Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-23 Diskussionsfäden Garry
Martin Koppenhoefer schrieb: Und auch wenn dies oft genug hier wiederholt wird, gibt es auch hier wieder einige Ausnahmen, die mit einem Ortspolygon zu falschen Ergebnissen fuehren. Man denke nur an Autobahnen oder Bundesstrassen, die zwar innerhalb eines Ortspolygons laegen,

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-23 Diskussionsfäden Garry
Wolfgang Wienke schrieb: Wenn ich mal davon ausgehe, dass der Renderer weiß, dass die Straße in Deutschland (Rechtsverkehr) ist, und weiterhin das Schild an der RICHTIGEN (rechts in Fahrtrichtung) Seite neben der Straße steht, so kann er erkennen, ob es Ortseingang oder -ausgang ist.

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-21 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Typo Plugins Am 21.12.08 schrieb Wolfgang W. Wasserburger o...@wasserburger.at: Sowohl der Algorithmus als auch die Metrik sind Pluging. Du hast die Wahl. Pluging? ist mir als Begriff noch nicht begegnet;-) Danke für die andere Erklärung lg Wolfgang

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-21 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
Typo Plugins thx -da hat mich der Zusammenhang abgelenkt um das zu durchschauen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-21 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo! Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Samstag, 20. Dezember 2008 schrieb Wolfgang Wienke: Aber zur Zeit ist es doch wohl so, das identischen Verhältnisse vor Ort von verschiedenen Leuten unterschiedlich getaggt werden NICHT weil sie diese Verhältnisse unterschiedlich interpretieren, sondern

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-20 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo! Martin Koppenhoefer schrieb: Dann lasse ich sie halt weg, ich habe dieses Taggen nur in irgendeinen Hinweis gefunden. Es wäre übrigens für Anfänger (wie mich) sehr viel leichter, wenn es EINDEUTIGERE Regeln für alles gäbe. Dies würde sicherlich auch die Nutzung der Informationen

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Samstag, 20. Dezember 2008 schrieb Wolfgang Wienke: Aber zur Zeit ist es doch wohl so, das identischen Verhältnisse vor Ort von verschiedenen Leuten unterschiedlich getaggt werden NICHT weil sie diese Verhältnisse unterschiedlich interpretieren, sondern weil es nicht genügend

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-20 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
Sowohl der Algorithmus als auch die Metrik sind Pluging. Du hast die Wahl. Pluging? ist mir als Begriff noch nicht begegnet;-) Danke für die andere Erklärung lg Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-19 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo! Sven Rautenberg schrieb: Wolfgang Wienke schrieb: Hallo! Bernd Raichle schrieb: Besser ist IMHO ein eingetragenes Ortsschild als _kein_ eingetragenes Ortsschild. Wenn einem die Tags nicht passen, kann die spaeter jemand anderes immer noch entsprechend korrigieren bzw. so umsetzen, dass

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Dann lasse ich sie halt weg, ich habe dieses Taggen nur in irgendeinen Hinweis gefunden. Es wäre übrigens für Anfänger (wie mich) sehr viel leichter, wenn es EINDEUTIGERE Regeln für alles gäbe. Dies würde sicherlich auch die Nutzung der Informationen vereinfachen. dieser Vorschlag kommt

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-19 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
Ein Navi fährt ja nicht die Straßen wie ein Auto nacheinander ab sondern bekommt zu jedem Zeitpunkt einen Start-Punkt, Eine kurze dort startende Weg-Strecke und die Kosten, die der bisher beste(verschiedene Metriken) Weg zu diesem Start hatte(kann sich nachträglich noch verbessern) und muss

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. Dezember 2008 02:06 schrieb Wolfgang W. Wasserburger o...@wasserburger.at: Ein Navi fährt ja nicht die Straßen wie ein Auto nacheinander ab sondern bekommt zu jedem Zeitpunkt einen Start-Punkt, Eine kurze dort startende Weg-Strecke und die Kosten, die der bisher beste(verschiedene

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-19 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
Ja. Im Ernst. Wir sammeln z.T. auch lokalisierte Daten, ohne dass wir schon was damit anfangen oderteilweise sogar, ohne dass wir überhaupt eine Vorstellung haben, was man damit anfangen könnte. und das ist gut so, aber die bereits bestehenden Anwendungen sollte man halt dennoch

