Yo muchas veces abro el entorno grafico con los programas necesarios y no necesito mas que el twm. Sí, es cierto. Atención, que mi comentario no es una sugerencia a que nadie se pase a uno de estos tres escritorios. Simplemente me gustaría saber porqué alguien usaría twm y no Gnome por ejemplo. Puede ser por no tener hard suficiente para sentirse comodo en el KDE o Gnome. Puede ser simplemente porque no se necesite ninguna de las ventajas que puedan tener esos escritorios. También es cierto. Hasta hace un par de meses he estado tirando con un Pentium 90, y usaba o windowmaker, o fvwm. Y rulaba la mar de bien :)) El twm es un caso extremo, pero el icewm (y otros similares en cuanto a requisitos hard) te va a proporcionar casi las mismas posibilidades que todo un escritorio como KDE o Gnome: al final, las ventajas extra de un escritorio frente a un simple wm quedan en casi nada salvo que utilices programas preparados para aprovechar las ventajas de dicho escritorio, y de verdad esas operaciones las utilices habitualmente. Sí, icewm está muy bien, pero de todas maneras creo que está muy beta, o al menos a mí me está dando muucha guerra. Yo no sé si es culpa mía o es del ice. Pero esque como tengo tan poco tiempo libre al día, no puedo perder tiempo en mirar qué es lo que ocurre, y cómo solucionarlo. De todas maneras, si es que el ice está verde, espero que lo preparen bien, porque me mola muchísimo. :-)) Estoy en esto completamente de acuerdo contigo. Quiero tener donde elegir, y quiero que me venga en el CD todo lo que quepa y un poquito mas. El problema es que, los que somos indecisos, pasamos muchas horas embobados leyendo las descripciones de paquetes nuevos que no conocemos (todos los problemas fueran como este ;-)) Benditos los hartos de tiempo libre ;-) Y eso sí, no dejaré de sugerirle al que viste a lo 60's que se dé una vueltita por ahí y admire las maravillas que existen ahora a las puertas del año 2000 X-DDD Ojo, no confundas vistoso, recargado y derrochon (un escritorio completo) con algo moderno: la modernidad no esta ahi. Aprende de la naturaleza: hay cosas que (afortunadamente) nunca cambian porque ya estan bien (y que a nadie se le ocurra cambiar ciertas cosas muy naturales que yo me se, que soy capaz de matar ;-)) No, eso era una bromilla. Lo cierto es que adoro la música de los 60's. Creo que la música actualmente ha demorado mucho, y simplemente, como tú dices, lo que está bien hecho lo está y punto. La naturaleza nunca deja de sorprenderme cada vez que me enseña algo. Y lo hace cada día. Estoy muy pero que muy de acuerdo contigo en este comentario (y algo resentido por recurrir yo a un ejemplo así X-D). De todas maneras, este tipo de conversaciones siempre suelen sucederse de una larga cola de 'replys' con las mismas guisas de juicios y respuestas. Comprobado ;-) Bueno, al releerlo, me he fijado que quizás mi mensaje del otro día era algo brusco y quizás irritante para alguno. Así que creo que ese día anduve algo tenso y la adrenalina gobernaba en cierta medida mi mente. En realidad lo que a mí me preocupa y me da rabia es como ya comenté, ver a colegas míos cómo abandonan Debian y se pasan a otras distribuciones. Son gente que llevan un mes o una semana con Linux. Yo llevo con Debian desde la primera 'bo'. ¡¡ Claro que me gusta Debian !! Y cada vez más, porque cada vez tengo más claro qué es Linux. Pero mis colegas no lo ven; están acostumbrados a la comodidad del win-monopolio (se engañan a sí mismos, porque al menos para mí no es cómodo tener que reinstalar todo el sistema cada dos meses, o reiniciar cada 3
Re: Porqué no uso tal o pascual (Era: Re: Freeze de Potato)
