Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Vincent Habchi]

> On 27 May 2021, at 02:14, Michel Py  
> wrote:
> 
> Bon puisque c'est d'actualité, il parait qu'aujourd'hui c'était une mauvaise 
> journée.
> https://www.youtube.com/watch?v=qCtYMVjdMwM
> En anglais, malheureusement; la traduction automatique sous-titrée a fait 
> beaucoup de progrès, ceci dit.
> J'ai pas tout compris; mais apparemment il y a des gens qui regardent la 
> chose de près.

La fille qui présente ça a un accent américain type Middle-west (je crois, je 
ne suis pas très fort en accents américains) à couper au couteau, mais elle est 
parfaitement compréhensible.

Vincent


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RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Py via frnog]

Bon puisque c'est d'actualité, il parait qu'aujourd'hui c'était une mauvaise 
journée.
https://www.youtube.com/watch?v=qCtYMVjdMwM
En anglais, malheureusement; la traduction automatique sous-titrée a fait 
beaucoup de progrès, ceci dit.
J'ai pas tout compris; mais apparemment il y a des gens qui regardent la chose 
de près.

J'ai appris quelques choses dans ces deux autres vidéos (par exemple que les 
lignes haute tension orientées nord-sud étaient plus sensibles).
https://www.youtube.com/watch?v=sBxjwzKwVl0
https://www.youtube.com/watch?v=LLO9WxVO9s8

Bon, la fin du monde, on garde ça pour trolldi. Il y a des craintes pour 
l'électricité et les satellites, mais apparemment pas trop pour la fibre.

Michel.


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RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Py via frnog]

>> Michel Py a écrit :
>> d'interférence pour la fibre, c'est... la pelleteuse. C'est donc quoi 
>> qui traverse l'atmosphère, la gaine, et 30 cm de terre ?

> Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> Les fibres poses il y a plus de 10-15 ans, avec multiplexage WDM a gogo, qui 
> donnent des "bursts" d'erreurs comme
> par hasard les jours ou il y a des changements meteo significatifs, je suis 
> preneur pour d'autres explications.

Va falloir quelque chose de mieux que des devinettes. Tu peux citer des 
publications sérieuses ?
La météo, c'est pas la même chose que les tempêtes solaires.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, May 18, 2021, at 18:15, Michel Py via frnog wrote:
> d'interférence pour la fibre, c'est... la pelleteuse. C'est donc quoi 
> qui traverse l'atmosphère, la gaine, et 30 cm de terre ?

30 cm de terre et la gaine, pas exactement, mais:
 - il arrive que les 30cm de terre sont enleves (travaux) ou carrement 
inexistants dans le cas d'une chambre de tirage ou fibre aerienne
 - que certains elements du cable sont de couleur tres foncee (assez souvent 
noir)
 - a des endroits il y a des bobines.
Je laisse donc les paris ouverts pour une bobine noire (ou bleu fonce), prevue 
pour etre dans une chambre de tirage, arrivee malgre elle en surface, qui autre 
la temperature exterieure qui varie jusqu'a 20C entre jour et nuit, peut se 
retrouver en plein soleil pendant la journee.

Les fibres poses il y a plus de 10-15 ans, avec multiplexage WDM a gogo, qui 
donnent des "bursts" d'erreurs comme par hasard les jours ou il y a des 
changements meteo significatifs, je suis preneur pour d'autres explications. 
Surtout quand a 20m du DC on voit dans un des multiples trous dans la rue un 
tas de fibre qui passent, quelques-unes avec des boitiers et/ou bobines (cas 
reel il y a 2 ans, a l'epoque des grands travaux autour de PA6).


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RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Py via frnog]

> Vincent Habchi a écrit :
> Ah, non, le Soleil est à 8 mn lumière de la Terre, et la Lune à une seconde.

Exact, qui a écrit la connerie ci-dessous ?
> La vitesse de la lumière à peu près de 300 000 m/s

Euh non, la vitesse de la lumière est à peu près 300 000 000 m/s

> Vincent Habchi a écrit :
> L’atmosphère en partie, mais surtout les ceintures de Van Hallen, qui sont 
> des zones de déflection
> engendrées par le champ magnétique terrestre. Celui-ci sert en quelque sorte 
> de bouclier,

Oui c'est une des autres composantes de la combinaison de circonstances qui 
permet la vie terrestre.

>> Richard Klein a écrit :
>> Une question pour recentrer le débat Qui d'un SSD ou un HD mécanique est
>> plus fiable lorsque il y a un événement solaire qui frappe notre planète ?

> Vincent Habchi a écrit :
> Pour le reste, l’électronique de contrôle pourra peut-être crever, mais les 
> informations seront toujours sur les disques.

Ca serait plus prudent que le disque soit éteint au moment de l'évènement, mais 
les chances sont bien meilleures en effet.

Si tu veux préserver les photos de toi quand t'étais bébé, je te conseille les 
tirages papier.
L'évènement qui oblitère les données informatiques de l'humanité, c'est l'année 
prochaine ;-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Blade_Runner_Black_Out_2022

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Vincent Habchi]

>> La distance Terre-Soleil est de  149 597 870 700 mètres
>> La vitesse de la lumière à peu près de 300 000 m/s
>> Petite division rapide 149 597 870 700 m / 300 000 s = 498 659,569 secondes
>> pour la lumière (ou une onde) pour revenir vers la terre.
>> Il y a 3600
>> secondes dans 1 heure, on obtient donc 498 659,569 / 3600 = 138,51654694
>> heures pour le trajet aller de l'onde. Je crois qu'il y a 24 heures dans
>> une journée, pourrais-tu m'expliquer comment la NASA va plus vite que la
>> lumière dans l'état actuel de nos connaissances ? Intrication quantique,
>> peut-être ?


Ah, non, le Soleil est à 8 mn lumière de la Terre, et la Lune à une seconde.

V.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Nicolas Parpandet]

hé ho, 300 000 km/s la lumière hein ;)

Nicolas

- Mail original -
> De: "frnog kapush" 
> À: "frnog" 
> Envoyé: Jeudi 20 Mai 2021 15:24:32
> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

> On mercredi 19 mai 2021 20:30:42 CEST you wrote:
>> La distance Terre-Soleil est de  149 597 870 700 mètres
>> La vitesse de la lumière à peu près de 300 000 m/s
>> Petite division rapide 149 597 870 700 m / 300 000 s = 498 659,569 secondes
>> pour la lumière (ou une onde) pour revenir vers la terre.
>> Il y a 3600
>> secondes dans 1 heure, on obtient donc 498 659,569 / 3600 = 138,51654694
>> heures pour le trajet aller de l'onde. Je crois qu'il y a 24 heures dans
>> une journée, pourrais-tu m'expliquer comment la NASA va plus vite que la
>> lumière dans l'état actuel de nos connaissances ? Intrication quantique,
>> peut-être ?
> 
> Non merci. Je te laisse seul maître de ton raisonnement.
> 
> C'est toi qui pose l'hypothèse de la nécéssité d'une communication partant du
> Soleil en direction de la Terre à partir du moment donné de l'éjection de
> masse coronale. Habituellement quand un raisonnement amène à un résultat
> impossible c'est généralement qu'il y a un défaut dans le raisonnement ou que
> les hypothèses de départ sont fausses.
> 
> Par contre si tu veux je peux t'expliquer comment poser un raisonnement
> fallacieux comme outil purement rhétorique peut servir d'indicateur sur la
> bonne foi de celui qui le pose.
> 
> Si tu t'intéresses vraiment à la question de comment faire pour pouvoir
> alerter sur les éruptions solaires en avance, je ne doute pas que tu as les
> capacité pour te documenter tout seul, toutefois je peux te suggérer la
> lecture de "Modeling observations of solar coronal mass ejections with
> heliospheric imagers verified with the Heliophysics System Observatory"[1] qui
> explique la méthodologie pour arriver à alerter avec environ 16h d'avance.
> 
> [1]: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2017SW001614
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[frnog . kapush]

On mercredi 19 mai 2021 20:30:42 CEST you wrote:
> La distance Terre-Soleil est de  149 597 870 700 mètres
> La vitesse de la lumière à peu près de 300 000 m/s
> Petite division rapide 149 597 870 700 m / 300 000 s = 498 659,569 secondes
> pour la lumière (ou une onde) pour revenir vers la terre.
> Il y a 3600
> secondes dans 1 heure, on obtient donc 498 659,569 / 3600 = 138,51654694
> heures pour le trajet aller de l'onde. Je crois qu'il y a 24 heures dans
> une journée, pourrais-tu m'expliquer comment la NASA va plus vite que la
> lumière dans l'état actuel de nos connaissances ? Intrication quantique,
> peut-être ?

