Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
קיבלתי, ואנסח את הצעת ההחלטה בהתאם. On Fri, 02 Nov 2018 13:32:41 +0200 Omer Zak wrote: > On Fri, 2018-11-02 at 12:40 +0200, Lior Kaplan wrote: > > On Fri, Nov 2, 2018 at 11:57 AM Shai Berger > > wrote: > > > > שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית, > > > והועד > > > > חותם לאחר האישור של אותו > > > > מתנדב וותיק. ככה אתם יכולים פחות להתעסק עם הדברים ולא צריכים > > > "לסמוך" > > > > על מישהו זמני. > > > > > > זה רעיון יפה, אבל אני לא רואה מאין מגיע מתנדב כזה, לעבודה האפורה > > > ביותר > > > בארגון, כאשר לעבודה המעניינת יותר של הובלת הפינגווין לא הצלחנו > > > למצוא > > > מתנדבים. > > > > עד שלא תשאל, לא תדע (: > > אני נוהג להציע דברים שאני גם מוכן לעשות בעצמי (או לחנוך מישהו אחר > > לבצע). > > הכל תלוי באיך מדברים על התפקיד. > > > > לא חסרים אנשים שצריכים ניסיון בניהול ארוע/עסק וזאת אחלה הזדמנות > > בעבורם. > > עבורי, לפני כמה שנים זאת היתה התנסות ראשונה ומאוד משמעותית. הפירות > > של זה הפכו לחברה בע"מ. אז יודע להעריך גם את הניסון שצוברים "בעבודה > > אפורה". > > גם אני למדתי כמה דברים, במיוחד על הבירוקרטיה הכרוכה בהרשמה כספק של > חברת ענק (כדי לקבל חסות על כנס מחברת ענק, צריך להרשם כספק שלהם), > כתוצאה מהפעילויות שלי בועדת הביקורת ובועד המנהל של העמותה. > > ובקשר ל-"עד שלא תשאל, לא תדע", זה מזכיר לי מייל עתיק שבו אמרתי דברים > קצת דומים: > On Mon, 2015-10-26 at 10:36 +0200, Omer Zak wrote: > > שלום שי, > > > > On Mon, 2015-10-26 at 09:45 +0200, Shai Berger wrote: > > <בעניין גיוס שותפים ופעילויות -- דיברתי על מה שאני רוצה לקדם > > בפינגווין, > > <אני לא רואה כרגע טעם בפרסום נוסף כל עוד אף אחד לא עושה שום דבר > > בעניין. > > > > אני רואה טעם בפרסום באתר העמותה: > > א. אנשים שכחו מה שדיברת באוגוסט פינגווין וצריכים תזכורת. > > ב. אנשים שלא היו שם אבל מעוניינים להתנדב למשהו. > > ג. אנשים שלא היה להם אז זמן להתנדב ועכשיו פנויים להתנדב ורוצים לדעת > > איפה > > דרושים מתנדבים. > > > > הסכויים הם שאין מתנדבים, אבל אם לא יהיה פרסום באתר העמותה אז לא יהיה > > סיכוי שמספר המתנדבים יגדל מעל לאפס. > > > > <> כדאי לוודא שיש לנו שני מתנדבים שכ"א מהם יוכל לבצע לבדו > > > > > > > <> את החלפת הציוד המקולקל והשמשת הציוד החדש (כגון התקנה ותיצור שרת > > <חדש). > > > > > > > > > > > > > <זה קצת לעג לרש. כדאי לוודא שיש לנו שני מתנדבים, נקודה. > > > > א. פרסום קריאה למתנדבים תוך ציון הכישורים הרצויים. > > ב. יותר קל להתנדב למשהו שלא דורש מחוייבות כל שבוע אלא אולי פעם בכמה > > שנים. לכן אני מאמין שייקל לגייס מתנדבים למשימות כאלה. > > > > לסיכום - לפרסם קריאה למתנדבים, תוך פירוט המשימות שעבורן דרושים > > המתנדבים > > וציון כישורים דרושים, באתר של העמותה וברשימת הדיוור > > discussions@hamakor.org.il. אני נותן לך אישור להתייאש רק אחרי שלא > > יבואו > > מתנדבים גם אחרי שחברי וידידי העמותה התעדכנו איפה צריך עזרה. > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Fri, 2018-11-02 at 12:40 +0200, Lior Kaplan wrote: > On Fri, Nov 2, 2018 at 11:57 AM Shai Berger > wrote: > > > שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית, > > והועד > > > חותם לאחר האישור של אותו > > > מתנדב וותיק. ככה אתם יכולים פחות להתעסק עם הדברים ולא צריכים > > "לסמוך" > > > על מישהו זמני. > > > > זה רעיון יפה, אבל אני לא רואה מאין מגיע מתנדב כזה, לעבודה האפורה > > ביותר > > בארגון, כאשר לעבודה המעניינת יותר של הובלת הפינגווין לא הצלחנו > > למצוא > > מתנדבים. > > עד שלא תשאל, לא תדע (: > אני נוהג להציע דברים שאני גם מוכן לעשות בעצמי (או לחנוך מישהו אחר > לבצע). > הכל תלוי באיך מדברים על התפקיד. > > לא חסרים אנשים שצריכים ניסיון בניהול ארוע/עסק וזאת אחלה הזדמנות > בעבורם. > עבורי, לפני כמה שנים זאת היתה התנסות ראשונה ומאוד משמעותית. הפירות > של זה הפכו לחברה בע"מ. אז יודע להעריך גם את הניסון שצוברים "בעבודה > אפורה". גם אני למדתי כמה דברים, במיוחד על הבירוקרטיה הכרוכה בהרשמה כספק של חברת ענק (כדי לקבל חסות על כנס מחברת ענק, צריך להרשם כספק שלהם), כתוצאה מהפעילויות שלי בועדת הביקורת ובועד המנהל של העמותה. ובקשר ל-"עד שלא תשאל, לא תדע", זה מזכיר לי מייל עתיק שבו אמרתי דברים קצת דומים: On Mon, 2015-10-26 at 10:36 +0200, Omer Zak wrote: > שלום שי, > > On Mon, 2015-10-26 at 09:45 +0200, Shai Berger wrote: > <בעניין גיוס שותפים ופעילויות -- דיברתי על מה שאני רוצה לקדם > בפינגווין, > <אני לא רואה כרגע טעם בפרסום נוסף כל עוד אף אחד לא עושה שום דבר > בעניין. > > אני רואה טעם בפרסום באתר העמותה: > א. אנשים שכחו מה שדיברת באוגוסט פינגווין וצריכים תזכורת. > ב. אנשים שלא היו שם אבל מעוניינים להתנדב למשהו. > ג. אנשים שלא היה להם אז זמן להתנדב ועכשיו פנויים להתנדב ורוצים לדעת > איפה > דרושים מתנדבים. > > הסכויים הם שאין מתנדבים, אבל אם לא יהיה פרסום באתר העמותה אז לא יהיה > סיכוי שמספר המתנדבים יגדל מעל לאפס. > > <> כדאי לוודא שיש לנו שני מתנדבים שכ"א מהם יוכל לבצע לבדו > > > > <> את החלפת הציוד המקולקל והשמשת הציוד החדש (כגון התקנה ותיצור שרת > <חדש). > > > > > > > > <זה קצת לעג לרש. כדאי לוודא שיש לנו שני מתנדבים, נקודה. > > א. פרסום קריאה למתנדבים תוך ציון הכישורים הרצויים. > ב. יותר קל להתנדב למשהו שלא דורש מחוייבות כל שבוע אלא אולי פעם בכמה > שנים. לכן אני מאמין שייקל לגייס מתנדבים למשימות כאלה. > > לסיכום - לפרסם קריאה למתנדבים, תוך פירוט המשימות שעבורן דרושים > המתנדבים > וציון כישורים דרושים, באתר של העמותה וברשימת הדיוור > discussions@hamakor.org.il. אני נותן לך אישור להתייאש רק אחרי שלא > יבואו > מתנדבים גם אחרי שחברי וידידי העמותה התעדכנו איפה צריך עזרה. -- My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Fri, Nov 2, 2018 at 11:57 AM Shai Berger wrote: > > שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית, והועד > > חותם לאחר האישור של אותו > > מתנדב וותיק. ככה אתם יכולים פחות להתעסק עם הדברים ולא צריכים "לסמוך" > > על מישהו זמני. > > זה רעיון יפה, אבל אני לא רואה מאין מגיע מתנדב כזה, לעבודה האפורה ביותר > בארגון, כאשר לעבודה המעניינת יותר של הובלת הפינגווין לא הצלחנו למצוא > מתנדבים. > עד שלא תשאל, לא תדע (: אני נוהג להציע דברים שאני גם מוכן לעשות בעצמי (או לחנוך מישהו אחר לבצע). הכל תלוי באיך מדברים על התפקיד. לא חסרים אנשים שצריכים ניסיון בניהול ארוע/עסק וזאת אחלה הזדמנות בעבורם. עבורי, לפני כמה שנים זאת היתה התנסות ראשונה ומאוד משמעותית. הפירות של זה הפכו לחברה בע"מ. אז יודע להעריך גם את הניסון שצוברים "בעבודה אפורה". ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Thu, 1 Nov 2018 15:13:14 +0200 Lior Kaplan wrote: > On Thu, Nov 1, 2018 at 1:40 PM Shai Berger wrote: > > > לפי התקנון, חתימות על חוזים וצ׳קים, ולכן גם מעקב כללי אחר מה קורה עם > > הכסף, חייבים להתבצע ע״י חברי ועד. לכן, אם באמת רוצים להוריד עומס > > מחברי הועד, ההכנה של ניירות לחתימה חייבת להתבצע ע״י מישהו שחברי > > הועד סומכים עליו. אני, בתור חבר ועד, לא אסמוך על אדם שהאופק שלו > > בארגון הוא חודשיים. על מישהו שמוגדר כקבוע, כנראה כן -- ולא משנה אם > > היא שכירה, מתנדבת, או מועסקת דרך חברת כח־אדם. > > > ברור שהועד צריך לעבור על הדברים, אבל הוא יכול להיות זה שמגדיר תקציב > מראש ונותן למישהו לרוץ על הכל ורק מאשר איפה שצריך. > כיום הועד מעורב מאוד בארגון הכנס, הרבה מעבר לרמת הצ'קים והחוזים. הועד מעורב ברמה הזאת בפינגווין בגלל שזה הכנס המרכזי של העמותה -- כלומר, אם תוריד את הטיפול בתקציבים וחוזים, אנחנו מעורבים פחות או יותר כמו המתנדבים האחרים בארגון של הכנס. חלק גדול מהמוטיבציה לגייס כספים ולשכור אנשים, הוא כדי לאפשר את זה בדיוק -- לפנות לאנשי הועד זמן להתנדב לפעילות בעמותה מעבר לחברותם בועד. > הייתי שואף לזה שאוגוסט פינגוין יכול להיות מאורגן כאילו הוא מבוצע על > ידי קהילה חיצונית, בדומה ל-drupal או wordpress. > כלומר הועד לא מעורב במקום, תכנים, וכו'. רק מקבל תכנון תקציב ודואג לאזן > הוצאות עם התחייבויות של נותני חסות. חשוב להדגיש -- גורם העומס העיקרי הוא הטיפול במספר אירועים של „קהילות חיצוניות”. > שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית, והועד > חותם לאחר האישור של אותו > מתנדב וותיק. ככה אתם יכולים פחות להתעסק עם הדברים ולא צריכים "לסמוך" > על מישהו זמני. זה רעיון יפה, אבל אני לא רואה מאין מגיע מתנדב כזה, לעבודה האפורה ביותר בארגון, כאשר לעבודה המעניינת יותר של הובלת הפינגווין לא הצלחנו למצוא מתנדבים. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Thu, Nov 1, 2018 at 1:40 PM Shai Berger wrote: > > והאם אפשר להטיל תפקיד זה על עובד שכיר, או שזה חייב להתבצע על ידי חבר > > ועד? > > > לפי התקנון, חתימות על חוזים וצ׳קים, ולכן גם מעקב כללי אחר מה קורה עם > הכסף, חייבים להתבצע ע״י חברי ועד. לכן, אם באמת רוצים להוריד עומס מחברי > הועד, ההכנה של ניירות לחתימה חייבת להתבצע ע״י מישהו שחברי הועד סומכים > עליו. אני, בתור חבר ועד, לא אסמוך על אדם שהאופק שלו בארגון הוא חודשיים. > על מישהו שמוגדר כקבוע, כנראה כן -- ולא משנה אם היא שכירה, מתנדבת, או > מועסקת דרך חברת כח־אדם. ברור שהועד צריך לעבור על הדברים, אבל הוא יכול להיות זה שמגדיר תקציב מראש ונותן למישהו לרוץ על הכל ורק מאשר איפה שצריך. כיום הועד מעורב מאוד בארגון הכנס, הרבה מעבר לרמת הצ'קים והחוזים. הייתי שואף לזה שאוגוסט פינגוין יכול להיות מאורגן כאילו הוא מבוצע על ידי קהילה חיצונית, בדומה ל-drupal או wordpress. כלומר הועד לא מעורב במקום, תכנים, וכו'. רק מקבל תכנון תקציב ודואג לאזן הוצאות עם התחייבויות של נותני חסות. שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית, והועד חותם לאחר האישור של אותו מתנדב וותיק. ככה אתם יכולים פחות להתעסק עם הדברים ולא צריכים "לסמוך" על מישהו זמני. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Wed, 31 Oct 2018 09:49:58 +0200 Omer Zak wrote: > On Wed, 2018-10-31 at 09:44 +0200, Shai Berger wrote: > > > > את התפקיד של העמותה -- בעיקר כל מה שקשור למעבר על חוזים כדי לוודא > > שהתנאים הגיוניים, וגם בקרה כספית -- אי אפשר להטיל על עובד זמני כזה. > > זה צריך להיות מישהו עם מחויבות לעמותה. > > והאם אפשר להטיל תפקיד זה על עובד שכיר, או שזה חייב להתבצע על ידי חבר > ועד? > לפי התקנון, חתימות על חוזים וצ׳קים, ולכן גם מעקב כללי אחר מה קורה עם הכסף, חייבים להתבצע ע״י חברי ועד. לכן, אם באמת רוצים להוריד עומס מחברי הועד, ההכנה של ניירות לחתימה חייבת להתבצע ע״י מישהו שחברי הועד סומכים עליו. אני, בתור חבר ועד, לא אסמוך על אדם שהאופק שלו בארגון הוא חודשיים. על מישהו שמוגדר כקבוע, כנראה כן -- ולא משנה אם היא שכירה, מתנדבת, או מועסקת דרך חברת כח־אדם. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
