Por favor amigos, vamos maneirar nesta semana de eleiçoes.
Campanha eleitoral na lista do PSL-Brasil nao contribui para a unidade e
fortalecimento de nosso movimento. Para mim estes posts foram
inadequados para os objetivos desta lista.
Marcelo Branco
Em Ter, 2006-09-26 às 16:37 -0300, Edgard
Em Ter, 2006-09-26 às 17:08 -0300, Ada Lemos escreveu:
O João Cassino apôs esta informação com um depoimento do Sérgio Amadeu.
Para mim inadequado para os objetivos desta lista.
Uma coisa é discutir política, filosofia e questoes relacionadas ao
software livre. Até uns OT's de política geral
Sua opinião Marcelo sempre é muito importante e relevante.A angústia
de votar bem e em quem está comprometido com SL e seu entorno é tb
grande. Julian do Paraná soube expressar-se melhor sobre o tema
programa, etc.
Não vejo como tendo sido uma campanha falar aqui em alguns nomes, citando-os.
Nem
Em Qua, 2006-09-27 às 05:47 -0300, Ada Lemos escreveu:
Não vejo como tendo sido uma campanha falar aqui em alguns nomes, citando-os.
Nem João Cassino o fez qd foi até mais explícito dando nomes com
números e colocando depoimento do grande Sérgio Amadeu para
conhecimento.
Entao eu que nao sei
Interessante !
Para consideraes da lista !
Qual ser a estratgia real !
O Foco ser o Google realmente ou abafar a expanso do SL ?
A verso dos aplicativos so verses menos completas, mas uma ao que talvez no se pudesse imaginar em um passado recente.
Pereira
Microsoft planeja oferecer
Pereira,
Vi isto e já estava correndo atrás pra entender este lance.É preciso
mesmo dar uma boa olhada no que significa e sua extensão/profundidade
em termos de decorrências..
É preciso olhar tb com profundidade a lei de informática agora regulamentada.
A íntegra da mesma estará na página do
Acho que devem ser apenas colocados os links para as páginas dos candidatos que as pessoas achem que tenham alguma proposta para software livre ou contra ele e cada um tira suas próprias conclusões.
On 9/27/06, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote:
Por favor amigos, vamos maneirar nesta
Gostei da sua sugestão Jefferson, ela é mais completa.
Não se pode é discriminar partidos, coisas do tipo.
Obrigada pela sua fala.
Abs,
Ada
On 9/27/06, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote:
Acho que devem ser apenas colocados os links para as páginas dos candidatos
que as pessoas achem que
-- Forwarded message --
From: EMSL Software Livre [EMAIL PROTECTED]
Date: 27/09/2006 13:27
Subject: Fwd: EMSL 2006
To: [EMAIL PROTECTED]
Encontro Mineiro de Software Livre 2006
Prezados amigos e colegas,
O EMSL 2006, em sua 3a edição, será realizado nos dias 10, 11 e 12 de
Concordo com o Marcelo, nesta lista devemos nos focar em fortalecer ações e projetos para disseminação do SL.Noticiar tais projetos, tais ações e os nomes das pessoas responsáveis já é mais que suficiente, com certeza nós lembraremos deles quando formos votar em nossos estados.
Lembrando ainda
Ainda vou fazer um livro só com os emails da Ada, perdeste tempo gúria, devias ser romancista, tem jeito prá coisa ! :)Ia esquecendo.., parabéns pelo seu empenho, dedicação e idealismo, conseguiste um espaço importante nesse movimento.
sds,Andres2006/9/27, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:
Pereira,Vi
Andres,
Somente voltarei a este assunto após as eleições qd tudo tiver
fechado, acabado, sacramentado.Agora o que disser poderá não ser
compreendido conforme já ocorreu.
O momento está contaminado e nao devo falar mais nada agora, repito e
o tema é por demais sensível e complexo pra falar en
Por Minas Gerais, fica a minha sugestao para deputado federal
http://www.sergiomiranda1236.can.br/. Varios candidatos tem se apresentado
agora como defensor de qualquer coisa, aproveitando a ocasiao das
eleicoes. Soh dah hipocrisia!
