Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 26/02/2007, às 11:14, Ricardo L. A. Banffy escreveu: O eye-candy é a primeira coisa que o usuário vê. Em termos de usabilidade, não existe um líder claro entre Gnome, KDE, Windows ou OSX. De fato, eye-candy é o q chama a atenção do leigo (e dos experts tbém, no final das contas), mas o q eu quis destacar é q eye-candy e avançado são conceitos distintos, embora tenham sido tratados como sinônimos no artigo original. Qto ao líder em usabilidade, de fato há controvérsias, mas sempre vejo a sardinha sendo puxada para o OSX por aí. Pela minha experiência pessoal com todos os ambientes citados, acho q faz bastante sentido. Mas é o que pode chara a atenção de um potencial usuário pensando olha como isso aqui é mais legal que o Vista... Uma das principais reclamações q começaram a emergir pós-lançamento do Vista foi q, apesar de toda a beleza do Aero e coisa e tal, a interface acabou ficando mais complicada (lembra das tais trocentas opções na hora de dar shutdown no Vista?). Tanto q há quem volte pro look'n'feel WinXP classic. Não estou discordando q uma campanha pró-Linux no Desktop deva ser orientada para a beleza da interface, só estava querendo deixar claro (novamente) q ser mais bonito *não* é necessariamente ser mais sofisticado (ou usável). Depois q passa o WoW Factor, o cara vai ter de usar aquilo no dia a dia. Se a interface for bonitinha, mas ordinária, trazendo mais complicação pra vida dele, gdes estragos podem ser feitos à credibilidade do produto. Não precisa ser inovador. SL é inovador muitas e muitas vezes, mas isso não é absolutamente necessário. Novamente, só estava retrucando o argumento da outra msg, onde tenta se passar a msg de q SL seria mais inovador q SProprietário. Infelizmente, ainda não encontrei evidências de q isso seja verdade ou, ao menos, q seja uma verdade tão obviamente ululante como querem crer alguns. Isso não tira o mérito do SL, tampouco quer dizer q não seja possível inovar com SL. Agora, é preciso reconhecer as limitações de um modelo para q seja possível aperfeiçoá-lo. A Yahoo comprou a empresa que fazia o Konfabulator. Ok. Mas, o original era livre ou proprietário? Tem que ser uma mensagem simples e fácil de aprender. Lembre-se que mais ou menos metade das pessoas têm QIs abaixo da média ;-) E a média, aparentemente, está abaixo do desejável. Concordo. Um dos paradigmas de publicidade simples e atraente (embora um pouco sofisticada para o povão), IMHO, foi a Get a Mac, com os anúncios I'm a Mac, I'm a PC. Vi uns spoofs divertidíssimos no YouTube onde colocaram um I'm FreeBSD e I'm Linux na jogada, mas tirando onda destes dois últimos. Se bem q não deixa de ser engraçado. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Agora acho que você está confundindo as bolas ao afirmar que SL é menos inovador que SP. Defina inovação! :-) O que eu tenho visto me faz acreditar justamente no contrário, ou pelo menos que existe uma certa paridade nesse quesito. É sempre muito importante estar atento para não cair na armadilha de reduzir SL ao GNU/Linux (é claro, sem nenhum desmerecimento para o GNU/Linux). Por exemplo, veja o que está por trás das principais tendências recentes e pontencialmente transformadoras em plataformas e metodologias de desenvolvimento, linguagens de programação e novas tecnologia para Web. No universo específico do GNU/Linux temos inúmeras abordagens originais e bastante sofisticadas em áreas como gerenciamento de processos, memória, abstração de hardware, XGL, AIGLX, HPC, etc. Até mesmo empresas fortemente atreladas ao software proprietário hoje já sofrem mais influencia do que exercem sobre o universo do software livre. Vejamos por exemplo o processo de criação do próprio Mac OS X (em substituição a versão 9) e a prova mais incontestável de todas, a recente e necessária estratégia oficial para open source da toda poderosa Microsoft. Voltando a discussão das idéias para a propaganda pró-SL, concordo que o caminho não é o da confrontação e justamente pelos motivos já expostos pelo Banffy. Abraço, On 2/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 26/02/2007, às 11:14, Ricardo L. A. Banffy escreveu: O eye-candy é a primeira coisa que o usuário vê. Em termos de usabilidade, não existe um líder claro entre Gnome, KDE, Windows ou OSX. De fato, eye-candy é o q chama a atenção do leigo (e dos experts tbém, no final das contas), mas o q eu quis destacar é q eye-candy e avançado são conceitos distintos, embora tenham sido tratados como sinônimos no artigo original. Qto ao líder em usabilidade, de fato há controvérsias, mas sempre vejo a sardinha sendo puxada para o OSX por aí. Pela minha experiência pessoal com todos os ambientes citados, acho q faz bastante sentido. Mas é o que pode chara a atenção de um potencial usuário pensando olha como isso aqui é mais legal que o Vista... Uma das principais reclamações q começaram a emergir pós-lançamento do Vista foi q, apesar de toda a beleza do Aero e coisa e tal, a interface acabou ficando mais complicada (lembra das tais trocentas opções na hora de dar shutdown no Vista?). Tanto q há quem volte pro look'n'feel WinXP classic. Não estou discordando q uma campanha pró-Linux no Desktop deva ser orientada para a beleza da interface, só estava querendo deixar claro (novamente) q ser mais bonito *não* é necessariamente ser mais sofisticado (ou usável). Depois q passa o WoW Factor, o cara vai ter de usar aquilo no dia a dia. Se a interface for bonitinha, mas ordinária, trazendo mais complicação pra vida dele, gdes estragos podem ser feitos à credibilidade do produto. Não precisa ser inovador. SL é inovador muitas e muitas vezes, mas isso não é absolutamente necessário. Novamente, só estava retrucando o argumento da outra msg, onde tenta se passar a msg de q SL seria mais inovador q SProprietário. Infelizmente, ainda não encontrei evidências de q isso seja verdade ou, ao menos, q seja uma verdade tão obviamente ululante como querem crer alguns. Isso não tira o mérito do SL, tampouco quer dizer q não seja possível inovar com SL. Agora, é preciso reconhecer as limitações de um modelo para q seja possível aperfeiçoá-lo. A Yahoo comprou a empresa que fazia o Konfabulator. Ok. Mas, o original era livre ou proprietário? Tem que ser uma mensagem simples e fácil de aprender. Lembre-se que mais ou menos metade das pessoas têm QIs abaixo da média ;-) E a média, aparentemente, está abaixo do desejável. Concordo. Um dos paradigmas de publicidade simples e atraente (embora um pouco sofisticada para o povão), IMHO, foi a Get a Mac, com os anúncios I'm a Mac, I'm a PC. Vi uns spoofs divertidíssimos no YouTube onde colocaram um I'm FreeBSD e I'm Linux na jogada, mas tirando onda destes dois últimos. Se bem q não deixa de ser engraçado. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw) Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Há algumas demonstrações na internet que podem servir de referência, como os links abaixo (todos sobre gerenciadores de janelas). Acho interessante também mostrar há quanto tempo existem desktops bonitos e funncionais no 'mundo livre'. Por exemplo, falar sobre áreas de trabalho múltiplas, janelas 'enroladas', agrupamento de janelas em 'tabs' (fluxbox, movendo uma janela sobre outra com o botão do meio do mouse), temas... Mostrar screenshots 'antigos' (como os do FVWM abaixo, de 2003 etc.), protetores de tela etc. O que eu não achei foram screenshots e demonstrações do GNOME. http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi http://www.spreadkde.org/files/kde35screenies.pdf http://www.go-compiz.org/index.php?title=Video http://www.go-compiz.org/index.php?title=Screenshots http://www.go-compiz.org/index.php?title=Plugins http://commons.wikimedia.org/wiki/Compiz http://enlightenment.sourceforge.net/Enlightenment/Screenshots/ http://rox.sourceforge.net/desktop/home?PHPSESSID=15735fcf95971648bf0696b119936737 http://fluxbox.sourceforge.net/screenshots-dev.php http://www.fvwm.org/screenshots/desktops/ http://www.windowmaker.info/gallery.php Ricardo L. A. Banffy escreveu: A janela de oportunidade é finita e bem-definida - mostrar às pessoas que o SL tem, pelo menos agora, uma vantagem no eye-candy. A idéia é usar isso para aumentar o brand-awareness do Linux. Queremos que as pessoas se interessem pelo SL e queremos direcioná-las ao seu representante mais visível e produtificável. Vídeos de 30 e 60 segundos são curtos demais e precisam de acrobacias que apenas publicitários qualificados. Eu imagino que pequenos documentários de pouco mais de 5 minutos sobre alguns temas seriam interessantes. Eu penso em alguns temas fáceis: - Imunidade a vírus e malware - leia seus e-mails sossegadamente - Eye-Candy - um ponto interessante, vistoso e no qual existe uma vantagem muito clara e expressiva - Linux em todos os lugares - desde supercomputadores SGI a telefones Motorola passando pelos tablets 700 e 800 da Nokia. E tem aquela idéia do mostre suas patentes, desafiando Steve Ballmer a mostrar as patentes que o Linux infringe ou calar a boca de uma vez. Existe algum profissional de vídeo na lista? -- '---. Hudson Lacerda - http://br.geocities.com/hfmlacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/softwarelivre/sivuca.html microabc - free microtonal music software http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html *NÃO DEIXE SEU VOTO SUMIR! http://www.votoseguro.org/ *Apóie o Manifesto:http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/ .---' -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Hj resolvi fazer visitinha à Recei ta Federal e encontri...:
