Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Oi Lucas! Vamos lá: A palavra "vazio" não é um problema, porque é bem fácil definir formalmente o que é um conjunto vazio. O conjunto vazio tem a propriedade "não existe x tal que x pertence ao vazio". Usando os axiomas do infinito e da substituição a gente demonstra que existe pelo menos um

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Oi, Igor! Bom dia! Ajudou sim! Muito obrigado! Vou pesquisar sobre o Paradoxo de Russell... Já ouvi falar dele, mas quero mais detalhes... Um abração para você também! Luiz On Jan 8, 2018 6:39 AM, "Igor Caetano Diniz" wrote: Fala galera, tudo certo? Eu não sei se vou

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Fala galera, tudo certo? Eu não sei se vou conseguir ser claro e completamente correto, mas vamos lá: Na minha concepção, Dado que a teoria parte do primitivo, então o conjunto vazio teria que ser o primeiro a existir e todo e qualquer conjunto só existe se o vazio estiver contido nele. A

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Olá, Pedro! Boa tarde! Peço desculpas, mas não concordo com você... Você não escreveu um monte de besteiras, mas eu fui "doutrinado" na faculdade e por alguns livros a ter sempre um "pé atrás" com as definições. As palavras "coleção", "objeto" e "vazio" são terríveis do ponto de vista

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Bom dia gente! Eu gosto da "definição" "coleção de objetos distintos". Todas as três palavras são importantes aí: * Coleção: Essa palavra é um dos principais motivos pelos quais eu escrevi "definição" entre aspas ali em cima. Como o Artur falou, isso obviamente não é uma definição, pois

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Em dom, 7 de jan de 2018 às 1:38 PM, Luiz Antonio Rodrigues < rodrigue...@gmail.com> escreveu: > Olá, pessoal! > Tudo bem? > Quero perguntar uma coisa: na faculdade eu aprendi que não se define > "conjunto". Agora estou lendo um livro de Matemática Discreta onde o autor > (Balakrishnan) diz que

[obm-l] Teoria dos Conjuntos

Olá, pessoal! Tudo bem? Quero perguntar uma coisa: na faculdade eu aprendi que não se define "conjunto". Agora estou lendo um livro de Matemática Discreta onde o autor (Balakrishnan) diz que conjunto "é uma coleção de objetos distintos". Não concordo com essa definição... E o conjunto vazio? O que

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

A meu ver, o único jeito de termos x∈x seria se x fosse um conjunto infinito. Por exemplo, seja B = {B}. Daí temos B = {{B}} = {{{B}}} = B}}} = {{{...}}}. Então A = R e B = ∅, ou estou simplificando demais as coisas? Fernando

RES: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

? Albert Bouskela mailto:bousk...@msn.com bousk...@msn.com De: owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] Em nome de Fernando Oliveira Enviada em: 2 de janeiro de 2011 16:50 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos A meu ver, o único jeito de

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos A meu ver, o único jeito de termos x∈x seria se x fosse um conjunto infinito. Por exemplo, seja B = {B}. Daí temos B = {{B}} = {{{B}}} = B}}} = {{{...}}}. Então A = R e B = ∅, ou estou simplificando demais as coisas

RES: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

- De: owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] Em nome de Bruno França dos Reis Enviada em: 2 de janeiro de 2011 22:01 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Albert, Essa proposicao, tal qual voce a enunciou, me pareceu ser trivial

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Bem, isto me parece um pouco com um daqueles paradoxos (acho que o de Russel). Acho que nao e muito facil construir uma coisa dessas. Antes de mais nada, isto vai incorrer em perguntas do tipo mas isto é um axioma da teoria dos conjuntos?. Como eu conheço bem pouco, eu prefiro dar uma referência:

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Concertando: Agora eu só quero um exemplo. Seja R o conjunto dos números reais, diga-me um elemento que pertença ao conjunto A, tal que A={x∈R|x∉x} e outro elemento que pertença a B, tal B={x ∈R|x∈x}. Se por acaso R não servir como conjunto universo, troque-o por um que sirva. Agradeço muito a