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-19 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Am 20. Dezember 2008 02:06 schrieb Wolfgang W. Wasserburger o...@wasserburger.at: Auf welchen Algorithmus setzt Du eigentlich auf? Dijkstra, A*, Shootingstar, Wäre interessant - letztlich bleibt uns ja eh nur, was wir in ein Routingmodell auch reinkriegen. Alle noch so gut gemeinten

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-18 Diskussionsfäden Sven Rautenberg
Wolfgang Wienke schrieb: Hallo! Bernd Raichle schrieb: Besser ist IMHO ein eingetragenes Ortsschild als _kein_ eingetragenes Ortsschild. Wenn einem die Tags nicht passen, kann die spaeter jemand anderes immer noch entsprechend korrigieren bzw. so umsetzen, dass ein Router/Renderer/... was

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-18 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Am 18. Dezember 2008 08:04 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info: Oh, interessant! Gibt es da schon nähere Infos zu Deinem Programm? Auf welcher Plattform soll es laufen? Ich kenne nur NaviPOWM und nutze es um OSM-Daten vor Ort zu sehen. Dann solltest du mal auf die

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-17 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo! Bernd Raichle schrieb: Besser ist IMHO ein eingetragenes Ortsschild als _kein_ eingetragenes Ortsschild. Wenn einem die Tags nicht passen, kann die spaeter jemand anderes immer noch entsprechend korrigieren bzw. so umsetzen, dass ein Router/Renderer/... was damit anfangen kann.

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-17 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Und auch wenn dies oft genug hier wiederholt wird, gibt es auch hier wieder einige Ausnahmen, die mit einem Ortspolygon zu falschen Ergebnissen fuehren. Man denke nur an Autobahnen oder Bundesstrassen, die zwar innerhalb eines Ortspolygons laegen, aber eben _nicht_ innerorts markiert werden

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-17 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2008/12/17 Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net: Hallo! Bernd Raichle schrieb: Besser ist IMHO ein eingetragenes Ortsschild als _kein_ eingetragenes Ortsschild. Wenn einem die Tags nicht passen, kann die spaeter jemand anderes immer noch entsprechend korrigieren bzw. so umsetzen, dass ein

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-17 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Marcus Wolschon schrieb: Fazit: Kannst du gerne mappen, kann man sogar schön rendern und den Leuten für das Zeichnen eines Orts-Polygons als Hilfestellung bieten aber für Navis nicht auswertbar. Sowas von ein paar Hobbyisten zusammengetragenes Zeugs ist doch niemals für irgendjemanden

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-17 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Am 18.12.08 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Ob das für Navis auswertbar ist oder nicht, das lass doch einfach mal ein Problem der Navis sein. Gruß, ULFL P.S: Die Navis wissen nämlich dann wovon Sie reden - SCNR! Kleiner Hinweis: Ich schreibe an einem Navi, Was meinst du

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-17 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Oh, interessant! Gibt es da schon nähere Infos zu Deinem Programm? Auf welcher Plattform soll es laufen? Ich kenne nur NaviPOWM und nutze es um OSM-Daten vor Ort zu sehen. Gruß, Stefan Marcus Wolschon schrieb: Kleiner Hinweis: Ich schreibe an einem Navi, Was meinst du warum ich hier so

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-16 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Tue, Dec 16, 2008 at 11:06:15AM +0100, Bernd Raichle wrote: Besser ist IMHO ein eingetragenes Ortsschild als _kein_ eingetragenes Ortsschild. +1 Lieber die Ortsschilder einzeln eintragen (als traffic_sign=city_limit oder traffic_sign=z310 / traffic_sign=z311) als gar nicht. Die Polygone /

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-16 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
Ach ja: Und es macht einen Unterschied zwischen einem Polygon fuer ein bebautes Gebiet (built-up area) und einem Gebiet, das man durch Ortsanfangsschilder begrenzen moechte. Es gibt genuegend Ortsanfangsschilder, die weit vor einem bebauten Gebiet steht als auch solche, die erst spaet

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-16 Diskussionsfäden Bernd Raichle
On Saturday, 13 December 2008 07:00:04 +0100, Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz writes: 2008/12/2 Alexander Schulze schulzib...@web.de: Wie taggst Du die denn? also einfach name=Ortsname traffic-sign=city-limit Nicht schon wieder eine eigen-Erfindung fuer die Begrenzung