Atualize sua páginaPrezado Usuário, A Receita Federal tem o cuidado de atualizar constantemente os conteúdos de sua página . Você pode não estar visualizando as últimas alterações efetuadas. Isso ocorre porque o navegador armazena páginas/registros de acessos antigos e, quando é feito um novo acesso, pode mostrar essas páginas que estão armazenadas e não as que estão nesse instante na página da Receita Federal na internet e que já foram mais recentemente atualizadas. Para evitar/minimizar esse problema, sugerimos que você consulte as orientações do navegador utilizado, efetuando os procedimentos para forçar a atualização da página quando necessário ou configurando o navegador para atualizar automaticamente a página a cada acesso. Exemplos: *1 - Navegador Internet Explorer versão 6.0* a) Se desejar forçar a atualização, use uma das opções abaixo: 1 - Pressione ao mesmo tempo as teclas CRTL + F5 2- Elimine os arquivos temporários de internet: Ferramentas -- Opções da Internet -- Geral -- Excluir Cookies... e Excluir Arquivos ... b) Se desejar configurar o navegador para atualização automatica da página a cada acesso, selecione a opção: Ferramentas -- Opções da Internet -- Geral -- Configurações -- Marcar a opção A cada visita à página. *2 - Navegador Netscape versão 7.1* a) Se desejar forçar a atualização, use uma das opções abaixo: 1 - Pressione ao mesmo tempo as teclas CRTL + F5 2- Elimine os arquivos temporários de internet: Edit -- Preferences -- Advanced -- Cache -- Clear Cache b) Se desejar configurar o navegador para atualização automatica da página a cada acesso, selecione a opção: Edit -- Preferences -- Advanced -- Cache -- Marcar a opção Every time I view the page *3 - Demais navegadores (Mozilla, Ópera, etc).* Consulte as orientações do navegador Observação : Com a adoção dos procedimentos descritos, a página deverá ser atualizada a partir do sítio da Receita Federal na internet, mostrando a sua versão mais recente. Em contrapartida, poderá ocasionar um tempo maior para sua apresentação. javascript:OpenWindowToPrint();A Receita Federal agradece a sua visita. Para informações sobre política de privacidade e uso, clique aqui http://www.receita.fazenda.gov.br/Politica/Privacidade.htm. Atualize sua páginahttp://www.receita.fazenda.gov.br/Principal/AtualizaBrowser.htm ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Hj resolvi fazer visi tinha à Receita Federal e encontri...:
? Em 26/02/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Atualize sua páginaPrezado Usuário, A Receita Federal tem o cuidado de atualizar constantemente os conteúdos de sua página . Você pode não estar visualizando as últimas alterações efetuadas. Isso ocorre porque o navegador armazena páginas/registros de acessos antigos e, quando é feito um novo acesso, pode mostrar essas páginas que estão armazenadas e não as que estão nesse instante na página da Receita Federal na internet e que já foram mais recentemente atualizadas. Para evitar/minimizar esse problema, sugerimos que você consulte as orientações do navegador utilizado, efetuando os procedimentos para forçar a atualização da página quando necessário ou configurando o navegador para atualizar automaticamente a página a cada acesso. Exemplos: *1 - Navegador Internet Explorer versão 6.0* a) Se desejar forçar a atualização, use uma das opções abaixo: 1 - Pressione ao mesmo tempo as teclas CRTL + F5 2- Elimine os arquivos temporários de internet: Ferramentas -- Opções da Internet -- Geral -- Excluir Cookies... e Excluir Arquivos ... b) Se desejar configurar o navegador para atualização automatica da página a cada acesso, selecione a opção: Ferramentas -- Opções da Internet -- Geral -- Configurações -- Marcar a opção A cada visita à página. *2 - Navegador Netscape versão 7.1* a) Se desejar forçar a atualização, use uma das opções abaixo: 1 - Pressione ao mesmo tempo as teclas CRTL + F5 2- Elimine os arquivos temporários de internet: Edit -- Preferences -- Advanced -- Cache -- Clear Cache b) Se desejar configurar o navegador para atualização automatica da página a cada acesso, selecione a opção: Edit -- Preferences -- Advanced -- Cache -- Marcar a opção Every time I view the page *3 - Demais navegadores (Mozilla, Ópera, etc).* Consulte as orientações do navegador Observação : Com a adoção dos procedimentos descritos, a página deverá ser atualizada a partir do sítio da Receita Federal na internet, mostrando a sua versão mais recente. Em contrapartida, poderá ocasionar um tempo maior para sua apresentação. A Receita Federal agradece a sua visita. Para informações sobre política de privacidade e uso, clique aquihttp://www.receita.fazenda.gov.br/Politica/Privacidade.htm. Atualize sua páginahttp://www.receita.fazenda.gov.br/Principal/AtualizaBrowser.htm ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Hj resolvi fazer visi tinha à Receita Federal e encontri...:
* Achei esquisito as informações ainda mais a seguinte: 3 - Demais navegadores (Mozilla, Ópera, etc).* Consulte as orientações do navegador Observação : Com a adoção dos procedimentos descritos, a página deverá ser atualizada a partir do sítio da Receita Federal na internet, mostrando a sua versão mais recente. Em contrapartida, poderá ocasionar um tempo maior para sua apresentação. Pergunto:: É normal, tudo isto dai?? Ada Em 26/02/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: ? Em 26/02/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Atualize sua páginaPrezado Usuário, A Receita Federal tem o cuidado de atualizar constantemente os conteúdos de sua página . Você pode não estar visualizando as últimas alterações efetuadas. Isso ocorre porque o navegador armazena páginas/registros de acessos antigos e, quando é feito um novo acesso, pode mostrar essas páginas que estão armazenadas e não as que estão nesse instante na página da Receita Federal na internet e que já foram mais recentemente atualizadas. Para evitar/minimizar esse problema, sugerimos que você consulte as orientações do navegador utilizado, efetuando os procedimentos para forçar a atualização da página quando necessário ou configurando o navegador para atualizar automaticamente a página a cada acesso. Exemplos: *1 - Navegador Internet Explorer versão 6.0* a) Se desejar forçar a atualização, use uma das opções abaixo: 1 - Pressione ao mesmo tempo as teclas CRTL + F5 2- Elimine os arquivos temporários de internet: Ferramentas -- Opções da Internet -- Geral -- Excluir Cookies... e Excluir Arquivos ... b) Se desejar configurar o navegador para atualização automatica da página a cada acesso, selecione a opção: Ferramentas -- Opções da Internet -- Geral -- Configurações -- Marcar a opção A cada visita à página. *2 - Navegador Netscape versão 7.1* a) Se desejar forçar a atualização, use uma das opções abaixo: 1 - Pressione ao mesmo tempo as teclas CRTL + F5 2- Elimine os arquivos temporários de internet: Edit -- Preferences -- Advanced -- Cache -- Clear Cache b) Se desejar configurar o navegador para atualização automatica da página a cada acesso, selecione a opção: Edit -- Preferences -- Advanced -- Cache -- Marcar a opção Every time I view the page *3 - Demais navegadores (Mozilla, Ópera, etc).* Consulte as orientações do navegador Observação : Com a adoção dos procedimentos descritos, a página deverá ser atualizada a partir do sítio da Receita Federal na internet, mostrando a sua versão mais recente. Em contrapartida, poderá ocasionar um tempo maior para sua apresentação. A Receita Federal agradece a sua visita. Para informações sobre política de privacidade e uso, clique aquihttp://www.receita.fazenda.gov.br/Politica/Privacidade.htm. Atualize sua páginahttp://www.receita.fazenda.gov.br/Principal/AtualizaBrowser.htm ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Hj resolvi fazer visi tinha à Receita Federal e encontri...:
Bom Ada, eles pegaram quem era mais utilizado na época. São muitas opções, não para querer cobrir cada uma das existentes... Em 26/02/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu: * Achei esquisito as informações ainda mais a seguinte: 3 - Demais navegadores (Mozilla, Ópera, etc).* Consulte as orientações do navegador Observação : Com a adoção dos procedimentos descritos, a página deverá ser atualizada a partir do sítio da Receita Federal na internet, mostrando a sua versão mais recente. Em contrapartida, poderá ocasionar um tempo maior para sua apresentação. Pergunto:: É normal, tudo isto dai?? Ada Em 26/02/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: ? Em 26/02/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Atualize sua páginaPrezado Usuário, A Receita Federal tem o cuidado de atualizar constantemente os conteúdos de sua página . Você pode não estar visualizando as últimas alterações efetuadas. Isso ocorre porque o navegador armazena páginas/registros de acessos antigos e, quando é feito um novo acesso, pode mostrar essas páginas que estão armazenadas e não as que estão nesse instante na página da Receita Federal na internet e que já foram mais recentemente atualizadas. Para evitar/minimizar esse problema, sugerimos que você consulte as orientações do navegador utilizado, efetuando os procedimentos para forçar a atualização da página quando necessário ou configurando o navegador para atualizar automaticamente a página a cada acesso. Exemplos: *1 - Navegador Internet Explorer versão 6.0* a) Se desejar forçar a atualização, use uma das opções abaixo: 1 - Pressione ao mesmo tempo as teclas CRTL + F5 2- Elimine os arquivos temporários de internet: Ferramentas -- Opções da Internet -- Geral -- Excluir Cookies... e Excluir Arquivos ... b) Se desejar configurar o navegador para atualização automatica da página a cada acesso, selecione a opção: Ferramentas -- Opções da Internet -- Geral -- Configurações -- Marcar a opção A cada visita à página. *2 - Navegador Netscape versão 7.1* a) Se desejar forçar a atualização, use uma das opções abaixo: 1 - Pressione ao mesmo tempo as teclas CRTL + F5 2- Elimine os arquivos temporários de internet: Edit -- Preferences -- Advanced -- Cache -- Clear Cache b) Se desejar configurar o navegador para atualização automatica da página a cada acesso, selecione a opção: Edit -- Preferences -- Advanced -- Cache -- Marcar a opção Every time I view the page *3 - Demais navegadores (Mozilla, Ópera, etc).