Non merci. Je te laisse seul maître de ton raisonnement.

C'est toi qui pose l'hypothèse de la nécéssité d'une communication partant du 
Soleil en direction de la Terre à partir du moment donné de l'éjection de 
masse coronale. Habituellement quand un raisonnement amène à un résultat 
impossible c'est généralement qu'il y a un défaut dans le raisonnement ou que 
les hypothèses de départ sont fausses.

Par contre si tu veux je peux t'expliquer comment poser un raisonnement 
fallacieux comme outil purement rhétorique peut servir d'indicateur sur la 
bonne foi de celui qui le pose.

Si tu t'intéresses vraiment à la question de comment faire pour pouvoir 
alerter sur les éruptions solaires en avance, je ne doute pas que tu as les 
capacité pour te documenter tout seul, toutefois je peux te suggérer la 
lecture de "Modeling observations of solar coronal mass ejections with 
heliospheric imagers verified with the Heliophysics System Observatory"[1] qui 
explique la méthodologie pour arriver à alerter avec environ 16h d'avance.

[1]: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2017SW001614




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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Richard Klein]

Une question pour recentrer le débat
Qui d'un SSD ou un HD mécanique est plus fiable lorsque il y a un événement
solaire qui frappe notre planète ?
Le SSD est 100% électronique alors que le HD a aussi son contrôleur
électronique et ses plateaux magnétique en cas d'exposition je pense que
l'électronique saute mais quid des plateaux et de la récupération des
données ?

Richard

Le jeu. 20 mai 2021 à 12:21, pep  a écrit :

> Le Thu, 20 May 2021 12:08:28 +0200,
> David Ponzone  a écrit :
>
> > On a un winner, mais y avait rien à gagner :)
>
> 1 an d'abonnement à frnog ?
>
> >
> > Sinon, y a ça aussi comme bunker:
> >
> >
> https://www.loveproperty.com/gallerylist/55666/inside-the-secret-bunker-where-only-billionaires-can-afford-to-live
> > <
> https://www.loveproperty.com/gallerylist/55666/inside-the-secret-bunker-where-only-billionaires-can-afford-to-live
> >
> >
> > Là, ça ferait plus Logan’s Run comme scénario.
> >
> > Y a quand même des gens/clients cinglés si vraiment ça se vend.
> > Ca me rappelle un peu la mode de la cryogénisation il y a quelques
> > années.
> >
> > > Le 20 mai 2021 à 12:04, pep  a écrit :
> > >
> > >
> > > La Machine à explorer le temps de notre cher HG Wells avec ses eloïs
> > > et se Morlocks !
> > >
> >
> >
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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[pep]

Le Thu, 20 May 2021 12:08:28 +0200,
David Ponzone  a écrit :

> On a un winner, mais y avait rien à gagner :)

1 an d'abonnement à frnog ?

> 
> Sinon, y a ça aussi comme bunker:
> 
> https://www.loveproperty.com/gallerylist/55666/inside-the-secret-bunker-where-only-billionaires-can-afford-to-live
> 
> 
> Là, ça ferait plus Logan’s Run comme scénario.
> 
> Y a quand même des gens/clients cinglés si vraiment ça se vend.
> Ca me rappelle un peu la mode de la cryogénisation il y a quelques
> années.
> 
> > Le 20 mai 2021 à 12:04, pep  a écrit :
> > 
> > 
> > La Machine à explorer le temps de notre cher HG Wells avec ses eloïs
> > et se Morlocks !
> > 
> 
> 
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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Vincent Habchi]

> Ceux-là vont vivre sous Terre pendant des décennies et redevenir des animaux, 
> pendant que les survivants de la surface vont organiser un petit paradis.
> Mais la nuit, ceux d’en-dessous vont venir kidnapper des surfacions pour les 
> manger.
> 
> Allez, le titre, qui le sait, qui le sait ?

Ça me rappelle aussi Philip K. Dick’s ‘penultimate truth’.

Vincent


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[David Ponzone]

On a un winner, mais y avait rien à gagner :)

Sinon, y a ça aussi comme bunker:

https://www.loveproperty.com/gallerylist/55666/inside-the-secret-bunker-where-only-billionaires-can-afford-to-live
 


Là, ça ferait plus Logan’s Run comme scénario.

Y a quand même des gens/clients cinglés si vraiment ça se vend.
Ca me rappelle un peu la mode de la cryogénisation il y a quelques années.

> Le 20 mai 2021 à 12:04, pep  a écrit :
> 
> 
> La Machine à explorer le temps de notre cher HG Wells avec ses eloïs
> et se Morlocks !
> 



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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[pep]

La Machine à explorer le temps de notre cher HG Wells avec ses eloïs
et se Morlocks !


 Le Thu, 20 May 2021 11:54:43 +0200,
David Ponzone  a écrit :

> Ceux-là vont vivre sous Terre pendant des décennies et redevenir des
> animaux, pendant que les survivants de la surface vont organiser un
> petit paradis. Mais la nuit, ceux d’en-dessous vont venir kidnapper
> des surfacions pour les manger.
> 
> Allez, le titre, qui le sait, qui le sait ?
> 
> > Le 20 mai 2021 à 11:16, Oliver varenne  a
> > écrit :
> > 
> > Waouw
> > Les "bunkers" en parpaings enterrés sous 30cm de terre.
> > Ça fait rêver niveau protection 
> > Tout ça pour vivre dans le noir parce que a mon avis la partie
> > "fourniture de courant" doit pas être super redondée/autonome...
> > 
> 
> 
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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[David Ponzone]

Ceux-là vont vivre sous Terre pendant des décennies et redevenir des animaux, 
pendant que les survivants de la surface vont organiser un petit paradis.
Mais la nuit, ceux d’en-dessous vont venir kidnapper des surfacions pour les 
manger.

Allez, le titre, qui le sait, qui le sait ?

> Le 20 mai 2021 à 11:16, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Waouw
> Les "bunkers" en parpaings enterrés sous 30cm de terre.
> Ça fait rêver niveau protection 
> Tout ça pour vivre dans le noir parce que a mon avis la partie "fourniture de 
> courant" doit pas être super redondée/autonome...
> 


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[MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Oliver varenne]

Waouw
Les "bunkers" en parpaings enterrés sous 30cm de terre.
Ça fait rêver niveau protection 
Tout ça pour vivre dans le noir parce que a mon avis la partie "fourniture de 
courant" doit pas être super redondée/autonome...


Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Michel Py via frnog
> Envoyé : mercredi 19 mai 2021 22:16
> À : David Ponzone 
> Cc : frnog.kap...@antichef.net; frnog 
> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux
> 
> >>> David Ponzone a écrit :
> >>> La propagation prenant environ 6 min, c’est qu’on estime qu’on
> pourra toujours détecter la tempête 15h à l’avance ?
> 
> >> Michel Py a écrit :
> >> Ce qu'il y a dans une "coronal mass ejection" c'est du plasma
> accompagné d'un champ magnétique.
> >> C'est donc de la matière, qui a une masse et une charge électrique,
> >> et qui donc voyage plus lentement que la vitesse de la lumière et
> >> mets plusieurs heures à atteindre la terre. Avec un bon système, ça
> parait raisonnable d'avoir quelques heures de mise en garde.
> 
> > Oui juste le temps de préparer le flingue et se barricader quoi.
> > Toi, t’as des vieux Cisco pour bloquer ta porte. Tu vas te féliciter de les
> avoir gardés.
> 
> Pour 3 et quelques euros t'as un bunker prêt à aménager :P
> https://www.loveproperty.com/gallerylist/78262/affordable-bunkers-to-
> survive-the-apocalypse
> Dans le South Dakota, il reste de la place :P
> 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Vincent Habchi]

> Ce qu'il y a dans une "coronal mass ejection" c'est du plasma accompagné d'un 
> champ magnétique.