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-16 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Am 16.12.08 schrieb Bernd Raichle be...@dante.de: On Saturday, 13 December 2008 07:00:04 +0100, Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz writes: 2008/12/2 Alexander Schulze schulzib...@web.de: Wie taggst Du die denn? also einfach name=Ortsname traffic-sign=city-limit

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. Dezember 2008 16:48 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de: Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: wenn man davon ausgeht, dass residential auch nur innerhalb geschlossener Ortschaften verwendet wird (so wie es sein sollte) und das überall 50 km/h impliziert, dann ist das ok.

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-12 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2008/12/2 Alexander Schulze schulzib...@web.de: Hi, Wie taggst Du die denn? also einfach name=Ortsname traffic-sign=city-limit Nicht schon wieder eine eigen-Erfindung für die Begrenzung von Orten. Und jetzt nenn mir dochmal einen vollständigen und eindeutigen Algorithmus der solchen

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-05 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Ja genau! Denn ein Ortsschild-Polygon ist nicht praktikabel. Das wird vor allem ein Bug-Polygon, da ich bislang in jeder Ortschaft Möglichkeiten gefunden habe, mit dem Auto auf öffentlichen Straßen den Ort zu verlassen/ hineinzufahren, ohne an einem entsprechenden Schild vorbeigekommen zu

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-05 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Wolfgang W. Wasserburger [EMAIL PROTECTED] wrote: offensichtlich geht es darum zwei Begriffe auseinander zu halten: 1.) das bebaute Gebiet - dehnt sich automatisch (comunity-driven) aus, wenn ein neues Haus gebaut wird - wichtig f?r die Renderer, damit es nett aussieht - das m??te eigentlich

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-05 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Fri, Dec 05, 2008 at 05:30:00PM +, Johann H. Addicks wrote: Das wird vor allem ein Bug-Polygon, da ich bislang in jeder Ortschaft Möglichkeiten gefunden habe, mit dem Auto auf öffentlichen Straßen den Ort zu verlassen/ hineinzufahren, ohne an einem entsprechenden Schild

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
was aber wiederum klar macht, dass solche Polygone nicht unbedingt als maxspeed-Default dienen können! Stefan Frederik Ramm schrieb: Hallo, Sascha Silbe wrote: Geschlossene Ortschaft nach StVO (die gelben Ortstafeln) und die Ausdehnung eines Ortes (- Adressen) sind nicht identisch.

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Thu, Dec 04, 2008 at 01:15:59AM +0100, Frederik Ramm wrote: Genau, und built-up area ist einfach bebautes Gebiet - also was man typischerweise von einem Luftbild sofort einzeichnen kann. OK, gutes Argument. Der Begriff hat im Englischen nicht den scharf begrenzten Charakter von unserem

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Wed, Dec 03, 2008 at 01:55:45PM +0100, Garry wrote: Ortsschilder sind willkürlich aufgestellt - soll heissen sie folgen nicht irgendwelchen Flächenausdehnungen. Nein, aber sie definieren eine Fläche. Innerhalb dieser Fläche gelten bestimmte Regeln, außerhalb andere. Es gibt Strassen die

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
: [Talk-de] Ortsgebiet On Thu, Dec 04, 2008 at 01:15:59AM +0100, Frederik Ramm wrote: Genau, und built-up area ist einfach bebautes Gebiet - also was man typischerweise von einem Luftbild sofort einzeichnen kann. OK, gutes Argument. Der Begriff hat im Englischen nicht den scharf

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Sascha Silbe
1.) das bebaute Gebiet - dehnt sich automatisch (comunity-driven) aus, wenn ein neues Haus gebaut wird - wichtig für die Renderer, damit es nett aussieht - das müßte eigentlich built-up-area sein? Das ist für mich eigentlich place=city/town/... 2.) jenes Gebiet, in dem ein niedrigeres

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Wolfgang W. Wasserburger wrote: das müßte dann city-limit sein? City Limit ist im US-Englisch einfach die Stadtgrenze, hat mit Verkehr nichts zu tun. jedenfalls dehnt sich das nicht automatisch aus, sondern ist (in D, A, ...) durch Ortstafeln begrenzt und heißt hier D: geschlossene

