Lieber MX,
danke für deinen Input und schade, dass du dieser Episode so ein
abruptes Ende setzt mit deiner Abmeldung von der Mailingliste.
Am 03.05.2015 um 23:40 schrieb MX:
Meine Frage im OP dürfte inzwischen hinreichend beantwortet sein. Vielen
Dank an die Mitschreiber hier für ihre
Am 02.05.2015 um 23:42 schrieb Vlyn regis...@vlyn.at:
Deutscher Raum hin oder her, erst international bekommt man einen
ordentlichen Schub (Und die Chance ist größer, dass es Anklang findet).
International gesehen gibt es z.B. mit Colemak, Dvorak, ... schon Platzhirsche,
die Interessierte
…
Ja, mir war auch schon in den Sinn gekommen, dass die derzeitige Präsentation
von Neo sich vorwiegend an ‚Profis‘ zu richten scheint.
Allerdings hatte ich dabei die Website gar nicht in ihrer aktuellen Struktur
in meiner Vorstellung, da ich sie bisher erst ein- oder zweimal gesehen
hatte.
Erik Streb del Toro schrieb:
Und zu Neo für die Allgmeinheit:
Ich habe schon vielen Leuten von Neo erzählt. Die meisten halten das für
Spinnerei, weil der Lernaufwand zu hoch ist für zu wenig Nutzen.
Ja, kein Interesse – das ist normal.
Für sehr viele Menschen stimmt das sicher.
Da bin ich
Am 02.05.2015 um 23:42 schrieb Vlyn:
Für die Optimierung
wäre da auch halbe halbe (Deutsch / Englisch) optimal, bewerben würde ich das
ganze auf
jeden Fall zweigleisig. Deutscher Raum hin oder her, erst international
bekommt man einen
ordentlichen Schub (Und die Chance ist größer, dass es
MX wrote on 03.05.2015 at 15:16:
[…] Facebook Co. […]
Wenn du eine Eingabemethode suchst, die einfach genug ist für den
durchschnittlichen Facebook-Nutzer, dann solltest du dich vielleicht
von der Tastatur abwenden und nach Sprach-Eingabemethoden suchen, die
erfreuen sich hoher Beliebheit
MX wrote on 03.05.2015 at 15:34:
Bei Neo muss ich drei Ebenen komplett lernen
Schau dir mal Standard-Layouts für andere Sprachen (vorallem
nicht-lateinische Sprachen) an: von denen nutzen viele extensiv eine
dritte Ebene, das ist vollkommen normal.
Du kannst nicht fordern, Werkzeuge bis hin
Am 03.05.2015 um 21:24 schrieb MX:
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes:
Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht
erreichbare Zahlenreihe.
Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich
schätze mal, dass Zahlen im Deutschen sehr selten
Stephan Hilb stephan at ecshi.net writes:
MX wrote on 03.05.2015 at 19:24:
Ich habe oben von der automatisch typografisch richtigen Umsetzung von
Anführungszeichen gesprochen. Nicht von einer Autokorrektur, die Dir
die Buchstaben im Mund rumdreht.
Ist doch alles Teil einer Autokorrektur.
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes:
Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht
erreichbare Zahlenreihe.
Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich
schätze mal, dass Zahlen im Deutschen sehr selten getippt werden. Dafür ist
die
Am Samstag, 2. Mai 2015, 12:35:27 schrieb Hannes Kuhnert:
Ist nicht realistischerweise davon auszugehen, dass bspw. gerade auch
typische
Sekretärinnen davon profitieren würden?
Das war auch mein erster (gedanklicher) Einwand ☺
Sekretärinnen schreiben mindestens so viel wie Programmierer und
MX schrieb:
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes:
Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht
erreichbare Zahlenreihe.
Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich
schätze mal, dass Zahlen im Deutschen sehr selten getippt werden. Dafür ist
Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes:
Falls es lediglich – im Rahmen der Vorgabe, alle einfachen Textzeichen
aufgedruckt zu haben – um das „Problem“ der Notwendigkeit des
Drittbelegungsaufdrucks gehen sollte:
Warum sollte das at auf dem Q (oder L) in Ordnung sein, das
Hallo,
als Neo2 Normalbenutzer -seit 8 Jahren- (also kein Vielschreiber oder
ähnliches) muss ich sagen das ich sehr dankbar bin das es diese Layout
gibt. Meine (wenigen) Texte gehen mir locke flockig von der Hand.
Bringt mir eine weitere Optimierung was? Nein! Neo2 hat alles was ich
brauche mit
On 03.05.2015 22:59, MX wrote:
So gut wie keiner chattet auf Facebook, Twitter Co. und will dabei die
richtigen Anführungs/Aufzählungszeichen nutzen.
„Facebook, Twitter Co.“ sind nicht die Zielgruppe von Neo.
Irgendwie habe ich hier ein Deja-vu nach dem anderen. Es läuft irgendwie
immer
ka’imi kaimi at kaimi.cc writes:
Was wiederum auch nicht der Sinn von Neo ist. Neo ist ein
Nischenprodukt.