כ"ארגון" בהקמה אני רוצה רק להעיר בקצרה: 1. לא חשבתי באיזה כובע אשתתף אם אחליט. 2. הכובע של "ארגון" הוא חלק מהתפתחות נורמלית של עמותה שהחברים 'גדלים' בה אחרי שעברו את שלב מימון כרטיס לסרט (בכ"ז 15 שנה, אז אני מקווה שכך). 3. מה שאמר בימ"ש אמריקאי מעניין וישים אולי פה ושם כתקדים, אבל שם גם עמודי חשמל הם סוג של חיות לפי הפסיקה הזו, צריך אומץ קודם כל בהגדרה העצמית ואח"כ מול העולם ואשתו. ולסיכום: כנס צריך לדון בשאלות כאלה. :כתב Omer Zak, 2018-10-31 09:49 בתאריך On Wed, 2018-10-31 at 09:44 +0200, Shai Berger wrote: On Wed, 31 Oct 2018 09:23:36 +0200 Omer Zak wrote: > לא חייבים לקפוץ בבת אחת להעסקת שכירים באופן קבוע. > אפשר לקחת עובדים לפי כנס, כמו שעושים עם אירית גרין באוגוסט פינגווין > 2018. > זה מאפשר הורדת עומס מחברי ועד העמותה ומתנדבים, אבל משמר את הגמישות > התעסוקתית ומאפשר את העמסת עלות העסקת העובדים על תקציב הכנס. לא, זה לא. את אירית לקחנו כי אחרת לא היה פינגווין, אבל היא ממלאת את התפקיד של מארגן הכנס, לא את התפקיד של העמותה בעבודה מולו. בכנסים אחרים (למשל PyCon, GopherCon) יש אנשים מתוך ארגון הכנס שעושים תפקיד מקביל לזה של אירית בפינגווין. את התפקיד של העמותה -- בעיקר כל מה שקשור למעבר על חוזים כדי לוודא שהתנאים הגיוניים, וגם בקרה כספית -- אי אפשר להטיל על עובד זמני כזה. זה צריך להיות מישהו עם מחויבות לעמותה. והאם אפשר להטיל תפקיד זה על עובד שכיר, או שזה חייב להתבצע על ידי חבר ועד? -- We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. Golda Meir (Israeli Prime Minister between 1969-1974) My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Wed, 2018-10-31 at 09:44 +0200, Shai Berger wrote: > On Wed, 31 Oct 2018 09:23:36 +0200 > Omer Zak wrote: > > > > לא חייבים לקפוץ בבת אחת להעסקת שכירים באופן קבוע. > > אפשר לקחת עובדים לפי כנס, כמו שעושים עם אירית גרין באוגוסט פינגווין > > 2018. > > זה מאפשר הורדת עומס מחברי ועד העמותה ומתנדבים, אבל משמר את הגמישות > > התעסוקתית ומאפשר את העמסת עלות העסקת העובדים על תקציב הכנס. > > לא, זה לא. את אירית לקחנו כי אחרת לא היה פינגווין, אבל היא ממלאת את > התפקיד של מארגן הכנס, לא את התפקיד של העמותה בעבודה מולו. בכנסים > אחרים > (למשל PyCon, GopherCon) יש אנשים מתוך ארגון הכנס שעושים תפקיד מקביל > לזה > של אירית בפינגווין. > > את התפקיד של העמותה -- בעיקר כל מה שקשור למעבר על חוזים כדי לוודא > שהתנאים הגיוניים, וגם בקרה כספית -- אי אפשר להטיל על עובד זמני כזה. > זה > צריך להיות מישהו עם מחויבות לעמותה. והאם אפשר להטיל תפקיד זה על עובד שכיר, או שזה חייב להתבצע על ידי חבר ועד? -- We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. Golda Meir (Israeli Prime Minister between 1969-1974) My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
אם צריך להיות עם התואר, הגושפנקה וההרגשה של להיות חבר ועד כדי לקדם פעילויות [1], אולי ננהיג משהו דומה ל"סגן שריף". בעיירות בארה"ב שבהן אכיפת החוק מתבצעת ע"י שריף, הוא נותן לפי הצורך מינוי זמני לאזרחים והופך אותם ל"סגן שריף". ,כלומר, אם מישהו רוצה לקדם פרויקט רלבנטי, ועד המקור יתן לו מינוי של "חבר משנה בועד"/"מוביל פרויקט" או תואר מפוצץ אחר, ואותו מישהו יעשה את העבודה. אפשר אפילו לחשוב אם ואלו סמכויות אפשר להאציל יחד עם המינוי והתואר. [1] עלי לציין, שתומר בריסקר עשה עבודה יפה מאוד בארגון אחד מכנסי אוגוסט פינגווין לפני שהצטרף לועד המקור. כנראה שהוא היוצא מן הכלל שמוכיח את הכלל. On Wed, 2018-10-31 at 09:38 +0200, Shai Berger wrote: > On Wed, 31 Oct 2018 08:13:38 +0200 > Meir Maor wrote: > > > לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי? > > נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם > > לא היה מתקיים, האם היה מתקיים עם אופי מסחרי הרבה יותר? > > ספציפית על זה אני יכול לענות -- את הקריאה הראשונה „בואו נעשה פייקון” > אני קראתי, מעל במת אוגוסט פינגווין. למיטב ידיעתי, יש רק כנס אחד > בארץ שמוקדש ככה לשפה ולא קשור לעמותה (Scalapeno). > > On Wed, 31 Oct 2018 08:17:25 +0200 > Omer Zak wrote: > > > הקרדיט האמיתי לכנסים המדהימים הללו מגיע לאנשים שהרימו את הכנסים > > הללו > > (שי ותומר) ולפחות חלקם נשחק נפשית תוך כדי עשייה. > > לתומר ולי מגיע קרדיט, אל תבינו לא נכון, אבל להגיד שאנחנו „הרמנו את > הכנסים”? זה נכון חלקית לאוגוסט פינגווין, בכנסים האחרים (ואני לא בטוח > שכל המתכתבים כאן מודעים לזה שהיו מלבד פייקון וכנס המגזר > גם HackExtend, FLIP ועכשיו מתבשלים עוד) הקרדיט על הרמת הכנס מגיע > לאנשים אחרים לגמרי. אנחנו הענקנו תמיכה ניהולית־משפטית. ולא לשכוח את > משה -- הוא קצת פחות פעיל מתומר וממני, אבל גם לו יש חלק בהצלחות. > > (חזרה למאיר): > > > הייתי רוצה לראות אותנו משקיעים בדברים שאחרת לא יקרו. עבודה מול > > הממשל > > היא הדוגמא המובהקת ביותר, בפועל אנחנו עושים מעט מאוד. פה ושם יש > > נגיעות. לעשות כנסים זה נחמד אבל זה לא זה. כנס התעשיה הבטחונית הוא > > בליבת העיסוק. הכנסים המקצועיים הנושאיים הם ליד. > > > > > On Wed, 31 Oct 2018 08:17:25 +0200 > Omer Zak wrote: > > > בהיסטוריה של המקור כבר היו כל מיני קריאות לשלב פעילויות נוספות > > במסגרת > > המקור והתשובה היתה תמיד בסגנון של "הראה את הקוד". כלומר שאתה תוביל > > את > > הפרויקט והעמותה תסייע לך במילוי דרישות החוק כשמדובר בגביית כספים > > ומתן > > קבלות כנגדם. > > וכמו שראינו במהלך השנים, זה לא עובד. מה שעובד זה מה שקרה עם הכנסים: > הועד התחיל להזיז דברים, ואחרי שנתיים של פעילויות מאורגנות שעושות רעש, > אז באמת באות אלינו כל מיני קבוצות בשביל לקבל „רק סיוע”. > > הבעיה היא שעכשיו, כשיש לעמותה למי לסייע, זה לוקח לנו את כל הזמן. > אנחנו > חייבים לגייס עוד משאבים לליבת העמותה, כדי לפתח פעילויות כאלה -- כי > ההנחה שהן יגיעו מחוץ לועד, מבחינתי לפחות, הופרכה בנסיון ההיסטורי. -- We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. Golda Meir (Israeli Prime Minister between 1969-1974) My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Wed, 31 Oct 2018 09:23:36 +0200 Omer Zak wrote: > לא חייבים לקפוץ בבת אחת להעסקת שכירים באופן קבוע. > אפשר לקחת עובדים לפי כנס, כמו שעושים עם אירית גרין באוגוסט פינגווין > 2018. > זה מאפשר הורדת עומס מחברי ועד העמותה ומתנדבים, אבל משמר את הגמישות > התעסוקתית ומאפשר את העמסת עלות העסקת העובדים על תקציב הכנס. לא, זה לא. את אירית לקחנו כי אחרת לא היה פינגווין, אבל היא ממלאת את התפקיד של מארגן הכנס, לא את התפקיד של העמותה בעבודה מולו. בכנסים אחרים (למשל PyCon, GopherCon) יש אנשים מתוך ארגון הכנס שעושים תפקיד מקביל לזה של אירית בפינגווין. את התפקיד של העמותה -- בעיקר כל מה שקשור למעבר על חוזים כדי לוודא שהתנאים הגיוניים, וגם בקרה כספית -- אי אפשר להטיל על עובד זמני כזה. זה צריך להיות מישהו עם מחויבות לעמותה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Wed, 31 Oct 2018 08:13:38 +0200 Meir Maor wrote: > לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי? > נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם > לא היה מתקיים, האם היה מתקיים עם אופי מסחרי הרבה יותר? ספציפית על זה אני יכול לענות -- את הקריאה הראשונה „בואו נעשה פייקון” אני קראתי, מעל במת אוגוסט פינגווין. למיטב ידיעתי, יש רק כנס אחד בארץ שמוקדש ככה לשפה ולא קשור לעמותה (Scalapeno). On Wed, 31 Oct 2018 08:17:25 +0200 Omer Zak wrote: > הקרדיט האמיתי לכנסים המדהימים הללו מגיע לאנשים שהרימו את הכנסים הללו > (שי ותומר) ולפחות חלקם נשחק נפשית תוך כדי עשייה. לתומר ולי מגיע קרדיט, אל תבינו לא נכון, אבל להגיד שאנחנו „הרמנו את הכנסים”? זה נכון חלקית לאוגוסט פינגווין, בכנסים האחרים (ואני לא בטוח שכל המתכתבים כאן מודעים לזה שהיו מלבד פייקון וכנס המגזר גם HackExtend, FLIP ועכשיו מתבשלים עוד) הקרדיט על הרמת הכנס מגיע לאנשים אחרים לגמרי. אנחנו הענקנו תמיכה ניהולית־משפטית. ולא לשכוח את משה -- הוא קצת פחות פעיל מתומר וממני, אבל גם לו יש חלק בהצלחות. (חזרה למאיר): > הייתי רוצה לראות אותנו משקיעים בדברים שאחרת לא יקרו. עבודה מול הממשל > היא הדוגמא המובהקת ביותר, בפועל אנחנו עושים מעט מאוד. פה ושם יש > נגיעות. לעשות כנסים זה נחמד אבל זה לא זה. כנס התעשיה הבטחונית הוא > בליבת העיסוק. הכנסים המקצועיים הנושאיים הם ליד. > On Wed, 31 Oct 2018 08:17:25 +0200 Omer Zak wrote: > בהיסטוריה של המקור כבר היו כל מיני קריאות לשלב פעילויות נוספות במסגרת > המקור והתשובה היתה תמיד בסגנון של "הראה את הקוד". כלומר שאתה תוביל את > הפרויקט והעמותה תסייע לך במילוי דרישות החוק כשמדובר בגביית כספים ומתן > קבלות כנגדם. וכמו שראינו במהלך השנים, זה לא עובד. מה שעובד זה מה שקרה עם הכנסים: הועד התחיל להזיז דברים, ואחרי שנתיים של פעילויות מאורגנות שעושות רעש, אז באמת באות אלינו כל מיני קבוצות בשביל לקבל „רק סיוע”. הבעיה היא שעכשיו, כשיש לעמותה למי לסייע, זה לוקח לנו את כל הזמן. אנחנו חייבים לגייס עוד משאבים לליבת העמותה, כדי לפתח פעילויות כאלה -- כי ההנחה שהן יגיעו מחוץ לועד, מבחינתי לפחות, הופרכה בנסיון ההיסטורי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Wed, 2018-10-31 at 08:45 +0200, Shai Berger wrote: > On Wed, 31 Oct 2018 07:01:34 +0200 > Omer Zak wrote: > נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב > > שרצוי > > שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות > > מסוימות > > בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים. > > > > לא, המטרה היא לא לגייס לצורך מימון כנסים. הכנסים, ככלל, מחזיקים את > עצמם > יופי. ישנן שתי מטרות לגיוס: > > - לאפשר לעמותה לבסס את הפעילות השוטפת על שכירים - כי יש גבול לכמה > אפשר > לקיים את הצינור הפורמלי (ניהול הכספים והחוזים של הכנסים, בעיקר) על > בסיס זמנם של מתנדבים בלבד. בחודשים האחרונים, במיוחד, ראינו את הגבול > הזה מגיע בחריפות, עם התגברות של הצורך (יותר כנסים, יותר מסובכים) > וירידה של המשאבים (לחלק מחברי הועד נוצרו נסיבות שחייבו אותם להקדיש > פחות זמן לעמותה). לא חייבים לקפוץ בבת אחת להעסקת שכירים באופן קבוע. אפשר לקחת עובדים לפי כנס, כמו שעושים עם אירית גרין באוגוסט פינגווין 2018. זה מאפשר הורדת עומס מחברי ועד העמותה ומתנדבים, אבל משמר את הגמישות התעסוקתית ומאפשר את העמסת עלות העסקת העובדים על תקציב הכנס. --- עומר זק -- We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. Golda Meir (Israeli Prime Minister between 1969-1974) My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