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Mario Salvini
Eine Area macht wenig sinn, weil man einfach bei den Stellen zwischen Ortseingabsschilder Nodes nicht wirklich weiß, wass man tun soll. Ich würde vorschlagen wir lösen das StVO-abhängige Straße ist innerorts über eine Relation. Relation mit z.B. dem type=ROAD_IS INTOWN und packen da alle

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
From: Sascha Silbe [mailto:[EMAIL PROTECTED] 1.) das bebaute Gebiet - dehnt sich automatisch (comunity-driven) aus, wenn ein neues Haus gebaut wird - wichtig für die Renderer, damit es nett aussieht - das müßte eigentlich built-up-area sein? Das ist für mich eigentlich

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Thu, Dec 04, 2008 at 03:27:33PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: aus meiner Sicht reicht es beim Routen auch aus, wenn ich's auf primary/secondary/tertiary habe; resdiential sollte sowieso nur im Ort vorkommen und auf allem anderne kann man eh' nicht schnell fahren ;-) Für

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Thu, Dec 04, 2008 at 03:27:25PM +0100, Mario Salvini wrote: Eine Area macht wenig sinn, weil man einfach bei den Stellen zwischen Ortseingabsschilder Nodes nicht wirklich weiß, wass man tun soll. Was genau meinst Du? Und warum soll der Router das besser wissen als ein Mapper? Ich würde

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
was noch? (das auch noch irgendwo verwendet wird ...) -Original Message- From: Sascha Silbe [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 04, 2008 3:39 PM To: [EMAIL PROTECTED]; Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Ortsgebiet On Thu, Dec 04, 2008 at 03

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Thu, Dec 04, 2008 at 03:52:02PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: was noch? Z.B. (in DE): - Nutzung von Radwegen durch Mofas (§ 2 (4) 6) - Abstand für langsame Fahrzeuge / FZ länger 7m (§4) - Fahrbahnwahl (§ 7 (3) 1, § 42 (1) d) - Parken: Nähe von Bahnübergang (§ 12 (3) 6),

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Sascha Silbe schrieb: Jeden einzelnen Weg markieren (egal ob per Relation oder Tag) ist sowohl Verschwendung von Mapper-Zeit als auch fehleranfällig. Die Fläche wird an genau den Stellen verankert, wo die Schilder stehen; ggf. werden noch ein paar Hilfspunkte gesetzt, damit die Straßen, die

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Mario Salvini schrieb: Ich würde vorschlagen wir lösen das StVO-abhängige Straße ist innerorts über eine Relation. Relation mit z.B. dem type=ROAD_IS INTOWN und packen da alle Wegstücke rein, die laut StVO innerorts sind. In den meisten Fällen deckt sich das sogar mit der place-Area

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Ja genau! Denn ein Ortsschild-Polygon ist nicht praktikabel. Es besteht dann auch immer die Verwechslungsgefahr mit der Ortsgernze. Eine Relation wäre für kleine Orte Ok, aber alle Starßen von Berlin in eine Relation zu packen, dürfte auch nicht benutzerfreundlich sein. Dann müssten pro

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
-de] Ortsgebiet On Thu, Dec 04, 2008 at 03:52:02PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: was noch? Z.B. (in DE): - Nutzung von Radwegen durch Mofas (§ 2 (4) 6) - Abstand für langsame Fahrzeuge / FZ länger 7m (§4) - Fahrbahnwahl (§ 7 (3) 1, § 42 (1) d) - Parken: Nähe von Bahnübergang (§ 12

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-04 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Thu, Dec 04, 2008 at 08:18:06PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: OK - meinte ja, gibt es was zum Darstellen/berücksichtigen beim Routen??? Nop, für Router dürfte es wie gesagt reichen. Für weitergehende Fahrerassistenzsysteme (oder z.B. automatische Beleuchtung) aber eben nicht.