* Consulte as orientações do navegador Observação : Com a adoção dos procedimentos descritos, a página deverá ser atualizada a partir do sítio da Receita Federal na internet, mostrando a sua versão mais recente. Em contrapartida, poderá ocasionar um tempo maior para sua apresentação. A Receita Federal agradece a sua visita. Para informações sobre política de privacidade e uso, clique aquihttp://www.receita.fazenda.gov.br/Politica/Privacidade.htm. Atualize sua páginahttp://www.receita.fazenda.gov.br/Principal/AtualizaBrowser.htm ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Hj resolvi fazer visi tinha à Receita Federal e encontri...:
On 2/26/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: **Pergunto:: É normal, tudo isto dai?? Ada Sim, é normal porém denota incompetência da Receita em tecnologias Web, uma constatação assustadora para um cidadão de um país que se diz um líder mundial na coleta eletrônica de impostos. Se eles estão tendo problemas com os caches dos navegadores, evidentemente a melhor solução não é mandar cada usuário contornar o problema, e sim configurar as páginas do site que não podem ser cacheadas para que não o sejam. Há várias maneiras de se fazer isto. [ ]s Luciano ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Hj resolvi fazer visi tinha à Receita Federal e encontri...:
Luciano, Mesmo conhecendo as diversas maneiras de fazer isso (configuração de proxy para no-cache, cabeçalhos http das páginas, etc), ainda assim há navegadores que insistem em, de uma hora para outra, ignorar essas configurações, e fazerem cache. :-/ Então, tem que ter essa informação sim. Em 26/02/07, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] escreveu: On 2/26/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: **Pergunto:: É normal, tudo isto dai?? Ada Sim, é normal porém denota incompetência da Receita em tecnologias Web, uma constatação assustadora para um cidadão de um país que se diz um líder mundial na coleta eletrônica de impostos. Se eles estão tendo problemas com os caches dos navegadores, evidentemente a melhor solução não é mandar cada usuário contornar o problema, e sim configurar as páginas do site que não podem ser cacheadas para que não o sejam. Há várias maneiras de se fazer isto. [ ]s Luciano ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
On Feb 25, 2007, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: Além disso, o ideal é que a lista respeite a opção do remetente, por isso, você pode definir o reply-to: como sendo a própria lista, Ou, mais estranho ainda, eu defino Reply-To: pra um outro endereço meu (por exemplo, porque sei que o endereço de onde estivesse mandando fosse estar indisponível por algum tempo). Aí o desavisado leitor da lista, mal-acostumado com o Responder ao remetente ir pra lista, acaba mandando resposta em privado, em vez de mandar pra lista como gostaria. Eu, supondo intenção e inteligência do interlocutor, nem questiono e respeito a decisão acidental e sigo em privado. Quem ganha? Quem perde? Sim, e isso seria considerado ruim por alguns e muito bom por outros. De um jeito ou de outro, é melhor incorporar o hábito de verificar pra quem a resposta está sendo endereçada. E se acostumar a pedir pro seu programa fazer o que você quer que ele faça, ao invés de se valer de cozinhadas em outro lugar que acabam quebrando a semântica esperada. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
On Feb 25, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Então a questão se resume a criar um método e fazer com que as pessoas adotem. Como não jogar lixo no chão :) Isso. Educação versus Reply-To:lista :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
On Feb 25, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Não, nenhum. Alguma dúvida quanto ao meu outro argumento que você cortou do email? Eu ainda tenho :) Porém, ao responder, teremos que clicar no responder a todos, certo? Certo. E não é isso que você quer fazer? Que sentido tem clicar em responder ao remetente e querer que vá para todos?!? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 26/02/2007, às 13:12, Antonio Fonseca escreveu: Agora acho que você está confundindo as bolas ao afirmar que SL é menos inovador que SP. Defina inovação! :-) A palavra “inovação” vem do termo em Latim innovare, significando “renovar”, “tornar algo novo” e ainda “introduzir algo novo à existência e à ordem das coisas”. Schumpeter (lá em mil novecentos e antigamente), entretanto, também concebia a inovação como um novo uso de possibilidades e componentes já existentes. Citando o autor: Produzir significa combinar materiais e forças. Na medida em que as 'novas combinações' podem, com o tempo, originar-se das antigas por ajuste contínuo mediante pequenas etapas, há certamente mudança, possivelmente há crescimento, mas não um fenômeno novo nem um desenvolvimento em nosso sentido. Na medida em que não for este o caso, e em que as novas combinações aparecem descontinuadamente, então surge o fenômeno que caracteriza o desenvolvimento. O desenvolvimento, no sentido que lhe é dado, é definido então pela realização de novas combinações. Em particular, inovações tecnológicas podem ser definidas como “um novo desenvolvimento situacional através do qual pessoas estendem seu controle sobre o ambiente”. Outra definição de inovação tecnológica seria “uma nova idéia, prática ou objeto com um significativo componente tecnológico. Tem ainda as definições do Manual de Oslo, mas vou deixar essas passarem. Por acaso escrevi uma monografia ano passado sobre inovações de ruptura e inteligência competitiva, então tive de estudar bastante o tema . . . :-) Sobre a questão da inovação em SL, eu não disse q SP é + inovador q SL. Disse apenas q não encontrei evidências no sentido contrário. O que eu tenho visto me faz acreditar justamente no contrário, ou pelo menos que existe uma certa paridade nesse quesito. Infelizmente, sempre q eu fui atrás de algo q eu considerava inovador em SL eu batia em um conceito já implementado em SP ou já em uso, sendo o SL mera implementação. Daí eu não poder firmar evidências no sentido de q o SL seria mais inovador. É sempre muito importante estar atento para não cair na armadilha de reduzir SL ao GNU/Linux (é claro, sem nenhum desmerecimento para o GNU/Linux). Longe de mim cair nessa armadilha. Inclusive, se vc for ler meus contra-exemplos eu citei desde o kernel até o browser, passando pelo pacote de escritório. Por exemplo, veja o que está por trás das principais tendências recentes e pontencialmente transformadoras em plataformas e metodologias de desenvolvimento, linguagens de programação e novas tecnologia para Web. No Vc poderia ser mais específico? universo específico do GNU/Linux temos inúmeras abordagens originais e bastante sofisticadas em áreas como gerenciamento de processos, memória, abstração de hardware, XGL, AIGLX, HPC, etc. Novamente, vc poderia ser mais específico? Não vi nada de inovador no XGL e AIGLX. Vc poderia dizer exatamente o q eles trazem q já não existia conceitualmente ou não era feito no mundo do SP? Até mesmo empresas fortemente atreladas ao software proprietário hoje já sofrem mais influencia do que exercem sobre o universo do software livre. Vejamos por exemplo o processo de criação do próprio Mac OS X (em substituição a versão 9) e a prova mais incontestável de todas, a recente e necessária estratégia oficial para open source da toda poderosa Microsoft. O MacOS X herdou bastante coisa do NeXT. Sim, o kernel é FreeBSD, mas até aí sempre pareceu q foi muito mais uma questão da conveniência e estabilidade do kernel do q de alguma inovação. E o fato da MS reconhecer algum mérito na sua concorrência com SL não significa q mais inovações sejam produzidas em SL. Bom, agora q fiz o papel do advogado do diabo, deixe-me colocar de forma clara q eu *não* estou afirmando q SL é menos inovador q SP. Apenas q há de se tomar cuidado em afirmar isso, pois pelo menos eu corri atrás disso e o q encontrei não aponta exatamente nessa direção. Isto posto, deixe-me lembrar q o SL em geral (e o GNU/Linux em particular) representam inovações de ruptura (ou disruptivas, para quem gosta de traduzir quase foneticamente) na indústria de software em geral. Segundo Christensen, uma inovação de ruptura “muda a proposição de valor em um mercado”. As tecnologias geradas por elas normalmente oferecem menor desempenho em relação aos atributos relevantes para os consumidores tradicionais, quando surgem no mercado, mas possuem atributos distintos valorizados por outros clientes. Costumam ainda ser mais baratas, menores, mais simples e mais convenientes em termos de utilização. Após sua introdução, as tecnologias de ruptura serão aperfeiçoadas de modo a atender aos atributos demandados pelos clientes tradicionais, porém, como oferecem atributos extras, acabam por tomar o mercado dominado pelas tecnologias anteriores. O MS Windows NT