שני תיקונים על מה שנאמר כאן: On Wed, 31 Oct 2018 06:28:25 +0200 Lior Kesos wrote: > בכנס הgis ששי וקפלן ארגנו עזרתי קצת ביום הכנס, אבל אני לא יכול לקחת קרדיט על הארגון שלו. זה היה ליאור. גם הקרדיט על „כמות ואיכות העשיה” צריך להתחלק, זה לא רק אני. On Wed, 31 Oct 2018 07:01:34 +0200 Omer Zak wrote: > הקשר היחידי שאני רואה בין המטרות הנ"ל לבין שכלול תהליכי גיוס כספים > הוא, שצריך לוודא כל הזמן שיש כיסוי להתחייבויות שהעמותה מקבלת על עצמה > כאישיות משפטית בשם מארגני פעילויות. > בשביל זה, זה עוזר שיש רזרבות כספיות לעמותה. > > נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב שרצוי > שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות מסוימות > בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים. > לא, המטרה היא לא לגייס לצורך מימון כנסים. הכנסים, ככלל, מחזיקים את עצמם יופי. ישנן שתי מטרות לגיוס: - לאפשר לעמותה לבסס את הפעילות השוטפת על שכירים - כי יש גבול לכמה אפשר לקיים את הצינור הפורמלי (ניהול הכספים והחוזים של הכנסים, בעיקר) על בסיס זמנם של מתנדבים בלבד. בחודשים האחרונים, במיוחד, ראינו את הגבול הזה מגיע בחריפות, עם התגברות של הצורך (יותר כנסים, יותר מסובכים) וירידה של המשאבים (לחלק מחברי הועד נוצרו נסיבות שחייבו אותם להקדיש פחות זמן לעמותה). - כתוצאה מהמטרה הקודמת - לשחרר את חברי הועד לפעילות יותר משפיעה, כמו שתדלנות מול הממשלה[1], או הדברים האחרים שאלי מדבר עליהם[2], או שיפור המערכות של העמותה (שהרבה מהן משאירות טעם עבש של שנות התשעים). - או, רחמנא ליצלן, תרומת קוד לפרוייקטים. בסופו של דבר, מי שנמצא בעמותה הזו הם ברובם אנשי טכנולוגיה, לא אנשי מנהלה. אני, אישית, היום, משקיע את רובו הגדול של זמן ה„תרומה־לקוד־פתוח” שלי בטיפול בניירת. זה אף פעם לא היה מה שמשך אותי. אגב, הרבה מהדברים בסעיף השני יכולים, בעיקרון ולמעשה, להתבצע ע״י אנשים שאינם בועד -- ויהודה, למשל, הכניס מספר שיפורים במערכות בשנה+ האחרונות. אבל אנחנו רואים מעט מאוד מזה. תודה, שי. [1] אולי שמתם לב, במסגרת הביזיון הכללי של אתר משרד הפנים ביום הבחירות, שהם כתבו שם שהאתר עובד בכרום -- שהוא, בעניין הזה, האקספלורר החדש [2] אלי, אם יש עזרה שאתה יכול לקבל מהעמותה בדחיפת קוד פתוח באקדמיה או בכל מקום אחר, תגיד. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
אני שמח לראות שעוד מישהו חושב בכיוון קצת דומה לשלי. On Wed, 2018-10-31 at 08:13 +0200, Meir Maor wrote: > לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי? לא יודע ואני לא בטוח שזו שאלה שצריכה להעסיק אותנו כרגע. > נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם > לא היה מתקיים, האם היה מתקיים עם אופי מסחרי הרבה יותר? שאלה טובה מאוד. אני מרגיש שהכנסים תופסים חלק גדול מדי מתשומת הלב של פעילי עמותת המקור. זו אחת מהסיבות שהורדתי הילוך בפעילותי בעמותה. > הייתי רוצה לראות אותנו משקיעים בדברים שאחרת לא יקרו. עבודה מול הממשל > היא הדוגמא המובהקת ביותר, בפועל אנחנו עושים מעט מאוד. פה ושם יש > נגיעות. גם אני רוצה לראות יותר עבודה מול הממשל ובפעילויות אחרות שלא היו קורות בלי המסגרת של המקור. > לעשות כנסים זה נחמד אבל זה לא זה. כנס התעשיה הבטחונית הוא בליבת > העיסוק. הכנסים המקצועיים הנושאיים הם ליד. זה היה זה כאשר לא היו גורמים אחרים שמארגנים כנסים בתחום התוכנה החופשית. וזה אחד מהדברים שהשתנו ב-15 השנים האחרונות. אפשר להצביע על זה כהוכחה לטענה שהעמותה הצליחה בגדול. --- עומר זק > > > On Wed, Oct 31, 2018, 07:56 Lior Kesos > העמותה קמה לפניי יותר מ15 שנה בשביל לגבות כסף לראות סרט (גם אני > > הייתי שם) > > אח''כ נקשרו כתרים הוגדרו מטרות וכו'.. כך שהמטרות ההיסטוריות לא ממש > > רלוונטיות. השאלה היא מה קורה ב15 שנה קדימה. > > אני חושב שהעמותה נכשלה בכך שהיא לא מספיק מעניינת שיווקית כדי להכניס > > דם חדש ולהפוך אותה לרלוונטית . > > אני מציע להיות קשובים לשי שמכיר את הנושא מקרוב (ואני מוריד בפניו את > > הכובע מפאת כמות ואיכות העשייה) > > תראו את כנס הפייטון או הכנס הביטחוני אלו פעילויות מדהימות עם אימפקט > > אמיתי ולשם אנו צריכים לרכז את. האנרגיה. > > הקטע המצחיק שאני כבר אפילו לא ידיד אז לא יודע כמה המשוב שלי בכלל > > רלוונטי. > > ליאור > > > > On Wed, Oct 31, 2018, 7:01 AM Omer Zak wrote: > > > כל כמה שנים חוזרת השאלה האם יש לעמותת המקור זכות קיום. > > > הבה ניזכר בשביל מה הוקמה העמותה מלכתחילה. > > > > > > העמותה הוקמה כדי לענות על שני צרכים שעדיין קיימים היום: > > > 1. צינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם תוך מילוי דרישות החוק, > > > לצורך > > > קיום כנסים כמו "אוגוסט פינגווין" ולתמיכה בפרויקטים קהילתיים שונים > > > שאינם > > > מספיק גדולים כדי להצדיק פתיחת עמותה נפרדת לניהולם הכספי. העמותה > > > עונה גם > > > על הצורך בקיום אישיות משפטית שיכולה לחתום על הסכמים והתחייבויות > > > בשם > > > מארגני כנסים ופעילויות אחרות. > > > 2. כתובת מוגדרת לצורך מאמצי שתדלנות שונים בכנסת ובמוסדות שלטוניים > > > אחרים. שתדלן שפועל בשם קבוצה לא מוכרת לא ישפיע כמו שתדלן שפועל > > > בשם > > > עמותה רשומה שמאגדת אנשים מסקטור התוכנה החופשית. > > > > > > כל השאר זה קישוט, שנראה שהיום מסבך לנו את החיים ואת תהליך קבלת > > > ההחלטות. > > > > > > הקשר היחידי שאני רואה בין המטרות הנ"ל לבין שכלול תהליכי גיוס > > > כספים הוא, > > > שצריך לוודא כל הזמן שיש כיסוי להתחייבויות שהעמותה מקבלת על עצמה > > > כאישיות > > > משפטית בשם מארגני פעילויות. > > > בשביל זה, זה עוזר שיש רזרבות כספיות לעמותה. > > > > > > נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב > > > שרצוי > > > שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות > > > מסוימות > > > בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים. > > > > > > בואו נחליט באופן ברור וספציפי האם זו משימה שהעמותה צריכה לקבל על > > > עצמה. > > > לדעתי, לא. כדי לגייס כספים ולחלקם לפרויקטים, לא צריך עמותה שזה > > > תפקידה. > > > צריך רק שתהיה אישיות משפטית, שמהווה צינור עם הנה"ח מסודרת. > > > > > > עד כאן, כתבתי על היתרון שבקבלת ארגונים כחברים בעמותה - גיוס כספים > > > יותר > > > קל - וטענתי שהוא לא באמת קיים. > > > ועכשיו אתייחס לחסרון שקבלת ארגונים כחברים בעמותה. > > > > > > לדעתי מתן אפשרות לארגונים להיות חברים בעמותה עלולה לפגוע בנגישות > > > של > > > אנשים פרטיים לשרותי התמיכה בשתדלנות שהם עלולים להזדקק להם. למשל, > > > אם > > > אנשים פרטיים נפגעים ממדיניות של ארגונים בתחום שבו משתמשים בתוכנה > > > חופשית. > > > אין לי כרגע דוגמאות קונקרטיות. > > > אבל בארה"ב יש נסיון רע עם הקביעה של בית המשפט העליון שם, שלחברות > > > בע"מ > > > יש "זכויות אדם" כמו לאנשים פרטיים. > > > > > > --- עומר זק > > > > > > > > > On Wed, 2018-10-31 at 06:28 +0200, Lior Kesos wrote: > > > > אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים. > > > > אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי > > > קהילות > > > > פתוחות אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, > > > node.js > > > > , וורדפרס וכו'.. וכו'...) > > > > הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין > > > לא > > > > רלוונטי. > > > > מה שכן רלוונטי הוא עבודה מול ארגונים, לוביסטים שיכניסו דרישה > > > לקוד > > > > פתוח למרכזים ולהגיע כמו ששי אמר לארגוני ממשל ולכיסים שעוד לא > > > שמעו > > > > שהמלחמה נגמרה. > > > > בכנס הgis ששי וקפלן ארגנו היה מפוצץ באנשים מהמגזר הממשלתי ואני > > > חושב > > > > ששם זה המקום היחידי שיש לעמותה איזה ערך מוסף. לדעתי לא פנו שם > > > באופן > > > > פרטני אחד אחד אלא לארגונים ששלחו אותם. > > > > > > > > כשעזבתי את קבוצת הטלגרם שלחתי לקפלן באופן אישי - "שאנו חבורת > > > זקנים > > > > שבועטים בגיצים של המדורה שכבתה לפניי כמה שנים ושאני מיציתי.' > > > > תחשבו רגע לאן אתם משקיעים את האנרגיה ומה התוצאות שלה . הקוד > > > פתוח ניצח > > > > , המהפכה כבר כאן מזמן,