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Mario Salvini
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Es kann schon sein, dass bei vollständiger maxspeed-Betaggung da etwas overhead erzeugt wird, aber es ist meines Erachtens trotzdem die einzige sinnvolle Möglichkeit. vollständige maxspeed-Betaggung würde heißen Jeder highway bekäme ein maxspeed=*

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
ok, vielleicht findet sich ja mal ein guter Mittelweg. Zumindest bis alle geschlossenen Ortschaften eine Relation und ein Grenzpolygon haben, werde ich lieber ein paar mehr (evtl später überflüssige) maxspeed-tags anbringen: Wenn durch eine kleine geschlossene Ortschaft eine Durchgangsstraße

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Wed, Dec 03, 2008 at 02:32:11AM +, Heiko Jacobs wrote: Und auf Deiner Uebersichtsseite der Limits wird city limit unter Germany immerhin mal erwaehn, kann so falsch also auch nicht sein... Falls Du [1] meinst (ist nicht meine Seite :) ): City limits kommt zweimal vor, built-up area

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
PROTECTED] Sent: Tuesday, December 02, 2008 2:29 PM To: [EMAIL PROTECTED]; Openstreetmap allgemeines in Deutsch Cc: OSM [talk-at] Subject: Re: [Talk-de] Ortsgebiet On Tue, Dec 02, 2008 at 01:42:32PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: beim Versuch, realistische Routing-Ergebnisse zu

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Sascha Silbe Sent: Tuesday, December 02, 2008 11:15 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Ortsgebiet On Tue, Dec 02, 2008 at 10:01:41PM +0100, Mario Salvini wrote: Autobahnen sind immer außerorts

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
Of Alexander Schulze Sent: Tuesday, December 02, 2008 11:44 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Ortsgebiet Hmmm... Egal wie geschrieben... Einen Niederschlag im Wiki scheint's nicht gefunden zu haben... Undocumented tags... *seufz* :-) stimmt wohl. Am

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
sein. lG Wolfgang -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Sascha Silbe Sent: Wednesday, December 03, 2008 12:31 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Ortsgebiet Repost wegen falscher Absenderadresse. On Tue, Dec

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Ortsgebiet Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Hi, beim Versuch, realistische Routing-Ergebnisse zu erzielen, habe ich versucht, die Reisegeschwindigkeiten in Ortsgebieten (von Ortstafel zu Ortstafel) zu drosseln. Dafür gibt es aber

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Marc Schütz
ok, vielleicht findet sich ja mal ein guter Mittelweg. Zumindest bis alle geschlossenen Ortschaften eine Relation und ein Grenzpolygon haben, werde ich lieber ein paar mehr (evtl später überflüssige) maxspeed-tags anbringen: Wenn durch eine kleine geschlossene Ortschaft eine

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Warum sollte ich die extra kennzeichnen? Wenn sie überflüssig sind, dann bedeutet es doch, dass sie mit dem Defaultwert übereinstimmen und können dann maschinell bereinigt werden! Wenn das nicht möglich ist, dann taugt der Defaultwert auch nichts. Gruß, Stefan Marc Schütz schrieb: Dann

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Marc Schütz
Am Mittwoch 03 Dezember 2008 15:08:51 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): Warum sollte ich die extra kennzeichnen? Wenn sie überflüssig sind, dann bedeutet es doch, dass sie mit dem Defaultwert übereinstimmen und können dann maschinell bereinigt werden! Wenn das nicht möglich ist, dann

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Mario Salvini
weil eine Unterscheidung wichtig ist. Es gibt auch Innerorts straßen wo explizite maxspeed=60-Schilder aufgestellt sind da darf man dann auch innerorts 60 fahren und nicht nur 50. Auch gibts innerorts explizite maxspeed=50-Zonen. Der Unterschied zu unbeschilderten Zonen ist einfach, dass mit

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Wed, Dec 03, 2008 at 02:11:12PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: built-up area - wäre nicht ggf. urban area besser? Ich glaube nicht, daß das gut passt: Aus [1]: An urban area is an area with an increased density of human-created structures in comparison to the areas surrounding

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Warum sollte ich die extra kennzeichnen? Wenn sie überflüssig sind, dann bedeutet es doch, dass sie mit dem Defaultwert übereinstimmen und können dann maschinell bereinigt werden! Wenn das nicht möglich ist, dann taugt der Defaultwert auch nichts. Man

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Garry
Heiko Jacobs schrieb: Mario Salvini [EMAIL PROTECTED] wrote: Autobahnen sind immer au?erorts. Ansonsten sind alle Stra?en innerhalb einer place-area innerorts. Jedem Way ein maxspeed-Tag zu verpassen ist ersten ein unheimlicher Aufwand mit enormen Fehlerpotenzial, und andererseits ist