Il n’y a pas nécessairement de champ magnétique. En tout cas, pas plus que 
celui engendré par le déplacement des charges.

> Cette matière ne va pas forcément se recomposer en atomes ou molécules à 
> charge neutre et va donc arriver sur terre (ou satellite en orbite) sous 
> formes d'ions, parfois lourds.

Il serait utile de préciser que la densité de matière dans une éjection 
coronarienne est faible. C’est ce qui explique la survie relativement longue 
des ions.

> C'est la collision entre ces ions qui voyagent à plusieurs milliers de 
> kilomètres par seconde et l'atmosphère qui entraine les phénomènes 
> électromagnétiques perturbants. C'est principalement ces phénomènes 
> atmosphériques qui sont la causes des perturbations sur les infrastructures.

Cf. ci-dessous. Je ne crois pas que les éjections coronariennes provoquent des 
perturbations atmosphériques, du moins dans la troposphère. En haute altitude, 
on a certainement création de cascades de particules chargées par collision. 
Mais la vitesse des éjections coronariennes est suffisamment faible pour que 
ces collisions n’engendrent pas de rayonnement de haute énergie. 

> Si la matière en question impacte un satellite, ça va forcément causer des 
> dégâts si les parties sensibles ne sont pas protégées par un blindage. La 
> même chose s'applique si c'est un être humain dans l'espace avec peu de 
> protection : au mauvais moment, ou pendant assez longtemps, ça va devenir un 
> cancer vivant.

Les problèmes de satellites sont multiples : destruction directe par choc 
moléculaire, échauffement dû aux chocs et aux courants de Foucault, grillage 
des composants par surtension (même phénomène de courants de Foucault). Les 
blindages servent dans une certaine mesure, mais en cas de grosse tempête 
géomagnétique leur efficacité est limitée.

> Ce qui nous sauve, c'est que l'atmosphère, au prix certes de perturbations, 
> absorbe toutes ces choses avant qu'elles ne viennent démolir notre ADN.

L’atmosphère en partie, mais surtout les ceintures de Van Hallen, qui sont des 
zones de déflection engendrées par le champ magnétique terrestre. Celui-ci sert 
en quelque sorte de bouclier, et contraint la majorité des ions à contourner la 
Terre (il est facile de voir que si une particule chargée arrive droit sur la 
Terre, le champ magnétique étant parallèle à la surface terrestre, la force de 
Lorenz résultante est latérale F = qv⃗ ∧ B⃗). Certaines particules légères 
(électrons) arrivent cependant à se faufiler par les pôles, et provoquent ces 
fameuses aurores boréales/australes (rayonnement synchrotron).

Les pôles sont moins bien protégés que l’équateur, donc, si vous avez des 
systèmes sensibles, pensez à ouvrir une filiale en Guyane.

> Si tu te sens pas rassuré, je te conseille de te planquer au fond d'une cave, 
> avec un flingue et des boites de conserve pour 10 ans, avant que la calamité 
> n'arrive :P

Et ce d’autant que le champ magnétique terrestre montre des signes de fatigue 
dernièrement, et semble perdre le nord :P

Vincent


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RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Py via frnog]

>>> David Ponzone a écrit :
>>> La propagation prenant environ 6 min, c’est qu’on estime qu’on pourra 
>>> toujours détecter la tempête 15h à l’avance ?
 
>> Michel Py a écrit :
>> Ce qu'il y a dans une "coronal mass ejection" c'est du plasma accompagné 
>> d'un champ magnétique.
>> C'est donc de la matière, qui a une masse et une charge électrique, et qui 
>> donc voyage plus
>> lentement que la vitesse de la lumière et mets plusieurs heures à atteindre 
>> la terre. Avec un
>> bon système, ça parait raisonnable d'avoir quelques heures de mise en garde.

> Oui juste le temps de préparer le flingue et se barricader quoi.
> Toi, t’as des vieux Cisco pour bloquer ta porte. Tu vas te féliciter de les 
> avoir gardés.

Pour 3 et quelques euros t'as un bunker prêt à aménager :P
https://www.loveproperty.com/gallerylist/78262/affordable-bunkers-to-survive-the-apocalypse
Dans le South Dakota, il reste de la place :P

Michel.


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RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Py via frnog]

> David Ponzone a écrit :
> La propagation prenant environ 6 min, c’est qu’on estime qu’on pourra 
> toujours détecter la tempête 15h à l’avance ?

Ce qu'il y a dans une "coronal mass ejection" c'est du plasma accompagné d'un 
champ magnétique. C'est donc de la matière, qui a une masse et une charge 
électrique, et qui donc voyage plus lentement que la vitesse de la lumière et 
mets plusieurs heures à atteindre la terre. Avec un bon système, ça parait 
raisonnable d'avoir quelques heures de mise en garde.

Cette matière ne va pas forcément se recomposer en atomes ou molécules à charge 
neutre et va donc arriver sur terre (ou satellite en orbite) sous formes 
d'ions, parfois lourds.
C'est la collision entre ces ions qui voyagent à plusieurs milliers de 
kilomètres par seconde et l'atmosphère qui entraine les phénomènes 
électromagnétiques perturbants. C'est principalement ces phénomènes 
atmosphériques qui sont la causes des perturbations sur les infrastructures.

Si la matière en question impacte un satellite, ça va forcément causer des 
dégâts si les parties sensibles ne sont pas protégées par un blindage. La même 
chose s'applique si c'est un être humain dans l'espace avec peu de protection : 
au mauvais moment, ou pendant assez longtemps, ça va devenir un cancer vivant.

Ce qui nous sauve, c'est que l'atmosphère, au prix certes de perturbations, 
absorbe toutes ces choses avant qu'elles ne viennent démolir notre ADN.

Si tu te sens pas rassuré, je te conseille de te planquer au fond d'une cave, 
avec un flingue et des boites de conserve pour 10 ans, avant que la calamité 
n'arrive :P

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[frnog . kapush]

On mercredi 19 mai 2021 18:00:07 CEST you wrote:
> Un petit délai 樂 les Ondes des satellites voyageant à la vitesse de la
> lumière, et la lumieres/ondes voyageant à la vitesse... de la lumière,
> c'est quoi le délai ?
 
Sur les éjections de masse coronale et les éruptions solaires la NASA table 
sur une alerte 24h à l'avance.

Après si tu prends 2 minutes pour réfléchir au bien fondé de ta question, tu 
devrais te rendre compte que les prévisions météorologiques ne consistent pas 
à regarder les gouttes d'eau qui sortent d'un nuage pour dire qu'il va 
pleuvoir.

De la même manière les prévisions de météo de l'espace, ne consistent pas à 
regarder l'éjection se produire à la surface du soleil pour ensuite lancer 
l'alerte. Il est question ici de collecter et analyser les données sur le 
comportement du soleil pour développer des modèles et des méthodes pour 
prédire de manière aussi précise que possible un évènement avant qu'il se 
produise.

Par exemple la méthode “kappa-scheme” a été sur le devant de la scène l'année 
dernière car appliquée aux données collectées par le satellite SDO elle a 
permis de prédire 7 des 9 éruptions solaires de classe X, les 2 qui ont été 
manquées sont dûs à des phénomènes s'étant produits en dehors du champ de 
vision du satellite SDO[1]. La prochaine étape consistant à transposer ça dans 
la pratique pour les prédictions de météo de l'espace[2].