[PSL-Brasil] Dell terá linux nos seus desktops e laptops
*Dell terá linux nos seus desktops e laptops* 26 de Fevereiro de 2007 às 17:04 Fonte: *http://info.abril.com.br/aberto/infonews/022007/26022007-14.shl* *http://olinux.uol.com.br/news/open_news.phl?id=6969 * A Dell anunciou, esta semana, que prepara uma linha de desktops e notebooks com distribuições Linux da Novell. De acordo com comunicado da empresa, a decisão de vender computadores com Linux atende às sugestões de milhares de usuários que escrevem todos os meses para o serviço de atendimento ao consumidor. A Dell explica que selecionou 1,8 mil idéias de seus clientes enviadas para o serviço Dell IdeaStorm Web e vai avaliar a viabilidade de cada uma delas. A primeira sugestão a ser aceita, diz a Dell, será a venda de PCs com Linux. É empolgante ver como a comunidade IdeaStorm está interessada em soluções de código aberto, como Linux e OpenOffice. Há muita demanda para oferecer maior variedade de sistemas operacionais, diz a Dell em comunicado. Inicialmente, os computadores Dell com Linux sairão de fábrica com distribuição Novell. A empresa não descarta, no entanto, certificar outras distribuições para uso futuro. Os notebooks da linha Latitude e os PCs da linha Precision serão os primeiros a sair das fábricas com Linux. Em janeiro deste ano, a Dell anunciou que venderia computadores sem o sistema operacional Windows. A justificativa, na ocasião, foi reduzir o custo final do PC. A integradora também afirmou que deseja atender um número crescente de clientes que desejam comprar um Dell, mas querem escolher livremente qual sistema operacional vão usar. Os PCs sem Windows ou Linux saem de fábrica com o sistema operacional FreeDos pré-instalado. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
On Feb 26, 2007, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu sempre penso da seguinte forma: se estou participando de uma lista, minha resposta é para a lista. Jóia. Então, como você de fato sempre pensa, clica em Responder para todos, né? :-) Não em Responder ao remetente, esperando que isso magicamente se transmute em Responder para todos na lista. Simples assim. De fato. Se eu quiser mandar em PVT, aí sim tenho que me dar ao trabalho de especificar que é em PVT. E faz isso como? Com Reply-To:lista você tem que fazer um Responder ao remetente e daí analisar se tinha Reply-To de alguma das listas que desrespeitam o direito de remetentes receberem respostas particulares ;-) e fazer um cutpaste do endereço do remetente. Sem Reply-To:lista, Responder ao remetente vai para o remetente. Simples, né? ;-) Afinal de contas, se recebo e-mail de uma lista é uma discussão em uma lista e a resposta é ou deveria ser automaticamente para todos. Automaticamente não significa obrigatoriamente. Há as duas opções, a não ser quando o administrador da lista resolve forçar a barra e adicionar um Reply-To: Assim, um servidor de lista que altere o reply-to para a lista, nada mais faz que o correto em especificar que a resposta deve ser dada para a lista. Reply-To não é Reply-To-All-To:. Mail-Followup-To: é o que você está procurando. Só que não é padrão, infelizmente. Então o pessoal faz a cozinhada com Reply-To: e acaba com a semântica do Responder ao remetente. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Em 26/02/2007, às 13:12, Antonio Fonseca escreveu: ... Sobre a questão da inovação em SL, eu não disse q SP é + inovador q SL. Disse apenas q não encontrei evidências no sentido contrário. O que eu tenho visto me faz acreditar justamente no contrário, ou pelo menos que existe uma certa paridade nesse quesito. Infelizmente, sempre q eu fui atrás de algo q eu considerava inovador em SL eu batia em um conceito já implementado em SP ou já em uso, sendo o SL mera implementação. Daí eu não poder firmar evidências no sentido de q o SL seria mais inovador. A internet (com i minusculo, isto é, o TCP/IP) decolou com a implementação da pilha TCP/IP freeBSD, primeiro SO com licença livre de que se tem notícia, em 1987. O correio eletronico decolou com o SendMail, livre e cuja primeira versão data de 1986. O http/html decolou com o Mosaic, em 1992, que não era livre mas inicalmente gratuito e depois seus autores o refizeram no Netscape, cujo código foi finalmente licenciado com a licença livre MPL. Netscape que introduziu o SSL, que resolveu o nó górdio da escalabilidade do uso de criptografia assimétrica expandindo o protocolo implementado pelo PGP (livre), escalabilidade que o IETF não conseguia fazer decolar, em dez anos, com o PEM. Acho que vc não encontra inovação porque é muito jovem para olhar onde elas estão. So falta vc dizer que a MS é uma empresa de inovação em TI. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
Porque no caso o remetente geralmente é uma lista, então nada mais tranquilo que responder para a própria lista, uma vez que a intenção é trocar idéias em público, repito. É o default, entendo. Responder apenas para o remetente, no caso a pessoa que enviou a notícia, comentário, etc, é rotear a discussão para só duas pessoas e fora da lista. Muitas vezes pode ser o caso, mas não é o default, penso eu. Também não vejo necessidade de responder para você com cópia para a lista, vale a mesma lógica. Ah, e sobre o jogar papel no chão, embora seja uma regra de conduta básica a maioria não cumpre :) []s - Original Message - From: Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] To: Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] Cc: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Monday, February 26, 2007 5:24 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!) On Feb 25, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Não, nenhum. Alguma dúvida quanto ao meu outro argumento que você cortou do email? Eu ainda tenho :) Porém, ao responder, teremos que clicar no responder a todos, certo? Certo. E não é isso que você quer fazer? Que sentido tem clicar em responder ao remetente e querer que vá para todos?!? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 26/02/2007, às 19:34, Pedro A.D.Rezende escreveu: A internet (com i minusculo, isto é, o TCP/IP) decolou com a implementação da pilha TCP/IP freeBSD, primeiro SO com licença livre de que se tem notícia, em 1987. O correio eletronico decolou com o SendMail, livre e cuja primeira versão data de 1986. O http/ html decolou com o Mosaic, em 1992, que não era livre mas inicalmente gratuito e depois seus autores o refizeram no Netscape, cujo código foi finalmente licenciado com a licença livre MPL. Netscape que introduziu o SSL, que resolveu o nó górdio da escalabilidade do uso de criptografia assimétrica expandindo o protocolo implementado pelo PGP (livre), escalabilidade que o IETF não conseguia fazer decolar, em dez anos, com o PEM. Reiterando o q eu disse anteriormente, não estou afirmando q não existe inovação em SL, apenas q ela não é tão abundante qto alguns querem crer. É claro q conheço os exemplos citados (o terceiro eu não considero adequado, pois trata-se de um produto proprietário q depois virou livre. O conceito do produto não foi alterado qdo ele foi tornado livre), mas, convenhamos, apenas 2 (dois) casos não pesam em termos de número de inovações. Foi por isso q pedi ao Antonio Fonseca q fosse mais específico, pois sempre q a oportunidade aparece eu acrescento alguma coisa à lista de inovações livres de q tenho conhecimento. Obviamente, estou falando de quantidade, não de qualidade. Se as inovações citadas não fossem livres, certamente não teríamos a Internet q temos hj. Mas, acho q o parágrafo seguinte foi certeiro qto ao problema: Acho que vc não encontra inovação porque é muito jovem para olhar onde elas estão. Bom, aqui vc foi direto ao ponto. Sempre escuto como inovação em SL protocolos e aplicativos q são a base da Internet. Coisas de qdo eu não tinha nascido ou era beeem novinho (e olha q já passei dos trinta e poucos e entrei nos trinta e tantos). Depois disso . . . Acabou??? Posso citar alguns exemplos aqui e ali (ZFS, talvez?), sem falar q o SL em si representa um modelo de ruptura na indústria de software. Mas, inovação no sentido, digamos, iPhone da vida eu não tenho visto. E citei este produto justamente pq seu mérito é combinar tecnologias estabelecidas em uma forma original. So falta vc dizer que a MS é uma empresa de inovação em TI. Bom, quem deve achar isso é a turma do Mono, q faz questão de implementar a plataforma deles. ;-) Mas, aqui e ali eles pontuam coisas interessantes. Aquele chinês q a Google levou deles comandava um laboratório bem interessante, embora me pareça q nada dali tenha encontrado o caminho dos produtos da MS. E acho q a interface do MS Office 2007 abriu o caminho pra uma forma nova de interagir com um produto cuja interface ainda era baseada nos velhos guidelines CUA (acho q era isso . . . taí outra coisa bem antiga). Como só vi demonstrações e não uso o produto, desconheço os problemas q vieram junto com as alterações na interface, mas, ainda assim, me parece um passo bem interessante em um produto q tinha virado commoditie. Só lamento q a turma do OpenOffice.org tenha passado os últimos releases buscando inspiração na interface do MS Office 2003, ao invés de propor uma nova abordagem. Ponto para o Google Docs. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Denuncie a Receita Federal ao Ministério da Fazenda do Brasil!