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Amigo Bruno, isso significa que posso escrever B={x ∈ A; x∉x}, não é? Haveria outros exemplos? Ou somente o conjunto vazio se aplica? Abraços

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Vinícius, A é o que? Uma variável livre? Se sim, não sei como lidar com essa expressão aberta. Se não, se eu puder tomar um exemplo de conjunto A, seja A = {0, 1, 2}. Para ficarmos só dentro da teoria dos conjuntos, defina recursivamente 0 = {} e S(n) = n reunião {n}, onde S(n) é dito sucessor de

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Como funciona a recorrência: 0 = {} e S(n) = n reunião {n}, já que S(n) não depende de termos anteriores? O que seria reunião? Em 22/12/10, Bruno França dos Reisbfr...@gmail.com escreveu: Vinícius, A é o que? Uma variável livre? Se sim, não sei como lidar com essa expressão aberta. Se não,

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

n + 1 = S(n) = n reunião {n} 1 = S(0) 2 = S(1) = S(S(0)) ... -- Bruno FRANÇA DOS REIS msn: brunoreis...@hotmail.com skype: brunoreis666 tel: +55 11 9961-7732 http://brunoreis.com http://brunoreis.com/tech (en) http://brunoreis.com/blog (pt) GPG Key: http://brunoreis.com/bruno-public.key

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Pelo que vi na página 30 do documento citado pelo Vinícius, o x é um conjunto que representa um elemento de um outro conjunto. Por isso, x ∉ x foi utilizado como propriedade. Até onde sei, na teoria de conjuntos não são utilizados os símbolos de pertinência ∈ e ∉ entre elementos que não sejam

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Estou em dúvida sobre o que significa: S(0) = 0 reunião {0} S(1) = 1 reunião {1} S(2) = 2 reunião {2} ... Em 22 de dezembro de 2010 15:09, Bruno França dos Reis bfr...@gmail.com escreveu: n + 1 = S(n) = n reunião {n} 1 = S(0) 2 = S(1) = S(S(0)) ... -- Bruno FRANÇA DOS REIS msn:

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Agora eu só quero um exemplo. Seja R o conjunto dos números reais, diga-me um elemento que pertença ao conjunto A, tal que A={x∈R|x∉x} e que pertença a B, tal B={x∈R|x∈x}. Se por acaso R não servir como conjunto universo, troque-o por um que sirva. Agradeço muito a atenção de todos =8^B a[b]'s

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Henrique: trata-se de um modelo dos números naturais satisfazendo os axiomas de Peano usando apenas recursos da teoria dos conjuntos de Zermelo e Fraenkel. Essencialmente, o que os axiomas de Peano propoem é que, num conjunto N dos números chamados naturais, existe um símbolo inicial 0, e que

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Para adicionar um pouquinho de informação, pode-se observar (e demonstrar) que, com as definições anteriores, tem-se: n = {0, 1, ..., n-1}. Assim, podemos reescrever o exemplo que dei ao Vinícius: seja A = 3 = {0, 1, 2}. Temos que o conjunto B = {x ∈ A; x∉x} existe e é igual ao próprio conjunto

[obm-l] Teoria dos Conjuntos

É possível criar por meio do axioma da especificação um conjunto B={x ∈ A; x∉x}? Esse conjunto seria um conjunto vazio assim como C={x ∈ A; x diferente x}?