[1]: 
https://www.newscientist.com/article/2250369-we-can-now-predict-dangerous-solar-flares-a-day-before-they-happen/
[2]: https://spaceweather.com/
> 
> From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of
> frnog.kap...@antichef.net 
 Sent: Wednesday, May
> 19, 2021 5:48:46 PM
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux
> 
> On mardi 18 mai 2021 18:15:07 CEST Michel Py via frnog - frnog@frnog.org
> wrote:
> 
> > > Stéphane Rivière a écrit :
> > > Quelques bases sur le soleil en tant qu'émetteur radio...
> > > http://www.astrosurf.com/luxorion/sysol-soleilradio.htm
> > > Les sursauts de type 4 montent à 70 GHz avec une durée d'une heure
> > > environ...
> > > Autant dire que tous les réseaux xG et tous les FH peuvent
> > > être impactés...
> >
> >
> >
> > Il a fallu lancer un satellite pour mesurer ?
> 
> 
> il y a plusieurs satellites en orbite autour du soleil et plusieurs
> missions
 qui ont dans leur rôle la détection précoce de CME (éjection de
> masse coronale) pour pouvoir donner un (petit) délai à la Terre pour
> activer les mesures en cas de besoin.
> 
> on peut citer notamment SOHO[1] de l'agence spatiale européenne, et
> STEREO[2]
 de la NASA, même si le stéréo est devenu du mono depuis qu'on a
> perdu le contrôle et le contact avec le satellite STEREO-B en 2014.
> 
> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_and_Heliospheric_Observatory
>  https://www.nasa.gov/mission_pages/soho/index.html
>  https://sohowww.nascom.nasa.gov/spaceweather/
> [2]: https://en.wikipedia.org/wiki/STEREO et https://stereo.gsfc.nasa.gov/
> 
> 
> >
> >
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> > http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[frnog . kapush]

On mardi 18 mai 2021 18:15:07 CEST Michel Py via frnog - frnog@frnog.org 
wrote:
> > Stéphane Rivière a écrit :
> > Quelques bases sur le soleil en tant qu'émetteur radio...
> > http://www.astrosurf.com/luxorion/sysol-soleilradio.htm
> > Les sursauts de type 4 montent à 70 GHz avec une durée d'une heure
> > environ...
> > Autant dire que tous les réseaux xG et tous les FH peuvent
> > être impactés...
> 
> Il a fallu lancer un satellite pour mesurer ?

il y a plusieurs satellites en orbite autour du soleil et plusieurs missions 
qui ont dans leur rôle la détection précoce de CME (éjection de masse 
coronale) pour pouvoir donner un (petit) délai à la Terre pour activer les 
mesures en cas de besoin.

on peut citer notamment SOHO[1] de l'agence spatiale européenne, et STEREO[2] 
de la NASA, même si le stéréo est devenu du mono depuis qu'on a perdu le 
contrôle et le contact avec le satellite STEREO-B en 2014.

[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_and_Heliospheric_Observatory
 https://www.nasa.gov/mission_pages/soho/index.html
 https://sohowww.nascom.nasa.gov/spaceweather/
[2]: https://en.wikipedia.org/wiki/STEREO et https://stereo.gsfc.nasa.gov/

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RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Py via frnog]

>> Michel Py a écrit :
>> C'est donc quoi qui traverse l'atmosphère, la gaine, et 30 cm de terre ?

> Pierre Colombier a écrit :
> Tu veux dire qui traverse tout ça tranquile, mais qui interagit quand même 
> suffisamment
> avec la fibre pour perturber ce qui passe dedans... là, je ne vois pas..

Oui c'était sous-entendu.

> +1 pour la pelleteuse :)

Quand même, toutes ces pelleteuses qui se baladent dans la nature et qui 
émettent un champ électro magnétique tellement intense que ça perturbe la 
transmission des photons à l'intérieur de la fibre, c'est un scandale. Que fait 
la police ?


> Nang Bat a écrit :
> Dans ce cas la c'est manifestement pour du clustering d'AP, surement du TDD, 
> et donc les AP vont tous
> recevoir en même, sans qu'aucun autre AP émettent, limitant énormément les 
> interferences si un AP émet
> pendant que son voisin reçoit sur la même fréquence (ce que sans synchro on 
> resolverait en séparant les
> canaux par AP), dans les faits ça marche très bien et c'est relativement 
> ancien comme technique de synchro.

Oui c'est pour du multipoint, le spectre est partagé donc on se retrouve avec 
la même situation qu'au début de l'Ethernet avec le coax : un domaine de 
collision. Il faut donc un système comparable à CSMA/CD, et la synchro GPS 
permet de faire quelque chose de plus déterministe que le foutoir opportuniste 
de la fréquence partagée.


Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Stéphane Rivière]

Le 19/05/2021 à 11:24, Pierre Colombier via frnog a écrit :
> J'avoue que ça, je n'y comprend rien.
> 
> je ne vois pas en quoi l'origine de temps apporte une information utile
> pour discriminer un symbole d'un autre.

Réception synchrone.

Dans une réception numérique classique (asynchrone), tu as un en-tête de
"synchro-training" pour synchroniser le modem voire modéliser le canal
(la trame de training est connue).

La modélisation du canal, c'est (image) comme corriger les aigus et les
graves pour mieux écouter une musique. Si tu sais (training) à quoi
t'attendre, tu peux effectuer un réglage plus efficace.

Maintenant que tu sais que ce que tu vas recevoir commence à t0, hormis
un training qui peut être pertinent, tu sais que le symbole doit se
trouver précisément /là/ ou /là/ dans un espace 2D (et non plus 3D, le
temps n'existe plus).

À ne pas confondre avec la détection synchrone (ou démodulation cohérente).

Un exemple d'application (pas vraiment l'exemple ci-dessus mais un
schéma général, voir page 208)

https://etheses.whiterose.ac.uk/637/1/uk_bl_ethos_414156.pdf (entre
autres pour le HF sounding)

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Stéphane Rivière]

> Tu aurais des liens photos de ce type de téléphone, je n'ai rien trouvé
> et ça titille ma curiosité.

Ben j'en ai un... (juste la coque, j'ai vidé l'électromécanique il y a
20 ans). Faut juste que j'aille le chercher au fond du grenier :()

Il était collé à l'extérieur des conteneurs de commande du système de
missile nucléaire de faible portée HADÈS qui remplaçait le PLUTON. Un
combiné CB50 classique (qu'on retrouve sur tous les postes radios de
l'armée depuis 50 ans), mais avec un connecteur de type PR4G.

Quelques boutons "APPEL" et témoins "DEFAUT MISSILE", genre quoi... Le
tout ayant les proportions d'un (mini) téléphone de cabine publique.
Genre 35 de haut, 20 de profondeur et 20 large. Épaisseur de la coque :
pas loin de 10mm... Look cossu et sympa mais pas très civilement
réutilisable (pas de clavier de numérotation).

C'était mural et kaki... estampillé Aérospatiale... Connaissant les
procédures (c'est au constructeur d'un équipement sensible de le
démanteler car il a seul la connaissance pour ça)... Logique qu'on ait
retrouvé ça dans cette casse. Les composants non sensibles avaient donc
atterri chez un ferrailleur de mon coin de l'époque (Gironde).

Dont des supers alims K SERRAS 50V 50 ampères, des bouts de
calculateurs, des centrales hydrauliques neuves (ce qui levait les 2
missiles de la remorque du poids lourds (c'était des poids lourds
camouflés en camions civils).

L'histoire raconte qu'une bonne partie des cartes électroniques étaient
parties (sous grosse escorte mili) chez un certain casseur local (qui
avait une fonderie)... Et que le casseur (qui avait prévu le coup en
curant bien son creuset) avait tiré des matériaux nobles extraits (or,
argent, etc.) de quoi se payer de jolies vacances.

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Nang Bat]

Ça dépend si c'est un brouilleur au sens je pourri la fréquence ou si
c'est pour leurrer. Dans le premier cas la robustesse est directement
lié à la qualité et la dérive de l'oscillateur qui est couplé au temps
GPS et dans le second cas c'est pas gênant si le leurrage est bien
fait (la pour le coup ça serait plutôt les russes...), mis à part au
moment d'allumage/extinction du système de leurrage.
Après le but de ces système de coordination sourçant le temps GPS
c'est justement d'avoir des oscillateur pourri (enfin pas trop quand
même), pas de plomberie spécifique pour la synchro temps à des
précisions RF, et donc de bénéficier du temps d'un chip GPS a 5 balles
donc dans les faits la robustesse à un brouilleur un peu puissance
elle va pas être géniale.