Pra quem não está em [EMAIL PROTECTED] ---BeginMessage--- Você já escreveu sua carta para a Receita Federal? Explicou por que a decisão dela de exigir de você o uso de Software não-Livre ***viola*** seus ***direitos constitucionais fundamentais*** de cidadão? Por que isso o induz, quando não obriga, a ***infringir direito autoral***, além de lhe trazer diversos ***outros riscos jurídicos***? Que isso caracteriza ***discriminação inconstitucional*** por suas convicções políticas e filosóficas? Que essa atitude ***desrespeita princípios constitucionais*** da administração pública e da ordem econônica? Se você é cidadão brasileiro, ou paga impostos no Brasil, e ainda não enviou sua carta, leia as cartas exemplo, que sumarizam os principais argumentos, em http://www.fsfla.org/?q=pt/node/144; leia o artigo que detalha os argumentos em http://www.fsfla.org/?q=pt/node/143; escreva sua própria carta com os pontos com que você se identifica e a envie: https://www.receita.fazenda.gov.br/dvssl/atbhe/falecon/comum/asp/env_msg.asp?id=31 Se você já escreveu, talvez também já tenha recebido uma resposta impessoal semi-automática, dando a entender que nada podem ou pretendem fazer. Se isso aconteceu com você também, você pode e deve ***tomar as seguintes atitudes imediatamente***: 1. Localize o representante do Centro de Atendimento ao Contribuinte mais próximo e entre em contato imediatamente, explicando a situação. http://www.receita.fazenda.gov.br/AtendContrib/Atendimento/UnidAtendimento/CentroAtendimento.htm 2. Encaminhe sua ***denúncia*** à Ouvidoria do Ministério da Fazenda. Você pode telefonar para 0800 702-, usar o formulário na página: http://portal.ouvidoria.fazenda.gov.br/sisouvidor/autoatendimento/cadastro/formularioMensagem.jsp ou mandar e-mail para [EMAIL PROTECTED] Se você mora em Brasília, ligue para o número acima e agende uma reunião com o ouvidor para discutir o assunto. Para outras formas de contato, visite: http://portal.ouvidoria.fazenda.gov.br/ouvidoria/ActionServlet?idInstitucional=7objeto=br.com.tellus.ouvidoria.negocio.Institucionalacao=recover 3. Dê entrada em ***processo administrativo*** junto à Receita Federal. Dirija-o ao Secretário da Receita Federal, Sr. Jorge Antonio Deher Rachid, e ao Coordenador de Tecnologia e Segurança da Informação da Secretaria de Receita Federal, Sr. Vítor Marcos Almeida Machado, em Brasília. Basta levar petição e cópias de seus documentos à agência da Receita Federal mais próxima. 4. Abra ***processo de consulta*** junto à Superintendência Regional de Receita Federal, conforme orientações na página: https://www.receita.fazenda.gov.br/GuiaContribuinte/ConsLegisTrib/ConsLegisTrib.htm == Sobre a FSFLA A FSFLA uniu-se em 2005 à rede de FSFs, anteriormente formada pelas Free Software Foundations dos Estados Unidos, da Europa e da Índia. Essas organizações irmãs atuam em suas respectivas áreas geográficas no sentido de promover os mesmos ideais de Software Livre e defender as mesmas liberdades para usuários e desenvolvedores de software, agindo localmente mas cooperando globalmente. Para maiores informações sobre a FSFLA e para contribuir com nossos trabalhos, visite nosso sítio em http://www.fsfla.org ou escreva para [EMAIL PROTECTED] == Sobre a Campanha da FSFLA contra os Softwares Impostos Entendemos que a Constituição Federal brasileira dê preferência ao Software Livre no poder público, tanto internamente, para cumprimento de princípios constitucionais, quanto nas interações com os cidadãos, para respeito aos seus direitos constitucionais fundamentais e para o cumprimento dos mesmos e de outros princípios constitucionais. Esta campanha, iniciada em outubro de 2006, busca o cumprimento da Constituição Federal nesse sentido. http://www.fsfla.org/?q=pt/node/108 http://www.fsfla.org/?q=pt/node/111 (editorial) http://www.fsfla.org/?q=pt/node/113 http://www.fsfla.org/?q=pt/node/118 (seção 3.) http://www.fsfla.org/?q=pt/node/119 http://www.fsfla.org/?q=pt/node/123#Editorial == Contatos de imprensa Alexandre Oliva Conselheiro, FSFLA [EMAIL PROTECTED] (19) 9714-3658 / 3243-5233 Pedro A.D. Rezende Conselheiro, FSFLA [EMAIL PROTECTED] (61) 3368-6031 / 3307-2482 Copyright 2007 FSFLA Permite-se distribuição, publicação e cópia literal da íntegra deste documento, sem pagamento de royalties, desde que sejam preservadas a nota de copyright, a URL oficial do documento e esta nota de permissão. http://www.fsfla.org/?q=pt/node/146 -- Alexandre Oliva FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ ---End Message--- -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Enfim, essa discussão sobre inovação é mais ampla e complexa do q parece, e nem sempre nossas preferências pessoais correspondem à realidade . . . ;-) Não é possível também estar exatamente aí uma boa explicação para a sua discordância? ;-) Abraço, On 2/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 26/02/2007, às 13:12, Antonio Fonseca escreveu: Agora acho que você está confundindo as bolas ao afirmar que SL é menos inovador que SP. Defina inovação! :-) A palavra inovação vem do termo em Latim innovare, significando renovar, tornar algo novo e ainda introduzir algo novo à existência e à ordem das coisas. Schumpeter (lá em mil novecentos e antigamente), entretanto, também concebia a inovação como um novo uso de possibilidades e componentes já existentes. Citando o autor: Produzir significa combinar materiais e forças. Na medida em que as 'novas combinações' podem, com o tempo, originar-se das antigas por ajuste contínuo mediante pequenas etapas, há certamente mudança, possivelmente há crescimento, mas não um fenômeno novo nem um desenvolvimento em nosso sentido. Na medida em que não for este o caso, e em que as novas combinações aparecem descontinuadamente, então surge o fenômeno que caracteriza o desenvolvimento. O desenvolvimento, no sentido que lhe é dado, é definido então pela realização de novas combinações. Em particular, inovações tecnológicas podem ser definidas como um novo desenvolvimento situacional através do qual pessoas estendem seu controle sobre o ambiente. Outra definição de inovação tecnológica seria uma nova idéia, prática ou objeto com um significativo componente tecnológico. Tem ainda as definições do Manual de Oslo, mas vou deixar essas passarem. Por acaso escrevi uma monografia ano passado sobre inovações de ruptura e inteligência competitiva, então tive de estudar bastante o tema . . . :-) Sobre a questão da inovação em SL, eu não disse q SP é + inovador q SL. Disse apenas q não encontrei evidências no sentido contrário. O que eu tenho visto me faz acreditar justamente no contrário, ou pelo menos que existe uma certa paridade nesse quesito. Infelizmente, sempre q eu fui atrás de algo q eu considerava inovador em SL eu batia em um conceito já implementado em SP ou já em uso, sendo o SL mera implementação. Daí eu não poder firmar evidências no sentido de q o SL seria mais inovador. É sempre muito importante estar atento para não cair na armadilha de reduzir SL ao GNU/Linux (é claro, sem nenhum desmerecimento para o GNU/Linux). Longe de mim cair nessa armadilha. Inclusive, se vc for ler meus contra-exemplos eu citei desde o kernel até o browser, passando pelo pacote de escritório. Por exemplo, veja o que está por trás das principais tendências recentes e pontencialmente transformadoras em plataformas e metodologias de desenvolvimento, linguagens de programação e novas tecnologia para Web. No Vc poderia ser mais específico? universo específico do GNU/Linux temos inúmeras abordagens originais e bastante sofisticadas em áreas como gerenciamento de processos, memória, abstração de hardware, XGL, AIGLX, HPC, etc. Novamente, vc poderia ser mais específico? Não vi nada de inovador no XGL e AIGLX. Vc poderia dizer exatamente o q eles trazem q já não existia conceitualmente ou não era feito no mundo do SP? Até mesmo empresas fortemente atreladas ao software proprietário hoje já sofrem mais influencia do que exercem sobre o universo do software livre. Vejamos por exemplo o processo de criação do próprio Mac OS X (em substituição a versão 9) e a prova mais incontestável de todas, a recente e necessária estratégia oficial para open source da toda poderosa Microsoft. O MacOS X herdou bastante coisa do NeXT. Sim, o kernel é FreeBSD, mas até aí sempre pareceu q foi muito mais uma questão da conveniência e estabilidade do kernel do q de alguma inovação. E o fato da MS reconhecer algum mérito na sua concorrência com SL não significa q mais inovações sejam produzidas em SL. Bom, agora q fiz o papel do advogado do diabo, deixe-me colocar de forma clara q eu *não* estou afirmando q SL é menos inovador q SP. Apenas q há de se tomar cuidado em afirmar isso, pois pelo menos eu corri atrás disso e o q encontrei não aponta exatamente nessa direção. Isto posto, deixe-me lembrar q o SL em geral (e o GNU/Linux em particular) representam inovações de ruptura (ou disruptivas, para quem gosta de traduzir quase foneticamente) na indústria de software em geral. Segundo Christensen, uma inovação de ruptura muda a proposição de valor em um mercado. As tecnologias geradas por elas normalmente oferecem menor desempenho em relação aos atributos relevantes para os consumidores tradicionais, quando surgem no mercado, mas possuem atributos distintos valorizados por outros clientes. Costumam ainda ser mais baratas, menores, mais simples e mais convenientes em termos de utilização. Após sua introdução, as tecnologias de ruptura serão aperfeiçoadas de modo a
