Re: אורי שבתאי: מצגות מכירת קוד פתוח

[moshe nahmias]

לדעתי זה לא ממש מדויק, יש חברות שמאמינות בקוד הפתוח, זה לא משפר להן את
המצב הכלכלי, תחשוב על רדהאט, הם מפיצים את הקוד והם לא חייבים לעבוד עם
לינוקס אפילו, הם יכלו לעשות תרגיל מהסוג של אפל ולעשות הון...



אמנם לא קראתי את כל ההתכתבויות בענין אבל אני מאוד תומך ברעיון של אורי,
אם נראה את היתרונות של המערכת ונסביר את האידיאולוגיה בסופו של דבר יהיו
כאלה שיאהבו את זה, מתוך המעט שקראתי ראיתי הצעות של איפשור לאנשים להשתמש
במערכת ולגרום להם להידלק תוך שימוש ואפשרות נוספת עי הרצאות שיסבירו בכלל
מה זה, לכל אדם יש את הדרך שלו להתחבר למשהו, לדעתי צריך ליישם את 2 הדרכים
וכך להגיע לכמה שיותר אנשים.


מעבר לזה, בסופו של דבר המטרה שלנו היא לקדם את הקוד הפתוח, יותר דרכים זה
אומר גם יותר חשיפה, לא כולם יכולים להגיע להרצאה או לנסות להשתמש במחשב עם
המערכת וכו', אבל יש את מי שיכול להגיע להרצאה ואנשים אחרים שיכולים להגיע
לנסות להשתמש במחשב

דבר אחרון, אם עשיתי משהו לא מקובל או כל בעיה אחרת אשמח שתעירו לי, אני
חדש בכל הנושא הזה של רשימת דיוור

בתודה, משה נחמיאס

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אתר הכנסת הפתוחה - עדכונים

[moshe nahmias]

א. לא הבנתי מה המטרה של האתר, אשמח להסבר...
ב. אני יודע לא רע HTML, CSS וקצת ג'אוה סקריפט ומתכוון ללמוד עוד על בניית
אתרים, אשמח לעזור...

On Mon, 2010-01-18 at 18:26 +0200, Amir E. Aharoni wrote:
 מצטרף – OpenID היה נחמד יותר ולו רק מבחינת הצליל. 
 
 חוץ מזה, ניסיתי להתחבר באמצעות חשבון גוגל, וכתוב לי למעלה מחובר כ
 dgjelrsdflskj. (בפועל מופיע מחרוזת ג'יבריש אחרת.)
 
 
 2010/1/18 Tomer Cohen tom...@gmail.com
 מה?! למה אי־אפשר להירשם עם openid?
 
 
 2010/1/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com
 
 
 
 -- Forwarded message --
 From: ofri raviv ofri.ra...@gmail.com
 Date: 2010/1/18
 Subject: אתר הכנסת הפתוחה - עדכונים
 To: open-knes...@googlegroups.com
 
 
 שלום לכולם, 
 
 לאחר זמן ארוך מדי, אני גאה להציג בפניכם את הגרסה
 העדכנית של הפרויקט באתר http://tzafim.org/
 
 מה חדש?
 - אין אפשרות להרשם ישירות לאתר, אבל אפשר להכנס עם
 חשבון בגוגל או בפייסבוק. לאחר ההרשמה תוכלו לאשר את
 כתובת המייל שלכם כדי לאפשר לכם לערוך (עקרונית, כל תוכן
 פתוח ידרוש כתובת מייל מאושרת. ללא כתובת מאושרת יהיה
 אפשר להצביע, לדרג וכו').
 - אפשר לתייג חוקים: הוספת תגיות היא בממשק די דפוק כרגע
 (תיבת טקסט, תגיות מופרדות בפסיקים).
 - אפשר להצביע על תיוג של חוקים (כלומר, להגיד אם אתם
 מסכימים עם התיוג או לא).
 - אפשר להגיב על חוקים
 
 מה אני רוצה מכם?
 תכנסו, תתיגו חוקים, תצביעו על תיוגים של אחרים,
 תגיבו... בקיצור - שחקו עם האתר, ותתחילו לשלוח דיווחי
 באגים, שימושיות, בקשות לדברים שהייתם רוצים לראות בעתיד
 וכו'.
 תהיו חיוביים בבקשה - זה עוד לא לגמרי אפוי, אבל נראה לי
 שזה מתחיל לקבל צורה.
 
 חוצמזה - מכל הרוח ההתנדבותית ששררה בהתחלה, מעט מאוד
 אנשים באמת מייצרים קוד... אם יש אנשים שרוצים לעזור,
 אתם יודעים איך למצוא אותי...
 
 עפרי
 
 
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי
 Amir Elisha Aharoni
 
 http://aharoni.wordpress.com
 
 We're living in pieces,
 I want to live in peace. - T. Moore
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרוש מנהל פרוייקט

[moshe nahmias]

האם המשרה מתאימה למי שאין לו רכב וגר במרכז? ובכלל, מה הדרישות של המשרה
מבחינת זמן, נגישות וכו'?

אם אראה שאני יכול לעזור אני מציע את עצמי (אני רק עובד עד בערך אוקטובר)

On Fri, 2010-03-12 at 22:55 +0200, Yaron Shahrabani wrote:
 המשרה מתאימה גם לתושבי הצפון הרחוק שאינם בעלי רכב?
 
 Yaron Shahrabani - CTO
 The Campus
 Web: http://www.hacampus.org.il/
 Israeli Applicable Studies Institute
 200 Hativat Yiftah St., Karmiel, Israel
 Phone Number: +972 (4) 9988508
 
 
 2010/3/12 doron do...@ofek.biz
 היי , 
 
 מכוון שהוועד קצת טובע בעבודה, יש צורך בסיוע של מישהו שירכז
 פרוייקט של סיוע והגירה של מרכז השלטון המקומי לתוכנה חופשית. 
 
 מבחינתם יש נכונות להיפגש ולשמוע על הנושא. 
 
 התפקיד הוא התנדבותי, אולם ייתכן שבהמשכו יהיו תוצרים או צרכים
 שייכללו שכר (הקמת סביבות שונות במרכז השלטון המקומי / רשויות
 מקומיות וכיוצב). 
 
 
 התפקיד הינו תפקיד ניהולי בעיקרון, למעשה להיות איש התיאום והקשר
 בין מרכז השלטון המקומי, ועד המקור והקהילה, תוך אחריות על
 התהליך עצמו - כמובן שבהמשך , יהיה צורך להסתייע באנשים נוספים
 מהקהילה .. העבודה היא בצמוד לועד ובהתנדבות. 
 הסיבה לבקשה היא שלמעשה הועד מקדם עוד מספר פרוייקטים - והחשש
 הוא שלא נצליח לעשות הכל ללא סיוע. 
 
 לפרטים ניתן לפנות אליי . 
 
 - דורון 
 
 
 -- 
 
 קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
 
 Office +972-3-9533603 
 E-Mail do...@ofek.biz 
 http://www.ofek.biz 
 
 Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
 http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html 
 
 
 
 P Save a tree...please don't print this e-mail
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Orange's GPLed code

[moshe nahmias]

i agree with this, and think Hamakor should try to ask why is it so
expensive, as Devir said the whole thing should cost no more then 15
Shekels (about 10 for the mail and a few shekels for the CD)

After all, the code is supposed to be free, so unless they charge for
the code it shouldn't be so expensive

On Wed, 2010-04-14 at 23:10 +0300, Zvi Dror Devir wrote:
 Hi All,
 
 Orange (http://orange.co.il/) declares it will mail the GPL code of its
 products for a nominal fee of 60 NIS:
 http://www.orange.net.il/isp/opensource/
 I believe 60 NIS is quite an exaggerated price, as burning and mailing a
 CD should cost no more than a few shekels. However, once the CD is
 delivered and payed for, there is no legal barrier from posting it
 online at some dedicated website, such as Hamakor's.
 
 Therefore, I hereby suggest to donate Hamakor 60 NIS, for Hamakor to
 request ONE CD containing the GPL code of Orange's Smart Box. I'm
 quite sure some PR may be gained following this action.
 
 Regards,
 Zvi Devir.
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?

[moshe nahmias]

אני בעד, אגב, לא מכירים אותי פה אבל גם אני מהפיעלים באובונטו ישראל, אז
אני בעד להחזיר את קפלן לאובונטו:)

אני חושב שאפשר לעשות מיזם כזה אבל צריך שנוכל להריץ אותו כל השנה, ככה
תהיה חשיפה גדולה יותר וגם החברים יוכלו לטעום קצת מכל דבר לפני שיחליטו
איפה הם נשארים, נניח אתר אינטרנט שיציג מה עושים ואיזה פרוירקטים רצים
כרגע בקהילה וכן הלאה

   On Sat, 2010-04-17 at 00:41 +0300, Tomer Cohen wrote:
 אם כבר הנושא הזה עולה, הייתי שמח אם נמחזר את מה שהתחלנו לעשות בשנה
 שעברה - מתחם בו פרויקטים יוכלו להציג את עצמם ואת אנשיהם. 
 
 דור, למשל, בוודאי יוכל לשכנע את החברים שלו מאובונטו לבוא ולשכנע את
 קפלן להפסיק להשתמש בדביאן, קהילות דרופל/ג'ומלה/וורדפרס אולי ירצו להציג
 את היתרונות של שימוש במערכות תוכן פתוחות וכו'. אפשר גם לתת לכל מיזם
 להעביר בקצרה (10 דקות מקסימום) את הפעילויות שהם מבצעים, וכיצד ניתן
 להצטרף ולעזור להם. 
 
 
 
 
   2010/4/15 Ddorda ddo...@ubuntu.com
 תודה רבה :)
 
 בתאריך 15 באפריל 2010 08:08, מאת Ram-on Agmon
 agm...@gmail.com:
 
 
 הי דור. 
 
 סדר גודל של 250 איש, בכל אחת מהשנים. 
 
 רם און. 
 
 
   2010/4/14 Ddorda ddo...@ubuntu.com
 שלום,
 מסקרן אותי לדעת כמה אנשים הגיעו לאוגוסט
 פינגווין בשנים האחרונות, על כמה בונים בארוע
 הקרוב?
 
 
 דור :)
 
 
 ___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
-- 
Tomer Cohen
  http://tomercohen.com
 
___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?

[moshe nahmias]

מצד אחד אני מסכים שצריך לתת במה לפרויקטים חדשים ו/או לא מוכרים בעיקר,
מצד שני אני חושב שצריך לאפשר את הבמה גם לפרויקטים הגדולים והמוכרים יותר.

יש הרבה פנים חדשות בקהילה והמטרה היא שכולם יכירו את כל הפרויקטים, בלי זה
אין הצדקה לפרויקט הזה, ואני לא מכיר כמעט פרויקטים למרות שאני באובונטו
ישראל כבר שנה וחצי. אני מכיר רק את וואטסאפ וזה חבל (מכיר במובן של שמעתי
עליו, אני לא פעיל שם כרגע).

לגבי מלחמת הפצות אני מסכים, למרות שאשמח שהוא יחזור לאובונטו, אבל השאלה
היא למה הוא עזב את המערכת, אם זה בגלל הבעיות השונות שהיו בקהילה או בגלל
שהוא פשוט העדיף את היתרונות של דביאן על היתרונות של אובונטו.

זכותו לבחירה חופשית לדעתי ברורה מאליה (לפחות אני מקוה שכך)

On Sat, 2010-04-17 at 12:42 +0300, Meital Bourvine wrote:
 היי,
 
 ממה שזכור לי הרעיון שנה שעברה היה לתת במה לפרוייקטים פחות מוכרים (או
 לא מוכרים בכלל) ובכך לאפשר לאנשים להצטרף לפרוייקטים ולהשתמש בהם.
 
 הרעיון ממש לא היה ליצור מלחמת הפצות...אם קפלן (לדוגמה) בחר להשתמש
 בדביאן ולא באובונטו, כנראה שיש סיבה טובה לזה. זה לא שהוא לא מכיר את
 אובונטו, ומגניב שהוא יראה שיש קהילה נחמדה בארץ, אבל כנראה שהוא בכל זאת
 ימשיך עם דביאן...פשוט אין קשר בין השניים.
 
 בכל מקרה כדי שהרעיון יתממש, צריך אנשים שיארגנו את הכנס...יש כאלה בכלל?
 
 מיטל
 
 
 2010/4/17 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com
 נוסף על כך אני חושב שראוי להדגיש את השינויים שנערכו בקהילה
 קהילת אובונטו ישראל ספגה המון ביקורות עקב התנהלות העבר
 זה הזמן לצעוד קדימה, להציג את הדור החדש של מקבלי ההחלטות ולקבל
 הצעות לשיפור מקהילת הקוד הפתוח (ונקווה שגם את ברכתה)
 
 אני חושב שהצעד הזה צריך להיעשות ללא שום קשר למתחם רק צריך
 למצוא את הדרך כדי לא לגרום לזה להראות כמו מסע פרסום ללא תכלית
 סומך על חברי הקהילה המצומצמת שיוכלו להגיש עבודת יחצנות
 מפולפלת
 
 Yaron Shahrabani
 
 
 2010/4/17 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 
 
 אני בעד, אגב, לא מכירים אותי פה אבל גם אני מהפיעלים
 באובונטו ישראל, אז
 אני בעד להחזיר את קפלן לאובונטו:)
 
 אני חושב שאפשר לעשות מיזם כזה אבל צריך שנוכל להריץ
 אותו כל השנה, ככה
 תהיה חשיפה גדולה יותר וגם החברים יוכלו לטעום קצת מכל
 דבר לפני שיחליטו
 איפה הם נשארים, נניח אתר אינטרנט שיציג מה עושים ואיזה
 פרוירקטים רצים
 כרגע בקהילה וכן הלאה
 
 
   On Sat, 2010-04-17 at 00:41 +0300,
 Tomer Cohen wrote:
  אם כבר הנושא הזה עולה, הייתי שמח אם נמחזר את מה
 שהתחלנו לעשות בשנה
  שעברה - מתחם בו פרויקטים יוכלו להציג את עצמם ואת
 אנשיהם.
 
  דור, למשל, בוודאי יוכל לשכנע את החברים שלו מאובונטו
 לבוא ולשכנע את
  קפלן להפסיק להשתמש בדביאן, קהילות
 דרופל/ג'ומלה/וורדפרס אולי ירצו להציג
  את היתרונות של שימוש במערכות תוכן פתוחות וכו'. אפשר
 גם לתת לכל מיזם
  להעביר בקצרה (10 דקות מקסימום) את הפעילויות שהם
 מבצעים, וכיצד ניתן
  להצטרף ולעזור להם.
 
 
 
 
2010/4/15 Ddorda
 ddo...@ubuntu.com
  תודה רבה :)
 
  בתאריך 15 באפריל 2010 08:08, מאת Ram-on
 Agmon
  agm...@gmail.com:
 
 
  הי דור.
 
  סדר גודל של 250 איש, בכל אחת מהשנים.
 
  רם און.
 
 
2010/4/14 Ddorda
 ddo...@ubuntu.com
  שלום,
  מסקרן אותי לדעת כמה אנשים
 הגיעו לאוגוסט
  פינגווין בשנים האחרונות, על
 כמה בונים בארוע
  הקרוב?
 
 
  דור :)
 
 
 
 ___
 
 Discussions mailing list
 
 Discussions@hamakor.org.il
 
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
  ___
 
 Discussions mailing list
 
 Discussions@hamakor.org.il
 
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ארגון אוגוסט פינגווין 2010 (היה: Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?)

[moshe nahmias]

אני מתנדב להיות מנהל בכנס, לפי מה שהבנתי ממיטל אני יכול לעמוד בזה.

לדעתי צריך לראות שיש מספיק מתנדבים לפני שקובעים אם צריך בכלל ועדת קבלה
(אם לא יהיו מתנדבים בכל מקרה ניאלץ להשתמש במי שהתנדב, אלא אם הוא ממש לא
מקובל על אנשי הקהילה או משהו ואז יטילו ווטו או משהו גם ככה)

מבחינת ניסיון אני הייתי אחראי כוח אדם בכנסי אייקון בשנים 2000-2004
כשבשנה האחרונה התפקיד שלי היה קטן יחסית בשל חוסר זמן באותה שנה, עזרתי
בהקמת פאנקון הראשון ועזרתי בפעילויות שונות של סטארבוייס 972 בעבר

מעבר לכך אני עוזר באירגון מפגשי אובונטו על הדשא מאז גרסה 9.04 אני חושב
ומנהל בקהילת אובונטו כך שאני חושב שאני יכול לתרום והרמת הכנס מבחינת
יכולת אירגון, אני לא מכיר מספיק את העולם של הקוד הפתוח בארץ ובכלל כך
שבכל מקרה אצטרך עזרה בענין.

מהניסיון שלי עדיף להתחיל כמה שיותר מוקדם, ככה אפשר להעלות רעיונות ולקדם
דברים הרבה יותר בקלות, את אייקון (הכנס השנתי של מדע בדיוני ופנטזיה)
מתחילים לארגן כמעט שנה מראש, מעלים רעיונות, נושאים לכנס וכו'.

ככה יותר קל לארגן דברים מסוג זה, בסופו של דבר זה נפרס על יותר זמן וגם
מקל על מי שרוצה להעלות רעיונות וגם על מי שרוצה לעזור בדרישות הזמן, אפשר
גם להרים כנס כזה בחודש-חודשיים, זה לא אומר שזה מומלץ


On Sat, 2010-04-17 at 18:48 +0300, Omer Zak wrote:
 ובבקשה לא לשכוח את ההכנות לנגישות לאנשים עם מוגבלויות.
 המטרה היא שלא יהיה מצב שאדם עם מוגבלות (מוביליות, עוורון, לקות שמיעה)
 יהיה מעוניין להשתתף בכנס וייאלץ לוותר בגלל המוגבלות שלו.
 
 בשלב בחירת האולם, לוודא שהאולם ואזור הדוכנים יהיו נגישים לאנשים בכסאות
 גלגלים.
 
 בערך חודש לפני הכנס, לבקש הרשמה מוקדמת של בעלי לקות שמיעה.  ואז בזמן
 הכנס נדאג להנגשה בהתאם לצרכים (הצרכים של כבדי שמיעה שונים מאלה של
 חרשים).
 
 עבור עוורים, צריך לדאוג למלווים ולעותקים של המצגות כדי שהם יוכלו לעקוב
 אחריהן באמצעות לאפטופ עם צג ברייל (או כל טכנולוגיה אחרת שהם משתמשים בה).
 
 --- עומר
 (רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2005 ו-2006)
 
 
 On Sat, 2010-04-17 at 17:51 +0300, Ddorda wrote:
  לדעתי שווה לדבוק במתכונת הרגילה, לא לכולם מתאים הרצאות בחיק הטבע, וזה דורש 
יותר מדי תיכנון ובדיקות, ולך תדע אם ירד שלג בת‎א באמצע אוגוסט דווקא באמצע 
ההרצאה המעניינת של מיקרוסופט על Silverlight בקוד פתוח.
 
 -- 
 Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet)
 are menace to the deaf.  They must be outlawed!
 (See also: 
 http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/
  and 
 http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/)
 My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
 
 My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
 They do not represent the official policy of any organization with which
 I may be affiliated in any way.
 WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?

[moshe nahmias]

בנוסף על מה שתומר אומר, עד כמה שהבנתי הדפסה דיגיטלית יקרה יותר (לפי כל
מקום שבדקתי) מאשר הדפסה עם גלופה (שזה צבע 1), המקום הכי זול שאני יודע
עליו לוקח 15 שח לחולצה לא כולל הדפסה, כך שאני חושד שהמקום שאתה מכיר לאו
דווקא מוכר סחורה איכותית במיוחד (אלא אם אתה מדבר על כמויות גדולות)

בכל מקרה, למה צריך לשמור על זה בסוד? אם זה טוב ואתה מכיר את המקום או
לפחות לא חושב שהם גרועים למה לא לרשום פה מי הם? אני בטוח שכדאי לבדוק את
המקום הזה (שוב, אלא אם אתה לא מאמין שהסחורה שלהם טובה או מכל סיבה טובה
אחרת שלא כדאי לפרסם)

On Sun, 2010-04-18 at 00:01 +0300, Tomer Cohen wrote:
 קח בחשבון שבתנועות נוער ובצבא נוהגים להדפיס על חולצות בצבע בודד, בעוד
 הסטנדרטים של אוגוסט פינגווין מדברים על איכות של הדפסה בצבע מלא. :)
 
 
 2010/4/17 Dov Shmuely dov.shmu...@gmail.com
 לא יודע מהיכן אתם מביאים את המחירים אבל אני בצופים מכיר מחיר
 של 15 שח חולצה כולל הדפסה. מי שרוצה שיפנה אלי ואני אתן לא שם
 של ספק.
 Dov Shmuely My pin:21AA9F40
 
 -Original Message-
 From: Ddorda ddo...@ubuntu.com
 Date: Sat, 17 Apr 2010 17:51:05
 To: Meital Bourvinemeitalbourv...@gmail.com
 Cc: guyguyda...@actcom.co.il; Yaron
 Shahrabanish.ya...@gmail.com; discussions@hamakor.org.il
 Subject: Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פי
נגווין?
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?

[moshe nahmias]

מקבל את הערתך, אני אבדוק את הענין גם מהמקום שאני מכיר (חנות בשם אדיב
בתא), הם מוכרים ב-15 שח חולצה לא כולל גלופה, אני אבדוק מחיר לכמויות
גדולות.

אני מצטער אם זה נשמע שהתקפתי אותך, ומבקש את סליחתך, הגבתי בצורה מעט
תוקפנית קודם

   On Sat, 2010-04-17 at 22:18 +, Dov Shmuely wrote:
 זה לא סוד אני פשוט לא זוכר כרגע וצריך לחפש את הפרסום. מדובר על יותר. ממקום 
אחד וכמות המינים כדי שלא יקנו כסף על הגלופה היא 100 חולצות (הרבה פחות מה 
מזמינים לאוגוסט פינגוון). 
 האיכות של החולצות לא נופלת מאילו של אוגוסט פינגוון משנה שעברה. 
 בכל מקרה הדפסה בצבע אחד זו אלטרנטיבה טובה למקרה שמחליטים לרדת חולצות בכלל 
בגלל המחיר. 
 לילה טוב. 
   Dov Shmuely My pin:21AA9F40 
 
 -Original Message-
  From: moshe nahmias mosheg...@gmail.com
   Date: Sun, 18 Apr 2010 01:12:08 
  To: Tomer Cohentom...@gmail.com
 Cc: dov.shmu...@gmail.com; Meital Bourvinemeitalbourv...@gmail.com; 
 guyguyda...@actcom.co.il; Yaron Shahrabanish.ya...@gmail.com; 
 discussions@hamakor.org.il; Ddordaddo...@ubuntu.com; 
 discussions-boun...@hamakor.org.il
   Subject: Re: כמה
   אנשים
   הגיעו
   לאוגוסט
   פינגווין?
 
 בנוסף על מה שתומר אומר, עד כמה שהבנתי הדפסה דיגיטלית יקרה יותר (לפי כל
 מקום שבדקתי) מאשר הדפסה עם גלופה (שזה צבע 1), המקום הכי זול שאני יודע
 עליו לוקח 15 שח לחולצה לא כולל הדפסה, כך שאני חושד שהמקום שאתה מכיר לאו
 דווקא מוכר סחורה איכותית במיוחד (אלא אם אתה מדבר על כמויות גדולות)
 
 בכל מקרה, למה צריך לשמור על זה בסוד? אם זה טוב ואתה מכיר את המקום או
 לפחות לא חושב שהם גרועים למה לא לרשום פה מי הם? אני בטוח שכדאי לבדוק את
 המקום הזה (שוב, אלא אם אתה לא מאמין שהסחורה שלהם טובה או מכל סיבה טובה
 אחרת שלא כדאי לפרסם)
 
  On Sun, 2010-04-18 at 00:01 +0300, Tomer Cohen wrote:
  קח בחשבון שבתנועות נוער ובצבא נוהגים להדפיס על חולצות בצבע בודד, בעוד
  הסטנדרטים של אוגוסט פינגווין מדברים על איכות של הדפסה בצבע מלא. :)
  
  
 2010/4/17 Dov Shmuely dov.shmu...@gmail.com
  לא יודע מהיכן אתם מביאים את המחירים אבל אני בצופים מכיר מחיר
  של 15 שח חולצה כולל הדפסה. מי שרוצה שיפנה אלי ואני אתן לא שם
  של ספק.
   Dov Shmuely My pin:21AA9F40
  
-Original Message-
  From: Ddorda ddo...@ubuntu.com
   Date: Sat, 17 Apr 2010 17:51:05
 To: Meital Bourvinemeitalbourv...@gmail.com
 Cc: guyguyda...@actcom.co.il; Yaron
  Shahrabanish.ya...@gmail.com; discussions@hamakor.org.il
   Subject: Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פי
 נגווין?
  
  
  
   ___
  Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
   ___
  Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
  
  
   -- 
   Tomer Cohen
 http://tomercohen.com
  
   ___
  Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?

[moshe nahmias]

אוקי, אז למה לא לעשות את זה שוב במכון וייצמן? הכנס שם היה בסדר גמור, גם
מבחינת המרחק וגם מבחינת המקום עצמו לפי מה שהבנתי (גישה לנכים וכו')

זה יאפשר לנו לקבל בחינם משהו שעולה בדכ הרבה מאוד כסף (גם אם אפשר להשיג
אולם בפחות מהסכומים שאתה אומר זה יעלה והרבה), לדעתי עדיף מקום כזה מאשר
לשלם אלפי שקלים רק כדי לאפשר את קיום הכנס.

לגבי הקנטינה, אם כבר בונים את המקום, אי אפשר להוסיף אולם במקום לאירועים?
אני מניח שזה קצת מאוחר גם אם זה אפשרי אבל שווה לבדוק את האפשרות, עדיף
מקום בחינם על מקום בתשלום באזור.

מעבר לכך, האם יש אפשרות לסדר מקום קבוע? או לחילופין ספונסר קבוע לכל נושא
(מיקום, כיבוד, חולצות וכו')? זה יחסוך כאב ראש לעתיד ויקל על העבודה
החשובה באמת, שיווק הכנס, אירגון הרצאות וכו'. זה גם יחסוך את אי הנעימות
של אי תשלום עי הספונסר את החסויות כי תמיד אפשר להחליף את הספונסר ולפרסם
את הפרסום השלילי אם וכאשר יותר בקלות

On Sun, 2010-04-18 at 10:34 +0300, doron wrote:
 
 אל תיקח את וויצמן כדוגמה . 
 
 כל מקום שבו יהיה הכנס (מקום מסחרי) יעלה בערך 9000 שח ללא כיבוד . 
 
 וויצמן נתנו לנו את המחיר הזה בתנאי: 
 
 1. אין חסויות מסחריות - אין דוכנים מסחריים ואין אנשי מכירות
 מסחריים .. 
 
 2. אין יצירה של זיקה בין המכון לתוכנה חופשית .. כלומר זה שהמכון מארח
 את הכנס לא אומר שמחר בבוקר מי מאיתנו יכול לטעון בעיתונות שהמכון משתמש
 בתוכנה חופשית .. 
 
 
 לגביי כיבוד .. הוא עלה 1500 שח .. ונגמר לפני ההפסקה .. ולכן הוספנו
 עוד כיבוד (אם אני זוכר נכון בעלות של 1000 שח נוספים ) 
 
 
 כמו כן , השבוע דיברתי עם ליאור קיסוס .. הקנטינה תהיה באמצע נמל יפו
 (מקום סופר סבבה , אפשר לראות באתר של הקנטינה את המפה של האיזור ) ,
 כנראה שיש שם מקום שאפשר לשכור אותו (ליד) .. 
 
 הקנטינה עצמה לא תהיה ערוכה לקלוט כנס באוגוסט (היא נפתחת רק בספטמבר) . 
 
 
 - דורון
 
 
 moshe nahmias wrote:
 
  מסכים עם כל מילה.
  
  אני לא מבין דבר אחד, מצד אחד אומרים שהחולצות והאולם הם ההוצאות הגבוהות
  ביותר בכנס, מצד שני רם און פרסם שהמחיר של האולם ושל הכיבוד בשנה שעברה
  היה 1500 לאולם (אם הבנתי נכון) ו-1500 לכיבוד בערך, מה שנותן בערך 3000
  שח, מחיר הכניסה היה 30 שח ואם יש הערכות של כ-250 משתתפים זה יוצא 7500
  שח הכנסות לא כולל נותני חסות.
  
  בהנחה שהמקור משלמת על חברי וידידי המקור, אני לא מבין איך מגיעים להוצאות
  כל כך גדולות ביחס להכנסות? (אולי כשאנהל את הכנס אבין, אבל עדיף שאבין
  לפני כן:))
  
  בכל מקרה, צריך לבדוק למה מי שלא שילם את החסות שלו לא שילם ואם זה בכלל
  חוקי, אני מניח שיש חוזה שאנו משתמשים בו, אם לא נעשה בזה שימוש אנו רק
  נפסיד מכך.
  
  On Sun, 2010-04-18 at 09:31 +0300, Ori Idan wrote:
   הצעה נוספת לגבי נותני חסות.
   להתנות את הפרסום בהעברת מקדמה, לא יתכן שהעמותה תשלם על הדפסת חולצות
   מכספה.
   בעצם ברגע שיש חסויות, כל דבר שקשור בפרסום נותן החסות אסור שיצא מקופת
   המקור.
   כך שאם יש נותני חסות, החולצות בעצם לא יעלו דבר לקופת המקור.
   אם אין נותני חסות יש לשקול שוב את נושא החולצות.

  חייבים להקשיח את התנאים מול נותני החסות, לא יתכן שיתפסו עלינו טרמפ
   ובסוף לא יעבירו את התשלום.

   -- 
   
  אורי עידן

   
   2010/4/18 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com
   
   Yaron Shahrabani
   
   
   2010/4/18 doron do...@ofek.biz
   
   
   
  מילה אחת מהצד שלי, 

  לאורך השירשור היו כאן הצעות לעשות בפנים / לעשות
   בחוץ .. כן חולצות / לא חולצות .. 
   אז אני מבין שיש אנשים שזה חשוב להם - ובהחלט ברור שיש
   אנשים שהתרגלו למסורת מסויימת, ואני לא רוצה לקלקל את
   החגיגה לאף אחד .. 

  אני הצעתי בינתיים הצעה מאוד הגונה
   להביא דוכן להדפסת חולצות ושכל אחד ידפיס לו מה שהוא רוצה, אנחנו
   נדאג לעדכן את הדוכן ולמסור להם באיזה פורמט שבא להם את הסמל
   המייצג של האירוע וסמלים של ההפצות השונות
   ושוב אני אומר (כי התעלמו מדברי בעבר) כי מלבד העלות של החולצות
   המותאמות אישית שעלולה להיות מעט גבוהה יותר אנחנו מדברים על
   צמצום העלויות באופן משמעותי עקב שיתוף אינטרסים כלכליים

   
   
  העלויות הגדולות בכנס הינה העלות של המקום והעלות של
   החולצות .. וכאן בעצם מתחיל הבלאגן . 
   על מנת לממן את החולצות .. שיש עליהן פרסומת של נותני
   החסות - צריך להשיג נותני חסות .. 
   אם מוותרים על חולצות .. אפשר לוותר על נותני חסות .. 
   הבעיה היא לא עצם הקיום של נותני החסות אלא הבעיות שזה
   מייצר .. 
   הוזכרה במהלך השירשור נותנת חסות מסויימת מלפני שנתיים
   שלוש (לא משנה מי היא ) .. אז נכון היא נתנה חסות , והיא
   הופיעה בכנס , והיא קיבלה את הלוגו שלה על החולצה .. אבל
   היא בעצם לא העבירה את התשלום לחסות - כך שבעצם המקור
   מימנה לה סוג מסויים של פרסומת . 

  אני לא רוצה להפוך את זה לדיון פוליטי אבל במשפט אחד אסכם: ככה
   נראית המדינה שלנו, או במילה אחת: חזירות

  אני חושב שזה לא צריך להרתיע אותנו מלפנות לנותני חסות פשוט לא
   לנותנת החסות הזאת או לחלופין לפנות אליה ולבקש את דמי החסות שלא
   ניתנו בזמנו והפעם פשוט לא לפרסם בניגוד לאותה השנה בה הם נהנו
   מפרסום בחינם

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?

[moshe nahmias]

אני כבר הצעתי את עצמי לניהול וקיבלתי תגובה מרם און שהתקבלתי, מבחינתי אני
מנהל את הכנס אלא אם מישהו אחר ירצה לקחת את זה ממני ו/או אגלה שאני לא
יכול לעמוד בהתחייבות (לא סביר שיקרה אבל תמיד יתכנו הפתעות) ו/או יש
למישהו בעיה רצינית עם זה.

מבחינתי ברגע שנדע את העלויות של כל הדברים פרט לחולצות נוכל לדעת אם אפשר
לעשות חולצות, אני בעד חולצות אבל כמו שמיטל אומרת, חולצות הן מותרות כרגע
ולא חובה.

אני רוצה  לדעת מה האפשרות של מכון וייצמן, עם מי צריך לדבר ואיפה עוד
כדאי/אפשר לבדוק, לא מזיק שיהיו עוד אפשרויות, אבל זה משהו שצריך לסגור כמה
שיותר מהר, על סמך המקום והתאריך אפשר להתחיל לקבוע את שאר הדברים ולצפות
מאנשים להתחייב על הרצאות וכו'.

לכן מבחינתי צריך לסגור מקום ותאריך מדוייק תוך לכל היותר שבועיים כדי
שנוכל להתחיל לקדם דברים.

אם יש למישהו הערות, הארות וכו' אשמח לשמוע

On Sun, 2010-04-18 at 18:12 +0300, Meital Bourvine wrote:
 נראה לי שמתפספס פה משהו חשוב...
 דורון, רם-און ואני (שלכולנו יש נסיון עם ארגון אוגוסט פינגווין) טוענים
 שאין צורך בספונסרים בכלל - דבר שיחסוך המון זמן ועצבים.
 
 חלק גדול מהרעיון של החולצות נהיה לתת מקום פרסום לספונסרים כדי שהם יהיו
 ספונסרים...ולא ככה זה צריך להיות!
 
 איפה מדפיסים את החולצות וכו' זה דבר שולי ביותר...אם לא יהיו חולצות
 הכנס עדיין יתקיים. (לעומת זאת אם יש ספונסרים שמבטיחים להם לוגו על
 החולצה אז חייבים חולצות)
 יותר חשוב כרגע זה למצוא מי מארגן את הכנס.
 
 מיטל
 
 
 2010/4/18 doron do...@ofek.biz
 
 בעיקרון , הקנטינה אמורה לארח אירועים . 
 
 לא יהיה בה אולם עם כורסאות ,, אבל תמיד אפשר לשבת על מזרונים על
 הרצפה .. או משהו כזה .. 
 
 כלומר - שטח יהיה .. 
 
 
 בכל מקרה , זה לא רלוונטי לכנס השנה . 
 
 
 - דורון
 
 
 
 Ori Idan wrote:
 
  
  שום דבר לא בחינם, הוספת אולם לאירועים לקנטינה מן הסתם תגדיל
  את עלות השכירות של המקום.
  
  בכל מקרה לעניין אוגוסט פינגווין, גם אני בעד לעשות אותו שוב
  ברחובות.
  
  -- 
  אורי עידן
  
  
  
  2010/4/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
  אוקי, אז למה לא לעשות את זה שוב במכון וייצמן? הכנס
  שם היה בסדר גמור, גם
  מבחינת המרחק וגם מבחינת המקום עצמו לפי מה שהבנתי
  (גישה לנכים וכו')
  
  זה יאפשר לנו לקבל בחינם משהו שעולה בדכ הרבה מאוד
  כסף (גם אם אפשר להשיג
  אולם בפחות מהסכומים שאתה אומר זה יעלה והרבה), לדעתי
  עדיף מקום כזה מאשר
  לשלם אלפי שקלים רק כדי לאפשר את קיום הכנס.
  
  לגבי הקנטינה, אם כבר בונים את המקום, אי אפשר להוסיף
  אולם במקום לאירועים?
  אני מניח שזה קצת מאוחר גם אם זה אפשרי אבל שווה לבדוק
  את האפשרות, עדיף
  מקום בחינם על מקום בתשלום באזור.
  
  מעבר לכך, האם יש אפשרות לסדר מקום קבוע? או לחילופין
  ספונסר קבוע לכל נושא
  (מיקום, כיבוד, חולצות וכו')? זה יחסוך כאב ראש לעתיד
  ויקל על העבודה
  החשובה באמת, שיווק הכנס, אירגון הרצאות וכו'. זה גם
  יחסוך את אי הנעימות
  של אי תשלום עי הספונסר את החסויות כי תמיד אפשר
  להחליף את הספונסר ולפרסם
  את הפרסום השלילי אם וכאשר יותר בקלות
  
  
  
  
  ___ Discussions
  mailing list Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 -- 
 
 קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
 
 Office +972-3-9533603 
 E-Mail do...@ofek.biz 
 http://www.ofek.biz 
 
 Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
 http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html 
 
 
 
 P Save a tree...please don't print this e-mail
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?

[moshe nahmias]

מקבל את התיקון, למרות שאני חושב (כמו שאמרתי לך בעבר) שצריך להתחיל לקדם
את זה הרבה יותר מוקדם, לדעתי כבר בסביבות אוקטובר לקבוע מי ינהל את הכנס
ולארגן את המקום וכו', אחרת זה רק יגרום לצבירת עבודה בזמן יחסית קצר, ומה
לעשות, יש לכולנו גם חיים...

אין לי בעיה אם הועד יחליט שאני לא אתקבל לאחר שאעשה משהו, מקסימום אקל את
החיים על המנהל שיבחר אם זה לא אני:)

On Sun, 2010-04-18 at 22:15 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 רק נדייק, בבקשה. התקבלת, במובן של התקבלת ברגע שהוועד יאשר את זה. עדיין
 לא הוגדרו התפקידים המדוייקים. 
 
 רם און.
 
 
 2010/4/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 אני כבר הצעתי את עצמי לניהול וקיבלתי תגובה מרם און שהתקבלתי,
 מבחינתי אני
 מנהל את הכנס אלא אם מישהו אחר ירצה לקחת את זה ממני ו/או אגלה
 שאני לא
 יכול לעמוד בהתחייבות (לא סביר שיקרה אבל תמיד יתכנו הפתעות)
 ו/או יש
 למישהו בעיה רצינית עם זה.
 
 מבחינתי ברגע שנדע את העלויות של כל הדברים פרט לחולצות נוכל
 לדעת אם אפשר
 לעשות חולצות, אני בעד חולצות אבל כמו שמיטל אומרת, חולצות הן
 מותרות כרגע
 ולא חובה.
 
 אני רוצה  לדעת מה האפשרות של מכון וייצמן, עם מי צריך לדבר
 ואיפה עוד
 כדאי/אפשר לבדוק, לא מזיק שיהיו עוד אפשרויות, אבל זה משהו שצריך
 לסגור כמה
 שיותר מהר, על סמך המקום והתאריך אפשר להתחיל לקבוע את שאר
 הדברים ולצפות
 מאנשים להתחייב על הרצאות וכו'.
 
 לכן מבחינתי צריך לסגור מקום ותאריך מדוייק תוך לכל היותר
 שבועיים כדי
 שנוכל להתחיל לקדם דברים.
 
 אם יש למישהו הערות, הארות וכו' אשמח לשמוע
 
 
 On Sun, 2010-04-18 at 18:12 +0300, Meital Bourvine wrote:
  נראה לי שמתפספס פה משהו חשוב...
  דורון, רם-און ואני (שלכולנו יש נסיון עם ארגון אוגוסט
 פינגווין) טוענים
  שאין צורך בספונסרים בכלל - דבר שיחסוך המון זמן ועצבים.
 
  חלק גדול מהרעיון של החולצות נהיה לתת מקום פרסום לספונסרים
 כדי שהם יהיו
  ספונסרים...ולא ככה זה צריך להיות!
 
  איפה מדפיסים את החולצות וכו' זה דבר שולי ביותר...אם לא יהיו
 חולצות
  הכנס עדיין יתקיים. (לעומת זאת אם יש ספונסרים שמבטיחים להם
 לוגו על
  החולצה אז חייבים חולצות)
  יותר חשוב כרגע זה למצוא מי מארגן את הכנס.
 
  מיטל
 
 
  2010/4/18 doron do...@ofek.biz
 
  בעיקרון , הקנטינה אמורה לארח אירועים .
 
  לא יהיה בה אולם עם כורסאות ,, אבל תמיד אפשר לשבת על
 מזרונים על
  הרצפה .. או משהו כזה ..
 
  כלומר - שטח יהיה ..
 
 
  בכל מקרה , זה לא רלוונטי לכנס השנה .
 
 
  - דורון
 
 
 
  Ori Idan wrote:
 
  
   שום דבר לא בחינם, הוספת אולם לאירועים לקנטינה מן
 הסתם תגדיל
   את עלות השכירות של המקום.
  
   בכל מקרה לעניין אוגוסט פינגווין, גם אני בעד לעשות
 אותו שוב
   ברחובות.
  
   --
   אורי עידן
  
  
  
   2010/4/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
   אוקי, אז למה לא לעשות את זה שוב במכון
 וייצמן? הכנס
   שם היה בסדר גמור, גם
   מבחינת המרחק וגם מבחינת המקום עצמו לפי מה
 שהבנתי
   (גישה לנכים וכו')
  
   זה יאפשר לנו לקבל בחינם משהו שעולה בדכ
 הרבה מאוד
   כסף (גם אם אפשר להשיג
   אולם בפחות מהסכומים שאתה אומר זה יעלה
 והרבה), לדעתי
   עדיף מקום כזה מאשר
   לשלם אלפי שקלים רק כדי לאפשר את קיום הכנס.
  
   לגבי הקנטינה, אם כבר בונים את המקום, אי
 אפשר להוסיף
   אולם במקום לאירועים?
   אני מניח שזה קצת מאוחר גם אם זה אפשרי אבל
 שווה לבדוק
   את האפשרות, עדיף
   מקום בחינם על מקום בתשלום באזור.
  
   מעבר לכך, האם יש אפשרות לסדר מקום קבוע? או
 לחילופין
   ספונסר קבוע לכל נושא
   (מיקום, כיבוד, חולצות וכו')? זה יחסוך כאב
 ראש לעתיד
   ויקל על העבודה
   החשובה באמת, שיווק הכנס, אירגון הרצאות
 וכו'. זה גם
   יחסוך את אי הנעימות
   של אי תשלום עי הספונסר את החסויות כי תמיד
 אפשר
   להחליף את הספונסר ולפרסם
   את הפרסום השלילי אם וכאשר יותר בקלות

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?

[moshe nahmias]

צודק שהחיפזון מהשטן, אבל כשהכנס מתרחש בעוד 4 חודשים ועדיין לא עשינו כלום
אני חושב שצריך להתחיל להזיז דברים כי אחרת לא תהיה ברירה אלא להיות פזיז
ואז זה רק יהיה גרוע יותר, כל עוד אני לא מתחייב על כלום בלי אישור עד שאני
אדע אם אני מנהל נזק לא יהיה.