Le mer. 19 mai 2021 à 12:28, Richard Klein  a écrit :
>
> Sauf que les brouilleurs GPS et brouilleurs large bande chinois il y en a de 
> plus en plus sur le marché donc je vous laisse imaginer la fiabilité d'un 
> système radio sur une synchro défaillante
>
>
> Le mer. 19 mai 2021 à 12:24, Nang Bat  a écrit :
>>
>> Dans ce cas la c'est manifestement pour du clustering d'AP, surement
>> du TDD, et donc les AP vont tous recevoir en même, sans qu'aucun autre
>> AP émettent, limitant énormément les interferences si un AP émet
>> pendant que son voisin reçoit sur la même fréquence (ce que sans
>> synchro on resolverait en séparant les canaux par AP), dans les faits
>> ça marche très bien et c'est relativement ancien comme technique de
>> synchro.
>>
>> Le mer. 19 mai 2021 à 11:48, David Ponzone  a écrit 
>> :
>> >
>> > D’après Ubi:
>> >
>> > How does GPS Sync actually work?
>> > GPS Sync is all about time sync, allowing access points to transmit at the 
>> > same time, resulting in better performance whilst using less channels.
>> >
>> > Après, pour moi, c’est contre-intuitif que ça soit plus efficace que tout 
>> > le monde parle en même temps, mais avec plus d’infos techniques, je pense 
>> > qu’on comprendrait pourquoi.
>> > Ce qui est sûr c’est que c’est sûrement plus simple pour le récepteur de 
>> > savoir quand il va recevoir.
>> >
>> >
>> > > Le 19 mai 2021 à 11:24, Pierre Colombier via frnog  a 
>> > > écrit :
>> > >
>> > > J'avoue que ça, je n'y comprend rien.
>> > >
>> > > je ne vois pas en quoi l'origine de temps apporte une information utile 
>> > > pour discriminer un symbole d'un autre.
>> > >
>> > > Mais si il y a une explication pas top obscure quelque part, je veux 
>> > > bien un lien.
>> > >
>> > >
>> > > On 19/05/2021 09:32, Stéphane Rivière wrote:
>> > >> Grand classique : la réception synchrone, qui permet de reconstruire la
>> > >> forme d'onde statistiquement la plus probable, en fonction de l'origine
>> > >> de temps du symbole à décoder.
>> > >
>> > >
>> > > ---
>> > > Liste de diffusion du FRnOG
>> > > http://www.frnog.org/
>> >
>> >
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>> > http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Richard Klein]

Sauf que les brouilleurs GPS et brouilleurs large bande chinois il y en a
de plus en plus sur le marché donc je vous laisse imaginer la fiabilité
d'un système radio sur une synchro défaillante


Le mer. 19 mai 2021 à 12:24, Nang Bat  a écrit :

> Dans ce cas la c'est manifestement pour du clustering d'AP, surement
> du TDD, et donc les AP vont tous recevoir en même, sans qu'aucun autre
> AP émettent, limitant énormément les interferences si un AP émet
> pendant que son voisin reçoit sur la même fréquence (ce que sans
> synchro on resolverait en séparant les canaux par AP), dans les faits
> ça marche très bien et c'est relativement ancien comme technique de
> synchro.
>
> Le mer. 19 mai 2021 à 11:48, David Ponzone  a
> écrit :
> >
> > D’après Ubi:
> >
> > How does GPS Sync actually work?
> > GPS Sync is all about time sync, allowing access points to transmit at
> the same time, resulting in better performance whilst using less channels.
> >
> > Après, pour moi, c’est contre-intuitif que ça soit plus efficace que
> tout le monde parle en même temps, mais avec plus d’infos techniques, je
> pense qu’on comprendrait pourquoi.
> > Ce qui est sûr c’est que c’est sûrement plus simple pour le récepteur de
> savoir quand il va recevoir.
> >
> >
> > > Le 19 mai 2021 à 11:24, Pierre Colombier via frnog 
> a écrit :
> > >
> > > J'avoue que ça, je n'y comprend rien.
> > >
> > > je ne vois pas en quoi l'origine de temps apporte une information
> utile pour discriminer un symbole d'un autre.
> > >
> > > Mais si il y a une explication pas top obscure quelque part, je veux
> bien un lien.
> > >
> > >
> > > On 19/05/2021 09:32, Stéphane Rivière wrote:
> > >> Grand classique : la réception synchrone, qui permet de reconstruire
> la
> > >> forme d'onde statistiquement la plus probable, en fonction de
> l'origine
> > >> de temps du symbole à décoder.
> > >
> > >
> > > ---
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Nang Bat]

Dans ce cas la c'est manifestement pour du clustering d'AP, surement
du TDD, et donc les AP vont tous recevoir en même, sans qu'aucun autre
AP émettent, limitant énormément les interferences si un AP émet
pendant que son voisin reçoit sur la même fréquence (ce que sans
synchro on resolverait en séparant les canaux par AP), dans les faits
ça marche très bien et c'est relativement ancien comme technique de
synchro.

Le mer. 19 mai 2021 à 11:48, David Ponzone  a écrit :
>
> D’après Ubi:
>
> How does GPS Sync actually work?
> GPS Sync is all about time sync, allowing access points to transmit at the 
> same time, resulting in better performance whilst using less channels.
>
> Après, pour moi, c’est contre-intuitif que ça soit plus efficace que tout le 
> monde parle en même temps, mais avec plus d’infos techniques, je pense qu’on 
> comprendrait pourquoi.
> Ce qui est sûr c’est que c’est sûrement plus simple pour le récepteur de 
> savoir quand il va recevoir.
>
>
> > Le 19 mai 2021 à 11:24, Pierre Colombier via frnog  a 
> > écrit :
> >
> > J'avoue que ça, je n'y comprend rien.
> >
> > je ne vois pas en quoi l'origine de temps apporte une information utile 
> > pour discriminer un symbole d'un autre.
> >
> > Mais si il y a une explication pas top obscure quelque part, je veux bien 
> > un lien.
> >
> >
> > On 19/05/2021 09:32, Stéphane Rivière wrote:
> >> Grand classique : la réception synchrone, qui permet de reconstruire la
> >> forme d'onde statistiquement la plus probable, en fonction de l'origine
> >> de temps du symbole à décoder.
> >
> >
> > ---
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[David Ponzone]

D’après Ubi:

How does GPS Sync actually work?
GPS Sync is all about time sync, allowing access points to transmit at the same 
time, resulting in better performance whilst using less channels.

Après, pour moi, c’est contre-intuitif que ça soit plus efficace que tout le 
monde parle en même temps, mais avec plus d’infos techniques, je pense qu’on 
comprendrait pourquoi.
Ce qui est sûr c’est que c’est sûrement plus simple pour le récepteur de savoir 
quand il va recevoir.


> Le 19 mai 2021 à 11:24, Pierre Colombier via frnog  a écrit :
> 
> J'avoue que ça, je n'y comprend rien.
> 
> je ne vois pas en quoi l'origine de temps apporte une information utile pour 
> discriminer un symbole d'un autre.
> 
> Mais si il y a une explication pas top obscure quelque part, je veux bien un 
> lien.
> 
> 
> On 19/05/2021 09:32, Stéphane Rivière wrote:
>> Grand classique : la réception synchrone, qui permet de reconstruire la
>> forme d'onde statistiquement la plus probable, en fonction de l'origine
>> de temps du symbole à décoder.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Hostettler]

Bonjour,

"Je ne sais pas si le message suivant a été transmis. Je reçois des numéros de 
ticket sans rapport avec ma réponse !!!"


Le contraste de température (de 0 à 60 degrés par exemple) comme la vibration 
peuvent avoir un effet sur la transmission dans une fibre optique.

Dans une longueur d'onde 100 Gbit/s avec une modulation QAM4, les symboles se 
succèdent toutes les 20 ps. Un battement d'ailes provoque des erreurs, 
corrigées ou non.

Michel


- Mail original -
De: "frnog" 
À: "frnog" 
Envoyé: Mercredi 19 Mai 2021 11:24:18
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

J'avoue que ça, je n'y comprend rien.

je ne vois pas en quoi l'origine de temps apporte une information utile 
pour discriminer un symbole d'un autre.

Mais si il y a une explication pas top obscure quelque part, je veux 
bien un lien.


On 19/05/2021 09:32, Stéphane Rivière wrote:
> Grand classique : la réception synchrone, qui permet de reconstruire la
> forme d'onde statistiquement la plus probable, en fonction de l'origine
> de temps du symbole à décoder.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Pierre Colombier via frnog]

J'avoue que ça, je n'y comprend rien.

je ne vois pas en quoi l'origine de temps apporte une information utile 
pour discriminer un symbole d'un autre.


Mais si il y a une explication pas top obscure quelque part, je veux 
bien un lien.