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Wed, 2018-10-31 at 07:56 +0200, Lior Kesos wrote: > העמותה קמה לפניי יותר מ15 שנה בשביל לגבות כסף לראות סרט (גם אני הייתי > שם) > אח''כ נקשרו כתרים הוגדרו מטרות וכו'.. כך שהמטרות ההיסטוריות לא ממש > רלוונטיות. עד כמה שזכור לי, הסרט הוקרן לפני הקמת המקור (אוגוסט פינגווין הראשון). העמותה הוקמה בגלל הפקת לקחים בעקבות פעילות זו, שהראתה את הצורך במסגרת משפטית לגביית כספים ומתן קבלות תמורתם. בשביל הקרנה חד פעמית של סרט, מן הסתם לא היו מקימים עמותה. לא ברורה לי הטענה שהמטרות ההיסטוריות לא ממש רלוונטיות: 1. לא ידעתי ששינו את חוקי המס בישראל בצורה כל כך דרסטית, שייתרה את הצורך בצינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם. 2. לא ידעתי שבוטל לחלוטין הצורך במאמצי שתדלנות, אם כי נראה לי שבשנים האחרונות לא מופנה כל כך הרבה מאמץ לכיוונים אלה. אולי מפני ששמים כל כך הרבה דגש על כנסים. > השאלה היא מה קורה ב15 שנה קדימה. > אני חושב שהעמותה נכשלה בכך שהיא לא מספיק מעניינת שיווקית כדי להכניס > דם חדש ולהפוך אותה לרלוונטית . העמותה מילאה את שתי המטרות שציינתי. לכן לא ברורה לי הטענה שהעמותה נכשלה ו/או הפסיקה להיות רלוונטית. זה לא אותו הדבר כמו הטענה שלא נכנס דם חדש לעמותה, שזה עניין לויכוח נפרד. > אני מציע להיות קשובים לשי שמכיר את הנושא מקרוב (ואני מוריד בפניו את > הכובע מפאת כמות ואיכות העשייה) > תראו את כנס הפייטון או הכנס הביטחוני אלו פעילויות מדהימות עם אימפקט > אמיתי ולשם אנו צריכים לרכז את. האנרגיה. הקרדיט האמיתי לכנסים המדהימים הללו מגיע לאנשים שהרימו את הכנסים הללו (שי ותומר) ולפחות חלקם נשחק נפשית תוך כדי עשייה. אותם אנשים הם "במקרה" גם חברי ועד המקור אבל צירוף מקרים זה אינו מחוייב המציאות. את אוגוסט פינגווין 2018 מרימים אנשים שאינם חברי ועד המקור. בהיסטוריה של המקור כבר היו כל מיני קריאות לשלב פעילויות נוספות במסגרת המקור והתשובה היתה תמיד בסגנון של "הראה את הקוד". כלומר שאתה תוביל את הפרויקט והעמותה תסייע לך במילוי דרישות החוק כשמדובר בגביית כספים ומתן קבלות כנגדם. --- עומר זק -- Not voting in an election is like voting for the candidate, whom you hate the most. My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי? נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם לא היה מתקיים, האם היה מתקיים עם אופי מסחרי הרבה יותר? הייתי רוצה לראות אותנו משקיעים בדברים שאחרת לא יקרו. עבודה מול הממשל היא הדוגמא המובהקת ביותר, בפועל אנחנו עושים מעט מאוד. פה ושם יש נגיעות. לעשות כנסים זה נחמד אבל זה לא זה. כנס התעשיה הבטחונית הוא בליבת העיסוק. הכנסים המקצועיים הנושאיים הם ליד. On Wed, Oct 31, 2018, 07:56 Lior Kesos העמותה קמה לפניי יותר מ15 שנה בשביל לגבות כסף לראות סרט (גם אני הייתי שם) > אח''כ נקשרו כתרים הוגדרו מטרות וכו'.. כך שהמטרות ההיסטוריות לא ממש > רלוונטיות. השאלה היא מה קורה ב15 שנה קדימה. > אני חושב שהעמותה נכשלה בכך שהיא לא מספיק מעניינת שיווקית כדי להכניס דם חדש > ולהפוך אותה לרלוונטית . > אני מציע להיות קשובים לשי שמכיר את הנושא מקרוב (ואני מוריד בפניו את הכובע > מפאת כמות ואיכות העשייה) > תראו את כנס הפייטון או הכנס הביטחוני אלו פעילויות מדהימות עם אימפקט אמיתי > ולשם אנו צריכים לרכז את. האנרגיה. > הקטע המצחיק שאני כבר אפילו לא ידיד אז לא יודע כמה המשוב שלי בכלל רלוונטי. > ליאור > > On Wed, Oct 31, 2018, 7:01 AM Omer Zak wrote: > >> כל כמה שנים חוזרת השאלה האם יש לעמותת המקור זכות קיום. >> הבה ניזכר בשביל מה הוקמה העמותה מלכתחילה. >> >> העמותה הוקמה כדי לענות על שני צרכים שעדיין קיימים היום: >> 1. צינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם תוך מילוי דרישות החוק, לצורך >> קיום כנסים כמו "אוגוסט פינגווין" ולתמיכה בפרויקטים קהילתיים שונים שאינם >> מספיק גדולים כדי להצדיק פתיחת עמותה נפרדת לניהולם הכספי. העמותה עונה גם >> על הצורך בקיום אישיות משפטית שיכולה לחתום על הסכמים והתחייבויות בשם >> מארגני כנסים ופעילויות אחרות. >> 2. כתובת מוגדרת לצורך מאמצי שתדלנות שונים בכנסת ובמוסדות שלטוניים >> אחרים. שתדלן שפועל בשם קבוצה לא מוכרת לא ישפיע כמו שתדלן שפועל בשם >> עמותה רשומה שמאגדת אנשים מסקטור התוכנה החופשית. >> >> כל השאר זה קישוט, שנראה שהיום מסבך לנו את החיים ואת תהליך קבלת ההחלטות. >> >> הקשר היחידי שאני רואה בין המטרות הנ"ל לבין שכלול תהליכי גיוס כספים הוא, >> שצריך לוודא כל הזמן שיש כיסוי להתחייבויות שהעמותה מקבלת על עצמה כאישיות >> משפטית בשם מארגני פעילויות. >> בשביל זה, זה עוזר שיש רזרבות כספיות לעמותה. >> >> נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב שרצוי >> שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות מסוימות >> בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים. >> >> בואו נחליט באופן ברור וספציפי האם זו משימה שהעמותה צריכה לקבל על עצמה. >> לדעתי, לא. כדי לגייס כספים ולחלקם לפרויקטים, לא צריך עמותה שזה תפקידה. >> צריך רק שתהיה אישיות משפטית, שמהווה צינור עם הנה"ח מסודרת. >> >> עד כאן, כתבתי על היתרון שבקבלת ארגונים כחברים בעמותה - גיוס כספים יותר >> קל - וטענתי שהוא לא באמת קיים. >> ועכשיו אתייחס לחסרון שקבלת ארגונים כחברים בעמותה. >> >> לדעתי מתן אפשרות לארגונים להיות חברים בעמותה עלולה לפגוע בנגישות של >> אנשים פרטיים לשרותי התמיכה בשתדלנות שהם עלולים להזדקק להם. למשל, אם >> אנשים פרטיים נפגעים ממדיניות של ארגונים בתחום שבו משתמשים בתוכנה >> חופשית. >> אין לי כרגע דוגמאות קונקרטיות. >> אבל בארה"ב יש נסיון רע עם הקביעה של בית המשפט העליון שם, שלחברות בע"מ >> יש "זכויות אדם" כמו לאנשים פרטיים. >> >> --- עומר זק >> >> >> On Wed, 2018-10-31 at 06:28 +0200, Lior Kesos wrote: >> > אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים. >> > אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי קהילות >> > פתוחות אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, node.js >> > , וורדפרס וכו'.. וכו'...) >> > הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין לא >> > רלוונטי. >> > מה שכן רלוונטי הוא עבודה מול ארגונים, לוביסטים שיכניסו דרישה לקוד >> > פתוח למרכזים ולהגיע כמו ששי אמר לארגוני ממשל ולכיסים שעוד לא שמעו >> > שהמלחמה נגמרה. >> > בכנס הgis ששי וקפלן ארגנו היה מפוצץ באנשים מהמגזר הממשלתי ואני חושב >> > ששם זה המקום היחידי שיש לעמותה איזה ערך מוסף. לדעתי לא פנו שם באופן >> > פרטני אחד אחד אלא לארגונים ששלחו אותם. >> > >> > כשעזבתי את קבוצת הטלגרם שלחתי לקפלן באופן אישי - "שאנו חבורת זקנים >> > שבועטים בגיצים של המדורה שכבתה לפניי כמה שנים ושאני מיציתי.' >> > תחשבו רגע לאן אתם משקיעים את האנרגיה ומה התוצאות שלה . הקוד פתוח ניצח >> > , המהפכה כבר כאן מזמן, עכשיו צריך לנתב את הידע והמשאבים ל late >> > adopters (שהם ארגונים) וצריך לבחון טוב טוב את מטרות העמותה או לעשות >> > כיבוי צופי . >> > ליאור >> > >> > >> > >> > >> > On Tue, Oct 30, 2018, 10:44 PM Shay Gover >> > wrote: >> > > ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס >> > > הביטחוני כיוצא דופן. >> > > >> > > פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא >> > > אותם לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני. >> > > בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם >> > > וכו'. לא מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא עוסקות בקידום קוד פתוח >> > > בארגונים כמו ההרצאות בכנס הביטחוני. >> > > לכן אני מציע לבדוק איך מבצעים את זה מבלי לפגוע בפעילות של שילוב >> > > אוכלוסיות חלשות בקוד פתוח כאמצעי להעצמה. >> > > >> > > שי >> > > >> > > On Tue, Oct 30, 2018 at 10:33 PM Shai Berger >> > > wrote: >> > > > On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200 >> > > > Shay Gover wrote: >> > > > >> > > > > לאור האזכור של אילטם: >> > > > > העמותה
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
העמותה קמה לפניי יותר מ15 שנה בשביל לגבות כסף לראות סרט (גם אני הייתי שם) אח''כ נקשרו כתרים הוגדרו מטרות וכו'.. כך שהמטרות ההיסטוריות לא ממש רלוונטיות. השאלה היא מה קורה ב15 שנה קדימה. אני חושב שהעמותה נכשלה בכך שהיא לא מספיק מעניינת שיווקית כדי להכניס דם חדש ולהפוך אותה לרלוונטית . אני מציע להיות קשובים לשי שמכיר את הנושא מקרוב (ואני מוריד בפניו את הכובע מפאת כמות ואיכות העשייה) תראו את כנס הפייטון או הכנס הביטחוני אלו פעילויות מדהימות עם אימפקט אמיתי ולשם אנו צריכים לרכז את. האנרגיה. הקטע המצחיק שאני כבר אפילו לא ידיד אז לא יודע כמה המשוב שלי בכלל רלוונטי. ליאור On Wed, Oct 31, 2018, 7:01 AM Omer Zak wrote: > כל כמה שנים חוזרת השאלה האם יש לעמותת המקור זכות קיום. > הבה ניזכר בשביל מה הוקמה העמותה מלכתחילה. > > העמותה הוקמה כדי לענות על שני צרכים שעדיין קיימים היום: > 1. צינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם תוך מילוי דרישות החוק, לצורך > קיום כנסים כמו "אוגוסט פינגווין" ולתמיכה בפרויקטים קהילתיים שונים שאינם > מספיק גדולים כדי להצדיק פתיחת עמותה נפרדת לניהולם הכספי. העמותה עונה גם > על הצורך בקיום אישיות משפטית שיכולה לחתום על הסכמים והתחייבויות בשם > מארגני כנסים ופעילויות אחרות. > 2. כתובת מוגדרת לצורך מאמצי שתדלנות שונים בכנסת ובמוסדות שלטוניים > אחרים. שתדלן שפועל בשם קבוצה לא מוכרת לא ישפיע כמו שתדלן שפועל בשם > עמותה רשומה שמאגדת אנשים מסקטור התוכנה החופשית. > > כל השאר זה קישוט, שנראה שהיום מסבך לנו את החיים ואת תהליך קבלת ההחלטות. > > הקשר היחידי שאני רואה בין המטרות הנ"ל לבין שכלול תהליכי גיוס כספים הוא, > שצריך לוודא כל הזמן שיש כיסוי להתחייבויות שהעמותה מקבלת על עצמה כאישיות > משפטית בשם מארגני פעילויות. > בשביל זה, זה עוזר שיש רזרבות כספיות לעמותה. > > נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב שרצוי > שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות מסוימות > בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים. > > בואו נחליט באופן ברור וספציפי האם זו משימה שהעמותה צריכה לקבל על עצמה. > לדעתי, לא. כדי לגייס כספים ולחלקם לפרויקטים, לא צריך עמותה שזה תפקידה. > צריך רק שתהיה אישיות משפטית, שמהווה צינור עם הנה"ח מסודרת. > > עד כאן, כתבתי על היתרון שבקבלת ארגונים כחברים בעמותה - גיוס כספים יותר > קל - וטענתי שהוא לא באמת קיים. > ועכשיו אתייחס לחסרון שקבלת ארגונים כחברים בעמותה. > > לדעתי מתן אפשרות לארגונים להיות חברים בעמותה עלולה לפגוע בנגישות של > אנשים פרטיים לשרותי התמיכה בשתדלנות שהם עלולים להזדקק להם. למשל, אם > אנשים