לעומת זאת אם לא נארגן משהו לפחות כברירת מחדל אנו עלולים להישאר קרחים
מכאן ומכאן... הרי אין לנו אפשרות לעשות את זה במתחם הקנטינה (שלפי מה
שהבנתי יוכל בעתיד להיות מקום הכנס אם נרצה)

On Sun, 2010-04-18 at 22:28 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 החיפזון מהשטן, דברי חכמים בנחת נשמעים, סוף מעשה במחשבה תחילה, ליאור
 קפלן חזר רק עכשיו מהחופשה :).
 
 רם און.
 
 
 2010/4/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 מקבל את התיקון, למרות שאני חושב (כמו שאמרתי לך בעבר) שצריך
 להתחיל לקדם
 את זה הרבה יותר מוקדם, לדעתי כבר בסביבות אוקטובר לקבוע מי ינהל
 את הכנס
 ולארגן את המקום וכו', אחרת זה רק יגרום לצבירת עבודה בזמן יחסית
 קצר, ומה
 לעשות, יש לכולנו גם חיים...
 
 אין לי בעיה אם הועד יחליט שאני לא אתקבל לאחר שאעשה משהו,
 מקסימום אקל את
 החיים על המנהל שיבחר אם זה לא אני:)
 
 
 On Sun, 2010-04-18 at 22:15 +0300, Ram-on Agmon wrote:
  רק נדייק, בבקשה. התקבלת, במובן של התקבלת ברגע שהוועד יאשר את
 זה. עדיין
  לא הוגדרו התפקידים המדוייקים.
 
  רם און.
 
 
  2010/4/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
  אני כבר הצעתי את עצמי לניהול וקיבלתי תגובה מרם און
 שהתקבלתי,
  מבחינתי אני
  מנהל את הכנס אלא אם מישהו אחר ירצה לקחת את זה ממני
 ו/או אגלה
  שאני לא
  יכול לעמוד בהתחייבות (לא סביר שיקרה אבל תמיד יתכנו
 הפתעות)
  ו/או יש
  למישהו בעיה רצינית עם זה.
 
  מבחינתי ברגע שנדע את העלויות של כל הדברים פרט
 לחולצות נוכל
  לדעת אם אפשר
  לעשות חולצות, אני בעד חולצות אבל כמו שמיטל אומרת,
 חולצות הן
  מותרות כרגע
  ולא חובה.
 
  אני רוצה  לדעת מה האפשרות של מכון וייצמן, עם מי צריך
 לדבר
  ואיפה עוד
  כדאי/אפשר לבדוק, לא מזיק שיהיו עוד אפשרויות, אבל זה
 משהו שצריך
  לסגור כמה
  שיותר מהר, על סמך המקום והתאריך אפשר להתחיל לקבוע את
 שאר
  הדברים ולצפות
  מאנשים להתחייב על הרצאות וכו'.
 
  לכן מבחינתי צריך לסגור מקום ותאריך מדוייק תוך לכל
 היותר
  שבועיים כדי
  שנוכל להתחיל לקדם דברים.
 
  אם יש למישהו הערות, הארות וכו' אשמח לשמוע
 
 
  On Sun, 2010-04-18 at 18:12 +0300, Meital Bourvine
 wrote:
   נראה לי שמתפספס פה משהו חשוב...
   דורון, רם-און ואני (שלכולנו יש נסיון עם ארגון
 אוגוסט
  פינגווין) טוענים
   שאין צורך בספונסרים בכלל - דבר שיחסוך המון זמן
 ועצבים.
  
   חלק גדול מהרעיון של החולצות נהיה לתת מקום פרסום
 לספונסרים
  כדי שהם יהיו
   ספונסרים...ולא ככה זה צריך להיות!
  
   איפה מדפיסים את החולצות וכו' זה דבר שולי
 ביותר...אם לא יהיו
  חולצות
   הכנס עדיין יתקיים. (לעומת זאת אם יש ספונסרים
 שמבטיחים להם
  לוגו על
   החולצה אז חייבים חולצות)
   יותר חשוב כרגע זה למצוא מי מארגן את הכנס.
  
   מיטל
  
  
   2010/4/18 doron do...@ofek.biz
  
   בעיקרון , הקנטינה אמורה לארח אירועים .
  
   לא יהיה בה אולם עם כורסאות ,, אבל תמיד
 אפשר לשבת על
  מזרונים על
   הרצפה .. או משהו כזה ..
  
   כלומר - שטח יהיה ..
  
  
   בכל מקרה , זה לא רלוונטי לכנס השנה .
  
  
   - דורון
  
  
  
   Ori Idan wrote:
  
   
שום דבר לא בחינם, הוספת אולם לאירועים
 לקנטינה מן
  הסתם תגדיל
את עלות השכירות של המקום.
   
בכל מקרה לעניין אוגוסט פינגווין, גם אני
 בעד לעשות
  אותו שוב
ברחובות.
   
--
אורי עידן
   
   
   
2010/4/18 moshe nahmias
 mosheg

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פינגווין?

[moshe nahmias]

אורי, תודה על התמיכה.

אני מצטער אם השתמע מדברי בהודעות קודמות אחרת ורק למען הסר ספק, אני אכבד
כל בחירה של ועד המקור, אם יבחרו בי או לא. אני לא אעשה כלום בלי סמכות
מהמקור

On Sun, 2010-04-18 at 22:45 +0300, Ori Idan wrote:
 אני חושב שהדיון על מי מנהל, די מיותר.
 מושה התחייב לקחת על עצמו את הניהול, כל הכבוד על היוזמה.
 אני אשמח לעזור ככל שאוכל (אם כי לא ברור עד כמה יהיה לי זמן).
 ברור שהועד צריך לאשר, אבל כרגע אני לא רואה מועמדים נוספים לניהול הכנס
 (האם אני טועה?)
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 2010/4/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 צודק שהחיפזון מהשטן, אבל כשהכנס מתרחש בעוד 4 חודשים ועדיין לא
 עשינו כלום
 אני חושב שצריך להתחיל להזיז דברים כי אחרת לא תהיה ברירה אלא
 להיות פזיז
 ואז זה רק יהיה גרוע יותר, כל עוד אני לא מתחייב על כלום בלי
 אישור עד שאני
 אדע אם אני מנהל נזק לא יהיה.
 
 לעומת זאת אם לא נארגן משהו לפחות כברירת מחדל אנו עלולים להישאר
 קרחים
 מכאן ומכאן... הרי אין לנו אפשרות לעשות את זה במתחם הקנטינה
 (שלפי מה
 שהבנתי יוכל בעתיד להיות מקום הכנס אם נרצה)
 
 
 On Sun, 2010-04-18 at 22:28 +0300, Ram-on Agmon wrote:
  החיפזון מהשטן, דברי חכמים בנחת נשמעים, סוף מעשה במחשבה
 תחילה, ליאור
  קפלן חזר רק עכשיו מהחופשה :).
 
  רם און.
 
 
  2010/4/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
  מקבל את התיקון, למרות שאני חושב (כמו שאמרתי לך בעבר)
 שצריך
  להתחיל לקדם
  את זה הרבה יותר מוקדם, לדעתי כבר בסביבות אוקטובר
 לקבוע מי ינהל
  את הכנס
  ולארגן את המקום וכו', אחרת זה רק יגרום לצבירת עבודה
 בזמן יחסית
  קצר, ומה
  לעשות, יש לכולנו גם חיים...
 
  אין לי בעיה אם הועד יחליט שאני לא אתקבל לאחר שאעשה
 משהו,
  מקסימום אקל את
  החיים על המנהל שיבחר אם זה לא אני:)
 
 
  On Sun, 2010-04-18 at 22:15 +0300, Ram-on Agmon
 wrote:
   רק נדייק, בבקשה. התקבלת, במובן של התקבלת ברגע
 שהוועד יאשר את
  זה. עדיין
   לא הוגדרו התפקידים המדוייקים.
  
   רם און.
  
  
   2010/4/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
   אני כבר הצעתי את עצמי לניהול וקיבלתי תגובה
 מרם און
  שהתקבלתי,
   מבחינתי אני
   מנהל את הכנס אלא אם מישהו אחר ירצה לקחת את
 זה ממני
  ו/או אגלה
   שאני לא
   יכול לעמוד בהתחייבות (לא סביר שיקרה אבל
 תמיד יתכנו
  הפתעות)
   ו/או יש
   למישהו בעיה רצינית עם זה.
  
   מבחינתי ברגע שנדע את העלויות של כל הדברים
 פרט
  לחולצות נוכל
   לדעת אם אפשר
   לעשות חולצות, אני בעד חולצות אבל כמו שמיטל
 אומרת,
  חולצות הן
   מותרות כרגע
   ולא חובה.
  
   אני רוצה  לדעת מה האפשרות של מכון וייצמן,
 עם מי צריך
  לדבר
   ואיפה עוד
   כדאי/אפשר לבדוק, לא מזיק שיהיו עוד
 אפשרויות, אבל זה
  משהו שצריך
   לסגור כמה
   שיותר מהר, על סמך המקום והתאריך אפשר
 להתחיל לקבוע את
  שאר
   הדברים ולצפות
   מאנשים להתחייב על הרצאות וכו'.
  
   לכן מבחינתי צריך לסגור מקום ותאריך מדוייק
 תוך לכל
  היותר
   שבועיים כדי
   שנוכל להתחיל לקדם דברים.
  
   אם יש למישהו הערות, הארות וכו' אשמח לשמוע
  
  
   On Sun, 2010-04-18 at 18:12 +0300, Meital
 Bourvine
  wrote:
נראה לי שמתפספס פה משהו חשוב...
דורון, רם-און ואני (שלכולנו יש נסיון עם
 ארגון
  אוגוסט
   פינגווין) טוענים
שאין צורך בספונסרים בכלל - דבר שיחסוך
 המון זמן
  ועצבים.
   
חלק גדול מהרעיון של החולצות נהיה לתת
 מקום פרסום
  לספונסרים
   כדי שהם יהיו
ספונסרים...ולא ככה זה צריך להיות!
   
איפה מדפיסים את החולצות וכו' זה דבר שולי
  ביותר...אם לא יהיו
   חולצות

Re: The web site of HaMakor does not work in Firefox

[moshe nahmias]

i saw the other replays but couldn't respond to the last one for some
reason, so i respond to this one.

i can try to help on this, i suggest to make the site in a table, so the
butterfly won't go where it shouldn't be, if you want/need help i can
help, i know CSS and HTML if needed and can learn more

On Wed, 2010-04-28 at 12:44 +0300, Gabor Szabo wrote:
 When looking at the website of HaMakor http://www.hamakor.org.il/
 I see the butterfly on the top of the English About us menu item
 and I cannot click on the menu item.
 
 Typing http://www.hamakor.org.il/en/ worked and the menu item is highlighted.
 
 Using FF 3.5.9 on Ubuntu 9.10.
 
 
 regards
 Gabor
 http://szabgab.com/
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [W3c] The web site of HaMakor does not work in Firefox

[moshe nahmias]

ok, i understand that its not recommended by W3C, i will check other
possibilities to do it and will publish it here  

On Thu, 2010-04-29 at 09:02 +0300, Oded Arbel wrote:
 Moshe - tables? Are we in the nineties?
 I don't think you can seriously advocate using tables for layouting on
 the W3c mailing list.
 
 On Wed, 2010-04-28 at 20:53 +0300, moshe nahmias wrote: 
  i saw the other replays but couldn't respond to the last one for some
  reason, so i respond to this one.
  
  i can try to help on this, i suggest to make the site in a table, so the
  butterfly won't go where it shouldn't be, if you want/need help i can
  help, i know CSS and HTML if needed and can learn more
  
  On Wed, 2010-04-28 at 12:44 +0300, Gabor Szabo wrote:
   When looking at the website of HaMakor http://www.hamakor.org.il/
   I see the butterfly on the top of the English About us menu item
   and I cannot click on the menu item.
   
   Typing http://www.hamakor.org.il/en/ worked and the menu item is 
   highlighted.
   
   Using FF 3.5.9 on Ubuntu 9.10.
   
   
   regards
   Gabor
   http://szabgab.com/
   ___
   Discussions mailing list
   Discussions@hamakor.org.il
   http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
  
  ___
  W3c mailing list
  w...@projects.hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/w3c
 


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרוש מתנדב לריכוז נושא של תרומות מחשבים

[moshe nahmias]

אני לא קפצתי על זה כי אני לא יודע כמה זמן יהיה לי עם אוגוסט פינגווין,
אני לא רוצה שדבר אחד יפגע בדבר אחר...

אם מישהו בנושא יצטרך עזרה ואוכל לעזור אשמח

On Sun, 2010-05-16 at 21:29 +0300, Yaron Shahrabani wrote:
 הוסיפו לרשימה גם תיאום, גם בזה אני אוכל לעמוד לדעתי
 Yaron Shahrabani
 
 
 
 2010/5/16 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com
 עוד אין קופצים אני רואה
 אם לעמותת המקור יש כסף לקנות משאית אני אשמח לעשות את ההובלות
 (בצורה חוקית כמובן :)) אבל הצפוניות והעדר אמצעי התחבורה משאיר
 אותי מחוץ לתפקיד, עם זאת אני אשמח לתת יד בטיפול במחשבים (פרט
 להובלתם) אם יש צורך בכך
 
 
 בברכה,
 Yaron Shahrabani
 
 
 
 2010/5/14 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 
 שלום לחברי העמותה,
 
 לאחרונה פנו אלינו מספר חברות שרוצות לתרום מחשבים
 לעמותה לטובת פרוייקטים שונים.
 
 דרוש לנו מתנדב שיסכים לרכז את הנושא. עיקרי התפקיד:
 - תיאום עם החברות התורמות
 - ארגון שטח בדיקה לציוד
 - ארגון מתנדבים לצורך שינוע הציוד לשטח האחסון ובדיקתו
 - העברת המחשבים הלא תקינים למיחזור פסולת אלקטרונית
 - השמשת המחשבים התקינים לפעילות (העברת רכיבים, שדרוגי
 חומרה וכו').
 
 כפי שניתן לראות מהרשימה, מדובר בתפקיד הדורש פעילות
 ארגון רבה וכמובן
 גיוס מתנדבים נוספים.
 
 קפלן
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרוש מתנדב לריכוז נושא של תרומות מחשבים

[moshe nahmias]

אני דוקא אשמח לעזור, אני פשוט לא בטוח שיהיה לי מספיק זמן לעשות את זה וגם
להיות אחראי באוגוסט פינגווין כך שאני לא רוצה להסתכן.

On Mon, 2010-05-17 at 17:06 +0300, Zvi Devir wrote:
 Yaron Shahrabani wrote:
 
  רם־און, בקשה קטנה, שתוק!
  Yaron Shahrabani
 מצטרף לבקשה מעלי.
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרושים רעינות לניצול משאבי העמותה

[moshe nahmias]

אבל אם לא תוכלו לעמוד בזה הדיון יהיה לשוא, אתם יכולים לעזור אבל ההצעה
שדור צריך להציע צריכה להיות קונקרטית כדי שיהיה סיכוי טוב שהיא תעבור

לגבי רעיונות לניצול המשאבים, בהתחלה חשבתי על משהו בסגנון של תרומה למדע,
נניח ניצול יכולת החישוב עבור פרויקט לפיצוח מבנה חלבונים ששמעתי שיש, דבר
כזה יוכל לעזור להיכנס למודעות של המדע בארץ בנושא של קוד פתוח. אני יודע
שיש תכנות קוד פתוח לכל מיני תחומים במדע, לא מזיק שידעו את זה...

אם רוצים את זה רק לטובת קהילת הקוד הפתוח אפשר לספק מקום לקהילות הקיימות
או לפרויקטים בקוד פתוח שאנשי הקהילה עושים, מקום אחסון נגיש במקום שכל אחד
ישים במקום אחר

   On Wed, 2010-06-02 at 23:15 +0300, Lior Kaplan wrote:
 אני מציע שקודם כל תקבלו החלטה עקרונית אצלכם בקהילה, ואחכ נתמודד עם
 הצד הטכני (אם יהיה צורך).
 
 קפלן
 
 
 2010/6/2 Ddorda ddo...@ubuntu.com
 אובונטו ישראל ;)
 
 מה רמת היציבות של השרת? השרת שאנחנו משתמשים כיום מתחיל לתעתע
 בנו ואני חושב להעלות שוב את נושא המעבר. השאלה היא האם השרתים
 מוכנים לגודל כזה של אתר.
 
 דור.
 
 בתאריך 2 ביוני 2010 23:03, מאת Yaron Shahrabani
 sh.ya...@gmail.com:
 
 
 שלום רם־און,
 ראשית התקטננות בלתי הולמת: ועד נכתב בוויו אחת ולא
 בשתיים מלבד המקרים בהם המילה מצטרפת לאותיות השימוש
 (משה וכלב) ואז יש להכפיל את הוויו בתחילתה
 (מוויקיפדיה, בווילון, לוולדימיר וכו')
 ובזאת הסתיימה ההתקטננות...
 
 
 יש לך דוגמאות להצעות שכאלה?
 Yaron Shahrabani
 
 
 
 2010/6/2 Ram-on Agmon agm...@gmail.com
 
 שלום לכולם. 
 
 לרשות העמותה עומדים משאבים:
 רוחב פס. 
 כוח חישוב.
 כסף. 
 
 מדובר על משאבים די מצומצמים.
 
 אנו מעוניניים לעשות שימוש אופטימלי במשאבים אלו
 לתועלת חברי הקהילה והתוכנה החופשית. נשמח לקבל
 רעיונות (אין צורך להתחייב לבצעם, רק להציע).
 
 אתם מוזמנים להעלותם ברשימת התפוצה
 (discussions@hamakor.org.il) , ישירות לוועד
 (bo...@hamakor.org.il) או ב- whatsup.co.il. 
 
 תודה ולהשתמע. 
 רם און אגמון
 בשם וועד המקור
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לאוגוסט פינגווין 2010

[moshe nahmias]

אפשר אצל אדיב לקבל במחיר של 30 שח לחולצת פולו+200 שח על הרקמה, כלומר
30 שח פר חולצה ועוד 200 לחלק לכמות החולצות, לדעתי זה יצא יותר זול, אני
יכול להתקשר אליהם ולבקש הצעת מחיר מפורטת בענין (נניח עם הסמל של אובונטו)
כדי שזה יהיה מסודר (בדקתי את זה לפני כמה זמן טלפונית)

On Thu, 2010-06-03 at 11:59 +0300, Netanel Shine wrote:
 מסכים עם ירון לחלוטין.
 חולצות פיג'מה יש לי בארון ללא סוף. מה לגבי יצוג בכבוד? 
 חולצות איכותיות ורציניות יכולות להציג את אנשי הקהילה (והעמותה) באור
 שונה לחלוטין. 
 
 
 2010/6/3 Ori Idan o...@helicontech.co.il
 אני חושב שכדאי לעשות חולצות כאלו בתשלום נפרד (אולי מסובסד על
 ידי העמותה) אבל ללא ספק נפרד.
 אני מוכן לרכוש חולצה כזו.
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 
 2010/6/3 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 אם אתה מדבר על התארגנות קבוצתית - אתה יותר ממוזמן
 לארגן את זה.
 אנחנו תמיד שמחים ליוזמות.
 
 קפלן
 
 
 
 
 2010/6/3 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com
 למה כחלק מעלות הכניסה לכנס?
 הזדמנויות הרכישה הקבוצתית הן די מצומצמות ולכן
 מפגש כזה היא דרך מעולה להתארגן על הזמנת חולצות
 כאלו
 כלומר שמי שיעדיף חולצה איכותית יוכל לבצע הזמנה
 מראש ושהחלוקה והתשלום יתבצעו ביום הכנס
 
 
 אם מדובר בלהשקיע 12 שקלים בחולצת פיג'מה (גם אם
 זה חלק מעלות הכניסה לכנס) אני חושב שאין בזה
 טעם מהסיבה הפשוטה - חולצות פיג'מה יש לי מספיק,
 אני רוצה לייצג את הקוד הפתוח בכבוד ועם כל
 הכבוד לחולצות שיוצרו במדינות עולם שלישי
 ולהדפסות במפעלי יזע (יונידרס מדפיסה ורוקמת
 בישראל! באשר למקור החולצות אני לא ממש יודע)
 אני לא רואה את עצמי מייצג את הקוד הפתוח עם
 חולצות שכאלה
 
 
 כאמור זאת רק דעתי האישית, יכול להיות שלייצג את
 הקוד הפתוח עם חולצות צופים/סוף מסלול היא דרך
 לגיטימית בעיני מישהו...
 Yaron Shahrabani
 
 
 
 2010/6/3 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 
 
 היי ירון,
 
 כאשר עלות הכניסה לכנס לאדם היא 50 שקל,
 אין לנו אפשרות להוציא את רוב הסכום על
 חולצה.
 
 חולצות רקומות, אפשר לעשות למשהו שהוא
 לא כנס ואין מגבלת זמן עבורו (לא נחלק
 חולצות אוגוסט פינגווין 2010 בשנה
 הבאה).
 
 ההצעה שלך נראית לי רלוונטית יותר עבור
 חבר'ה שרוצים להעשות חולצה להפצה שלהם
 ומוכנים *לקנות* חולצה או שתיים, לא
 משהו שהעמותה יכולה לממן.
 
 קפלן
 
 
 2010/6/3 Yaron Shahrabani
 sh.ya...@gmail.com
 
 
 אני הכנתי הצעת מחיר לחולצות של
 אובונטו ביונידרס
 המחיר הגיע לכדי 60 שקלים
 לחולצה רקומה או 45 שקלים
 לחולצה מודפסת בצבע אחד
 כל צבע בגלופה עולה 150 שקלים
 (גלופה של צבע אחד עולה בדיוק
 150 שקלים)
 
 
 רקמה צריכה לעבור מדידת תכים
 (מספר הפעמים שהמכונה עוברת מצד
 אחד לצד השני של הרקמה, לרב
 לאורך ולא לרוחב) וכמובן שמספר
 הצבעים לא משנה כלל את מחיר
 הגלופה ואת מחיר העבודה בעבור
 חולצה
 
 
 כמה דברים שיש לשים אליהם לב:
   

Re: הדפסת מדבקות

[moshe nahmias]

אני אקבל הצעת מחיר מידידה שלי מחר לגבי הסטיקרים, אני כבר אשאל על 2
הגדלים שהוצעו פה (לא מזיק)

אני בעד הרעיון של התחרות עיצוב, נשמע כמו משהו שיכול לעשות רק טוב, אבל
באמת חשוב שבסוף זו תהיה הצבעה חד וחלק על הזוכים כדי שלא יהיה בלגן.

לדעתי כדאי שבכל מקרה נשאיר את ההצעות על השרת כדי שאנשים יוכלו להוריד
לאחר מכן את מה שאהבו ולהדפיס בהתאם לרצונם (ואם זה מה שקורה בכל מקרה אז
לא ידעתי)

אישית אני אוהב את הסלוגן שאבי מציע, החיסרון היחיד הוא שאני לא בטוח
שיקשרו אותו עם קוד פתוח, אבל ניתן להוסיף את זה לדברים שהמקור עושים בכל
מקרה ואז כשישמעו על המקור יעשו את הקישור, זה יכול להיות יעיל יותר מאשר
המצב הנוכחי

On Tue, 2010-06-08 at 14:24 +0300, Avi Avraham wrote:
 יש לי רעיון ראשוני לסלוגן לפחות לא משנה מה הטעם שלך אבל עדיין לא
 הספקתי לגבש איזה סקיצה 
 בכל מקרה אני חושב שאנחנו צריכים להיות יצרתיים עדכניים יותר 
 
 בתאריך 8 ביוני 2010 14:17, מאת Ori Idan o...@helicontech.co.il:
 ליאור צודק.
 כמה הצעות מחיר אנחנו צריכים לצורך מנהל תקין?
 נראה לי שיש לנו שלוש הצעות מחיר שתיים שאני הבאתי ואחת של אבי
 אברהם.
 שלוש הצעות מחיר זה די והותר לדעתי.
 
 עכשיו צריך לסגור מה אנחנו מדפיסים.
 אני בעד טוקס עם הכיתוב חופשי זה יותר מחינם
 
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 
 2010/6/8 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 בואי נפריד בין הבעיות:
 
 1. מחיר סביר להדפסה.
 2. מה מדפיסים.
 
 אם למישהו יש הצעה יותר טוב, נשמח לשמוע. אבל צריך לשים
 לב שבדכ אנשים מתעסקים כל כך במה להדפיס שהעסק יורד
 לטמיון. כך שאם אין משהו ממש מוצלח שכולם מסכימים עליו,
 אני אעדיף להדפיס משהו מיושן.
 
 כדאי להציץ גם כאן: http://www.openstickers.com
 
 קפלן
 
 
 2010/6/8 Meital Bourvine meitalbourv...@gmail.com
 
 
 לדעתי יש משהו קצת מיושן במדבקה הזאת...
 
 אולי שווה לבקש מאנשים שיעצבו חדשה? סוג של
 תחרות כמו שעושים לחולצות באפ לדוגמה?
 
 דא, היא לא תהיה באיכות של הקישור נכון?!
 
 מיטל
 
 
 2010/6/8 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 
 
 חצי שקל למדבקה נשמע לי כמו מחיר מעולה.
 
 למישהו יש הצעה יותר טוב?
 
 נ.ב.
 בנתיים מדובר במדבקה הזאת:
 http://8ln.org/hamakor/2tux-sticker.png
 
 
 
 2010/6/8 Ori Idan
 o...@helicontech.co.il
 
 המשכתי לחפש עוד אפשרויות
 להדפסה ומצאתי גרפיקאית (שעשתה
 לי את ההזמנות לחתונה) שדרכה
 יעלה לנו 400 שח + מעמ (464
 שח כולל מעמ)
 לאותה כמות מדבקות באותה איכות.
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 2010/6/8 Ori Idan
 o...@helicontech.co.il
 
 
 קיבלתי מהדפוס שלי הצעת
 מחיר למדבקות.
 הדפסת 500 מדבקות בגודל
 8X10 סמ (הגודל של
 טוקס שהדפסנו אז, עם
 הכיתוב חופשי זה יותר
 מחינם) תעלה 800 שח +
 מעמ, שזה 928 שח כולל
 מעמ.
 ההדפסה היא על PVC
 באותה איכות שקיבלנו אז
 בהדפסה המקורית.
 לצערי הוא לא מצא אצלו
 את התמונה המקורית

Re: הדפסת מדבקות

[moshe nahmias]

חשבתי על עוד 2 סלוגנים אפשריים:
א. בלינוקס/בקוד פתוח זה לא היה קורה
ב. קוד פתוח- בשביל החופש שלך

On Wed, 2010-06-09 at 20:34 +0300, Netanel Shine wrote:
 כל הרעיונות פה מעולים, אם נעלה את הנושא בהתכנסות הבאה של עמותת המקור
 (חמישי הבא) אנחנו בוודאות לא נצא משם כמה ימים :)
 
 
 2010/6/9 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
 אני בעד Powered by Freedom
 
 
 2010/6/9 Netanel Shine netanelsh...@gmail.com
 
 אני חושב שרעיון כמו powered by open source os או משהו
 בסגנון יהיה מעולה...  (בדיוק כמו של האובונטו רק יותר
 גנרי) :)
 
 
 2010/6/9 Ori Idan o...@helicontech.co.il
 
 
 כמובן שיש אינסוף אפשרויות.
 אני יכול לבקש הצעת מחיר למדבקה קטנה כזו.
 השאלה מה אנחנו רוצים, מדבקות גדולות או קטנות
 או הכל יחד?
 כדאי שנתחיל ממשהו.
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 2010/6/9 Amit Aronovitch
 aronovi...@gmail.com
 
 
 
 
 2010/6/9 Netanel Shine
 netanelsh...@gmail.com
 
 בקשר למדבקה הקטנה,
 
 
 בחול ניתן לקבל מדבקה כזו
 בחינם של אובונטו -
 
 http://www.system76.com/article_info.php?articles_id=9
 
 
 
 1. ומתי יהיה בעמודה הימנית הארוכה שם
 גם תודה לצוות אובונטו ישראל? (-:
 
 2. אמנם לי אישית באמת יש אובונטו על
 הנייד, אבל מה עם מי שלא? אם המקור
 הולכת להוציא מדבקה כזו כדאי שזה יהיה
 משהו כמו Powered by Open Source OS. 
 אייקון יכול להיות של OSI או הפרפר של
 המקור.
 לחילופין אפשר לשים טקס או גנו, וזה
 יכסה משהו כמו 90% מהחברים, אבל אם כבר
 עושים את זה כך, כדאי לפחות הציע
 כאלטרנטיבות סמלים של BSD ו
 OpenSolaris.
 
  עא
 
 
 
 
 
 
 
 -- 
 Netanel Shine
 Blog - http://netshine.wordpress.com
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Netanel Shine
 Blog - http://netshine.wordpress.com
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כל הכבוד לאורנג'

[moshe nahmias]

אני חושב שצריך שיהיה תרגום ברור של רשיון ה-GPL שיהיה רשמי, כך שכשהרשיון
מתפרסם יהיה גם קישור שיוביל למקום הרלוונטי והמתורגם לשפה המדוברת.

אם זה נכון שהמח' המשפטית לא הבינה נכון את תנאי הרישיון זה יפתור את הבעיה
הזו וזה ימנע את הצורך בשימוש בתירוץ הזה לעתיד, מה גם שזה יעזור לקדם את
הנושא ולהקל על מי שירצה לתבוע בהמשך (במקרים אחרים)

כמובן שאם יש תרגום כזה כבר (רשמי) או שחשבתם על זה ואתם מיישמים או שהגעתם
למסקנה שלא כדאי אז מצטער ששלחתי את זה:)

   On Fri, 2010-06-11 at 19:41 +0300, Shachar Shemesh wrote:
 Shlomi Fish wrote: 
  לאחרונה היה מקרה בו בית משפט צרפתי פסק על הפרת ה-GPL מצד אחד הלקוחות של 
הקוד 
  שלא היה בעל זכויות היוצרים:
  

 בעוד שזה נכון לגמרי, אני קצת בספק אם זה יהיה אפשרי בארץ. אם אני זוכר
 את הניתוח בסלאשדוט (אני יודע, אני יודע) בארצות הברית זה לא היה אפשרי.
  ואני מאמין שבעל זכויות היוצרים יכול לתת ייפוי כוח למישהו במידה שהוא רוצה 
לתבוע 
  מישהו על הפרת רשיון הקוד שלו.

 זה נכון, אבל לאור הכמות הרבה של הפרות בוטות של הרשיון על ידי גורמים
 שונים, לא נוטים להתעסק בהפרות של סגנון הפצה. בכל מקרה, אני לא חושב
 שצריך לקחת את המקרה הספציפי הזה לבית משפט. אני רק מציין שלאפשר לקבל את
 התוכנה רק למי שקיבל את המכשיר (מה שלא זה המקרה עם אורנג') לא עומד
 בתנאי הרשיון.
 
 שחר 
 -- 
 Shachar Shemesh
 Lingnu Open Source Consulting Ltd.
 http://www.lingnu.com
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעת החלטה

[moshe nahmias]

בנוסף לפניה למבקר המדינה ניתן גם לפנות לתקשורת (וזה איום שנראה לי שיתפרש
כמסוכן יותר עבור המשרד)

On Sat, 2010-06-12 at 11:56 +0300, Ira Abramov wrote:
 עוד איזה שבוע כשהחיים שלי יתייצבו במסלולם החדש אני אכתוב איזה מכתב
 יפה.
 
 
 2010/6/12 doron do...@ofek.biz
 
 מה על לפנות למשרד מבקר המדינה על כך שהם לא נוהגים על פי
 חוק .. ? 
 
   דורון . 
 
 
 
 On 06/12/2010 10:54 AM, Ira Abramov wrote: 
  אני משום מה מסופק שחופש המידע של משרד החינוך יתנו מענה יותר
  רציני ולענין מאשר חופש המידע של משרד התחבורה, והם לא נתנו לי
  תשובה עכשיו מזה חמישה חודשים, 14 שאילתות, שתי תזכורות, שתי
  תלונות למבקרת המשרד, מכתב עידוד ממך ועוד אחד מפושל מהתנועה
  לחופש המידע.
  
  
  2010/6/10 doron do...@ofek.biz
  
  
  רם און, 
  אני דווקא רוצה לעזור לך .. אבל זה לא שווה לי את
  ההתקף לב שאני אקבל מהם. 
  אבל ממש לפני דקות, עת אני קורא את מכתבך, הגיתי רעיון
  משובח אשר יהלום את כישוריך ואת חיבתך לעזה להרגיז
  אנשים. 
  
  אולי כדאי לפנות אל משרד החינוך, במסגרת חוק חופש
  המידע ולבקש מהם מידע הנוגע למכרזים המסודרים והחלופות
  השונות שנבחנו לטובת פרוייקטים אלו . 
  אולי כך , לאורך זמן , ניתן יהיה להציק להם מספיק עד
  כדי כך שהם יתחילו באמת לבחון חלופות שונות ולא רק
  מערכת הפעלה אחת, גרסת אופיס אחת וכו' .. 
  
  ומכוון שאתה מן הסתם אוהב להציק לעיתים ולהתסיס .. אני
  ממנה אותך ברגע זה לתפקיד. 
  (אם צריך לשלם אגרה במסגרת בקשה על פי חוק חופש
  המידע .. עליי). 
  
  :)
  
דורון 
  
  
  On 06/10/2010 08:58 PM, Ram-on Agmon wrote: 
   אני בעד הצעה שדורון יפסיק לנסות לייאש אנשים טובים
   כמותי שכל מה שהם רוצים זה להוציא לאנשים טובים
   כמותו את המיץ בעיני העמותה מתוך ידיעה ברורה שהם לא
   יקבלו לא תודה ולא בטיח. 
   
   5 מילארד שח פרויקט, לדעתי כדאי לנסות ולחשוב מה
   אפשר לעשות. 
   
   רם און. 
   
   
   2010/6/10 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
   המייל של דורון מגיע בעקבות הידיעה הבאה:
   http://it.themarker.com/tmit/article/0
   
   נושא החינוך קרוב מאוד לליבי, אך הניסיון
   שלנו עם משרד החינוך מראה שדורון צודק.
   אם למישהו יש דרך להגיע ישירות לשר - זאת
   אולי דרך לשנות גישה אצלם.
   דרך אנשי המשרד עצמם אני לא רואה דרך לשנות
   משהו.
   
   אם כבר משהו ישתנה, אז בנתיים מדובר בשינוי
   מלמטה למעלה,
   מערכת החינוך הגבוהה משתמשת ב-Moodle,
   drupal, joomla, wordpress, mediawiki
   ובשרתי לינוקס.
   בתי הספר (יסודי עד תיכוני) ננכנסים בעיקר
   לתחום ה-moodle והיקי.
   
   פרטים כאן:
   http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מוסדות_חינוך
   
   קפלן
   
   
   
   2010/6/10 Ori Idan o...@helicontech.co.il
   
   אפשר קצת יותר פרטים? 
   
   איזו שטות עשה משרד החינוך הפעם?
   
   בכל מקרה טוב לקרוא את הדברים של
   מיקי איתן.
   
   -- 
   אורי עידן
   
   
   
   2010/6/10 doron do...@ofek.biz
   
   היי, 
   
   אני מציע להעביר החלטה של
   הוועד שאוסרת על רם-און
   להתקשר אליי באמצע היום עם
   בשורות מרגיזות !!! 
   
   
   כל השנים, אנשים מהעמותה

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[moshe nahmias]

בדיוק היום במהלך ההגעה שלי למשחק שח חשבתי על רעיון, קייטנות מחשבים...

לאחר המשחק גיליתי שבמקום יש כבר קייטנות ואחת מהן היא קייטנות מחשבים,
במעבר זריז על התכנים של הקייטנה גיליתי שאת כל מה שעושים בקייטנה ניתן
לעשות בלינוקס.

אם נצליח להכניס ילדים לכיוון נרוויח כפול, גם נוכל לקבל כסף (וגם זה יכול
להיות זול יותר אם עושים את זה בלי רווח ואולי אפילו גם אם נרוויח) וגם זה
ילמד את הילדים את האפשרויות של הקוד הפתוח, אפשר לעשות את זה בכל מיני
צורות, אבל זה לשלב שבו נצטרך באמת לתכנן יותר לעומק

On Thu, 2010-06-17 at 22:29 +0300, Tomer Cohen wrote:
 ללכת על תנועת נוער זה רעיון קצת יומרני לדעתי, ואולי עדיף להתמקד
 בדברים אחרים. לעומת זאת, אפשר לעשות משהו בסגנון סטארטאפ-סידס, בו אנשים
 מוכרים מהתעשייה המקומית מטפחים בני נוער אינטיליגנטים, ובכך למשוך למשוך
 יותר מהנוער לכיוון של תוכנות חופשיות. האתר של סטארטאפ-סידס נמצא פה:
 http://www.startupseeds.com
 
 
 2010/6/17 Ddorda ddo...@ubuntu.com
 אני חושב שתנועת נוער של תכנה חפשית זה קצת יותר מדי ספציפי. אם
 אתה רוצה תנועת נוער, אפשר להקים תנועה שאחד הערכים שלה זה חופש
 התכנה, אבל אני אני לא חושב שזה רעיון טוב.. לעשות פעולות בצ'אט?
 ועל מה יהיו ההדרכות? PHP ו־C++? לי זה נשמע קצת הזוי...
 
 מה שכן - זה מעלה לי רעיון. אפשר לפנות לארגונים וקבוצות גדולות
 ולהציע להם לבנות להם אתר מחודש על בסיס תכנה חופשית (דרופל,
 ג'ומלה ושאר ירקות) ואז נוכל לציין שהאתר נבנה בחסות עמותת המקור
 על פלטפורמה זו או אחרת...
 
 דור.
 
 בתאריך 17 ביוני 2010 22:16, מאת Nadav Vinik
 em...@nadavvin.com:
 
 היה לי פעם רעיון הזוי של הקמת תמוער נוער לתוכנה
 חופשית.
 באספה של היום רם הציע רעיון קרוב שלהעביר הרצאות בבתי
 הספר.
 
 מכיוון שיכולות כתיבת ההרצאות שלי דרושה שיפור ניכר עלה
 לי רעיון להכריז על מפגשים קבועים ששם יהיה אפשר להכין
 הדרכות ביחד ולתרגל מתודות הדרכה.
 ואז אולי תיהיה תנועת נוער :P
 
 אפשר להתמש בויקי המקור לשם כך?
 
 נדב
 
 -- 
 הבלוג שלי:
 http://nadavvin.com
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[moshe nahmias]

אני אבדוק לגבי רג ביום א' מבחינת האפשרות שלנו לקדם את זה שם (בתקוה
ישירות מול האחראי על קייטנת מחשבים).

לגבי הבת של גיא, אני מסכים שצריך לעשות את זה מענין לילדים, ללמד אזרחות
זו הדרך כדי לשכנע את ההורים, לא את הילדים... לכן צריך להתמקד במה שהילדים
אוהבים בהתחלה, אחכ אפשר לכתוב שזה טוב גם להורים כי זה מחנך לדברים הבאים
וכו'.

אני מסכים עם רם און לגבי זה שעדיף להיכנס לקייטנה קיימת, אבל החיסרון של
זה זה העובדה שקוד פתוח לא ממש מוכר בארץ ולרוב יש דעה שלילית עליו וזה
משהו שיהיה די קשה להתמודד איתו, לכן צריך אלטרנטיבה למקרה וזה לא יעבוד.

צריך מקום אחד שיצליח ומשם ההצלחה תגיע הרבה יותר בקלות כי אפשר להראות את
ההצלחה האחרת.

רם און, באמת צריך ללבות את הרצון במקום לתקוף, עדיף להזכיר שקשה בדרך שלא
תגרום לאנשים לא לרצות לעשות כלום אלא בדרך שגורמת לאנשים להיות מודעים
לקשיים הצפויים.
לדוגמה אני הולך לדבר עם האחראים בקטייטנה בבית עמנואל ברג, אני מצפה
לקשיים כל הדרך, אבל מצד שני אם הייתי צריך להתמודד גם עם היחס שלך זה רק
מקשה (גם אם הכוונה שלך טובה, לא רוצה שמשהו יתחיל ויתקע בסוף, מה שיקשה
בהמשך).

לדעתי בכל מקרה צריך לבדוק מה הדרישות להקמה של קייטנה בארץ, הבדיקה לא קשה
מידי סביר להניח וזה יאפשר לנו למצוא מתנדב יותר בקלות שיוכל לעשות את זה
בלי להישבר בדרך

On Fri, 2010-06-18 at 15:40 +0300, Ddorda wrote:
 יותר מזה, אני לא רואה אף הורה שולח את הילד שלו ל־קייטנת ההאקינג של
 רםאונולייזר (אולי חוץ ממך גיא ;) )
 
 אני מסכים ב־100% אם רםאון שצריך להבריח את החופש בדברים קיימים, אפשר
 להכניס תכנה חופשית בקייטנות מחשבים קיימות, אבל יותר קל יהיה להתקין
 במתנסים וכד'.
 
 אני אראה מה אני יכול לעשות ואעדכן אם יהיה משהו מעניין (בפועל, לא
 באידאל) :)
 
 דור.
 
 בתאריך 18 ביוני 2010 14:20, מאת E L nak...@gmail.com:
 השאלה היא: אתה בטוח שהיית רוצה שהיא תדע מה לעשות עם רוט על
 המחשב שלך?:)
 
 אלי
 
 2010/6/18 guy guyda...@actcom.co.il
 
 לשאול את פי האתון?
 
 
 
 קראתי את פתיל ההודעות הזה יחד עם הבת שלי (די ברפרוף).
 להלן התגובות שלה:
 קייטנה שכל היום יושבים ועובדים עם מחשב? לא שווה לי.
 אבל אם הם מלמדים גם להיות האקרים ומה לעשות עם ססמת רוט
 בלינוקס, שווה חוג של פעם בשבוע, אפילו פעמיים.
 
 הערה: הילדה רגילה לעבוד עם מחשב שמותקן עליו לינוקס,
 ואפילו התקינה (יחד איתי) מנדריבה לפני שבוע.
 
 גיא.
 
 
 
 Ram-on Agmon wrote: 
  וואלה. אתה טוען שזה מעבר ליכולת התבונה של חברי
  העמותה? אולי כדאי לסגור אותה? אולי לקרוא לה העמותה
  לקידום האנשים המאותגרים מחשבית?
  
  רם און. 
  
  
  
  
  2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
  
  
  
  2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com 
  
  
  
  לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה
  שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי
  לכל מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה.
  מהניסיון - זה לא מקדם דבר. 
  
  
  
  
   רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר
  לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד. כדאי שזה יהיה
  יותר מפורט וברור באתר העמותה.
  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
  
  
  
  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 

Re: מה עושות העמותות בלילות?

[moshe nahmias]

אני לא בטוח שהבעיה היא דווקא כספית, אני חושב שפשוט העמותה לא פועלת בצורה
הנכונה, במקום לעשות הרבה רעש על בזבוז הכסף המשווע של המדינה על קוד סגור
הולכים ונלחמים על המאגר הביומטרי...