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Sascha Silbe wrote: Geschlossene Ortschaft nach StVO (die gelben Ortstafeln) und die Ausdehnung eines Ortes (- Adressen) sind nicht identisch. Genau, und built-up area ist einfach bebautes Gebiet - also was man typischerweise von einem Luftbild sofort einzeichnen kann. Der Begriff

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Alex Schulze
Hi, vielleicht noch etwas Geduld haben. Ich jedenfalls tage immer die Ortseingangsschilder mit. Die jetzt ja auch schön in JOSM dargestellt sind. mfg Alex Pt! Schon vom neuen WEB.DE MultiMessenger gehört? Der kann`s mit

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, December 02, 2008 2:06 PM To: [EMAIL PROTECTED]; Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Ortsgebiet Ich bin eigentlich eher der Verfechter des expliziten taggen, d.h. einfach ein maxspeed an alle ways. Mir ist klar, dass es viele

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
[Quoting angepasst] Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Hi, vielleicht noch etwas Geduld haben. Ich jedenfalls tage immer die Ortseingangsschilder mit. Die jetzt ja auch schön in JOSM dargestellt sind. ... das ist für den Routing-Algorithmus allerdings die ungünstigste Variante ;-) aber

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: wie machst Du das eigentlich bei Ortschaften, die direkt ineinander übergehen? - Zwei Schilder knapp hintereinander - Zwei Ortsnamen angeben Du hast zwar nicht mich angesprochen, aber ich antworte mal: Ich persönlich mappe beide Schilder, da sie ja

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
wenn man davon ausgeht, dass residential auch nur innerhalb geschlossener Ortschaften verwendet wird (so wie es sein sollte) und das überall 50 km/h impliziert, dann ist das ok. Man könnte dann noch bei living_street irgend etwas zwischen 5 und 10 km/h annehmen. Wobei diese Defaulttabellen dann

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
wenn physisch 2 Schilder da sind, ist die Sache klar! bei uns ist es aber manchmal so, dass ein Schild zweigeteilt (untereinander) ist: - neue Ort - der alte Ort durchgestrichen Gruß, Stefan Tobias Wendorff schrieb: Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: wie machst Du das eigentlich

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Ich bin eigentlich eher der Verfechter des expliziten taggen, d.h. einfach ein maxspeed an alle ways. Mir ist klar, dass es viele Gegenargumente dazu gibt, aber momentan ist das die eindeutigste Lösung. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Tue, Dec 02, 2008 at 01:42:32PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: beim Versuch, realistische Routing-Ergebnisse zu erzielen, habe ich versucht, die Reisegeschwindigkeiten in Ortsgebieten (von Ortstafel zu Ortstafel) zu drosseln. Dafür gibt es aber noch keine sinnvollen Tags. Im

[Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
Hi, beim Versuch, realistische Routing-Ergebnisse zu erzielen, habe ich versucht, die Reisegeschwindigkeiten in Ortsgebieten (von Ortstafel zu Ortstafel) zu drosseln. Dafür gibt es aber noch keine sinnvollen Tags. Im Wiki gesucht habe ich nach: Ortsgebiet (heißt das auf Bundesdeutsch

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Alex Schulze [EMAIL PROTECTED] wrote: vielleicht noch etwas Geduld haben. Ich jedenfalls tage immer die Ortseingangsschilder mit. Die jetzt ja auch sch?n in JOSM dargestellt sind. Wie taggst Du die denn? Ich hatte mal angefangen, ganz Heusenstamm und Teile von Karlsruhe mit

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
wie machst Du das eigentlich bei Ortschaften, die direkt ineinander übergehen? - Zwei Schilder knapp hintereinander - Zwei Ortsnamen angeben Ich habe bisher die zweite Variante gemacht, also Ort1/Ort2, wobei der Ort1 der ist, der (in Wegrichtung) neu anfängt und Ort2 der, der aufhört. Gruß,

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Wolfgang W. Wasserburger schrieb: wobei ich dies auf primary, secondary, tertiary und ggf. highway und Trunk beschränken würde. Bei residential gibt das eigentlich keinen Sinn. Im Moment kommt maxspeed allerdings reichlich selten vor ;-) Wieso ergibt dies keinen Sinn? Residential können 50,