Dennis
Em Wed, 27 Sep 2006 08:47:06 -0300, Ada Lemos
Vc, como o Wagner Meira, estão é querendo me fazer chorar,cair pelas
tabelas de tanta emoção. Fala Sério??
Uma coisa é certa:Qd me dou ou pego um objetivo, uma missão e quetais,
só a morte me faz largar tudo.Não faço escolhas por fazer e sei que o
caminho nunca éplano, fácil e com fatura de meios
Inscrições para treinamento gratuito oferecido pela PUCRS e pela
Microsoft encerram-se sexta-feira
Somente até a próxima sexta-feira, dia 29, estarão abertas as
inscrições ao programa gratuito de capacitação que a PUCRS e a Microsoft
disponibilizarão entre 19 de outubro e 30 de novembro a
Não é mistério, é jornalismo... ;-)
2006/9/26, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED]:
O mistério é: porque a notícia não menciona o IPv6, já sendo
implantado e criado justamente para expandir o estoque de números IP?
[ ]s
Luciano
On 9/26/06, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote:
Dizem que a
Galera idosa,
A todos vcs da minha idade, que como eu fazemos parte das listas, do mundo do SL
Felicidades em nosso dia, prevendo dias ainda melhores, e desenjando
velhice, cada vez mais cada vez.
A criatividade, compartilhamento, ativismo constante e ousadia são
nossas melhores armas para
Pereira escreveu:
Interessante !
Para considerações da lista !
Meu palpite sobre isso:
http://www.dicas-l.com.br/zonadecombate/zonadecombate_20060926
[]
rafael
Qual será a estratégia real !
O Foco será o Google realmente ou abafar a expansão do SL ?
A versão dos aplicativos são versões
Obrigada Omar por achar e mandar o link abaixo.Vi que não é o do MCT,
mas do Planalto - da Casa Civil. Mas, o MCT ficou de disponibilizar,
já deve tê-lo feito, não conferi
Ainda não tenho estas destrezas, o que faz com que fique mesmo na sua
fiúza Omar ou de outros para acharem os links ali.
http://agenciact.mct.gov.br/index.php/content/view/41562.html
:)
- Original Message -
From: Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]
To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org;
Projeto Software Livre Distrito Federal [EMAIL PROTECTED];
Lista do Consórcio de Municípios
---BeginMessage---
Tudo pronto para o II EPSL - Encontro Potiguar de Software Livre.
Faltam 10 dias para II EPSL, serão dois dias inteiros dedicados ao
Software Livre, 32 palestras, 03 mini-cursos, 12 palestrantes
convidados, debates, e mais de 700 pessoas inscritas até o momento.
A
Tipo: doc
:(
Em 27/09/06, Omar Kaminski[EMAIL PROTECTED] escreveu:
http://agenciact.mct.gov.br/index.php/content/view/41562.html
:)
- Original Message -
From: Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]
To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org;
Projeto Software
Multa pode encerrar ação no Cade contra a Microsoft
Caso envolve a TBA, responsável por contratos com o governo e que pagará parte do valor
Companhias foram condenadas em agosto de 2004, mas recorreram à Justiça; acordo será o 1º na história do conselho
IURI DANTAS
DA SUCURSAL DE
Que é isto ai Ufa??
Queria o que do MCT??
Ou da Casa Civil ainda em mudança??
Calma cara...daqui um tempinho...Antonio corrige isto dai lá pras
bandas dele e ai as demais bandas terão de se cuidarem.
Vamos q vamos.
Saudades.
Saudações.
Beijinhos,
Ada
On 9/27/06, Ufa [EMAIL PROTECTED] wrote:
Ola Pessoall,
Estou precisando de alguma materia para construir um trabalho academico.
Preciso de um case de sucesso envolvendo SL em empresas de transporte
seja rodoviario ou aereo.
De preferencia sistemas escolhidos e numeros de economia .
Alguem tem algum dado/materia sobre isso ???
Vi isto tb Julian. Estou atrás de saber a opinião da Lisane, dona da
IOS, a impetrante da ação contra a MS e TBA. Ela tem ralado e como tem
neste trânsito em busca de equidade, etc.