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

A relação de pertinência relaciona um elemento a um conjunto. Assim, não há propriedade em escrever x∉x, pois estaríamos usando a relação de pertinência para relacionar dois elementos. []'s Hugo Em 21 de dezembro de 2010 12:45, Vinícius Harlock cortes...@gmail.comescreveu: É possível criar

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Mas a teoria dos conjuntos toma pertinência e conjunto como noções primitivas e a definição de elemento como seja x um conjunto; se existe um conjunto A tal que x∈A, então x é dito ser elemento. Pelo menos é o que diz a página 30 desse arquivo da USP

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Hugo, sobre toda a sua afirmação no seu email anterior, ou eu não entendi, ou eu não concordo. Qual é o problema de se escrever x∉x ou x∈x? Vou te dar um exemplo em que o primeiro caso é perfeitamente válido. Seja ∅ o conjunto vazio, definido axiomaticamente em ZFC por ∃∅∀x ¬(x∈∅), o que é

[obm-l] TEORIA DOS CONJUNTOS - Problema

Bom dia senhores, Eu precisava de uma ajuda meio urgente para alguns problemas de Teoria dos Conjuntos. Vou enunciar os problemas e qualquer ajuda é muito bem vinda!!! 1) Sobre a Hierarquia Cumulativa dos conjuntos e o Axioma da Regularidade: Define-se por recursão transfinita nos ordinais a

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

-rio.br Assunto: Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Olá pessoal!!! Muito obrigado pelas respostas. Como eu já imaginava, o meu aluno achou tudo muito estranho. Ele não se convenceu com nenhum dos argumentos que vocês me forneceram. No Ensino Médio do Brasil, com exceções, não há muita preocupação com

RES: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

filosoficos. Artur -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Luiz Rodrigues Enviada em: terça-feira, 9 de setembro de 2008 12:47 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Olá Albert!!! Tudo bem??? Muito obrigado pela resposta e

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

@mat.puc-rio.br Subject: Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Eu acho que faz sentido que seja verdadeiro... Olha só, um exemplo mais matemático... se eu disser: Todo quadrado perfeito negativo é multiplo de 7, eu diria que a afirmação é verdadeira. Acho que muitos concordariam que é verdadeira. É

RES: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Luiz Rodrigues Enviada em: sexta-feira, 5 de setembro de 2008 10:54 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Olá pessoal!!! Muito obrigado pelas respostas. Como eu já imaginava, o meu aluno achou

RE: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

[EMAIL PROTECTED] Date: Wed, 3 Sep 2008 20:36:17 +0200From: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Eu acho que faz sentido que seja verdadeiro...Olha só, um exemplo mais matemático... se eu disser: Todo quadrado perfeito negativo é multiplo de 7, eu diria que

[obm-l] Teoria dos Conjuntos

Olá pessoal!!! Tudo bem??? Um aluno me apresentou uma senteça que, segundo um outro professor, é verdadeira. A sentença é: x pertence { } - x é verde Na minha opinião, esta sentença é falsa, porque x pertence { } é falsa. Segundo o meu aluno, o que o outro professor alegou é que x pode ser

RE: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Olá pessoal!!! Tudo bem??? Um aluno me apresentou uma senteça que, segundo um outro professor, é verdadeira. A sentença é: x pertence { } - x é verde Na minha opinião, esta sentença é falsa, porque x pertence { } é falsa. Segundo o meu aluno, o que o outro

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

é verdadeira... De fato, x pertence a { } é falso... como F-F e F-V são ambos verdadeiros (falso implica qualquer coisa), a afirmação é verdadeira. 2008/9/3 Luiz Rodrigues [EMAIL PROTECTED] Olá pessoal!!! Tudo bem??? Um aluno me apresentou uma senteça que, segundo um outro professor, é

RE: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

No meu ponto de vista, se { } representasse o conjunto vazio eu consideraria falsa. From: Luiz Rodrigues [EMAIL PROTECTED] Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Date: Wed, 3 Sep 2008 14:00:02 -0300 Olá pessoal!!! Tudo bem??? Um aluno

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

com meus alunos, mas é assim... Acho isso um bom ponto de discussão aqui na lista. Vamos lá? Abraços a todos, João Luís - Original Message - From: Luiz Rodrigues [EMAIL PROTECTED] To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Wednesday, September 03, 2008 2:00 PM Subject: [obm-l] Teoria dos