זכותכם להילחם על המאגר הביומטרי, אבל לא ראיתי אף תגובה על הענין שבמסגרת
הנגישות של החכים לקהילה הם מקבלים אייפד ואייפון על חשבון כספי משלם
המיסים, זאת בזמן שהם יכלו לקבל מחשבים באותה רמה הרבה יותר בזול עם
לינוקס... דבר שיחסוך כסף למדינה, יאפשר באמת לכל אחד לתקשר עם הפוליטיקאים
כי יש תמיכה בכל פורמט שתבחרו וגם ייצור תודעה בציבור לטובת הקוד הפתוח. מה
גם שהכל חוקי בחינם, דבר שאני לא בטוח שכולם יודעים.

לכן צריך לבדוק קודם אם הדרך שנבחרה היא הטובה ביותר מבחינת איך ועל מה
נאבקים לפני שמנסים לבדוק אפשרות של הוצאות כספיות שלא בטוח שיובילו לארץ
המובטחת.

דבר חשוב בענין, אני לא ראיתי שהיו תגובות על הנושא של מחשבי האייפד
לחכים, אולי היו כאלה (ואשמח לראות אם היו, אני ראיתי את הכתבה בזמנו
בישראל היום, כך שזה היה די מתומצת) אבל זה רק אומר שהמקור לא מספיק חשובה
כדי להראות את התגובה שלה, כדי להפוך למספיק חשובים צריך לעשות יחצנות
טובה לנושא ואת זה אפשר לעשות גם בלי להוציא כסף רב.

ברגע שהמקור תמצה את הכיוון הזה יהיה כדאי לדבר על אפשרות לעבודה בתשלום
בתחום וכולי

On Sat, 2010-06-19 at 02:44 +0300, Eyal Levin wrote:
 מצטרף לדעתו של אבי.
 
 
 אני חושב שרצוי להתחיל לחשוב ברצינות על עבודה בתשלום בעמותה כדי לקדם את
 תחום הקוד הפתוח בארץ לרמות גבוהות יותר.
 כמובן בהינתן התנאים המתאימים, שיהיה אדם מתאים ושלאדם הזה יתאים לעבוד
 בעמותה שכרגע לא יכולה להבטיח משכורת לאורך זמן.
 
 
 אני חושב שאפשר להבטיח משכורת לכמה חודשים. מעבר לזה, התשלום יהיה תלוי
 בכמה כסף הוא יצליח לגייס.
 
 
 אייל
 
 
 
 2010/6/19 Avi Avraham a...@avraham.biz
 על זה אתם מדברים ?
 http://it.themarker.com/tmit/article/11208
 אולי הגיע הזמן שהעמותת המקור תעלה כיתה ואולי זה לא תפקדינו
 בכלל ועמותה אחרת תפרוץ את הדרך 
 אבל אני מאמין שלא נצליח לעולם להמריא לשלב הבא של הקוד הפתוח
 בישראל 
 בלי משאבים , ובלי בעלי תפקידים בשכר שיכלו להקדיש את מלוא זמנם
 \ תשומת הלב שלהם לקידום המטרה
 שלאורך השנים שאני עוקב אחר הפעילות של הקוד הפתוח בישראל 
 ישנם מספר מצומצם מאוד של אנשים שבאמת מוכנים להקדיש מזמנם ללא
 תמורה ומודל ההתנדבות לא מוכיח את עצמו בפרוייקטים ארוכי טווח 
 בעולם ניתן לראות קרנות שנות שקמו לקדם את הקוד הפתוח אשר
 מעסיקות בעלי תפקדים בשכר
 לדעתי כדאי שנאמץ את המודל הזה נגייס כספים מהתעשיה ונרים את
 קרן התוכנה החופשית הישראלית
 ותקדם את המטרות שחשבות לנו בתעשייה בחינוך ובחברה
 ברגע שתהיה לתוכנית סדורה לפעילות אני מאמין שיחברו עלינו בעלי
 עניין כגון רשויות מקומיות בתי ספר קרנות שנות שעוסקות בצימצום
 הפער החברתי לדוגמא בנושא הדרכות \ קייטנות \ חוגים
 ממה שיצא לי לשמוע בפודקאסט של רברסים שאירחו את צוות קנטינה
 הרעיון הזה כבר קורם עור וגידים ובזמן קצר יחסית  
 חוץ מזה במדינת ישראל של 2010 אם אין לך לובסטים \ יחצנים \
 פירסומאים היכולת שלך לפרוץ לתודעה הקולקטיבית מאוד מוגבלת ( חוץ
 מפרובוקציות כמו שרם-און מציע ) וכל הכלים האלה עולים כסף 
 
 
 
 
 
 
 
 בתאריך 18 ביוני 2010 16:26, מאת Ram-on Agmon
 agm...@gmail.com:
 
 
 הי משה. 
 
 רוצים עיצוב יפה :)
 
 מה שישתלב עם האתר. כך שזה לא יראה כל כך ויקי אלא
 יותר המקור. 
 
 רם און. 
 
 
 2010/6/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 
 
 אני מוכן לעשות את ה-CSS לוויקי, אבל איזה עיצוב
 אתם רוצים?
 לגבי דברים לא בולטים, מה הבעיה לתקן את הדברים
 בזמן אמת? או לחילופין
 לשלוח מייל לאנשים אחרים שיכולים לעשות זאת אם
 לא יודעים איך או שאין זמן?
 (כמובן בהנחה שיודעים על קיום הדבר שלא בולט)
 
 
 On Fri, 2010-06-18 at 12:53 +0300, Ram-on
 Agmon wrote:
  אכן חבל. אבל זה רק משהו קטן שחבל עליו. אולי
 יש מתנדב שיעבור על האתרים
  וימצא עוד דברים שחבל עליהם וצריך לשפר
 באתרים? אגב, די בקלות אפשר לקבל
  הרשאות כתיבה לויקי (אם מישהו חושב שיש עוד
 משהו שחבל שהוא לא בולט). וגם
  חבל שאף אחד לא עושה איזה css חמוד לויקי.
 חבל.
 
 
 
 
  יום טוב.
  רם און.
 
 
  2010/6/18 Ira Abramov
 hama...@ira.abramov.org

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[moshe nahmias]

אתם אומרים שיש תנאי סף ויש חובה לביטוח, מה שסביר להניח שנכון, אבל בלי
לדעת מה אותם תנאים בדיוק אומרים אי אפשר לדעת אם זה משהו שאנחנו יכולים
לעמוד בו, אולי זה משהו שאפשר לעשות בקלות ואולי זה לא שווה את הכאב ראש...

בלי לדעת את הפרטים לעולם לא נדע

אני חוזר ואומר, צריך להתחיל מקייטנות קיימות אם זה יתאפשר ומשם כבר יהיה
הרבה יותר קל לרוץ עם זה, מצד שני לא יזיק לדעת מה הדרישות של החוק בעניין.

On Sat, 2010-06-19 at 23:49 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 כדאי גם לציין שעל מנת לקבל ביטוח, צריך לעמוד בתנאי סף לא פשוטים. 
 
 רם און. 
 
 
 2010/6/19 doron do...@ofek.biz
 לכל פותחי הקייטנות למינהם . 
 רק למען הסר ספק, ככל הידוע לי ישנה דרישה לביטוח מכל הקייטנות
 הפרטיות (קייטנות עירוניות מבוטחות דרך הערייה) . 
 תחשבו רק על הסכום של הביטוח שצריך לשלם כדי לפתוח קייטנה ל
 35-70 זאטוטים . 
 
 כל השאר הוא הרבה יותר פתיר. 
 
   דורון 
 
 
 
 
 On 06/19/2010 10:06 PM, Udi Oron wrote:
  
  מצטרף לדיון
  
  
  2010/6/18 Ori Idan o...@helicontech.co.il
  אני מעביר כבר כמה שנים, הפעלות לבני נוער במכון
  דוידסון (בתוך מכון ויצמן) בהפעלות האלו אני מאתחל להם
  כיתה שלמה של מחשבים עם LiveCD בשנה האחרונה זה היה
  אובונטו, לפני זה זה היה קזית. אני מקיים איתם דיונים
  מעניינים על הנושא של תוכנה חופשית מול תוכנה קניינית
  (שזה בדרך כלל מאד מעניין אותם והם נהנים מאד מעצם
  הדיון) אני נותן להם התנסות מעשית עם הדיסק, לשחק קצת
  עם מבנה שולחן העבודה לראות איזה תוכנות יש שם וכד'.
   בסיום ההפעלה הם מוציאים את הדיסק ולוקחים אותו איתם
  הבייתה כשאני כמובן מעודד אותם להעתיק ולתת לחברים. --
  אורי עידן
  
  
  אורי - רעיון מדליק.
  אני שמח לשמוע שזה עובד.
  
  
  חשבתי להריץ משהו בסגנון מיני קייטנה בחודשי הקיץ אבל בסופו של
  דבר אני עמוס מדי וזה לא יצא לפועל.
  כמובן שאין לי באופן אישי משאבים - מחשבים, כיתה מקרן, ואפילו
  שיעורים מסודרים - וכמו שנכתב פה למעלה, נדרשת גם רמה כלשהי של
  אחריות כלפי המשתתפים והוריהם שבדרך כלל מושגת כמוסד מוקר עומד
  מאחורי ארגון הפעילות.
  שהמשכתי לחשוב על כך הבנתי שמצד שני לתפיסת העולם של הקוד
  הפתוח יש גם הרבה יתרונות ואולי אפשר לבנות משהו על בסיס זה
  ולאו דווקא בנסיון להעתיק מודל מוכר של קייטנה או אפילו
  קייטנת מחשבים:
  מי שרוצה להתחיל מפעל כזה יכול להתחיל (כמו שהציע רם-און) על
  ידי פתיחת עמוד ויקי או מיני-מיני בלוג עם אפשרות להגיב ולהציע
  כמה רעיונות למספר שיעורים ראשוני (מה זה לינוקס; מבוא ל-PHP
  או פייתון; איך להקים אתר בוורדפרס; ורחמנא לצלן גם דברים שלא
  קשורים לקוד פתוח).
  בשלב הבא אפשר לתלות בסופר הקרוב, במתנס, בספריה, ליד בתי הספר
  ובתחנת האוטובוס כמה מודעות בסגנון קורס פתוח בקוד פתוח או
  מפגשים חופשיים על תוכנה חופשית, ולבקש מהמעוניינים להצטרף
  לעזור במציאת החלל המתאים ולארגן לעצמם מחשבים ניידים (אפשר
  ואולי אפילו עדיף לעבוד גם בזוגות) וכמובן לבקש ולהציע עוד
  תכנים.
  קהל היעד יכול להיות מגוון - יכולים להגיע גם פנסיונרים ובעצם
  כל מי שמתעניין.
  בקיצור, צריך רק את הבטחון העצמי ביכולת לעזור לאנשים לארגן את
  עצמם להגיע ולהפגש יחד, ושיעורים מוכנים לכשלושה מפגשים.  אם
  עד כאן זה ילך טוב, אני מעריך שזה יכול בכיף להתגלגל הלאה.
  
  
  אלו היו שתי האגורות שלי...
  
  
  אודי
  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 -- 
 
 קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
 
 
 Office +972-3-9533603 
 E-Mail do...@ofek.biz 
 http://www.ofek.biz 
 
 Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
 http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html 
 
 
 
 P Save a tree...please don't print this e-mail
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[moshe nahmias]

אוקי, לאחר ששלחתי את המכתב הקודם חשבתי שגם אני יכול לבדוק את הענין...

הנה הממצאים:
א. לפי מה שהבנתי מהחיפושים שלי בגוגל זה שהדרישות היחידות המפורשות בחוק
הן שצריך רישיון לפי חוק רישוי עסקים ורישיון פדגוגי. אני מניח שיהיה צורך
לעבוד על הנושא כדי להשיג את זה, אבל אני לא רואה סיבה שזה יהיה בלתי
אפשרי.

ב. בענייני אבטחה אין משהו מפורש בחוק אבל ראיתי שיש תקנות בעניין (לא יודע
כמה זה נכון להיום) של דרישה לאבטחה של 3 שומרים לכל 700 ילדים (בערך, צריך
לודא את זה אם נחליט לעשות את זה) ולביטוח על הילדים שבקייטנה.

ג. בנוסף צריך שצוות ההדרכה יכלול מרכז קייטנה שהוא בעל תעודת מורה או
מדריך מוסמך והמדריכים עצמם יכולים להיות בני נוער שסיימו את כל שלבי
ההכשרה של מדצ. מהניסיון שלי לבוגרים כנראה שאין הגבלה מיוחדת בענין
(עבדתי כמדריך בחוגים למרות שההכשרה הפורמלית היחידה שהייתה לי זה שלמדתי
להיות מורה באותה תקופה).

יש כמובן תקנות למקרה של בריכה וכו', אבל אם אנחנו רוצים אנחנו יכולים
לוותר על זה ולהקל על עצמנו ובמחיר על הורי הילדים...

ד. אם אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם עיריה או גוף אחר שמנהל כבר
פעילות חינוכית אז לא צריך את רישוי העסקים, מצד שני עדיין צריך את הרישיון
הפדגוגי. לכן יהיה כדאי לנסות להתחיל משיתוף פעולה עם גוף קיים בנושא,
בנוסף זה יאפשר יתרון נוסף של סידור מקום וכו' מצד העיריה או הגוף שעוסק
בנושא במקום שאנחנו נצטרך לחפש מקום מתאים.

יש הוראות בנושא של תחזוקת המזון וכו', דבר שצריך לקחת בחשבון גם אם זה
פשוט יחסית.

דבר אחרון, יש גם לחברה להגנת הטבע קייטנות, והם מלכר, מה שאומר שזה אפשרי
מבחינת החוק לעמותות לעשות קייטנות, אפשר לקחת מהם רעיונות בעניין.

אני מציע את זה רק במקרה שלא נצליח לעשות קייטנה במקום קיים בנושא וגם אז
נצטרך לבדוק יותר לעומק את כל הפרטים, הבדיקה שלי היא די שטחית בסהכ

On Sat, 2010-06-19 at 23:49 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 כדאי גם לציין שעל מנת לקבל ביטוח, צריך לעמוד בתנאי סף לא פשוטים. 
 
 רם און. 
 
 
 2010/6/19 doron do...@ofek.biz
 לכל פותחי הקייטנות למינהם . 
 רק למען הסר ספק, ככל הידוע לי ישנה דרישה לביטוח מכל הקייטנות
 הפרטיות (קייטנות עירוניות מבוטחות דרך הערייה) . 
 תחשבו רק על הסכום של הביטוח שצריך לשלם כדי לפתוח קייטנה ל
 35-70 זאטוטים . 
 
 כל השאר הוא הרבה יותר פתיר. 
 
   דורון 
 
 
 
 
 On 06/19/2010 10:06 PM, Udi Oron wrote:
  
  מצטרף לדיון
  
  
  2010/6/18 Ori Idan o...@helicontech.co.il
  אני מעביר כבר כמה שנים, הפעלות לבני נוער במכון
  דוידסון (בתוך מכון ויצמן) בהפעלות האלו אני מאתחל להם
  כיתה שלמה של מחשבים עם LiveCD בשנה האחרונה זה היה
  אובונטו, לפני זה זה היה קזית. אני מקיים איתם דיונים
  מעניינים על הנושא של תוכנה חופשית מול תוכנה קניינית
  (שזה בדרך כלל מאד מעניין אותם והם נהנים מאד מעצם
  הדיון) אני נותן להם התנסות מעשית עם הדיסק, לשחק קצת
  עם מבנה שולחן העבודה לראות איזה תוכנות יש שם וכד'.
   בסיום ההפעלה הם מוציאים את הדיסק ולוקחים אותו איתם
  הבייתה כשאני כמובן מעודד אותם להעתיק ולתת לחברים. --
  אורי עידן
  
  
  אורי - רעיון מדליק.
  אני שמח לשמוע שזה עובד.
  
  
  חשבתי להריץ משהו בסגנון מיני קייטנה בחודשי הקיץ אבל בסופו של
  דבר אני עמוס מדי וזה לא יצא לפועל.
  כמובן שאין לי באופן אישי משאבים - מחשבים, כיתה מקרן, ואפילו
  שיעורים מסודרים - וכמו שנכתב פה למעלה, נדרשת גם רמה כלשהי של
  אחריות כלפי המשתתפים והוריהם שבדרך כלל מושגת כמוסד מוקר עומד
  מאחורי ארגון הפעילות.
  שהמשכתי לחשוב על כך הבנתי שמצד שני לתפיסת העולם של הקוד
  הפתוח יש גם הרבה יתרונות ואולי אפשר לבנות משהו על בסיס זה
  ולאו דווקא בנסיון להעתיק מודל מוכר של קייטנה או אפילו
  קייטנת מחשבים:
  מי שרוצה להתחיל מפעל כזה יכול להתחיל (כמו שהציע רם-און) על
  ידי פתיחת עמוד ויקי או מיני-מיני בלוג עם אפשרות להגיב ולהציע
  כמה רעיונות למספר שיעורים ראשוני (מה זה לינוקס; מבוא ל-PHP
  או פייתון; איך להקים אתר בוורדפרס; ורחמנא לצלן גם דברים שלא
  קשורים לקוד פתוח).
  בשלב הבא אפשר לתלות בסופר הקרוב, במתנס, בספריה, ליד בתי הספר
  ובתחנת האוטובוס כמה מודעות בסגנון קורס פתוח בקוד פתוח או
  מפגשים חופשיים על תוכנה חופשית, ולבקש מהמעוניינים להצטרף
  לעזור במציאת החלל המתאים ולארגן לעצמם מחשבים ניידים (אפשר
  ואולי אפילו עדיף לעבוד גם בזוגות) וכמובן לבקש ולהציע עוד
  תכנים.
  קהל היעד יכול להיות מגוון - יכולים להגיע גם פנסיונרים ובעצם
  כל מי שמתעניין.
  בקיצור, צריך רק את הבטחון העצמי ביכולת לעזור לאנשים לארגן את
  עצמם להגיע ולהפגש יחד, ושיעורים מוכנים לכשלושה מפגשים.  אם
  עד כאן זה ילך טוב, אני מעריך שזה יכול בכיף להתגלגל הלאה.
  
  
  אלו היו שתי האגורות שלי...
  
  
  אודי
  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[moshe nahmias]

לא אמרתי שזה תענוג, ברור לי שעבודה עם ילדים זה משהו שנע בין סביר לקשה
מאוד (תלוי בילדים).
מצד שני אם הילדים אוהבים מחשבים ולא נרשמו רק בגלל שהם רוצים גישה
לאינטרנט או לחילופין מוצאים להם דברים אחרים שמעניינים אותם לא תהיה בעיה
שהם יחפשו את הכדורגל או הדוגמניות, אחרי הכל הם מחפשים לעשות את מה
שמענייו אותם, הקושי הוא לגרום להם להתעניין במה שאתה רוצה...

אגב, כדי שאף אחת לא תעתיק מהשנייה אפשר ללמד אותן קצת תיכנות או עקרונות
אבטחה במערכת, דבר שגם יאפשר להן ללמוד משהו וגם יזיז אותן לשנייה (בערך)
מהתמונות שהן חיפשו לפני רגע.

נוער שוחר מדע יש עד כיתה יב' נכון לעכשיו, בדקתי לפני כמה ימים בעקבות
הדיון הנוכחי והיה כתוב גם על קורסים לכיתות יב'.

On Sun, 2010-06-20 at 23:29 +0300, Meital Bourvine wrote:
 הדרכתי קייטנת מחשבים לפני כ-3 שנים למשהו כמו 20-25 ילדים בכיתות ה-ח.
 זה לא כזה תענוג...
 השבוע הראשון עובר סבבה
 בשבוע השני מבינים שילדים זה קשה
 בשבוע האחרון מתפללים שזה יגמר כבר.
 מה שעיניין את הבנות היה למצוא באינטרנט תמונות נוצצות (גליטרים) ושאף
 אחת לא תעתיק מהן, ואת הבנים עניין למצוא תמונות של בנים מיוזעים
 (כדורגל). כל השאר לא באמת היה רלוונטי...
 מוסר ההשכל הוא:
 1. צריך לכוון לגילאי תיכון ולא פחות מזה (ולנוער שוחר מדע אין קייטנות
 לגילאים האלה בפעם האחרונה שבדקתי)
 2. צריך להבין שלהדריך קייטנה זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה...(ואני לא
 מדברת על הצד הטכני)
 
 מיטל
 
 
 2010/6/20 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com
 
 2010/6/20 Ori Idan o...@helicontech.co.il
 
 אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק.
 קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה
 ומה בדיוק יהיו התכנים.
 לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים,
 באיזה אזורים נעשה את זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים
 וכד'.
 אחרי שנענה על השאלות האלו נראה כיצד פותרים את העניינים
 הפורמליים. מנסיוני תמיד אפשר למצוא פתרונות לדברים
 הפורמליים.
 אבל למצוא מדריכים ותכנים זה קצת יותר מורכב.
 שימו לב שצריך מדריכים עם ניסיון בהדרכה לקבוצת הגיל
 אליה אנו מכוונים את הקייטנה.
 
 
 
 לטובת כל מי שעדיין לא ריסס את הויקי של העמותה - הוספתי
 דף קורסים והדרכה, כדי שנוכל לרכז את ההצע והביקוש בתחום זה.
 בקשות אישיות:
 אורי - אנא עדכן שם כמה מילים לגבי התכנים שאתה מעביר בדוידסון.
 משה - אנא הוסף משהו בדרושים לגבי תכנים להעברה בקייטנה.
 
 
 רם און - אם כבר שופכים ביטים לריק, לפחות בואו נעשה את זה כמו
 שצריך (-:
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...]

[moshe nahmias]

לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים
רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות,
הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם
דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת
המקור.

היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות
לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון
יכולה להתאים לה...

אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן
אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא
מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו
ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים
וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע
תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את
יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך
אחרת).

כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים
רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות.

אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני
לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע
שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על
להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים
שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור.

אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין

On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote:
 אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי ירוקים ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות
 בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל
 מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של
 הקנטינה.
 בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע עי המקור)
 מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה,
 שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים.
 מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את
 הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים,
 ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים.
 
 אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום
 קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. 
 הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת
 בנושא.
 אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים,
 ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם
 הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם.
 יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת
 חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. 
 
 הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד
 הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף
 הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. 
 זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו
 מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך.
 
 (בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן
 יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם)
 
 On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: 
  
  
  עומר, 
  
  מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. 
  כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות
  וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים
  מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש
  במיילים. 
  צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים
  חיצוניים . 
  כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט
  שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות
  כלום. 
  
  אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. 
  
  אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך
  ארגון של קייטנה .. 
  אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה
  לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. 
  
  רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות
  לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע
  לכל העולם . 
  
  קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא
  קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום
  בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . 
  (ואגב גם את זה הוא קורא) . 
  
  אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים
  על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר
  המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. 
  
  וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת
  להעיר כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. 
  רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או
  משהו כזה) . 
  
  ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו
  והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו
  להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה. 
  
  (זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) 
  (עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) . 
  

Re: לוז אוגוסט פינגווין

[moshe nahmias]

אשמח לדעת מתי הדברים שצריך לזמן שלפני הכנס (אירגון השלטים וכו') צריכים
להתחיל, כלומר באיזו שעה צריך להיות שם בשביל לעזור בנושא. זה יכול להגיד
לי אם אני יוכל להגיע לעזור בזה.
בנוסף לגבי מה שקורה לאחר הכנס, בהנחה שלא יהיה לי טרמפ כמה זמן יקח לעשות
את מה שצריך בסיום הכנס? שוב, כדי לדעת אם אצטרך להתנדב רק ברגע האחרון ואם
יהיה צורך או שאוכל להתנדב מראש לנושאים הרלוונטיים מבחינתי

On Sun, 2010-06-27 at 20:16 +0300, Lior Kaplan wrote:
 שלום לחברי העמותה,
 
 אנחנו שמחים לפרסם את לוז כנס אוגוסט פינגווין 2010
 http://wiki.hamakor.org.il/index.php/August_penguin
 
 יש שני מקומות בהם הלוז טרם נקבע. הראשון הוא רצון שלנו להביא אורח
 כבוד, ולכן שריינו לו מקום.
 ההרצאה החסרה מחכה לסיום של מספר בירורים ותפורסם בקרוב.
 
 אתר הכנס יעודכן בימים הקרובים עם התכנים של כנס 2010.
 
 כמו כן, נשמח למתנדבים שיעזרו בארגון יום הכנס. פירוט התפקידים בקישור
 למעלה לעמוד הויקי.
 
 קפלן
 בשם מארגני הכנס
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לאוגוסט - מי צריך להחליט?

[moshe nahmias]

לדעתי צריך שהמקור יחליטו אם עושים ואיפה, אחרי הכל אני לא בטוח שיש למישהו
מאיתנו את האפשרות לשלם את הסכומים שצריך בשביל כמות כזו.

אישית אני בעד חולצות כידוע, אבל אני גם לא חבר במקור (שוקל להירשם באוגוסט
פינגווין)...

אין לי בעיה לבצע את ההזמנה לאחר שתהיה החלטה אם זה אצל אדיב או במקום
שירון הציע (למרות שלעניות דעתי עדיף שירון יפנה אליהם אם הוא יכול כי הוא
כבר דיבר איתם).



On Fri, 2010-07-02 at 14:35 +0300, guy wrote:
 מכובדי, בקשר לחולצות - בפעם האחרונה שהעליתי את הנושא התברר שיש חילוקי 
 דיעות - כן או לא, אם כן - זולות (חולצות T בהדפס משי ב14 שח) או יקרות 
 (חולצות פולו - 40+, אפשרות לרקמה או הדפס דיגיטלי), או משהו אחר (לא היו 
 הצעות ממש קונקרטיות - אולי כובעים?)  אם זה כלול או לא כלול במחיר הכרטיס 
 ועוד.
 
 בבירור במקום בו שאלתי על הצעת המחיר, המועד המאוחר ביותר בו אפשר להשאיר 
 הזמנה + תמונה (קובץ בהפרדה מתאימה או קובץ וקטורי) כדי שהחולצות תתקבלנה 
 בזמן הוא יום שלישי ה-13 בחודש זה.  אני מניח שלמקומות האחרים יש מועדי 
 פקיעה דומים +- שבוע ...
 
 מי מחליט?  אם יוחלט שכן - מי מוסמך להעביר הזמנה (לאחר החלטה על כמויות?), 
 יש לזכור שגם בכמויות המזעריות מדובר על סכומים לא נמוכים (1400 שח לזולות 
 - למצער 100 חולצות)  מי מעצב את ההדפס - או האם יש עיצוב מוכן?  אולי צריך 
 לעשות תחרות?  (עם או בלי פרס?)
 
 האם האדונים המכובדים הנושאים בעול,מר נחמיאס ומר שהרבני הם המחליטים?  
 (מקובל עלי, רק שיחליטו סוף סוף :-) ).
 האם צריך לפתוח נושא בוויקי?
 
 גיא.
 May the source be with you!
 
 
 email message attachment (חולצות לאוגוסט פינגווין 2010.eml)
   Forwarded Message 
  
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין - עדכון מצב

[moshe nahmias]

א. אני יכול להתנדב לתפקיד אחראי על מתנדבים, יש לי ניסיון בנושא (הייתי
אחראי מתנדבים ב-3.5 אייקונים (באחד הייתי אבל כמעט לא עשיתי כלום), גם ככה
החלטתי שאם יהיה צורך לאחר הכנס אני אקח מונית כך שאני אוכל לעשות את זה.

ב. לגבי מדבקות, ידידה שלי עובדת בבית דפוס כך שלא יזיק לקבל ממנה הצעת
מחיר, אני צריך לדעת על איזה גודל לבקש הצעת מחיר וצבעים אם זה משמעותי,
אין אפשרות לעשות בבית דפוס שהיא עובדת בו PVC כך שאם זו המטרה אז זה לא
משנה.
בנוסף אני יודע שאפשר לעשות הדפסות גם באופיס דיפו אבל אני לא יודע איכות,
כך שזה שווה בדיקה

   On Sat, 2010-07-10 at 13:11 +0300, Lior Kaplan wrote:
 אני אשמח.
 
 תעדכן פה בבקשה:
   http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%93%D7%91%D7%A7%D7%95%
  D7%AA
 
 קפלן
 
 
 2010/7/10 Zvi Devir zde...@cs.technion.ac.il
 לפני כמה שנים ביררתי את המחיר למדבקות איכותיות (אבל שטוחות).
 הסכום
 העיקרי היה לגלופות. אני יכול לברר מחירים עדכניים.
 
   On 10/07/10 02:14, Ddorda wrote:
  ניסיתי למצוא חברה שעושה מדבקות Powered by Linux איכותיים ולא
 הצלחתי
  למצוא, חוץ מחברה אחת שאמרה שהיא עושה כאלה אבל לא חזרה אליי
 בקשר למחיר...
  
  נו מילא, אולי שנה הבאה :)
  
  דור.
 
 
___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לאפ 2010

[moshe nahmias]

אני חושב שזה טוב שיש מקום שאפשר לדבר בו על רעיונות וכו', אני מסכים שצריך
יותר אנשים שיעשו אבל בלי הדיבורים כמה באמת היו עושים? צריך רעיונות, זמן
לבצע את הדברים ותקשורת טובה בין המבצעים.

נושא החולצות של אובונטו לא היה קורה בלי שהאנשים שמרימים אותו לא היו
מתקשרים כך או אחרת וקשה לי להאמין שאדם אחד היה מספיק כדי להרים את
הפרויקט באותה רמה (זה אפשרי, אבל הרבה יותר קשה).

יש לי בעיה אחת עם הרשימה הזו, זה עושה רושם שכל פעם שיש איזו פעולה לכיוון
של עשייה יקום מישהו ויגיד שלא עושים מספיק וצריך לעשות יותר, ככה היה
בנושא של הקייטנה ועכשיו שוב זה עולה.

אני מבין שזה נובע מכוונה טובה ומרצון שדברים יתבצעו יותר מאשר ידברו
עליהם, אבל כדי לבצע אותם צריך שהרעיונות יהיו בשלים יותר, אני לא מרגיש
שהרעיון של הקייטנה יכול לעבוד ברמה שהגענו אליה פה במקום שלא מריץ קייטנה
כזו עדיין (קייטנת מחשבים כזו או אחרת).

כך גם לגבי החולצות, עד שיש אנשים שעושים משהו אז אנשים חושבים שזה יהי
בזאר וכו', אמנם אני יכול להבין למה זה משהו שאנשים לא ממש רוצים, אבל אם
כבר יהיו דוכנים (אם יהיו), אז לפחות שנוכל לתת משהו מעבר למה שיש תמיד.

On Fri, 2010-07-16 at 13:42 +0300, Ddorda wrote:
 דורון, אם כך אין לך בעיה עם התארגנות החולצות, איזה כיף שעושים ולא רק מדברים! 
:)
 
 בתאריך 16/07/10, מאת doron do...@ofek.biz:
 
  היי עמית,
  אני עונה לך בצורה ציבורית, כי לדעתי זה עיניין ציבורי.
 
  אתה צודק ב 99% . לא מפריע לי התכתובת הבלתי פוסקת בעיניין שלדעתי נתפש
  כשולי .. מה שכן פריע לי הוא כמות זיוני המוח שרצה ברשימה של המקור.
  אם למישהו יש רעיון טוב .. שיעשה אותו . ככל הידוע לי מעולם , שום ועד , לא
  מנע עשייה.
  אבל , אצלנו אוהבים להתכתב .. והרבה .. כי הכי קל להקליד על המקלדת
  כשיושבים מול מזגן , עשיה אמיתית היא קצת יותר קשה .
 
  אל תחשוב שאני אומר את הדברים לך כי אני חושב עליך משהו מסויים .. אני אומר
  אותם לכולם. (פשוט אתה היית זה שהעלה את זה).
 
  אם זה היה תלוי בי .. האנשים כאן היו מדברים פחות ועושים יותר - אני בטוח
  שהתוכנה החופשית היתה היום במקום אחר לחלוטין בארץ.
 
  אני לא רוצה לכתוב כאן (שוב כי זו רשימה ציבורית) את כמות העושים באמת שיש
  בעמותה ואת כמות המתכתבים ..
 
 
  אנא מכם , תחשבו על זה .. ותשקיעו רק שעה בשבוע , בנושא שאתם אומרים שהוא
  חשוב לכם .. !
  (ואם אתם לא יודעים מה לעשות , אבל רוצים לעשות, יש לוועד ולי שק שלם מלא
  רעיונות) .
 
 
  שבת שלום לכולם.
 
 דורון
 
  On 07/16/2010 11:51 AM, Amit Aronovitch wrote:
  נראה לי שמה שמפריע לך באמת זה ריבוי התכתובות בנושא ברשימה הזאת.
 
 
  --
 
  קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים
  http://ofek.biz/index.php?page=Training
 
  Office +972-3-9533603
  E-Mail do...@ofek.biz
  http://www.ofek.biz
 
  Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
  http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
 
  P Save a tree...please don't print this e-mail/ /
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לאפ 2010

[moshe nahmias]

דורון...

נניח שמישהו יקום ויגיד עכשיו אני אחראי (אני חושב על לעשות את זה בעצמי,
בהנחה שיהיה לי את הזמן בשנה הקרובה), האם נכון לעכשיו יש לי רעיון שאני
יכול להציע ל(השלם את הגוף הרלוונטי) כדי לבצע את הדבר? אני לא מרגיש כך
ויתכן שאני טועה, אבל אם זה מה שרוב האנשים מרגישים אז הדיון היה עקר וגם
ישאר כך כי אף אחד לא יכול לדעת אם זה בכלל יכול לצאת לפועל...

כמו שאמרת באחד המכתבים הקודמים פה, לא חסר רעיונות ו/או הצעות, השאלה היא
אם כולם מוכנים מספיק כדי לבצע אותם ומה שחסר זה האדם שיעשה אותם, אם זו
הבעיה אז למה לא להציע את הרעיונות הללו לחברות שעוסקות בתחום לדוגמה?

אם לחזור לדוגמה של הקייטנות (כי אני יחסית מכיר את הנושא בהשוואה לדברים
אחרים), מה הבעיה להציע את זה לחברה שעושה קייטנות או חוגים ושהם ישברו את
הראש? אני אגיד לך מה אני חושב שהבעיה, שהם לא יקחו משהו שהם יצטרכו להשקיע
בו בדיוק את מה שאנחנו עדיין לא גיבשנו, אם זה טווח גילאים רלוונטי,
רעיונות למה ילמדו בחוג/קייטנה וכן הלאה וזה כשהם ירוויחו על זה כסף בסופו
של דבר. הרי ללמד את המערכת ומה שצריך אני מוכן ללמד את המדריכים אם וכאשר
יהיה צורך ואני מאמין שעוד יתנדבו במצב כזה...

דבר אחרון, אני לא רואה סיבה להתנצחות שלך, צריך להתנצל אם אתה פוגע או
אומר משהו לא לענין, לדעתי זכותך המלאה להגיד את מה שאתה חושב כל עוד זה לא
בנימה פוגעת, ענית בצורה לגיטימית ביותר כך שאין על מה לסלוח :)

On Fri, 2010-07-16 at 16:48 +0300, doron wrote:
 
 משה, 
 
 תסלח לי אבל אני אתייחס למספר דברים במה שכתבת: 
 לפחות שנוכל לתת משהו מעבר למה שיש תמיד
 ככל הידוע לי תמיד נתנו חולצות, מילא אם היתה יצירתיות , מדפיסים
 תחתונים, גופיות, מגבת חוף, חולצה ותקליט , עושים קעקועים של tux.. אבל
 חולצות תמיד היו, זה לא שיש כאן איזה פרץ יצירתיות. 
 
  בקשר לקייטנה, אני חושב שכל מה שחיכינו זה שמישהו יקום ויגיד אני עושה
 או אני אחראי .. ככל הידוע לי זה לא קרה, ואם המטרה היא לזבל לכולם את
 המייל בדיבורים, אז זו בהחלט מטרה נחמדה .. אבל היא לא מובילה לשום
 מקום. 
 איך כן מארגנים דברים? 
 מאד פשוט, זורקים רעיונות (אפשרי במיילים אישיים אם בא לכם), וכשיש רעיון
 מגובש, בהחלט זה לעיניין להעלות אותו. ואז גם אנשים יוכלו להצטרף, אם כל
 הדיון כולל כל דעה של כל אחד עולה כאן (בעיקר אם נסחפים לוויכוחים עקרים,
 או וויכוחם סמנטיים.. שזה בדרך כלל מה שקורה) זה לא מוביל לשום מקום. 
 בהתחשב שהרשימה הזו נגישה לא רק לחברי העמותה אלא לרבים אחרים נוספים,
 בין אם הם אוהדים את הרעיון של תוכנה חופשית ובין אם לאו - אני לא משכנע
 שבמצב כזה, כדאי להעלות כאן רעיונות לא מגובשים , שאף אחד לא לוקח עליהם
 פיקוד, כי זה יוצר תדמית של דברנים שלא עושים כלום מעבר להתווכח במייל. 
 
 התנצלותי, זה לא יוצר תדמית כזו , תדמית כזו כבר קיימת, עתה נותר רק
 להילחם בה. 
 
   דורון 
 
 On 07/16/2010 04:05 PM, moshe nahmias wrote: 
  אני חושב שזה טוב שיש מקום שאפשר לדבר בו על רעיונות וכו', אני מסכים שצריך
  יותר אנשים שיעשו אבל בלי הדיבורים כמה באמת היו עושים? צריך רעיונות, זמן
  לבצע את הדברים ותקשורת טובה בין המבצעים.
  
  נושא החולצות של אובונטו לא היה קורה בלי שהאנשים שמרימים אותו לא היו
  מתקשרים כך או אחרת וקשה לי להאמין שאדם אחד היה מספיק כדי להרים את
  הפרויקט באותה רמה (זה אפשרי, אבל הרבה יותר קשה).
  
  יש לי בעיה אחת עם הרשימה הזו, זה עושה רושם שכל פעם שיש איזו פעולה לכיוון
  של עשייה יקום מישהו ויגיד שלא עושים מספיק וצריך לעשות יותר, ככה היה
  בנושא של הקייטנה ועכשיו שוב זה עולה.
  
  אני מבין שזה נובע מכוונה טובה ומרצון שדברים יתבצעו יותר מאשר ידברו
  עליהם, אבל כדי לבצע אותם צריך שהרעיונות יהיו בשלים יותר, אני לא מרגיש
  שהרעיון של הקייטנה יכול לעבוד ברמה שהגענו אליה פה במקום שלא מריץ קייטנה
  כזו עדיין (קייטנת מחשבים כזו או אחרת).
  
  כך גם לגבי החולצות, עד שיש אנשים שעושים משהו אז אנשים חושבים שזה יהי
  בזאר וכו', אמנם אני יכול להבין למה זה משהו שאנשים לא ממש רוצים, אבל אם
  כבר יהיו דוכנים (אם יהיו), אז לפחות שנוכל לתת משהו מעבר למה שיש תמיד.
  
  On Fri, 2010-07-16 at 13:42 +0300, Ddorda wrote:
   דורון, אם כך אין לך בעיה עם התארגנות החולצות, איזה כיף שעושים ולא רק 
מדברים! :)

  בתאריך 16/07/10, מאת doron do...@ofek.biz:

   היי עמית,
אני עונה לך בצורה ציבורית, כי לדעתי זה עיניין ציבורי.

   אתה צודק ב 99% . לא מפריע לי התכתובת הבלתי פוסקת בעיניין שלדעתי נתפש
כשולי .. מה שכן פריע לי הוא כמות זיוני המוח שרצה ברשימה של המקור.
אם למישהו יש רעיון טוב .. שיעשה אותו . ככל הידוע לי מעולם , שום ועד , לא
מנע עשייה.
אבל , אצלנו אוהבים להתכתב .. והרבה .. כי הכי קל להקליד על המקלדת
כשיושבים מול מזגן , עשיה אמיתית היא קצת יותר קשה .

   אל תחשוב שאני אומר את הדברים לך כי אני חושב עליך משהו מסויים .. אני אומר
אותם לכולם. (פשוט אתה היית זה שהעלה את זה).

   אם זה היה תלוי בי .. האנשים כאן היו מדברים פחות ועושים יותר - אני בטוח
שהתוכנה החופשית היתה היום במקום אחר לחלוטין בארץ.

   אני לא רוצה לכתוב כאן (שוב כי זו רשימה ציבורית) את כמות העושים באמת שיש
בעמותה ואת כמות המתכתבים ..


  
   אנא מכם , תחשבו על זה .. ותשקיעו רק שעה בשבוע , בנושא שאתם אומרים שהוא
חשוב לכם .. !
(ואם אתם לא יודעים מה לעשות , אבל רוצים לעשות, יש לוועד ולי שק שלם מלא
רעיונות) .


  
   שבת שלום לכולם.

  דורון

On 07/16/2010 11:51 AM, Amit Aronovitch wrote:
  
   נראה לי שמה שמפריע לך באמת זה ריבוי התכתובות בנושא ברשימה הזאת

Re: דוכן החלפת ספרים

[moshe nahmias]

אפשרות נוספת (שהחיסרון שלה הוא בעיקר כספי) זה לעשות מעין ספריה או עמוד
להחלפת ספרים.
הרעיון של הספריה אומר שהספרים שיישארו יעברו למקור והם יוכלו להשאיל את
הספרים למעוניינים (אפשר בתשלום כדי לכסות את עלות המשלוח בדואר)

אפשר גם לעשות עמוד בוויקי לדוגמה שניתן יהיה לרשום בו ספרים שרוצים למסור
כדי לקשר בין מי שרוצה למסור ספרים ומי שרוצה לקבל (אלו יכולים להיות
רעיונות גם בלי קשר לדוכן הנל).

ברור לי שלאו דווקא יהיה פשוט ליישם את הרעיונות הנל, לכן השאלה היא האם
אתם חושבים שזה משהו שיהיה טוב לקהילה והמקור, אחרת לא שווה להשקיע בזה

On Sat, 2010-07-24 at 07:35 +0300, guy wrote:
 הדרך היחידה להצהיר זאת, היא שמישהו (תומר, גם אתה מישהו) יקח על עצמו
 כבר היום את האחריות על הדוכן ב-2011.
 
 גיא.
 
 
 Tomer Cohen wrote: 
  אני חושב שאם יצויין במפורש כי ניתן יהיה להחזיר את הספרים לדוכן
  באוגוסט פינגווין הבא, אנשים ירגישו בנוח יותר לקחת ספרים, מאחר והם
  ידעו שהספר לא עומד לצבור אבק על מדף הספרים אצלם, ושהם יוכלו להיפטר
  ממנו בשנה הבאה. 
  