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: wenn man davon ausgeht, dass residential auch nur innerhalb geschlossener Ortschaften verwendet wird (so wie es sein sollte) und das überall 50 km/h impliziert, dann ist das ok. Wo steht, dass man residential nur innerhalb geschlossener Ortschaften

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Alexander Schulze
Hallo, ich wohne im spärlich besiedelten Süden Brandenburgs, kam also noch nicht in diese Verlegenheit ;-) So is das wohl auch mit der Vorlage is josm gedacht, da kann man ja gleich noch nen 2. Namen mit angeben, wenn ich micht recht entsinne. Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: wie

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Alexander Schulze
Hi, Wie taggst Du die denn? also einfach name=Ortsname traffic-sign=city-limit so wurde das damals vorgeschlagen als ich danach gefragt hatte. Wie gesagt Sonderfälle hab ich noch nicht gehabt. Alex Ich hatte mal angefangen, ganz Heusenstamm und Teile von Karlsruhe mit

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Alexander Schulze schrieb: Hi, Wie taggst Du die denn? also einfach name=Ortsname traffic-sign=city-limit so wurde das damals vorgeschlagen als ich danach gefragt hatte. Wie gesagt Sonderfälle hab ich noch nicht gehabt. Wenn ihr schon Beispiele in die Liste schreibt, schaut

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Alexander Schulze
tschuldigung Ulf Lamping schrieb: Alexander Schulze schrieb: Hi, Wie taggst Du die denn? also einfach name=Ortsname traffic-sign=city-limit so wurde das damals vorgeschlagen als ich danach gefragt hatte. Wie gesagt Sonderfälle hab ich noch nicht gehabt. Wenn ihr schon Beispiele in

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden RalfGesellensetter
Am Dienstag 02 Dezember 2008 schrieb Torsten Leistikow: Es gibt ja auch Wohngebiete ausserhalb geschlossener Ortschaften, und wenn eine Strasse nicht fuer Durchgangsverkehr ist, dann trage ich die ihrer Funktion entsprechend als residential ein. Spricht was dagegen? Ich denke da spontan an

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden RalfGesellensetter
Am Dienstag 02 Dezember 2008 schrieb Sascha Silbe: Den Löwenanteil (3.5h) macht der Aufbau des gefilterten Routing-Graph (nur relevante Features, Entfernung von Nicht-Kreuzungs-Knoten) aus. Generell: spannendes Projekt, auf welcher Hardware läuft das Routing? Garmin? Spricht was dagegen, den

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
RalfGesellensetter schrieb: Am Dienstag 02 Dezember 2008 schrieb Torsten Leistikow: Es gibt ja auch Wohngebiete ausserhalb geschlossener Ortschaften, und wenn eine Strasse nicht fuer Durchgangsverkehr ist, dann trage ich die ihrer Funktion entsprechend als residential ein. Spricht was

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Mario Salvini
Torsten Leistikow schrieb: RalfGesellensetter schrieb: Am Dienstag 02 Dezember 2008 schrieb Torsten Leistikow: Es gibt ja auch Wohngebiete ausserhalb geschlossener Ortschaften, und wenn eine Strasse nicht fuer Durchgangsverkehr ist, dann trage ich die ihrer Funktion entsprechend als

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Mario Salvini [EMAIL PROTECTED] wrote: Autobahnen sind immer au?erorts. Ansonsten sind alle Stra?en innerhalb einer place-area innerorts. Jedem Way ein maxspeed-Tag zu verpassen ist ersten ein unheimlicher Aufwand mit enormen Fehlerpotenzial, und andererseits ist es auch noch falsch, da

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
In gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de RalfGesellensetter [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich denke da spontan an die gr?nen Schilder an Landstra?en, die Ger?chten zufolge Tempo 70 anmahnen. Ist wirklich nur ein Geruecht... Zeichen 385 Ortshinweistafel tut nix auszer auf Orte hinweisen, wirklich

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Ulf Lamping [EMAIL PROTECTED] wrote: Alexander Schulze schrieb: Wie taggst Du die denn? also einfach name=Ortsname traffic-sign=city-limit so wurde das damals vorgeschlagen als ich danach gefragt hatte. Wie gesagt Sonderf?lle hab ich noch nicht gehabt. Wenn ihr schon Beispiele in