פרטיים נפגעים ממדיניות של ארגונים בתחום שבו משתמשים בתוכנה > חופשית. > אין לי כרגע דוגמאות קונקרטיות. > אבל בארה"ב יש נסיון רע עם הקביעה של בית המשפט העליון שם, שלחברות בע"מ > יש "זכויות אדם" כמו לאנשים פרטיים. > > --- עומר זק > > > On Wed, 2018-10-31 at 06:28 +0200, Lior Kesos wrote: > > אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים. > > אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי קהילות > > פתוחות אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, node.js > > , וורדפרס וכו'.. וכו'...) > > הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין לא > > רלוונטי. > > מה שכן רלוונטי הוא עבודה מול ארגונים, לוביסטים שיכניסו דרישה לקוד > > פתוח למרכזים ולהגיע כמו ששי אמר לארגוני ממשל ולכיסים שעוד לא שמעו > > שהמלחמה נגמרה. > > בכנס הgis ששי וקפלן ארגנו היה מפוצץ באנשים מהמגזר הממשלתי ואני חושב > > ששם זה המקום היחידי שיש לעמותה איזה ערך מוסף. לדעתי לא פנו שם באופן > > פרטני אחד אחד אלא לארגונים ששלחו אותם. > > > > כשעזבתי את קבוצת הטלגרם שלחתי לקפלן באופן אישי - "שאנו חבורת זקנים > > שבועטים בגיצים של המדורה שכבתה לפניי כמה שנים ושאני מיציתי.' > > תחשבו רגע לאן אתם משקיעים את האנרגיה ומה התוצאות שלה . הקוד פתוח ניצח > > , המהפכה כבר כאן מזמן, עכשיו צריך לנתב את הידע והמשאבים ל late > > adopters (שהם ארגונים) וצריך לבחון טוב טוב את מטרות העמותה או לעשות > > כיבוי צופי . > > ליאור > > > > > > > > > > On Tue, Oct 30, 2018, 10:44 PM Shay Gover > > wrote: > > > ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס > > > הביטחוני כיוצא דופן. > > > > > > פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא > > > אותם לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני. > > > בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם > > > וכו'. לא מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא עוסקות בקידום קוד פתוח > > > בארגונים כמו ההרצאות בכנס הביטחוני. > > > לכן אני מציע לבדוק איך מבצעים את זה מבלי לפגוע בפעילות של שילוב > > > אוכלוסיות חלשות בקוד פתוח כאמצעי להעצמה. > > > > > > שי > > > > > > On Tue, Oct 30, 2018 at 10:33 PM Shai Berger > > > wrote: > > > > On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200 > > > > Shay Gover wrote: > > > > > > > > > לאור האזכור של אילטם: > > > > > העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו > > > > לא > > > > > עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות > > > > > בארגונים). > > > > > > > > אני לא מסכים, פעמיים. > > > > > > > > פעם אחת, כי זה לא משקף את הפעילות שלנו בשטח -- אמנם מפגשי הפיתוח > > > > פונים > > > > בעיקר ליחידים, אבל הקהל בכנסים שלנו כולל מרכיב משמעותי מאד של > > > > אנשים > > > > שנשלחים אליהם ע״י הארגונים, ואפילו נותני החסויות הם בעצם סוג של > > > > מקבלי > > > > שירות בכנסים האלה. וזה עוד בכנסים ה„ורטיקליים”, המתמקדים > > > > בטכנולוגיות > > > > ספציפיות;
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
כל כמה שנים חוזרת השאלה האם יש לעמותת המקור זכות קיום. הבה ניזכר בשביל מה הוקמה העמותה מלכתחילה. העמותה הוקמה כדי לענות על שני צרכים שעדיין קיימים היום: 1. צינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם תוך מילוי דרישות החוק, לצורך קיום כנסים כמו "אוגוסט פינגווין" ולתמיכה בפרויקטים קהילתיים שונים שאינם מספיק גדולים כדי להצדיק פתיחת עמותה נפרדת לניהולם הכספי. העמותה עונה גם על הצורך בקיום אישיות משפטית שיכולה לחתום על הסכמים והתחייבויות בשם מארגני כנסים ופעילויות אחרות. 2. כתובת מוגדרת לצורך מאמצי שתדלנות שונים בכנסת ובמוסדות שלטוניים אחרים. שתדלן שפועל בשם קבוצה לא מוכרת לא ישפיע כמו שתדלן שפועל בשם עמותה רשומה שמאגדת אנשים מסקטור התוכנה החופשית. כל השאר זה קישוט, שנראה שהיום מסבך לנו את החיים ואת תהליך קבלת ההחלטות. הקשר היחידי שאני רואה בין המטרות הנ"ל לבין שכלול תהליכי גיוס כספים הוא, שצריך לוודא כל הזמן שיש כיסוי להתחייבויות שהעמותה מקבלת על עצמה כאישיות משפטית בשם מארגני פעילויות. בשביל זה, זה עוזר שיש רזרבות כספיות לעמותה. נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב שרצוי שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות מסוימות בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים. בואו נחליט באופן ברור וספציפי האם זו משימה שהעמותה צריכה לקבל על עצמה. לדעתי, לא. כדי לגייס כספים ולחלקם לפרויקטים, לא צריך עמותה שזה תפקידה. צריך רק שתהיה אישיות משפטית, שמהווה צינור עם הנה"ח מסודרת. עד כאן, כתבתי על היתרון שבקבלת ארגונים כחברים בעמותה - גיוס כספים יותר קל - וטענתי שהוא לא באמת קיים. ועכשיו אתייחס לחסרון שקבלת ארגונים כחברים בעמותה. לדעתי מתן אפשרות לארגונים להיות חברים בעמותה עלולה לפגוע בנגישות של אנשים פרטיים לשרותי התמיכה בשתדלנות שהם עלולים להזדקק להם. למשל, אם אנשים פרטיים נפגעים ממדיניות של ארגונים בתחום שבו משתמשים בתוכנה חופשית. אין לי כרגע דוגמאות קונקרטיות. אבל בארה"ב יש נסיון רע עם הקביעה של בית המשפט העליון שם, שלחברות בע"מ יש "זכויות אדם" כמו לאנשים פרטיים. --- עומר זק On Wed, 2018-10-31 at 06:28 +0200, Lior Kesos wrote: > אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים. > אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי קהילות > פתוחות אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, node.js > , וורדפרס וכו'.. וכו'...) > הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין לא > רלוונטי. > מה שכן רלוונטי הוא עבודה מול ארגונים, לוביסטים שיכניסו דרישה לקוד > פתוח למרכזים ולהגיע כמו ששי אמר לארגוני ממשל ולכיסים שעוד לא שמעו > שהמלחמה נגמרה. > בכנס הgis ששי וקפלן ארגנו היה מפוצץ באנשים מהמגזר הממשלתי ואני חושב > ששם זה המקום היחידי שיש לעמותה איזה ערך מוסף. לדעתי לא פנו שם באופן > פרטני אחד אחד אלא לארגונים ששלחו אותם. > > כשעזבתי את קבוצת הטלגרם שלחתי לקפלן באופן אישי - "שאנו חבורת זקנים > שבועטים בגיצים של המדורה שכבתה לפניי כמה שנים ושאני מיציתי.' > תחשבו רגע לאן אתם משקיעים את האנרגיה ומה התוצאות שלה . הקוד פתוח ניצח > , המהפכה כבר כאן מזמן, עכשיו צריך לנתב את הידע והמשאבים ל late > adopters (שהם ארגונים) וצריך לבחון טוב טוב את מטרות העמותה או לעשות > כיבוי צופי . > ליאור > > > > > On Tue, Oct 30, 2018, 10:44 PM Shay Gover > wrote: > > ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס > > הביטחוני כיוצא דופן. > > > > פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא > > אותם לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני. > > בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם > > וכו'. לא מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא עוסקות בקידום קוד פתוח > > בארגונים כמו ההרצאות בכנס הביטחוני. > > לכן אני מציע לבדוק איך מבצעים את זה מבלי לפגוע בפעילות של שילוב > > אוכלוסיות חלשות בקוד פתוח כאמצעי להעצמה. > > > > שי > > > > On Tue, Oct 30, 2018 at 10:33 PM Shai Berger > > wrote: > > > On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200 > > > Shay Gover wrote: > > > > > > > לאור האזכור של אילטם: > > > > העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו > > > לא > > > > עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות > > > > בארגונים). > > > > > > אני לא מסכים, פעמיים. > > > > > > פעם אחת, כי זה לא משקף את הפעילות שלנו בשטח -- אמנם מפגשי הפיתוח > > > פונים > > > בעיקר ליחידים, אבל הקהל בכנסים שלנו כולל מרכיב משמעותי מאד של > > > אנשים > > > שנשלחים אליהם ע״י הארגונים, ואפילו נותני החסויות הם בעצם סוג של > > > מקבלי > > > שירות בכנסים האלה. וזה עוד בכנסים ה„ורטיקליים”, המתמקדים > > > בטכנולוגיות > > > ספציפיות; בכנס מגזר הביטחון, למשל, כמעט ואין אנשים שמגיעים לשם > > > כפרטים. > > > > > > ופעם שניה, כי זה לא משקף את הכוונות שלנו -- למשל, אנחנו מאוד > > > רוצים לקדם > > > קוד פתוח בשירות הציבורי והממשלתי, ואלה בהחלט ארגונים. וגם > > > בארגונים שלא > > > אכפת לנו במה הם משתמשים בפנים, אנחנו רוצים לקדם את המודעות > > > לטכנולוגיות > > > פתוחות ואת התמיכה בעבודה מולן (מי אמר „האתר שלי עובד רק עם > > > כרום”?). > > > > > > > > > > > אם אנחנו רוצים ללכת לכיוון הארגוני זה אפשרי אבל דורש תשתית שונה > > > והגדרת > > > > מטרות. לחלקינו יש גם ניסיון בתחום מהכנס הביטחוני. > > > > זה עשוי למשוך קהל וכסף אבל ידרוש היערכות והשקעת משאבים. > > > > אני חושב שבשלב זה, עדיף שנקים קבוצת דיון קטנה שתבדוק את הנושא > > > ואת > > > > המסגרת שבה ניתן להפעיל את זה (לפי הקווים שהועלו לעיל - בלי > > > חברים > > > > למשל). > > > >
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