  
  2010/7/23 guy guyda...@actcom.co.il
  אנסה לדאוג לזה:
  ספרים שישארו ללא דורש - יועברו למתקן מחזור נייר בכפר סבא,
  אלא אם כן מישהו ירצה אותם למטרה כלשהי אחרת. 
  בקשר לסדר - אוכל לשמור על סדר עד שאכנס לשמוע הרצאות, ולעשות
  סדר נוסף במהלך ההפסקות. מקווה שזה מספק.
  
  גיא.
  
  
  
  
  Meital Bourvine wrote: 
   אני לא בטחה שיהיו מספיק שולחנות שם...
   צריך אולי לדאוג לשולחן מתקפל אם יש למישהו...
   
   מיטל
   
   
   2010/7/23 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
   שני דברים שארצה לראות במסגרת הארגון הזה:
   1. דאגה לסדר בדוכן הזה, שלא יהיה סתם זרוק.
   2. לקבוע מראש מה יהיה גורל הספרים שישארו בדוכן
   בסוף הכנס ומי מטפל בהם.
   
   אני לא רוצה להגיע למצב בו אנחנו משאירים ספרים כי
   אף אחד לא לקח ואף אחד לא מוכן לדאוג להם בסוף הכנס.
   
   מלבד אלה, זאת בהחלט יוזמה ברוכה...
   
   
   2010/7/23 guy guyda...@actcom.co.il 
   
   האם יש התנגדות שאארגן דוכן שחרור ספרים
   באוגוסט פינגווין, כפי שהיה
   בשנים עברו?
   גיא.
   
   ___
   Discussions mailing list
   Discussions@hamakor.org.il
   
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
   
   
   
   ___
   Discussions mailing list
   Discussions@hamakor.org.il
   http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
   
   
   
   __
   ___
   Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il
   http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
  
  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
  
  
  -- 
  Tomer Cohen
  http://tomercohen.com
  
  
  
  
  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מסיבת התקנה בכנסת

[moshe nahmias]

אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו
לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר.

אנחנו צריכים להתחיל מהאנשים שידוע שהם בעד קוד פתוח (לדוגמה החברה מהתנועה
הירוקה מימד) ולראות מה הם חושבים על זה, אם נשיג את האנשים שיביאו את
ההתלהבות הראשונית מצד האנשים באזור (במקום מהקהילה, מאנשים מחוץ לקהילה זה
יעזור מאוד).

צריך לבדוק לגבי מקום שיהיה מספיק קרוב לכנסת מצד אחד ומצד שני בלי כל
הבירוקרטיה, זה יחסוך לנו חלק מהכאב ראש.

לדעתי זה יכול לעבוד בצורה מאוד טובה ביום חופש התכנה, אבל יהיה עדיף לעשות
את זה בשנה הבאה, ככה נוכל להתכונן לזה כמו שצריך ולעשות פיילוטים במקומות
אחרים.

אגב, רעיון לעתיד, בתקופת בחירות הנבחרים שלנו לעתיד תמיד מחפשים תקשורת
ולהיראות טוב, אם נוכל לסדר אירוע מוצלח בתקופה כזו אולי נוכל לנצל את
הרצון שלהם להיחשף כדי לעשות פרסומת ללינוקס/תכנה חופשית, נניח לצלם אותם
עם פינגווין או משהו, הם מקבלים פרסום ואנחנו מקבלים גם פרסום (שווה בדיקה,
בינתיים לא מעבר)

On Sat, 2010-07-24 at 21:37 +0300, Tomer Cohen wrote:
 רעיון מעולה, אבל לדעתי כדאי קודם כל לאפיין טוב יותר את הרעיון. מה אתה
 רוצה לעשות, להתקין תוכנה חופשית על מערכת ההפעלה הנוכחית, או להחליף להם
 את מערכת ההפעלה? מי קהל היעד שלך, אנשי הכנסת או אזרחים רגילים שיבואו
 לגן הסמוך בתור הפגנת תמיכה בקוד הפתוח?
 
 קח בחשבון שפעולה כזו עשויה לגרור איתה כתבים מהתקשורת. אם אתה רוצה שזה
 יופיע בחדשות ולא בתור דוגמה לחוסר הארגון של ארגוני התוכנה החופשית,
 כדאי שזה יצליח או לא יתבצע בכלל.
 
 
 2010/7/24 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
 שלום
 
 אני מעוניין  לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת.
 
 אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך?
 
 עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום
 חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ
 
 בברכה
 נדב
 
 -- 
 הבלוג שלי:
 http://nadavvin.com
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מסיבת התקנה בכנסת

[moshe nahmias]

אתה צודק, התקנת לינוקס היום זה לא קשה, אבל רוב האנשים עדיין די פוחדים
מזה, מה גם שבמסיבת התקנה אתה פותר חלק מהבעיות שצצות של דרייברים או
התקנות שמקלות על החיים

On Sun, 2010-07-25 at 09:20 +0300, Ori Idan wrote:
 לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן
 בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת.
 לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה.
 להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה די מיותר.
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה
 לאנשים שלא
 מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה
 נכון לכל
 תכנה חדשה...
 
 אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם
 בעיות תאימות
 עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS
 אופיס (לא ממש
 בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה
 יהיה נכון
 לכל תכנה שלא מכירים.
 
 לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים וללמד אותם
 שיש דרכים
 אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם המערכת/תכנה
 החדשה שלהם הם
 יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם אופן
 אופיס אם הוא
 לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא ישתמש בגרסה
 הנחותה
 מבחינתו של אופן אופיס.
 
 לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה אחרת בקוד
 פתוח) הוא
 יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את זמנו לריק,
 בנוסף יש
 יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא חשובים
 (כגון האפקטים)
 ואם חשובים (כגון האבטחה והיציבות).
 
 בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב
 שצריך
 לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת
 התקנה, מה עדיף
 לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך
 תקופה
 מסויימת.
 
 אישית אני מוכן לעזור בתמיכה עד כמה שאני מכיר (אם לתכנות ואם
 למערכת)
 בהתאם לצורך ולידע שלי)
 
 
 On Sun, 2010-07-25 at 08:08 +0300, Ori Idan wrote:
  אני בעד ההצעה של עירא ואני מתנדב לתת את ההרצאות.
  לגבי ספרים אפשר לחלק את שני הספרים שלי, שניהם מודפסים ברשיון
 CC. עד
  כמה שידוע לי הם הראשונים בארץ שהודפסו ברשיון זה. כרגע לשמחתי
 לא
  היחידים.
 
  --
  אורי עידן
 
 
 
  2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
  לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי
 מסיבות התקנה
  בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים
 משם. אני
  עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת
 לרגליים בבת
  אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות
 קיימות
  ספציפיות ועוד).
 
  אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה
 לאוניברסיטאות. לאנשים
  רגילים והקהל הרחב אפשר לארגן יום הסברים והתקנות על
 תכנים
  ותוכנות חופשיים בלי לשגע להם את המחשב. אני מציע
 להתקין את
  פיירפוקס, אופן-אופיס, גימפ וחבריהם על מערכת החלונות
 הקיימת,
  להסביר מהם רשיונות CC ו-GPL, להסביר מה הקשר של זה
 לזכויות אזרח
  ומידע ממשלתי. לתת להם ספרים שפורסמו תחת CC (לצערי
 אין הרבה
  כאלו בעברית), ובקיצור להעמיס עליהם CD עם כל טוב,
 ולעזור להם
  להתקין מתוכו מה שמתאים להם.
 
  את כל זה מינוס ההתקנה הפיסית (חשמל ושולחנות) אפשר
 לעשות בגן
  הורדים בצורה של אלכנס מול הכנסת. אם זה הולך טוב אפשר
 לעשות
  אלכנס כזה מספר פעמים בשנה במקומות שונים בארץ. אם יש
 מצגות
  טובות אז אנשים שונים יוכלו להעביר את אותן ההרצאות
 והרעיונות
  במקומות שונים.
 
  הדבר היפה הוא שכל זה כבר נעשה, פחות או יותר. ההרצאות
 האלו
  נכתבו בשביל כנסים ומסיבות התקנה, אסופת התוכנות קיימת
 היום
  בצורות שונות וקל לארגן אותה בצורה נוחה
 (portableapps.com).
  צריך רק לאסוף את כל החומרים, למצוא מי שירצה, לעשות
 חזרה או
  שתיים במתנסים ואז לבוא לעשות את זה בכנסת או מחוצה
 לה. בלי
  להסתבך בהתקנות טריקיות, שינוי גדלי מחיצות,
 והסתבכויות אחרות.
 
  במילים אחרות - רדו מהתקנת מערכת הפעלה במחשבי האנשים,
 והחלו
  בהתקנת רעיונות ותובנות על חופש במחשבותיהם. זה יותר
 אפקטיבי
  לטווח הארוך.
 
  (וכאן מתבקש מיד עירא, אז אתה מתנדב? ותשובתי היא
 אולי, אחרי
  שאעבור דירה, דברו איתי באמצע אוגוסט).
 
  עירא

Re: מסיבת התקנה בכנסת

[moshe nahmias]

אתה צודק לגבי אנשים לא טכניים, הם לא יסתדרו באופן חלק בלי תמיכה צמודה
לפעמים, אבל פה מגיע היתרון של דואל בוט בשילוב עם מסיבת התקנה, אפשר לתת
את הבסיס כדי להסתדר עם בעיות ידועות או לפתור בעיות מראש אם אפשר (וברור
לי שלא תמיד אפשר), מה גם שאנשים לא טכניים יכולים להתמודד עם המערכת בדיוק
באותה מידה כמו בחלונות, בחלונות זה אפילו יותר קשה (תחשוב על הודעת שגיאה
בחלונות שהבנת מה היא אומרת...)

לגבי התקנות בעיתיות של דרייברים, בדיוק בשביל זה אתה לא שולח דיסקים
ומקווה לטוב, במסיבת התקנה אתה באמת יכול לראות אם יש בעיות מהסוג הזה
ולהגיד לאדם שעדיף לו להישאר עם חלונות, לפחות בינתיים, דבר שמראה אמינות
מצד לינוקס/קהילת הקוד הפתוח ויעשה פחות נזק בטווח הארוך

ההצעה להריץ את המערכת בלייב היא יכולה להיות טובה להדגמות, פחות למחשב
שאתה רוצה שיעבוד עבורך, המערכת הרבה יותר איטית וגם אי אפשר להתקין הרבה
דברים (כידוע לך אני מניח), להריץ את אובונטו לפחות דרך חלונות יבריח את
האנשים יותר מהר מאשר התקנה נקיה, אני רואה את הצרות שיש לאנשים אצלנו
בפורום עם זה... מקווה שבהפצות אחרות זה טוב יותר

אם כבר רוצים לתת לאנשים להתנסות בלינוקס עדיף לעשות בדואל בוט, שלדעתי
פותר את הבעיה כי יש לאן לברוח, ואם רוצים אפשר להתנסות בלינוקס, החיסרון
של זה הוא שאנשים פחות יתנסו בלינוקס, מצד שני זה יבטיח שינסו אותו מתי
שהוא בגלל וירוס או משהו אחר שיעשה להם צרות בחלונות

On Sun, 2010-07-25 at 09:52 +0300, Ira Abramov wrote:
 
 
 
 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה
 לאנשים שלא
 מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה
 נכון לכל
 תכנה חדשה...
 
 רק שאם זו עוד תוכנה במערכת הפעלה מוכרת, קל לך יותר לחזור למוכר ולא
 להרגיש שכפו עליך אסון בלתי הפיך. אין לך מושג כמה זה יכול להלחיץ אנשים
 לא טכניים.
 
 מעבר לזה, תזכרו שלהאקר מחשב זה כלי עבודה אבל גם צעצוע, להאקר תמיד יש
 מחשב גיבוי או את הידע להנצל מאסון. לרוב האנשים זה כלי עבודה עיקרי.
 אנשים שמגיעים למסיבת התקנה הם אנשים שלא יצליחו להתקין מחדש חלונות סתם
 כך.
 
 מעבר לזה, גם ממרום שנותי בהתעסקות עם לינוקס, עדיין אני נתקל ביותר
 התקנות בעייתיות מאשר כאלו חלקות. כל התקנה שניסיתי לאחרונה התגלתה
 כבעייתית, תמיד נשאר סורק שלא נתמך, או כרטיס קול משוגע ושלא נתחיל לדבר
 על כרטיסי מסך. אפילו כרטיסי רשת לא תמיד עובדים בקרנל הקיים ואז צריך
 להתחיל לאלתר עם חבילות מהגרסא הנסיונית. זה עדיין לא מיינסטרים ופשוט,
 תנסו לרדת לגובה העיניים של האיש הפשוט.
  
 
 אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם
 בעיות תאימות
 עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS
 אופיס (לא ממש
 בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה
 יהיה נכון
 לכל תכנה שלא מכירים.
 
 אכן, אבל אם OOO לא עובד בחלונות, חוזרים לאופיס. אם הוא לא עובד
 בלינוקס, אנשים מרגישים תקועים עם הכל או כלום אז הם יגידו כלום והלך
 עלינו.
 
 מישהו טרח לעשות פעם פולו-אפ אחרי מסיבות התקנה? כמה התקנות בוצעו? כמה
 שרדו יותר משבוע? חודש?
  
 בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב
 שצריך
 לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת
 התקנה, מה עדיף
 לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך
 תקופה
 מסויימת.
 
 
 אני מציע משהו אחר - מערימים על המערכת הקיימת והמוכרת פיצ'רים חדשים
 במקום להעלים את הישנים. קל לאדם להוסיף לתפריט התזונתי שלו במקום לעשות
 דיאטה. פסיכולוגית ולוגיסטית זה פשוט לא הגיוני לעשות לו החלפה מלאה.
 
 מי שירצה, תמיד אפשר לתת לו דיסק של קנופיקס או לייב אובונטו, שיודעים
 להתקין עצמם לדיסק. למעשה אובונטו יודע לשים את עצמו כקובץ גדול על מחיצת
 NTFS וכל אפשר באמת להריץ אותו בדואל-בוט בלי לשנות גדלי מחיצות ולהתנסות
 בחוויה השלמה.
 
 לחלופין אפשר למכור לאנשים במחיר סמלי DOK עם מערכת חיה במקום CD.
 
 יש המון פתרונות לא דורסניים ויותר מסבירי פנים. כל אלו לא יתאימו
 לחוטובלי ואפילו לא למיקי איתן. שם, כמו שאמרו לפני, יתאים להראות להם מה
 קוד פתוח עושה בשביל הדמוקרטיה...
 http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%A2_%D7%A4%
 D7%AA%D7%95%D7%97/%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%9D_%
 D7%97%D7%95%D7%A5-%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D
  
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מסיבת התקנה בכנסת

[moshe nahmias]

נשמע כמו רעיון טוב, לא רק למשרד החינוך כמובן, אבל זה נותן לי רעיון איפה
אפשר להתחיל ואיך לבדוק את הנושא.

אפשר לעשות את אותו הדבר עם מוסדות ההשכלה הגבוהה, חלק מהמוסדות במצב כלכלי
גרוע, חיסכון של אלפי שקלים תוך שיפור היכולות מיחשוב בזכות שימוש במערכת
חדשה יכול לשמש כדרך טובה לקידום הענין.

אני יודע לדוגמה שאוני' תא במצב כלכלי גרוע, אפשר להתחיל מלנסות שם, המצב
הכלכלי שלהם יעזור לנו לשכנע אותם בגלל היתרון הכלכלי בכל הענין, במקביל
לעבוד מול אגודת הסטודנטים כדי לקדם את אופן אופיס ואולי נצליח להשיג משהו

On Sun, 2010-07-25 at 20:41 +0300, Oded Yaron wrote:
 רוב החכים לא יבינו את זה/ לא יתעניינו.
 
 
 אתם רוצים לקדם - צריך לעשות קסמים - קרי להיכנס למחסן המאובק ולהוכיח
 שגם הגרוטאות ברות שימוש, או לחילופין לא לעשות את זה בכנסת אלא במשרד
 החינוך - כיתת מחשבים עם חלונות עולה לכם XYZ. כיתה עם לינוקס תעלה הרבה
 פחות
 
 
 כמה עותקי פוטושופ פרוצים יש לכם פה על מחשבים? הופה תראו את גימפ - אותן
 יכולות, אפס כסף
 
 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 אתה צודק, התקנת לינוקס היום זה לא קשה, אבל רוב האנשים עדיין די
 פוחדים
 מזה, מה גם שבמסיבת התקנה אתה פותר חלק מהבעיות שצצות של
 דרייברים או
 התקנות שמקלות על החיים
 
 
 On Sun, 2010-07-25 at 09:20 +0300, Ori Idan wrote:
  לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו
 להשקיע את הזמן
  בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת.
  לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה.
  להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה
 די מיותר.
 
  --
  אורי עידן
 
 
 
  2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
  מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת
 הפעלה חדשה
  לאנשים שלא
  מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד
 שני זה
  נכון לכל
  תכנה חדשה...
 
  אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש
 פה ושם
  בעיות תאימות
  עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר
 לעשות ב-MS
  אופיס (לא ממש
  בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני
 מניח שזה
  יהיה נכון
  לכל תכנה שלא מכירים.
 
  לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים
 וללמד אותם
  שיש דרכים
  אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם
 המערכת/תכנה
  החדשה שלהם הם
  יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם
 אופן
  אופיס אם הוא
  לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא
 ישתמש בגרסה
  הנחותה
  מבחינתו של אופן אופיס.
 
  לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה
 אחרת בקוד
  פתוח) הוא
  יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את
 זמנו לריק,
  בנוסף יש
  יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא
 חשובים
  (כגון האפקטים)
  ואם חשובים (כגון האבטחה והיציבות).
 
  בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן
 אני חושב
  שצריך
  לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של
 מסיבת
  התקנה, מה עדיף
  לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2
 הגישות למשך
  תקופה
  מסויימת.
 
  אישית אני מוכן לעזור בתמיכה עד כמה שאני מכיר (אם
 לתכנות ואם
  למערכת)
  בהתאם לצורך ולידע שלי)
 
 
  On Sun, 2010-07-25 at 08:08 +0300, Ori Idan wrote:
   אני בעד ההצעה של עירא ואני מתנדב לתת את ההרצאות.
   לגבי ספרים אפשר לחלק את שני הספרים שלי, שניהם
 מודפסים ברשיון
  CC. עד
   כמה שידוע לי הם הראשונים בארץ שהודפסו ברשיון זה.
 כרגע לשמחתי
  לא
   היחידים.
  
   --
   אורי עידן
  
  
  
   2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
   לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה.
 הייתי בשתי
  מסיבות התקנה
   בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים
 ומבולבלים יוצאים
  משם. אני
   עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים
 מתחת
  לרגליים בבת
   אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים,
 תאימות לתוכנות
  קיימות
   ספציפיות ועוד).
  
   אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה
  לאוניברסיטאות. לאנשים

Re: השתתפות בסדנא עם החברים הויקיפדים

[moshe nahmias]

בהנחה שמדובר על עבודה מול אסף בעיקר בדואל ובטל' אם וכאשר יהיה צורך אני
מוכן לקחת את זה על עצמי, אני גם רוצה להשתתף בסדנה בהנחה ואוכל מבחינת
הזמן והכסף

On Sun, 2010-07-25 at 21:00 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 שלום לכולם. 
 
 ועד העמוהת החליט לעזור במימון השתתפות חברים/ידידים מהעמותה בסדנא בנושא
 גיוס תרומות. 
 
 כל המעוניניים מתבקשים להצהיר על כך בהקדם. 
 
 לצערנו, הסדנה לא תכלול עזרי נגישות. 
 
 לדעתי הדרך הטובה ביותר להתארגן היא שאחד המעונינים יקח את נושא הרישום
 והתיאום מול אסף ברטוב.
 
 יום טוב. 
 רם און אגמון
 בשם ועד המקור
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מסיבת התקנה בכנסת

[moshe nahmias]

לאורי, אני חושב שמדובר במסיבת התקנה שמיועדת לחכים וכו', לפחות זה מה
שאני חושב (כדי להשיג את החשיפה וכו')

אמנם אני לא זה שפתח את הדיון, אבל אני חושב שזה נתן לי אישית לפחות רעיון
איך לקדם את הענין של קוד פתוח, לנסות לקדם את הרעיון דרך היתרונות של זה
במקומות כגון אגודות הסטודנטים, מוסדות מחקר, חינוך והשכלה, עמותות אחרות
וכל מקום שהכסף הוא משאב קריטי ולא רק משהו שמתגלגל וזה מעבר לאפשרות לקדם
בדרך שהוצעה

On Sun, 2010-07-25 at 21:09 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 נדב, יש לך מסקנות? אולי כדאי להוציא איזה סיכום של הדיון, עם קווי פעולה
 שנראים לך? או שהחלטת לרדת מהרעיון?
 
 יום טוב. 
 רם און. 
 
 
 2010/7/25 Ori Idan o...@helicontech.co.il
 הדיון שוב עובר לפסים טכנולוגיים.
 בעיות טכניות תמיד ניתנות לפתרון.
 אבל נחזור לעניין מסיבת התקנה בכנסת.
 מה הרעיון של הכנסת? הרי במשכן עצמו לא נוכל לעשות זאת.
 מסיבת התקנה תחת כיפת השמיים מאד לא נראית לי סבירה. גם בגלל מזג
 אויר וגם כי קשה לראות את המסכים בשמש.
 אז מה בדיוק הרעיון?
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 2010/7/25 Oded Yaron ode...@gmail.com
 
 
 רוב החכים לא יבינו את זה/ לא יתעניינו.
 
 
 אתם רוצים לקדם - צריך לעשות קסמים - קרי להיכנס למחסן
 המאובק ולהוכיח שגם הגרוטאות ברות שימוש, או לחילופין לא
 לעשות את זה בכנסת אלא במשרד החינוך - כיתת מחשבים עם
 חלונות עולה לכם XYZ. כיתה עם לינוקס תעלה הרבה פחות
 
 
 כמה עותקי פוטושופ פרוצים יש לכם פה על מחשבים? הופה
 תראו את גימפ - אותן יכולות, אפס כסף
 
 
 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 אתה צודק, התקנת לינוקס היום זה לא קשה, אבל רוב
 האנשים עדיין די פוחדים
 מזה, מה גם שבמסיבת התקנה אתה פותר חלק מהבעיות
 שצצות של דרייברים או
 התקנות שמקלות על החיים
 
 
 On Sun, 2010-07-25 at 09:20 +0300, Ori Idan
 wrote:
  לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת
 מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן
  בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת.
  לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה.
  להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור
 של מסיבת התקנה די מיותר.
 
  --
  אורי עידן
 
 
 
  2010/7/25 moshe nahmias
 mosheg...@gmail.com
  מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם
 התקנת מערכת הפעלה חדשה
  לאנשים שלא
  מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות
 הסתגלות למערכת, מצד שני זה
  נכון לכל
  תכנה חדשה...
 
  אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים
 באופן אופיס כי יש פה ושם
  בעיות תאימות
  עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו
 ב-OO שאפשר לעשות ב-MS
  אופיס (לא ממש
  בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק
 שזו ההרגשה). אני מניח שזה
  יהיה נכון
  לכל תכנה שלא מכירים.
 
  לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת
 שהדברים הללו קיימים וללמד אותם
  שיש דרכים
  אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם
 צריכים לשחק עם המערכת/תכנה
  החדשה שלהם הם
  יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום
 למישהו לעבוד עם אופן
  אופיס אם הוא
  לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר,
 הוא פשוט לא ישתמש בגרסה
  הנחותה
  מבחינתו של אופן אופיס.
 
  לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או
 כל מע' הפעלה אחרת בקוד
  פתוח) הוא
  יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת
 אחרת הוא בזבז את זמנו לריק,
  בנוסף יש
  יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב
 מהם, אם דברים לא חשובים

Re: למי שרוצה לתרום ....

[moshe nahmias]

האם יש דרך לדעת:
א. איזה רשויות התנגדו?
ב. איזה פתרונות נוסו בעבר עי מי שניסה ומי ניסה?

אני מתכוון להתקשר מחר לעירית אור יהודה בניסיון לקדם שם את הקוד הפתוח, זה
מספק לי עוד תחמושת לשיחה אם וכאשר אקיים עם האחראים שם, תודה

On Sun, 2010-07-25 at 21:43 +0300, doron wrote:
 ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את
 הרשויות המקומיות: 
 
 http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010
 
 
 
 -- 
 
 קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
 
 Office +972-3-9533603 
 E-Mail do...@ofek.biz 
 http://www.ofek.biz 
 
 Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
 http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html 
 
 
 
 P Save a tree...please don't print this e-mail
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: למי שרוצה לתרום ....

[moshe nahmias]

נקודה מעניינת למחשבה, האם זה הגיוני שמיקרוסופט תמכור את כל זה והשידרוג
לא יבוא על חשבון משרד החינוך? משום מה לא נראה לי סביר.

אבל זו עוד נקודה שאפשר להעלות, אפשר להריץ לינוקס על כל מחשב שמריץ XP
ולכן זו נקודה לטובת הקוד הפתוח, אפשר לחסוך פה אלפי שקלים לכל הפחות, ואם
מדברים על שדרוג התכנה בלבד עדיין מדובר על 40-45 דולר לעמדה, כך שאם יש
100 עמדות ודולר הוא 4 שח כבר מגיעים ל-16,000 מה שאומר שגם בלי השדרוג
חומרה מדובר בחיסכון רציני

On Sun, 2010-07-25 at 21:56 +0300, Tomer Cohen wrote:
 שימו לב - ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול
 המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך
 מפיצות נס טכנולוגיות ומטח.
 
 בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת
 ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם
 רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה
 בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. 
 
 צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים
 Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה
 הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד
 הלימודים. 
 
 
 2010/7/25 doron do...@ofek.biz
 ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד
 את הרשויות המקומיות: 
 
 http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010
 
 
 
 -- 
 
 קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
 
 Office +972-3-9533603 
 E-Mail do...@ofek.biz 
 http://www.ofek.biz 
 
 Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
 http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html 
 
 
 
 P Save a tree...please don't print this e-mail
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: למי שרוצה לתרום ....

[moshe nahmias]

אתה יודע מה, בהנחה ואתה צודק (וסביר שאתה צודק) אפשר לנצל את הרעש שזה
יוצר כדי להציע אלטרנטיבות למי שצועק נגד זה, זה יחזק את הצד שמתנגד לעסקה
עם מיקרוסופט ובמקביל ייתן חשיפה לקוד הפתוח, רק טוב יכול לצאת מזה.

גם אם הקוד הפתוח בסוף לא ינצח ישמעו עליו, ולא פחות חשוב, ישמעו על
החלופות שיש בקוד הפתוח, אם בחינוך ואם במדע, נוכל להשיג די הרבה רק
מההשתתפות במאבק התקשורתי שיתנהל פה.

בנוסף אם נצליח להיות מוכרים אצל אותם אנשים שלאו דווקא רוצים לחסוך עכשיו
הם כבר יחפשו אותנו בשביל לבדוק אפשרות לחסוך לקראת בחירות (הרי הם חושבים
על הציבור, לא? ולו לתקופת הבחירות...)

On Sun, 2010-07-25 at 22:12 +0300, doron wrote:
 
 איפה בדיוק נאמר שמישהו רוצה לחסוך ? 
 נראה לכם שהמוטיבציה של משרד החינוך היא לחסוך ? או אולי של הרשויות
 המקומיות ?? 
 
 זה נכון שאתם צדיקים גדולים, שמה שחשוב להם זה שלא יבוזבזו כספי ציבור ..
 אבל האמינו לי , שאת מקבלי ההחלטות זה לא הכי מעניין .. 
 הלוואי ואתם הייתם אותם מקבלי החלטות. 
 
   דורון 
 
 
 On 07/25/2010 10:05 PM, moshe nahmias wrote: 
  נקודה מעניינת למחשבה, האם זה הגיוני שמיקרוסופט תמכור את כל זה והשידרוג
  לא יבוא על חשבון משרד החינוך? משום מה לא נראה לי סביר.
  
  אבל זו עוד נקודה שאפשר להעלות, אפשר להריץ לינוקס על כל מחשב שמריץ XP
  ולכן זו נקודה לטובת הקוד הפתוח, אפשר לחסוך פה אלפי שקלים לכל הפחות, ואם
  מדברים על שדרוג התכנה בלבד עדיין מדובר על 40-45 דולר לעמדה, כך שאם יש
  100 עמדות ודולר הוא 4 שח כבר מגיעים ל-16,000 מה שאומר שגם בלי השדרוג
  חומרה מדובר בחיסכון רציני
  
  On Sun, 2010-07-25 at 21:56 +0300, Tomer Cohen wrote:
   שימו לב - ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול
   המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך
   מפיצות נס טכנולוגיות ומטח.

  בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת
   ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם
   רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה
   בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. 

  צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים
   Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה
   הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד
   הלימודים. 

   
   2010/7/25 doron do...@ofek.biz
   
  ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד
   את הרשויות המקומיות: 

   http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010
   
   
   
   -- 
   
   
  קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 

   Office +972-3-9533603 
   E-Mail do...@ofek.biz 
   http://www.ofek.biz 
   
   Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
   http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html 
   
   
   
   P Save a tree...please don't print this e-mail
   
   
   
   ___
   Discussions mailing list
   Discussions@hamakor.org.il
   http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
   
   
   
   -- 
   Tomer Cohen
   http://tomercohen.com
   
   
   ___
   Discussions mailing list
   Discussions@hamakor.org.il
   http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
   
  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 -- 
 
 קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
 
 Office +972-3-9533603 
 E-Mail do...@ofek.biz 
 http://www.ofek.biz 
 
 Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
 http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html 
 
 
 
 P Save a tree...please don't print this e-mail
 
 


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: למי שרוצה לתרום ....

[moshe nahmias]

אני לא באמת מכיר את חלונות 7 אבל אם להסתכל על דרישות המערכת יש שם דרישה
ל-1 גיגה ראם, מחשב בן 5 שנים סביר שיהיה עם 512 מגה, לכן השאלה היא בני
כמה המחשבים בבתי הספר היום בממוצע, אם זה 4-5 שנים לא בטוח שהם עם יותר
מ-512 שהיה נחשב לדי הרבה בתקופה הנל, אם המחשבים חדשים יותר אז סביר
שחלונות 7 באמת תעשה את העבודה מבחינת הביצועים

On Sun, 2010-07-25 at 22:34 +0300, Shai Berger wrote:
 On Sunday 25 July 2010, Tomer Cohen wrote:
  שימו לב - *ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול
  המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות
  נס טכנולוגיות ומטח.*
  
  בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה
  שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי
  ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא
  קצת יותר מ־40-45$.
  
 נא להירגע: בניגוד לויסטה, Windows 7 היא לא מפלצת כבדה עם דרישות חומרה מפה עד 
 הונולולו, ואצלנו במשרד היא רצה יופי על מחשבים די קקמייקות שמעולם לא תוכננו 
 להריץ דבר מלבד XP.
 
 היתרון של לינוקס בעלויות חומרה הוא שניתן להריץ אותה על מחשבים בני 10 ולקבל 
 ביצועים סבירים, עם קינפוג נכון; על מחשבים בני שלוש שנים, ככל הידוע לי, 
ללינוקס 
 אין יתרון ביצועים משמעותי מול windows 7.
 
  2010/7/25 doron do...@ofek.biz
  
ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את
הרשויות
   
   המקומיות:
   
   http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010
   
 מה שכן, אם קוראים את הידיעה המלאה עד הסוף (http://www.pc.co.il/?p=37194), 
 מגלים שם את הסיפור המטריד־קלות, על משרד החינוך שמרשה לרשויות להתנתק מההסכם, 
 אבל תוקע מקלות בגלגלים של מי שמתנתק. על זה, אולי, צריך לצעוק יותר חזק.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מס התכנה

[moshe nahmias]

לגבי חברות שאפשר לפנות אליהן, יש את קומפיומדיה שאחראית על אובונטו בארץ,
קומפולאב (compulab) שמוכרים את fit-pc ויושבים בחיפה.

לגבי הפרסומת בעיתון, צריך לראות אם ניתן להשיג כתבה, ככה נוכל בתקוה לא
להשקיע את הכסף וגם להשיג את המטרה שלנו, השאלה אם יש לנו איך לגרום לזה
להפוך לכתבה

On Mon, 2010-07-26 at 18:31 +0300, Ori Idan wrote:
 אנחנו לא מנסים לפגוע במיקורוספט או להלחם בהם.
 אנחנו רק מנסים להציג לציבור שיש אלטרנטיבות.
 הרעיון של למצוא גוף מסחרי שישתתף בפרסום הוא רעיון מעולה. למישהו יש
 רעיון לאיזה גופים לפנות?
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 2010/7/26 Steve G. word...@gmail.com
 Don't spend money on newspaper ads, unless someone can benefit
 from it - find a vendor that sells or installs Linux on
 computers, and have him pay some or most of it. Offer support
 through any of the existing organizations. Putting money on
 ads to hurt MS is just spiteful, IMHO, as much as I do not
 like these criminals (MS).
 
 Z.
 
 2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il
 
 אני חושב שהרעיון של תומר הוא מעולה.
 
 
 צריך לבדוק מחיר פרסום מודעה.
 אם יהיה לי זמן אבדוק זאת בהמשך השבוע.
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 
 
 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com
 האם אנחנו יכולים לצאת מנקודת הנחה שכמות מכירות
 המחשבים עולה עם תחילת שנת הלימודים בבתי הספר
 ובמוסדות להשכלה גבוהה? האם יש לנו את הממון
 לפרסם מודעת עמוד במספר עיתונים יומיים?
 
 
 2010/7/26 Yaron Shahrabani
 sh.ya...@gmail.com
 
 
 עלית בדיוק על הנקודה, מיקרוסופט יודעת
 שישראל היא מדינה שהפירטיות בה חוגגת
 ולכן דואגת לדחוף לאזרחים רישיונות דרך
 הניידים, במחשבים פרטיים זה הפך להיות
 אפילו די מקובל להתקין Windows לא חוקי,
 בניידים יש שתי אופציות: או שלא בא
 ללקוח להתעסק בזה או שאין לו את היכולת
 או שאין כונן CDROM ואין לו את המשאבים
 להתמודד עם התקנה שכזאת ובמקרים כאלה
 מיקרוסופט מנצלת את המצב כדי לדחוף
 רישיון חוקי והלקוחות משלמים גם משלמים,
 בסך הכול מיקרוסופט עושים פה עבודת
 שיווק מצוינת, הם גילו דרך לדחוף יותר
 רישיונות חוקיים למשתמשים ממה שנצרך עד
 עליית שוק הניידים...
 
 במקרים אחרים יצא לי לראות אנשים
 מזמינים נייד מדל שמגיע אם אובונטו וישר
 מעבירים אותו לטכנאי בישראל שיתקין להם
 XP, אותי אישית זה העציב אבל מה
 לעשות... הלקוח צריך את הזבל שהוא צרך
 עד כה ויהיה קשה לשכנע אותו אחרת על ידי
 התרשמות ראשונית.
 
 בעיה נוספת שראיתי בתחום הזה היא שלעתים
 מערכת ההפעלה שמגיעה עם המחשבים היא לא
 ממותגת ומאוד מסובכת, כשאני אומר ממותגת
 אני מתכוון למותג מוכר שלא מסובך מדי
 להתעסק אתו ושיש לו מספיק תמיכה ברחבי
 האינטרנט או במילים אחרות מוצרים שלא
 נושאים את השם Linpus או כל מיני שטויות
 כאלה שבסך הכול ממש מוציאים שם רע לעולם
 הלינוקס ומרחיקים משתמשים פוטנציאליים.
 
 העם הפסיק לשכפל, העם התחיל לקנות, זאת
 באמת הזדמנות נדירה בשבילנו לנסות לקדם
 את לינוקס כי לשלם פי 2 על מחשב בגלל
 מערכת ההפעלה זה פשוט אבסורד, לעניות
 דעתי הרישיון במחשבים ניידים נמכר במחיר
 נמוך ממחיר התקנה רגילה בגלל שזה מגיע
 מותקן מראש (דרוש ציטוט), אחרת אין לי
 הסבר למה המחשב עולה 1200 עם מערכת
 הפעלה (כלומר שבלי מערכת הפעלה הוא עולה
 בערך 600, זה נשמע הגיוני?).
 
 אני רואה פה הזדמנות פז לקידום תכנה
 חופשית, 

Re: מס התכנה

[moshe nahmias]

אני לא מתנגד, להיכנס למקומות שעדיין לא היינו בהם יכול לעשות בעיקר טוב כל
עוד נעשה את זה כמו שצריך. פשוט פרסומת זה משהו שעולה כסף ואפשר לחסוך אותו
אם עושים את זה בכתבה.

אותו עיקרון במקרה של רדיו או טלביזיה, אם יהיה מישהו שיתראיין לדוגמה
באיזה מקום או משהו במקום נניח פרסומת זה משהו שלא יעלה כמעט כסף ועדיין
יכניס אנשים חדשים להכיר אותנו (ואחכ אפשר גם להעלות את הקטע ליוטיוב
ולהמשיך להפיץ)

On Mon, 2010-07-26 at 23:17 +0300, Ori Idan wrote:
 השאלה מה אנחנו בעצם רוצים?
 עוד כתבה במדור מחשבים וטכנולוגיה לא תואיל לנו הרבה.
 אנחנו צריכים למצוא עוד דרכים להגיע לציבור שלא מכיר אותנו.
 בדיוק כרגע דיברתי על זה עם אשתי שקצת מכירה את הנושא של יחסי ציבור. היא
 חושבת שעדיף להגיע לתכניות רדיו כמו המילה האחרונה וכד' וכך להגיע לקהל
 רחב מאד שלא מכיר אותנו.
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 2010/7/26 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 לגבי חברות שאפשר לפנות אליהן, יש את קומפיומדיה שאחראית על
 אובונטו בארץ,
 קומפולאב (compulab) שמוכרים את fit-pc ויושבים בחיפה.
 
 לגבי הפרסומת בעיתון, צריך לראות אם ניתן להשיג כתבה, ככה נוכל
 בתקוה לא
 להשקיע את הכסף וגם להשיג את המטרה שלנו, השאלה אם יש לנו איך
 לגרום לזה
 להפוך לכתבה
 
 
 On Mon, 2010-07-26 at 18:31 +0300, Ori Idan wrote:
  אנחנו לא מנסים לפגוע במיקורוספט או להלחם בהם.
  אנחנו רק מנסים להציג לציבור שיש אלטרנטיבות.
  הרעיון של למצוא גוף מסחרי שישתתף בפרסום הוא רעיון מעולה.
 למישהו יש
  רעיון לאיזה גופים לפנות?
 
  --
  אורי עידן
 
 
 
  2010/7/26 Steve G. word...@gmail.com
  Don't spend money on newspaper ads, unless someone
 can benefit
  from it - find a vendor that sells or installs Linux
 on
  computers, and have him pay some or most of it.
 Offer support
  through any of the existing organizations. Putting
 money on
  ads to hurt MS is just spiteful, IMHO, as much as I
 do not
  like these criminals (MS).
 
  Z.
 
  2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il
 
  אני חושב שהרעיון של תומר הוא מעולה.
 
 
  צריך לבדוק מחיר פרסום מודעה.
  אם יהיה לי זמן אבדוק זאת בהמשך השבוע.
 
  --
  אורי עידן
 
 
 
 
 
  2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com
  האם אנחנו יכולים לצאת מנקודת הנחה
 שכמות מכירות
  המחשבים עולה עם תחילת שנת הלימודים
 בבתי הספר
  ובמוסדות להשכלה גבוהה? האם יש לנו את
 הממון
  לפרסם מודעת עמוד במספר עיתונים
 יומיים?
 
 
  2010/7/26 Yaron Shahrabani
  sh.ya...@gmail.com
 
 
  עלית בדיוק על הנקודה,
 מיקרוסופט יודעת
  שישראל היא מדינה שהפירטיות
 בה חוגגת
  ולכן דואגת לדחוף לאזרחים
 רישיונות דרך
  הניידים, במחשבים פרטיים זה
 הפך להיות
  אפילו די מקובל להתקין
 Windows לא חוקי,
  בניידים יש שתי אופציות: או
 שלא בא
  ללקוח להתעסק בזה או שאין לו
 את היכולת
  או שאין כונן CDROM ואין לו
 את המשאבים
  להתמודד עם התקנה שכזאת
 ובמקרים כאלה
  מיקרוסופט מנצלת את המצב כדי
 לדחוף
  רישיון חוקי והלקוחות משלמים
 גם משלמים,
  בסך הכול מיקרוסופט עושים פה
 עבודת
  שיווק מצוינת, הם גילו דרך
 לדחוף יותר
  רישיונות חוקיים למשתמשים ממה
 שנצרך עד
  עליית שוק הניידים...
 
  במקרים אחרים יצא לי לראות
 אנשים
  מזמינים נייד מדל שמגיע אם
 אובונטו וישר
  מעבירים אותו לטכנאי בישראל
 שיתקין להם
  XP, אותי אישית זה העציב אבל
 מה
  לעשות... הלקוח צריך את הזבל
 שהוא צרך
  עד כה ויהיה קשה לשכנע אותו
 אחרת על ידי
  התרשמות ראשונית

Re: מס התכנה

[moshe nahmias]

נשמע כמו רעיון טוב, אפשר להתחיל משם ובינתיים לחשוב על איך לקדם את זה גם
בשטח

On Tue, 2010-07-27 at 08:03 +0300, Ori Idan wrote:
 השאלה עד כמה אנשים מסתכלים על פרסומות בעיתון.
 במקום עיתון אפשר לעשות דף בפייסבוק ולהפיץ אותו ויראלית.
 רדיו וטלוויזיה מגיעים ליותר אנשים, רדיו מגיע למה שנקרא קהל שבוי, למשל
 כל אלו שיושבים בפקק וממילא מקשיבים לתכנית.
 
 -- 
 ארי עידן
 
 
 
 2010/7/27 Tomer Cohen tom...@gmail.com
 אנשים שקוראים עיתון יומי הם הקהל שלנו? היתרון של עיתון על פני
 טלויזיה הוא שהמדיה ידידותית יותר להעברת מסר, בעוד שרדיו
 וטלויזיה נותנים לך זמן מוגדר, ולאחריו הקהל מאבד אותך אם הוא
 ירצה ואם הוא לא. בפרסומת בעיתון (וגם בכתבה) אתה יכול למשוך את
 הקורא, ובמידה והצלחת לתפוס אותו - לכוון אותו לקישור לדף
 אינטרנט בו יופיע מידע נוסף בנושא המבוקש. 
 
 
 
 2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il
 השאלה מה אנחנו בעצם רוצים?
 עוד כתבה במדור מחשבים וטכנולוגיה לא תואיל לנו הרבה.
 אנחנו צריכים למצוא עוד דרכים להגיע לציבור שלא מכיר
 אותנו.
 בדיוק כרגע דיברתי על זה עם אשתי שקצת מכירה את הנושא של
 יחסי ציבור. היא חושבת שעדיף להגיע לתכניות רדיו כמו
 המילה האחרונה וכד' וכך להגיע לקהל רחב מאד שלא מכיר
 אותנו.
 