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Tue, Dec 02, 2008 at 08:02:36PM +0100, RalfGesellensetter wrote: Generell: spannendes Projekt, auf welcher Hardware läuft das Routing? Garmin? Derzeit auf einem normalen PC. Ich hab mal versucht, für mein Telefon zu compilieren, aber da läuft Windows CE drauf und da gabs dann mit üblichen

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Tue, Dec 02, 2008 at 10:01:41PM +0100, Mario Salvini wrote: Autobahnen sind immer außerorts. Falsch, sonst wäre StVO §18 (5) 1 [1] überflüssig (OK, theoretisch möglich ;) ). Siehe auch Thread dazu [2] auf dieser Liste. Zugegeben, im Kontext von maxspeed kann man einfach so tun, als wären

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Alexander Schulze
Hmmm... Egal wie geschrieben... Einen Niederschlag im Wiki scheint's nicht gefunden zu haben... Undocumented tags... *seufz* :-) stimmt wohl. Am 16.07.2008 gabs nen Thread (Geschwindigkeiten auf Straßen) wo ich nach gefragt hatte und Frederik mich auch auf das Proposal segmented_tag

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Tue, Dec 02, 2008 at 07:53:08PM +0100, RalfGesellensetter wrote: Abgesehen davon hatte auch ich schon überlegt, Ortsschilder (ggf. auch Tempolimit-Schilder) als waypoints zu taggen (highway=road_sign / sign=maxspeed:50 oder so). Wäre das auch für andere Verkehrsschilder interessant? Ich

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe
Repost wegen falscher Absenderadresse. On Tue, Dec 02, 2008 at 01:42:32PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: Im Wiki gesucht habe ich nach: Ortsgebiet (heißt das auf Bundesdeutsch anders?); weder dict.leo.org noch www.dict.cc können das übersetzen ;-) Habe gerade nochmal recherchiert,

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Heiko Jacobs schrieb: Ulf Lamping [EMAIL PROTECTED] wrote: name=Ortsname traffic_sign=city_limit Hmmm... Egal wie geschrieben... Einen Niederschlag im Wiki scheint's nicht gefunden zu haben... Undocumented tags... *seufz* :-) MfG Heiko Jacobs Z!

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Garry
Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Hi, beim Versuch, realistische Routing-Ergebnisse zu erzielen, habe ich versucht, die Reisegeschwindigkeiten in Ortsgebieten (von Ortstafel zu Ortstafel) zu drosseln. Dafür gibt es aber noch keine sinnvollen Tags. Im Wiki gesucht habe ich nach:

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Sascha Silbe
On Wed, Dec 03, 2008 at 12:49:15AM +0100, Ulf Lamping wrote: P.S: Ich bin mit dieser Tag/Value Kombination eigentlich nicht glücklich, aber wenn es die Leute so haben wollen ... Ich glaube, daß vielen die Tag-Kombination egal ist und sie einfach die Presets benutzen (was IMO gar nicht so

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Sascha Silbe [EMAIL PROTECTED] wrote: On Wed, Dec 03, 2008 at 12:49:15AM +0100, Ulf Lamping wrote: P.S: Ich bin mit dieser Tag/Value Kombination eigentlich nicht gl?cklich, aber wenn es die Leute so haben wollen ... Ich glaube, da? vielen die Tag-Kombination egal ist und sie einfach die

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Mario Salvini
Garry schrieb: Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Hi, beim Versuch, realistische Routing-Ergebnisse zu erzielen, habe ich versucht, die Reisegeschwindigkeiten in Ortsgebieten (von Ortstafel zu Ortstafel) zu drosseln. Dafür gibt es aber noch keine sinnvollen Tags. Im Wiki gesucht

Re: [Talk-de] Ortsgebiet

2008-12-02 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Es kann schon sein, dass bei vollständiger maxspeed-Betaggung da etwas overhead erzeugt wird, aber es ist meines Erachtens trotzdem die einzige sinnvolle Möglichkeit. Alternativ müsste ja z.B. zusätzlich zur (rechtlichen) Ortsgrenze noch die beschilderte Ortsgrenze an Polygon erfasst werden, um