Mulher valente
Às vezes, muito chata, como eu mesma.
Ela ganhou pontos no TCU e tinha ainda correndo isto ai no
Nada tenho, a não ser saber que a VARIG usa SL e até andou se
apresentando no FISL.
Espero que muitas outras pessoas aqui possa lhe ajudar de verdade.
Sucessos.
Abs,
Ada
On 9/27/06, Leo Genilhu [EMAIL PROTECTED] wrote:
Ola Pessoall,
Estou precisando de alguma materia para construir um trabalho
http://info.abril.com.br/aberto/infonews/092006/27092006-5.shl
Tem como questionar e fazer com que 5 seja considerado insuficiente?
Para que a multa punitiva seja, de fato, punitiva, ela precisa ser maior
que o lucro obtido com o mau-comportamento.
Pois é Ricardo, é isto mesmo que vou perguntar, mais tarde, à Lisane,
entre outras coisitas.
Bjs,
Ada
On 9/27/06, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote:
http://info.abril.com.br/aberto/infonews/092006/27092006-5.shl
Tem como questionar e fazer com que 5 seja considerado insuficiente?
Está lá, no corpo da notícia:
teria domínio excessivo de empresas dos Estados Unidos.
No caso, refere-se ao IPv4, mas certamente vale também para o IPv6. A
China está criando seus próprios padrões e protocolos. Sejam como
concorrência para o IPv6 ou para maior controle da internet em seu
Ah Andres, bati com veemência nessa tecla desde o início e fui criticado
por muita gente. Realmente não devemos vincular software livre à NENHUMA
bandeira partidária. Um partido pode abraçar a causa do Software Livre,
mas não pode, não deve imprimir sua identidade nela. Quando uma oposição
cega e
Ai meu saco! nao pra mandar nada pra essa lista sem alguem responder contra...
Candidaturas comprometidas com o movimento software livre, se não
tiverem espaço aqui, terão aonde?
Um dos objetivos dessa lista é discutir politica. E as eleicoes são a
epoca onde a sociedade esta mobilizada para
Sensacional João!
--
Alex Camacho Castilho
João Cassino escreveu:
Ai meu saco! nao pra mandar nada pra essa lista sem alguem responder
contra...
Candidaturas comprometidas com o movimento software livre, se não
tiverem espaço aqui, terão aonde?
Um dos objetivos dessa lista é
Ah, só uma coisa, gente fazendo propaganda de curso da M$ ninguém fala
nada...
Lamentável!
João Cassino escreveu:
Ai meu saco! nao pra mandar nada pra essa lista sem alguem responder
contra...
Candidaturas comprometidas com o movimento software livre, se não
tiverem espaço aqui, terão
On Sep 27, 2006, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote:
Isso nao é campanha eleitoral?
Não. A pergunta que fiz à Ada em privado antes de ver a mensagem do
João Cassino, que ela respondeu à lista, imagino por julgar ser de
interesse de todos na lista, era algo como: Quais os candidatos
On Sep 27, 2006, Carlos B. Schwab [EMAIL PROTECTED] wrote:
Ah Andres, bati com veemência nessa tecla desde o início e fui criticado
por muita gente. Realmente não devemos vincular software livre à NENHUMA
bandeira partidária. Um partido pode abraçar a causa do Software Livre,
mas não pode,
On Sep 27, 2006, Leo Genilhu [EMAIL PROTECTED] wrote:
Preciso de um case de sucesso envolvendo SL em empresas de transporte
seja rodoviario ou aereo.
Metrô de SP não serve?
--
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Secretary for FSF Latin America
On Sep 27, 2006, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:
Não é mistério, é jornalismo... ;-)
... mal feito :-)
O bom jornalismo envolveria investigação com eventual apresentação
desse ponto :-)
2006/9/26, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED]:
O mistério é: porque a notícia não menciona o IPv6,
On Sep 27, 2006, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote:
Queria o que do MCT??