 -- 
 אורי עידן
 
 
 
 2010/7/26 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 
 
 לגבי חברות שאפשר לפנות אליהן, יש את קומפיומדיה
 שאחראית על אובונטו בארץ,
 קומפולאב (compulab) שמוכרים את fit-pc ויושבים
 בחיפה.
 
 לגבי הפרסומת בעיתון, צריך לראות אם ניתן להשיג
 כתבה, ככה נוכל בתקוה לא
 להשקיע את הכסף וגם להשיג את המטרה שלנו, השאלה
 אם יש לנו איך לגרום לזה
 להפוך לכתבה
 
 
 On Mon, 2010-07-26 at 18:31 +0300, Ori Idan
 wrote:
  אנחנו לא מנסים לפגוע במיקורוספט או להלחם
 בהם.
  אנחנו רק מנסים להציג לציבור שיש אלטרנטיבות.
  הרעיון של למצוא גוף מסחרי שישתתף בפרסום הוא
 רעיון מעולה. למישהו יש
  רעיון לאיזה גופים לפנות?
 
  --
  אורי עידן
 
 
 
  2010/7/26 Steve G. word...@gmail.com
  Don't spend money on newspaper ads,
 unless someone can benefit
  from it - find a vendor that sells
 or installs Linux on
  computers, and have him pay some or
 most of it. Offer support
  through any of the existing
 organizations. Putting money on
  ads to hurt MS is just spiteful,
 IMHO, as much as I do not
  like these criminals (MS).
 
  Z.
 
  2010/7/26 Ori Idan
 o...@helicontech.co.il
 
  אני חושב שהרעיון של תומר הוא
 מעולה.
 
 
  צריך לבדוק מחיר פרסום מודעה.
  אם יהיה לי זמן אבדוק זאת
 בהמשך השבוע.
 
  --
  אורי עידן
 
 
 
 
 
  2010/7/26 Tomer Cohen
 tom...@gmail.com
  האם אנחנו יכולים
 לצאת מנקודת הנחה שכמות מכירות
  המחשבים עולה עם
 תחילת שנת הלימודים בבתי הספר
  ובמוסדות להשכלה
 גבוהה? האם יש לנו את הממון
  לפרסם מודעת עמוד
 במספר עיתונים יומיים?
 
 
  2010/7/26 Yaron
 Shahrabani

Re: סדנת גיוס תרומות

[moshe nahmias]

On Fri, 2010-07-30 at 01:51 +0300, moshe nahmias wrote:
 גאבור, אז להוסיף אותך לרשימת המשתתפים או לא?

 עדכון נוסף, יצרתי עמוד ויקי לטובת הרשמה להשתתפות בסדנה, הכתובת היא
 http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A1%D7%93%D7%A0%D7%AA_%D7%92%D7%99%D7%95%D7%A1_%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA

סליחה על הדאבל פוסט, אני שולח שוב בגלל שהלינק בעייתי

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סדנת גיוס תרומות

[moshe nahmias]

לדעתי זה יותר פשוט מזה, הויכוח של הקשר לקבוצות האחרות לא רלוונטי, אם
מישהו רוצה ללמוד על חשבון המקור אז הוא צריך להתחייב שהוא יפעל מטעם המקור
לגיוס תרומות, זה לא משנה אם הוא חבר במקור או לא.

המטרה במימון של המקור זה לקדם את הקוד הפתוח, גם אם אני חבר עמותה אחרת כל
שהיא בקוד פתוח זה לא אומר שהמקור צריכה לשלם עלי כדי שאעזור לקהילה שלי
ולא למקור, אבל אם יש סיבות מיוחדות שצריך שדווקא המקור ישלמו תמיד אפשר
לפנות לוועד המקור בעניין.

אם מישהו רוצה לשלם מכיסו/כיס העמותה שהוא פונה מטעמה זו זכותו המלאה,
בדיוק כמו שדיברו בהתחלה על כך שהוויקיפדים ישלמו על עצמם ואם הקנטינה היו
יכולים לשלם בעצמם אז זה היה עדיף מבחינת המקור (וזה יכול להוות דוגמה
מצוינת למקרה שביקשו מהמקור לשלם על גוף אחר)

  On Fri, 2010-07-30 at 12:42 +0300, Yaron Shahrabani wrote:
 קח את דבריך קצת יותר לעומק, נסה לחשוב מהי הסיבה שיש בכלל הפרדה
 לקבוצות, לעניות דעתי הנושא הוא יותר מהותי, לא כל קבוצה מחפשת ראש מעל
 הראש ולא כל קבוצה צריכה תמיכה כזאת או אחרת ומעוניינת בחופש גם מעמותת
 המקור.
 
 
 אנחנו צריכים לשאול את עצמנו איך זה קרה ואיך מעודדים הקמת קהילות פתוחות
 בצורה יותר מבוקרת תחת קורת הגג של המקור, זה שהמצב קיים היום בשטח זה
 נובע מסיבה מסוימת שהמקור לא ירד לשורשה, אמנם זה נשמע כאילו אני מתלונן
 אבל בפועל אין לי תלונות נגד אף אחד, בסך הכול המקור היא עמותה מצוינת רק
 שבפועל אנשים לא מרגישים את הצורך להתאגד עם כל קהילת הקוד הפתוח
 הישראלית כדי להתדיין ביניהם, יתכן שיש גם סיבות שונות.
 
 
 המענה על שאלה זו יוביל להקמת קהילות שנתמכות באופן הדדי על ידי המקור
 ולא כמו שהיה עד כה, בכלל אני אשמח אם ראש קהילה כזאת יסכים לחלוק אתנו
 את החלטתו שלא לפעול מטעם המקור או בהדדיות אתה.
 
 
 דבר נוסף חשוב פה הוא שבפועל אין באמת פיצול למיזמים בגיוס התרומות כי רק
 לעמותה מותר לגבות כספים ואני לא מכיר הרבה עמותות קוד פתוח בישראל למעט
 המקור ואשמח אם תתקנו אותי אם אני טועה.
 
 
 בברכה,
   Yaron Shahrabani
Hebrew translator
 
 
 
 
   2010/7/30 doron do...@ofek.biz
 
 לדעתי לא מדובר כאן בעיניין סמנטי כלל אלא במשהו מהותי השייך,
 לנושא כיצד המקור תופסת את עצמה וכיצד קבוצות חושפיות אחרות
 תופשות אותה 
 
 אבל הדיון צריך להתחיל ממקום קצת אחר .. ולא להיתפס ל 2000 שח
 שעולה הסדנה (כסף זה לא הכל בחיים) . 
 
 אם נניח, לצורך הדיון, אנשים מויקיפדיה יצליחו לגייס כספים
 לוויקיפדיה ישראל , אנשים אחרים יגייסו כספים לקבוצת python-il
 ומישהו מהחיפאים יצליח לגייס כסף בעבור חייפוקס .. האם זה מפריע
 למקור ? סותר את קיום המקור ? אן מסייע ומצדיק את קיום המקור ? 
 להבנתי, כל הקבוצות או הפרוייקטים החופשיים, קיומם, הצלחתם וכו'
 מחזקים את הקיום של הקהילה החופשית ולפיכך בהכרח מקדמים את
 המטרות של המקור .. 
 
 בדוגמה שהשתמשתי בשיחה איתך אתמול, אמרתי לך, לו המטרה שלי היתה
 לשרוף את יער בן שמן , וממש לפני 10 דקות פגשתי למטה ברחוב
 פירומן שגם הוא רוצה לשרוף את יער בן שמן (ולצורך הדיון אין לו
 את האמצעים) , מספיק שאצייד אותו בנפט וגפרורוים על מנת שהמטרה
 *שלי* תושג .. 
 
 כך שלשאלתך, הייתי שמח אם לא היו ויקיפדים, פרליסיטם,
 פייטוניסטים, וכו' .. (הגדרות קבצתיות) , אלא אנשים שמקדמים
 תוכנה חופשית ... וזה לא משנה לי מהי היא כל עוד היא תוכנה
 חופשית או פרוייקט חופשי, זה לטענתי , מחזק את המטרות של
 המקור .. 
 
   אופק 
 
 
   On 07/30/2010 08:23 AM, Ram on Agmon wrote: 
  האם לדרך המקור צריכה היתה להתנדב לשאת בעלויות המימון של
  הסנדא גם עבור הויקיפדים? 
  
  רם און 
  
 - Original message - 
   ואותי תצרף בשמה של ישיבת עוד יוסף חי . 
 
   תסלחו לי אבל אני לא מבין את הטרמינולוגיה שעוברת בימים
  האחרונים ברשימת 
   התפוצה, אחד מצטרף מטעם קהילת שמובונטו השני מטעם
  הוופלינה ועל השלישי 
   אני בכלל לא רוצה לדבר. 
 
   ואני חשבתי שעמותת המקור אמורה להיות ארגון הגג של כל
  הפעילות של תוכנה 
   חופשית בישראל. 
 
   במקום ליצור איחוד של הדברים, כל אחד מתייג את עצמו מטעם
  קהילה אחרת. 
 
   אני לא מבין מה הבעיה שיצטרפו אנשים שהם חברי /ידידי המקור,
  גם אם הם חלק 
   מקהילות נוספות .. אז הם אולי ילמדו איך לגייס תרומות , וכך
  הם יגייסו גם 
   בשביל קהילת פייטון (מה רע שלקהילת פייטון יהיה קצת כסף ? זה
  סותר את מטרות 
   המקור ?? , לטעמי חלק מהמטרה של המקור היא לאפשר כמה שיותר
  פריחה של תוכנה 
   חופשית ושימוש בה). 
 
   (משה, בקשר להצטרפות שלי מטעם ישיבת עוד יוסף חי .. בטל את
  זה .. זה לא 
   

Re: ��� � �× � � � �� �×�¨� � � �×

[moshe nahmias]

אם כך אני לא מבין מדוע האנשים שמקבלים את הכסף מהמקור צריכים להיות חברים
בה, אחרי הכל אם המטרה היא לקדם את כל הגופים שמתעסקים בקוד פתוח ולאו
דווקא את המקור לא מספיק שאותו אדם יהיה פעיל בחלק שלו בקוד הפתוח?

גילוי נאות, אני כרגע לא חבר במקור ושוקל הצטרפות (מצד שני, התשובה האחרונה
של רם און דווקא מחזקת אצלי את הרצון להפוך לידיד העמותה או לחבר)

  On Sat, 2010-07-31 at 10:19 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 אישית, אני ממש לא חושב שאתם צריכים לגייס כספים למקור. המקור עוזרת
 כמיטב יכולתה, ואם המקור תעזור לגופי תוכנה חופשית לגייס יותר כסף עבורם,
 הרי כולנו נרוויח מכך. 
 
 המקור שמחה לממן פעילויות של גופי תוכנה חופשית, בן אם מדובר על אובנטו
 או על מועדון כזה או אחר. אבל כפי שראיתם, אנחנו גם מנסים לברר באופן
 יסודי את הצורך בהוצאת הכספים ואת היקף הכספים הנדרש. 
 
 רם און. 
 
 
   2010/7/30 Ddorda ddo...@ubuntu.com
 אנחנו (אובונטו ישראל) כבר פועלים כך.. 
 
 דור.
 
 בתאריך 30 ביולי 2010 15:26, מאת Nadav Har'El
 n...@math.technion.ac.il:
 
  On Fri, Jul 30, 2010, Ram on Agmon wrote:
  האם לדרך המקור צריכה היתה להתנדב לשאת בעלויות המימון
 של הסנדא גם עבור הויקיפדים?
  
  רם און
 
 לדעתי, המקור צריכה לממן (אם בכלל...) רק אנשים שיגידו
 מראש שהסיבה שהם הולכים
 לסדנה היא כדי לגייס תרומות עבור המקור.
 
 מי שרוצה לבוא לסדנה כדי לגייס תרומות עבור עמותות
 אחרות, מוזמן לעשות זאת,
 אבל לא על חשבון המקור.
 
 גם מי שרוצה מימון עבור פרויקטים כמו ויקי, קנטינה
 ואובונטו שהוזכרו פה, יכול
 להשיג תרומות ל*המקור* ואז לבקש שהתרומות יופנו לטובת
 אותן פרויקטים. אני משוכנע
 שהוועד יסכים (זה לא שהוא ייקח את התרומות וישקיע אותם
 בבניית ארמון לחברי
 הוועד). אני ממש לא מבין מדוע כל המיזמים המבורכים הללו
 צריכים להיות כל אחד
 עמותה נפרדת.
 
 
 --
 
 
 Nadav Har'El|  Friday,
Jul 30 2010, 19 Av 5770
n...@math.technion.ac.il
 |-
 Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Computers are
like air conditioners. Both
   http://nadav.harel.org.il   |stop working if
  you open windows.
 
___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סדנת גיוס תרומות

[moshe nahmias]

אני חושב שכולנו ננצל את הידע מהסדנה לדברים אחרים בחיים שלנו, החלק שצריך
להיות אכפת לדעתי למקור בעניין הזה זה אם ננצל את הידע גם לטובת המקור או
הקוד הפתוח.

   On Sat, 2010-07-31 at 14:31 +0300, Ira Abramov wrote:
 ואני אומר, שאם יוסף עוד חי, אז הוא בטח חסך מליארדים, ושיתרום משהו.
 
 יאללה כבר, 2000 שח. כולנו נלמד לשנורר וההשקעה תחזיר את עצמה. באותה
 הזדמנות אני מוכן להודות - אני לא אנצל את היכולות האלו רק למען
 המקור (עמותה רשומה) אלא גם למען התנועה לזכויות דיגיטליות (עמותה
 וירטואלית)
 
 
   2010/7/30 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com
 לא מתווכח על ענייני טרמינולוגיה,
 רק רציתי להגיד שלפחות במקרה של גבור הסיבה הייתה עניינית
 לגיטימית וברורה:
 לפרלאים יש כסף משל עצמם, והוא יכול לחסוך כסף לעמותה ולשלם את
 החלק
 היחסי עבורו - מה רע בזה?
 
 ואם ישיבת עוד יוסף חי גם כן רוצים להצטרף למימון, מצידי תרשם
 בשמם.
 רק אל תשכח אחכ לגייס כספים גם לקהילת הפייתון. אני כבר אמצא
 דרך לנצל אותו :-)
 
  2010/7/30 doron do...@ofek.biz:
 
  ואותי תצרף בשמה של ישיבת עוד יוסף חי .
  
  תסלחו לי אבל אני לא מבין את הטרמינולוגיה שעוברת בימים
 האחרונים ברשימת
  התפוצה, אחד מצטרף מטעם קהילת שמובונטו השני מטעם הוופלינה
 ועל השלישי
  אני בכלל לא רוצה לדבר.
  
  ואני חשבתי שעמותת המקור אמורה להיות ארגון הגג של כל הפעילות
 של תוכנה
  חופשית בישראל.
  
  במקום ליצור איחוד של הדברים, כל אחד מתייג את עצמו מטעם קהילה
 אחרת.
  
  אני לא מבין מה הבעיה שיצטרפו אנשים שהם חברי /ידידי המקור, גם
 אם הם חלק
  מקהילות נוספות .. אז הם אולי ילמדו איך לגייס תרומות , וכך הם
 יגייסו גם
  בשביל קהילת פייטון (מה רע שלקהילת פייטון יהיה קצת כסף ? זה
 סותר את מטרות
  המקור ?? , לטעמי חלק מהמטרה של המקור היא לאפשר כמה שיותר
 פריחה של תוכנה
  חופשית ושימוש בה).
  
  (משה, בקשר להצטרפות שלי מטעם ישיבת עוד יוסף חי .. בטל את
 זה .. זה לא
  היה ברצינות).
  
דורון
   ___
  Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [AGAINST] Re: הענקת חשבון לחברי העמותה

[moshe nahmias]

בהתחלה חשבתי להיות בעד הרעיון, אישית אני שוקל לפתוח בלוג ואולי גם אתר,
כך שאני אשמח לקבל אחד.

אבל לאחר שקראתי את התגובה של עומר זק אני נגד, אני חושב שהטיעונים שלו
צודקים, בסופו של דבר אם מישהו באמת רוצה בלוג או כל דבר אחר יש מספיק
חינמיים או בתשלום נמוך יותר משמעותית. המטרה של המקור היא לקדם את הקוד
הפתוח, לא לקדם את האנשים הפרטיים של הקהילה.

אם רוצים לדאוג לשרת כזה לפחות שישמש לטובת שרת מראה נוסף לפרויקטים בקוד
פתוח או לחלופין כשרת לפרויקטים חדשים, לא לטובת בלוגים, מיילים וכו'.

בקיצור, אם זה יקום אשמח לקבל חלק להקים בו משהו משלי, אבל אם הקול שלי הוא
הקובע אני נגד

On Tue, 2010-08-10 at 00:05 +0300, Omer Zak wrote:
 אני מתנצל על קלקול המסיבה, לאחר הבעות התמיכה הרבות והנלהבות בפרויקט
 להקמת שרת וירטואלי לחברי וידידי עמותת המקור.
 
 אני מתנגד לדרך זו של שימוש במשאבי העמותה.
 
 אני מקבל את הרושם (גם בגלל הכרזות אחרות), שהמאמץ לאסוף תרומות באוגוסט
 פינגווין 2010 נחל הצלחה ועכשיו הכסף מחפש את החור בכיס כדי לנזול דרכו
 ולממן כל מיני פרויקטונים קטנים שלא יקדמו באופן משמעותי את קהילת התוכנה
 החופשית בישראל.
 
 הנימוקים שלי:
 
 1. ברגע שאנו מקימים שרת ורושמים שם מתחם עבורו, אנו מחוייבים להמשיך לתחזק
 אותו שנים רבות.  1.1. מה יקרה אם Amazon יקפיצו אל על את תעריפי ה-EC2
 שלהם?
 1.2. מה אם הם יחליטו להעיף את הלקוחות הקטנים שלהם ולהתרכז רק בלקוחות
 גדולים?
 1.3. מה יקרה אם משאבי עמותת המקור יתדלדלו והעמותה לא תוכל להרשות לעצמה
 להחזיק שרת (כולל עלות sysadmin)?
 1.4. אני מבין שהתנאי הוא שיהיו לפחות 20 חברי/ידידי שמעוניינים בשרות זה,
 כדי שדמי החבר שלהם יכסו את ההוצאות.  מה יקרה ל-19 האחרונים כאשר המשתמש
 ה-20 יפרוש מהשימוש בשרת (למשל, מכיוון שהוא שנדרס עי אוטובוס ויותר אין
 לו מה לעשות עם הדואל ושם המתחם שלו)?
 1.5. איך נתמודד עם דואר זבל, התקפות של פורצי מחשבים, הפרות של זכויות
 יוצרים ושאר צרות שאיתן ה-ISP-ים ושרותי אחסון אתרים מתמודדים יום יום?
 
 2. החשבון המוצע זה לא מה שיקדם בצורה רצינית ביותר את קהילת התוכנה
 החופשית בישראל.
 2.1. זו לא פעילות שבשבילה חייבים עמותה.  כל אחד יכול לשכור שרת וירטואלי
 EC2 לבדו או בשותפות עם כמה חברים.  עמותת המקור קמה כדי לעשות דברים
 שבשבילם חייבים עמותה.  בואו נרכז את השימושים בכספים שנאספו כדי לאפשר
 לעמותה לעשות את מה שרק היא יכולה לעשות.
 2.2. מי שחייב לסמוך על שרות אחסון אתר ו/או שם מתחם לדואל - שייכבד וישלם
 קצת יותר עבור שרות כזה.  בדרך כלל הצורך לסמוך על שרות כזה הוא מפני
 שהשרות מכניס כסף.
 מי שלא חייב שרות אמין אבל רגיש מאוד לעלותו זה ממילא מישהו שלא ירוויח כסף
 מהפעלת השרות, ולכן הוא יכול להרשות לעצמו להשתמש בשרותים החינמיים הקיימים
 באינטרנט.
 
 3. שימושים חלופיים לכסף שכן יקדמו את הקהילה מבוססים על צביעת כספי
 התרומות והפקדתם בקרנות, שמהן יימשכו בשעת הצורך כדי לממן פעילויות גדולות
 כמו:
 3.1. מאבק משפטי על נושא עקרוני עבור העמותה (כגון משפט נגד מפר רשיון
 GPL), כולל הכנת תזכירי ידיד בית המשפט.
 3.2. ארגון אירועים גדולים שלא מובטח שיישאו את עצמם (כגון אוגוסט פינגווין
 2012 שאולי יהיה גדול במיוחד בגלל יובל 10 לאירוע, יום חופש התוכנה, הפגנות
 וכו').
 3.3. כיסוי הוצאות על מחקרים למיפוי השימושים בתוכנה חופשית בישראל ואיתור
 חסמים להרחבת השימוש בה.
 3.4. מענקים וסבסוד ציוד שיאפשר לגורמים שונים לפתח תוכנות חופשיות שימלאו
 חסרים מסוגים שונים (נגישות ומטרות אחרות).
 3.5. עלויות הכשרה של פעילי העמותה כדי שהניהול שלה יהיה יותר מקצועי וכדי
 לחסן אותם בפני שחיקה נפשית (יש כל מיני גורמים שמייעצים ומדריכים עמותות,
 כמו הגורם שמפעיל את הסדנאות לאיסוף תרומות שויקימדיה ישראל והמקור
 מתכננים ללכת לסדנא מטעמם).
 3.6. אפשר אפילו להרחיב את שרתי המראה שהעמותה מתחזקת כיום.  כאן לא משחק
 השיקול שציינתי בסעיף 1 לעיל, כי אם מעבירים אתר מראה לשם מתחם אחר אז פשוט
 מעדכנים את ה-upstream שיפנו ישראלים לאתר מראה אחר.
 3.7. פרויקטים קהילתיים שדורשים שרת ייעודי בשילוב עם תוכנה חופשית (כמו
 למשל כנסת פתוחה, אם יידרש בנית מאגר מידע היסטורי משלנו).
 
 אני בכוונה לא מזכיר כאן הוצאות להנגשת פעילויות העמותה לטובת אנשים עם
 מוגבלויות - ידוע לי שיש לעמותה כסף שנצבע למטרה זו והוא לא ינזול דרך החור
 בכיס.
 
 --- עומר
 
 
 On Mon, 2010-08-09 at 22:18 +0300, Ram-on Agmon wrote:
  זהו שלא כל כך. מהבדיקות שאני עשיתי, במחיר של 100 שח לשנה לא תקבל שום
  דבר משמעותי. החשבונות החינימיים גם מרגישים ככה לעיתים קרובות. אם אתה
  לא מתקין את התוכנה שלך בעצמך, לעולם לא תקבל את הגמישות המלאה שהיא
  מאפשרת. 
  
  ישנם מקומות שעם קצת עומס על המערכת, סוגרים לך את הבלוג. או לחליפין,
  השירות הוא מאוד איטי. 
  
  אני מחזיק שרת ב-80 שח לחודש, שמחזיק איזה 14 דומיינים עם מעל ל-15000
  היטים ביממה. אני חושב שאם העמותה יכול לאפשר לחבריה איחסון, אין שום
  סיבה שהיא לא תעשה את זה. 
  
  רם און. 
  
  
  2010/8/9 Nimrod Chiat nimrod.ch...@gmail.com
  שלום לכולם,
  
  
  אני בהחלט בעד. השאלה היא רק איך לעשות בו שימוש יצרני, כי סתם
  דואל או בלוגים או אחסון קבצים יש כחול אשר על שפת הים לרוב. 
 
 -- 
 Philip Machanick: caution: if you write code like this, immediately
 after you are fired the person assigned to maintaining your code after
 you leave will resign
 My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
 
 My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
 They do not represent the official policy of any organization with which
 I may be affiliated in any way.
 WARNING TO 

Re: [FORKED UNDER PROTEST] Re: שרתי המקור ומה לעשות איתם

[moshe nahmias]

לאחר שקראתי את התגובה של גיא אני חושב שצריך לבדוק ברצינות את האפשרות
לקנות שרת שאכן יוכל לתמוך ביכולות שרוצים לתת עפי ההצעה של עומר, השאלה
הקריטית היא האם קניה של שרת כזה במחיר של 7,000 שח תספק את הצרכים לשנים
הקרובות?

הרי בסופו של דבר לפי מה שאני מבין השרתים הקיימים לא יספקו את הצרכים גם
לפי ההצעה של רם און, ואם זה כך (אני ממש לא מבין בתחום, לכן יתכן ואולי
אפילו סביר שאני טועה) אז לא עדיף משהו שיהיה פיזית שלנו ויוכל לשמש גם את
הקנטינה? (אולי אפילו במחיר מוזל כדי לצמצם עלויות למקור ולא בחינם).

בסופו של דבר הכדאיות נמדדת בשאלה כמה כסף אנחנו נבזבז בכל דרך ומה נקבל,
אם אנחנו קונים שרת (פיזי) אנו נקבל בדיוק את מה שאנחנו רוצים ויכולים
להשקיע והוא יישאר לנו לזמן ארוך יחסית, החיסרון העיקרי שאני רואה הוא
המחיר הגבוה יותר בטווח זמן הקצר ואולי גם הבינוני.

אם אנחנו הולכים על האפשרות של השרתים של אמאזון זה יותר זול בטווח זמן
הקצר ואולי גם הבינוני אבל לאחר כמה זמן (מס' שנים) אנחנו נשלם יותר מאשר
היינו משלמים על שרת משלנו.

לכן התשובה שאנו צריכים לדעת היא לשאלה האם אתם חושבים שנצטרך בעוד נניח 10
שנים הרבה יותר מאשר מה שאנו צריכים עכשיו? (נניח יותר מפי 2-3). אם התשובה
היא שלא לדעתי עדיף להשקיע בקניית חומרה לשרת (גם ככה שרתים אמורים להחזיק
מעמד להרבה שנים), אם התשובה היא שהצפי היא לגדילה משמעותית בפרק זמן הזה
אז עדיף ללכת על אמאזון, שם התוספת הכספית תהיה קטנה יותר יחסית.

החישוב מבוסס על כך ששרת של 7,000 שח שמחזיק 10 שנים בעצם עולה 700 שח
בשנה, שזה גם יוצר יותר זול מההצעה של אמאזון (כ-2,000 שח לשנה)

  On Wed, 2010-08-11 at 22:57 +0300, Omer Zak wrote:
 On Wed, 2010-08-11 at 22:46 +0300, Nadav Har'El wrote:
 On Wed, Aug 11, 2010, Ram-on Agmon wrote:
   בהנחה שאנחנו רוצים לשים את חשבונות ה- ftp על השרת עם הנפח הגדול יותר, אילו
   רעיונות יש לגבי סידור השירותים. פרטו, נמקו והדגימו.
  
  עוד לא הבנתי בדיוק את הדגש על חשבונות ftp. אני מניח שאתה לא מתכוון 
לפרוטוקול
  התקשורת האנכרוניסטי ftp כפשוטו, אלא פשוט על חשבונות שאפשר להעביר אליהם 
קבצים,
  אבל לא להריץ עליהם shell. לא ברור לי שזה יספיק - האם יש סיבה עקרונית מדוע
  לא לתת חשבונות shell מלאים לכל משתמש (אך לא root, שיינתן רק לחלק מהם)?
  
  בכל מקרה, אני הייתי מתנגד להצעה של עומר שבה לכל משתמש תינתן מכונה וירטואלית
  נפרדת. זה overkill מוגזם, ולא פרקטי מבחינת העלות - אלא אם כן נצליח למצוא
  פתרון מעולה, לא סתם טוב, לבעיית ה memory overcommit שמטרידה את מיטב המוחות
  שעוסקים בנושא הוירטואליזציה (בקצרה - כל מכונה כזו תדרוש הקצאת די הרבה זיכרון
  ולכן נוכל לחלק את המכונה הפיזית למעט יחסית של מכונות וירטואליות).
 
 ההצעה שלי היא לתת מכונות וירטואליות לפרויקטים שזקוקים למלוא הגמישות של
 מכונה וירטואלית מלאה.
 פרויקטים אחרים, עם דרישות יותר סטנדרטיות, יהיו שותפים באותה מכונה
 וירטואלית בהתאם לדרישותיהם.  ייתכן שיהיה אפשר לבנות להם chroot jails וזה
 גם כן יצמצם את מספר המכונות הוירטואליות הדרושות.
 בכל מקרה האפשרות לפתוח מכונה וירטואלית נוספת תקנה לחברי וידידי המקור
 הרבה חופש תמרון.
 
   יתר על כן,
  רוב המשתמשים לא ירצו כלל לנהל מכונה וירטואלית מלאה - כולל מערכת ההפעלה.
  לדעתי מספיקה מכונה וירטואלית אחת לכל המשתמשים ביחד - ואם זאת תיפרץ, אז כולם
  יידפקו ביחד (וכל המשתמשים ייצטרכו לקחת זאת בחשבון).
 
 לדעתי חלק מהמשתמשים ירצו, חלקם - לא.  אם נתארגן כדי להתמודד עם אלה שכן
 צריכים מכונה וירטואלית לפרויקט שלהם - תהיה לנו גמישות רבה.
 
  לדעתי, אפילו במכונה וירטואלית אחת אין צורך, וניתן לשים את כל המשתמשים ביחד
  על אותה מכונה יחד עם שרת העמותה. אבל אני מכיר את הפרנואידים של העמותה, 
שמפחדים
  שפריצה לאתר hspell תפיל חס וחלילה את האתר הסופר-קריטי של עמותת המקור 
(שכידוע,
  כל עולם התכנה החופשית תלוי בו), ולכן אפילו לא אציע פיתרון מסוג זה.
 
 יש גם השיקול של הפרדת שרותים והעברתם ההדרגתית למכונה וירטואלית עם מערכת
 הפעלה מודרנית, כדי לפרוץ את המחסום שמונע שדרוג השרת של העמותה כבר הרבה
 זמן.
 
 --- עומר
 
 
___
   Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שרתי המקור ומה לעשות איתם

[moshe nahmias]

הזכרת עמותת מדע בדיוני, נכון להיום גוף אחד מהתחום הזה פרקטית מת והגוף
השני גוסס בארץ, זאת למרות שיש כנסים, קהילה שאוהבת את התחום ואפילו
צ'ופרים למתנדבים (בדמות כניסה חינם לאירועים מסויימים). (אני הייתי חבר
ב-2 הגופים העיקריים, סטארבייס972 שהתמקד במסע בין כוכבים ועם הזמן עבר
להתמקדות בצד הטלביזיוני והקולנועי ובאגודה למדע בדיוני ופנטזיה שהתמקדה
ועדיין מתמקדת בצד הספרותי)

החלק החשוב בהשגת חברים חדשים בכל קהילה זה שלפחות חלקם יהפכו לחברים
יצרניים בקהילה, אם אתה תיתן צ'ופרים בלי לקחת בחשבון את התרומה שעשו/יעשו
אותם מקבלי צ'ופרים האפקט יהיה יותר כסף ופחות פעילים שעושים דברים.

אתה בוכה שלא עושים מספיק כרגע ובצדק, אבל האם זה יניע אנשים לעשות יותר?
לדעתי לא, מצד שני אם תיתן רק למי שעושה את הצ'ופר ובלי לשאול אם הוא חבר
עמותה זה יגרום לאנשים לרצות לעשות אם הם רוצים את הצ'ופר, זה לפחות יעשה
את הקידום של הקוד הפתוח (גם אם לא יקדם את המקור) כי מי שרוצה לקבל את
השרת/אתר וכו' יצטרך לעשות משהו בנדון

On Thu, 2010-08-12 at 22:12 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 שלום גיא. 
 
 אני מפעיל מערכות wordpress שלא ידועות ביעילות שלהן, ועדיין עמדתי
 בעומסים של 300,000 היטים ביממה על שרת עם בערך 10% מעוצמת השרת הנוכחי.
 כפי שכתבתי, אם יהיו לנו בעיות של ביצועים - או שניקח עוד שרת או שנפרוק
 משתמשים. בכל מקרה, דיה לצרה בשעתה. 
 
 
 
 המטרה שלנו היא להביע עוד פעילים, מתוך נקודות הנחה שאם יגיעו עוד אנשים,
 יש מצב שהם גם יגלו עניין ומעורבות. 200 איש המשלמים דמי חבר מלאים היו
 פותרים לנו את כל הבעית הכספיות - כולל אוגוסט פינגויין, מאפשרים לנו
 לממן את כל אתרי הקהילות בארץ (כולל דרופל, וורדפרס, ג'ומלה ואחרים). 
 
 אני גם מציע לתת צ'אנס לפני ששוללים. זה הדבר הכי קל בעולם לטעון שרעיון
 הוא לא מוצלח. על כל סיבה מדוע כן, אפשר בקלות למצוא 10 סיבות מדוע לא.
 תמיד יש חששות וקטעים של אי וודאות. אבל בסופו של דבר רק העשיה יכולה
 לענות על השאלה האם כדאי לעשות. 
 
 אנחנו עמותה של אנשי קוד פתוח. אם עמותת אופניים מארגנת טיולי אופניים,
 ועמותת ספורט מוטרי תחרות מוטרית, ועמותת מדע בדיוני כנס מדע בדיוני, אז
 עמותת תוכנה חופשית יכולה לספק לאנשים תוכנה חופשית. לא רק שיש עם זה
 בעיה - זה מתבקש. 
 
 העמותה הזו לא זזה מילמטר כבר שנים. את הוועד בוחרים 13 אנשים. לאוגוסט
 פינגויין תמיד מגיעים 200 איש לערך. חברי וועד נשחקים והולכים. יש לך
 רעיון כיצד להביא עוד אנשים? 
 
 ורק כדי לסבר את האוזן. אנחנו מתכוונים לממן את הכיבוד בכנס וורדפרס.
 העלות דומה לעלות שכירת שרת לשנה. אם אנחנו רוצים לקדם את העמותה הזו,
 חייבים להשקיע. 
 
 רם און. 
 
 
 
 
 2010/8/12 guy guyda...@actcom.co.il
 שלום רם-און.
 
 
 לא הייתי מודע למגבלות על השרת המשני, ולכן הצעתי את שהצעתי.
 הכוונה בגבוי היתה ליצור מחיצה (פרטישן) ניתנת לאתחול שתחזיק
 עותק (אולי מוגבל) של השרותים היותר חשובים (שרת העמותה, הDNS
 וכו'). כמובן שעדיף על שרת נפרד (שלא יהיה זמין לרשת הציבורית),
 אבל כיום אין כזה ברשות העמותה.  כמובן שבמצב בו תיארת כעת, זה
 לא מעשי.  
 
 בניגוד למה שאתה כתבת, השרת של העמותה לא יחזיק מספר רב של שרתים
 הזקוקים לזכרון וכושר עיבוד כדוגמת מערכות מבוססות רובי (הידוע
 בצריכת הזכרון הגבוהה שלו) או דוט-נט (תוך שמוש במונו). כמובן
 שניתן להתנות את החשבון באי שמוש בטכנולוגיות אלו ... ואם כן -
 השאלה תהיה מה הטכנולוגיות שתהינה זמינות.
 
 בנושא הכללי אני שוב מביע את דעתי - אין שום סיבה של ממש שחברי
 וידידי העמותה יהיו זכאים לצ'ופר. בהחלט יש מקום לתת תמיכה
 (כולל גם חשבון אכסון\FTP במקרה הצורך) לפרויקטים שתורמים לקוד
 הפתוח. בלוגים חינם ניתן לפתוח תחת כל עץ רענן (פרסומות, או גם
 ללא פרסומות במגבלות שונות ולא נוראיות), או בעלות שנתית הפחותה
 מעלות חודשית של דמי המנוי (שני דולארים לשנה...) ללא מגבלות
 רציניות.   חשבונות מעטפת - מאז מותה בטרם עת של חברת אקטקום,
 האפשרות הזו (גם בתשלום) בהחלט חסרה לי ברשת הישראלית...  אבל זו
 כבר אופרה אחרת.  
 
 
 
 
 
 Ram-on Agmon wrote: 
  שלום גיא. 
  
  אני מתנצל שלא שמתי לב. 
  
  קראתי שוב את התגובה שלך. 
  
  יש כמה נקודות שהעלאת שאינן אפשריות. 
  
  העברת ה- tor אל השרתים של sweethome היא לא ממש רעיון טוב. זה
  לא ספק שירות ענק כמו בזק בינלאומי, אלא חברה קטנה. רוחב הפס
  ש-tor יהיה גדול עליה. צריך גם לקחת בחשבון שאנחנו קיבלנו את
  המכונה הוירטואלית ספיצפית עבור הויקי וכל שירות שאנחנו
  מוסיפים אנחנו מבקשים אישור מראש. 
  
  בניגוד למה שכתבת, השרת של העמותה יכול להחזיק עשרות רבות של
  אתרים בלי שום קושי (אולי אפילו כמה מאות). גם אם כל אחד מחברי
  העמותה כיום יעלה אתר חביב אל השרת, הוא עדיין לא יגיע לקצה
  גבול היכולת שלו. במקרה כזה, הבעיה היא לא בעיה של משאבי
  המחשב, אלא בעיה של ניהול המערכת - כוח האדם הנדרש. הבעיה
  העיקרית היא אם היינו רוצים לספק שירותי וירטאולוזיציה, אז
  דרישות הזכרון (לאו דווקא כוח העיבוד) היו מגבילות מאוד את
  מספר המשתמשים. 
  
  קח גם בחשבון, שאם יהיו למקור 200 ידידים משלמים בשנה, מדובר
  על מחזור של 20,000 שח, שיאפשר לנו לרכוש כל שנה שרת חדש
  לטובת הנושא. כך שאם תהיה דרישה גדולה מצד המשתמשים, משמעו 

Re: ההבדל בין אהבת הדיון לאהבת האמת

[moshe nahmias]

הגישה של שלילה קיימת אצל כולנו, השאלה היא מה עושים כנגד זה ומדוע שוללים.
בהצעה של הוועד לגבי חשבונות ה-ftp אני מאמין שמדובר על הצעה שנועדה להשיג
משהו חיובי ושצריך לקדם לדעתכם את העמותה/הקוד הפתוח ולכן הצעתם אותו,
עכשיו אתה מתלונן על כך שהאנשים הגיבו נגד הרעיון מסיבות שלפחות חלקינו
הסברנו מדוע אנו נגד (וכרגע לא משנה אם אנחנו מסכימים או לא ועל מה).

הבעיה שלי היא שאתה מתלונן שלא מקבלים הצעות, אבל כשאתה לא מקבל הצעות זה
בסדר, ההצעה של הקייטנה לא עברה בקלות פה והיו הרבה נגד (כולל אותך),
כשעלתה ההצעה לעשות מסיבת התקנה בכנסת אם אני זוכר נכון גם התנגדת...

אני אומר שאם רוצים לעשות משהו אז כל עוד זה לא עולה לעמותה/קהילה כסף או
משאבים פרט למה שהיא מוציאה בכל מקרה אז אין בעיה, אבל כשרוצים להוציא כסף
על משהו מעבר להוצאות רגילות יש צורך לפחות בכך שיראו את זה לקהילה (ואת זה
עשיתם).

רק חבל שאם זה משהו שאנשים מתנגדים להצעה שלך אז זה לא בסדר אבל לך מותר
להגיד שההצעה שלהם לא טובה בגלל סיבות כאלה ואחרות.

דבר אחרון ואולי הכי חשוב, רם און, אני עדיין מכבד אותך והבעיה הזו היא לא
רק אצלך (הלוואי שרק אתה היית נגוע בזה), אנחנו צריכים יותר לעבוד כצוות
ופחות כפרטים וכך נשיג הרבה יותר.

On Fri, 2010-08-13 at 09:10 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 בכל דיון יש 3 זוויות. שלי, שלך והאמת. 
 
 כשבאתי עם הרעיון של ה- ftp באמתי מתוך רצון למצוא דרך לתת ערך מוסף
 לאנשים, לעודד אנשים להצטרף לעמותה. כמובן, שמה שקיבלתי היה לרוב בין
 שלילה מוחלטת לשלילה סתם. ובאופן כללי, הגישה היא: אם מישהו כתב משהו
 ברשימת התפוצה - הבא נכתוב כל מה שעל ליבנו -עד שישבר ויתיאש ויעשה לו כל
 כך רע שהוא בכלל לא ירצה לתת לנו כלום. וכך נוכל להמשיך לעסוק בעיסוק
 החביב עלינו - לכתוב כלום על מנת לקדם כלום במעין איצטלה חסרת בושה של
 כאילו לקדם משהו. ובעצם - כלום. ריקנות מבאישה כמו נפיחה של אסטרנאוט
 אבוד בחלל. 
 
 זה אולי התפקיד של אנטרופלוג (או אולי זאולוג או וירולוג) כיצד קרה
 ודווקא מכל העמותות בעולם דווקא עלינו נפלו כל כך הרבה מנחאסים לדכאנו.
 ואולי זו היא דרכו של עולם. אולי, וכך אני חושש, אנשים שבאמת מסוגלים
 לקדם משהו, חוטפים כזו חררה מהקהילה כאן שהם פשוט הולכים להם לעיסקהם.
 חוזרים לכאן מדי פעם, מרחרחים ימיניה ושמאלה, רואים שהצחנה אותה צחנה
 והגועל אותו גועל ונוטשים לדרכם בהקלה. 
 
 וכך, לא רק שאני מרגיש רצון עז לבקר בבית הכבוד בעקבות קריאת הדברים כאן,
 אלא שאני חושש שעצם המגע כאן עם האנשים פוגע בדימוי שלי. שאף בן אדם
 רציני לא יחשוב משהו טוב על מישהו הקשור לעמותה הזו. שהיכן שהוא, יושבים
 להם חברים יקרים טובים ומביטים עלינו במבט מלא רחמים ואומרים לעצמם - אם
 הוא שם, עדיף שלא נתקרב עליו. כמו אי של מצורעים, קהילה של חולי ספחת
 וגחלת. 
 
 וכל זה למה? כי כאשר ביקשתי משוב, מה שהתבקש להגיד - אבל אדון יקר - זה
 רעיון באמת נחמד (כי זה רעיון באמת נחמד) אבל יש הרבה שנותנים את זה
 בחינם. אז למה להסתבך. ובאמת, למה להסתבך?
 
 http://www.000free.us/
 
 וזה ההבדל בין אהבת הדיון לאהבת האמת. כי מי שאוהב את האמת, היה קצת
 בודק, וקצת חוקר. ואומר: אבל חבר וועד נכבד, לא בדקת אם נותנים את זה
 חינם. ובכך זה היה נגמר. אבל זה לא כיף, נכון? הרבה יותר כיף לכתוב
 ולכתוב ולכתוב ולכתוב ולכתוב. ולחפור. 
 אלוהים החנון (או אלוהי החנונים?) ישמור. 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מכל הוויכוחים

[moshe nahmias]

אם נרים שרת כזה ונחליט להסיר אותו בעוד שנתיים אז מי שכן עשה והרים משהו
יצטרך למצוא מקום אחר בשביל האתר/בלוג שלו, שזה לא כל כך נורא, אבל זה נראה
עוד יותר לא רציני אם זה מישהו שבאמת השקיע במה שהוא עשה והוא יהסס לקבל את
עזרת המקור בעתיד כי הם לא מתחייבים לספק את השירות שלהם לאורך זמן.