On 19/05/2021 09:32, Stéphane Rivière wrote:

Grand classique : la réception synchrone, qui permet de reconstruire la
forme d'onde statistiquement la plus probable, en fonction de l'origine
de temps du symbole à décoder.



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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Wallace]

Le 19/05/2021 à 10:30, Stéphane Rivière a écrit :
>
> Quand on voit ce qu'est un téléphone (basique) résistant aux IEM, ça
> calme : une sorte de coffre-fort en alu épais avec pour l'arrivée du
> câble des suppresseurs de transitoires de malades dans un "coffre dans
> le coffre". Rien que les boutons (mécaniquement très complexes) font
> cinq centimètres de long et pèsent bien 100 gr chacun !
>
Tu aurais des liens photos de ce type de téléphone, je n'ai rien trouvé
et ça titille ma curiosité.

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Pierre Colombier via frnog]

Tu veux dire qui traverse tout ça tranquile, mais qui interagit quand 
même suffisamment avec la fibre pour perturber ce qui passe dedans...


là, je ne vois pas..


+1 pour la pelleteuse :)


On 18/05/2021 18:15, Michel Py via frnog wrote:

. C'est donc quoi qui traverse l'atmosphère, la gaine, et 30 cm de terre ?



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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Stéphane Rivière]

> En fait, vous êtes en train de nous dire que nos « heures »  sont comptées, 
> et que le retour au 19e siècle va arriver un jour ou l’autre, parce qu’un 
> évènement de ce type, il y en a tous les 100 ? 200 ans ? 300 ans ?

Ce n'est pas parce que nous aurons des problèmes momentanés (de quelques
mois à quelques années en fonction de l'infra à restaurer) de
communication que la vie s'arrêtera :)

Par ailleurs, l'idiocratie semble aller de concert avec l'hyper
connectivité...

Enfin il existe des moyens de s'en prémunir, au moins en partie. Mais
ces dispositions sont, pour la plupart, non praticables économiquement
et réservées à des équipements devant résister à l'IEM d'une explosion
atomique.

Quand on voit ce qu'est un téléphone (basique) résistant aux IEM, ça
calme : une sorte de coffre-fort en alu épais avec pour l'arrivée du
câble des suppresseurs de transitoires de malades dans un "coffre dans
le coffre". Rien que les boutons (mécaniquement très complexes) font
cinq centimètres de long et pèsent bien 100 gr chacun !

> Donc en fait, le problème du réchauffement climatique va se régler tout seul, 
> faut aller s’acheter un gun et apprendre un métier « offline » , au cas où ? 
> :)

Ben c'est pas nouveau, sur le principe. Il n'y a pas que le soleil pour
nous pourrir d'ailleurs. Les covideries sont là pour nous le rappeler.
Lire ou relire aussi, "Quand les lumières s'éteignent" de Katryn Mann
(la fille de Thomas Mann) pour bien comprendre comment l'installation du
totalitarisme se fait et comment il est irrésistible.

En d'autres termes, la rupture des communications physiques me
semblerait presque moins dommageable que la continuité de la dite
communication autorisant le formatage des moutons par la propagande.

(oui, j'ai vérifié que le bouton [MISC] était ON :)

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[David Ponzone]

> Le 19 mai 2021 à 09:32, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> 
> Un bon évènement Carrington aurait raison de tous les réseaux radio.
> Avec des dommages irréversibles sur pas mal d'équipements.
> Et des satellites transformés en barbecues.
> 

En fait, vous êtes en train de nous dire que nos « heures »  sont comptées, et 
que le retour au 19e siècle va arriver un jour ou l’autre, parce qu’un 
évènement de ce type, il y en a tous les 100 ? 200 ans ? 300 ans ?
Donc en fait, le problème du réchauffement climatique va se régler tout seul, 
faut aller s’acheter un gun et apprendre un métier « offline » , au cas où ? :)


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Stéphane Rivière]

> Il a fallu lancer un satellite pour mesurer ?

Je ne crois pas que ça soit nécessaire :)

Mais il existe (de mémoire) un réseau de capteurs sur différents
satellites et sondes spatiales pour mesurer l'activité solaire.

> Là je vois une relation possible : il y a des radios (Ubiquiti en 
> particulier) qui utilisent le signal GPS comme source de synchronisation :

+1000

Grand classique : la réception synchrone, qui permet de reconstruire la
forme d'onde statistiquement la plus probable, en fonction de l'origine
de temps du symbole à décoder.

Ça marche aussi en HF, aussi en complément d'autres astuce, comme la
réception par diversité mais pas que, etc.

> J'ai pas fait moi-même, mais ça existe. Le GPS étant par satellite, il serait 
> donc possible qu'une tempête solaire perturbe GPS qui en retour dégraderait 
> les liaisons à vue directe.
> Dans la pratique j'ai jamais entendu parler de ce genre de chose, ceci dit.

Le GPS (américain donc¹) est aussi utilisé depuis les années 90 par la
police en zone dense (IDF par exemple, mais pas que) sur leur réseau
Acropol, à la norme Tetrapol, conçue originellement les gendarmes sur
Rubis un autre cahier des charges du milieu des années 80 (zones moins
denses, donc moins de canaux nécessaires).

Pour compenser le manque de canaux et la fragilité inhérente du signal
en zone urbaine (gmsk => très sensible au doppler (réflexions) =>
traitement du signal que les récepteurs terapol n'ont pas) ils ont été
obligés de créer des réseaux avec plusieurs émetteurs puissants et à
portée de recouvrement, sur la /même/fréquence.

Pour éviter les perturbations dans la zone de recouvrement (annulation
du signal si opposition de phase parfaite), les émetteurs sont décalés
de quelques dizaines de Hz. Et pour que la référence soit bonne, ils
sont synchronisés par... GPS.

Donc tempête solaire, zouk sur les comms police/pompiers en IDF :()

¹ On peut espérer que désormais ce sont des récepteurs Galiléo...

>> effet domino. Mais pour expliquer des dysfonctionnement de 4G, je crois 
>> qu'on est dans la BOFH excuse.

Un bon évènement Carrington aurait raison de tous les réseaux radio.
Avec des dommages irréversibles sur pas mal d'équipements.
Et des satellites transformés en barbecues.

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Richard Klein]

Bonsoir ,
Un point positif en cas de tempête solaire c'est que internet passe de plus
en plus par de la fibre optique et que contrairement au cuivre il n'y aura
pas de surtension pour remonter les câbles .
Les fibres vont jouer le rôle d'isolant (pare feu)par contre les
équipements actif si ils sont toujours sous tension pas sur qu'il y est un
redémarrage propre.
Il suffit de voir les blindages et précautions sur les satellites pour
éviter ce genre de plagues !
Bref cela arrivera de toutes façon un jours ou l'autre a 50% de la surface
de la terre qui sera exposé lors d'un événement solaire  .
Les opérateurs d'énergie électrique sont de plus en plus sensibilisé lors
du déploiement de grosse infra .
La question est de savoir en combien de temps seront nous en mesure de
redémarrer nos infras et le coût de notre dépendance à internet ?
 Bon je retourne à mon stage de survie ...
Bonne nuit.
Connexion fin...

Le mar. 18 mai 2021 à 22:21, David Ponzone  a
écrit :

>
> > Le 18 mai 2021 à 21:11, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> >
> > tempête passe. La souci étant que la tempête peut atteindre la Terre en
> une
> > quinzaine d'heures seulement.
> >
>
> La propagation prenant environ 6 min, c’est qu’on estime qu’on pourra
> toujours détecter la tempête 15h à l’avance ?
>
>
>
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>

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[David Ponzone]

> Le 18 mai 2021 à 21:11, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> 
> tempête passe. La souci étant que la tempête peut atteindre la Terre en une 
> quinzaine d'heures seulement.
> 

La propagation prenant environ 6 min, c’est qu’on estime qu’on pourra toujours 
détecter la tempête 15h à l’avance ?