משרד החינוך עדיין דוחף אופיס. שרותי הענן משתלטים על שווקים שלמים כמו דואל. פטנטים עדיין פוגעים בפיתוח. עדיין אין סטנדרטים פתוחים באתרים בישראל. ישנה התעלמות ממגזרים שלמים שהיו צרכים חוד החנית בתמיכה בקוד פתוח. לדוגמא המגזר החרדי, אנשים במצב סוציו אקונומי נמוך, ועוד.. לדכתי העמותה נחשלה בכך שהיא לעולם לא הצליחה לעזוב את מגדל השן שלה ולהוביל. זה למה אני הפסקתי להיות מעורב ומתרכז בדחיפת קוד פתוח באקדמיה. עם אפס עזרה. אלי On Wed, Oct 31, 2018, 06:28 Lior Kesos wrote: > אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים. > אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי קהילות פתוחות > אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, node.js , וורדפרס > וכו'.. וכו'...) > הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין לא רלוונטי. > מה שכן רלוונטי הוא עבודה מול ארגונים, לוביסטים שיכניסו דרישה לקוד פתוח > למרכזים ולהגיע כמו ששי אמר לארגוני ממשל ולכיסים שעוד לא שמעו שהמלחמה נגמרה. > בכנס הgis ששי וקפלן ארגנו היה מפוצץ באנשים מהמגזר הממשלתי ואני חושב ששם > זה המקום היחידי שיש לעמותה איזה ערך מוסף. לדעתי לא פנו שם באופן פרטני אחד > אחד אלא לארגונים ששלחו אותם. > > כשעזבתי את קבוצת הטלגרם שלחתי לקפלן באופן אישי - "שאנו חבורת זקנים שבועטים > בגיצים של המדורה שכבתה לפניי כמה שנים ושאני מיציתי.' > תחשבו רגע לאן אתם משקיעים את האנרגיה ומה התוצאות שלה . הקוד פתוח ניצח , > המהפכה כבר כאן מזמן, עכשיו צריך לנתב את הידע והמשאבים ל late adopters (שהם > ארגונים) וצריך לבחון טוב טוב את מטרות העמותה או לעשות כיבוי צופי . > ליאור > > > > > On Tue, Oct 30, 2018, 10:44 PM Shay Gover wrote: > >> ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס הביטחוני >> כיוצא דופן. >> >> פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא אותם >> לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני. >> בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם וכו'. לא >> מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא עוסקות בקידום קוד פתוח בארגונים כמו ההרצאות >> בכנס הביטחוני. >> לכן אני מציע לבדוק איך מבצעים את זה מבלי לפגוע בפעילות של שילוב אוכלוסיות >> חלשות בקוד פתוח כאמצעי להעצמה. >> >> שי >> >> On Tue, Oct 30, 2018 at 10:33 PM Shai Berger wrote: >> >>> On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200 >>> Shay Gover wrote: >>> >>> > לאור האזכור של אילטם: >>> > העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו לא >>> > עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות >>> > בארגונים). >>> >>> אני לא מסכים, פעמיים. >>> >>> פעם אחת, כי זה לא משקף את הפעילות שלנו בשטח -- אמנם מפגשי הפיתוח פונים >>> בעיקר ליחידים, אבל הקהל בכנסים שלנו כולל מרכיב משמעותי מאד של אנשים >>> שנשלחים אליהם ע״י הארגונים, ואפילו נותני החסויות הם בעצם סוג של מקבלי >>> שירות בכנסים האלה. וזה עוד בכנסים ה„ורטיקליים”, המתמקדים בטכנולוגיות >>> ספציפיות; בכנס מגזר הביטחון, למשל, כמעט ואין אנשים שמגיעים לשם כפרטים. >>> >>> ופעם שניה, כי זה לא משקף את הכוונות שלנו -- למשל, אנחנו מאוד רוצים לקדם >>> קוד פתוח בשירות הציבורי והממשלתי, ואלה בהחלט ארגונים. וגם בארגונים שלא >>> אכפת לנו במה הם משתמשים בפנים, אנחנו רוצים לקדם את המודעות לטכנולוגיות >>> פתוחות ואת התמיכה בעבודה מולן (מי אמר „האתר שלי עובד רק עם כרום”?). >>> >>> > >>> > אם אנחנו רוצים ללכת לכיוון הארגוני זה אפשרי אבל דורש תשתית שונה והגדרת >>> > מטרות. לחלקינו יש גם ניסיון בתחום מהכנס הביטחוני. >>> > זה עשוי למשוך קהל וכסף אבל ידרוש היערכות והשקעת משאבים. >>> > אני חושב שבשלב זה, עדיף שנקים קבוצת דיון קטנה שתבדוק את הנושא ואת >>> > המסגרת שבה ניתן להפעיל את זה (לפי הקווים שהועלו לעיל - בלי חברים >>> > למשל). >>> >>> אז אם כך, הויכוח הוא על השאלה -- האם ניתן לתת לקבוצת הדיון הזו את >>> הסמכות לחרוג מהקווים של „בלי חברים”? אולי רק „בלי ידידים”? >>> >>> אני חושב שבמצב הדברים שהגענו אליו, גיוס משאבים מהשוק העסקי הוא בנפשה של >>> העמותה. בלי זה, לדעתי, היא לא תוכל להמשיך להתפתח, לא בכיוונים של השנתיים >>> האחרונות ולא בכלל. ואני רוצה שמי שיוביל את הפעילות הזו יוכל לעשות זאת, >>> כשידיו אינן קשורות. >>> >>> שי >>> ___ >>> Discussions mailing list >>> Discussions@hamakor.org.il >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים. אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי קהילות פתוחות אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, node.js , וורדפרס וכו'.. וכו'...) הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין לא רלוונטי. מה שכן רלוונטי הוא עבודה מול ארגונים, לוביסטים שיכניסו דרישה לקוד פתוח למרכזים ולהגיע כמו ששי אמר לארגוני ממשל ולכיסים שעוד לא שמעו שהמלחמה נגמרה. בכנס הgis ששי וקפלן ארגנו היה מפוצץ באנשים מהמגזר הממשלתי ואני חושב ששם זה המקום היחידי שיש לעמותה איזה ערך מוסף. לדעתי לא פנו שם באופן פרטני אחד אחד אלא לארגונים ששלחו אותם. כשעזבתי את קבוצת הטלגרם שלחתי לקפלן באופן אישי - "שאנו חבורת זקנים שבועטים בגיצים של המדורה שכבתה לפניי כמה שנים ושאני מיציתי.' תחשבו רגע לאן אתם משקיעים את האנרגיה ומה התוצאות שלה . הקוד פתוח ניצח , המהפכה כבר כאן מזמן, עכשיו צריך לנתב את הידע והמשאבים ל late adopters (שהם ארגונים) וצריך לבחון טוב טוב את מטרות העמותה או לעשות כיבוי צופי . ליאור On Tue, Oct 30, 2018, 10:44 PM Shay Gover wrote: > ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס הביטחוני > כיוצא דופן. > > פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא אותם > לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני. > בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם וכו'. לא > מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא עוסקות בקידום קוד פתוח בארגונים כמו ההרצאות > בכנס הביטחוני. > לכן אני מציע לבדוק איך מבצעים את זה מבלי לפגוע בפעילות של שילוב אוכלוסיות > חלשות בקוד פתוח כאמצעי להעצמה. > > שי > > On Tue, Oct 30, 2018 at 10:33 PM Shai Berger wrote: > >> On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200 >> Shay Gover wrote: >> >> > לאור האזכור של אילטם: >> > העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו לא >> > עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות >> > בארגונים). >> >> אני לא מסכים, פעמיים. >> >> פעם אחת, כי זה לא משקף את הפעילות שלנו בשטח -- אמנם מפגשי הפיתוח פונים >> בעיקר ליחידים, אבל הקהל בכנסים שלנו כולל מרכיב משמעותי מאד של אנשים >> שנשלחים אליהם ע״י הארגונים, ואפילו נותני החסויות הם בעצם סוג של מקבלי >> שירות בכנסים האלה. וזה עוד בכנסים ה„ורטיקליים”, המתמקדים בטכנולוגיות >> ספציפיות; בכנס מגזר הביטחון, למשל, כמעט ואין אנשים שמגיעים לשם כפרטים. >> >> ופעם שניה, כי זה לא משקף את הכוונות שלנו -- למשל, אנחנו מאוד רוצים לקדם >> קוד פתוח בשירות הציבורי והממשלתי, ואלה בהחלט ארגונים. וגם בארגונים שלא >> אכפת לנו במה הם משתמשים בפנים, אנחנו רוצים לקדם את המודעות לטכנולוגיות >> פתוחות ואת התמיכה בעבודה מולן (מי אמר „האתר שלי עובד רק עם כרום”?). >> >> > >> > אם אנחנו רוצים ללכת לכיוון הארגוני זה אפשרי אבל דורש תשתית שונה והגדרת >> > מטרות. לחלקינו יש גם ניסיון בתחום מהכנס הביטחוני. >> > זה עשוי למשוך קהל וכסף אבל ידרוש היערכות והשקעת משאבים. >> > אני חושב שבשלב זה, עדיף שנקים קבוצת דיון קטנה שתבדוק את הנושא ואת >> > המסגרת שבה ניתן להפעיל את זה (לפי הקווים שהועלו לעיל - בלי חברים >> > למשל). >> >> אז אם כך, הויכוח הוא על השאלה -- האם ניתן לתת לקבוצת הדיון הזו את >> הסמכות לחרוג מהקווים של „בלי חברים”? אולי רק „בלי ידידים”? >> >> אני חושב שבמצב הדברים שהגענו אליו, גיוס משאבים מהשוק העסקי הוא בנפשה של >> העמותה. בלי זה, לדעתי, היא לא תוכל להמשיך להתפתח, לא בכיוונים של השנתיים >> האחרונות ולא בכלל. ואני רוצה שמי שיוביל את הפעילות הזו יוכל לעשות זאת, >> כשידיו אינן קשורות. >> >> שי >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס הביטחוני כיוצא דופן. פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא אותם לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני. בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם וכו'. לא מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא עוסקות בקידום קוד פתוח בארגונים כמו ההרצאות בכנס הביטחוני. לכן אני מציע לבדוק איך מבצעים את זה מבלי לפגוע בפעילות של שילוב אוכלוסיות חלשות בקוד פתוח כאמצעי להעצמה. שי On Tue, Oct 30, 2018 at 10:33 PM Shai Berger wrote: > On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200 > Shay Gover wrote: > > > לאור האזכור של אילטם: > > העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו לא > > עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות > > בארגונים). > > אני לא מסכים, פעמיים. > > פעם אחת, כי זה לא משקף את הפעילות שלנו בשטח -- אמנם מפגשי הפיתוח פונים > בעיקר ליחידים, אבל הקהל בכנסים שלנו כולל מרכיב משמעותי מאד של אנשים > שנשלחים אליהם ע״י הארגונים, ואפילו נותני החסויות הם בעצם סוג של מקבלי > שירות בכנסים האלה. וזה עוד בכנסים ה„ורטיקליים”, המתמקדים בטכנולוגיות > ספציפיות; בכנס מגזר הביטחון, למשל, כמעט ואין אנשים שמגיעים לשם כפרטים. > > ופעם שניה, כי זה לא משקף את הכוונות שלנו -- למשל, אנחנו מאוד רוצים לקדם > קוד פתוח בשירות הציבורי והממשלתי, ואלה בהחלט ארגונים. וגם בארגונים שלא > אכפת לנו במה הם משתמשים בפנים, אנחנו רוצים לקדם את המודעות לטכנולוגיות > פתוחות ואת התמיכה בעבודה מולן (מי אמר „האתר שלי עובד רק עם כרום”?). > > > > > אם אנחנו רוצים ללכת לכיוון הארגוני זה אפשרי אבל דורש תשתית שונה והגדרת > > מטרות. לחלקינו יש גם ניסיון בתחום מהכנס הביטחוני. > > זה עשוי למשוך קהל וכסף אבל ידרוש היערכות והשקעת משאבים. > > אני חושב שבשלב זה, עדיף שנקים קבוצת דיון קטנה שתבדוק את הנושא ואת > > המסגרת שבה ניתן להפעיל את זה (לפי הקווים שהועלו לעיל - בלי חברים > > למשל). > > אז אם כך, הויכוח הוא על השאלה -- האם ניתן לתת לקבוצת הדיון הזו את > הסמכות לחרוג מהקווים של „בלי חברים”? אולי רק „בלי ידידים”? > > אני חושב שבמצב הדברים שהגענו אליו, גיוס משאבים מהשוק העסקי הוא בנפשה של > העמותה. בלי זה, לדעתי, היא לא תוכל להמשיך להתפתח, לא בכיוונים של השנתיים > האחרונות ולא בכלל. ואני רוצה שמי שיוביל את הפעילות הזו יוכל לעשות זאת, > כשידיו אינן קשורות. > > שי > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200 Shay Gover wrote: > לאור האזכור של אילטם: > העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו לא > עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות > בארגונים). אני לא מסכים, פעמיים. פעם אחת, כי זה לא משקף את הפעילות שלנו בשטח -- אמנם מפגשי הפיתוח פונים בעיקר ליחידים, אבל הקהל בכנסים שלנו כולל מרכיב משמעותי מאד של אנשים שנשלחים אליהם ע״י הארגונים, ואפילו נותני החסויות הם בעצם סוג של מקבלי שירות בכנסים האלה. וזה עוד בכנסים ה„ורטיקליים”, המתמקדים בטכנולוגיות ספציפיות; בכנס מגזר הביטחון, למשל, כמעט ואין אנשים שמגיעים לשם כפרטים. ופעם שניה, כי זה לא משקף את הכוונות שלנו -- למשל, אנחנו מאוד רוצים לקדם קוד פתוח בשירות הציבורי והממשלתי, ואלה בהחלט ארגונים. וגם בארגונים שלא אכפת לנו במה הם משתמשים בפנים, אנחנו רוצים לקדם את המודעות לטכנולוגיות פתוחות ואת התמיכה בעבודה מולן (מי אמר „האתר שלי עובד רק עם כרום”?). > > אם אנחנו רוצים ללכת לכיוון הארגוני זה אפשרי אבל דורש תשתית שונה והגדרת > מטרות. לחלקינו יש גם ניסיון בתחום מהכנס הביטחוני. > זה עשוי למשוך קהל וכסף אבל ידרוש היערכות והשקעת משאבים. > אני חושב שבשלב זה, עדיף שנקים קבוצת דיון קטנה שתבדוק את הנושא ואת > המסגרת שבה ניתן להפעיל את זה (לפי הקווים שהועלו לעיל - בלי חברים > למשל). אז אם כך, הויכוח הוא על השאלה -- האם ניתן לתת לקבוצת הדיון הזו את הסמכות לחרוג מהקווים של „בלי חברים”? אולי רק „בלי ידידים”? אני חושב שבמצב הדברים שהגענו אליו, גיוס משאבים מהשוק העסקי הוא בנפשה של העמותה. בלי זה, לדעתי, היא לא תוכל להמשיך להתפתח, לא בכיוונים של השנתיים האחרונות ולא בכלל. ואני רוצה שמי שיוביל את הפעילות הזו יוכל לעשות זאת, כשידיו אינן קשורות. שי ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