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Talvez, mas o fato é q toda vez q eu levanto essa bola sobre inovação em algum contexto de SL os únicos explos concretos e traduzíveis em produtos citados são aqueles 2 q o prof. Pedro colocou em outra msg. Normalmente, eu peço àqueles q acham q há uma abundância de inovação em SL q apontem explos concretos e razoavelmente delineados disso, mas - infelizmente - a discussão costuma parar por aí, sem q eu consiga acrescentar mais elementos à minha busca . . . ;-) BTW, qtos às preferências pessoais, eu realmente gostaria q todo o conhecimento (científico) do mundo fosse livre e q todos pudessem dispor dele em prol da Humanidade. Coisa de quem teve infância trekker. Aliás, isso contraria as regras do SL, já q impedir q algo seja usado para propósitos malignos vai contra a liberdade 0 (rodar o programa para qqr propósito). rsrsrsrs Voltado à inovação e o SL, eu diria q *hoje* o Software Livre é uma forma inovadora de produzir coisas q muitas vezes não o são . . . Taí algo interessante para elaborar no blog . . . :-) [ ]s, olival.junior Em 26/02/2007, às 21:26, Antonio Fonseca escreveu: Enfim, essa discussão sobre inovação é mais ampla e complexa do q parece, e nem sempre nossas preferências pessoais correspondem à realidade . . . ;-) Não é possível também estar exatamente aí uma boa explicação para a sua discordância? ;-) Abraço, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Talvez, mas o fato é q toda vez q eu levanto essa bola sobre inovação em algum contexto de SL os únicos explos concretos e traduzíveis em produtos citados são aqueles 2 q o prof. Pedro colocou em outra msg. Normalmente, eu peço àqueles q acham q há uma abundância de inovação em SL q apontem explos concretos e razoavelmente delineados disso, mas - infelizmente - a discussão costuma parar por aí, sem q eu consiga acrescentar mais elementos à minha busca . . . ;-) Quem é que falou aqui em abundância? A qualidade impl'ícita aqui é a importancia. Vamos então inverter essa questão, espertinho: eu peço que só me aponte tres inovações introduzidas por software proprietário que se equiparam em importância tecnológica e/ou social com a internet, o correio eletrônico e o uso de criptografia assimétrica em ambos. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Olival, A citação do iPhone foi oportuna para que eu pudesse compreender o que você está qualificando (reduzindo) como inovação, passando a contabilizar em termos de quantidade e por conseqüência disso deduzindo que existe menos inovação em SL do que em SP. Um problema significativo da sua abordagem (que possivelmente existe também em suas referências) é que ela não leva em consideração a diferença mais fundamental entre os modelos de desenvolvimento do SL e do SP. SL é desenvolvido fundamentalmente em comunidade, os desenvolvedores se organizam em torno dos chamados projetos (desenvolvedores até mesmo de empresas diferentes e concorrentes participam de um esforço colaborativo e ainda assim conseguem beneficiar seus empregadores) e em geral os projetos nascem das necessidades dos próprios desenvolvedores. Desenvolvedores e usuários muitas vezes se confundem, principalmente na gênese dos projetos, a partir daí a comunidade começa a ser expandir e como conseqüência disso novas características vão sendo incrementalmente adicionadas ao projeto (produto). Há que se considerar fundamentalmente que o desenvolvimento do SL é colaborativo e incremental, assim sendo é razoável acreditar que o número de projetos (produtos) equivalentes e concorrentes entre si é reduzido em relação ao que ocorre com SP. Casualmente podem ocorrer os chamados forks que dão origem a novos projetos, equivalentes ao original e concorrentes. Nesses casos grande parte do esforço de desenvolvimento continua sendo compartilhado indiretamente mas em geral, com o decorrer do tempo, acontece o distanciamento crescente entre os objetivos e características específicas dos projetos. Por estes motivos eu acredito que a sua abordagem quantitativa, usada para afirmar que há mais inovação em SP do que em SL, não é tão precisa. Ela também não serve para nos responder um pergunta importante, quais dessas inovações são as mais importantes. Abraço, On 2/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 26/02/2007, às 19:34, Pedro A.D.Rezende escreveu: A internet (com i minusculo, isto é, o TCP/IP) decolou com a implementação da pilha TCP/IP freeBSD, primeiro SO com licença livre de que se tem notícia, em 1987. O correio eletronico decolou com o SendMail, livre e cuja primeira versão data de 1986. O http/ html decolou com o Mosaic, em 1992, que não era livre mas inicalmente gratuito e depois seus autores o refizeram no Netscape, cujo código foi finalmente licenciado com a licença livre MPL. Netscape que introduziu o SSL, que resolveu o nó górdio da escalabilidade do uso de criptografia assimétrica expandindo o protocolo implementado pelo PGP (livre), escalabilidade que o IETF não conseguia fazer decolar, em dez anos, com o PEM. Reiterando o q eu disse anteriormente, não estou afirmando q não existe inovação em SL, apenas q ela não é tão abundante qto alguns querem crer. É claro q conheço os exemplos citados (o terceiro eu não considero adequado, pois trata-se de um produto proprietário q depois virou livre. O conceito do produto não foi alterado qdo ele foi tornado livre), mas, convenhamos, apenas 2 (dois) casos não pesam em termos de número de inovações. Foi por isso q pedi ao Antonio Fonseca q fosse mais específico, pois sempre q a oportunidade aparece eu acrescento alguma coisa à lista de inovações livres de q tenho conhecimento. Obviamente, estou falando de quantidade, não de qualidade. Se as inovações citadas não fossem livres, certamente não teríamos a Internet q temos hj. Mas, acho q o parágrafo seguinte foi certeiro qto ao problema: Acho que vc não encontra inovação porque é muito jovem para olhar onde elas estão. Bom, aqui vc foi direto ao ponto. Sempre escuto como inovação em SL protocolos e aplicativos q são a base da Internet. Coisas de qdo eu não tinha nascido ou era beeem novinho (e olha q já passei dos trinta e poucos e entrei nos trinta e tantos). Depois disso . . . Acabou??? Posso citar alguns exemplos aqui e ali (ZFS, talvez?), sem falar q o SL em si representa um modelo de ruptura na indústria de software. Mas, inovação no sentido, digamos, iPhone da vida eu não tenho visto. E citei este produto justamente pq seu mérito é combinar tecnologias estabelecidas em uma forma original. So falta vc dizer que a MS é uma empresa de inovação em TI. Bom, quem deve achar isso é a turma do Mono, q faz questão de implementar a plataforma deles. ;-) Mas, aqui e ali eles pontuam coisas interessantes. Aquele chinês q a Google levou deles comandava um laboratório bem interessante, embora me pareça q nada dali tenha encontrado o caminho dos produtos da MS. E acho q a interface do MS Office 2007 abriu o caminho pra uma forma nova de interagir com um produto cuja interface ainda era baseada nos velhos guidelines CUA (acho q era isso . . . taí outra coisa bem antiga). Como só vi demonstrações e não uso o produto, desconheço os problemas q vieram junto com as alterações na interface, mas, ainda assim, me
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Normalmente, eu peço àqueles q acham q há uma abundância de inovação em SL q apontem explos concretos e razoavelmente delineados disso, mas - infelizmente - a discussão costuma parar por aí, sem q eu consiga acrescentar mais elementos à minha busca . . . ;-) Muitas vezes para a discussão não ficar enfadonha para o resto da lista. BTW, qtos às preferências pessoais, eu realmente gostaria q todo o conhecimento (científico) do mundo fosse livre e q todos pudessem dispor dele em prol da Humanidade. Coisa de quem teve infância trekker. Aliás, isso contraria as regras do SL, já q impedir q algo seja usado para propósitos malignos vai contra a liberdade 0 (rodar o programa para qqr propósito). rsrsrsrs O correto não seria, NÃO vai contra as regras do SL? :-) Voltado à inovação e o SL, eu diria q *hoje* o Software Livre é uma forma inovadora de produzir coisas q muitas vezes não o são . . . Taí algo interessante para elaborar no blog . . . :-) Ôpa, agora eu concordo e acrescento: ... não são porque não é necessário... :-) Abraço, -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw) Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 26/02/2007, às 22:16, Pedro A.D.Rezende escreveu: Quem é que falou aqui em abundância? A qualidade impl'ícita aqui é a importancia. Tbém acho q a qualidade é o importante. Tanto q disse isso explicitamente no reply a sua outra msg: Obviamente, estou falando de quantidade, não de qualidade. Se as inovações citadas não fossem livres, certamente não teríamos a Internet q temos hj. Será q meu reply não atingiu a lista? Aqui está na caixa de enviados e recebi um ack da lista. Agora, sobre quem falou em abundância, a resposta está nas msgs q antecederam minhas intervenções. O q eu frisei foi justamente q não creio q exista essa proliferação de soluções inovadoras em SL, o q não tem nada a ver com o peso relativo destas mesmas inovações. Pelas respostas q recebi até agora, parece q é isso mesmo. Mas, vai ver q inovação em SL é q nem aquele ditado: amigos e livros, poucos e bons. :-) Vamos então inverter essa questão, espertinho: eu peço que só me aponte tres inovações introduzidas por software proprietário que se equiparam em importância tecnológica e/ou social com a internet, o correio eletrônico e o uso de criptografia assimétrica em ambos. Não vejo o ponto no quiz show, já q em momento algum eu sustentei argumento contrário ao q está sendo dito no quote acima. Eu poderia até tentar argumentar sobre o q a planilha eletrônica Visicalc (já q é pra pegar coisas antigas) representou para a computação pessoal deixar de ser coisa de hobbysta e virar algo profissional; poderia falar sobre como o Lotus Notes (outra coisa velha) praticamente criou o conceito de groupware/workflow; poderia recordar as primeiras implementações proprietárias de Java e o q isso agregou de valor à Internet; poderia trazer à tona o velho ICQ e seu pioneirismo nas mensagens instantâneas (pelo menos em termos de massa); mas, é claro, tudo isso empalidece ante ao impacto social deste conceito um tanto qto vago de internet. Sem querer diminuir a importância do q as tecnologias livres representaram para a Internet, q - como eu já disse - certamente não existiria sem elas, muita coisa rolou nesse rio cyber-espacial nas últimas décadas para tornar a Gde Rede o q ela é hoje. E algumas vezes isso envolveu tecnologias proprietárias. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 26/02/2007, às 22:29, Antonio Fonseca escreveu: Muitas vezes para a discussão não ficar enfadonha para o resto da lista. Bom, ninguém me mandou nada em PVT tbém. Se vc quiser ser mais específico naquela citação há duas ou três msgs atrás, não tem problema mandar em PVT. BTW, qtos às preferências pessoais, eu realmente gostaria q todo o conhecimento (científico) do mundo fosse livre e q todos pudessem dispor dele em prol da Humanidade. Coisa de quem teve infância trekker. Aliás, isso contraria as regras do SL, já q impedir q algo seja usado para propósitos malignos vai contra a liberdade 0 (rodar o programa para qqr propósito). rsrsrsrs O correto não seria, NÃO vai contra as regras do SL? :-) Não. Eu restringi no início do parágrafo q o conhecimento fosse usado em prol da Humanidade. Esse tipo de restrição contraria a liberdade 0 do SL. Ôpa, agora eu concordo e acrescento: ... não são porque não é necessário... :-) Discordo, pois reluto em enxergar o SL como mero implementador de tecnologias proprietárias. Há espaço para inovação em SL e não apenas no modo de produção. Eu citei vagamente o ZFS pq considero um excelente projeto livre (ainda q patrocinado pela Sun) q trará uma nova abordagem para a questão dos sistemas de arquivos. Uma vez esta discussão rendeu na lista do PSL- DF e chegou-se à conclusão de q o FUSE (filesystem in userspace) tbém era uma inovação livre. E tbém fui informado q há várias inovações no kernel OpenSolaris q estão sendo liberadas paulatinamente (livres, mas incompatíveis com a GPL). Isso eu não tive tempo de checar. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 26/02/2007, às 22:23, Antonio Fonseca escreveu: A citação do iPhone foi oportuna para que eu pudesse compreender o que você está qualificando (reduzindo) como inovação, passando a contabilizar em termos de quantidade e por conseqüência disso deduzindo que existe menos inovação em SL do que em SP. Por partes: eu defini tim-tim por tim-tim o q estou chamando ou não de inovação no reply anterior. Envolvi conceitos desde Schumpeter (destruição criativa) até Clayton Christensen (o dilema do inovador). Acredito q esses caras tenham uma certa autoridade sobre o assunto e foram principalmente os conceitos deles q eu utilizei. Se vc acha q isso é reduzir, então dê vc aqui a sua definição de inovação pra nivelarmos o debate. Um problema significativo da sua abordagem (que possivelmente existe também em suas referências) é que ela não leva em consideração a diferença mais fundamental entre os modelos de desenvolvimento do SL e do SP. O Christensen cita o GNU/Linux explicitamente como um gde exemplo de inovação de ruptura e eu falei sobre isso na msg anterior, para ficar em só uma referência. Qto ao Schumpeter, vc deve saber q ele é um tanto qto mais antigo do q o SL . . . Há que se considerar fundamentalmente que o desenvolvimento do SL é colaborativo e incremental, assim sendo é razoável acreditar que o número de projetos (produtos) equivalentes e concorrentes entre si é reduzido em relação ao que ocorre com SP. Acredito q vc está bastante equivocado. Para pegar um exemplo local, faz poucos meses q houve uma discussão nesta lista sobre a proliferação de distribuições GNU/Linux q não acrescentam nada, exceto o nome do dono. Indo além do GNU/Linux, dê uma olhada no sourceforge e vc vai perceber q aparentemente muitos preferem começar um projeto novo sobre algum tema do q despender o tempo necessário para se familiarizar com outro projeto sobre o assunto. Na categoria Project Management, por explo, são citados 608 projetos. Supondo q uns 20% sejam realmente relevantes (regra dos 80/20), dá uns 120. E ainda assim não temos uma ferramenta livre de gestão de projetos q atenda aos requisitos do PMI. Vc vai olhar de perto e constata q são pouco mais do q um calendário com um gráfico de Gantt incorporado ou uma variação do bugzilla+CVS. Já o mundo proprietário tende à consolidação (seja por fusão, seja pelo domínio claro de um player), como pôde ser visto nos últimos anos no mercado de pacotes de escritório, ERP, banco de dados, etc. Não estou dizendo q isso é bom, apenas q a sua afirmação de q os projetos de SL são mais consolidados não parece se firmar qdos vemos os dados disponíveis. Há tempos li um estudo mais profundo sobre isso, mas não tenho os links aqui. Se eu conseguir resgatar, envio pra vc (era uma discussão sobre como a energia criativa gasta nessa reinvenção da roda em vários projetos livres acabava contribuindo para q um ou outro projeto mais focado conseguisse testar abordagens distintas sem ter q mexer em suas próprias premissas). Casualmente podem ocorrer os chamados forks que dão origem a novos projetos, equivalentes ao original e concorrentes. Nesses casos grande parte do esforço de desenvolvimento continua sendo compartilhado indiretamente mas em geral, com o decorrer do tempo, acontece o distanciamento crescente entre os objetivos e características específicas dos projetos. Me parece q vc se contradisse ao final deste parágrafo em relação ao q afirmou anteriormente. Por estes motivos eu acredito que a sua abordagem quantitativa, usada para afirmar que há mais inovação em SP do que em SL, não é tão precisa. Como eu já disse algumas vezes, eu citei a questão *quantitativa* justamente pq foi essa a abordagem sugerida ao tratar dos comerciais pró-SL. Foi sugerido q haveria mais inovação em SL e q o MacOS X e o Vista estariam apenas copiando funcionalidades de produtos livres. Eu discordei fornecendo os argumentos das msgs anteriores (q, aliás, ninguém rebatou ainda, pois toda hora tentam tirar o foco da questão quantitativa para a qualitativa). Agora qdo se fala em existe *mais* de alguma coisa a própria oração traz a idéia de quantidade. Se vc acha q há mais inovação em SL, sugiro q demonstre seu argumento, de preferência com alguns explos. Agora, se vc acha q as inovações q porventura tenham sido introduzidas via SL sejam mais importantes, lembro q em momento algum eu entrei neste tipo de comparação. Ela também não serve para nos responder um pergunta importante, quais dessas inovações são as mais importantes. De fato, mas em momento algum eu me propus a responder isso. Acho curioso q fiquem dando voltas ao redor das msgs q enviei, aparentemente sem ler o texto delas, e no final tentem mudar a pergunta ao invés de respondê-la. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
On Feb 26, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: É o default, entendo. Não, esse é o engano que leva a toda essa confusão. Seu mailer não dá um default pra você. Ele obriga você a decidir entre duas opções: Responder ao remetente ou Responder a todos. Também não vejo necessidade de responder para você com cópia para a lista, vale a mesma lógica. Se meu endereço aparece em To: ou Cc:, meu leitor de e-mail destaca a mensagem. Ou seja, ajuda. Ah, e sobre o jogar papel no chão, embora seja uma regra de conduta básica a maioria não cumpre :) Pois é... Que nem top-posting, quoting excessivo, e-mail em html inútil... O império da mediocridade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dell terá linux nos seus deskt ops e laptops
Ué, mas não foi a Novell q disse q ia banir os drivers proprietários da distribuição? Em 26/02/2007, às 23:41, Alexandre Oliva escreveu: Novell porque ela se dispõe a incluir drivers proprietários? :-( ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre.
BTW, qtos às preferências pessoais, eu realmente gostaria q todo o conhecimento (científico) do mundo fosse livre e q todos pudessem dispor dele em prol da Humanidade. Coisa de quem teve infância trekker. Aliás, isso contraria as regras do SL, já q impedir q algo seja usado para propósitos malignos vai contra a liberdade 0 (rodar o programa para qqr propósito). rsrsrsrs O correto não seria, NÃO vai contra as regras do SL? :-) Não. Eu restringi no início do parágrafo q o conhecimento fosse usado em prol da Humanidade. Esse tipo de restrição contraria a liberdade 0 do SL. Ops, desculpe! Você tem razão. Ôpa, agora eu concordo e acrescento: ... não são porque não é necessário... :-) Discordo, pois reluto em enxergar o SL como mero implementador de tecnologias proprietárias. Não foi isso que eu disse. Vamos voltar a sua afirmação original: Voltado à inovação e o SL, eu diria q *hoje* o Software Livre é uma forma inovadora de produzir coisas q muitas vezes não o são . . . Taí algo interessante para elaborar no blog . . . :-) Eu complemento com: ...e quando não são inovadoras é porque não é necessário que sejam. E isso está totalmente de acordo com a maneira como o software livre é desenvolvido. Veja que eu estou apenas dizendo que quase sempre é desnecessário reinventar a roda! Abraço, -- ASF [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 26/02/2007, às 23:03, Pedro A.D.Rezende escreveu: Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: muita coisa rolou nesse rio cyber-espacial nas últimas décadas para tornar a Gde Rede o q ela é hoje. E algumas vezes isso envolveu tecnologias proprietárias. Não fuja, enumere tres. Ok. De pronto me vieram à cabeça 5 tecnologias/produtos q nasceram proprietárias (e ainda o são em alguns casos), mas q IMHO tiveram impacto em tornar a rede esse Leviatã 2.0 q temos hj: (1) Java Applets (the network is the computer) (2) P2P (as primeiras gerações usavam protocolos proprietários - Kazaa e o FastTrack -, ou eram proprietárias como um todo - vide Napster). (3) AJAX (os primórdios do q viria a ser o q chamamos hj de AJAX vieram de implementações proprietárias no IE) (4) Quase todos os formatos de vídeo online (RealPlayer - q nasceu proprietário; WMV; e mesmo o Flash do YouTube - q não é bem vídeo, mas acabando passando por tal). (5) VoIP (embora o protocolo em si não seja proprietário - salvo engano -, foi o cliente proprietário Skype q colocou o uso de VoIP em outro patamar) O número (1) pode ser controverso, mas por um bom tempo foi apontado como o futuro da computação remota na Internet. Quem realmente mudou a questão foi o número (3), q, por sinal, é base de quase todos os pacotes de escritórios online (q prometem ser TNBT). O número (2) e o (4) são a base do q será a distribuição de conteúdo para entretenimento no século XXI. Estou pra ver o dia em q o YouTube vai usar theora ou ogg. O impacto do número (5) é evidente, dada a natureza disruptiva da tecnologia. Agora, NOVAMENTE, vamos deixar claro uma coisa: não estou aqui diminuindo ou achando q sem a base livre da Internet ela teria se tornado o q é hj. Estou apenas lembrando q em algumas instâncias tbém houve a introdução de conceitos inovadores implementados de forma proprietária. Porém, se existe aqui a crença de q tudo o q existe de relevante no mundo de TIC é apenas o q é livre, então não haveria razão de tanta luta para implementar alternativas livres a produtos proprietários, já q eles seriam irrelevantes. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dell terá lin ux nos seus desktops e laptops