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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[frnog . kapush]

On mardi 18 mai 2021 10:08:23 CEST Pierre Colombier via frnog - 
frnog@frnog.org wrote:
> > Le 14/05/2021 à 11:04, Gilou a écrit :
> >> Le 12/05/2021 à 18:24, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> >>> Le Soleil est chaud bouillant en ce moment (le cycle 25 monte en
> >>> puissance ). Mais
> >>> est-ce que ça a réellement un impact opérationnel ? Avez-vous vu
> >>> quelque-chose entre 1200 et 1500 UTC ?
> >> 
> >> Hello,
> >> 
> >> Je suis tombé par hasard sur
> >> https://www.franceinter.fr/oeuvres/meteorologie-de-l-espace
> >> qui éclaire (haha) sur les vents solaires et les perturbations
> >> potentielles, notamment une éruption dont j'ignorais tout, générée par
> >> le cycle 22 : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989
> >> 
> >> Je ne pensais pas que les éruptions solaires étaient plus qu'une BOFH
> >> excuse, c'est passionnant !
> >> 
> >> @+
> >> Gilou
> >> 
> >> 
> On 14/05/2021 12:36, Wallace wrote:
> > Ça expliquerait pourquoi entre hier et aujourd'hui j'ai des
> > perturbations sur des vpn over 4G?
> > 
> > Parce que je galère à trouver une raison dans le dysfonctionnement de
> > liaisons qui marchaient très bien avant...
> > 
> > Merci pour la BOFH excuse :D même si ça ne résoud pas mon problème
>
> Je ne vois pas par quel principe ça aurait la moindre incidence sur les
> fibres optiques
> 
> ni d'ailleurs sur la majorité des faisceaux hertziens (ceux à vue directe)
> 
> Je veux bien qu'il y ait des problèmes avec les réseaux electriques, et
> que ça impacte les télécom par effet domino.
> 
> mais pour expliquer des dysfonctionnement de 4G, je crois qu'on est dans
> la BOFH excuse.

Que ce soit 4G ou fibre optique, quand il y a des problèmes avec l'électricité 
c'est impacté.

Les effets sur le réseau électrique sont avérés, comme on a pu le constater 
avec la tempête géomagnétique de mars 1989 qui a fait tomber le réseau 
électrique au Québec. Mais avec l'interconnexion des réseaux, la même chose 
aujourd'hui aurait des conséquences plus graves et plus durables.

Mais ça ne s'arrête pas à l'électricité, si on regarde la tempête 
géomagnétique de mai 1921[1] qui est de l'ordre de grandeur du Carrington 
Event et la plus intense du 20ème siècle, des tours d'antennes ont pris feu, 
et la 4G quand les antennes relais brûlent ça marche moins bien. À voir si ça 
pourrait se reproduire, c'est probablement une simple question de diamètre de 
cable par rapport à l'intensité du courant induit et de la durée de 
l'évènement.

Après on a les plantages d'équipement électronique et la corruption de 
données, là aussi on a un exemple connu cette fois en août 1989 quand la 
bourse de Toronto à dû fermer temporairement suite à une tempête géomagnétique 
qui a entrainé un plantage du système informatique[2].

Les courants induits dans les équipements électroniques sont susceptoble 
d'entrainer des dysfonctionnements allant du plantage nécéssitant un reboot, 
jusqu'à la destruction complète (court-circuit ou surcharge électrique) 
pouvant déclnecher des incendies. Si je me rappelle bien, une agence du 
gouvernement US avait sorti un rapport sur le sujet qui comparait l'effet 
d'une grosse tempête géomagnétique et qui la comparait l'effet EMP à celui 
produit par l'explosion d'une grosse bombe nucléaire.

De mémoire la NASA avait publié une étude sur les dégats où il avancait un 
délai de une semaine à un an dans les zones touchées directement pour pouvoir 
remettre le réseau électrique en route. Les gouvernements et les acteurs 
n'ayant pas manifesté d'envie d'upgrader les réseaux pour les protéger, la 
solution actuelle consiste en un système de détection précoce en espérant 
qu'on pourrait être averti suffisamment à l'avance pour éteindre les réseaux 
électriques et faire atterrir tous les avions pour juste attendre que la 
tempête passe. La souci étant que la tempête peut atteindre la Terre en une 
quinzaine d'heures seulement.

L'autre solution consiste à avoir des spares, déconnecté de toute source de 
courant (y compris batterie) mis à l'abri dans des cages de faraday.

Bref, à mon avis quand on finira par se prendre une tempête comme ça, on ne 
sera pas prêt et la 4G autant que les réseaux fibres seront out.

[1]: 
https://spaceweatherarchive.com/2020/05/12/the-great-geomagnetic-storm-of-may-1921/
[2]: 
https://www.newscientist.com/article/mg12316812-400-solar-storms-halt-stock-market-as-computers-crash/




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RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Py via frnog]

> Stéphane Rivière a écrit :
> Quelques bases sur le soleil en tant qu'émetteur radio...
> http://www.astrosurf.com/luxorion/sysol-soleilradio.htm
> Les sursauts de type 4 montent à 70 GHz avec une durée d'une heure environ...
> Autant dire que tous les réseaux xG et tous les FH peuvent être impactés...

Il a fallu lancer un satellite pour mesurer ?


> Pierre Colombier a écrit :
> Je ne vois pas par quel principe ça aurait la moindre incidence sur les 
> fibres optiques

Je me pose la même question. Autant tout ce qui est satellitaire, 
atmosphérique, radio DX je n'ai aucun problème à comprendre la nature la chose, 
autant pour la fibre pas trop.

C'est au-dessus de mon niveau; là où j'en suis avec la lumière je dépasse pas 
la connaissance de base de la dualité onde / corpuscule. Un signal LR sur 1310 
nm a donc une fréquence de 228849 GHz, par exemple.
La partie qui m'échappe, c'est la suivante : en plus de la protection de 
l'atmosphère, la fibre est dans une gaine, et en plus elle est enterrée. Tour 
le monde ici sait que la principale source d'interférence pour la fibre, 
c'est... la pelleteuse. C'est donc quoi qui traverse l'atmosphère, la gaine, et 
30 cm de terre ?


> ni d'ailleurs sur la majorité des faisceaux hertziens (ceux à vue directe)

Là je vois une relation possible : il y a des radios (Ubiquiti en particulier) 
qui utilisent le signal GPS comme source de synchronisation :
https://dl.ubnt.com/guides/GPS-Sync/GPS_Sync_Design_Guide.pdf
J'ai pas fait moi-même, mais ça existe. Le GPS étant par satellite, il serait 
donc possible qu'une tempête solaire perturbe GPS qui en retour dégraderait les 
liaisons à vue directe.
Dans la pratique j'ai jamais entendu parler de ce genre de chose, ceci dit.

> Je veux bien qu'il y ait des problèmes avec les réseaux electriques, et que 
> ça impacte les télécom par
> effet domino. Mais pour expliquer des dysfonctionnement de 4G, je crois qu'on 
> est dans la BOFH excuse.

+1

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Stéphane Rivière]

> ni d'ailleurs sur la majorité des faisceaux hertziens (ceux à vue directe)

Perso, je ne connais pas de FH qui ne soient pas à vue directe :>

Au mieux on a les "relais passifs" qui sont formés de deux antennes cul
à cul sans électronique. :)

Plus tu montes en fréquence, moins tu es sensible aux perturbations
électromagnétiques et au "bruit de fond" électromagnétique.

Quelques bases sur le soleil en tant qu'émetteur radio...

http://www.astrosurf.com/luxorion/sysol-soleilradio.htm

Les sursauts de type 4 montent à 70 GHz avec une durée d'une heure
environ... Autant dire que tous les réseaux xG et tous les FH peuvent
être impactés...

Voir aussi la section "activité solaire" et la remarque sur les ondes
centimétriques (13cm = 2300-2500 MHz environ)...

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Hostettler]

Le contraste de température (de 0 à 60 degrés par exemple) comme la vibration 
peuvent avoir un effet sur la transmission dans une fibre optique.

Dans une longueur d'onde 100 Gbit/s avec une modulation QAM4, les symboles se 
succèdent toutes les 20 ps. Un battement d'ailes provoque des erreurs, 
corrigées ou non.

Michel

- Mail original -
De: "frnog" 
À: "frnog" 
Envoyé: Mardi 18 Mai 2021 10:08:23
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

Je ne vois pas par quel principe ça aurait la moindre incidence sur les 
fibres optiques

ni d'ailleurs sur la majorité des faisceaux hertziens (ceux à vue directe)

Je veux bien qu'il y ait des problèmes avec les réseaux electriques, et 
que ça impacte les télécom par effet domino.

mais pour expliquer des dysfonctionnement de 4G, je crois qu'on est dans 
la BOFH excuse.