RES: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Luiz Rodrigues Enviada em: quarta-feira, 3 de setembro de 2008 14:00 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Olá pessoal!!! Tudo bem??? Um aluno me apresentou uma senteça que, segundo um outro professor

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Rodrigues [EMAIL PROTECTED] Assunto: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Para: obm-l@mat.puc-rio.br Data: Quarta-feira, 3 de Setembro de 2008, 14:00 Olá pessoal!!! Tudo bem??? Um aluno me apresentou uma senteça que, segundo um outro professor, é verdadeira. A sentença é: x pertence { } - x é verde Na minha

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

: quarta-feira, 3 de setembro de 2008 14:00 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Olá pessoal!!! Tudo bem??? Um aluno me apresentou uma senteça que, segundo um outro professor, é verdadeira. A sentença é: x pertence { } - x é verde Na minha opinião, esta

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

: Luiz Rodrigues [EMAIL PROTECTED] Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Date: Wed, 3 Sep 2008 14:00:02 -0300 Olá pessoal!!! Tudo bem??? Um aluno me apresentou uma senteça que, segundo um outro professor, é verdadeira. A sentença é

[obm-l] Teoria dos Conjuntos

Queria saber se a sentença a seguir é um teorema ou um postulado. Se for um teorema, como provar ? Sendo A e B conjuntos: Se A pertençe a {B} então A=B = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

as propriedades da complementação que são validas se e somente se A contido em B . - Original Message - From: Bruno Bonagura [EMAIL PROTECTED] To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Friday, April 08, 2005 1:33 PM Subject: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Queria saber se a sentença a seguir é um teorema ou

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

On Apr 8, 2005 1:33 PM, Bruno Bonagura [EMAIL PROTECTED] wrote: Queria saber se a sentença a seguir é um teorema ou um postulado. Se for um teorema, como provar ? Sendo A e B conjuntos: Se A pertençe a {B} então A=B Assuma que A =/= B Como o conjunto { B } possui apenas 1 elemento, e este

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

da complementação que são validas se e somente se A contido em B . - Original Message - From: Bruno Bonagura [EMAIL PROTECTED] To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Friday, April 08, 2005 1:33 PM Subject: [obm-l] Teoria dos Conjuntos Queria saber se a sentença a seguir é um teorema

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Não prestei atenção nesse detalhe, um erro sordido, obrigado pela correção []'s De: [EMAIL PROTECTED] Para: obm-l@mat.puc-rio.br Cópia: Data: Fri, 8 Apr 2005 14:45:16 -0300 Assunto: Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos On Apr 8, 2005 1:46 PM, Fernando <[EMAIL PROTECTED]>

Re: [obm-l] Teoria dos Conjuntos

Caro Bruno Definicoes {x,y}=z t.q t \in z = t=x ou t=y. ({x,y} existe pelo axioma do par) {x}={x,x}. Decorre que se u \in {v}, u=v. Angelo Barone Netto [EMAIL PROTECTED] = Instruções para entrar na lista, sair da lista e

[obm-l] Teoria dos conjuntos: Produto cartesiano

Existe alguma fórmula para saber quantos pares ordenados tem um produto cartesiano de um conjunto com MUITOS elementos? Por exemplo, se ele tiver poucos elementos, como 5 nem precisa, é só escrever os pares e teremos 10 destes, mas se forem muitos terá que fazer o serviço "braçalmente" mesmo?

Re: [obm-l] teoria dos conjuntos ,ajuda.

On Sun, Mar 17, 2002 at 03:40:59PM -0300, haroldo wrote: saudações a todos. gostaria de uma ajuda na seguinte questão: Exprima o conjuto dos números naturais como uma união infinita de subconjuntos infinitos, 2 a 2 disjuntos. Para cada n = 0 seja A_n o conjunto dos múltiplos ímpares de

[obm-l] teoria dos conjuntos ,ajuda.

saudações a todos. gostaria de uma ajuda na seguinte questão: Exprima o conjuto dos números naturais como uma união infinita de subconjuntos infinitos, 2 a 2 disjuntos.