Ela e o pessoal do Fedora! Prefiro as teorias de conspiração. Quem sabe tudo isso já não estava orquestrado antes mesmo de lançarem o tal IdeaStorm? Só fizeram o site para legitimar um plano maquiavélico envolvendo Dell e Novell com as bençãos da Microsoft. :-) Abraço, On 2/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Ué, mas não foi a Novell q disse q ia banir os drivers proprietários da distribuição? Em 26/02/2007, às 23:41, Alexandre Oliva escreveu: Novell porque ela se dispõe a incluir drivers proprietários? :-( ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw) Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Continuo achando que há fortes indícios de que o jeito livre (ou aberto) de fazer as coisas foi o que realmente viabilizou o tal Leviatã. Isso mesmo com a vantagem numérica (em inovação) para os produtos proprietários. Abraço, On 2/27/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 26/02/2007, às 23:03, Pedro A.D.Rezende escreveu: Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: muita coisa rolou nesse rio cyber-espacial nas últimas décadas para tornar a Gde Rede o q ela é hoje. E algumas vezes isso envolveu tecnologias proprietárias. Não fuja, enumere tres. Ok. De pronto me vieram à cabeça 5 tecnologias/produtos q nasceram proprietárias (e ainda o são em alguns casos), mas q IMHO tiveram impacto em tornar a rede esse Leviatã 2.0 q temos hj: (1) Java Applets (the network is the computer) (2) P2P (as primeiras gerações usavam protocolos proprietários - Kazaa e o FastTrack -, ou eram proprietárias como um todo - vide Napster). (3) AJAX (os primórdios do q viria a ser o q chamamos hj de AJAX vieram de implementações proprietárias no IE) (4) Quase todos os formatos de vídeo online (RealPlayer - q nasceu proprietário; WMV; e mesmo o Flash do YouTube - q não é bem vídeo, mas acabando passando por tal). (5) VoIP (embora o protocolo em si não seja proprietário - salvo engano -, foi o cliente proprietário Skype q colocou o uso de VoIP em outro patamar) O número (1) pode ser controverso, mas por um bom tempo foi apontado como o futuro da computação remota na Internet. Quem realmente mudou a questão foi o número (3), q, por sinal, é base de quase todos os pacotes de escritórios online (q prometem ser TNBT). O número (2) e o (4) são a base do q será a distribuição de conteúdo para entretenimento no século XXI. Estou pra ver o dia em q o YouTube vai usar theora ou ogg. O impacto do número (5) é evidente, dada a natureza disruptiva da tecnologia. Agora, NOVAMENTE, vamos deixar claro uma coisa: não estou aqui diminuindo ou achando q sem a base livre da Internet ela teria se tornado o q é hj. Estou apenas lembrando q em algumas instâncias tbém houve a introdução de conceitos inovadores implementados de forma proprietária. Porém, se existe aqui a crença de q tudo o q existe de relevante no mundo de TIC é apenas o q é livre, então não haveria razão de tanta luta para implementar alternativas livres a produtos proprietários, já q eles seriam irrelevantes. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 27/02/2007, às 00:12, Antonio Fonseca escreveu: Continuo achando que há fortes indícios de que o jeito livre (ou aberto) de fazer as coisas foi o que realmente viabilizou o tal Leviatã. Isso mesmo com a vantagem numérica (em inovação) para os produtos proprietários. E eu concordo com vc. Veja bem o q eu disse abaixo: muita coisa rolou nesse rio cyber-espacial nas últimas décadas para tornar a Gde Rede o q ela é hoje. E algumas vezes isso envolveu tecnologias proprietárias. No pto acima, eu já tinha dito na msg anterior q: Obviamente, estou falando de quantidade, não de qualidade. Se as inovações citadas não fossem livres, certamente não teríamos a Internet q temos hj. E ainda reforcei com o abaixo: Agora, NOVAMENTE, vamos deixar claro uma coisa: não estou aqui diminuindo ou achando q sem a base livre da Internet ela teria se tornado o q é hj. Software Livre tem diversos méritos, sejam sociais, éticos ou técnicos. E, como vc mesmo disse, o modo de produção de SL é distinto do Software Proprietário. Ser *quantitativamente* mais ou menos inovador não significa nada em termos de qualidade. E não foi sobre isso q eu falei em momento algum. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Em 26/02/2007, às 23:03, Pedro A.D.Rezende escreveu: Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: muita coisa rolou nesse rio cyber-espacial nas últimas décadas para tornar a Gde Rede o q ela é hoje. E algumas vezes isso envolveu tecnologias proprietárias. Não fuja, enumere tres. Ok. De pronto me vieram à cabeça 5 tecnologias/produtos q nasceram proprietárias (e ainda o são em alguns casos), mas q IMHO tiveram impacto em tornar a rede esse Leviatã 2.0 q temos hj: (1) Java Applets (the network is the computer) (2) P2P (as primeiras gerações usavam protocolos proprietários - Kazaa e o FastTrack -, ou eram proprietárias como um todo - vide Napster). (3) AJAX (os primórdios do q viria a ser o q chamamos hj de AJAX vieram de implementações proprietárias no IE) (4) Quase todos os formatos de vídeo online (RealPlayer - q nasceu proprietário; WMV; e mesmo o Flash do YouTube - q não é bem vídeo, mas acabando passando por tal). (5) VoIP (embora o protocolo em si não seja proprietário - salvo engano -, foi o cliente proprietário Skype q colocou o uso de VoIP em outro patamar) O número (1) pode ser controverso, mas por um bom tempo foi apontado como o futuro da computação remota na Internet. Quem realmente mudou a questão foi o número (3), q, por sinal, é base de quase todos os pacotes de escritórios online (q prometem ser TNBT). O número (2) e o (4) são a base do q será a distribuição de conteúdo para entretenimento no século XXI. Estou pra ver o dia em q o YouTube vai usar theora ou ogg. O impacto do número (5) é evidente, dada a natureza disruptiva da tecnologia. E isso aí é tudo proprietário e equipara em importancia tecnologica/social com a internet, correio eletronico e a viabilidade em ambos da criptografia assimétrica Fiquemos por aqui. Para cada visão, seu horizonte. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 27/02/2007, às 00:36, Pedro A.D.Rezende escreveu: E isso aí veio à tona tudo proprietário e equipara em importancia com a internet, correio eletronico e criptografia assimétrica em ambos Pegando um trecho de um reply há duas msgs atrás, eu disse: Não vejo o ponto no quiz show, já q em momento algum eu sustentei argumento contrário ao q está sendo dito no quote acima.. O quote acima era justamente a sua frase anterior. Fiquemos por aqui. Para cada visão, seu horizonte. Ok. Continuarei procurando inovações em SL q tenham aparecido depois da década de 90. Se algum dia vc puder ajudar, agradeço à colaboração. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
Mas as pessoas podem escolher se respondem para a pessoa, para a lista ou para ambos. Nisso o programa de email ou webmail não interfere em nada. E claro, dependendo de como se configura o cliente o top posting pode ser realmente medíocre. Mas geralmente é mais útil do que ter que procurar a resposta no fim do texto ou no meio dele. Afinal quem recebe já sabe o que escreveu, e os demais geralmente não tem tempo nem paciência pra ler tudo que entra em uma lista grande, todo dia :) []s - Original Message - From: Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] To: Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] Cc: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Monday, February 26, 2007 11:40 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!) On Feb 26, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: É o default, entendo. Não, esse é o engano que leva a toda essa confusão. Seu mailer não dá um default pra você. Ele obriga você a decidir entre duas opções: Responder ao remetente ou Responder a todos. Também não vejo necessidade de responder para você com cópia para a lista, vale a mesma lógica. Se meu endereço aparece em To: ou Cc:, meu leitor de e-mail destaca a mensagem. Ou seja, ajuda. Ah, e sobre o jogar papel no chão, embora seja uma regra de conduta básica a maioria não cumpre :) Pois é... Que nem top-posting, quoting excessivo, e-mail em html inútil... O império da mediocridade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Sun se torna patrocinador da Free Software Foundation
Ontem, a empresa pagava uma grana para a SCO . . . Hoje, se torna um patron da FSF . . . Gira mundo, gira! :-) -- Sun Enlists in Free Software Foundation Charles Babcock, InformationWeek Sun Microsystems, which has viewed open source code alternatively as a competitor and as a friend, announced today that it is joining the Free Software Foundation, origin of the freely downloadable tools that helped spawn the open source era. Simon Phipps, chief open source officer, announced Sun would become a patron supporter of FSF during a Saturday 24 Feb. keynote at the Free and open Source Software Developers European Meeting in Brussels. FSF patrons make a financial contribution to the foundation in exchange for the right to use its logo on the Sun Web site. Patrons also get free consulting on the FSF's General Public License. Sun recently announced that Java would become GPL-licensed open source code. With Sun turning to the GPL, in addition to its own Common Development and Distribution License, it seemed obvious that the connections should become stronger, Phipps said in his blog on the move. The CDDL license option allows Java users to produce and sell a product that includes proprietary code without being obligated to disclose the source code for the proprietary parts. In becoming an FSF patron, Sun joins the likes the Intel, IBM, HP, Google, MySQL, EMC and JBoss. Sun and Oracle declined to support Linux-oriented open source consortiums, such as the Open Source Development Labs. As OSDL merged with the Free Standards Group to become The Linux Foundation, Oracle became a corporate sponsor of the new group. Sun still steers clear of Linux-oriented organizations. http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml? articleID=197008890 -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