PDF? RTF? Ambos padrões abertos, portanto infinitamente melhores que
um padrão proprietário, que ninguém sabe se vai conseguir ver do jeito
que quem publicou pretendia, a não ser que tenha um software com os
mesmos bugs
Companheiro João,
Devemos varrer do escopo das estratégias pró-libertárias estes membros
falastrões pequenos burqueses que proíbem ações dos membros desta lista, que
não possuem coerência entre a teoria e a prática, como este Sr Marcelo D.
Branco que nem em seu país está lutando pela
Meu filho:
Uns conselhos...
Sei que vc ainda está numa fase de radicalismo. Mas não podemos ter attutudes
nem pensamentos isolados. Talvez este rapaz está apenas tentando deixar as
coisas sem extremismos. Um dos grandes ícones do software aberto Eric Raymond
desses perigos, que você já caiu:
Em 27/09/2006, às 16:00, Joaquim Goulart escreveu:
Sei que vc ainda está numa fase de radicalismo. Mas não podemos ter
attutudes nem pensamentos isolados. Talvez este rapaz está apenas
tentando deixar as coisas sem extremismos. Um dos grandes ícones do
software aberto Eric Raymond desses
Peraí.
Apartidária, não apolítica!
Eu tentei ser apolítico uns dois anos... Nunca consegui, é impossível. Tem gente que tem uma posição política: Não se mete em política.
Aqui por exemplo: a nossa política da lista é se informar sobre e
defender o software livre, e eventualmete, falarmos mal um
Gostaria de entender a razão de toda esta confusão. O software livre - seja
quando aberto seja quando fechado - funciona sem problemas. POis nos
telecentros aqui em Vila Perdizes funciona normalmente, ten inclusive linux com
geoprocessamento para quando se faz necessário. Quando eu e minha
Você sabe poque eu uso ainda windows. Por causa da minha webcam que eu te
chamei para instalar, você nao conseguiu, pois tinha que compilar o kernel ou
algo assim, e nao fez, ainda espalhou por aí que eu era do software
proprietário. Aonde está soliedariedade do software livre?? Aonde??
don't feed the trolls :P
acho q no devemos ter partidarismo, pois comea haver muito rudo na
lista, haja vista o que est acontecendo.
Acho oportuno saber qual poltico fez muito em prol ao SL.
interessante saber *A PESSOA* e no o partido. interessante saber fatos
concretos, url com notcias
Também concordo com o Julian,Sou comunista, já fui filiado a partidos e tudo mais, mas nunca vim na lista defender minhas posições partidárias. Pelo contrário sempre tentei levar o SL para dentro dos partidos que fiz parte e de outras entidades como CA, DCE, UPE (União Paranaense de Estudantes) e
Heverton Clay wrote:
Eu discordo totalmente. Jamais devemos cair na armadilha de sermos
apolíticos.
Não é questão de ser apolítico, mas de não ficar preso a uma doutrina,
teoria ou ideologia. Estes sistemas devem existir para nos guiar, e
não para nos prender.
Perceba que o conhecimento que
Não mesmo.
As doutrinas são feitas para nos guiar para a Revolução, na cidade e no campo.
O software livre é a revolução na informática e no conhecimento revolucionário.
Acho que a lista, assim como nosso movimento, devia se preparar para a
revolução, desde já marcando posição pela revolução,
Será que todo mundo aqui é revolucionário?On 9/27/06, Heverton Clay [EMAIL PROTECTED] wrote:
Não mesmo.As doutrinas são feitas para nos guiar para a Revolução, na cidade e no campo. O software livre é a revolução na informática e no conhecimento revolucionário.Acho que a lista, assim como nosso
Vc está muito radical.
O fato do Eric Raymond defender a assinatura de um NDA não quer dizer nada,
nada contra a sua honra.
E isto não fez ser contra o Linux ou o software aberto.
- Original Message -
From: Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]
To: Projeto Software Livre
Alguém pode me dizer o que é NDA? Se é bom ou ruim de fato?
Quoting Joaquim Goulart [EMAIL PROTECTED]:
Vc está muito radical.
O fato do Eric Raymond defender a assinatura de um NDA não quer
dizer nada, nada contra a sua honra.
E isto não fez ser contra o Linux ou o software aberto.