Barbwired wrote: J. Carlos Muro deca: > A m lo que me gustara saber es por qu hay al parecer tanta gente que se niega a utilizar 'el WindowMaker/KDE/Gnome' como F. Jos Avila deca. ~-barbwired >df Filesystem Size Used Avail Capacity Mounted on /dev/hda2 454M 403M 27M 94% / Creo que ya tienes una razn. Vaya, yo tengo 2GB. Es las /dev/hda1 la de Windows ;-)? > Puede ser porque estas personas usen un 386 con 1 Mega de RAM? Detected 200459819 Hz processor. Memory: 31104k/32768k available CPU: Intel Mobile Pentium MMX stepping 01 Ein??? > Yo uso los tres, y creo que cualquiera que no sea masoca, tambin usa uno de los tres, o si no, qu uso si no?, twm? Vamos El dolor es placer. :-) No, en serio. IceWm nicamente cuando necesito Gimp o Netscape. Consola el resto del tiempo (99 %). Los grficos son tambin tus amiguitos :-) No hacen dao y son bonitos. A la gente le gusta las cosas agradable a la vista. -- - * - E.T.S.I. INFORMATICA Linux Booting Nuevo E-mail: [EMAIL PROTECTED] Nueva Web:
Re: Freeze de Potato
Hue-Bond wrote: >Pero es que a nadie le gusta el modo grfico Yo trabajo en X continuamente, pero cada cosa para lo que es. Y que hace el modo texto que no haga el modo grfico??? >Nuevo E-mail: [EMAIL PROTECTED] Por cierto, esto furrula? No muy bien. Ahora es: [EMAIL PROTECTED] -- - * - E.T.S.I. INFORMATICA Linux Booting Nuevo E-mail: [EMAIL PROTECTED] Nueva Web:
Re: Freeze de Potato
Ricard Sierra wrote: [Cortado] Muy buenas ideas. Bueno quezas me he extendido un poco pero dado que hay algunos miembros de Debian por la lista he querido expresar mis ideas por si les parecen utiles y quieren abrir un tema de discusion dentro del proyecto y si es necesario a colaborar en lo que me sea posible. La verdad es que son todas una buenas ideas que pueden beneficiar mucho a la comunidad Linux. A misma calidad, si es ms fcil, es mejor. -- - E.T.S.I. INFORMATICA Linux Booting Nuevo E-mail: [EMAIL PROTECTED] Nueva Web:
Re: Freeze de Potato
Miquel wrote: > Que tiene de malo el Netscape? que no es software libre Repito: y que tiene de malo? No conozco nada que le haga sombra en Linux. El Notescape tiene muchas deficiencias, pero no hay que repudiar al software no libre. Yo soy informtico y algn dia me tendr que ganar el papeo haciendo programas, y no todo lo que haga va a ser libre... A menos que encuentre la forma de hacerlo. -- - E.T.S.I. INFORMATICA Linux Booting Nuevo E-mail: [EMAIL PROTECTED] Nueva Web:
Re: Freeze de Potato
On Tue, 16 Nov 1999, Roberto Suarez Soto wrote: On lun, nov 15, 1999 at 03:47:17 +0100, J. Carlos Muro wrote: Pues yo sí que trabajaría en mejorar la instalación. Hay que admitir que otras distribuciones cuesta instalarlas una quinta parte de lo que cuesta Debian. Y eso si controlas un poco, que yo conozco a mucha gente de los que Ojo: mejorar la instalación sí. Estoy a favor de todo lo que sea hacerla más fácil, o más intuitiva. Pero lo que *no* me gustaría es que esa facilidad se consiguiese a base de ocultar al usuario qué es lo que está haciendo, que es lo típico. Me parece que tanta flexibilidad resulta imposible mantener esa flexibilidad y a la vez lograr algo intuitivo. Son conceptos opuestos que hay que equilibrar. Lo que si se podría hacer es dar a elegir entre distintas formas de instalacion. Debian exige de sus usuarios unos conocimientos mínimos: tienes que saber qué es lo que necesitas, para no encontrarte de repente con que has instalado las páginas man pero no el groff (me pasó la primera vez que instalé Linux, con una Slackware O:-)). Y eso no me parece del todo mal, sinceramente. No hay que hacer más tontas las distribuciones, hay que hacer más inteligentes a los usuarios. No. Hay que dar a elegir al usuario entre usar una instalacion para listos y otra para tontos aclarando que la forma de instalación elegida no será registrada ni divulgada. :-) +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Freeze de Potato
On Tue, 16 Nov 1999, Fernando Sanchez wrote: On Tue, 16 Nov 1999, J. Carlos Muro wrote: [...] ¿Qué más da cuánta gente use tu misma distribución? Importará, si quieres, cuánta gente trabaje en desarrollarla, y esto ya sí es importante. Lo básico Precisamente ese es un argumento para favorecer un mayor número de usuario. A mayor número de ususrios mayor número de desarrolladores. del proyecto en que consiste Debian es tener una distribución hecha al 100% de software libre, y que su desarrollo sea abierto a todo el mundo. ¿Que quieres que la instalación tenga una interfaz preciosa y que detecte todo el hardware habido y por haber? Ningún problema, te apuntas al proyecto, te pasas unos meses currando en la