On 14/05/2021 12:36, Wallace wrote:
> Ça expliquerait pourquoi entre hier et aujourd'hui j'ai des
> perturbations sur des vpn over 4G?
>
> Parce que je galère à trouver une raison dans le dysfonctionnement de
> liaisons qui marchaient très bien avant...
>
> Merci pour la BOFH excuse :D même si ça ne résoud pas mon problème
>
> Le 14/05/2021 à 11:04, Gilou a écrit :
>> Le 12/05/2021 à 18:24, Stephane Bortzmeyer a écrit :
>>> Le Soleil est chaud bouillant en ce moment (le cycle 25 monte en
>>> puissance <https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_solaire_25>). Mais
>>> est-ce que ça a réellement un impact opérationnel ? Avez-vous vu
>>> quelque-chose entre 1200 et 1500 UTC ?
>> Hello,
>>
>> Je suis tombé par hasard sur
>> https://www.franceinter.fr/oeuvres/meteorologie-de-l-espace
>> qui éclaire (haha) sur les vents solaires et les perturbations
>> potentielles, notamment une éruption dont j'ignorais tout, générée par
>> le cycle 22 : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989
>>
>> Je ne pensais pas que les éruptions solaires étaient plus qu'une BOFH
>> excuse, c'est passionnant !
>>
>> @+
>> Gilou
>>
>>
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Pierre Colombier via frnog]

Je ne vois pas par quel principe ça aurait la moindre incidence sur les 
fibres optiques


ni d'ailleurs sur la majorité des faisceaux hertziens (ceux à vue directe)

Je veux bien qu'il y ait des problèmes avec les réseaux electriques, et 
que ça impacte les télécom par effet domino.


mais pour expliquer des dysfonctionnement de 4G, je crois qu'on est dans 
la BOFH excuse.




On 14/05/2021 12:36, Wallace wrote:

Ça expliquerait pourquoi entre hier et aujourd'hui j'ai des
perturbations sur des vpn over 4G?

Parce que je galère à trouver une raison dans le dysfonctionnement de
liaisons qui marchaient très bien avant...

Merci pour la BOFH excuse :D même si ça ne résoud pas mon problème

Le 14/05/2021 à 11:04, Gilou a écrit :

Le 12/05/2021 à 18:24, Stephane Bortzmeyer a écrit :

Le Soleil est chaud bouillant en ce moment (le cycle 25 monte en
puissance ). Mais
est-ce que ça a réellement un impact opérationnel ? Avez-vous vu
quelque-chose entre 1200 et 1500 UTC ?

Hello,

Je suis tombé par hasard sur
https://www.franceinter.fr/oeuvres/meteorologie-de-l-espace
qui éclaire (haha) sur les vents solaires et les perturbations
potentielles, notamment une éruption dont j'ignorais tout, générée par
le cycle 22 : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989

Je ne pensais pas que les éruptions solaires étaient plus qu'une BOFH
excuse, c'est passionnant !

@+
Gilou


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RE: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Michel Py via frnog]

> Greg a écrit :
> Si les éruptions solaires vous font peur, ne lisez pas l'article sur
> l'événement Carrington (https://en.wikipedia.org/wiki/Carrington_Event).

Dans "For all Mankind" saison 2 il y en a une de sympa ;-)

Michel.
 

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Erwan David]

Le 14/05/2021 à 12:36, Wallace a écrit :

Ça expliquerait pourquoi entre hier et aujourd'hui j'ai des
perturbations sur des vpn over 4G?

Parce que je galère à trouver une raison dans le dysfonctionnement de
liaisons qui marchaient très bien avant...

Merci pour la BOFH excuse :D même si ça ne résoud pas mon problème


Soit ça, soit la bascule des pôles magnétiques a commencé (elle devrait 
arriver incessament sous peu à l'échelle géologique).



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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Wallace]

Ça expliquerait pourquoi entre hier et aujourd'hui j'ai des
perturbations sur des vpn over 4G?

Parce que je galère à trouver une raison dans le dysfonctionnement de
liaisons qui marchaient très bien avant...

Merci pour la BOFH excuse :D même si ça ne résoud pas mon problème

Le 14/05/2021 à 11:04, Gilou a écrit :
> Le 12/05/2021 à 18:24, Stephane Bortzmeyer a écrit :
>> Le Soleil est chaud bouillant en ce moment (le cycle 25 monte en
>> puissance ). Mais
>> est-ce que ça a réellement un impact opérationnel ? Avez-vous vu
>> quelque-chose entre 1200 et 1500 UTC ?
> Hello,
>
> Je suis tombé par hasard sur
> https://www.franceinter.fr/oeuvres/meteorologie-de-l-espace
> qui éclaire (haha) sur les vents solaires et les perturbations
> potentielles, notamment une éruption dont j'ignorais tout, générée par
> le cycle 22 : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989
>
> Je ne pensais pas que les éruptions solaires étaient plus qu'une BOFH
> excuse, c'est passionnant !
>
> @+
> Gilou
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Greg]

On 5/14/21 11:04 AM, Gilou wrote:

Le 12/05/2021 à 18:24, Stephane Bortzmeyer a écrit :

Le Soleil est chaud bouillant en ce moment (le cycle 25 monte en
puissance ). Mais
est-ce que ça a réellement un impact opérationnel ? Avez-vous vu
quelque-chose entre 1200 et 1500 UTC ?


Hello,



Salut,


Je suis tombé par hasard sur
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potentielles, notamment une éruption dont j'ignorais tout, générée par
le cycle 22 : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989

Je ne pensais pas que les éruptions solaires étaient plus qu'une BOFH
excuse, c'est passionnant !



Si les éruptions solaires vous font peur, ne lisez pas l'article sur 
l'événement Carrington (https://en.wikipedia.org/wiki/Carrington_Event).


Greg


@+
Gilou


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Gilou]

Le 12/05/2021 à 18:24, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> Le Soleil est chaud bouillant en ce moment (le cycle 25 monte en
> puissance ). Mais
> est-ce que ça a réellement un impact opérationnel ? Avez-vous vu
> quelque-chose entre 1200 et 1500 UTC ?

Hello,

Je suis tombé par hasard sur
https://www.franceinter.fr/oeuvres/meteorologie-de-l-espace
qui éclaire (haha) sur les vents solaires et les perturbations
potentielles, notamment une éruption dont j'ignorais tout, générée par
le cycle 22 : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989

Je ne pensais pas que les éruptions solaires étaient plus qu'une BOFH
excuse, c'est passionnant !

@+
Gilou


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[Alain péan]

Le 12/05/2021 à 18:24, Stephane Bortzmeyer a écrit :

- Forwarded message from Solar Influences Data analysis Center 
 -

:Issued: 2021 May 12 1614 UTC
:Product: documentation athttp://www.sidc.be/products/presto
##
# FAST WARNING 'PRESTO' MESSAGE  from the SIDC (RWC-Belgium) #
##

The fast forward shock that reach Earth at 05:49 UT caused NOAA Kp
index value of 7 (strong geomagnetic storm) for the synoptic period of
12:00 - 15:00UT. For the synoptic period of 15:00 - 18:00 UT the index
value dropped to 6 (moderate geomagnetic storm). The local K Dourbes
index value was 6 (moderate geomagnetic storm) between 14:00-16:00
UT. The geomagnetic activity is expected to decline significantly in
the next 24 hours.


Il y aussi un service hébergé à l'Institut du Globe de Strasbourg, ISGI, 
International Service for Geomagnetic Indices, qui publient les indices 
d'activité magnétique, dont liés au soleil, avec en particulier le aa 
quicklook, calculé à partir de deux observatoires magnétiques, à 
Hartland en Angleterre et Canberra en Australie, qui suit rapidement 
cette activité. Effectivement, c'est monte fort il y a quelques heures :


http://isgi.unistra.fr/index.php

Alain

--
Administrateur Système/Réseau
C2N (ex LPN) Centre de Nanosciences et Nanotechnologies (UMR 9001)
10 Boulevard Thomas Gobert (ex Avenue de la Vauve), 91120 Palaiseau
Tel : 01-70-27-06-88


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