On 9/27/06, Heverton Clay [EMAIL PROTECTED] wrote:
Devemos varrer do escopo das estratégias pró-libertárias
estes membros falastrões pequenos burqueses que proíbem
ações dos membros desta lista, que não possuem coerência
entre a teoria e a prática, como este Sr Marcelo D. Branco
que nem em seu
Tenho a mesma opinião. Acho que esse rapaz o J. Cassino deve ser de boa índole,
ainda que o vídeo seja um pouco agitado demais.
- Original Message -
From: Ana Maria m [EMAIL PROTECTED]
To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Subject: Re: [PSL-Brasil]
On 9/27/06, Heverton Clay [EMAIL PROTECTED] wrote:
Entendo a suas ofensas, pois estou ferindo de morte
seus interesses de classe. Mas saiba que o sistema
que defende está fadado a morrer.
Meus interesses de classe???
HAHAHWAHWAHWAHWHAWHAHAWHAWHAHWAH
Bah, obrigado. O dia hoje foi deveras
J. Cassino fez ou nao fez campanha? Não entendi uma coisa, ele é candidato?
Quoting Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:
On Sep 27, 2006, Marcelo D'Elia Branco
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Isso nao é campanha eleitoral?
Não. A pergunta que fiz à Ada em privado antes de ver a mensagem
NDA? Eu me referia à Nationa RIFLE Association. Vc conhece?
Associação pró-armas de fogo, para mim, já tem problema de origem,
mas é apenas minha opinião.
No mais, defender a invasão do Iraque, pregar q os mulçumanos deviam
ser detonados, e apoiar as idéias imbecis do The Bell Curve, q
On Wed, Sep 27, 2006 at 11:57:36AM +0200, Marcelo D'Elia Branco wrote:
Em Qua, 2006-09-27 às 05:47 -0300, Ada Lemos escreveu:
De mais a mais, Marcelo não faço mesmo campanha pra ninguem, desde que
escolhi ter o
Parlamento Livre e o Comsoli
O termo fazer campanha usado por vc, pra mim soou
Não não.
Não é NdA é NrA (National Rifle Association). A mais reacionária associação
ianque direitista que se organiza para matar fisicamente os trabalhadores no
campo e na cidade, e também as minorias naquele país. Seremos os próximos...
--===ZUM===-- PSTU: Por um governo dos
Blz,
Todos já cutucaram todos, o que acham de discutirmos assuntos mais
produtivos?
No final das contas, quem abriu o vídeo foi porque achou interessante
ver seu conteúdo, quem não o abriu, ótimo, apague a msg, assim como
todos os 70% ou mais de SPAMs que recebemos por dia.
Gostaria de saber de
On 9/27/06, Alex Camacho Castilho [EMAIL PROTECTED] wrote:
PS.: Tem uma msg. anterior na qual um usuário disse: de graça até
injeção no olho propagandeando cursos gratuitos da M$.
Pelo visto os mais incomodados até agora não se incomodaram com tal fato.
Eu entendi como sendo ironia...
[]'s
On Wed, Sep 27, 2006 at 05:04:10PM -0400, Tiago Bortoletto Vaz wrote:
On Wed, Sep 27, 2006 at 11:57:36AM +0200, Marcelo D'Elia Branco wrote:
Em Qua, 2006-09-27 às 05:47 -0300, Ada Lemos escreveu:
De mais a mais, Marcelo não faço mesmo campanha pra ninguem, desde que
escolhi ter o
nem chupar picolé é apolítico
o ser humano é um ser político - Aristóteles
On 9/27/06, Joaquim Goulart [EMAIL PROTECTED] wrote:
Meu filho:
Uns conselhos...
Sei que vc ainda está numa fase de radicalismo. Mas não podemos ter attutudes
nem pensamentos isolados. Talvez este rapaz está apenas
Cada um com a sua opinião
Esta menina ai falou baboseiras na Isto É
Será que dev ler, de novo, o q ela diz em outra mídia??Ai que cansaço!!!.