לאור האזכור של אילטם: העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו לא עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות בארגונים). אם אנחנו רוצים ללכת לכיוון הארגוני זה אפשרי אבל דורש תשתית שונה והגדרת מטרות. לחלקינו יש גם ניסיון בתחום מהכנס הביטחוני. זה עשוי למשוך קהל וכסף אבל ידרוש היערכות והשקעת משאבים. אני חושב שבשלב זה, עדיף שנקים קבוצת דיון קטנה שתבדוק את הנושא ואת המסגרת שבה ניתן להפעיל את זה (לפי הקווים שהועלו לעיל - בלי חברים למשל). שי גובר On Tue, Oct 30, 2018, 11:50 Omer Zak wrote: > ועכשיו, לאחר שכמה אנשים הגיבו, אביע את דעתי האישית. > > קודם כל, אני נגד קבלת ארגונים כחברים בעמותה. > העמותה נוסדה כדי לסייע לקדם את התוכנה החופשית בישראל ועושה את זה בין > השאר ע"י ארגון כנסים וכתובת לפעולות שתדלנות. > > כיום, למרבה השמחה, יש בישראל הרבה גורמים שמארגנים כנסים בתחום התוכנה > החופשית ובתחומים שמשיקים לו. > כך שהמקור צריכה להדגיש את צד השתדלנות וסיוע לפרויקטים שונים שמטרתם לשלב > אוכלוסיות נוספות במעגל מפתחי ומשתמשי תוכנה חופשית. > > אנו גם רוצים שקולם של אנשים פרטיים יהיה הקול המכריע בקביעת מדיניות של > העמותה. לארגונים יש מספיק מסגרות שבהן הם יכולים להשמיע את קולם. > > שנית, ארגונים לא חייבים להיות חברים עם זכות הצבעה כדי להיות מעורבים > בפעילויות העמותה. > א. אנו יכולים להחליט כן לקבל ארגונים במעמד של ידידי העמותה. כאן לא חלים > הנימוקים להתנגדות שלי לקבלם כחברים עם זכות הצבעה. > ב. ארגונים יכולים לשלוח עובדים שלהם להיות חברים בתור אנשים פרטיי > ם. ואז אנו יכולים ליפות את כוחו של הועד המנהל להחליט לקבל את אותם אנשים > פרטיים כחברים בעמותה, אם אותם עובדים תרמו לתוכנה חופשית גם אם זה היה > בשעות העבודה שלהם על חשבון הארגון. > > --- עומר זק > > > On Tue, 2018-10-30 at 10:13 +0200, Ira Abramov wrote: > > רגע, עכשיו כשIBM קנו את "המקור" אנחנו עדיין צריכים ספונסור? > > > > (קצת הומור. אל תכעסו עלי, לכו להצביע!) > > > > On Tue, 30 Oct 2018 at 01:11, Shay Gover wrote: > > > אני עם עומר. לא רואה סיבה שזה יהיה יותר מנותן חסות שנתי עם לוגו > > > באתר העמותה והסכמה מראש על סוג החסות בכנס השנתי. > > > > > > On Mon, Oct 29, 2018 at 11:01 PM Omer Zak wrote: > > > > בהנחה שבאסיפה עצמה הזמן יספיק להצבעה עצמה, כדאי לדון בנושא בזמן > > > > שנשאר > > > > עד אוגוסט פינגווין. ברוח זו אני מעלה את השאלות הבאות. > > > > > > > > 1. איך מתן אפשרות לתאגידים להיות חברים בעמותה תסייע לגיוס משאבים? > > > > 2. למה צריך שתאגידים יהיו חברים ולא רק ידידים? > > > > 3. האם תהיה אפשרות לגרש תאגיד חבר מהעמותה אם ההנהלה שלו תעבור > > > > למדיניות > > > > עסקית שהיא אנטי תוכנה חופשית, כולל למשל הגשת תביעה בגין הפרת פטנט > > > > (שאינה למטרת התגוננות בפני טרול פטנטים)? איזה תהליך יידרש לגירוש > > > > תאגיד > > > > חבר מהעמותה? > > > > > > > > יש לי דעה משלי בנידון אבל קודם שנדע מה אנשים נוספים חושבים על כך. > > > > > > > > --- עומר זק > > > > > > > > > > > > On Mon, 2018-10-29 at 22:34 +0200, Shai Berger wrote: > > > > > שלום לכולם, > > > > > > > > > > בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס > > > > משאבים > > > > > לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים > > > > וחברות > > > > > להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים > > > > > הקרובים, > > > > > לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא: > > > > > > > > > > - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה > > > > > - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח > > > > יהיו > > > > > שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת > > > > ענק) > > > > > - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר > > > > לועד, אבל > > > > > - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים > > > > > - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס > > > > > (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל > > > > החברים > > > > > (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב > > > > > > > > > > הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של > > > > יחיד, > > > > > והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים > > > > ייהנו > > > > > מהן. > > > > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
ועכשיו, לאחר שכמה אנשים הגיבו, אביע את דעתי האישית. קודם כל, אני נגד קבלת ארגונים כחברים בעמותה. העמותה נוסדה כדי לסייע לקדם את התוכנה החופשית בישראל ועושה את זה בין השאר ע"י ארגון כנסים וכתובת לפעולות שתדלנות. כיום, למרבה השמחה, יש בישראל הרבה גורמים שמארגנים כנסים בתחום התוכנה החופשית ובתחומים שמשיקים לו. כך שהמקור צריכה להדגיש את צד השתדלנות וסיוע לפרויקטים שונים שמטרתם לשלב אוכלוסיות נוספות במעגל מפתחי ומשתמשי תוכנה חופשית. אנו גם רוצים שקולם של אנשים פרטיים יהיה הקול המכריע בקביעת מדיניות של העמותה. לארגונים יש מספיק מסגרות שבהן הם יכולים להשמיע את קולם. שנית, ארגונים לא חייבים להיות חברים עם זכות הצבעה כדי להיות מעורבים בפעילויות העמותה. א. אנו יכולים להחליט כן לקבל ארגונים במעמד של ידידי העמותה. כאן לא חלים הנימוקים להתנגדות שלי לקבלם כחברים עם זכות הצבעה. ב. ארגונים יכולים לשלוח עובדים שלהם להיות חברים בתור אנשים פרטיי ם. ואז אנו יכולים ליפות את כוחו של הועד המנהל להחליט לקבל את אותם אנשים פרטיים כחברים בעמותה, אם אותם עובדים תרמו לתוכנה חופשית גם אם זה היה בשעות העבודה שלהם על חשבון הארגון. --- עומר זק On Tue, 2018-10-30 at 10:13 +0200, Ira Abramov wrote: > רגע, עכשיו כשIBM קנו את "המקור" אנחנו עדיין צריכים ספונסור? > > (קצת הומור. אל תכעסו עלי, לכו להצביע!) > > On Tue, 30 Oct 2018 at 01:11, Shay Gover wrote: > > אני עם עומר. לא רואה סיבה שזה יהיה יותר מנותן חסות שנתי עם לוגו > > באתר העמותה והסכמה מראש על סוג החסות בכנס השנתי. > > > > On Mon, Oct 29, 2018 at 11:01 PM Omer Zak wrote: > > > בהנחה שבאסיפה עצמה הזמן יספיק להצבעה עצמה, כדאי לדון בנושא בזמן > > > שנשאר > > > עד אוגוסט פינגווין. ברוח זו אני מעלה את השאלות הבאות. > > > > > > 1. איך מתן אפשרות לתאגידים להיות חברים בעמותה תסייע לגיוס משאבים? > > > 2. למה צריך שתאגידים יהיו חברים ולא רק ידידים? > > > 3. האם תהיה אפשרות לגרש תאגיד חבר מהעמותה אם ההנהלה שלו תעבור > > > למדיניות > > > עסקית שהיא אנטי תוכנה חופשית, כולל למשל הגשת תביעה בגין הפרת פטנט > > > (שאינה למטרת התגוננות בפני טרול פטנטים)? איזה תהליך יידרש לגירוש > > > תאגיד > > > חבר מהעמותה? > > > > > > יש לי דעה משלי בנידון אבל קודם שנדע מה אנשים נוספים חושבים על כך. > > > > > > --- עומר זק > > > > > > > > > On Mon, 2018-10-29 at 22:34 +0200, Shai Berger wrote: > > > > שלום לכולם, > > > > > > > > בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס > > > משאבים > > > > לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים > > > וחברות > > > > להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים > > > > הקרובים, > > > > לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא: > > > > > > > > - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה > > > > - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח > > > יהיו > > > > שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת > > > ענק) > > > > - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר > > > לועד, אבל > > > > - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים > > > > - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס > > > > (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל > > > החברים > > > > (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב > > > > > > > > הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של > > > יחיד, > > > > והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים > > > ייהנו > > > > מהן. > > > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