מצד שני אם לא מתחייבים לספק שרת כזה ומכינים את האדם הנרשם מראש אתה בעצם
מפסיד בדיוק את מי שאתה רוצה שיגיע, אלה שירצו בוודאות להישאר, הרי הם לא
יעשו משהו בשרת הנל שהם חייבים שיישאר לטווח ארוך כי הוא עלול להיסגר בעוד
שנה (או לפחות אין לך שום דרך להיות בטוח שזה יחזיק מעמד.

האם אתם תלכו לעשות שרת אצל חברה חדשה בשוק? אני לא בטוח (אחרת בטוח שיש
פתרונות זולים יותר, ולו בגלל שהחברה חדשה ורוצה להשיג נתח שוק), וזה בדיוק
מה שאתם מציעים...

אם נחיה במקום שהועד/הממשלה יכולה לעשות מה שהם רוצים כל עוד זה בסמכותם
המצב בארץ היה עוד יותר גרוע, בדיוק בשביל זה מדברים על חופש העיתונות, כדי
שתהיה אפשרות לבחור אנשים אחרים, אבל אני לא ראיתי הרבה מתנדבים לוועד
העמותה לפני שנה וחשוב גם שהאנשים שיכנסו לתפקיד בהנחה והם חדשים יתנהלו
באופן שונה, אחרת זה לבחור אנשים עם אותן בעיות בסופו של דבר, בדיוק הסיבה
שאנו בוכים כל בחירות מחדש שכולם אותו דבר בסוף.

לכן אנו צריכים ליצור מנגנון בו יהיה ניתן לעשות בחירות על דברים חשובים
מסוג זה נניח באינטרנט (ברור לי שזה לא פשוט, לכן זו זריקת רעיון באויר
יותר מאשר הצעה קונקרטית)

On Fri, 2010-08-13 at 11:34 +0300, Amit Aronovitch wrote:
 
 
 2010/8/13 Or Cohen or.cohen...@gmail.com
 זה באמת קצת מצחיק להסתכל על זה מהצד, איך שאתם מתווכחים על כל
 שטות.
 אין לי שום טענות לאף אחד, אבל זה קצת מוגזם שמהחלטה מסכנה להרים
 שרת הגעתם לדיון כל כך סוער, שמילא היה מביא אתכם לאנשהו, אבל
 חוץ מזה לא יצא ממנו כלום.
 
 
 
 
 לי נראה שנושא הדיון הנפוץ בפורום הזה הוא תלונות על זה שיותר מדי מדברים
 פה.
 אחכ טמבלים כמוני מגיבים ואומרים שאין בכך שום דבר רע. ומתפתח ויכוח על
 עצם הזכות להתווכח. 
 לי כמובן אין שום בעיה עם זה, אבל משום מה דווקא לאלה שפותחים את הויכוח
 הזה כל פעם מחדש זה מאוד מפריע.
 
 
 *אזהרה חשובה* - הדרך הבטוחה ביותר לפתוח ויכוח סרק, היא להתלונן על עודף
 ויכוחי סרק. (-:
  
 
 יש בעיה להרים שרת, לשלם את הכמה גרושים שצריך ואם הוא לא מצליח
 להוריד אותו?
 
 
 אם אני לא טועה זה היה הרעיון המקורי. כולה רצו לשאול כמה אנשים יצטרפו
 כדי לקבל הערכה איזה סדר גודל מדובר אם בכלל.
 לפעמים להיות קשוב מדי לרחשי לב הציבור זו טעות. הנהגה נבחרת צריכה לקחת
 החלטות, ומותר לה גם לטעות לפעמים.
 
 
 ולעומר: כן, גם אם שטרית קיבל החלטה מוטעית, כל עוד הוא פעל במסגרת
 סמכותו, אנחנו צריכים לקבל את זה. אלה כללי המשחק גם כאשר הם פועלים
 נגדנו. ויש דרכים לפעול לשינוי הכללים.
 
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הקתדרלה והבזאר

[moshe nahmias]

נכנסתי ללינק המובא מטה ומשום מה הלינקים ברובם ריקים או לפחות בחלקם,
לדעתי אפשר לשים את המידע גם בוויקי של המקור או מיקום מהסוג הזה.

לגבי הצגה ב-HTML אם רוצים להציג את זה כך אני מוכן לעשות את זה בעצמי, אני
רק צריך את הטקסטים עצמם או מאיפה לקחת אותם (אני לא מתכוון להקליד את זה
בעצמי...)

On Sat, 2010-08-14 at 12:56 +0300, Tomer Cohen wrote:
 התחל כאן: 
 
 http://digicult.net/mediawiki/index.php/OpenSource
 
 
 אולי הגיע הזמן שמישהו ירענן את התוכן ויציג אותו בפורמט HTML במקום
 נגיש?
 
 
 2010/8/13 Netanel Shine netanelsh...@gmail.com
 מישהו יודע איפה ניתן להשיג את הספר עצמו? לא PDF לא להדפיס
 את הספר עצמו שכבר מודפס? כפי שהיה באפ?
 
 על העותק שלי נשפך קפה :-(
 
 -- 
 Netanel Shine
 
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פריסת מקלדת למתרגמים ועברית מנוקדת

[moshe nahmias]

לא רק לך, מישהו יודע אם יש לזה גרסה לחלונות? אם כן אמליץ על זה כתכנה
ללימוד כתיבה עוורת בעבודה, זה יכול לעזור לחבר'ה אצלנו ויעזור לשימוש
בתכנה חופשית

On Mon, 2010-08-16 at 18:40 +0300, Ira Abramov wrote:
 אז העבירו נא את הדיון ל-linux-il... לי דווקא הועיל לגלות את KTOUCH
 
 
 2010/8/16 Or Cohen or.cohen...@gmail.com
 
 2010/8/16 Netanel Shine netanelsh...@gmail.com
 
 אור, אתה איש טוב ואני אוהב אותך
 
 אבל גם אתה נכנסת לפה להפסיק את החפירות
 אז דיי , כל הזמן לחפור ולגלוש לנושאים אחרים?
 
 
 
 
 גם אתה איש טוב :)
 אבל אני לא מבין מה הקשר? זו רשימת discussions. יש פה דיונים.
 אז גלשנו לפריסת מקלדות.
 אולי יש מישהו שלא הכיר את KTouch ועכשיו הוא מכיר? :P
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מתנדבים לעזרה בכנס וורדקמפ (כנס וורדפרס)

[moshe nahmias]

רם און, אני חושב שהנקודה שהם מנסים להעלות היא שאפשר לתרום גם בהעמקת
ההבנה של משמעות התכנה החופשית, מי שמשתמש בוורדפרס לא תמיד מבין את
היתרונות שלה כתכנה חופשית בניגוד לתכנה סגורה.

זו הצעה לעוד משהו שניתן לתרום, לא טענה כנגד התרומה אלא תוספת עליה אם
רוצים אותה

On Sun, 2010-08-22 at 02:29 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 אני לא חושב שהתפקיד שלנו לחנך קהילות או להתערב בתוכן הכנסים שלהם. אם
 אתה רוצה, אתה מוזמן לפנות אליהם ולהציע חומרים. אנחנו הגענו למסקנה
 שחשוב לממן את הכנס הזה ובזה נגמרת (לדעתי) המעורבות שלנו בכנס. אני לא
 חושב שזה נכון או נבון או מוסרי להתנות מימון בתכנים מטעמנו. אם אתה
 חושבים שאתם יכולים לתרום, אז דיון ברשימת התפוצה של המקור הוא לא בהכרח
 המקום הטוב יותר להתחיל. לדבר עם המארגנים ולבדוק עימם נראה לי הרבה יותר
 סבבה. 
 
 אם לדעתכם המימון של הכנס שגוי מכל בחינה שהיא, אז תתיחסו בבקשה ישירות
 אליה. 
 
 רם און. 
 
 
 2010/8/22 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com
 רם־און, תומר העלה פה נקודה יפה, הוא לא פסל את היותה של וורדפרס
 תכנה חופשית, הוא אומר שעל אף השימוש בה בחינם המשתמשים בה לא
 מבינים את המהות של תכנה חופשית (מבנה קהילת וורדפרס מעיד על
 כך).
 
 
 וורדפרס היום נפוצה ככלי חינמי ובעלי אתרים רבים רואים בה ככזאת
 ולא מבינים את הערך האמתי של קוד פתוח, כוונתו של תומר הייתה
 פעילות הסברה לטובת הקוד הפתוח ולהסביר למשתמשים איך זה בכלל
 יכול להיות שוורדפרס היא בחינם?
 Yaron Shahrabani
 Hebrew translator
 
 
 
 
 2010/8/22 Ram-on Agmon agm...@gmail.com
 
 
 וורדפרס היא תוכנה חופשית. 
 
 רם און. 
 
 
 2010/8/22 Tomer Cohen tom...@gmail.com
 
 
 האם מתוכננת במסגרת הכנס פעילות לעידוד שימוש
 בתוכנה חופשית?
 
 
 2010/8/21 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 
 שלום חברים,
 
 
 
 כנס וורדקמפ של קהילת הוורדפרס בארץ
 יתקיים ב-5.9 בבית הספר הגבוה
 לטכנולוגיה בירושלים.
 הכניסה לכנס בחינם, אך יש להירשם מראש.
 
 http://wordcampjerusalem.com
 
 העמותה, בשם מארגני הכנס מחפשת מתנדבים
 שיעזרו ביום הכנס עצמו.
 רשימת התפקידים עדיין לא גובשה לחלוטין,
 אבל אני מניח שהיא תהיה 
 דומה מאוד לרשימה של אוגוסט פינגווין.
 
 מעוניינים מוזמנים לפנות אלי או למרים
 (מכותבת למייל).
 
 קפלן
 
 
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כתבה על קוד פתוח ומשרד החינוך

[moshe nahmias]

On Sun, 2010-08-22 at 22:48 +0300, E L wrote:
 Hi,
 
 2010/8/22 moshe nahmias mosheg...@gmail.com:
  האם אתה חושב שהבעיה נובעת מבעיות טכנולוגיות אמיתיות?
 Yes, it is.
 
דבר ראשון, תודה על התשובה המפורטת, אמנם לא תמיד הבנתי את כל המונחים אבל
את זה אני יכול להשלים בעצמי
 
  אני עדיין לא ראיתי מחשב באקדמיה שמריץ לינוקס כי פשוט החוקר צריך את זה,
  אלא אם הוא מלכתחילה רצה לינוקס. יש לי חבר שהיה צריך להריץ תכנה שהייתה
  קיימת רק ללינוקס דרך אמולטור לינוקס...
 You are welcome to come visit. We got to the state where almost all
 first degree courses
 are given on linux. Beside some engineering courses (missing drivers).
 And still there are using quite a bit of non opensource software, from
 things like matlab model sim
 VHDL programs and many others that simply got no opensource replacement.
 
אני יודע שיש תחליפים גם כגון משהו שנקרא R, אבל אני לא יודע אם זה טוב
באותה מידה, מצד שני זה משהו שבאוני' תא הרצו על זה אנשים שעד כמה שאני
יודע לא קשורים לקוד פתוח. מה גם שבסופו של דבר אם יש ביקוש למשהו אז יפתחו
אותו בשלב זה או אחר
 
  לעומת זאת על מקרים בהם צריך להריץ מכונה וירטואלית עם חלונות על לינוקס
  עדיין לא שמעתי, גם אם המערכת המועדפת היא לינוקס. מצד שני זה די נדיר כך
  שאולי זה מטעה.
 We use it for some programs that just doesn't work on linux.
 But yes it's not so common.
 
  אתה אומר שהיילרן זו לא דוגמה טובה, לדעתי זו הדוגמה המושלמת, הרי אם הבעיה
  היא רק האיכות של המערכת בקוד פתוח שלא מספקת את הצרכים הרי שהיילרן הייתה
  אמורה להיעלם מהמפה.
 It is disappearing, almost all universities move away from highlearn.
 On the other hand I can give you non opensource replacements
 that are much easier to use than moodle and has a few features moodle
 is really missing.
 
אני לא מכיר את מודל, כך שקשה לי להגיב על חסרונות ויתרונות שלה, אבל אם
תגיד מה הפיצ'רים שחסרים שם? אולי יש אותם במערכת אחרת כגון אדובונטו, בכל
מקרה אשמח לשמוע על מודל לטוב ולרע
 
  אתה אומר שאוקטב לא טובה כמו מטלאב, אני לא מכיר אף אחת מהן אבל אני מכיר
  את הרעיון של הקוד הפתוח, אם באמת היו צריכים משהו כבר היו מוסיפים אותו,
  הרי זה לא קשה למי שבאמת צריך את זה, גם ככה כבר יודעים תכנות ומכירים את
  הקהילה, האם אתה חושב שבאמת הבעיה נובעת מהיכולות של המערכת?
 
 Seriously:) You know how many programmer hours goes into making a
 system into production level?
 You really think it's so easy?
 Well compare Scilab/octave Vs Matlab. Try comparing ease of use,
 graphs creation toolkits etc..
 
אני לא חושב שזה קל, אבל כמו שמפתחים בקוד פתוח הרבה דברים אחרים יכולים
לפתח את זה, יש בקוד פתוח תחליף לכמעט כל דבר בקוד סגור, הבעיה מתחילה
כשרוצים להגיע לרמות הגבוהות ביותר ואז באמת הקוד הפתוח לא מספיק טוב, אבל
אני חושב שזה בגלל שהמערכת לא מספיק נפוצה, מה שגורם ליחסית מעט מתכנתים
להיות מפתחים בקוד פתוח (ויתכן שאני טועה).

  הרי גם אם תביא להם מערכת זהה ביכולות הם לא יעברו ברוב המקרים, ופה מתחילה
  הבעיה, לכן לדעתי צריך להתחיל מלעבוד על האפשרות לשינוי, ברגע שיהיה את
  הצורך כבר יהיה את מי שיתכנת את מה שצריך.
 Not true, in university you have users not programmers. They want to
 research and write articles not create
 already existing programs. Usually when you see a program that is
 being created in university its when it is part of the research.
 A lot of those programs get deserted when the people finished their
 degree or when they are no longer interesting research wise.
 BTW I don't even understand who do you think can program all those things...
 
אתה לא הבנת למה אני מתכוון, אני אומר שאם יהיה ביקוש למשהו מספיק גדול כבר
יהיה את מי שיתכנת את זה, כמו שיש צורך באפשרות לצ'אט וידאו בתכנת מסנג'ר
בלינוקס אז יצרו את זה באמפת'י, וכן הלאה, זה לרוב עובד לאט, אבל זה מגיע,
אבל שוב, ככל שיהיו יותר משתמשים כך הקצב שיפור לפי הצורך יגדל (ושוב, יתכן
שאני טועה)
 
  תחשוב איך זה שעדיין אופן אופיס לא השתלט על האוניברסיטאות, מערכת שעושה את
  כל מה שאופיס של מיקרוסופט עושה ברמת הצרכים של האוניברסיטה ועדיין כולם
  משתמשים באופיס של מיקרוסופט למרות העלות הגבוהה ואין אפילו מאבק מצד
  אגודות הסטודנטים בעניין
 Not true, we got a lot of people to use openoffice. And people actually use 
 it.
 The problem starts when they need to make slides shows, or read office
 documents in Hebrew...
 
בדיוק, ולכן אנשים לא רוצים לעבור או שהם עוברים ומתאכזבים מהתמיכה החלקית
בפורמט של אופיס ובעיות תאימות, אם היום היתה תאימות מלאה בין אופיס לאופן
אופיס אני מנחש שאופיס היה מתרסק...

אגב, אני לא יודע על מה אתה מדבר שיש בעיה ליצור מצגת באופן אופיס או לקרוא
מסמכים בעברית, אני עושה את זה כל הזמן וכל עוד זה רק קריאה ואין עיצובים
אין לי בעיה בכלל
 
  דבר אחרון, אני מסכים שזה לא קל לנסות להמיר את המשתמשים לתכנות קוד פתוח
  גם בגלל שהן לפעמים פחות מוצלחות עבור המשתמשים, אבל זה פשוט מרגיז כשאנשים
  מנסים להגיד שזו הבעיה העיקרית בזמן שהחשיפה לתכנות קוד פתוח כמעט לא קיימת
  וגם כשהיא קיימת אנשים לא מבינים בכלל את המעמד של התכנות מבחינת החוק,
  לדעת שזה חוקי גם כשזה חינם לדוגמה.
 
 As I said we have a lot of opensource users, more than that we have
 opensource lovers which just can't do their work using
 the available opensource options. What annoys me is that a lot of
 people on this list just chant mantras and don't try to see

Re: כתבה על קוד פתוח ומשרד החינוך

[moshe nahmias]

מסכים, אבל זה ענין של כמה זה נפוץ, ככל שגימפ תהיה נפוצה יותר יפתחו יותר
עבורה תוספים וכו' וזה נכון להרבה תכנות, לא רק לגימפ, מטלאב או מתחרותיה
בקוד הפתוח וכו'. הרי מפתחים תוספים בעיקר למטלאב כי זו התכנה הכי נפוצה,
לאו דווקא כי היא הכי טובה

On Mon, 2010-08-23 at 10:40 +0300, Ira Abramov wrote:
 Not to mention a thriving community for those tools and millions of
 lines of code shared that are incompatible.
 
 The same thing for trying to sell Gimp to Adobe users. Even if The
 Gimp was a match in speed, features and quality of algorithms (it's
 not), you'd be cutting away the user from a universe of plug-ins,
 community macros and public support, guides and books.
 
 2010/8/23 Dov Grobgeld dov.grobg...@gmail.com
 Just a note about matlab vs opensource. Imho, a valid open
 source replacement for Matlab isn't Octave or scilab that try
 to copy the problematic matlab syntax. After a year of heavy
 python use I believe that the best replacement is Numerical
 Python and Scientific Python (http://www.scipy.org/), which
 has a real computer language behind it. There are also IDE's
 being developed that mimic the matlab gui
 ( http://packages.python.org/spyder/ ).
 
 As regards to graphics, matplotlib
 (http://matplotlib.sourceforge.net/) creates beautiful graphs
 and it more than fullfills my needs for 2D plots.
 
 The big problem with replacing matlab is the large amount of
 application specific toolboxes and simulink. Neither of which
 have valid open source replacements.
 
 Regards,
 Dov
 
 2010/8/22 E L nak...@gmail.com
 
 
 People just don't understand.
 A lot of times choosing non opensource software over
 os ones comes
 from real technical difficulties.
 Giving the easy highlearn vs moodle is really not a
 good example as
 highlearn is not only closed source but also a sucky
 system.
 You have any idea how many programs that people needs
 just don't work
 on linux? How many companies give license for windows
 for free while the linux ones cost money? Do you know
 how silly it is
 to claim that you can replace matlab with octave?
 Or how hard it is to find professional  music editor
 for linux(no
 matter opensource or not)?
 If anyone think he has answer to those questions, or
 anyone knows how
 to solve the various problems people have in releasing
 their code
 under opensource license in university s/he are more
 than welcome to
 email me.
 Here at CS in the Hebrew U where we fight those
 question on daily
 basis we could really use your help.
 
 Ely
 
 2010/8/22 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com:
 
  אורי הצליח לקבל עותק ב-PDF של המאמר כפי שפורסם.
 
  קריאה מהנה.
 
  קפלן
 
  2010/8/17 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 
  לצערי היא לא נמצאת ב-web בשלב זה (אחרת הייתי מקשר
 לאתר).
  נבדקת אפשרות אולי לקבל מהם את הכתבה ב-PDF.
 
  קפלן
 
  2010/8/17 Omer Zak w...@zak.co.il
 
  שאפו לאורי שבתאי על הכתבה ופרסומה.
  האם הכתבה נמצאת באיזשהו מקום ב-Web ואם כן, מהו
 הקישור אליה?
 
  --- עומר
 
 
  On Tue, 2010-08-17 at 20:11 +0300, Lior Kaplan
 wrote:
   חברים יקרים,
  
   ברכות לאורי שבתאי שלקח את ההצעה במייל למטה והפך
 אותה
   לכתבה של 3 עמודים בגיליון 45 (יולי 2010) של כתב
 העת חברה.
  
   במאמר זה, אנסה להציג חלופות לשימוש בתוכנה
 קניינית בשימוש נרחב.
   הנחת היסוד שלי היא כי בעידן המידע, כאשר אנו
 עושים שימוש בתוכנה
   חופשית, אנחנו מאפשרים להתפתחות הטכנולוגית לנבוע
 מתוך קהילת
   המפתחים העושה זאת בזיקה אל המשתמשים שלה, וכן
 להפחית את
   התלות שלנו כמשתמשים בקרטל של חברות גדולות.
  
  
   העמותה שמחה לחבר בין אנשים קהילת התוכנה החופשית
 לעיתונות ולכתבי עת,
   אם מישהו מעוניין לכתוב - הוא מוזמן ליצור איתנו
 

Re: כתבה על קוד פתוח ומשרד החינוך

[moshe nahmias]

עירא, אני לא אומר שאנשים יעזבו בשביל ההבטחה שזה יגיע בעתיד, אני אומר
שצריך לגרום לאנשים לרצות להשתמש במערכת בגלל היתרונות שלה ולמזער את
החסרונות (מעשית, לא בשיווק), ברגע שאנשים יראו שמשתלם יותר לעבוד על קוד
פתוח כי זה עובד טוב כמו הקוד הסגור אבל בחינם אנשים יעברו...

ברגע שהקוד הפתוח יהיה כדאי אנשים יעשו את המעבר יותר בקלות, כדי שזה יקרה
צריך 2 דברים, העיקרי הוא שתוכל להשתמש בקוד פתוח וכולם יוכלו להשתמש במה
שאתה עושה, כלומר שאם אתה סטודנט באוני' ואתה לא רוצה להשתמש באופיס כי זה
עולה כסף המרצה שלך יוכל לקבל את הקובץ שלך ב-ODT או לחילופין ב-PDF
והבחירה תהיה של הסטודנט במה להשתמש.

בקיצור עמידה בסטנדרטים, ברגע שזה יקרה היתרון העיקרי של הקוד הסגור יעלם
בגלל סיבה עיקרית אחת, הסיבה שאנשים משתמשים בחלונות זה כי הם מכירים את זה
הכי טוב, ברגע שהם יוכלו להשתמש בקוד פתוח בלי בעיות של תאימות לשימוש ביתי
(כמו אתרי אינטרנט שלא לפי התקן או צורך באופיס כדי לתקשר מול גופים
ממשלתיים לפעמים וכו') אנשים יעברו הרבה יותר בקלות.

בדיוק זו הסיבה שבמדע המעבר הזה מהיר יותר, האפשרויות קיימות כבר, אתה רק
צריך לקבל את ההחלטה לעשות את השינוי ולהסכים ללמוד את המערכת, כשהתקציב
שלך מאוד מוגבל אתה תהיה מוכן לבזבז את הכמה שבועות כדי ללמוד את המערכת
מאפס בשביל לעשות את החיסכון של כמה מאות שקלים לפחות מהתקציב שלך (רק
מערכת הפעלה, לפני אופיס ותכנות מדעיות וכו').

לגבי התכנות בגרפיקה, אני לא מכיר את התחום אז תבינו אם אני טועה בנושא
(אבל תקנו אותי, לא מזיק לדעת שטעיתי), אני מניח שיש עוד חברות שמתחרות
באדובי, למה הן קיימות? בגלל שאפשר להילחם ולהרוויח מספיק כנראה, אם תהיה
תכנה בקוד פתוח שתוכל להוות תחליף מוצלח לאדובי בשוק העסקי אפשר לנצח, זה
יהיה מאוד קשה, אבל אפשרי.

On Mon, 2010-08-23 at 14:37 +0300, Dov Grobgeld wrote:
 Regarding graphics tools, you are probably unfortunately right. But
 regarding scientific computing, from what I have seen there is a
 critical mass of scientists and technical people who are not
 comfortable with having their work locked up in a proprietary
 environment. That's why solutions like numerical python is not a fad.
 But at the same time, I agree that the majority don't care and will be
 happy continue fighting over floating or other matlab licenses.
 
 Also note that for Matlab there may be real advantages for replacing
 it with Python. E.g. I have built a system in Python that speaks RS232
 and ethernet to certain hardware data collectors, periodically polls
 these, process the data, and visualize it in dynamic web site. Doing
 this through matlab would be much more complex.
 
 Regards,
 Dov
 
 2010/8/23 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
 משה, אתה עד כדי כך נאיבי?
 
 יש הרבה כסף בסביבה של אדובי. אולפנים שמפיקים חומרי לימוד
 בנושא, קורסים, כנסים בינלאומיים, חברות לעשרות שמתפרנסות מכתיבת
 תוספים. משתמשי המערכות האלו אינם אנשים טכניים, הם אנשים
 יצירתיים, הם לא יעזבו את המאק שלהם, הם לא יתחילו ללמוד
 פלאטפורמה חדשה, הם לא יכריחו את כל מי שעובד מולם להשתמש בקבצים
 מסוג חדש. הם לא יהיו מוכנים לוותר על פיצ'רים שלמתחרים שלהם יש
 תמורת הבטחה שתוך שנה-שנתיים זה יבוא.
 
 בנוסף, כדי לעבוד עם מכונות דפוס מקצועיות אדובה חתומה בהסכמים
 טכנולוגיים עם פאנטון וחברות אחרות שלא מעונינות או יקרות מכדי
 לעבוד מולן עם גימפ, תוכנה שלא מנהלת פרופילי צבע ברמה מקצועית
 וכולי.
 
 אני יכול להמשיך, אבל אני חושב שהפואנטה ברורה - יש יכולות
 טכניות ויש גם ענין של מארג כלכלי, חברתי ועסקי (שלא לדבר
 שיווקי) שצריך לגבור עליו. תוכנה חופשית יש לה יתרונות בעולם
 התכנות, תשתיות ה-IT והאקדמיה, אבל אין לה שום יתרון בשיווק
 וחדירה למיינסטרים, רק חסרונות. ההצלחה היחידה שאפשר לזקוף לטובת
 עולם התוכנה החופשית באמת בדסקטופים היא פיירפוקס, שבאמת מציעה
 מנשק משתמש מצוין, קלה להורדה ולא בת קיימא ללא תרומות והמון
 רצון טוב. תראה לי לאיזה עוד ארגון הצליחו לגייס כספים שכאלה חוץ
 מהויקיפדיה אולי. זה לא קל, אחרת מאטלאב היה נושך עכשיו עפר
 ופייתון היתה מנצחת. בגלל זה, אגב, ביקשתי להשתתף בסדנת גיוס
 הכספים.
 
 
 2010/8/23 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 
 
 מסכים, אבל זה ענין של כמה זה נפוץ, ככל שגימפ תהיה
 נפוצה יותר יפתחו יותר
 עבורה תוספים וכו' וזה נכון להרבה תכנות, לא רק לגימפ,
 מטלאב או מתחרותיה
 בקוד הפתוח וכו'. הרי מפתחים תוספים בעיקר למטלאב כי זו
 התכנה הכי נפוצה,
 לאו דווקא כי היא הכי טובה
 
 
 On Mon, 2010-08-23 at 10:40 +0300, Ira Abramov wrote:
  Not to mention a thriving community for those tools
 and millions of
  lines of code shared that are incompatible.
 
  The same thing for trying to sell Gimp to Adobe
 users. Even if The
  Gimp was a match in speed, features and quality of
 algorithms (it's
  not), you'd be cutting away the user from a universe
 of plug-ins,
  community

Re: כתבה על קוד פתוח ומשרד החינוך

[moshe nahmias]

זה נכון שיש ל-MS מספיק פרסום מחברות אחרות שרוצות שיהיה לך חלונות, אבל זה
נובע מכך שזו המערכת השולטת, בדיוק כמו שפיירפוקס היום הרבה יותר חזק מכרום
או אקספלורר בתחום התוספים בגלל שהוא הכי חזק בנושא הזה, כולם מפתחים לו
תוספים ופחות לכרום לדוגמה.

אני אומר שצריך להתקדם בכל החזיתות, זה הכל.

מצד שני אני לא בטוח שהאימון על המערכת של חלונות זה הסיבה העיקרית שאנשים
עובדים עם חלונות, רוב האנשים לא למדו חלונות בקורס, במיוחד הצעירים, הרוב
למדו דרך ניסיון וטעייה או כי הכירו את המערכת מהעבודה.

לכן זה חשוב לעבוד בכל הרבדים, גם לקדם את המערכות בקוד פתוח ותכנות קוד
פתוח למי שזה מתאים, גם לשפר את היכולות של התכנות שצריכות שיפור כדי שיהוו
תחרות רצינית לקוד הסגור בתחום שלהם וגם לקדם עבודה לפי תקנים ובטוח שיש
עוד כיוונים שיכולים לעזור לקדם את הקוד הפתוח.

אגב, לדעתי הרבה יותר קל ליצור קבוצה גדולה של אנשים שיכולה להרוויח מקוד
פתוח מאשר מחלונות, הבעיה היא שכרגע אין מספיק אנשים שמשתמשים בזה, תחשבו
רק על תמיכה טכנית, זה אמנם פשוט מאוד, אבל הפורומים מלאים באנשים שאין להם
מושג איך ומה לעשות כדי לפתור את הבעיות הכי קטנות...

אנשים פוחדים מהמסוף כי הם רגילים לממשק גרפי לכל דבר, זה פחות נוח בהתחלה
וכו', הממשק שונה כך שגם את זה צריך ללמוד אם רוצים לעבור (גם אם זה רק
מתכנה בקוד סגור לתכנה בקוד פתוח).

בקיצור יש מצב של הביצה והתרנגולת, לכן ההתקדמות איטית, אבל כל עוד נמשיך
לעסוק בקידום העניין הזה יש לנו סיכוי לדעתי

On Tue, 2010-08-24 at 14:13 -0600, Steve G. wrote:
 I fully agree. What we need is to create a larger universe of people
 benefiting from Linux...
 
 As for Linux, I am a fairly veteran user - since RH 5.1, and I have
 never took one certification course. But I am not qualified to
 instruct and teach, only help with emailed advice.
 
 Z.
 
 2010/8/24 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il
 On Tue, Aug 24, 2010 at 11:42:58AM -0600, Steve G. wrote:
  I meant that Oracle is sponsoring training on Oracle
 products, not Open
  Source...
 
  MS has a complete universe of people who benefit from them,
 including
  companies creating workaround for bugs and missing features
 (memory
  optimizers, active directory cleaners, disk cleaners, data
 cleaners, etc.).
 
 
 The certification business is a profitable one for Microsoft,
 Cisco,
 Novell, RedHat, and others.
 
 There is a whole universe of people who benefit from
 {Novell,RedHat,Linux},
 including companies creating workaround for bugs and missing
 features.
 
  Oracle has training in usage of its DB, programming
 languages, etc. Linux
  has nothing of the sort, except for RHCE, Suse
 certifications, etc.
 
 
 So people learn how to use Linux out of thin air? Through
 telepathy[1]?
 
 
  Each one of these businesses is an ambassador for MS - they
 WANT you to use
  Windows, so they can train you or sell you their goods.
 
 
 The same applies to Linux. And to FreeBSD. And to MacOSX. And
 whatever.
 
 Linus the Evil wants to take over the world, you know.
 
 [1] Anybody providing courses via Instant Messaging?
 
 --
 
 Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
 http://tzafrir.org.il || a Mutt's
 tzaf...@cohens.org.il ||  best
 tzaf...@debian.org|| friend
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Check out my web site - www.words2u.net
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פקניק יום חופש התוכנה

[moshe nahmias]

אני מתכוון להיות שם, אם צריך עזרה גם בארגון אני מוכן לעזור.

לדעתי אם אפשר כדאי לדאוג שיהיה חשמל במקום (מישהו יכול לסדר גנרטור? אני
גם אנסה להשיג), ככה אנשים יוכלו לראות על המחשבים שלנו את המערכות השונות
או בתקליטורים חיים

On Sun, 2010-08-29 at 20:59 +0300, Nadav Vinik wrote:
 ב 21.9.2010 קבענו את התאריך לחגוג את יום חופש התכנה בארץ.
 התאריך בכל העולם נקבע ל 18 לאותו החודש שנופל על יום שבת כיפורים לכן
 נחגוג כמה ימים אחרי גם כדי שלא יפול בחורף בין יום כיפור לסוכות.
 
 המיקום נקבע לפארק גבעתיים שנמצא מאחורי קניון גבעתיים - פארק נחמד שניתן
 לעשות בו פיקניק ויש בו אינטרנט חופשי - שהוא יזמה שקידמה העיריה.
 
 ברחבת הקניון נציב דוכן לחלוקת חומרי הסברה לכמה שעות ברחבת הקניון (יש
 אישור) והצגת תוכנות חופשיות לציבור לקידום המודעות לתכנה חופשית ובמה
 תכנה חופשית עדיפה על תכנה רגילה ולמה רצוי להשתמש בתכנה חופשית על פני
 תכנה רגילה.
 
 דרושים מתנדבים לארגון הפיקניק ולהפעלת הדוכן.
 
 
 קישור לקבוצה בפייסבוק 
 
 קישור לאירוע בפייסבוק 
 
 
 
 
 -- 
 הבלוג שלי:
 http://nadavvin.com
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פקניק יום חופש התוכנה

[moshe nahmias]

אני אהיה בדוכנים, מה התכנית לגבי הפיקניק? כלומר איך פיקניק אמור לקדם את
המטרות שלנו? (אני מוכן לעזור גם באירגון הפיקניק אבל כדאי שאדע מה התכניות
לגביו לפני שאתחייב)

בנוסף צריך לדאוג לפליירים, דיסקים מקוריים (אם אפשר) עם התכנות (לינוקס,
אופן אופיס ועוד), מחשבים לתצוגה. עוד רעיונות? האם יש פליירים משנים
קודמות/אירועים קודמים?

מה התקציב של הפעילות? אני גם ככה מתכוון לבדוק הצעות מחיר לפליירים עבור
אובונטו ישראל, אבדוק כבר גם לנושא הזה, כמה פליירים אנו רוצים?

מה לגבי שתייה? האם אנו דואגים למים עבור המתנדבים או שרק דואגים שהם ישתו?

On Mon, 2010-08-30 at 14:00 +0300, Nadav Vinik wrote:
 
 
 2010/8/30 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 אני מתכוון להיות שם, אם צריך עזרה גם בארגון אני מוכן לעזור.
 
 עזרה בהחלט נדרשת!
 
 רוצה לקחת גם אחריות כלשהיא?
 כמו ארגון הפקניק
 להיות בדוכנים
 וכו'?
 
  
 
 לדעתי אם אפשר כדאי לדאוג שיהיה חשמל במקום
 
 אנחנו מנסים לבקש מהקניון חשמל.
 (רק לאיזור הדוכני
  
 (מישהו יכול לסדר גנרטור? אני
 גם אנסה להשיג), ככה אנשים יוכלו לראות על המחשבים שלנו את
 המערכות השונות
 או בתקליטורים חיים
 
 
 On Sun, 2010-08-29 at 20:59 +0300, Nadav Vinik wrote:
  ב 21.9.2010 קבענו את התאריך לחגוג את יום חופש התכנה בארץ.
  התאריך בכל העולם נקבע ל 18 לאותו החודש שנופל על יום שבת
 כיפורים לכן
  נחגוג כמה ימים אחרי גם כדי שלא יפול בחורף בין יום כיפור
 לסוכות.
 
  המיקום נקבע לפארק גבעתיים שנמצא מאחורי קניון גבעתיים - פארק
 נחמד שניתן
  לעשות בו פיקניק ויש בו אינטרנט חופשי - שהוא יזמה שקידמה
 העיריה.
 
  ברחבת הקניון נציב דוכן לחלוקת חומרי הסברה לכמה שעות ברחבת
 הקניון (יש
  אישור) והצגת תוכנות חופשיות לציבור לקידום המודעות לתכנה
 חופשית ובמה
  תכנה חופשית עדיפה על תכנה רגילה ולמה רצוי להשתמש בתכנה
 חופשית על פני
  תכנה רגילה.
 
  דרושים מתנדבים לארגון הפיקניק ולהפעלת הדוכן.
 
 
  קישור לקבוצה בפייסבוק
 
  קישור לאירוע בפייסבוק
 
 
 
 
  --
  הבלוג שלי:
  http://nadavvin.com
 
 
 
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
 
 
 -- 
 הבלוג שלי:
 http://nadavvin.com
 


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: למה לינוקס יותר טוב (דרושים מתרגמים)

[moshe nahmias]

א. אני אשמח לעזור בתרגום, תרגישו חופשי לשלוח לי חומר ולשתף אותי בנושא:)

ב. לליאור קפלן, אשמח לעזור בתרגום של אופן אופיס

On Tue, 2010-08-31 at 21:09 +0300, Yaron Shahrabani wrote:
 מעולה, אני ממתין לקבצים שלכם, אל תרגישו מחיובים מדי לתאם ביניכם מונחים
 למרות שזה יכול להיות מאוד נחמד :).
 
 על כל פנים אשמח אם לכל מסמך מתורגם יצורף המסמך המקורי ולדאוג להבהיר עם
 המתרגמים האם מותר לי לפרסם חומר מתוקן מבלי להציג אותו בפניהם או שאני
 חייב (כלומר האם זה סוג של CC או GFDL).
 
 בברכה,
 
 Yaron Shahrabani
 Hebrew translator
 
 
 
 
 2010/8/31 Omer Zak w...@zak.co.il
 שלום נמרוד,
 גם אני שלחתי הודעה למָאנוּ קוֹרְנֶט.  נראה מי מאיתנו הגיע אליו
 ראשון.  :-)
 
 בכל אופן, נכון לעכשיו אנו שלושה מתרגמים (עומר זק, נמרוד חייט
 ואביב
 ספיר).
 יש לנו גם מגיה אחד (ירון שהרבני).
 
 עוד מעט אשלח לנמרוד ולאביב שלושה קבצים לתרגום כא כדי שיוכלו
 להתחיל
 לתרגם בזמנם החופשי.
 
 --- עומר
 
 
 
 
 
 On Tue, 2010-08-31 at 20:39 +0300, Nimrod Chiat wrote:
  היי,
 
 
  אני אשלח עכשיו הודעה למָאנוּ קוֹרְנֶט (יוצר האתר) ואודיע לו
 שאנחנו
  (כעמותת המקור) נתרגם את האתר לעברית (עפי ההנחיות). בהצלחה
 לכולנו.
  עומר -- הודע לנו על חלוקת העבודה (בדואל פרטי או לרשימת
 הדיוור).
 
 
  בברכה,
 
 
  נמרוד חייט
  nimrod.ch...@gmail.com
 
 
 
 
  2010/8/31 guy guyda...@actcom.co.il
  שלום נמרוד
  אשמח לעזור, יש להביא בחשבון שבהסברים שלהם אין הנחיות
 לגבי שפות
  בכוון
  RTL
 
  גיא.
  Nimrod Chiat wrote:
  
   היי,
  
  
   אני מוכן. זה ייקח פחות זמן, כמובן, אם מישהו אחר
 יצטרף אליי.
  
  
   בברכה,
  
  
   נמרוד חייט
   nimrod.ch...@gmail.com
  
  
  
  
   2010/8/31 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
  
   מישהו מוכן לקחת על עצמו את התרגום שלהאתר
 הזה? (פרטים
   למתרגמים בתחתית העמוד)
  
   http://www.whylinuxisbetter.net
  
   קפלן
  
  
  
 ___
   Discussions mailing list
   Discussions@hamakor.org.il
  
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
  
  
  
 
   ___
 Discussions
   mailing list Discussions@hamakor.org.il
  
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

יום חופש התכנה

[moshe nahmias]

אני יודע שזה מאוחר אבל מוטב מאוחר מאשר בכלל לא...

מה עם מתנדבים ביום חופש התכנה לדוכן שאנו רוצים להקים ליד קניון גבעתיים?
בנוסף האם יש תקציב לדוכן?
אנו נצטרך שולחן/ות עדיף שניים ליתר ביטחון מתקפלים, מישהו מוכן להביא
אותם?

מצטער על ההתראה הקצרה מאוד, אבל בינתיים לא ראיתי פעילות בנושא יותר מידי
וגם לי אין הרבה זמן לאחרונה, אשתדל לארגן את זה פעם הבאה טוב יותר

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Mila site

[moshe nahmias]

i tried to send the mail too but was declined, so i checked the
automated mail i got, and it said the following

I will be out of office between 1/11/2007-18/11/2007.
Your mail concerning =?UTF-8?Q?=D7=A9=D7=99=D7=9E=D7=95=D7=A9?=
will be read when I'm back.

pay attention to the date writen there, its about 3 years ago...
thus i beleive its outdated and at least possibly done with no bad
intentions, if there is some one that can try to contact Dalia Bojen
directly in the technion to see whats going on it will be perfect.

by the way, the same doctor Dalia Bojen that developed some of the
programs in the site doesn't work there any more.

On Sun, 2010-09-26 at 22:21 +0200, Lior Kaplan wrote:
 Well, that's a problem.
 
 We can't force them into giving us the product (binary or code), and
 unless we know what exactly do they distribute we can't verify if the
 uphold the GPL.
 
 Any better ideas ?
 
 On Sun, Sep 26, 2010 at 10:17 PM, E L nak...@gmail.com wrote:
 I tried a while ago but wasn't so successful.
 I think also Dotan tried and didn't get too much out of them.
 It's not that they don't answer they just politely decline.
 
 Ely
 
 
 On Sun, Sep 26, 2010 at 10:07 PM, Lior Kaplan
 kaplanl...@gmail.com wrote:
  I didn't find any options to register except for the
 Corpora.
 
  Did you try to mail them at m...@cs.technion.ac.il ?
 
  On Sun, Sep 26, 2010 at 9:57 PM, E L nak...@gmail.com
 wrote:
 
  Where is there a link to download the lexicon with
 registeration?
  I was looking all over for one.
  And how does one register? It's only legit if everyone can
 easily
  register.
 
  Ely
 
  On Sun, Sep 26, 2010 at 7:05 PM, Lior Kaplan
 kaplanl...@gmail.com wrote:
   Hi Ely,
  
   It took me a while to find the website you're referring
 to:
   http://www.mila.cs.technion.ac.il/
  
   From a quick browse it seems that most (if not all) of
 the programs are
   GPLed, but aren't available for download without a
 registration. This
   seems
   quite legitimate.
  
   On Sun, Sep 26, 2010 at 1:55 PM, E L nak...@gmail.com
 wrote:
  
   Hi,
   I don't know how many of you remember the great promise
 that was Mila.
   They took hspell dictionary and promised fully GPLed
 lexicon and fully
   GPLed analyzer.
   Now everything disappeared from their site, they claim
 full copyright
   over the lexicon
   and nothing is being released.
   I think getting the lexicon code at least can be an
 interesting test
   case for hamakor.
   Beside the obvious breaking of GPL for a few years,
 there is more the
   ethical part.
   The project was funded by the ministry of science, and
 was advertised
   on papers as free.
  
   Anyone got an idea what can we do about it?
  