Ada
On 9/27/06, Joaquim Goulart [EMAIL PROTECTED] wrote:
http://idgnow.uol.com.br/mercado/digitalis/idgcoluna.2006-09-14.1688833980/IDGColuna_view
Como se chama?
João Pedro? Quem é esse agora? Simão o que?
Ou João Cassino.
Nossa que confusão. Quem o João Pedro Cassino?
Há candidatos do PSOL? E este outro é candidato?
E outro, como se chama? Cafu?
Quoting Tiago Bortoletto Vaz [EMAIL PROTECTED]:
On Wed, Sep 27, 2006 at 11:57:36AM
Quero ir ao EMSL, e quero ir a Ouro Preto tb para evento de grid do Wagner
E vou mesmo, se DEUS quiser.
O q devo fazer heim Anderson??
Não posso perder esta, de jeito algum
Mande-me o seu tel pra eu falar com vc.
Vou ligar tb pro Wagner Meira.
Muita coisa boa acontecendo
QT significado tem o
BOm, também quero ir? Como faço? Posso falar com quem? É Wagner o responsável?
Ada podemos combinar de irmos juntos, seria bom conhecer as pessoas da lista,
quem sabe até uma caravana. SOu de Planaltina.
Não sei se você vai gostar da minha compania, afinal de contas já passei do
60...
Aguardo
Simão Pedro é um sujeito que merece muito respeito.
Tive alguns contatos com ele e fiquei super bem impressionada e eu pra
ficar bem impressionada com um parlamentar, precisa muito e muito e
muito
Qt a mandar Spam, nada sei, e pode até não ser ele quem manda, mas alguns fãs.
Recebo aqui de um,
P demais da lista,
Dado q qqr um pode enviar declaração de imposto de renda no nome de
qqr um (exceto no caso de quem tem certificação digital),
acho q nem faz tanta diferença onde está a aplicação em si . . .
No caso de quem tem certificação digital, apenas dá mais
trabalho (não
Omar,
A Ada já me esclareceu sobre o assunto. Peço desculpas. Realmente não sabia que
ela lutava a favor do monitoramento na internet. Mas confesso que como conheço
a moça da época de academia, fiquei contente em ver seu nome na midia, pois a
conheço desde quando era apenas aluna. Aliás, o
http://www.stf.gov.br/processos/processo.asp?PROCESSO=3059CLASSE=ADIORIGEM=APRECURSO=0TIP_JULGAMENTO=M
27/09/2006 - DESPACHO ORDINATORIO EM 25/09/06 NO PG Nº 139.538/06:
ANTE A RELEVÂNCIA DA MATÉRIA E A REPRESENTATIVIDADE DO POSTULANTE, DEFIRO A
INCLUSÃO, COMO AMICUS CURIAE, DO INSTITUTO
Paulino?? E isso não vem ao caso?? O cara não estava envolvido no fracasso da
LPI? Não tava pendurado em politica?
O povo sempre tem memória (João Amazonas)
http://www.videocombate.com.br/canaisVideo/temasPaulo/video200609152227705699/view?searchterm=16
Achei este site onde eles dizem
Não, não é possível. Só faltava essa.
Bem, que eu vi que saiu a P. Peck falando algo a respeito do lançamento desta
tecnologia... Teria sido na Expointer. Ah, sim foi. É aonde já estão chiapando
e monitorando os animais.
Nossa, aonde vamos parar, chips proprietários nos bois.
Vida de gado,
Fantástico!!! Maravilhoso!!!
Bjs,
Ada
On 9/28/06, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote:
http://www.stf.gov.br/processos/processo.asp?PROCESSO=3059CLASSE=ADIORIGEM=APRECURSO=0TIP_JULGAMENTO=M
27/09/2006 - DESPACHO ORDINATORIO EM 25/09/06 NO PG Nº 139.538/06:
ANTE A RELEVÂNCIA DA MATÉRIA E A
Esses chips têm duas finalidades alegadas atualmente:
1- suposta utilidade médica, pois conteria os dados do paciente, remédio que
toma, etc;
2- monitoramento mesmo. Segundo se sabe já há algumas dúzias de figuras
ilustres que utilizam-no contra seqüestros por exemplo.
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