cosa, y le haces un favor a un montón de gente que estará encantada con tener esa nueva posibilidad :-)) En otras distribuciones poco más puedes hacer que esto que haces, quejarte. ¿Tiene A mi no me ha parecido que este hobre se quejara. Solo daba su opinión. esto algo de malo? Espero que no. Y seguro que todos entendemos que hay muchas situaciones en que si no se es parte de la solución, se es parte del problema, como se dice ;-) En cuanto a eso de hacer a los usuarios más inteligentes, yo creo que los usuarios están bien como están. Si acaso hay que quitarles vagancia, pero inteligencia ... Bueno opinar sobre como nos gustaría que fueran los usuarios no tiene mucho sentido. [...] mandar todos los deseos que quieran acerca de los paquetes o lo que les dé la gana. Esos son los que dicen cómo tiene que ser Debian. ¿Más democracia? Menos samba e mais traballar, que dijo el famoso sabio :)) Bueno eso podría parecer que quieres tapar la boca a alguien que no opina igual que tu y realmente estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices pero el debate sobre lo que es opinable o no, es algo que siempre surge en Debian y mi postura es que todos los que sinceramenente desean mejorar la distribución y exponen sus opiniones con respeto deberían ser escuchados. Si Debian no opina en esto igual que yo pues lo siento. Realmente escuchar no obliga a nada y hay demasiados granitos de arena aportados desde una amplísima comunidad en formas muy variadas (soporte técnico, depuración de bugs, y seguramente más cosas) Limitar el derecho a opinar solo a los que estan en una lista como desarrolladores oficiales me parece poco adecuadao. Esto no debe entenderse como una falta de respeto hacia ellos porque se están dejando las pestañas de forma altruista pero no creo que estas opiniones realizadas con respeto les perturben tanto. En todo caso comprendo que no las respondan porque su tiempo es limitado. Por otra parte a mi me gusta Debian tal como está ahora, lo cual no quiere decir que piense que no es mejorable. El tema de la amistosidad es un tema del que se va a ocupar Corel así que si los que ponen su trabajo prefieren no dedicar excesivo tiempo a estas cosa me parece perfecto. Lo único que cabe son agradecimientos y para los que deseen cosas distintas creo que pueden expresar su opinión y esperar a que alguien las tome en cuenta o mejor aun pasar a la acción y colaborar. Saludos! -- [http://ceu.fi.udc.es/gpul - [EMAIL PROTECTED] - http://humbolt.geo.uu.nl/eulug] -- Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] /dev/null +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Porqué no uso tal o pascual (Era: Re: Freeze de Potato)
J. Carlos Muro decía: A mí lo que me gustaría saber es por qué hay al parecer tanta gente que se niega a utilizar 'el WindowMaker/KDE/Gnome' como F. José Avila decía. Mi caso particular: .- No hay quien lo instale correctamente (nisiquiera siguiendo el README al pie de la letra) .- No hay quien lo configure para que no este constantemente sacando mensajes de error .- Son lentos de narices (muucho mas que un 98 con vistas web de las carpetas .- Dejan el ordenador en estado catatonico... Donde estan aquellos tiempos donde se proclamaba a los cuatro vientos que Linux no consumia apenas recursos y que funcionaba en maquinas de juguete (386 + 4Mb) ?? debería hacerse una especie de encuesta en la web de Debian, para que realmente se sepa qué es lo que quieren los usuarios. Yo creo que habrían sorpresas ;-) Pero mchas sorpresas... Miguel A.Vallejo [EMAIL PROTECTED]
Re: Freeze de Potato
Andres Herrera wrote: >Pues la RedHat detecta la tarjeta de video y la de sonido. Te parece poco? Ya estamos hablando de instalacion, no de uso :-) No, porque ahora el usuario puede usar facilmente un reporductor de MP3, por ejemplo. Me parece genial que la RedHat te detecte la tarjeta de video (alguien que cuente exactamente que programa hace eso y como, plis). Pues no lo se, pero est curioso :-) Sobre la tarjeta de sonido, esta muy bien y tal, salvo que te de el punto de recompilar el nucleo. Pues no, porque lo que le hace falta es que haya un modulo de la tarjeta de sonido. Lo compilas como mdulo y ya est. >El Dselect es el peor interface de usuario que he visto en mi vida (despues del >Blender) El dselect necesita aprendizaje, lo mismo que todos los programas buenos :-)). ejemplos claros de interfaces duras al principio pero muy "rentables" despues: emacs, vi, dselect ;-) etc... El Emacs es diferente: lo uso desde siempre. Pero creo que debera ser ms sencillo de usar. Todos estamos muy pillados de tiempo como para perderlo investigando programas de complicado interfaz. >Es malo pretender que sea ms sencilla? No lo sabia. No es que sea malo. En todo este thread, si recapitulamos, se esta pidiendo: - menos paquetes Una solucin es que una empresa (o alguien) saque peridicamente un CD con las actualizaciones de los paquetes para que todo sea ms simple. - mas rapidez de desarrollo Es deseable, pero entiendo que sea complejo. - instalacion grafica El programa de instalacin no veo por qu debe ser grafico. Pero si ms simple. - autodeteccion de hardware Seria conveniente. - simplificacion y facilidad de uso A eso es a lo que voy. Aunque no se ha pedido, intuyo que lo siguiente sera incluir de serie esas cosas que al final todo el mundo pone: Staroffice, wordPerfect, no estaria mal Oracle, etc... La Debian est basada en Software libre y no puede incluir eso, pero si se puede incluir en el CD de actualizacion ;-) A mi me parece bien que las cosas sean cada vez mas faciles, lo que pasa es que le doy a eso menos importancia que a la estabilidad de las nuevas versiones, por ejemplo. Tambien prefiero tener 5 MTAs para el correo y documentacion de todos, que solo uno que se configure el solito y con no mas de dos clics de raton. Quizas el problema es que no se puede tener todo en la vida (snif!!!) Pues imagina si esos 5 MTAs se configuraran con un click :-) Imagino que dependera de las experiencias de cada uno, porque yo llevo 10 aos dando clases en la misma empresa (academias tambien), y hasta el tercer o cuarto programa no intuyen que "grabar" esta en "Archivo", por ejemplo. La gente suda tinta para aprender a manejar Guin, mas de lo que sudaban con el MSDOS (y aprenden ahora menos cosas utiles: les cuesta mas grabar ficheros, aunque cambiar el fondo del escritorio se les da muy bien :-( ) El ordenador se les hace ms divertido de usar y eso ayuda a que lo usen. -- - E.T.S.I. INFORMATICA Linux Booting Nuevo E-mail: [EMAIL PROTECTED] Nueva Web:
Re: Freeze de Potato
Andres Seco Hernandez wrote: Mira, Windows tendrá lo que tu quiera pero es muy sencillo y agradable de usar. Y también de programar. No quiere decir esto que esté de acuerdo con la filosofía de Microsoft ni mucho menos. Estoy totalmente de acuerdo con este hombre... Ni tampoco que haya que sacrificar facilidad por estabilidad. Pero imagina algo tan estable como Linux con una interfaz tan buena como la de Windows. Sinceramente, creo que seria imposible viendo los caminos que estan cogiendo tanto gnome como kde... y seria una lastima... Esto si que lo discuto. De sencillo nada. Yo doy soporte a un monton de gente que usa Windows y están tan perdidos como si lo hubieran visto ayer por primera vez, y eso que llevan años viendolo. Siempre hay gente por todos los sitios que no se les da bien eso de los ordenadores, pero te aseguro que son los menos, es mas, a todas las personas que conozco en este caso que comentas, ni siquiera tenian el concepto de fichero o programa, a si que imaginate... ¿Agradable? Es una cuestión de gustos. 100% de acuerdo... A mi no me parece agradable usar aplicaciones que no han tenido en cuenta su uso sin raton el dia que se te ha caido de la mesa y no rula, ??, he utilizado mucho los w9x sin raton y te aseguro que se manejan bastante bien, mcho mejor que las X... ni que se cuelgue cuando le de la gana (limpito ¿eh? recien instaladito en un equipo que Linux lleva 8 meses sin parar, sin problemas hardware). Si, esto le da por hacerlo muy amenudo... pero realmente pocas veces lo hace cuando le da la gana... siempre es por algo... lo malo es que muy pocas veces puedes solucionarlo, como ocurre en linux... Saludines!!! Miguel A.Vallejo [EMAIL PROTECTED]