   Ely
   ___
   Discussions mailing list
   Discussions@hamakor.org.il
  
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
 
 
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דוכן אובונטו באייקון

[moshe nahmias]

גם אני צילמתי קצת, לאן אפשר להעלות את זה?

On Wed, 2010-09-29 at 02:23 +0300, Ddorda wrote:
 יש לפחות 2 (ועוד כמה תמונות מהארוע עצמו, לא שאנחנו אירגנו, אם מישהו
 מוצא - זה יהיה נחמד).
 
 אני אשתדל להעלות את התמונות עוד השבוע.
 
 דור.
 
 בתאריך 29 בספטמבר 2010 02:21, מאת Tomer Cohen tom...@gmail.com:
 יש תמונות מהאירוע?
 
 
 2010/9/29 Ddorda ddo...@ubuntu.com
 
 שלום חברים,
 רציתי לספר על ההצלחה המסחררת שהייתה לנו בדוכן אובונטו
 שבארוע אייקון שנגמר היום.
 
 הארוע בר 3 ימים, כאשר אני זכיתי לעמוד בדוכן רק ביום
 האחרון.
 בארוע הצלחנו לחלק מאות דיסקים של אובונטו וקובונטו וכמו
 כן למכור קומיקס Ubunchu.
 
 סהכ מהארוע הכנסנו (בעיקר מתרומות!) מעל 500₪ (!!).
 וזו הזדמנות מצוינת להודות לנדב ויניק שאין ספק שבלעדיו
 הדוכן היה נראה אחרת.
 
 נושא נוסף, הוצאנו חומרי פרסום: פלאיירים, כרטיסי ביקור
 ורולאפ (שאותו מימנה עמותת המקור).
 את החומרים הכינו חברי הקהילה, כאשר העיצוב הוא של עמרי
 (Shualdon) ומגיע לו כל הכבוד על הזמן הרב שהשקיע בנושא.
 
 לבקשת ליאור קפלן החומרים מצורפים :)
 
 שנזכה לעוד ארועים כאלו!
 דור :)
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 -- 
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: וידאו באתר הכנסת

[moshe nahmias]

אני מסכים, צריך במקביל גם לפנות למפתחי האתר ולבקש תאימות, אחרי הכל אם לא
נבקש אותה אנו לא נקבל אותה, ובסופו של דבר אנו מקווים שאם יהיה מספיק
ביקוש לתמיכה בתקנים הם יתחילו לבנות מלכתחילה לפי התקנים...

בכל מקרה, כל הכבוד על היוזמה

On Wed, 2010-10-13 at 20:38 +, Dov Shmuely wrote:
 למה לבנות מעקף במקום לדאוג שבשנת 2010 יבנו אתרים ישר מההתחלה. 
 Dov Shmuely My pin:21AA9F40
 
 -Original Message-
 From: Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 Sender: discussions-boun...@hamakor.org.il
 Date: Wed, 13 Oct 2010 22:18:45 
 To: HaMakordiscussions@hamakor.org.il
 Subject: וידאו באתר הכנסת
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מפה של מוסדות חינוך

[moshe nahmias]

מה המתחזק יצטרך לעשות? כלומר האם זה רק לעדכן את המפה כל פעם שצריך?
אם התשובה היא לבצע רק את זה אני אשמח לעשות זאת (אם יש עוד דברים אצטרך
לדעת מה כדי להעריך אם אני יכול לעשות זאת).

On Sat, 2010-10-16 at 11:44 +0200, Lior Kaplan wrote:
 המידע של המפה מגיע מהויקי שלנו:
 http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%93%D7%95%
 D7%AA_%D7%97%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9A
 
 אבל אני רוצה אדם או שניים שידאגו גם לעדכן את המפה של גוגל.
 שם קצת יהיה יותר קשה לנהל שינוים לעומת הויקי.
 
 קפלן
 
 
 2010/10/16 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
 למה לא לפתוח אותה לעדכון הציבור, ברוח הויקי?
 
 
 2010/10/16 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 
 שלום לכולם,
 
 אני צריך מתנדב שיסכים לתחזק את המפה של מוסדות החינוך
 שמשתמשים בקוד פתוח.
 
 אייל לוין עשה גרסה ראשונית לפני מספר חודשים, ואשמח
 להשלמה והרחבה שלה.
 
 קפלן
 
 
 -- Forwarded message --
 From: Eyal Levin eya...@gmail.com
 Date: 2010/5/30
 Subject: Re: מפה של מוסדות חינוך
 To: Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 
 
 הוספתי למפה הכללית:
 http://bit.ly/foss-il-map
 
 
 כרגע ללא תיכוני ויסודי.
 
 
 אייל
 
 
 2010/5/30 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 
 היי,
 
 אפשר לבקש ממך לטפל ביצירת מפה עם נעצים עבור
 מוסדות חינוך שמתמשים בתוכנה חופשית?
 
 קפלן
 
 
 
 
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: צריך עזרה להבין ולהסביר את כלכלת הקוד הפתוח

[moshe nahmias]

אני חושב שאפשר גם להרוויח יפה ממכירת שרתי משחק, אני אמנם לא ממש יודע כמה זה
רווחי אבל אני יודע שיש המוני שרתים כאלה אז כנראה אנשים לפחות מכסים את
ההוצאות...

2010/11/4 Aviv Sharon a...@wildfiregames.com

 שלום לכולם,

 אני אביב שרון, דיברתי באוגוסט פינגווין האחרון על 0AD (אפס איי-די), משחק
 חופשי בקוד פתוח.

 למי שלא מכיר, אני מצרף קישורים כדי שתוכלו להתרשם:
 http://www.wildfiregames.com/0ad/
 http://www.moddb.com/games/0-ad
 http://www.youtube.com/play0ad
 http://www.facebook.com/play0ad

 ביום שלישי הקרוב אני עושה הרצאה נוספת על המשחק, שהוא יהיה פלוס-מינוס שידור
 חוזר של ההרצאה באוגוסט פינגווין, עם עדכונים של מה שהתחדש מאז אוגוסט (והודות
 למפלצת הספגטי, התחדש הרבה).

 קהל היעד הפעם שונה בתכלית: קהילת מפתחי משחקי המחשב בישראל, ובהם תוכניתנים
 ויזמים שאין להם בהכרח היכרות טובה עם עולם הקוד הפתוח.

 שאלתי היא כזאת: אנא עזרו לי לחשוב, למה שאדם מהקהל ירצה לעזור לנו לפתח את
 0AD? ברור לי שאפשר להרוויח מתמיכה בקוד פתוח אבל אני מתקשה להבין ולנסח טיעון
 שישכנע אחרים למה שיתרמו קוד ויצפו להרוויח מזה כספית או אחרת, למעט תוכניתנים
 מתחילים שרוצים לצבור ניסיון בפיתוח משחקים ולהוסיף שורה לרזומה. איך יזם,
 לדוגמה, יוכל למכור תוספים למשחק? בפרט, מה האינטרס של יזם לעשות תוספים
 חופשיים למשחק וכיצד יצליח למכור אותם? למתעקשים, האם זה חוקי לפתח תוסף קנייני
 לתוכנה חופשית ברישיון ה-GPL? רעיון אחר: האם אפשר יהיה להרוויח מקיום ממשק
 לשידוך בין שחקנים באינטרנט? ובכלל: איך עוד אפשר לשכנע אנשים מחוץ לקהילת הקוד
 הפתוח להשקיע מזמנם ומרצם בקוד פתוח?

 כמו שאתם רואים, אני קצת מבולבל וחדש בעסק וזקוק להנחייה של אנשים מנוסים
 כמוכם. אשמח לשמוע כל רעיון שעולה בדעתכם.

 בתודה,

 אביב שרון
 Wildfire Games

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: התקנת כיתת לינוקס בשדרות

[moshe nahmias]

אני מסכים עם הרעיון של התקנה על מס' מחשבים ולהמשיך הלאה אם הם מרוצים, זה יתן
להם לראות את הבעיות אם יש להם ולתת לנו הזדמנות לתקן אותן לפני שלא תהיה להם
אפשרות להשתמש בחלונות.

אני אשמח לעזור, אצטרך התראה של כשבוע וחצי מראש (אשמח לטרמפ כשזה יהיה
רלוונטי).

2010/12/4 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 היי,

 עברו חודשיים מאז שהתייאשתי מאחת העמותות שפועלת בשדרות ורצו להקים כיתת
 לינוקס.
 פרטים בפוסט הזה:
 http://kaplanopensource.wordpress.com/2010/09/20/%D7%A7%D7%95%D7%93-%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%97-%D7%91%D7%A9%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%AA/

 בנתיים מישהו התעורר שם סוף סוף והם מעוניין להתקין כ-20 מחשבים (את הציוד
 הפיזי יש להם).

 לדעתי כדאי להתחיל במספר מחשבים בלבד (5 לדוגמה) ולראות אם הם מרוצים
 ורק אז להמשיך לשאר המחשבים. אשמח לשמוע את דעתכם ולדעת מי פנוי
 ומעוניין לעזור.

 קפלן

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הצעה לאירגון בטרם להשתמש בחל ונות

[moshe nahmias]

היי, תוך כדי חיפוש עבודה ראיתי כי באירגון בטרם מחפשים עובדים שמכירים את
חלונות וחשבתי לעצמי שכדאי להציע להם לעבור ללינוקס, לפי הדרישות שלהם הם רוצים
מישהו שידע את חלונות XP ו-7 ואופיס, לא רשום תכנות ספציפיות אחרות. יש להם
שימוש במאגרי מידע ובמערכות תקשורת (עד כמה שאפשר להבין ממודעת הדרושים).
השאלה שלי היא כזאת:
א. האם כדאי להציע להם במייל לעשות את המעבר ואיך לנסח את זה? (אני אשמח לעשות
זאת בעזרתכם כדי שאלמד להבא)
ב. האם אפשר להשתמש בשם של המקור בפניה אם תהיה בנושא?
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: יחס מחשב לתלמיד

[moshe nahmias]

אני לא ממש יודע איך לכתוב משהו כזה ולכן אני כותב פה, אם יש הצעות לשיפור אשמח
לשמוע.

היום השימוש במחשבים הולך ועולה וכך גם בבתי הספר, בעקבות הצורך להשתמש יותר
במחשבים ובמערכות מתקדמות יותר ויותר והמחירים הלא זולים של תכנות מסחריות
מערכות חינוך מסויימות כגון בחיפה (אם אני זוכר נכון הם משתמשים במודל) החליטו
לשנות גישה ולהיעזר בתכנות קוד פתוח כדי להוזיל את השימוש והתחזוקה במחשב, דבר
המאפשר להם לצמצם את הפער הדיגיטלי ללא השקעה כספית נוספת ותוך עזרה מעמותת
המקור וקהילת הקוד הפתוח.

ברור לי שזה לא מושלם ולא קרוב לזה, לכן אשמח להערותיכם (אם כדי לשפר את הקיים
ואם כדי לדעת מה כן לעשות בניגוד למה שעשיתי...)

2010/12/21 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 היי,

 בימים האחרונים עולה לכותרות נושא מחשוב מערכת החינוך.

 יש מישהו שמוכן להתנדב להוציא הודעה קצרה לעיתונות על נושא השימוש בקוד פתוח
 לצמצום הפער הדיגיטלי ?

 קפלן

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: יחס מחשב לתלמיד

[moshe nahmias]

לאחר הערות והארות מסטיב (ותודה לך על כך) אני מציג את הנוסח החדש, מה דעתכם?

היום השימוש במחשבים הולך ועולה וכך גם בבתי הספר, בעקבות הצורך להשתמש יותר
במחשבים ובמערכות מתקדמות יותר ויותר והמחירים הלא זולים של תכנות מסחריות
מערכות חינוך שונות החליטו לשנות גישה ולהיעזר בתכנות קוד פתוח במטרה להוזיל את
השימוש והתחזוקה במחשב תוך שימוש בתכנות מתקדמות, דבר המאפשר להם לצמצם את הפער
הדיגיטלי תוך עזרה מעמותת המקור וקהילת הקוד הפתוח.
בדרך זו הם יכולים להשתמש בעלות פחותה בתכנה הכי חדשה ומעודכנת כל הזמן, דבר
שלא תמיד יכול להתרחש בתכנות מסחריות, מערכת מאובטחת היטב ללא צורך בהגנות
נוספות כגון אנטי וירוס וכדומה ומגוון רחב של תכנות ללא צורך בתשלום. זאת
במגוון תחומים כגון מערכות מידע, שרתים, תכנות לימודיות וכדומה.

אשמח להערותיכם והארותיכם
בתודה, משה


2010/12/22 Steve G. word...@gmail.com

 Something along these lines, yes.

 Emphasis on latest software updates, security, variety of available free
 software, etc.


 2010/12/21 moshe nahmias mosheg...@ubuntu.com

 כלומר אתה מציע משהו בסגנון של:

 היום השימוש במחשבים הולך ועולה וכך גם בבתי הספר, בעקבות הצורך להשתמש יותר
 במחשבים ובמערכות מתקדמות יותר ויותר והמחירים הלא זולים של תכנות מסחריות
 מערכות חינוך מסויימות כגון בחיפה (אם אני זוכר נכון הם משתמשים במודל) החליטו
 לשנות גישה ולהיעזר בתכנות קוד פתוח כדי להוזיל את השימוש והתחזוקה במחשב וכדי
 לקבל תכנות בטוחות ועם ביצועים טובים, דבר המאפשר להם לצמצם את הפער הדיגיטלי
 בצורה בטוחה, איכותית וללא השקעה כספית נוספת ותוך עזרה מעמותת המקור וקהילת
 הקוד הפתוח.

 2010/12/21 Steve G. word...@gmail.com

 My view is that using OSS you can get the latest software, without
 security or performance issues, whereas if you wish to use WinXP (win7 is
 too expensive) your security and support are very limited.

 2010/12/21 moshe nahmias mosheg...@ubuntu.com

 אני לא ממש יודע איך לכתוב משהו כזה ולכן אני כותב פה, אם יש הצעות לשיפור
 אשמח לשמוע.

 היום השימוש במחשבים הולך ועולה וכך גם בבתי הספר, בעקבות הצורך להשתמש
 יותר במחשבים ובמערכות מתקדמות יותר ויותר והמחירים הלא זולים של תכנות 
 מסחריות
 מערכות חינוך מסויימות כגון בחיפה (אם אני זוכר נכון הם משתמשים במודל) החליטו
 לשנות גישה ולהיעזר בתכנות קוד פתוח כדי להוזיל את השימוש והתחזוקה במחשב, דבר
 המאפשר להם לצמצם את הפער הדיגיטלי ללא השקעה כספית נוספת ותוך עזרה מעמותת
 המקור וקהילת הקוד הפתוח.

 ברור לי שזה לא מושלם ולא קרוב לזה, לכן אשמח להערותיכם (אם כדי לשפר את
 הקיים ואם כדי לדעת מה כן לעשות בניגוד למה שעשיתי...)

 2010/12/21 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 היי,

 בימים האחרונים עולה לכותרות נושא מחשוב מערכת החינוך.

 יש מישהו שמוכן להתנדב להוציא הודעה קצרה לעיתונות על נושא השימוש בקוד
 פתוח לצמצום הפער הדיגיטלי ?

 קפלן

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 --
 Check out my web site - www.words2u.net





 --
 Check out my web site - www.words2u.net

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: יחס מחשב לתלמיד

[moshe nahmias]

עבודה יפה מוש, יישר כוח ☺


תודה☺


רק רציתי לתקן שלמרות שאמורים לכתוב תכנות ולא תוכנות זה לפעמים קצת יוצא מבלבל
בהקשרים בהם אתה משתמש אז הצעתי אליך היא או להוסיף קמץ קטן על התי״ו הראשונה
(תׇכנות) או להוסיף וי״ו (תוכנות), אני אישית על אף חוסר התקינות מעדיף את
הצורה השנייה.

אם כך מתי להשתמש בצורה התקינה ומתי עדיף להשתמש בצורה הלא תקינה לטובת נוחות
הקורא?


הרשה לי להציע כמה שינויים בניסוח:
בימינו השימוש במחשב הופך נפוץ יותר ויותר, הצורך הגובר להשתמש במחשבים
ובמערכות מתקדמות העלה את מחירן של התוכנות המסחריות, עקב כך החליטו גופים
חינוכיים שונים לשנות את הגישה ולהיעזר בתוכנות קוד פתוח על מנת להוזיל את עלות
השימוש במחשב ותחזוקתו מבלי לגרוע ביכולות המחשוב המתקדמות, בחירה המאפשרת
לגופים לצמצם את הפער הדיגיטלי תוך קבלת סיוע מעמותת המקור ומקהילת הקוד הפתוח.

באופן זה פוחתות העלויות הכרוכות בשימוש בתוכנות חדשניות ועדכניות, לעומת
התוכנות הקנייניות שאינן בהכרח מאפשרות זאת, כמו כן מסופקים כלי הגנה מתקדמים
למחשב ללא צורך במנגנוני אבטחה נוספים כדוגמת אנטיווירוס ונוסיף לכך מגוון רחב
של תוכנות שהשימוש בהן אינו כרוך בתשלום. חופש הבחירה המתואר תקף למגוון תחומים
כגון: מערכות מידע, שרתים, תוכנות לימודיות ועוד.

נשמע מצוין, תודה:)


בברכה,
ירון שהרבני.


יש עוד הערות/הארות?
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לאירגון בטרם להשתמש ב חלונות

[moshe nahmias]

רם און, אני מתכוון לא להציע תכנה ספציפית אלא מעבר לתכנות קוד פתוח שיותאמו
לצרכיהם, האם זה משהו לגיטימי מבחינת המקור?
אני אנסה לפנות אליהם באופן פרטי בימים הקרובים ונראה איך זה יתקדם כי אני חושב
שההצעה של ירון תהיה הכי טובה בטווח הארוך.

2010/12/24 Ram on Agmon agm...@gmail.com


  באופן כללי הסבה של אירגון למערכת הפעלה אחרת היא משימה כבדה ומורכבת,
 המצריכה ליווי ארוך טווח ומקצועי. הסיכוי לכך הוא אפסי. אם כבר, רצוי לנסות
 לשכנע לעשות שימוש בתוכנות חופשיות כגון אופן אופיס והשואש. כמו כן, אין הרבה
 סיכוי לשכנע אם אין האירגון אינו חש צורך אמיתי בכך.


  מההכרות שלי עם לתת (תרמתי פעם מספר ימי עבודה) הם מקבלים את התוכנות ואת
 החומרה שלהם בחינם, והם מאוד רגילים לעשות שימוש ב-lookout.


  לגבי המקור - העמותה נמנעה עד כה מלהמליץ על ספק מסויים לביצוע פרויקט.
 ובכל מקרה, אם מעוניניים לקבל מינוי למשימה, יש לפנות לוועד באופן מסודר.


  יום טוב.

 רם און.


  On 12/24/2010 02:15 AM, Yaron Shahrabani wrote:

  בגלל שבעיני הזמן פה הוא גורם מכריע כדאי שתפנה כגוף פרטי ותראה מה הצרכים
 שלהם, תשתדל להסתייג מהבטחות שווא, אני חושב שזה רק עניין של קסם אישי, אחרי
 שאתה רואה היענות מצדם תבקש לקחת לך קצת זמן להתייעץ, תשפוך לכאן את המסקנות
 שלך וכשיהיה יותר חומר על הקרקע ופחות בתאוריה יהיה קצת יותר קל להכווין ולקדם
 את הנושא, גם מצד המקור וגם מצד ארגון היעד.

  מקווה שעזרתי ☺
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




  2010/12/20 moshe nahmias mosheg...@ubuntu.com

  היי, תוך כדי חיפוש עבודה ראיתי כי באירגון בטרם מחפשים עובדים שמכירים את
 חלונות וחשבתי לעצמי שכדאי להציע להם לעבור ללינוקס, לפי הדרישות שלהם הם רוצים
 מישהו שידע את חלונות XP ו-7 ואופיס, לא רשום תכנות ספציפיות אחרות. יש להם
 שימוש במאגרי מידע ובמערכות תקשורת (עד כמה שאפשר להבין ממודעת הדרושים).
 השאלה שלי היא כזאת:
 א. האם כדאי להציע להם במייל לעשות את המעבר ואיך לנסח את זה? (אני אשמח
 לעשות זאת בעזרתכם כדי שאלמד להבא)
 ב. האם אפשר להשתמש בשם של המקור בפניה אם תהיה בנושא?

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing 
 listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לאירגון בטרם להשתמש ב חלונות

[moshe nahmias]

אני מודה לך על תגובתך, עכשיו לפחות הבנתי מדוע אתה מבקש לפנות לועד העמותה ומה
החששות של העמותה בענין מסוג זה.

2010/12/24 Ram on Agmon agm...@gmail.com

  אני לא יכול לדבר בשם העמותה, כתבתי שהעמותה לא המליצה בעבר על ספק קודם. אם
 אתה רוצה לדעת את חוות הדעת של הוועד, תפנה אל הכתובת של הוועד (
 bo...@hamakor.org.il).


  אני חושב שהעברה של אירגון, כל אירגון, צריכה להתבצע רק על בסיס ניסיון עשיר
 בתחום. שזה פרויקט מאוד מורכב ותוצאות הכשלון עלולות להיות גרועות מכל בחינה
 שהיא. אני חושב שכדאי שתעשה עבודת הכנה (למשל, תבדוק במחלקת החינוך בפתח תקווה
 ודבר עם החברה המסחרית העוסקת בהסבה של מערכות החינוך שם). תקרא מאמרים בנושא
 וחוות דעת של אנשים שביצעו הסבה והצליחו בה.


  אני לא בפוזיציה לבצע הדרכה על מימוש של כזה פרויקט, אני יכול לשער שמדובר
 על חודשים רבים של עבודה, וצריך שילוב של ייעוץ אירגוני עם ידע מעמיק בשולחנות
 עבודה, שרתים, וטכנולוגיות שונות. לדעתי, לפנות אליהם על סמך תחושת בטן מבלי
 אסמכתאות בתחום עלול להזיק יותר להועיל. אבל זו דעתי האישית בלבד.


  אישית, הייתי מנסה להתחיל בהסבה של אדם אחד, חבר או מכר, ללינוקס, רק כדי
 ללמוד על הבעיות הצפויות. ולא הייתי מעיז לגשת לאירגון לפני שהעברתי באופן
 מוצלח לפחות 10 אנשים. אבל זה אני.


  רם און.


  On 12/24/2010 12:51 PM, moshe nahmias wrote:

  רם און, אני מתכוון לא להציע תכנה ספציפית אלא מעבר לתכנות קוד פתוח שיותאמו
 לצרכיהם, האם זה משהו לגיטימי מבחינת המקור?
 אני אנסה לפנות אליהם באופן פרטי בימים הקרובים ונראה איך זה יתקדם כי אני
 חושב שההצעה של ירון תהיה הכי טובה בטווח הארוך.

 2010/12/24 Ram on Agmon agm...@gmail.com


  באופן כללי הסבה של אירגון למערכת הפעלה אחרת היא משימה כבדה ומורכבת,
 המצריכה ליווי ארוך טווח ומקצועי. הסיכוי לכך הוא אפסי. אם כבר, רצוי לנסות
 לשכנע לעשות שימוש בתוכנות חופשיות כגון אופן אופיס והשואש. כמו כן, אין הרבה
 סיכוי לשכנע אם אין האירגון אינו חש צורך אמיתי בכך.


  מההכרות שלי עם לתת (תרמתי פעם מספר ימי עבודה) הם מקבלים את התוכנות ואת
 החומרה שלהם בחינם, והם מאוד רגילים לעשות שימוש ב-lookout.


  לגבי המקור - העמותה נמנעה עד כה מלהמליץ על ספק מסויים לביצוע פרויקט.
 ובכל מקרה, אם מעוניניים לקבל מינוי למשימה, יש לפנות לוועד באופן מסודר.


  יום טוב.

 רם און.


  On 12/24/2010 02:15 AM, Yaron Shahrabani wrote:

  בגלל שבעיני הזמן פה הוא גורם מכריע כדאי שתפנה כגוף פרטי ותראה מה הצרכים
 שלהם, תשתדל להסתייג מהבטחות שווא, אני חושב שזה רק עניין של קסם אישי, אחרי
 שאתה רואה היענות מצדם תבקש לקחת לך קצת זמן להתייעץ, תשפוך לכאן את המסקנות
 שלך וכשיהיה יותר חומר על הקרקע ופחות בתאוריה יהיה קצת יותר קל להכווין ולקדם
 את הנושא, גם מצד המקור וגם מצד ארגון היעד.

  מקווה שעזרתי ☺
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




  2010/12/20 moshe nahmias mosheg...@ubuntu.com

  היי, תוך כדי חיפוש עבודה ראיתי כי באירגון בטרם מחפשים עובדים שמכירים את
 חלונות וחשבתי לעצמי שכדאי להציע להם לעבור ללינוקס, לפי הדרישות שלהם הם רוצים
 מישהו שידע את חלונות XP ו-7 ואופיס, לא רשום תכנות ספציפיות אחרות. יש להם
 שימוש במאגרי מידע ובמערכות תקשורת (עד כמה שאפשר להבין ממודעת הדרושים).
 השאלה שלי היא כזאת:
 א. האם כדאי להציע להם במייל לעשות את המעבר ואיך לנסח את זה? (אני אשמח
 לעשות זאת בעזרתכם כדי שאלמד להבא)
 ב. האם אפשר להשתמש בשם של המקור בפניה אם תהיה בנושא?

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing 
 listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re: יחס מחשב לתלמיד

[moshe nahmias]

כתוב מעולה, פרט למס' טעויות כתיב שאני מניח שאפשר לתקן בהנחה וזה יהיה הנוסח
שיבחר בסופו של דבר, השאלה אם זה לא ארוך מידי.
בכל מקרה לדעתי כדאי לפרסם את זה כמאמר דיעה בנושא או משהו בסגנון

אם אתה רוצה הערות על שגיאות הכתיב פה אשמח לכתוב

משה

2010/12/25 Micha Silver mi...@arava.co.il

  הנה [1] נוסח מפורט ומורחב יותר לבקשה של ליאור.

 אשמח להערותיכם (חוץ מענין האיות של תוכנות.  נדמה לי שאת זה כבר מיצינו...)


 --

 מיכה


 [1]
 https://docs.google.com/document/d/1GCaApvMEgjANH67w9rlqLBZvPx7YFseKneR_-l2VAPM/edit?hl=enauthkey=CI6y0cIJ

  Original Message   Subject: Re: יחס מחשב לתלמיד  Date: Sat,
 25 Dec 2010 19:54:17 +0200  From: Lior Kaplan 
 kaplanl...@gmail.comkaplanl...@gmail.com  To:
 Micha Silver mi...@arava.co.il mi...@arava.co.il

  נראה בסדר גמור, אשמח אם תשלח את תוכנו גם לרשימה כדי שננסה להעזר בעוד
 אנשים כדי להוציא משהו.

 (אני טיפה עמוס השבוע, אז מנסה לבזר כמה שיותר)

 2010/12/22 Micha Silver mi...@arava.co.il

  האם מסמך זה יכול להתאים?


 https://docs0.google.com/document/d/1GCaApvMEgjANH67w9rlqLBZvPx7YFseKneR_-l2VAPM/edit?hl=enpli=1#


  (מקווה שהגדרתי נכון את השיתוף ב- Google Docs...)





  On 21/12/2010 16:53, Lior Kaplan wrote:

   היי,

 בימים האחרונים עולה לכותרות נושא מחשוב מערכת החינוך.

 יש מישהו שמוכן להתנדב להוציא הודעה קצרה לעיתונות על נושא השימוש בקוד פתוח
 לצמצום הפער הדיגיטלי ?

 קפלן

   This mail was received via Mail-SeCure System.


 ___
 Discussions mailing 
 listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

 This mail was received via Mail-SeCure System.





 --
 Micha Silverhttp://www.surfaces.co.il/

 Arava Development Co.  +972-52-3665918



 This mail was received via Mail-SeCure System.

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

one of my mails didn't got to the mailing list

[moshe nahmias]

I don't know if the problem Zvi Devir wrote about solved but i got this mail
from google about the mailing list not getting my mail.so if you can check
it please.

This is an automatically generated Delivery Status Notification

the notification:

THIS IS A WARNING MESSAGE ONLY.

YOU DO NOT NEED TO RESEND YOUR MESSAGE.

Delivery to the following recipient has been delayed:

discussions@hamakor.org.il

Message will be retried for 2 more day(s)

Technical details of temporary failure:
The recipient server did not accept our requests to connect. Learn more at
http://mail.google.com/support/bin/answer.py?answer=7720
[mail.hamakor.org.il. (5): Connection refused]
[mail1.hamakor.org.il. (7): Connection refused]

- Original message -

MIME-Version: 1.0
Received: by 10.229.182.79 with SMTP id cb15mr9559132qcb.219.1293311131406;
 Sat, 25 Dec 2010 13:05:31 -0800 (PST)
Sender: mosheg...@gmail.com
Received: by 10.229.78.133 with HTTP; Sat, 25 Dec 2010 13:05:31 -0800 (PST)
In-Reply-To: 4d165430.9080...@arava.co.il
References: 4d164651.4080...@arava.co.il
aanlkti=_ptxxdbjt4pdym6jctzae8_uhtbf2xs-5i...@mail.gmail.com
4d165430.9080...@arava.co.il
Date: Sat, 25 Dec 2010 23:05:31 +0200
X-Google-Sender-Auth: 9uy9wW2Iadw5lf9lH_S4lF_nAsc
Message-ID: 
aanlktimx=mw9iewztsznfbvglb6wvdtk=-=celv9r...@mail.gmail.comcelv9rh%...@mail.gmail.com

Subject: =?UTF-8?B?UmU6INeZ15fXoSDXnteX16nXkSDXnNeq15zXnteZ15M=?=
From: moshe nahmias mosheg...@ubuntu.com
To: Micha Silver mi...@arava.co.il
Cc: Hamakor Discussions list discussions@hamakor.org.il
Content-Type: multipart/alternative; boundary=001485f6d6ba92523004984276d7
- Hide quoted text -

דבר ראשון, משהו שלא ברור לי מהו, יש סולמית בשורה הראשונה מיד לאחר שבר
דיגיטלי ושוב לאחר ברמה חינוכית נמוכה, מוכרת היטב ומתועדת. לא ברור לי אם היא
צריכה להיות שם...
בפסקה השלישית במונח חוסר אונים, כתבת את זה כחוסר עונים, זה אמור להיות עם א'
ולא ע'.
בפסקה השלישית כתבת בשורה השלישית בכל רובדי האוכלוסיה, זה צריך להיות ר‎בדי
האוכלוסיה (לפחות עד כמה שאני יודע).
בפסקה הרביעית בשורה הראשונה והאחרונה כתבת ניקור במשמעות של ריחוק, זה מאויית
עם כ, כלומר ניכור.
בפסקה רביעית שורה 3 כתבת כשאר וצריך להיות כאשר
בפסקה רביעית שורה 7 במקום צדים צריך להיות צדדים
דבר אחרון, אתה כותב לעתים תוכנות ולעתים תכנות, לדעתי עדיף שתבחר דרך לכתוב את
זה ותדבוק בה, אחרת זה עלול לבלבל את הקורא.

זהו לדעתי, למרות שתמיד כדאי לעבור על זה שוב ולראות שלא פספסתי משהו

2010/12/25 Micha Silver mi...@arava.co.il

  On 12/25/2010 09:45 PM, moshe nahmias wrote:

  כתוב מעולה, פרט למס' טעויות כתיב שאני מניח שאפשר לתקן בהנחה וזה יהיה
 הנוסח שיבחר בסופו של דבר, השאלה אם זה לא ארוך מידי.
 בכל מקרה לדעתי כדאי לפרסם את זה כמאמר דיעה בנושא או משהו בסגנון

 אם אתה רוצה הערות על שגיאות הכתיב פה אשמח לכתוב

 כן, כדאי. שלח רשימה ואני אכניס את התיקונים.



 משה

 2010/12/25 Micha Silver mi...@arava.co.il

  הנה [1] נוסח מפורט ומורחב יותר לבקשה
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

שולחן לטובת אובונטו ישראל בכ נס אבטחת מידע

[moshe nahmias]

היי, רציתי לבקש את עזרתכם באירגון שולחן לטובת כנס אבטחת המידע DC9723, אנו
צריכים שולחן שנוכל לשים עליו את הדברים שלנו, שולחן בגודל של 1-2 מטר צריך
להספיק לנו. הכנס יתרחש ב-18/1 אם אני לא טועה בשעות הערב בתא. אם תרצו עוד
פרטים אבדוק וארשום פה.
אשמח אם מישהו שיכול לעזור במסירת השולחן יצור איתי קשר.

בתודה מראש, משה
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: טורו של סבר פלוצקר, בממון של ידיעות אחרונות, מתאריך 22.1.11

[moshe nahmias]

לדעתי אם הכתבה מראה רק את הצד של מיקרוסופט בגלל חוסר ידע (לא בגלל שזה כתבה
מקדימה לראיון עם המנכל) אז כדאי ליידע את הכתב בדברים האחרים שכדאי שידע,
אחרת גם בפעם הבאה זה יראה כמו עכשיו, לעומת זאת אם נצליח לגרום לכך שבעתיד
בכתבה מקבילה הוא גם יזכיר את הקוד הפתוח אז השגנו משהו.

זה נכון במיוחד אם הוא גם כותב על דברים אחרים שנוגעים בקוד פתוח, אם הוא לא
יהיה מודע להם הוא לעולם לא יכתוב עליהם

2011/1/22 Or Cohen or.cohen...@gmail.com

 לא קראתי את הכתבה אבל מהציטוט מובן כי מייקרוסופט הם אלו שהביאו את הסטנדרטים
 לעולם. האם הוא ציין שקיימים סטנדרטים פתוחים וחופשיים שנוצרו למרות הסטנדרט,
 כביכול, של מייקרוסופט למסמכים ודפי אינטרנט.

 לדעתי, אם הוא לא ציין, זה שווה התייחסות.
 On Jan 22, 2011 4:16 PM, Oren Maurer meor...@gmail.com wrote:
  כדי לשים דברים בהקשרם, הנה כמה פרטים:
  המדובר בחלק מ- טור שישי - טורו האישי של סבר פלוצקר, שמופיע אחת לשבוע
 במוסף
  ממון של ידיעות אחרונות.
 
  הקטע המצוטט הוא מבוא לראיון עם מנכל מייקרוסופט ישראל דני ימין.
  ו... נכון - אכן יש בהם דברי שבח והלל למייקרוסופט.
 
  אבל... זו דעתו של סבר פלוצקר.
  אולי הוא טועה - אך זכותו להביע אותה.
  האם יש דבריו הם טעות? אולי - אך האם יש בהם משהו הקשור לקוד חופשי פתוח?
 ממש
  לא בטוח.
 
  נראה לי - שדבריו שסבר פלוצקר באים ממקום של חוסר בקיאות וחוסר הכרה של עולם
  הקוד הפתוח.
  טוב... זהו איש כלכלה, לא איש מחשבים. אני מניח שלא ממש אכפת לו מה זה או מי
 זה
  קוד פתוח.
 
  אבל הוא לא לבד! נדמה לי שכמוהו חלק עצום מהעולם. זה לא משמח - אבל זה מה
 יש.
 
  העניין הוא בעיקרו סביב פרסום, שיווק ויחסי ציבור.
  ובזה מיירוסופט טבים - אז מה יש להתפלא?
 
  האם נראה לך, למשל, שלכל משתמשי פיירפוקס אכפת שזה קוד פתוח? או ש- IE לא
 עובד
  לפי כל התקנים...
  נראה לי שלרובם זה לא מזיז את ה... . הם עושים זאת כי נחמד וכיף להם.
 
  בקיצור - אין מה להתרגש.
  לא צריך לרוץ ולהתנפל על כל עתונאי שכותב את המלה מייקרוסופט ונותן למנכל
  המקומי ראיון אוהד.
  יש עוד המון כאלו - שעושים את זה גם למען מייקרוסופט וגם, למשל, למען אפל.
 
  והכי חשוב - לא נראה לי זה תפקידה של עמותת המקור לרדוף אחרי כל עיתונאי
  שכזה.
 
  2011/1/22 Tomer Cohen tom...@gmail.com
 
  חיפוש קצר בגוגל הצליח
  להביא
 http://www.allmarketing.co.il/minisites/_Uploads/793kalkala-yedioth.docאת

  כתובת האימייל שלו ברשימה עדכנית ללפני 4 שנים. אין לי מושג אם מדובר
  בכתובת
  עדכנית או אם היא נבדקת באופן תדיר, ובכל מקרה בטח אפשר להגיע אליו גם דרך
  המערכת של העיתון.
 
  פלוצקר סבר
  6082251
  36046
  splo...@yedioth.co.il
  עורך כלכלי ופרשן
 
 
 
 
  2011/1/22 Assaf Sapir meijin...@gmail.com
 
  שלום.
  די נחרדתי לקרוא את שיר ההלל שכותב העיתונאי סבר פלוצקר למיקרוסופט בגליון
 ממון
  האחרון. בין השאר, נכתב שם כי [מייקרוסופט] מי שנתנה לנו את חלונות ואת
  אופיס, שתי תוכנות שבלעדיהן המחשב האישי שלנו חסר שימוש וגם אלמלא
  הדומיננטיות שלה, כך אני סבור, היה יקום המחשבים מפוצל ומבוזר בין מערכות
 הפכלה
  שונות ותוכנות כתיבה ועריכה שונות שונות, אטומות וסגורות זו לזו. לא היה
 נוצר
  תקן מחייב או שהממשלות היו נדרשות להתערב וליצור אותו. הפוליטיזציה הייתה
  משתלטת על הרשת. ועד כהנה וכהנה מילות שבח.
  ניסיתי לחפש את כתובת הדואל של העיתונאי, על מנת לשלוח לו מכתב תגובה, אך
 לא
  הצלחתי למצוא אותה, ואשמח לעזרה בנושא זה. כמו כן, אשמח אם מאחוריי יעמוד
 גוף
  מאורגן כתגובה, כמו המקור, ולכן אני מבקש לשלוח את המכתב בשמו, לאחר אישורו
 של
  הוועד.
  לענד, ההפצה של תוכנה חופשית ותקנים פתוחים צריכה להתחיל ממודעות - וככל
  הנראה, זהו מקרה די ברור של פשוט חוסר ידיעה וחוסר הבנה. יש לציין, שזה די
  מפתיע לשמוע מצד כלכלן שמונופול זה טוב.
 
  בברכה,
  אסף ספיר.
 
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
  --
  *Tomer Cohen*
  http://tomercohen.com
 
 
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
  --
  
  Oren Maurer
  http://oren.maurer.org.il
  http://meorero.wordpress.com
  ___
  # ===|
  # Please avoid sending me Word |
  # or PowerPoint attachments |
  # ===|
  # See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סטולמן לא אוהב פינגויינים

[moshe nahmias]

אני בעיקר מסכים עם הרעיון של השינוי החד פעמי, אבל אם אפשר להסביר לסטולמן את
חשיבות השם ולהראות שאנו מוכנים לשנות את השם באופן חד פעמי זה לא כזה נורא.
בסופו של דבר זה לא מומ אלא ענין של החלטה עקרונית לכנס השנה ולא יותר מזה,
מצד שני אני כן חושב שצריך להזכיר את השם האמיתי אוגוסט פינגווין בכותרת משנה
או משהו כי אם מישהו מכיר את הכנס כאוגוסט פינגווין שם אחר לא יקושר אצלו לכנס
של המקור במיוחד שזה לא בתאריך הנכון

2011/1/28 Elad el...@doom.co.il

 שים לב ששינוי התאריך הוא לא רק בגלל סטולמן. אנשי ויקימדיה תפסו את התאריך
 לכנס שלהם.
 http://wikimania2011.wikimedia.org/wiki/Main_Page
 אז הזזת הכנס היא לא בדיוק לכבוד סטולמן.

 חוץ מהפרט הקטן הזה, אני מסכים איתך.
 2011/1/28 Omer Zak w...@zak.co.il

 בנקודה זו של שם הכנס אני מסכים עם מיטל.
 ההסכמה שלנו עם סטולמן היא על השם הנכון של מערכת ההפעלה המסוימת הזו.  אבל
 מה שאנו מארגנים זה כנס, לא מערכת הפעלה.

 אני מציע:
 1. הכנס ייקרא אוגוסט פינגווין אפילו אם יתקיים בחודש יולי.
 2. יוסבר לסטולמן שלכבודו אנו מוכנים להעביר את הכנס לחודש יולי אבל זה
 הכל.
 3. יוסבר, שהפינגווין כסמל של הכנס אינו בהכרח תלוי בפינגווין כסמל של
 GNU/Linux. יכול לקרות, שגם אם לינוס יום אחד יחליף את הסמל של GNU/Linux,
 נשאיר את הפינגווין כסמל של הכנס.  כל קשר שיש בין שניהם הינו מסיבות
 היסטוריות.
 4. נקפיד בכל הפרסומים לציין את GNU/Linux ולא את Linux.
 5. עם זאת, נשאיר את שם רשימת התפוצה Linux-IL ולא נשנה ל-GNU-Linux-IL.
 אפשר לשאול את סטולמן אם הוא מחרים LUG-ים בארצות אחרות כי הם משתמשים
 במילה Linux בשמות שלהם ולא שינו ל-GLUG-ים.
 6. אם לאחר כל זאת, סטולמן לא יהיה מוכן לבוא לכנס, שלא יבוא לכנס.

 --- עומר


 On Fri, 2011-01-28 at 16:35 +0200, Meital Bourvine wrote:
  מה זה השטוית האלה?! אם לא לכבודו של מר סטולמן לדבר בכנס שלנו בגלל השם
  של הכנס, אז נראה לי שנסתדר מצויין גם בלעדיו... (ושלא תבינו אותי לא
  נכון, יהיה ממש מגניב אם הוא כן יבוא לדבר שם, אבל לא בכל מחיר...)
 
  מה יהיה אם מחר מישהו אחר מהקהילה לדוגמה יחליט שהוא לא מוכן להרצות באפ
  כי פינגווין זה לינוקס באופן כללי ולא ספציפית דביאן? אז נשנה את זה
  לכנס כל הפצות הלינוקס הקיימות וגם הפצות היוניקס?
 
  בפעם האחורנה שבדקתי, פינגווין זה חיה ואוגוסט זה חודש. מישהו שמע פה
  לינוקס?
  ובכלל לדעתי אחד מהרעיונות של תוכנה חופשית וקוד פתוח זה שכל אחד יכול
  לעשות מה שבא לו, בלי שאף אחד יכתיב לו במה בדיוק להשתמש ו/או איך לקרוא
  לכנס...
 
  אני אשמח לקבל את המייל של סטולמן ולהסביר לו כמה הוא טועה...
 
  מיטל
 
 
  2011/1/28 Elad el...@doom.co.il
  לדעתי אם משנים את השם של הכנס, זה צריך להיות חד פעמי.
  לדעתי כדאי שנקרא לו השנה נניח יולי גנו (או גנו יולי, הצעה
  להלחם: גנולי), אבל אחרי זה הוא יחזור להיות אוגוסט פינגווין.
 