Und will es anscheinend auch bleiben.
Meine Frage im OP dürfte inzwischen hinreichend beantwortet sein. Vielen
Dank an die Mitschreiber hier für ihre Antworten, auch wenn meine
Hallo zusammen,
On 03.05.2015 22:59, MX wrote:
Wenn du das Layout so betrachtest, passt das wunderbar zu deinen
Anforderungen: ? und ! direkt aus der Grundhaltung erreichbar und die
seltenen „“” in der oberen Reihe versteckt.
Versteckt ist nicht das, was schwer erreichbar ist, sondern
Wolf Belschner schrieb:
Neo war immer nach eigenem Bekunden nie für Englisch gemacht, […]
Ich verstehe jetzt nicht ganz warum man jetzt auf einmal ›international‹
vermarkten will/soll.
Ja, das kann ich auch nicht nachvollziehen.
Ich wollte mich lediglich versichern, dass ich, vorwiegend
Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes:
Potential von Neo. Das ist keine negative Kritik an der Arbeit derer, die da
etwas gemacht haben,
Was die Leute um Neo und Co gemacht haben, ist toll. Es ist halt nur
unvollständig in dem Sinn, dass zwar ein technischer Aspekt sehr schön
Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes:
Willst Du es bspw. als ernsthaftes Problem sehen, dass Neo Zeichenebenen hat,
die ein großer Teil der potentiellen Nutzer nicht braucht? (… und die auch
ich als Nutzer eines angepassten alten Neo nichtmal kenne?) Aus meiner Sicht
ist das „nur“
MX schrieb:
Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes:
MX schrieb:
Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE schon
daran, dass bei extrem vielen Aspekten - und damit meine ich nicht
nur das Layout - auch nur *an* die Profis gedacht wurde.
Dass
Hallo MX,
eigentlich hatte ich in anderer Sache schon eine Antwort auf einen deiner
Beiträge begonnen. Aber hiermit:
Und im Auto ist auch der Tacho überklebt, denn schließlich will man ja ohne
so profane Mittel auskommen. Ohne ist eh viel besser
hast du dich für eine weitere Diskussion mit
Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes:
nach nicht. Und ich sehe auch keine ernste Schwierigkeit auf dem Weg, dass
sich das bekannte Erreichen des at zu einem Dritte-Ebene-Verständnis
ausbaut.
Mit jeder Anforderung - und sei sie (aus Profisicht) noch so klein - die Du
auf die
ka’imi kaimi at kaimi.cc writes:
a) man Neo in Bezug auf die Konstanz in der Zukunft nicht trauen kann. Siehe
mein OP. Einmal Neulernen ist für den Laien schon übel. Die Aussicht, dass
alle paar Jahre wieder tun zu dürfen, weil der Trend jetzt zu der
Tastenanordnung EI anstelle IE geht,
Stefan neo-layout_12 at green-sparklet.de writes:
c) Soweit ich das verstanden habe, enthalten die ersten beiden Ebenen
von Neo gar nicht alle Zeichen, die
der normale Nutzer benötigt, sodass er extensiv eine dritte Ebene lernen
und nutzen muss. Aber das
Denken in x Ebenen erfordert nunmal
Am 03.05.2015 um 11:46 schrieb Hannes Kuhnert:
Für Englisch „absolut (!) nicht konkurrenzfähig“ wird wohl stimmen, es ist da
aber nachweislich immerhin deutlich besser als QWERTY – habe ich das recht in
Erinnerung? Jedenfalls empfinde ich, dass Englisch auf Neo vergleichsweise
gut zu
Klar es ist ein bisschen besser als Qwerty aber das ist ja wohl
Grundvoraussetzung. Neo zeigt im Englischen [...] Ziel ist es aber doch was
Besseres zu machen?
Wie sieht das bei aktuellen NEO-Ablegern aus, insbesondere AdNW?
Neo war immer nach eigenem Bekunden nie für Englisch gemacht, man
Hallo zusammen,
On 03.05.2015 12:17, ka’imi wrote:
On 03.05.2015 11:59, MX wrote:
a) man Neo in Bezug auf die Konstanz in der Zukunft nicht trauen kann. Siehe
mein OP. Einmal Neulernen ist für den Laien schon übel. Die Aussicht, dass
alle paar Jahre wieder tun zu dürfen, weil der Trend jetzt
Am 03.05.2015 um 13:47 schrieb Stefan:
Wie sieht das bei aktuellen NEO-Ablegern aus, insbesondere AdNW?
AdNW und die meisten seiner Varianten (Es gibt jetzt eine Holländische) sind mit
deutschem/englischen Korpus (50/50) optimiert. Und schreiben sich gleich
komfortabel. Im
Einzeltest schneidet
Ich stimme zu, dass es angesichts anderer Entwürfe keinen Sinn hat, Neo, wie
wir es kennen, Menschen, die vorwiegend Englisch schreiben, zu propagieren.
Dennoch habe ich hierzu eine Anfrage:
Neo ist für die die deutsche Tastatur gemacht (optimiert?) und ist
nachweislich für Englisch absolut
On 03.05.2015 11:59, MX wrote:
a) man Neo in Bezug auf die Konstanz in der Zukunft nicht trauen kann. Siehe
mein OP. Einmal Neulernen ist für den Laien schon übel. Die Aussicht, dass
alle paar Jahre wieder tun zu dürfen, weil der Trend jetzt zu der
Tastenanordnung EI anstelle IE geht, ist
Am 03.05.2015 um 17:44 schrieb MX:
Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer 2 Ebenen + 1 Zeichen. Alles sauber auf
einer Tastatur darstellbar.
Es ist doch viel besser, die Eingabehardware einfach zu halten und eine
intelligente, leicht konfigurierbare Software dahinterzusetzen, als eine
Stephan Hilb stephan at ecshi.net writes:
MX wrote on 03.05.2015 at 15:44:
Und jeder Normalnutzer, der Wert darauf legt, verwendet heute
Office-Programme, die ihm dank intelligenter Algorithmen die
passenden Anführungszeichen automatisch richtig setzen.
Du wirst hier nicht viele finden,
MX schrieb:
Bei Neo sind in den ersten beiden Ebenen viele Zeichen, die den Normalnutzer
nicht interessieren. Dafür braucht es eine dritte Ebene für die
Alltagszeichen. Und all das bekommt man dann wohl nicht mehr sauber auf
eine Tastatur gedruckt,
Also, @ bekommt man sauber draufgedruckt (µ
MX wrote on 03.05.2015 at 19:24:
Ich habe oben von der automatisch typografisch richtigen Umsetzung von
Anführungszeichen gesprochen. Nicht von einer Autokorrektur, die Dir
die Buchstaben im Mund rumdreht.
Ist doch alles Teil einer Autokorrektur. Es gibt Leute, die
kopieren/schreiben
Und jeder Normalnutzer, der Wert darauf legt, verwendet heute
Office-Programme, die ihm dank intelligenter Algorithmen die
passenden Anführungszeichen automatisch richtig setzen.
Du wirst hier nicht viele finden, die von der Autokorrektur in Office
begeistert sind und das hat gute
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes:
Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer 2 Ebenen + 1 Zeichen. [...]
Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht
erreichbare Zahlenreihe.
Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich
schätze mal, dass Zahlen
Marco Antoni schrieb:
Wer nur wenig tippt, hat mit QWERTZ keine Probleme.
Das trifft typischerweise bestimmt zu, heißt aber nicht, dass jemandem, der
wenig tippt, etwas wie NEO nicht ernsthaft nützlich sein würde.
Wer nur Kurzstrecke Auto fährt, braucht auch keinen bequemen Sitz.
Doch, er
Marco Antoni schrieb:
Mit „Gedacht für“ meine ich „Die typischen Nutzer sind“.
Ja, gut, dass ist eine andere Aussage.
Das ist wohl wahr.
Ich würde mich aber niemals scheuen, einem (wenig tippenden) Menschen, der
einem vom Üblichen abweichenden Tastaturlayout aufgeschlossen gegenübersteht,
Am 02.05.2015 um 12:35 schrieb Hannes Kuhnert:
Marco Antoni schrieb:
Wer nur wenig tippt, hat mit QWERTZ keine Probleme.
Das trifft typischerweise bestimmt zu, heißt aber nicht, dass jemandem, der
wenig tippt, etwas wie NEO nicht ernsthaft nützlich sein würde.
Wer nur Kurzstrecke Auto fährt,
sicherlich würde die Sekretärin davon profitieren.
Aber den Aufwand, der Sekretärin nahezulegen, dass sie mit NEO besser
dran ist als mit QWERTZ, ist angesichts der Anzahl der Sekretär/innen
riesig und mMn in keiner vernünftigen Relation zum Nutzen für das
Projekt.
Mir ist nicht klar,
MX schrieb:
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes:
Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen
verwenden und nicht für die breite Masse.
Das spiegelt genau den Eindruck wider, den ich bis jetzt habe.
Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE
Es ist aber auch eine Einstellungssache. Die NEO Website ist vom Design
her veraltet und nicht sonderlich übersichtlich (Außerdem
auseinandergerissen, die meisten Links führen auf das Wiki was wiederum
ein anderes Design und noch mehr Menüpunkte hat).
Die Profis können ja gerne unter sich
Einige Klarstellungen:
Vlyn schrieb am 02.05.2015 um 22:42:
Es ist aber auch eine Einstellungssache. Die NEO Website ist vom Design
Auf http://wiki.neo-layout.org/wiki/Entwicklung steht:
„Die offizielle Schreibweise unseres Projektes lautet »Neo«“.
Merk Dir das. :-)
her veraltet und nicht
Michael Kiesenhofer:
MX:
Das hin- und herzittern in den Gelenken verursacht Reibung. Reibung
bedeutet Verschleiß. Viel Strecke mach viel Verschleiß. QWERTZ
erfordert viel Strecke.
200cpm, 8h/d, 250d/a, das ein Leben lang, macht in der Größenordnung
10^8 Lastwechsel pro Gelenk und pro
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