תודה לכל העונים. אני רוצה להבהיר שכרגע אין אף חברה שמעוניינת להצטרף לעמותה, אף אחד לא הציע שום דבר קונקרטי. אין לי מושג במה באמת החברות מעוניינות, למעט דוגמאות מארגונים אחרים דומים (הדוגמה שהטריגה את ההצעה היא אילט״ם -- https://www.iltam.org/ -- שיש לו המון ארגונים חברים, שמשלמים דמי חבר ומקבלים הנחות על אירועים שהוא מארגן). ההצעה נועדה לאפשר לועד להחליט על הכנסת ארגונים כחברים, אם וכאשר יתברר שזו הדרך לגייס אותם. הנסיון העולמי מראה שתאגידים אכן מוכנים להירשם כחברים בארגונים מהסוג הזה, כדרך לתרום חזרה ולהראות שהם מעורבים בקהילה, ואילו חסות לאירועים נשקלת בשיקולים אחרים לגמרי -- עלות\תועלת מיידית מההשתתפות באירוע (ומכאן, בין השאר, הקושי לגייס חסויות לאוגוסט פינגווין). ההצעה אינה עומדת בניגוד לרעיונות כמו קרן בניהול משותף. אם אפשר להקים קרן כזו, ולגייס משאבים בהצלחה דומה, בלי overhead מטורף, אני אעדיף את הפתרון הזה על פני הכנסת תאגידים כחברים. אבל אם יתברר שזה פתרון פחות מוצלח, אני מעדיף שהכלי של הכנסת תאגידים כבר יהיה בארגז הכלים של הועד, ולא שרק אז נתחיל לדבר על כינוס אסיפה מיוחדת כדי לאשר את זה (במיוחד כשלאסיפות מיוחדות יש בד״כ נוכחות דלה ולכן, להכרעות מהסוג הזה, לגיטימיות פחותה). תודה שוב, שי ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
העמותה צריכה להישאר בידיים פרטיות, יתכן וצריך לייצר מנגנון שיאפשר לחברות השפעה משמעותית אבל זה לא המנגנון הזה. אפשר להכין מסגרת לשיתוף פעולה עם התעשיות, קרן בניהול משותף למשל. לא יודע מה המנגנון וכמובן זה רלוונטי רק עם חברות מעוניינות. אז גם כדאי לבחור מנגנון ב בשיתוף פעולה עם החברות הרלוונטיות. On Mon, Oct 29, 2018, 22:34 Shai Berger שלום לכולם, > > בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס משאבים > לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים וחברות > להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים הקרובים, > לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא: > > - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה > - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח יהיו > שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת ענק) > - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר לועד, אבל > - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים > - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס > (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל החברים > (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב > > הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של יחיד, > והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים ייהנו מהן. > > להתראות בפינגווין ובאספה, > שי > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
רגע, עכשיו כשIBM קנו את "המקור" אנחנו עדיין צריכים ספונסור? (קצת הומור. אל תכעסו עלי, לכו להצביע!) On Tue, 30 Oct 2018 at 01:11, Shay Gover wrote: > אני עם עומר. לא רואה סיבה שזה יהיה יותר מנותן חסות שנתי עם לוגו באתר > העמותה והסכמה מראש על סוג החסות בכנס השנתי. > > On Mon, Oct 29, 2018 at 11:01 PM Omer Zak wrote: > >> בהנחה שבאסיפה עצמה הזמן יספיק להצבעה עצמה, כדאי לדון בנושא בזמן שנשאר >> עד אוגוסט פינגווין. ברוח זו אני מעלה את השאלות הבאות. >> >> 1. איך מתן אפשרות לתאגידים להיות חברים בעמותה תסייע לגיוס משאבים? >> 2. למה צריך שתאגידים יהיו חברים ולא רק ידידים? >> 3. האם תהיה אפשרות לגרש תאגיד חבר מהעמותה אם ההנהלה שלו תעבור למדיניות >> עסקית שהיא אנטי תוכנה חופשית, כולל למשל הגשת תביעה בגין הפרת פטנט >> (שאינה למטרת התגוננות בפני טרול פטנטים)? איזה תהליך יידרש לגירוש תאגיד >> חבר מהעמותה? >> >> יש לי דעה משלי בנידון אבל קודם שנדע מה אנשים נוספים חושבים על כך. >> >> --- עומר זק >> >> >> On Mon, 2018-10-29 at 22:34 +0200, Shai Berger wrote: >> > שלום לכולם, >> > >> > בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס משאבים >> > לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים וחברות >> > להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים >> > הקרובים, >> > לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא: >> > >> > - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה >> > - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח יהיו >> > שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת ענק) >> > - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר לועד, אבל >> > - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים >> > - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס >> > (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל החברים >> > (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב >> > >> > הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של יחיד, >> > והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים ייהנו >> > מהן. >> -- >> The key to making programs fast is to make them do practically nothing. >> Mike Haertel (original author of GNU grep) >> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ >> >> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. >> They do not represent the official policy of any organization with >> which >> I may be affiliated in any way. >> WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
אני עם עומר. לא רואה סיבה שזה יהיה יותר מנותן חסות שנתי עם לוגו באתר העמותה והסכמה מראש על סוג החסות בכנס השנתי. On Mon, Oct 29, 2018 at 11:01 PM Omer Zak wrote: > בהנחה שבאסיפה עצמה הזמן יספיק להצבעה עצמה, כדאי לדון בנושא בזמן שנשאר > עד אוגוסט פינגווין. ברוח זו אני מעלה את השאלות הבאות. > > 1. איך מתן אפשרות לתאגידים להיות חברים בעמותה תסייע לגיוס משאבים? > 2. למה צריך שתאגידים יהיו חברים ולא רק ידידים? > 3. האם תהיה אפשרות לגרש תאגיד חבר מהעמותה אם ההנהלה שלו תעבור למדיניות > עסקית שהיא אנטי תוכנה חופשית, כולל למשל הגשת תביעה בגין הפרת פטנט > (שאינה למטרת התגוננות בפני טרול פטנטים)? איזה תהליך יידרש לגירוש תאגיד > חבר מהעמותה? > > יש לי דעה משלי בנידון אבל קודם שנדע מה אנשים נוספים חושבים על כך. > > --- עומר זק > > > On Mon, 2018-10-29 at 22:34 +0200, Shai Berger wrote: > > שלום לכולם, > > > > בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס משאבים > > לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים וחברות > > להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים > > הקרובים, > > לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא: > > > > - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה > > - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח יהיו > > שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת ענק) > > - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר לועד, אבל > > - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים > > - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס > > (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל החברים > > (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב > > > > הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של יחיד, > > והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים ייהנו > > מהן. > -- > The key to making programs fast is to make them do practically nothing. > Mike Haertel (original author of GNU grep) > My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ > > My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > They do not represent the official policy of any organization with > which > I may be affiliated in any way. > WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
בהנחה שבאסיפה עצמה הזמן יספיק להצבעה עצמה, כדאי לדון בנושא בזמן שנשאר עד אוגוסט פינגווין. ברוח זו אני מעלה את השאלות הבאות. 1. איך מתן אפשרות לתאגידים להיות חברים בעמותה תסייע לגיוס משאבים? 2. למה צריך שתאגידים יהיו חברים ולא רק ידידים? 3. האם תהיה אפשרות לגרש תאגיד חבר מהעמותה אם ההנהלה שלו תעבור למדיניות עסקית שהיא אנטי תוכנה חופשית, כולל למשל הגשת תביעה בגין הפרת פטנט (שאינה למטרת התגוננות בפני טרול פטנטים)? איזה תהליך יידרש לגירוש תאגיד חבר מהעמותה? יש לי דעה משלי בנידון אבל קודם שנדע מה אנשים נוספים חושבים על כך. --- עומר זק On Mon, 2018-10-29 at 22:34 +0200, Shai Berger wrote: > שלום לכולם, > > בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס משאבים > לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים וחברות > להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים > הקרובים, > לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא: > > - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה > - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח יהיו > שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת ענק) > - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר לועד, אבל > - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים > - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס > (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל החברים > (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב > > הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של יחיד, > והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים ייהנו > מהן. -- The key to making programs fast is to make them do practically nothing. Mike Haertel (original author of GNU grep) My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
שלום לכולם, בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס משאבים לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים וחברות להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים הקרובים, לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא: - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח יהיו שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת ענק) - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר לועד, אבל - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל החברים (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של יחיד, והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים ייהנו מהן. להתראות בפינגווין ובאספה, שי ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