 
  2011/1/28 Ram-on Agmon agm...@gmail.com
 
  ליאור קפלן בקשר עם אחד, סטולמן, המגיע במקרה הקיץ לארץ
  הקודש, וחשבנו בוועד שיהיה נחמד אם יגיד כמה מילים
  באוגוסט פינגויין.
 
 
 
  מסתבר, שלנל יש בעיה עם שם הכנס. הוא טוען שפינגויין זה
  לינוקס, ואילו תוכנה חופשית זה גנו.
 
 
  חשבנו למצוא שם חדש לכנס, אולי גנו יולי, כי יש מצב
  שנעביר את הכנס ליולי כדי לשמוע את דבריו של אותו בחור.
 
 
  ואפשר בפשטות כנס התוכנה החופשית הישראלית. ולוותר על
  הקוליות הגיקית.
 
 
  בקיצור, רעיונות, מענות. הגידו כל מה שעל לבבכם.
 
 
  רם און.

 --
 You haven't made an impact on the world before you caused a Debian
 release to be named after Snufkin.
 My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

 My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
 They do not represent the official policy of any organization with which
 I may be affiliated in any way.
 WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 --
 -Elad.

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הכרזת מועמדותי לועדת הביקורת

[moshe nahmias]

הנני מכריז בזאת על מעמדותי לועדת הביקורת של עמותת המקור.

בכבוד רב, משה נחמיאס
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אז מי הועד החדש?

[moshe nahmias]

הועד החדש הוא: ליאור קפלן, רם-און אגמון, אייל לוין ואדיר אברהם.
ועדת הביקורת: שלומי פיש, נדב ויניק ומשה נחמיאס

On Fri, Feb 18, 2011 at 9:58 PM, Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il wrote:



 --
 Shachar Shemesh
 Lingnu Open Source Consulting Ltd.
 http://www.lingnu.com

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re: Take action: tell the USTR to reject ACTA

[moshe nahmias]

אני בעד, ואם כבר מתרגמים אפשר להתחיל לפני שמחליטים על דרך הפרסום, איפה אפשר
להוריד את המקור (או לקרוא אותו)?

On Sun, Feb 27, 2011 at 8:34 AM, Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il wrote:

 שלום לכולם,

 ליאור מציע שנתרגם רת העמוד עם ההצהרה שלהם. לדעתי אפשר לעשות את זה בוויקי.
 מה
 דעתכם?

 בכבוד רב,

שלומי פיש

 --  Forwarded Message  --

 Subject: Re: Take action: tell the USTR to reject ACTA
 Date: Monday 21 Feb 2011, 22:53:07
 From: Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
 To: Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il

 מה דעתך לתרגם את העמוד שלהם עם ההצהרה הזאת כדי שנוכל להפיץ בארץ?

 אני רואה שיש להם דגלים שונים בעמוד ההצהרה לפי השפות.

 קפלן

 On Mon, Feb 21, 2011 at 10:16 PM, Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il wrote:

 
  --  Forwarded Message  --
 
  Subject: Take action: tell the USTR to reject ACTA
  Date: Friday 11 Feb 2011, 17:46:10
  From: Free Software Foundation i...@fsf.org
  To: Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il
 
  The ACTA drafting process is finished, and countries are beginning to
  turn an eye toward signing it.  Help us stand against it!
 
  ACTA aims to be an international agreement to establish even more
  imposing copyright and trademark laws throughout the world, with a
  minimum of scrutiny.  Countries that sign the agreement commit to
  enacting DMCA-like anti-circumvention legislation, establishing
  criminal penalties for specific kinds of infringement, and maintaining
  several overbearing enforcement mechanisms.
 
  ACTA was largely drafted in secret between countries with the world's
  largest economies, with input from large copyright and trademark
  holders who stand to benefit from all this legislation at our expense.
  As more information about the terms of the agreement began to leak, we
  published Richard Stallman's Firm, Simple Declaration Against ACTA:
 
   * http://www.fsf.org/campaigns/acta/acta-declaration
 
  Since then, more than 4,700 of you have signed it.  Thanks for your
  support!
 
  Now the drafting process is finished, and the countries who negotiated
  it are now looking to sign it.  Some of the provisions in the final
  text are not as bad as earlier drafts -- but that doesn't mean the
  agreement is acceptable.  We need to take this opportunity to demand
  the freedoms we deserve.  As Stallman explained:
 
   ... where there have been previous changes for the worse, lauding
   the status quo tends to legitimize them. ... To confront a further
   assault by presenting the status quo as ideal means we stop fighting
   to reverse them. It means that our adversaries need only propose a
   further affront to our rights to gain our acceptance of their last
   affront.
 
   Instead of making the status quo our ideal, we should demand
   positive changes to recover freedoms already lost.
 
  The US Trade Representative is requesting comments from US citizens
  and organizations about signing ACTA.  Now, we've added your voice to
  ours.  The FSF has submitted a letter encouraging the US, and all
  countries, to reject the agreement and instead focus on repealing
  copyright and trademark laws that unfairly support large owners,
  citing the 4,700 signatures that Stallman's declaration received.  You
  can read a copy online at:
 
   * http://static.fsf.org/nosvn/2011-01-ustr-acta.pdf
 
  You can help out, too, by taking action:
 
  * If you haven't already, please sign Stallman's declaration.  The
   USTR may check to verify the number of signatures we mentioned in
   our letter.  It would be great if we have even more when that
   happens!
 
  * Share this call to action with your friends, and on social sites.
   We need all the help we can get.
 
  * If you're a US citizen, you can write to the USTR as well.  Comments
   are due by 5:00 PM Eastern Time on February 15.  Follow the USTR's
   instructions to submit your comments:
 
   * http://www.regulations.gov/#!documentDetail;D=USTR-2010-0014-0001
 
   Please send a copy of your letter to us at acta-comme...@fsf.org,
   too, so we can keep track of the response.
 
   We've included a brief sample letter below to help you get started.
   Of course, it's best if you write your own letter: unique responses
   will receive more attention from the USTR.  Use this sample as
   inspiration to help structure your own thoughts.
 
  ACTA threatens to create major legal obstacles to free software
  throughout the world.  Please join us by expressing your opposition!
 
  ### Sample Letter ###
 
  Stanford K. McCoy
  Assistant U.S. Trade Representative for Intellectual Property and
  Innovation
  Office of the United States Trade Representative
  600 17th St NW
  Washington, DC 20006
 
  Re: Comments on ACTA (Docket no. USTR-2010-0014)
 
  Dear Mr. McCoy:
 
  I am writing to urge the United States not to sign ACTA.  The
  agreement would impose unethically strict extensions to copyright law
  in other countries, and increased criminal penalties for infringement
  here.  It mandates a number of 

Re: Hebrew translations for Free Software projects [Fwd: Fwd: קול קורא לפרויקטי קוד פתוח - 2011]

[moshe nahmias]

אני אשמח להצטרף לפרויקט, אני יודע פרל אם זה עוזר מבחינת ידע בתיכנות

2011/3/9 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 הבעיה היא שאף אחד מהמימושים של היום באמת מנצל את כל היכולות של מנגנוני TM.
 open-tran.eu עושה איזה ניתוח סטטיסטי פשטני ומציג תוצאות מכל מיני מקורות
 למילה שחיפשת.

 הדבר שבאמת הכי מעניין אותי זה לנסות לבנות קורפוס 
 ל־apertiumhttp://apertium.org
 .
 קורפוס בדרך כלל מתבסס על כללים מסוימים בשפות דומות, לבנות קורפוס מערבית
 לעברית ולהיפך אמור תאורטית להיות פעולה פשוטה יותר מאנגלית לעברית ולהיפך (אם
 לרגע נערב פוליטיקה אז פיתוח כזה מכיוון של ערבית לעברית הוא פיתוח מעולה
 לביטחון הישראלי ולהיפך לגורמי מודיעין שמסביבנו אבל מאנגלית לעברית זהו פיתוח
 בעל אופי קצת שונה, ההיפך קצת פחות חשוב לנו).

 לדעתי כדאי להתמקד בניצול הטכנולוגיות הקיימות ולא לנסות לפתח חדשות, יש עוד
 הרבה חוסרים בפוטל ובאחיותיה, לדעתי המקום הטוב להתחיל ממנו הוא שיפור הטמעת
 מנגנוני ה־TM (בלאנצ'פד למשל מופיעות רק מחרוזות שתורגמו עבור מונח זהה ולא
 עבור מונח דומה לעומת וירטאל שמציגה את אחוזי השינוי בין המונח שהמתרגם רוצה
 לתרגם לבין המונחים הקיימים במאגר כך שאם יש התאמה מעל אחוז מסוים אז המחרוזת
 תופיע כהצעה לצד אחוזי ההתאמה למונח המבוקש לרבות סימון בצבע של ההבדלים בין
 השתיים).

 לצערי אין לי את הכלים לתרום הרבה למהלכים האלה מבחינה טכנית אבל אשמח להעשיר
 בידע נוסף אם יש צורך בכך.
 בברכה,
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




 2011/3/9 Tomer Cohen tom...@gmail.com

 אני חושב שחלק ניכר מהדרישות וההצעות שלך כבר מוכר, ואני מניח שהחבר'ה של
 Translate Toolkit (אלו שאחראים על פיתוח Pootle, בין היתר) גם מימשו אותן.

 2011/3/9 Omer Zak w...@zak.co.il

  אני מעוניין ליצור קשר עם כמה שותפים להרמת הפרויקט הבא, על בסיס התנדבותי.

 מטרות:
 1. להקל על ביצוע ועדכון תרגומים לעברית של מחרוזות ביישומים חופשיים
 (שבדרך כלל נמצאים בקבצי PO).
 2. לוודא אחידות בתרגומים לעברית של מונחים המשמשים ביישומים, גם אם תורגמו
 על ידי מתרגמים שונים.

 לא-מטרות:
 1. תרגום אוטומטי עי מחשב או חצי-אוטומטי עי אדם+מחשב.
 2. בשלב ראשון: לא יהיה ניתוח בלשני של המחרוזות והתרגומים שלהן.
 3. בשלב ראשון: לא תהיה תמיכה בשפות נוספות, אבל התשתית תאפשר מימוש תמיכה
 בהן בעתיד.

 אמצעים:
 1. מאגר של כל התרגומים הקיימים כיום עבור תוכנות חופשיות בהפצות שונות ושל
 תוכנות חופשיות שלא נכנסו להפצות.
 2. במאגר הנל, כל מחרוזת והתרגום שלה יהיו מתוייגות לפי ההפצה, ה-desktop
 (אם רלבנטי) ויהיה גם רישום של מי שביצע את התרגום.  המטרה היא לאפשר
 להפצות שונות לקבוע תרגומים מוסכמים שונים לאותם המונחים.
 3. תוכנה שתרוץ על שרת Web ושתשלוף את השימושים במונח מסוים בתרגומים
 השונים ותעביר לדפדפן של המתורגמן את התרגומים שבהם משתמשים באותו מונח.
 התוכנה גם תתמוך בקליטת תיקונים לתרגומים ותרגומים חדשים.

 אני צריך עזרה בעיקר בנושאים הבאים:
 1. עזרה בגיבוש הפתרון, בין השאר עי ביקורת על תכנונים מוצעים וביצוע
 סקירות תכנון (design reviews), ובדיקה של מה שדרוש לאינטגרציה חלקה עם כלי
 עזר למתורגמנים כמו KBabel.
 2. עיצוב ממשק משתמש לצד הקליינט של הפרויקט.
 3. מימוש ממשק המשתמש ב-JavaScript או משהו דומה.

 לדעתי, הפרויקט שכתבתי לעיל אינו מתאים למסגרת של איגוד האינטרנט הישראלי,
 כי הפרויקט אמור לשרת בעיקר תוכנות שאינן קשורות ישירות לאינטרנט, אפילו
 שחלק מהתוצר שלו יהיה אתר Web.

 מי שמעוניין לתרום לפרויקט זה, בבקשה ליצור איתי קשר.

 --- עומר



  Forwarded Message 
 From: Orna Agmon Ben-Yehuda ladyp...@gmail.com
 To: Haifa Linux Club hai...@haifux.org, linux-il
 linux...@cs.huji.ac.il, HaMakor discussions@hamakor.org.il
 Cc: Eyal Sela e...@isoc.org.il
 Subject: Fwd: קול קורא לפרויקטי קוד פתוח - 2011
 Date: Mon, 7 Mar 2011 16:21:21 +0200

 For those who do not read Hebrew on mail - see
 http://www.isoc.org.il/open/
 Orna
 -- Forwarded message --
 From: Eyal Sela e...@isoc.org.il
 Date: 2011/3/7
 Subject: קול קורא לפרויקטי קוד פתוח - 2011
 To: i...@haifux.org


 שלום,

 ברצוני להודיע כי איגוד האינטרנט הישראלי יוצא בקול קורא לפרויקטי קוד פתוח
 לקידום האינטרנט בישראל.



 מציעי ההצעות יכולים להיות קבוצות התנדבותיות, גופים מסחריים או יחידים.
 שיקולים בבחירת הפרויקטים: ישימות והערכת יכולת ביצוע מבחינה טכנולוגית
 וארגונית. קיום תשתיות המבטיחות המשכיות ויכולת תחזוקה לאורך זמן – דוגמת
 בסיס משתמשים רחב בישראל, קיום תומכים זמינים וכדומה.



 דוגמאות לפרויקטים מתאימים

 1. לוקליזציה של תוכנת אינטרנט בקוד פתוח.
 2. תיקון או שיפור מערכת אינטרנט שכבר עברה לוקליזציה.
 3. תכנית הטמעה או הגברת שימוש במערכת קוד פתוח אינטרנטית בישראל.
 4. מדידה של השימוש או היבטים אחרים של האינטרנט בישראל.
 5. כתיבת דוקומנטציה, חומר הדרכה, מדריך למשתמש בעברית למערכת
אינטרנטית.
 6. פיתוח מערכת אינטרנטית המותאמת לצרכים ספציפיים של המציאות
הישראלית.
 7. תכנית יזמות עסקית לעידוד יצירת שוק ספקים התומכים במערכות פתוחות
בישראל



 על ההצעה להתקבל עד 15 באפריל 2011.



 מידע נוסף, תקנון וטופס ההגשה:  www.isoc.org.il/open



 בברכה,





 אייל סלע | מנהל פרויקטים, הועדה הטכנולוגית ומשרד ה-W3C הישראלי | איגוד
 האינטרנט הישראלי | www.isoc.org.il | www.w3c.org.il

 Eyal Sela | Project Manager, Technology Committee  the Israeli W3C
 office | Israel Internet Association (ISOC-IL) | Tel: www.isoc.org.il |
 www.w3c.org.il

 --
 Philip Machanick: caution: if you write code like 

Re: כתבים לקובץ

[moshe nahmias]

אני יכול לנסות לכתוב, אבל אין לי ממש רעיונות, כך שאם יש למישהו רעיונות אבל
לא רוצה/יכול לכתוב אותם אני רוצה לנסות.
אני לא קורא בלוגים, אתרי חדשות וכו' כך שאין לי מקורות שאני יכול לשמוע על
חדשות רבות בתחום

2011/3/11 Ddorda ddo...@ubuntu.com

 שלום חברים,
 כפי שזכור לכם (או אולי לא), לפני כמה שבועות הרמתי מיזם בשם הקובץ, שהוא
 עיתון אינטרנט בנושא תכנה חופשית, שכמובן שמטרתו לקדם את התכנה החופשית.
 העיתון שונה במיוחד משאר אתרי החדשות בתחום, ההבדל העיקרי הוא שהוא בעברית ובא
 להביא את הידיעות לקהל הישראלי/דובר העברית.

 הבעיה היא, שלי ולשאר הכתבים כנראה שאין מספיק זמן כי להעמיד יותר מכתבה ביום,
 קיוויתי שאולי אם יהיו עוד כתבים, יהיו עוד רעיונות ועוד כתבות.

 יש מעוניינים?
 יתקבלו בברכה בעיקר אנשים עם ניסיון, אך לא רק, אל תתביישו להציע את עצמכם.

 דור.

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: זיכוי וינדוס ממחשב דל

[moshe nahmias]

אני מסכים עם הנוסח של שחר וגם חושב שלבקש מעוד שיעזור בניסוח בהתאם לכתוב
בהסכם יכול לעזור מאוד.
דבר אחד לגבי ההצעה של שחר, בסעיף האחרון:
סעיף ?? טוען שהתוכנה נמכרת ללא כל אחריות, כולל ללא אחריות שתתאים למטרה שתחתה
פורסמה
גם לינוקס משוחררת ללא אחריות, במה זה שונה מחלונות (מבחינת האחריות)? אתה משלם
על המערכת/הרישיון, לא על האחריות

2011/3/21 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

This might help: http://www.haifux.org/lectures/204/refund4.html


2011/3/21 E L nak...@gmail.com

I think getting a lawyer to write it and putting it at hamakor site a
web forum will be
pretty nice. It's not the first time someone asks about it.

Ely

2011/3/21 Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il:
 On 21/03/11 00:50, Nadav Vinik wrote:

 שלום

 קניתי מחשב נייד עם וינדוס מותקן מראש ולכן אני נאלץ לבקש החזר על הוינדוס.

 אשמח אם תתנו את חוות דעתכם לניסוח שלי למכתב לדל



 בשום פנים ואופן לא.

 הבסיס לבקשה שלך היא הבטחה מפורשת בהסכם משתמש הקצה שהם יתנו לך זיכוי מלא על
 התוכנה במידה וההסכם אינו מקובל עליך. אני לא הייתי מזכיר אפילו ברמז את
העובדה
 שאתה לא מעוניין בחלונות, ובמקום זה מבקש זיכוי על סמך ההסכם. שים לב שאני לא
 עורך דין. כמו כן, זו לא עיצה משפטית. למעשה, למי שמקבל עיצה משפטית מרשימת
 תפוצה באינטרנט מגיע מה שהוא מקבל. אני כן חושב שהמקור יכולה להעביר את זה
 לעורך דין שיפרסם נוסח קבוע.

 הניסוח שאני הייתי משתמש בו:

 לכבוד: חברת דל, חברת מיקרוסופט
 הנדון: הסכם משתמש קצה חלונות 7 גרסה 

 מבלי לפגוע בזכויות,

 נכבדי,

 בתאריך ?? קניתי מחשב נייד מדגם ??. המחשב הגיע עם מערכת הפעלה חלונות 7
???
 מותקנת מראש. עם הפעלת המחשב התבקשתי לקבל על עצמי את הסכם משתמש הקצה של
 חלונות. לאחר קריאה של ההסכם, מצאתי שתנאי ההסכם אינם מקובלים עלי. בפרט:

 סעיף ?? מחייב אותי שלא להשתמש במערכת על כל חומרה אחרת למעט המחשב של דל
שאותו
 קניתי. דרושה לי גמישות רבה יותר בחלוקת רשיונות התוכנה שקניתי בין החומרות
 שברשותי.
 סעיף ?? דורש ממני שלא לבצע הינדוס חוזר של המערכת. אני מאמין גדול בזכות
ללמוד
 באופן חופשי את דרכי הפעולה של כל מוצר שברשותי. לאמונה זו שותף גם המחוקק
 הישראלי, כפי שניכר מהחוקים שלהלן:

 חוק זכויות היוצרים ה׳תשס״ח–2007, סעיף 19(א) מגדיר שימוש שלא על פי היתר בעל
 הזכויות לצרכי לימוד עצמי כשימוש הוגן.
 אותו החוק, סעיף 24(ג) מתייחס במפורש לביצוע שינויים בתוכנת מחשב.
 חוק עוולות מסחריות ה׳תשנ״ט–1999, פרק ב׳: גזל סוד מסחרי, סעיף 6(ג) מוקדש
כולו
 להחרגת הנדסה חוזרת מהיותה גזל סוד מסחרי.

 סעיף ?? טוען שהתוכנה, עליה שילמתי כסף ואת תמורתו קיבלתי בצורה בלתי חוזרת
 ושאינה פגה לעולם, לא נמכרה לי אלא רק ניתנה לי ברשיון.
 סעיף ?? מתיר לחברת מיקרוסופט לנטרל את התוכנה מרחוק, על פי ראות עיניה, וללא
 צורך בפיצוי.
 סעיף ?? טוען שהתוכנה נמכרת ללא כל אחריות, כולל ללא אחריות שתתאים למטרה
שתחתה
 פורסמה

 מבלי להודות שהסעיפים הנ״ל חוקיים, תקפים, ניתנים לאכיפה או עומדים בתנאים
 שמוכתבים ע״י חוק החוזים האחידים, למען הסר ספק ומניעת חיכוכים, ובעין אחת עם
 סעיף ?? לרשיון עצמו המבטיח באופן מפורש את זכותי לבקש זאת, אבקש בזאת לבטל
את
 התנאים המצויינים ברשיון ולקבל את הכסף ששילמתי על התוכנה בחזרה.

 בתודה,
 נדב ויניק

 אני מציע לעבור על הסכם משתמש הקצה יותר בעיון ולבדוק אם אין שם עוד פנינים
 שאפשר להכניס למכתב.

 שחר

 --
 Shachar Shemesh
 Lingnu Open Source Consulting Ltd.
 http://www.lingnu.com

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: זיכוי וינדוס ממחשב דל

[moshe nahmias]

אוקי, תודה לשחר ולשלומי על ההארות וההערות

2011/3/21 Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il

 On Monday 21 Mar 2011 10:32:47 moshe nahmias wrote:
  אני מסכים עם הנוסח של שחר וגם חושב שלבקש מעוד שיעזור בניסוח בהתאם לכתוב
  בהסכם יכול לעזור מאוד.
  דבר אחד לגבי ההצעה של שחר, בסעיף האחרון:
  סעיף ?? טוען שהתוכנה נמכרת ללא כל אחריות, כולל ללא אחריות שתתאים למטרה
  שתחתה פורסמה
  גם לינוקס משוחררת ללא אחריות, במה זה שונה מחלונות (מבחינת האחריות)? אתה
  משלם על המערכת/הרישיון, לא על האחריות

 רק הערה קטנה: release או publish בעברית זה יצא לאור או יצא בקיצור - לא
 שוחרר:

 http://haharoni.wordpress.com/2010/07/25/shikhrur/

 בנוסף, במקרה הזה יש לומר מופצת ללא אחריות - לא יוצאת לאור ללא אחריות.

 בכבוד רב,

שלומי פיש

 --
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 Funny Anti-Terrorism Story - http://shlom.in/enemy

 Chuck Norris doesn't commit changes, the changes commit for him.
 -- Araujo

 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Distributed database with audit trail? (was: Re: Hebrew translations for Free Software projects)

[moshe nahmias]

אני מניח שאפשר יהיה לעשות משהו דומה אבל פתוח, לא?

2011/4/16 Amir E. Aharoni amir.ahar...@mail.huji.ac.il

 בתאריך 16 באפריל 2011 11:04, מאת Omer Zak w...@zak.co.il:
  - לקסיקון של מונחים הספציפיים לפרויקט עם התרגומים שלהם

 זה משהו שחסר גם ל־MediaWiki+Translate. התכנה הזאת יודעת לזהות הודעות
 שחוזרות על עצמן באופן בסיסי מאוד ולא מספיק; יש משהו כזה גם ב־rosetta.
 אני גם לא מכיר שום תכנה חופשית אחרת שיודעת לעשות את זה טוב, אבל מכיר
 אחת לא חופשית: ממשק התרגום של פייסבוק. חוץ מזה שהוא לא חופשי, הוא גם
 מלא בבאגים ובעיות אחרות. אבל את התכונה הטובה הזאת שלו הייתי שמח לאמץ.

 --
 Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי
 http://aharoni.wordpress.com
 We're living in pieces,
  I want to live in peace. - T. Moore
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Distributed database with audit trail? (was: Re: Hebrew translations for Free Software projects)

[moshe nahmias]

לעשות משהו שמקשר בין הפרויקטים זה לא ענין של קבלת המידע כל פעם שזה מתעדכן?
זה לא נראה קשה מידי, הבעיה שאין לי הרבה זמן פנוי כך שאני לא יכול להתחייב
לפתח משהו כזה כרגע

2011/4/16 Omer Zak w...@zak.co.il

לעשות משהו דומה אבל פתוח זו לא בעיה.
 האתגר הוא לתכנן משהו מבוזר שישרת פרויקטים רבים ויאפשר להם לשתף לקסיקונים
  (ועוד דברים) זה עם זה.

 On Sat, 2011-04-16 at 12:41 +0300, moshe nahmias wrote:
  אני מניח שאפשר יהיה לעשות משהו דומה אבל פתוח, לא?
 
 
  2011/4/16 Amir E. Aharoni amir.ahar...@mail.huji.ac.il
  בתאריך 16 באפריל 2011 11:04, מאת Omer Zak w...@zak.co.il:
   - לקסיקון של מונחים הספציפיים לפרויקט עם התרגומים שלהם
 
 
  זה משהו שחסר גם ל־MediaWiki+Translate. התכנה הזאת יודעת לזהות
  הודעות
  שחוזרות על עצמן באופן בסיסי מאוד ולא מספיק; יש משהו כזה גם ב־
  rosetta.
  אני גם לא מכיר שום תכנה חופשית אחרת שיודעת לעשות את זה טוב,
  אבל מכיר
  אחת לא חופשית: ממשק התרגום של פייסבוק. חוץ מזה שהוא לא חופשי,
  הוא גם
  מלא בבאגים ובעיות אחרות. אבל את התכונה הטובה הזאת שלו הייתי
  שמח לאמץ.


 --
 Never let beliefs, God or Gods incite war and hatred among human beings.
 My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

 My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
 They do not represent the official policy of any organization with which
 I may be affiliated in any way.
 WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין 2011

[moshe nahmias]

אני מוכן להתנדב באירגון הכנס,
אם צריך פרטים ליצירת קשר תשלחו מייל ואענה לשולח

בברכה, משה

2011/6/1 Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il

 On Wednesday 01 Jun 2011 10:47:08 Lior Kaplan wrote:
  שלום לכולם,
 
  שלב ההצעות להרצאות באוגוסט פינגווין מתקרב לסיומו, זאת היא תזכורת לכל מי
  שרוצה להוסיף הצעה לעשות זאת בקרוב.
 
  כמו כן, אנחנו עדיין צריכים מתנדבים, גם לארגון הכנס (כלומר אנחנו צריכים
 עזרה
  עכשיו) וגם ליום הכנס עצמו. צר לי להגיד שבלי מתנדבים כאלה הכנס לא יצא
 לפועל.

 אני מוכן להתנדב בארגון הכנס. ניתן ליצור איתי קשר באמצעים הבאים:

 http://www.shlomifish.org/me/contact-me/

 בכבוד רב,

שלומי פיש

 --
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 What Makes Software Apps High Quality -  http://shlom.in/sw-quality

 Larry Wall can understand the Perl code he wrote last year.

 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: � � �¦'� � � � �§�¨ � �§�¨� � � � � � � � � �§�¨�× � � �(c)�¨� � )

[moshe nahmias]

אני לא רוצה להיגרר לויכוח הפוליטי אז אני מעדיף לא להגיב על האמירות הפוליטיות
בענין.
אני חושב שהבעיה מתחילה מכך שסטולמן מקשר בין פוליטיקה לתכנה חופשית וקוד פתוח,
והדעה הפוליטית שלו שונה משל חלק מהמתדיינים פה (וגם שלי).
הבעיה התחילה כשזה הפך לויכוח פוליטי במקום ויכוח על איך להצליח למרות הכל
להביא אותו לארץ תוך יצירת הידברות עם סטולמן והצד הפלסטיני, ההתרשמות שלי היא
שאם נצליח לדבר עם הצד הפלסטיני אז לפחות נוכל להשיג משהו שכרגע אין לנו את
היכולת להשיג בודאות.
לכן יותר מציק לי שסטולמן עדיין לא העביר תשובה מהצד הפלסטיני (עד כמה שאני
יודע בעת כתיבת מייל זה) על ההצעה שלנו לדבר איתם.
זה אומר לי שהצד הפלסטיני כרגע הוא הגורם המעכב (עד שאנו נהפוך לצד המעכב), רק
לאחר שנקבל את עמדת הצד הפלסטיני נוכל לדעת איך להתקדם בסופו של דבר אם בכלל.

אגב, אני לא ראיתי את המייל של רם און מלכתחילה (רק בתגובה שהכותרת שלה
בג'יבריש), האם זה בגלל שהמייל הנל נשלח לאדם אחד או שאני פספסתי את זה (מה
שאומר שיתכןש יש בעיה ברשימת התפוצה)?

2011/6/9 Ram-on Agmon agm...@gmail.com


  (הממ... הא! עכשיו מישהו יבוא וישאל מה עם הטילים שיורים על שדרות. אז במקרה
  הזה, אני אענה רק למי שבאמת ראה קסאם עף בחיים שלו, כמוני למשל, כל השאר
  -בוגדים פחדנים שלא שירתו בקרבי :)

 לדעתי זו גישה מתנשאת לדיון. בכל מקרה, נראה לי שלא הבנת את הכל העניין הזה
 שקרוי טרור - הרעיון של שיטת הטרור היא להפחיד את כל האוכלוסיה על-ידי
 פגיעה
 במיעוט קטן. זה שרובנו מעולם לא ראינו קסאם - וגם לא היינו על אוטובוס מתפוצץ
 ואפילו לא ראינו את הלבן בעיניים של אף מחבל, לא אומר שהטרור לא מפחיד
 אותנו.


 ברור שזה טיעון מתנשא. זה היה בכוונה גמורה. תטעמו קצת את הטעם של ההתנשאות,
 בדיוק כפי שהפלסטינאים סובלים את ההתנשאות הישראלית יום יום, בדיוק כפי שאנשים
 כאן מרשים לעצמם להתנשא על סטולמן כאילו היה אחרון יצרני התוכנה הקניניית.

 ואילו היית, כמוני, יושב בתוך רצועת עזה ורואה קסאמים עפים לך מעל לראש, הייתי
 מבין טוב יותר את משמעות הכיבוש. כי טרור קיים בשני הצדדים, והטרור שאני הפעלתי
 כחלק מצהל על תושבי הרצועה הוא קשה, רצחני, אלים ומפחיד עשרות מונים מזה שהם
 מפעילים עלינו.

 וזה שהרשימה כאן מפוצצת בג'בניקים שבזמן שחברי ואני סיכנו את חיינו הם רק חבקו
 מקלדת או נס קפה, ושזה לא מפריע לאף אחד לדבר כאילו הוא מינימום טרופלדור
 בעטיפת רמבו זה גורם לי להקיא קצת בפה.

 סטולמן הוא מייצג נאמן של התוכנה החופשית. ההענות שלו לבקשת הפלסטינים היא לא
 כניעה, כי היא מתאימה למה שהוא חושב. והוא בעצמו אמר את זה. וזה שקשה לאנשים
 להבין את זה והם ממשיכים להתעקש לקרוא לו בוגד, זה פא-טת.

 ניסיתם למנוע ממני לכתוב פוליטיקה בפלנט? כל פעם שציינתי רמיזה על הקשר בין
 תוכנה חופשית לבין פוליטיקה אנשים כאן השפריצו מיילים כמו פר הרבעה באורגיה?
 הנה, הגיע זמן ההתמודדות. היה לכם הרבה יותר אילו הנושא היה פתוח ומונח על
 השולחן. היה הרבה יותר פשוט אילו לא היו עוצמים את העיניים. קבלו את זה, אנחנו
 עם כובש והעולם נגעל מאיתנו. אנחנו לא צודקים מעצם היותנו אנו, אנחנו פשוט לא
 צודקים.

 עכשיו כולם עוסקים בזה, פשוט כי הבלתי נמנע קרה. והמשך עצימת העיניים של
 החברים כאן תואם את עצימת העניניים של כל האומה הזו. וזה עצוב כפי שזה מעורר
 רחמים. והכי עצוב, זה חוסר הכבוד העצמי של האנשים כאן. לא רק שירוקים עלינו,
 אנחנו מתחננים לאהבה ולהכרה.

 רם און


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy

[moshe nahmias]

האם לדעתכם כותב קוד פתוח ישראלי יכול לשתף פעולה עם איראני שכותב קוד פתוח
בהנחה ושניהם שונאים את הצד השני?
לדעתי זה יכול לעבוד רק במקרה של הפרדה בין הדעות הפוליטיות לעבודה על קוד
פתוח, תחשבו על מה שקורה כעת בויכוח על סטולמן, האם היום פלסטיני יכול לכתוב
בצורה טובה קוד עם ישראלי? במיוחד כשהמדינות שלהם לא ממש חברות אחת של השניה...
הם גם לא ממש אוהבים אחד את השני (בהקבלה למצב של פלסטיני מול ישראלי) הרי
ישראל פוגעת בפלסטינים ולא ממש איכפת לה מהם, והפלסטינים יורים טילים על שדרות
(מצב לא ממש מקובל), אם הם מערבים דעות פוליטיות הם לעולם לא יגיעו לקוד
עצמו...
כנל איראני וישראלי וכדומה.

אני נגד מה שסטולמן עשה בויתור שלו על הביקור בישראל במוסדות להשכלה גבוהה, אבל
הדרך היחידה להתגבר על זה היא דרך ניסיון להידבר עם הצד הפלסטיני או לכל הפחות
לאפשר לסטולמן להגיע ללא תמיכה שלהם, אחרת הם באמת ניצחו בקרב הזה.

לגבי חופש הביטוי הבעיה מתחילה מכך שהשמאל בארץ מגזים עם התפיסה שמנסים להשתיק
אותו, בינתיים מנסים להשתיק את הימין לא פחות.
הכל מתחיל מכך שיש עיוותים לכל הכיוונים בארץ וכל צד שם לב בעיקר לצד שהוא
מאמין בו, הרי הפלסטינים שבשלטון לא ממש רוצים שלום, אחרת הם היו מתנהלים אחרת
(נתחיל מהכרה במדינת ישראל).
הענין הוא שההסברה הישראלית לא ממש קיימת בחול וגם לפעמים בארץ (שדרות סבלה
מקסאמים הרבה יותר ממה שמתואר בתקשורת) אבל כל נפגע פלסטיני היה ידוע בארץ
מעולה, מה עם להראות שהמחבלים יורים מתוך בתי ספר ודברים מסוג זה?
זה גם קצת מוזר שיש נפגעים ילדים כמעו בכל אירוע תקיפה רציני של צהל, גם אם
צהל היה לא מוסרי בעליל היעד אמור להיות המחבל/ים, הסבירות שהם יהיו כל הזמן
באזור עם ילדים לא גבוה כשלוקחים בחשבון שהם מתעסקים עם פצצות וסכנות אחרות,
תחשבו מה היה בזמן המחתרות בארץ, האם על כל פגיעה בלוחם מחתרת היו נפגעים
ילדים? לא נראה לי, בטח אם זה היה בקרב (כבר קרה בשמהלך קרב נפגעו ילדים שלא
אחזו בנשק, אבל הם לפעמים אם לא תמיד נהרגו מאש פלסטינית בכלל)
אני לא אומר שהצד הישראלי מושלם, אבל להגיד שאנחנו לא בסדר בלי להציע אלטרנטיבה
לפעולה מצד ישראל שלא תגרום לנזק מהותי זה לא רציני, אחרת אני מציע שתפנימו
שאולי אין דרך אחרת...
שימו לב שבינתיים לא משנה מי היה בשלטון הדרך פעולה היתה דומה בשטח, ההבדלים
היו בדעות הפוליטיות של הצדדים ואיך להתנהל במומ, לא בפעילות בשטח...
הקוים האדומים (זכות השיבה והכרה במדינת ישראל) לא שונים בין המפלגות השונות
והפלגים השונים בסכסוך הזה.
צהל (כארגון) לפחות ברמת החוקים והעקרונות מנסה להיות מאוד מוסרי, אם הוא לא
מצליח זה לא בגלל שהוא לא מנסה, פשוט לחימה בטרור היא משהו שלא נראה לי שיש צבא
שיודע איך להתמודד נגדו בצורה טובה ולהישאר מוסרי עד הסוף ועדיין להגן בצורה
יעילה על האזרחים וחיי החיילים.

יצא מגילה, אבל אני מקווה שהויכוח הזה יגמר מהר כי אנחנו פועלים לטובת הקוד
הפתוח ולא לטובת שלום אזורי בעמותה הזו

2011/6/9 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il

 On Thu, Jun 09, 2011, Ira Abramov wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
 Controversy:
  אז מקובל עליך שאדם יכול להיות בעד חופש התכנה אבל נגד שוויון זכויות אדם או
  לפחות חופש הביטוי.

 אם אתה מנסה לחשוף אותי בכוח, אז כן, גם אני שמאלני (חלק יאמרו, קיצוני),
 ולא מקובל עלי שאף אחד יהיה נגד שוויון זכויות אדם או חופש הביטוי. אבל על
 הדעות שלי בנושא אני מעדיף לדבר במקומות אחרים - לא במסגרת התכנה החופשית...

  לפיכך, אתה בדעתו של רם
  און, הדעה שאני החזקתי לגבי סטולמן עד לפני ימים ספורים. אני החלפתי צד,
 וכעת
  אני מרגיש שסטולמן הגזים. אני בהחלט חושב שיש מצבי קיצון שבהם ההתנגשות בין
  הדעות הפוליטיות חזקה מדי, וזה מקרה שכזה.

 למעשה, אני מסכים אתך, וזו הסיבה שהפסקתי להגן עליו ברשימה מההשמצות הפרועות
 שהופיעו בימים האחרונים. אבל זו לא סיבה להמשיך לריב פה על נושאים פוליטיים
 שכבר מזמן לא קשורים לביקור הנוכחי של סטולמן. יוזמי החרם הפלסטיני ודאי
 חוגגים -
 לא רק שהצליחו למנוע מסטולמן להרצות בישראל, הם גם הצליחו לסכסך בין עומר זק
 ורם-און אגמון, ולחלק את מפתחי התכנה החופשית בישראל למחנות ימין ושמאל
 שלפני כן מעולם לא היו רלוונטיים לפיתוח תכנה חופשית.

 נדב.

 --
 Nadav Har'El|  Thursday, Jun  9 2011, 7 Sivan
 5771
 n...@math.technion.ac.il
 |-
 Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |If the universe is expanding, why
 can't I
 http://nadav.harel.org.il   |find a parking space?
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: מיצ'ל בייקר מקרן מוזילה מבקרת בישראל)

[moshe nahmias]

התנועה לא מנסה להיות ישות פוליטית, זה שפוליטיקה קיימת בכל מקום ובכל דבר זה
משהו אחר (לפחות לתפיסתי), תנועת הקוד הפתוח לא מנסה לעשות משהו פוליטי בהגדרתו
אלא משהו הרבה יותר מוגבל, להשפיע על הדרך בה עובדים עם קוד (מחשב או איך לייצר
את X או כל דבר אחר), כך שלדעתי הם נוגעים בפוליטיקה, אבל הם לא תנועה פוליטית.
לכן אנשים שונים מאוד בדעותיהם יכולים להיות שותפים לתפיסה הזו, כמו שאנשים
יכולים להצביע אותו הדבר בהצבעה על תחום מסויים ולהיות שונים מאוד בתפיסות
הפוליטיות שלהם.

אני מסכים שהאינטרס שלנו הוא לשמר ולשפר את מיעוט התגובות השליליות ואולי לגרום
לתגובות חיוביות לישראל וישראלים, הדרך הכי טובה לעשות זאת יהיה דרך כך שנראה
שאנו מוכנים לדיאלוג אמיתי בסוגיה הנוכחית עם הפלסטינים ואולי נצליח להגיע
לפיתרון. בכל מקרה אין לנו מה להפסיד, או שהמצב ישאר כמו שהוא או יותר טוב כי
אנו לא חייבים להסכים לדברים שאנו לא מוכנים (כמו החרם האקדמי), אבל זה לפחות
יגרום לכך שהצד שלנו ישמע ונדע מה היחס של הצד השני.
המצב כרגע הוא שאנו מדברים לסרק כי יתכן שהפלסטינים לא מוכנים לכלום ומבחינתם
שלא תהיה מדינת ישראל או לחילופין הם עושים זאת בגלל לחץ מהצד שלהם ומבחינתם כל
מה שצריך זה שלא ידעו מהצד שלהם שהוא היה בארץ.

לכן צריך לחכות לתגובה של הפלסטינים ולראות מה ניתן לעשות, כמו שאמרתי אני נגד
הדעה של סטולמן, אבל אני יכול להבין למה הוא בחר בדרך הזו, אחרי הכל הוא מאוד
פרו-פלסטיני ולכן מבחינתו הוא עושה משהו לגיטימי לחלוטין, הבעיה שלי היא שאם
המצב היה הפוך אני לא חושב שהוא היה מוכן לקבל את התנאי, מצד שני זכותו המלאה
להגיד זאת ולחשוב כך ולפחות הוא אמר לנו את האמת מההתחלה

2011/6/9 Shai Berger s...@platonix.com

 On Thursday 09 June 2011 14:55:28 Evyatar Parker wrote:
  תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני
 לא
  בטוח שאני מסכים איתך.

 פוליטיקה, בהגדרה, היא העיסוק בחלוקת כח. תנועת התכנה החופשית מבקשת להעביר כח
 מיצרני התוכנה (לצורך העניין, אפל, מיקרוסופט ואורקל) לצרכנים; כבר כאן, היא
 תנועה פוליטית – בלי להתייחס לתפיסות עולם כלכליות או מדיניות. לתנועה יש גם
 עמדות מובהקות למדי לגבי סוגים מסויימים של חקיקה (זכויות יוצרים, פטנטים,
 זכויות
 הינדוס־לאחור וכדומה). הניסיון לטעון שהיא אינה תנועה פוליטית כרוך בצמצום רב
 של
 המושג ’פוליטיקה‘.

 יחד עם זאת, תנועה שיכולה להכיל בקרבה סוציאליסט פציפיסט כמו סטולמן וגם
 קפיטליסט
 חובב־נשק כמו אריק ריימונד, תתקשה לנסח עמדות ברורות בעניינים כלכליים או
 מדיניים. ולכן, בד״כ, חובבי תכנה חופשית גם לא מנסים לטעון שעמדותיהם בעניינים
 אלו הן עמדות התנועה.

 בניגוד לקפלן, אני חושב שהדיון בביקור של סטולמן חשוב ולא מוצה; בין השאר,
 משום
 שהעובדות הן שסטולמן – אפילו הוא – לא התכוון מלכתחילה להחרים אף אחד. עד
 היום,
 ראינו בעולם התכנה החופשית מעט מאוד התייחסויות שליליות לישראל ולישראלים,
 ואני
 חושב ששימור המצב הזה (ושיפורו) הוא אינטרס מובהק שלנו הן כקהילה והן כעמותה.

 כפי שכבר הודגם כאן היום, הדיון הזה יכול בקלות לגלוש לשאלה של מידת הצדק
 בפעילות
 הישראלית, הן האזרחית והן הצבאית, בשטחי יו״ש ועזה וסביבם. כפי שצוין כבר,
 הויכוחים על שאלה זו עקרים למדי. אני רוצה להאמין שאנו יכולים לדבר על סטולמן
 ואיך (ואם) לקבל אותו, בלי לשקוע בנושאים כאלו.

 שי.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions