Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-07 Diskussionsfäden malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

 Dass diese japanischen Burgen ein eigener Typus sind, und evtl.
 auch mit einem anderen Symbol auf der Karte dargestellt werden
 sollten, erschließt sich mir allerdings. 

Wie du selbst sagst: japanische Burg. Reicht doch. Etwas anderes wäre
es, wenn es außer den typischen japanischen Burgen noch historische
Bauten europäischer Besatzer gleich nebenan gäbe.

 Ich verstehe nicht, warum Du das auf Teufel komm raus ausgerechnet
 da löschen willst. 

Ich sagte:
| Aus diesem Grund überlege ich, ob kremlin und shiro überhaupt eine
| Existenzberechtigung haben.

 Das Wiki hat an vielen Stellen viele Werte (sieh
 Dir mal die barriers an). Hier hat jemand, der sich auskennt
 (zumindest vermute ich das, weil ich einen Sinn dahinter sehe), eine
 Systematik entwickelt, und jetzt soll die unbedingt eingedinglischt
 werden, notfalls auch französisch, 

Man kann auch sagen: an die üblichen Werte angepasst.

 jedenfalls nicht deutsch, 

ganz genau! das muss weg¡ unbedingt!1 ;)

 und hier und da ein bisschen was abgeknappst, was Dir als
 Mitteleuropäer (nehme ich mal an) sinnlos vorkommt.

Wir könnten gleich noch für mittelöstliche, aztekische und australische
geschichtlich interessante (Verteidigungs)Bauten Tags definieren - ein
Ureinwohner könnte sie dereinst benutzen wollen.

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-07 Diskussionsfäden Nop

Hi!

Ulf Möller schrieb:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 
 ja, Du hast ja noch Zeit zum Überlegen, bis Du die erste russische
 oder japanische Burg taggst. Bis dahin würde ich die Russen und
 Japaner entscheiden lassen, ob sie die tags annehmen oder nicht.
 
 Im japanischen Wikipedia-Artikel zu shiro ist jedenfalls auch das 
 weltberühmte Neuschwanstein-shiro abgebildet. :)

Danke für den Hinweis. Ehrlich gesagt, zu kremlin und shiro hab ich nix 
geschrieben. Ich halte die beiden Definitionen für widersinnig und 
überflüssig, aber von daher auch für harmlos. Eigentlich gehören sie 
aufgeräumt, aber es hängt kein Herzblut dran.

Wir definieren schon mal fröhlich einen Shiro, während für einen Japaner 
Neuschwanstein ein shiro ist? Damit sind wir wieder bei shiro=castle. :-)

Und kremlin ist ein typisch russischer Burgentyp, wird aber mit einem 
englischen Begriff getaggt (also eigentlich wie in OSM üblich) müßte 
aber natürlich nach der exakten lokalsprachlichen Doktrin Кремль heißen.

Zeigt für mich nur, wie inkonsistent die Tags sind.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-07 Diskussionsfäden Nop

Hi!

Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 7. Juni 2009 04:48 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Weißt du, wo ich demnächst urlaube? Zudem müssen wir keine Extrawurst
 braten, von der wir gar nicht wissen, ob sie überhaupt gegessen wird.
 genau. Du brauchst die Wurst nicht braten. Ich auch nicht. Meinst Du
 denn, es schadet, wenn im Wiki shiro und kremlin steht?

Ja, das tut es. Es wird dann nämlich immer Leute geben - insbesondere 
OSM-Anfänger - die die unsinnigen Tags im Wiki finden, für Gesetz halten 
und verwenden, anstatt sie in Frage zu stellen. Es dauert eine ganze 
Weile, bis man durchblickt, daß vieles ziemlich chaotisch ist bei OSM, 
daß das Wiki stellenweise unzuverlässig ist und daß Dinge unter 
MapFeatures verlinkt sind, die eigentlich in ein Proposal gehören.

Und wie man an dieser Diskussion sieht ist es ein gehöriger Aufwand wenn 
man versucht, sowas wieder zu korrigieren, nachdem es erst mal 
zweifelhaft im Wiki verankert wurde.

Und damit wirft man einer sinnvollen Gestaltung von vornherein Knüppel 
zwischen die Beine.

Von daher bin ich der Ansicht: Laßt uns international verwendbare Tags 
auf Englisch definieren - und wenn sie den Russen und Japanern nicht 
ausreichen sollten, bleibt es ihnen überlassen, etwas hinzuzufügen.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-07 Diskussionsfäden Nop

Hi!

Martin Koppenhoefer schrieb:
 Ich verstehe nicht, warum Du das auf
 Teufel komm raus ausgerechnet da löschen willst. Das Wiki hat an
 vielen Stellen viele Werte (sieh Dir mal die barriers an). Hier hat
 jemand, der sich auskennt (zumindest vermute ich das, weil ich einen
 Sinn dahinter sehe), eine Systematik entwickelt, und jetzt soll die
 unbedingt eingedinglischt werden, notfalls auch französisch,
 jedenfalls nicht deutsch, und hier und da ein bisschen was
 abgeknappst, was Dir als Mitteleuropäer (nehme ich mal an) sinnlos
 vorkommt.

Um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukommen (und russische und 
japanische Festungen den russischen und japanischen Mappern zu überlassen.)

Hier hat sich jemand eine Systematik ausgedacht, die vielleicht aus 
Sicht eines Burgenkundler Sinn ergibt. Aber aus der Sicht eines 
Informatikers, der an einer sinnvollen Datenstruktur interessiert ist, 
der ein Interesse daran hat, OSM auch für Nicht-Experten verständlich zu 
machen und der einen Kartenrenderer geschrieben hat und von daher sehr 
viele Tags und Taggingschemata von OSM analysieren durfte, ist es ein 
grausiger Bruch mit den sonst üblichen und verwendeten Vorgehensweisen. 
Ebenso grausig wie für einen Engländer das von Deutschen definierte 
smoothness=very_horrible. Ebenso sinnlos wie für einen Japaner 
vielleicht castle, subtype shiro=castle.

Von daher die Motivation das zu korrigieren. Wobei mein Anliegen nicht 
eine wissenschaftlich exakte Erfassung von 20-30 Burgen- und Schloßtypen 
ist, sondern ein international verwendbares Schema, daß den üblichen 
OSM-Defnitionen entspricht und somit weltweit verständlich ist und nicht 
durch exotische Definitionen Verwirrung stiftet und das ausreicht, die 
auf Karten übliche Unterscheidung Burg/Schloß/Festung zuverlässig 
durchzuführen. Wobei ein französischer Begriff für mich genausowenig in 
Frage kommt wie ein deutscher - da kenne ich die genaue Bedeutung ja 
nicht mal selber.

Und für mich ist immer ausschlaggebend, wie ein Objekt _heute_ erscheint 
und _heute_ bezeichnet wird - schließlich mappen wir die Gegenwart.

Ich sehe derzeit zwei Möglichkeiten, das zu lösen:

1. Ein Ersetzen der Tags durch abstraktere, englische Begriffe. Macht 
Sinn wenn wir nur 3-4 Typen unterscheiden wollen.

2. Einführung einer zusätzlichen, gröberen Klassifikation mit englischen 
Tags. Macht Sinn, wenn wir castle_type als ein burgenkundliches 
Spezialtag sehen, das irgendwann mal 20-30 exakte Werte hat.

Wie seht ihr das?


Laßt es uns doch mal konstruktiv angehen:

In der bisherigen Diskussion herrschte Einigkeit daß fortress ein 
brauchbarer Begriff ist.
Über Burg wurde viel diskutiert, es gab allerdings auch keine 
Uneinigkeit darüber, daß eine Burg durch ihren wehrhaften Charakter 
definiert wird, von daher gefällt Martin Burg zwar besser als 
defensive, aber es könnte sich jeder was unter einem defensive 
castle vorstellen.

Bleibt also noch unser Problem mit Schloß und das vielfach kritisierte 
residential. Es gab keine Dikussion, daß außerhalb des deutschen 
Sprachraums niemand etwas mit Schloss anfangen kann, insofern wäre ein 
Ersatz gut. Chateaux gefällt mir nicht, weil Französisch ebenfalls 
nicht die Generalsprache von OSM ist. Das Wort residential ist 
lediglich das beste, was mir bisher eingefallen ist. Ich denke immer 
noch, daß es ausreichend ist, wenn defensive und fortress schon weg 
sind. Aber vielleicht sollten wir einfach nach einem treffenderen 
Begriff dafür suchen, wenn das der letzte Knackpunkt ist. Ich könnte 
auch mit representation leben, auch wenn ich das für schlechter als 
residential halte. Ich bitte um Vorschläge.


Und ich würde vorschlagen, daß die Tags erst mal aus der historic=castle 
Seite rausgenommen und in einem Proposal untergebracht werden. Dadurch 
hat eine wesentlich größere Gruppe an Leuten die Chance sie überhaupt 
erst mal zu finden. Ich habe schließlich auch Monate gebraucht, bis ich 
die Vorschläge gesehen habe, obwohl ich mir die Proposed Features 
regelmäßig ansehe.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Aufkleber?

2009-06-07 Diskussionsfäden Carsten Gerlach
Am Sonntag 07. Juni 2009 01:45:35 schrieb Stefan Leupers:
 Außerdem habe ich mich dem italienischen Entwurf eines
 runden Aufklebers nochmal angenommen - sprich versucht ihn nachzubauen
 und einzudeutschen. Das Ergebnis sieht - wie ich finde - gar nicht mal
 so schlecht aus, aber bildet Euch bitte selbst eine Meinung: Motiv 5.

Der gefällt mir sehr gut, mit .org wäre es noch schöner, sonst aber in deutsch 
lassen. -- Motiv 7.

Grüße, Carsten


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Re: [Talk-de] Aufkleber?

2009-06-07 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Sunday 07 June 2009 schrieb Carsten Gerlach:
 Am Sonntag 07. Juni 2009 01:45:35 schrieb Stefan Leupers:
  Außerdem habe ich mich dem italienischen Entwurf eines
  runden Aufklebers nochmal angenommen - sprich versucht ihn nachzubauen
  und einzudeutschen. Das Ergebnis sieht - wie ich finde - gar nicht mal
  so schlecht aus, aber bildet Euch bitte selbst eine Meinung: Motiv 5.

 Der gefällt mir sehr gut, mit .org wäre es noch schöner, sonst aber in
 deutsch lassen. -- Motiv 7.

+1 für motiv 7 ;-)

wobei mir der kreis schon ein bisschen fett rüberkommt.
vielleicht kann man den ein bisschen schmaler oder weniger kraeftig machen?




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[Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden Torsten Breda
Einfach mal anschauen!

http://walking-papers.org/

Währe das nicht auch eine Idee für Messen? Einfach den Besuchern die Karte
ihres Ortes mitgeben und mit der Freude an OSM anstecken.

Ich finde die Umsetzung sehr gut gemacht. Probiert es einfach mal aus!


Gruß
Torstiko
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Re: [Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden Markus
Hallo Torsten,

 http://walking-papers.org/
 Wäre das nicht auch eine Idee für Messen? Einfach den Besuchern die 
 Karte ihres Ortes mitgeben und mit der Freude an OSM anstecken.

Ja, das ist eine gute Idee.

Beeindruckend finde ich die Geschwindigkeit der Ort-Suche.
Es funktionieren auch Teil-Orte wie Simmelsdorf-Bühl

Die /eigentliche/ Idee habe ich noch nicht ganz verstanden:
1. Ausschitt wählen und drucken
2. Geodaten per Hand eintragen
3. Ergebnis scannen und hochladen
und dann? was geschieht mit der hochgeladenen Datei?
wer übernimmt die Daten in die DB?

Gruss, Markus

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[Talk-de] Einige Unklarheiten zum neuen ÖPNV Sch ema

2009-06-07 Diskussionsfäden Etric Celine
Moin moin,

ich hab dieses Wochenende mal genutzt mich etwas mit dem neuen ÖPNV Schema 
auseinander zu setzen.

Nachdem das ganze anfangs doch recht Logisch klang, bin ich nun vermehrt auf 
Probleme gestoßen, bei denen ich nicht sicher bin, ob ich das ganze richtig 
Angewandt habe.

Wie zwängt man am besten große Bahnhöfe in dieses Schema?
Ich habe mich mal am Bremer Bahnhof versucht, den wir mittlerweile schon Gleis 
genau eingetragen haben. Ich habe nun auf jedem Gleis einen entsprechenden 
Node mit public_transport=stop_position und rail=yes gesetzt.
Zudem jede Zugangsplattform als Area eingetragen.

Dabei ergab sich schon das Problem, dass einige Plattformen als ref zwei Gleis 
angaben haben (ref=2;3). Das finde ich an sich etwas unglücklich geraten, da 
bis heute keine Anwendung mit Semikolon getrennte Daten verarbeitet. Aber zwei 
einzelne Wege mit jeweils ref=2 und ref=3 finde ich ebenso unglücklich gewählt.

Das anlegen der entsprechenden stop_area Relationen ist das nächste Problem. 
War es gedacht, jedes Gleis mit der entsprechenden Plattform als eine 
stop_area Relation anzulegen und alle Gleis Relationen zusammen mit allem was 
zum Bahnhof gehört (Taxistände, Eingänge, Ticketautomaten etc) zu einer 
stop_area_group. Oder sollten alle Gleise samt Plattformen in eine stop_area 
Relation?

Weiter geht es mit den vor dem Bahnhof befindlichen Straßenbahn und Bus 
Haltestellen. Da die stop_area_group Relation ja nicht als Umsteige Relation 
zu verstehen war, denke ich eine riesen Relation die Zug/Straßenbahn/Bus 
zusammenfügt, obwohl sie alle den selben Namen haben ist nicht gewünscht?

Ich habe nun einzelne stop_area Relationen für jeweils Straßenbahn und Bus 
genommen und hoffe das war so im Sinne der Erfinder.

Letzte Frage am ganzen. War es angedacht, für die Linien Relation die 
eigentlichen Wege (in diesem Falle die Straßenbahn) aufzutrennen an jeder 
stop_position um dann eine geordnete Liste die Weg-stop_position-stop_area 
Relation - dann wieder der Weg danach der Reihenfolge nach aufzulisten?

Falls irgendjemand schon angefangen hat größere Bahnhöfe nach dem neuen Schema 
zu mappen, würde ich mich über einen Link freuen um mal zu Spicken wie andere 
das ganze Lösen.

Schönen Sonntag wünsche ich noch
Jörg

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Re: [Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden Etric Celine
Moin,

Am Sonntag 07 Juni 2009 12:07:23 schrieb Markus:
 Die /eigentliche/ Idee habe ich noch nicht ganz verstanden:
 1. Ausschitt wählen und drucken
 2. Geodaten per Hand eintragen
 3. Ergebnis scannen und hochladen

Der dritte Schritt ist Optional, Du kannst die Daten danach auch selber 
eintragen. Ich hab bisher immer die Mapnik Karten ausgedruckt und verwendet. 
Daher finde ich diesen Service wirklich gut.

 und dann? was geschieht mit der hochgeladenen Datei?
 wer übernimmt die Daten in die DB?

Ich denke diejenigen, die den Service aufgestellt haben, kümmern sich dann 
auch um die Eingabe der Daten. Meistens ist ja das Eintragen auch weitaus 
einfacher als das aufnehmen/notieren dieser Informationen.

Gruß
Jörg



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Re: [Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden Peter Dörrie
 und dann? was geschieht mit der hochgeladenen Datei?
 wer übernimmt die Daten in die DB?


So weit ich verstanden ahbe, bekommt man ein georefernziertes bild (als
HIntergrund in JOSM?) zum drüber-tracen.

Peter
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Re: [Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden Günther Zin .
Am So, 7.06.2009, 10:58, schrieb Torsten Breda:
 Einfach mal anschauen!

 http://walking-papers.org/

Bekommt ihr beim Druck-Button auch immer den Fehler:
Tried all the ws-compose host-ports, and none of them worked

Ob der Server überlastet ist?

Ob's da auch irgendeine Möglichkeit gibt, das per WMS als Hintergrund
einzubinden? Weil zuordenbar sollte es mit dem 2D-Barcode schon sein.

Gruß
Günther


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Re: [Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden FlaBot
Nur hab ich den Eindruck das nicht alle Geschäfte in der Karte
gerendert werden ?
zB. Fehlen Briefkästen und Poller ..

aber die Ortssuche ist extrem schnell ;-)) wow
-- 
Wikipedia -- http://tools.wikimedia.de/~flacus/IWLC/

OSM -- http://osm.flacus.de/

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Re: [Talk-de] Aufkleber?

2009-06-07 Diskussionsfäden malenki
Am Sun, 7 Jun 2009 10:14:43 +0200
schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com:

 Am Sunday 07 June 2009 schrieb Carsten Gerlach:
  Am Sonntag 07. Juni 2009 01:45:35 schrieb Stefan Leupers:
   Außerdem habe ich mich dem italienischen Entwurf eines
   runden Aufklebers nochmal angenommen - sprich versucht ihn
   nachzubauen und einzudeutschen. Das Ergebnis sieht - wie ich
   finde - gar nicht mal so schlecht aus, aber bildet Euch bitte
   selbst eine Meinung: Motiv 5.
 
  Der gefällt mir sehr gut, mit .org wäre es noch schöner, sonst aber
  in deutsch lassen. -- Motiv 7.
 
 +1 für motiv 7 ;-)

+1

Gut, dass jetzt auch eine eMail-Adresse bei der der Bitte um andere
Vorschläge steht.

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden Andreas Labres
Markus wrote:
 3. Ergebnis scannen und hochladen
 und dann? was geschieht mit der hochgeladenen Datei?
 wer übernimmt die Daten in die DB?
   

Du kannst dort direkt den Potlatch aufrufen mit der gescannten Datei als
Hintergrund.

Servus, Andreas


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[Talk-de] Tactile_paving=yes/(no) Feature Proposal voting has started

2009-06-07 Diskussionsfäden Lulu-Ann
Hello list,

please vote on 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/tactile_paving

Two projects have been started to make OSM accessible for the blind - please 
support!

thanks.

Lulu-Ann
-- 
GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT!
Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01

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Re: [Talk-de] Aufkleber?

2009-06-07 Diskussionsfäden malenki
Am Wed, 13 May 2009 14:13:57 +0200
schrieb Stefan Leupers stefan.leup...@googlemail.com:

 Und noch eine Frage an ALLE:
Welches Format fändet Ihr gut?
- quadratisch, z. B. 10 x10 cm
- länglich rechteckig, z. B. 5 x 20 cm
- rund, z. B. 15 cm Durchmesser
Andere Größen?

Rund. Die italienische Vorlage mit zwei kleinen und zwei großen
Aufklebern auf einem Blatt gefällt mir. 
15 cm finde ich schon relativ groß, dafür dürfte es gut sicht- und
lesbar sein.
Als Material hätte ich gern wie einige andere etwas wetterfestes aka
outdoor-tauglich.

Gruß
malenki

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[Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Moin!

Anlässlich einer offenbar größeren Um-tag-Aktion...:

Kraftfahrstraßen, der Betreff des Beitrags, werden eigentlich mit
motorroad=yes getaggt.
highway=trunk ist eigentlich für autobahnähnliche Straßen gedacht.
So die Wiki-Seiten kurz gefasst.

Kraftfahrstraßen müssen also nicht zwangsläufig trunks sein.
Es gibt reichlich Straßen, die mit einem Kraftfahrstraßenschild
verziert sind, damit die armen Autofahrer nicht von pösen Radlern
irritiert werden oder warum auch immer ;-), die aber von einem
autobahnähnlichen Ausbauzustand meilenweit entfernt sind.
Die sind dann highway=primary oder ggfs. noch niedriger.
Nach meiner Ansicht jedenfalls, die ich bisher als halbwegs
allgemein gültig sah...

Nun fiel mir vor einer Weile ein User auf, der die B3 bei
Karlsruhe-Wolfartsweier umtaggte von primary auf trunk.
Die ist, wäre nicht das Kraftfahrstraßenschild, eigentlich
eine ganz normale Landstraße. Durch die Lage parallel zur
Autobahn wäre fast sogar zweifelhaft, ob's eine primary wäre.
In andern Bundesländern hat man schon bedeutendere Bundesstraßen
runter gestuft, die weiter von der Autobahn weg waren... Nun ja...
Die B3 dort ist auch an beiden Enden des Kraftfarstraßenabschnitts
mit ganz normalen Kreuzungen an die anderen Straßen angebunden,
zwischendrin gibt's keine Kreuzungen mit anderen Straßen, daher
auch keine niveaufreien, also typisch autobahnähnlichen Kreuzungen,
und sie hat nur 2 Spuren, 1 je Richtung, keine Mitteltrennung o.ä.

Ich also zurück auf primary getaggt und User angemailt und auf
Unterschied motorroad und trunk hingewiesen.
Antwort:
Dieses motorroad=yes ist aber schlimmerweise in den Karten nicht sichtbar
mehr nicht... Der Unterschied scheint ihn aber, so deute ich es in
diese magere Zeile rein, durchaus bewusst, aber auch egal zu sein...

Damals hieß der User noch anders, weiß nicht mehr wie, nun nennt
er sich bezeichnenderweise Kraftfahrstraßen und hat am WE die B3
nun zum dritten mal auf trunk umgetaggt... Bei der Gelegenheit habe
ich festgestellt, dass er sich nicht nur auf den Karlsruher Raum
beschränkt, sondern bundesweit Straßen in größerer Menge auf trunk 
umtaggt, auch solche, die schon auf flüchtigem Blick keine trunks sind 
(niveaugleiche Kreuzungen, keine Mitteltrennungen), aber auch solche, 
die trunks sein dürften (zwei getrennte Fahrbahnen gemappt)

Wie nun damit verfahren?

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Wo ist Kap Tscheljuskin?

2009-06-07 Diskussionsfäden Claudius
Am 06.06.2009 16:37, malenki:
 Im Wikipedia-Eintrag werden für Kap Tscheljuskin die Koordinaten
 77° 44′ 0″ N, 104° 0′ 0″ O genannt. Über den Toolserver landet man
 allerdings - gleich ob Google Maps oder Openstreetmap - auf einem
 Marker im tiefen Meer:
 http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=77.73mlon=104zoom=11,
 das Kap ist etwa sechs Kilometer weiter im Osten:
 http://www.openstreetmap.org/?mlat=77.723311mlon=104.254005zoom=12layers=B000FTFT

 Wo findet man für fest definierte Landmarken verlässliche
 Koordinaten?

Wirklich verlässlich: Hinfahren, GPS ablesen.

Wikipedia würde ich nicht vertrauen.

Claudius


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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Robert S.
2009/6/7 Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de

 Ich also zurück auf primary getaggt und User angemailt und auf
 Unterschied motorroad und trunk hingewiesen.
 Antwort:
 Dieses motorroad=yes ist aber schlimmerweise in den Karten nicht sichtbar
 mehr nicht... Der Unterschied scheint ihn aber, so deute ich es in
 diese magere Zeile rein, durchaus bewusst, aber auch egal zu sein...


Ist es doch in Osmarender / t...@home
motorroad=yes - blauer Rand
explizites motorroad=no - oranger Rand

Und ansonsten mappen wir doch eh nicht für die Render...
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Re: [Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden Claudius
Am 07.06.2009 12:23, Andreas Labres:
 Markus wrote:
 3. Ergebnis scannen und hochladen
 und dann? was geschieht mit der hochgeladenen Datei?
 wer übernimmt die Daten in die DB?


 Du kannst dort direkt den Potlatch aufrufen mit der gescannten Datei als
 Hintergrund.

Hier am Beispiel eines Ausschnittes in Fürstenfeldbruck:
http://walking-papers.org/scan.php?id=cb95rv43
Schade nur, dass ich den Einsender nicht noch bitten kann, den Namen der 
Bäckerei und den Anbieter des Briefkastens zu nennen.

Claudius


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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Georg Burkhard

* Heiko Jacobs schrieb:

Anlässlich einer offenbar größeren Um-tag-Aktion...:

Das ist mir gestern auch aufgefallen bei der B 10 Landau-Wilgartswiesen:
Weitgehend eine Kraftfahrstraße, aber keinesfalls Autobahn-ähnlich. Vor
ein paar Wochen hatte der gleiche User die schon mal auf highway=trunk
geändert und ich hatte sie zurück auf highway=primary gesetzt.

Ich also zurück auf primary getaggt und User angemailt und auf
Unterschied motorroad und trunk hingewiesen.
Antwort:
Dieses motorroad=yes ist aber schlimmerweise in den Karten nicht sichtbar
mehr nicht...

Der User wurde vermutlich noch von mehr Leuten angeschrieben und es mag
sein, dass er ob des Feedbacks etwas angefressen ist. Ich habe -
auszugsweise - von ihm diese Antwort erhalten:

| Die Kraftfahrstraßen sollen aberin der Karte in allen Zoomstufen
| sichtbar sein,damit man die für sein Verkehrsmittel erlaubten Strecken
| rechtzeitig raussuchen kann; und solange die von OSM das nicht anständig
| rendern können, mache ich ALLE Kraftfahrstraßen grün (trunk).

Es ist IMO aber ja nicht so, dass alle bzw. andere Einschränkungen wie
bicycle=no überhaupt in allen Zoomstufen dargestellt werden könnten,
selbst wenn man es wollte.

Da ich mich noch ein wenig als Newbie sehe, wollte ich aber mal keinen
Edit-War starten. Wie hält man es bei OSM überhaupt mit Reverts bzw.
mehrfachen Reverts?

(Wenn er denn wenigstens noch zusätzlich motorroad=yes setzen würde...)


Grüße
Georg (bug...@osm)


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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu wrote:
 Dieses motorroad=yes ist aber schlimmerweise in den Karten nicht sichtbar
 
 Ist es doch in Osmarender / t...@home
 motorroad=yes - blauer Rand
 explizites motorroad=no - oranger Rand
   ... nur bei trunks letzteres.
Habe ich übrigens eingebaut und ihm auch so geschrieben und dass
ich das auch gerne für Mapnik einbaue, sobald ich eine testfähige
Umgebung hinkriege (daran hakt's, hab's aber uach noch nicht wieder
probiert...)

 Und ansonsten mappen wir doch eh nicht für die Render...

... und auch das schrub ich ihm, aber darauf kam dann keine Antwort mehr...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Georg Burkhard georg.burkh...@roma-online.de wrote:
 Der User wurde vermutlich noch von mehr Leuten angeschrieben und es mag
 sein, dass er ob des Feedbacks etwas angefressen ist.
 Ich habe - auszugsweise - von ihm diese Antwort erhalten:

Wer großflächig umtaggt, sollte Kritik vertragen ;-)

 | Die Kraftfahrstraßen sollen aberin der Karte in allen Zoomstufen
 | sichtbar sein,damit man die für sein Verkehrsmittel erlaubten Strecken
 | rechtzeitig raussuchen kann;

Soweit hat er ja recht für Zoomstufen, wo das geht.
Deswegen habe ich es ja eignebaut wie auch bicycle=no für nicht-Kfz-str.

 | und solange die von OSM das nicht anständig
 | rendern können, mache ich ALLE Kraftfahrstraßen grün (trunk).
 
... aber da nicht mehr...
Immerhin gibt es trunks, die KEINE Kraftfahrstraßen sind!
Die müsste er dann rot machen?

 (Wenn er denn wenigstens noch zusätzlich motorroad=yes setzen würde...)

Eben... *seufz*

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Claudius
Am 07.06.2009 14:04, Heiko Jacobs:
 Georg Burkhardgeorg.burkh...@roma-online.de  wrote:
 Der User wurde vermutlich noch von mehr Leuten angeschrieben und es mag
 sein, dass er ob des Feedbacks etwas angefressen ist.
 Ich habe - auszugsweise - von ihm diese Antwort erhalten:

 Wer großflächig umtaggt, sollte Kritik vertragen ;-)

 | Die Kraftfahrstraßen sollen aberin der Karte in allen Zoomstufen
 | sichtbar sein,damit man die für sein Verkehrsmittel erlaubten Strecken
 | rechtzeitig raussuchen kann;

 Soweit hat er ja recht für Zoomstufen, wo das geht.
 Deswegen habe ich es ja eignebaut wie auch bicycle=no für nicht-Kfz-str.


Mich würde vor allem interessieren, woher er die Information hat. Es hat 
den Anschein, dass er/sie irgendwoher eine Liste von Kraftfahrstrassen 
hat und diese ohne Ortskenntnis im Editor durchgeht und umtaggt (In 
dubio pro reo: Kann natürlich auch sein, dass er/sie als 
vielbeschäftigter Vertreter quer durch Deutschland tourt und alle 
Kraftfahrstrassen der Republik kennt.).

Nur weil ein bicycle=no noch nicht gerendert wird ist das kein Grund, 
die Straße umzutaggen. Der Datenbestand wird durch diese Aktion 
verfälscht. Wenn er/sie dieses Argument nicht entkräftigen kann sollte 
er das bitte wieder rückgängig machen.

Claudius


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Re: [Talk-de] Einige Unklarheiten zum neuen ÖPNV Sch ema

2009-06-07 Diskussionsfäden Claudius
Am 07.06.2009 12:08, Etric Celine:
 Moin moin,

 ich hab dieses Wochenende mal genutzt mich etwas mit dem neuen ÖPNV Schema
 auseinander zu setzen.

 Nachdem das ganze anfangs doch recht Logisch klang, bin ich nun vermehrt auf
 Probleme gestoßen, bei denen ich nicht sicher bin, ob ich das ganze richtig
 Angewandt habe.

 Wie zwängt man am besten große Bahnhöfe in dieses Schema?
 Ich habe mich mal am Bremer Bahnhof versucht, den wir mittlerweile schon Gleis
 genau eingetragen haben. Ich habe nun auf jedem Gleis einen entsprechenden
 Node mit public_transport=stop_position und rail=yes gesetzt.
 Zudem jede Zugangsplattform als Area eingetragen.

 Dabei ergab sich schon das Problem, dass einige Plattformen als ref zwei Gleis
 angaben haben (ref=2;3). Das finde ich an sich etwas unglücklich geraten, da
 bis heute keine Anwendung mit Semikolon getrennte Daten verarbeitet. Aber zwei
 einzelne Wege mit jeweils ref=2 und ref=3 finde ich ebenso unglücklich 
 gewählt.

 Das anlegen der entsprechenden stop_area Relationen ist das nächste Problem.
 War es gedacht, jedes Gleis mit der entsprechenden Plattform als eine
 stop_area Relation anzulegen und alle Gleis Relationen zusammen mit allem was
 zum Bahnhof gehört (Taxistände, Eingänge, Ticketautomaten etc) zu einer
 stop_area_group. Oder sollten alle Gleise samt Plattformen in eine stop_area
 Relation?

 Weiter geht es mit den vor dem Bahnhof befindlichen Straßenbahn und Bus
 Haltestellen. Da die stop_area_group Relation ja nicht als Umsteige Relation
 zu verstehen war, denke ich eine riesen Relation die Zug/Straßenbahn/Bus
 zusammenfügt, obwohl sie alle den selben Namen haben ist nicht gewünscht?

 Ich habe nun einzelne stop_area Relationen für jeweils Straßenbahn und Bus
 genommen und hoffe das war so im Sinne der Erfinder.

 Letzte Frage am ganzen. War es angedacht, für die Linien Relation die
 eigentlichen Wege (in diesem Falle die Straßenbahn) aufzutrennen an jeder
 stop_position um dann eine geordnete Liste die Weg-stop_position-stop_area
 Relation -  dann wieder der Weg danach der Reihenfolge nach aufzulisten?

 Falls irgendjemand schon angefangen hat größere Bahnhöfe nach dem neuen Schema
 zu mappen, würde ich mich über einen Link freuen um mal zu Spicken wie andere
 das ganze Lösen.

 Schönen Sonntag wünsche ich noch
 Jörg

Auch ich habe mit der Verwendung der stop_area_group-Relation etwas 
Probleme. Laut Wiki-Definition dient sie zur Erfassung
mehrere(r) benachbarte(r) Gesamthalte (als) Teile eines Haltes, der als 
zusammengehörig wahrgenommen wird,. Beim Bahnhofsbeispiel trifft dies 
in meinen Augen vollkommen zu. Genau wie dich hat mich der Hinweis auf 
Nicht für Umsteigerelation verwirrt, aber diese werden doch de facto 
genau damit abgebildet, oder?

Ich habe ein etwas kleiner skaliertes Beispiel mit der Kreuzung zweier 
Bus- und Tramlinien, die räumlich leicht separierte Haltepositionen 
haben. Wäre toll, wenn Sebastian oder ein anderer Schemaprofi dort mal 
bitte drüberschauen könnte.

Claudius

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Grille_Chompa/ÖPNV-Mapping


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[Talk-de] OpenLayers-Experten

2009-06-07 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

Hallo,

ist jemand hier, der ein OpenLayers-Problem für mich lösen kann?

Momentan nutzt das JOSM WMS-Plugin nur die Yahoo-Karte. Es wäre aber schön, 
wenn man alle anderen OpenLayers-Karten auch nutzen könnte.


Die Yahoo-Basis ist hier:
http://svn.openstreetmap.org/applications/editors/josm/plugins/wmsplugin/resources/ymap.html

Die Aufgabe wäre es, das mit OpenLayers umzusetzen:
- Aufruf mit 4 Koordinaten und Größenanforderung
- Zoom-Level und Zentralpunkt bestimmen
- entsprechenden Ausschnitt wählen
- Auf notwendige Größe reduzieren (kann von Anforderung abweichen)
- Fertig

Ciao
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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Holger Blum
Georg Burkhard schrieb:

 Der User wurde vermutlich noch von mehr Leuten angeschrieben und es mag
 sein, dass er ob des Feedbacks etwas angefressen ist. Ich habe -
 auszugsweise - von ihm diese Antwort erhalten:

Das wurde er. In der Würzburger Liste haben wir das Thema auch schon
diskutiert, Anlass war das Taggen eines Abschnitts der B19 auf trunk,
welcher nicht im entferntesten autobahnähnlich ausgebaut ist.

Auch da war keine Spur von Kompromissbereitschaft zu erkennen und seine
Antwort ziemlich pampig. Es gibt noch weitere Beispiele in der Region,
und wenn man sich seine Edits so ansieht zieht sich das über ganz
Deutschland.

Ich finde es unverschämt wenn er, nur weil ihm die Kartendarstellung
nicht gefällt, ohne Rücksicht massenhaft und vermutlich ohne
Ortskenntnis das Tagging ändert. Der User der die Straße eingetragen hat
wird sich ja auch ein bischen was dabei gedacht haben...

Wer hat ein gutes Skript für Reverts? ;-)

Viele Grüße,
Holger



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[Talk-de] josm WMS Plugin uns EPSG:3857

2009-06-07 Diskussionsfäden Sven Geggus
Hallo zusammen,

der aktuelle Josm erzählt mir bei meinen WMS-Server Abfragen nun,
dass meine Projektionen nicht identisch sind und dass das zu
Problemen führen könnte (EPSG:3857 vs. EPSG:4326 im request).

Das ist im Prinzip richtig und war eigentlich schon immer ein Bug im
josm WMS-Plugin.

Der Grund weshalb ich normalerweise Merkator Projektion einstelle
ist, dass ich korrekte rechtwinklige Gebäude zeichnen möchte. Stellt
man auf EPSG:4326 wird das nämlich nix.

Bei meinem eigenen WMS könnte ich jetzt ja schon EPSG:3857
aktivieren, aber das Problem war ja bisher, dass die Koordinaten
immer in lat/long angefordert wurden und das klappt halt nur wenn man
den request auch auf EPSG:4326 einstellt. Hat sich das jetzt
geändert?

Gruss

Sven

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Kernel panic: I have no root and I want to scream
(Linux Kernel Error Message)

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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Georg Burkhard georg.burkh...@roma-online.de writes:

 | Die Kraftfahrstraßen sollen aberin der Karte in allen Zoomstufen
 | sichtbar sein,damit man die für sein Verkehrsmittel erlaubten Strecken
 | rechtzeitig raussuchen kann; und solange die von OSM das nicht anständig
 | rendern können, mache ich ALLE Kraftfahrstraßen grün (trunk).

+1. Ich handhabe das auch so: Kraftfahrstraße = trunk.

 Es ist IMO aber ja nicht so, dass alle bzw. andere Einschränkungen wie
 bicycle=no überhaupt in allen Zoomstufen dargestellt werden könnten,
 selbst wenn man es wollte.

bicycle=no ist leider doppeldeutig oder in der bedeutung schwammig: wird
für radfahrer verboten bis für radfahrer nicht geeignet verwendet,
wobei die eignung einerseits am terrain (schlammstrecke, gebirge) und
andererseits am verkehrsaufkommen (hauptstraße) und das verbot an
angeblich vorhandenen benutzungspflichtigen radwegen oder an
aufgestellten verbotsschildern festgemacht wird.

Ich begrüße es sehr, wenn kraftfahrstraße als trunk und alles andere, was
keine autobahn ist, als primary, secondary usw. getaggt wird.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de writes:

 Immerhin gibt es trunks, die KEINE Kraftfahrstraßen sind!
 Die müsste er dann rot machen?

Ja, die sind primary mit entsprechender lanes-angaben; kreuzung oder
nicht kreuzung ergibt sich ja aus den daten.

 (Wenn er denn wenigstens noch zusätzlich motorroad=yes setzen würde...)

 Eben... *seufz*

Eher dann meinetwegen noch trunk=yes...

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] josm WMS Plugin uns EPSG:3857

2009-06-07 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 7 Jun 2009, Sven Geggus wrote:


der aktuelle Josm erzählt mir bei meinen WMS-Server Abfragen nun,
dass meine Projektionen nicht identisch sind und dass das zu
Problemen führen könnte (EPSG:3857 vs. EPSG:4326 im request).


WMS-Plugin aktualisieren.

Ciao
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Re: [Talk-de] josm WMS Plugin uns EPSG:3857

2009-06-07 Diskussionsfäden Sven Geggus
Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de wrote:

 der aktuelle Josm erzählt mir bei meinen WMS-Server Abfragen nun,
 dass meine Projektionen nicht identisch sind und dass das zu
 Problemen führen könnte (EPSG:3857 vs. EPSG:4326 im request).
 
 WMS-Plugin aktualisieren.

OK, keine Fehlermeldung mehr! Wie läuft das jetzt, projeziert der
josm das um oder sollte man besser gleich EPSG:3857 anfordern?

Sven

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This APT has Super Cow Powers.
(apt-get --help on debian woody)

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Re: [Talk-de] Routen in JOSM V1607 mit Vorlagen anlegen

2009-06-07 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo!
Dirk Stöcker schrieb:
 On Sat, 6 Jun 2009, Wolfgang Wienke wrote:
 
 ich versuche obiges.Wenn ich aber Vorlage/ Relationen/ Route wähle und
 entsprechendes eintrage hat das Dialogfenster immer den Titel Auswahl
 unpassend. Das gilt auch, wenn ich zuvor ein Wegstück der geplanten
 Route markiert habe.
 Was mache ich falsch?
 
 Du musst vorher die Relation auswählen.
Verstehe ich nicht. Ich will ja gerade eine  Relation damit neu anlegen 
und über die Vorlage die allgemeinen Einträge type, network,... erledigen

-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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[Talk-de] Routenname

2009-06-07 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo,
darf ein Routenname keine Leerzeichen enthalten? Der Routen Analyzer 
zeigt anscheinend nur den Namen bis zum ersten Leerzeichen.
Kann ich in JOSM eine Route direkt auch zum Editieren aufrufen (auch 
wenn ich die ID nicht weiß), oder muss ich erst Elemente der Route laden?
-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
ich klinke mich hier mal ein, weil wir in Italien gerade an den Trunks
knobeln. Die Vorraussetzung für Trunk sind baulich getrennte
Fahrbahnen und autobahnähnlich ausgebaut, wenn Kraftfahrstraße dann
motorroad=yes, oder?

Wir haben nun ein konkretes Problem: eine Straße, innerorts,
aufgeständert und mit Zu- und Abfahrten, für Radfahrer und Fußgänger
gesperrt, jedoch ohne Standstreifen und mit relativ schmalen Spuren
(für eine Autobahn zu schmal). Die Rampen sind teilweise auch links
(d.h. Abfahrt links) und das Tempolimit variiert zwischen 40 und
70km/h. Ich würde sie gerne als trunk interpretieren, da sie sich von
den üblichen Primaries abhebt (aufgeständert, von der Stadt
entkoppelt, Verbot für Mopeds, Radfahrer und Fußgänger, Rampen also
plankreuzungsfrei), aber das teilweise Limit von 40 ermutigt viele,
sie als Primary zu sehen. Fotos hier z.B.:
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Sopraelevata.jpg
http://www.flickr.com/photos/vincenzostefani/3022091167/
http://www.flickr.com/photos/cikus-van-hoidonk/3316289598/
http://www.flickr.com/photos/cikus-van-hoidonk/3316291230/
http://www.flickr.com/photos/gmacorig/107854398/
http://immagini.p2pforum.it/out.php/i141161_33945.jpg
http://www.panoramio.com/photo/2237218
http://www.flickr.com/photos/8382...@n06/2052774003

wie man erkennen kann, entsprechen die Kurvenradien sicher nicht immer
denen für Autobahnen, aber das ist auch der Situation geschuldet, dass
teilweise ein Balkon, eine Gebäudeecke o.ä. im Weg war ;-)

Meinungen?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] josm WMS Plugin uns EPSG:3857

2009-06-07 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 7 Jun 2009, Sven Geggus wrote:


der aktuelle Josm erzählt mir bei meinen WMS-Server Abfragen nun,
dass meine Projektionen nicht identisch sind und dass das zu
Problemen führen könnte (EPSG:3857 vs. EPSG:4326 im request).


WMS-Plugin aktualisieren.


OK, keine Fehlermeldung mehr! Wie läuft das jetzt, projeziert der
josm das um oder sollte man besser gleich EPSG:3857 anfordern?


JOSMs WMS-Plugin behandelt 3857 momentan, als ob es 4326 wäre. Aufgrund 
der normalerweise angeforderten kleinen Kachelgrößen und hohen Zoomstufen 
können wir mit den entstehenden Verzerrungen leben. Sinnvoller wäre 
natürlich ein Capabilities-Request im WMS-Plugin und dann entsprechende 
angepasste Anfragen. Aber es gibt so viel, was zu tun ist...


Ciao
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Re: [Talk-de] Routen in JOSM V1607 mit Vorlagen anlegen

2009-06-07 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 7 Jun 2009, Wolfgang Wienke wrote:


ich versuche obiges.Wenn ich aber Vorlage/ Relationen/ Route wähle und
entsprechendes eintrage hat das Dialogfenster immer den Titel Auswahl
unpassend. Das gilt auch, wenn ich zuvor ein Wegstück der geplanten
Route markiert habe.
Was mache ich falsch?


Du musst vorher die Relation auswählen.

Verstehe ich nicht. Ich will ja gerade eine  Relation damit neu anlegen
und über die Vorlage die allgemeinen Einträge type, network,... erledigen


Das geht noch nicht. Du kannst mit der Vorlage nur existierende Elemente 
bearbeiten. Also erst neue Relation anlegen, Mitglieder dazu und nach dem 
Ende des Relationseditors dann die Vorlage auf die Relation anwenden.


Ein vernünftiger Relationseditor ist eins der großen TODOs bei JOSM.

Dafür haben wir jetzt, Karl sei Dank, endlich eine vernünftige 
Möglichkeit Konflikte zu beheben. Das war auch schon lange überfällig.


Ciao
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[Talk-de] X-Plane 10 - Flugsimulator soll OpenStreetMap-Daten nutzen

2009-06-07 Diskussionsfäden Roman Grabolle
golem.de 07.06.2009 / 12:28
http://www.golem.de/0906/67612.html

X-Plane 10 - Flugsimulator soll OpenStreetMap-Daten nutzen 

Auch die Open-Source-Simulation Flightgear will OpenStreetMap-Daten verwenden 

X-Plane, ein Flugsimulator für Windows, Linux und MacOS X, soll in seiner 
zehnten Ausgabe auf Daten von OpenStreetMap (OSM) zurückgreifen. Damit hat der 
neue Simulator das Potenzial einen der größten Schwachpunkte der Serie zu 
beseitigen.

Zu der erneuten Debatte um die Burgen und Schloesser kann ich mich allerdings 
erst wieder nach meiner Rueckkehr auessern.

Viele Gruesse aus dem sonnigen Prag
Roman 
-- 
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Re: [Talk-de] josm WMS Plugin uns EPSG:3857

2009-06-07 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de writes:

 JOSMs WMS-Plugin behandelt 3857 momentan, als ob es 4326
 wäre. Aufgrund der normalerweise angeforderten kleinen Kachelgrößen
 und hohen Zoomstufen können wir mit den entstehenden Verzerrungen
 leben. Sinnvoller wäre natürlich ein Capabilities-Request im
 WMS-Plugin und dann entsprechende angepasste Anfragen. Aber es gibt so
 viel, was zu tun ist...

Ja, immer.  Eine Frage hätte ich in dem Zusammenhang auch.  Bei meinem
Update vor ca. 3 Monaten ging auf einmal das WMS-Plugin nicht mehr (ich
glaube, es kam irgendeine Warnung, die ich bestätigt hatte).

Jetzt gerade habe ich noch einmal josm-latest geholt (1649) und das
WMS-Plugin aktualisiert, aber WMS taucht leider noch immer nicht wieder
in einem Menu auf.  Lt. Preferences ist aber angeblich noch alles
konfiguriert.  Was muss ich da wohl machen?

-- 
Karl Eichwalder

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[Talk-de] Unterführung

2009-06-07 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo,
sehe ich das richtig, dass es in OSM keine Unterführung gibt?
Selbst wenn ein kleiner Weg unter einer Autobahn hindurchführt, erhält 
die Autobahn eine Brücke, auch wenn man es auf der Autobahn nicht merkt!?
-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2009 09:32 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de:
 Hier hat sich jemand eine Systematik ausgedacht, die vielleicht aus Sicht
 eines Burgenkundler Sinn ergibt. Aber aus der Sicht eines Informatikers, der
 an einer sinnvollen Datenstruktur interessiert ist,

wir taggen die Realität, und die wird ein Informatiker im Zweifel
schlechter kennen  (*duck und richtig schnell weg*)

 der ein Interesse daran
 hat, OSM auch für Nicht-Experten verständlich zu machen und der einen
 Kartenrenderer geschrieben hat und von daher sehr viele Tags und
 Taggingschemata von OSM analysieren durfte,

Du übertreibst, es gibt auf der Seite Definitionen und Fotos, sowie
eine handvoll weniger Tags. Wer es noch einfacher braucht (oder
Engländer ist und sowieso nicht zwischen castle und castle
unterscheidet) taggt einfach historic=castle.

 Wobei mein Anliegen nicht eine
 wissenschaftlich exakte Erfassung von 20-30 Burgen- und Schloßtypen ist,

davon ist die Seite auch meilenweit entfernt.

 sondern ein international verwendbares Schema, daß den üblichen
 OSM-Defnitionen entspricht und somit weltweit verständlich ist und nicht
 durch exotische Definitionen Verwirrung stiftet und das ausreicht, die auf
 Karten übliche Unterscheidung Burg/Schloß/Festung zuverlässig durchzuführen.

Burg und Schloß bin ich bei Dir, aber Festung ist vielleicht sowieso
besser bei military als bei castle aufgehoben, was denkst Du?

 Wobei ein französischer Begriff für mich genausowenig in Frage kommt wie ein
 deutscher - da kenne ich die genaue Bedeutung ja nicht mal selber.

spanisch?

 Und für mich ist immer ausschlaggebend, wie ein Objekt _heute_ erscheint und
 _heute_ bezeichnet wird - schließlich mappen wir die Gegenwart.

das sehe ich anders, wir haben auch old_name etc., wir mappen alles,
was jemandem sinnvoll vorkommt.

 Ich sehe derzeit zwei Möglichkeiten, das zu lösen:

 1. Ein Ersetzen der Tags durch abstraktere, englische Begriffe. Macht Sinn
 wenn wir nur 3-4 Typen unterscheiden wollen.

was meinst Du mit Ersetzen? Wie viele der 150 castle_types hast Du
selbst gemappt? Willst Du die bestehenden alle automatisch/von Hand an
Dein neues Schema anpassen?

 2. Einführung einer zusätzlichen, gröberen Klassifikation mit englischen
 Tags. Macht Sinn, wenn wir castle_type als ein burgenkundliches Spezialtag
 sehen, das irgendwann mal 20-30 exakte Werte hat.

gern, setz ne Seite auf, definier die Tags, sieh zu, dass sie
verwendet werden. Wenn Dir das sinnvoll vorkommt, bei Castles 3
hierarchiebenen zu haben (Typdefinitionen scheint es ja ausreichend zu
geben, wie unsere Recherche ergeben hat).

 In der bisherigen Diskussion herrschte Einigkeit daß fortress ein
 brauchbarer Begriff ist.

brauchbar für Festung. Ist das überhaupt ein castle? Oder ein military=fortress?

 Über Burg wurde viel diskutiert, es gab allerdings auch keine Uneinigkeit
 darüber, daß eine Burg durch ihren wehrhaften Charakter definiert wird, von
 daher gefällt Martin Burg zwar besser als defensive, aber es könnte sich
 jeder was unter einem defensive castle vorstellen.

ja, insbesondere die Verwechslung von echten Burgen und anderen
Verteidigungsbauten.

 Bleibt also noch unser Problem mit Schloß und das vielfach kritisierte
 residential. Es gab keine Dikussion, daß außerhalb des deutschen
 Sprachraums niemand etwas mit Schloss anfangen kann, insofern wäre ein
 Ersatz gut. Chateaux gefällt mir nicht, weil Französisch ebenfalls nicht
 die Generalsprache von OSM ist. Das Wort residential ist lediglich das
 beste, was mir bisher eingefallen ist. Ich denke immer noch, daß es
 ausreichend ist, wenn defensive und fortress schon weg sind.

ja, wobei der Typus Burg- Schloss, der überaus häufig ist (zum Schloß
umgebaute Burg), auf dinglisch auch noch nicht geklärt ist.

 Aber
 vielleicht sollten wir einfach nach einem treffenderen Begriff dafür suchen,
 wenn das der letzte Knackpunkt ist. Ich könnte auch mit representation
 leben, auch wenn ich das für schlechter als residential halte.

aus grammatikalischen Gründen wäre ich dann für representational
(finde ich aber nicht besser als schloss oder chateau). Übrigens fällt
mir hierbei noch ein weiteres Problem von residential auf:
Residenzschlösser (als Untergruppe der Schlösser). Da wäre die
Verwechslung sonst wirklich vorprogrammiert.

 Und ich würde vorschlagen, daß die Tags erst mal aus der historic=castle
 Seite rausgenommen und in einem Proposal untergebracht werden. Dadurch hat
 eine wesentlich größere Gruppe an Leuten die Chance sie überhaupt erst mal
 zu finden. Ich habe schließlich auch Monate gebraucht, bis ich die
 Vorschläge gesehen habe, obwohl ich mir die Proposed Features regelmäßig
 ansehe.

ich bin dagegen. Ein feature, das schon so viel genutzt ist, kann m.E.
auch bei den Features bleiben.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Unterführung

2009-06-07 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo!
Wolfgang Wienke schrieb:
 Hallo,
 sehe ich das richtig, dass es in OSM keine Unterführung gibt?
 Selbst wenn ein kleiner Weg unter einer Autobahn hindurchführt, erhält 
 die Autobahn eine Brücke, auch wenn man es auf der Autobahn nicht merkt!?
Sorry, blöde Frage, Tunnel natürlich!

-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] openstreetmap.org wieder auf Englisch

2009-06-07 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de [Thu, Jun 04, 2009 at 05:12:10PM CEST]:
 Ulf Möller use...@ulfm.de wrote:
  Jetzt steht da Chronik. Das finde ich auch ziemlich unglücklich.
  
  Für Bearbeitungsstände einer Datenbank passt das nicht.
 
 Verlauf?
 

Deshalb schlecht, weil ich damit im Zusammenhang mit Straßenkarten auch
den Verlauf von Straßen, Flüssen, Reiserouten assoziieren würde.

Chronik finde ich schick.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Unterführung

2009-06-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2009 17:32 schrieb Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net:
 Hallo!
 Wolfgang Wienke schrieb:
 Hallo,
 sehe ich das richtig, dass es in OSM keine Unterführung gibt?
 Selbst wenn ein kleiner Weg unter einer Autobahn hindurchführt, erhält
 die Autobahn eine Brücke, auch wenn man es auf der Autobahn nicht merkt!?
 Sorry, blöde Frage, Tunnel natürlich!

üblicherweise würde ich von einer Brücke ausgehen (Autobahn an den
Auflagern trennen, layer=1 und bridge=yes). tunnel=yes für Tunnel. Ich
bin mir nicht sicher, wie rigoros wir in OSM sind, aber technisch
gesehen ist ein offen gebauter Tunnel (und danach geschlossen) mit
einer Länge unter 80 Metern kein Tunnel. Von einem Tunnel spricht man,
wenn eine Röhre in ein massives Teil (Berg) hineingegraben wird.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden André Reichelt
Sehr schöner Service. Was mich allerdings stört ist die Tatsache, dass
man auf dieser Seite seine Logindaten eingeben soll. Wer garantiert mir,
dass dahinter nicht Betrüger stecken, die nur an meine Daten wollen?

André




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Re: [Talk-de] Unterführung

2009-06-07 Diskussionsfäden Robert S.
2009/6/7 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com

 Am 7. Juni 2009 17:32 schrieb Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net:
  Hallo!
  Wolfgang Wienke schrieb:
  Hallo,
  sehe ich das richtig, dass es in OSM keine Unterführung gibt?
  Selbst wenn ein kleiner Weg unter einer Autobahn hindurchführt, erhält
  die Autobahn eine Brücke, auch wenn man es auf der Autobahn nicht
 merkt!?
  Sorry, blöde Frage, Tunnel natürlich!

 üblicherweise würde ich von einer Brücke ausgehen (Autobahn an den
 Auflagern trennen, layer=1 und bridge=yes). tunnel=yes für Tunnel. Ich
 bin mir nicht sicher, wie rigoros wir in OSM sind, aber technisch
 gesehen ist ein offen gebauter Tunnel (und danach geschlossen) mit
 einer Länge unter 80 Metern kein Tunnel. Von einem Tunnel spricht man,
 wenn eine Röhre in ein massives Teil (Berg) hineingegraben wird.


+1
Sehe ich genau so.

auch wenn man es auf der Autobahn nicht merk finde ich jetzt kein
nutzbares Kriterium - wieviel man auf der Autobahn merkt, hängt auch immer
von der Geschwindigkeit ab ;-)

Als Hilfsargument könnte man nach Brückengeländern schauen - und sowas gibt
es auch Bei solchen Autobahnbrücken immer.
(Auch wenn ich das meist eher für Gewässer nutze, um zu entscheiden, ob die
unter einer Brücke durchführen, oder ob die eher verrohrt (tunnel=yes)
sind.)
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Re: [Talk-de] Unterführung

2009-06-07 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo!
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 7. Juni 2009 17:32 schrieb Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net:
 Hallo!
 Wolfgang Wienke schrieb:
 Hallo,
 sehe ich das richtig, dass es in OSM keine Unterführung gibt?
 Selbst wenn ein kleiner Weg unter einer Autobahn hindurchführt, erhält
 die Autobahn eine Brücke, auch wenn man es auf der Autobahn nicht merkt!?
 Sorry, blöde Frage, Tunnel natürlich!
 
 üblicherweise würde ich von einer Brücke ausgehen (Autobahn an den
 Auflagern trennen, layer=1 und bridge=yes). tunnel=yes für Tunnel. Ich
 bin mir nicht sicher, wie rigoros wir in OSM sind, aber technisch
 gesehen ist ein offen gebauter Tunnel (und danach geschlossen) mit
 einer Länge unter 80 Metern kein Tunnel. Von einem Tunnel spricht man,
 wenn eine Röhre in ein massives Teil (Berg) hineingegraben wird.
Danke, habe es gefunden!

-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

___
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Re: [Talk-de] Unterführung

2009-06-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2009 18:05 schrieb Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net:

 üblicherweise würde ich von einer Brücke ausgehen (Autobahn an den
 Auflagern trennen, layer=1 und bridge=yes). tunnel=yes wäre für Tunnel.
 Danke, habe es gefunden!

also gemeint war natürlich: nur bridge, nicht gleichzeitig tunnel=yes,
falls das missverständlich war.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Unterführung

2009-06-07 Diskussionsfäden Flabot
Ich nehme da einen Tunnel mit Layer O und ihr ?


--
Dirk
o...@flacus.de

Am 07.06.2009 um 17:29 schrieb Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net:

 Hallo,
 sehe ich das richtig, dass es in OSM keine Unterführung gibt?
 Selbst wenn ein kleiner Weg unter einer Autobahn hindurchführt, erhä 
 lt
 die Autobahn eine Brücke, auch wenn man es auf der Autobahn nicht me 
 rkt!?
 -- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

 ___
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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Jens Müller
On 07.06.2009 15:33, Karl Eichwalder wrote:
 Ich begrüße es sehr, wenn kraftfahrstraße als trunk und alles andere, was
 keine autobahn ist, als primary, secondary usw. getaggt wird.

Und wie taggst Du dann autobahnähnlich ausgebaute Straßen, die keine 
Kraftfahrstraßen und nicht für Radfahrer gesperrt sind?

Beispiel: B36 von Karlsruhe nach Rheinstetten.


___
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Re: [Talk-de] josm WMS Plugin uns EPSG:3857

2009-06-07 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 7 Jun 2009, Karl Eichwalder wrote:


Ja, immer.  Eine Frage hätte ich in dem Zusammenhang auch.  Bei meinem
Update vor ca. 3 Monaten ging auf einmal das WMS-Plugin nicht mehr (ich
glaube, es kam irgendeine Warnung, die ich bestätigt hatte).

Jetzt gerade habe ich noch einmal josm-latest geholt (1649) und das
WMS-Plugin aktualisiert, aber WMS taucht leider noch immer nicht wieder
in einem Menu auf.  Lt. Preferences ist aber angeblich noch alles
konfiguriert.  Was muss ich da wohl machen?


Bist Du sicher, das es aktiv ist? Deaktiviere es mal, starte JOSM neu und 
aktive es dann wieder und starte nochmal neu.


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] Steigung auf Radkarten

2009-06-07 Diskussionsfäden Flabot
Gibts eigendlich schon die Möglichkeit aus den gpx tracks die Höhe  
auszuwerten damit könnte man Steigungen schätzen oder nicht ?

--
d...@flacus.de


Am 07.06.2009 um 18:05 schrieb Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net:

 Hallo,
 auf Radkarten gibt es nette Pfeile für größer 5%, größer 10%  
 Steigung.
 Haben wir dafür ein Tagging? Wie wird die Richtung angegeben?
 -- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

 ___
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Re: [Talk-de] Unterführung

2009-06-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2009 18:31 schrieb Flabot fla...@googlemail.com:
 Ich nehme da einen Tunnel mit Layer O und ihr ?

autobahn trennen, layer 1, und bridge=yes

Layer 0 bringt gar nichts, weil sowieso default. wenn müsstest Du -1
nehmen, halte ich aber für falsch (wegen des Tunnels, der eine Brücke
ist)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wo ist Kap Tscheljuskin?

2009-06-07 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Jun 07, 2009 at 01:33:09PM +0200, Claudius wrote:
 Wirklich verlässlich: Hinfahren, GPS ablesen.
 
 Wikipedia würde ich nicht vertrauen.

Hihi,

http://maps.google.de/maps?f=dsource=s_dsaddr=Bielefelddaddr=Kap+Tscheljuskinhl=degeocode=mra=lssll=77.525495,103.952637sspn=0.838998,5.493164ie=UTF8t=hz=3

Zwischen 4534 und 4535 km (luftlinie) weit weg ;) Aber google bedient sich auch 
nur
der position im Wikipedia Artikel :)

Und hinfahren mein google klappt auch nicht:

Wir konnten keine Route zwischen Bielefeld und Челюскин (мыс) berechnen.

Dazu kommt das man vermutlich zurzeit sowieso nicht dahin kommt - Wird man
schon auf das zufrieren der Fluesse warten muessen. Aber dann kommt man nicht
mehr mit den normalen Autos hin ;)

Ist ja schoen das das verlaesslichste ist hinzufahren - aber auch das
am unpraktikabelsten. Wobei ich nicht abgeneigt waere es zu probieren ;)

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Matthias Doell
Heiko Jacobs schrieb:
  Nun fiel mir vor einer Weile ein User auf, der die B3 bei
 Karlsruhe-Wolfartsweier umtaggte von primary auf trunk.

Hab ich hier bei mir auch vor einigen Wochen gehabt. Auf meine Anfrage
hin kam u.a. das als Antwort:

| Solange es OSM nicht fertigbringt, dieses motorroad=yesauch in den
| Karten sichtbar zu machen, mache ich alle mir bekannten
| Kraftfahrstraßen, die bekannterweise die gleichen
| Verkehrsbeschränkungen, wie Autobahnen haben, grün. Da könnt ihr im
| Dreieck springen, bis OSM es endlich kapiert.

Passenderweise heißt der User inzwischen Kraftfahrstraßen, damals war
er noch unter seinem Realname unterwegs.

Matthias



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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Jens Müller b...@tessarakt.de writes:

 On 07.06.2009 15:33, Karl Eichwalder wrote:
 Ich begrüße es sehr, wenn kraftfahrstraße als trunk und alles andere, was
 keine autobahn ist, als primary, secondary usw. getaggt wird.

 Und wie taggst Du dann autobahnähnlich ausgebaute Straßen, die keine 
 Kraftfahrstraßen und nicht für Radfahrer gesperrt sind?

 Beispiel: B36 von Karlsruhe nach Rheinstetten.

Als primary mit entsprechender lanes-angabe (wie gesagt).  Meinetwegen
kann auch noch trunk=yes und maxspeed hinzugepackt werden.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Steigung auf Radkarten

2009-06-07 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Flabot fla...@googlemail.com writes:

 Gibts eigendlich schon die Möglichkeit aus den gpx tracks die Höhe  
 auszuwerten damit könnte man Steigungen schätzen oder nicht ?

Das gibt es, ist aber in der Regel viel zu ungenau.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] josm WMS Plugin uns EPSG:3857

2009-06-07 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de writes:

 Bist Du sicher, das es aktiv ist? Deaktiviere es mal, starte JOSM neu
 und aktive es dann wieder und starte nochmal neu.

Danke, das war's ;)  Nach dem Update hatte es sich eigenartigerweise
selbst deaktiviert.  Nach Einschalten und Neustarten ist es nun endlich
wieder da.

Wie kann ich eigentlich verhindern, dass das WMS-Plugin immer
selbständig neue Daten holt?  Früher ist es nur aktiv geworden, wenn man
eine Art Downloadbutton gedrückt hatte.  Das fand ich irgendwie besser.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Steigung auf Radkarten

2009-06-07 Diskussionsfäden Flabot
Und SRTM hilft da auch nicht weiter ?zumindest konnte man so etwa die  
Steigung der Straße zwischen den 10 Meter Höhenlinien beurteilen  
oder ?


--
Dirk O. Brückner
0179-1319014
d...@flacus.de

Am 07.06.2009 um 18:54 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de:

 Flabot fla...@googlemail.com writes:

 Gibts eigendlich schon die Möglichkeit aus den gpx tracks die Höhe
 auszuwerten damit könnte man Steigungen schätzen oder nicht ?

 Das gibt es, ist aber in der Regel viel zu ungenau.

 -- 
 Karl Eichwalder

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[Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Jonas Krückel
Hi,
wir hatten hier in der Würzburger Gegend in letzter Zeit Probleme mit 
dem genannten User und noch einem davor (vermutlich der selbe).
Er taggt einfach motorroad=yes in trunk um, obwohl wir ihm mitgeteilt 
haben, dass es keine trunk-Straße ist und es auch in einer Node steht 
(Konsens beim örtlichen Treffen).
Wie sollen wir weiter vorgehen? Eine Sperrung ist ja kein Problem, ich 
wollte bloß hier erst nocheinmal nachfragen. Kontakt bestand durch 
andere Mapper, es gab nur eine sehr arrogante Antwort und erneute 
Änderungen.
Bitte checkt auch mal eure Gebiete, ob dort ebenfalls dieser User sein 
Unwesen treibt.
Gruß
Jonas
P.S. gibts eigentlich eine deutsche Vandalismus-Gruppe mittlerweile?

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[Talk-de] [Osmarender] Zoom-Maßstabs-Zuornd ung

2009-06-07 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

es gibt für Osmarender verschiedenen Templates die durchnummeriert sind.

Hat einer einmal eine Aufstellung gemacht welche Zoomstufe ungefähr 
welchem Maßstab entspricht ?

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] [Osmarender]: deutscher Straßes til gesucht

2009-06-07 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

weiß einer ob es einen Stil gibt der die Farben des Deutschen 
Straßenstils verwendet ??

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] Relationsnamen mit Perl Online erfragen

2009-06-07 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

jede Relation hat Parameter die man sicherlich über die API abfragen kann.

Ich suche soetwas was das ganze dann über die ID in Perl ermöglicht.

Hat einer von Euch ein Beispiel für soetwas und kann es mir zur 
Verfügung stellen ??

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Ulf Möller
Karl Eichwalder schrieb:

 bicycle=no ist leider doppeldeutig oder in der bedeutung schwammig: wird
 für radfahrer verboten bis für radfahrer nicht geeignet verwendet,

Das stimmt nicht, bicylce=no bedeutet eindeutig, dass Radfahren dort 
nicht erlaubt ist. Für die Eignung gibt es andere Tags, z.B. smoothness 
und mtb:scale.


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Re: [Talk-de] Steigung auf Radkarten

2009-06-07 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Flabot fla...@googlemail.com writes:

 Und SRTM hilft da auch nicht weiter ?zumindest konnte man so etwa die  
 Steigung der Straße zwischen den 10 Meter Höhenlinien beurteilen  
 oder ?

Das ginge wohl.  Alternativ könnte man bei stabiler Wetterlage mit einem
barometrischem Höhenmesser arbeiten.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Ulf Möller use...@ulfm.de writes:

 Karl Eichwalder schrieb:

 bicycle=no ist leider doppeldeutig oder in der bedeutung schwammig: wird
 für radfahrer verboten bis für radfahrer nicht geeignet verwendet,

 Das stimmt nicht, bicylce=no bedeutet eindeutig, dass Radfahren dort 
 nicht erlaubt ist. Für die Eignung gibt es andere Tags, z.B. smoothness 
 und mtb:scale.

Leider wird es in der Datenrealität mehrdeutig verwenden.  Weiterhin
besteht keine Einigkeit darüber, wo radfahren erlaubt ist.  Manche
glauben, wenn man von der straße etwas sieht, das wie ein radweg
aussieht, an die Straße ein bicylce=no pappen zu müssen.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Flabot
Temp readonly ?

--
Dirk O. Brückner
0179-1319014
d...@flacus.de

Am 07.06.2009 um 19:42 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:

 Hallo,

 Jonas Krückel wrote:
 P.S. gibts eigentlich eine deutsche Vandalismus-Gruppe mittlerweile?

 Keine, die mir bekannt waere!

 Bye
 Frederik

 --  
 Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23 
 '33

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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag 07 Juni 2009 19:35:39 schrieb Karl Eichwalder:
  bicycle=no ist leider doppeldeutig oder in der bedeutung schwammig: wird
  für radfahrer verboten bis für radfahrer nicht geeignet verwendet,
  Das stimmt nicht, bicylce=no bedeutet eindeutig, dass Radfahren dort
  nicht erlaubt ist. Für die Eignung gibt es andere Tags, z.B. smoothness
  und mtb:scale.
 Leider wird es in der Datenrealität mehrdeutig verwenden.

Wo?

Gruß, Bernd

-- 
Hängt die Grünen, solange es noch Bäume gibt!
  -  Mehmet Scholl (dt. Fußballer)



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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Flabot
Da sind wir dann fast auf dem level warum ich bei Wikipedia weg bin.

--  
d...@flacus.de

Am 07.06.2009 um 20:07 schrieb Holger Blum ho...@gmx.net:

 Flabot schrieb:
 Temp readonly ?

 Dafür.

 Wer Änderungen in dieser Größenordnung durchführt soll sich  
 zumindest
 der Diskussion stellen, wenn es Kritik an seinem Vorgehen gibt und so
 lange die Hände still halten. Seine PMs lassen nicht darauf schließe 
 n,
 dass das freiwillig passieren wird.

 Holger

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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

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Re: [Talk-de] Steigung auf Radkarten

2009-06-07 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo!
Karl Eichwalder schrieb:
 Flabot fla...@googlemail.com writes:
 
 Und SRTM hilft da auch nicht weiter ?zumindest konnte man so etwa die  
 Steigung der Straße zwischen den 10 Meter Höhenlinien beurteilen  
 oder ?
 
 Das ginge wohl.  Alternativ könnte man bei stabiler Wetterlage mit einem
 barometrischem Höhenmesser arbeiten.
 
Ich will doch nur wissen, wie man es einträgt! Ich entnehme es Radkarten 
oder messe es mit dem Höhenmesser (Neigungsmesser) am eigenen Rad!

-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Einige Unklarheiten zum neuen ÖPNV Sch ema

2009-06-07 Diskussionsfäden Sebastian Schwarz
Hallo!

Claudius schrieb:

 Laut Wiki-Definition dient [die Gesamthalt-Gruppe] zur Erfassung  
 mehrere(r) benachbarte(r) Gesamthalte (als) Teile eines Haltes, der  
 als zusammengehörig wahrgenommen wird,. Beim Bahnhofsbeispiel  
 trifft dies in meinen Augen vollkommen zu. Genau wie dich hat mich  
 der Hinweis auf Nicht für Umsteigerelation verwirrt, aber diese  
 werden doch de facto genau damit abgebildet, oder?

Nein, es können Umsteigehalte abgebildet werden mit einer Gesamthalt- 
Gruppe, es müssen aber nicht zwangsläufig welche sein, die abgebildet  
werden. Und bei weitem nicht jeder Umsteigehalt bedarf einer  
Gesamthalt-Gruppe.

 Ich habe ein etwas kleiner skaliertes Beispiel mit der Kreuzung  
 zweier Bus- und Tramlinien, die räumlich leicht separierte  
 Haltepositionen haben. Wäre toll, wenn Sebastian oder ein anderer  
 Schemaprofi dort mal bitte drüberschauen könnte[:]

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Grille_Chompa/ÖPNV-Mapping


Graphisch wohlgelungene (coole) Skizze!
Da die Bushaltestellen 1, 2, 3 und 4 alle denselben Namen tragen, der  
(nehme ich mal stark an) auch als jeweils derselbe an den  
Haltestellenschildern dransteht und darüberhinaus auch über eine  
gemeinsame IBNR (= Internationale Bahnhofsnummer) verfügen, kommt hier  
meiner Ansicht nach nur Variante 3 in Frage: Diese ist mit Variante 2  
weitgehend identisch, aber eine Gesamthalt-Gruppe wird überhaupt nicht  
benötigt, denn der Taxistand kann genauso gut auch in einen Gesamthalt  
mitaufgenommen werden (oder auch ganz draußen gelassen werden, der  
muss ja nicht auf Gedeih' und Verderb' hineingezwängt werden).
Zu den LVB-Referenznummern: Die sieht man im Normalfalle nicht und ich  
finde, es kann keiner/m MapperIn zugemutet werden, solche Codes/ 
internen Nummern herauszufinden, um sie als Entscheidungskriterium  
heranzuziehen. Eigentlich gilt dies auch für die IBNR, die ich hier  
hinzugezogen habe; man sollte wirklich mit den Haltestellenschildern,  
dem Liniennetzplan und dem Fahrplan auskommen - das ist im Normalfalle  
schon Gegucke genug.

Gruß


-- 
Sebastian
kahlfrost.de
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Re: [Talk-de] Messe AbenteuerAllrad 11. bis 14.06.2009

2009-06-07 Diskussionsfäden kannix
Markus schrieb:
 ich brauche Unterstuetzung fuer die Messe am naechsten Wochenende
 was genau brauchst Du?

Manpower fuer die Veranstaltung: 1 - 2 Leute zur Unterstuetzung waehrend 
der Messe faende ich prima!

Danke, Dirk


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Re: [Talk-de] Einige Unklarheiten zum neuen ÖPNV Sch ema

2009-06-07 Diskussionsfäden Claudius
Am 07.06.2009 20:31, Sebastian Schwarz:
 Claudius schrieb:

 Laut Wiki-Definition dient [die Gesamthalt-Gruppe] zur Erfassung
 mehrere(r) benachbarte(r) Gesamthalte (als) Teile eines Haltes, der
 als zusammengehörig wahrgenommen wird,. Beim Bahnhofsbeispiel
 trifft dies in meinen Augen vollkommen zu. Genau wie dich hat mich
 der Hinweis auf Nicht für Umsteigerelation verwirrt, aber diese
 werden doch de facto genau damit abgebildet, oder?

 Nein, es können Umsteigehalte abgebildet werden mit einer Gesamthalt-
 Gruppe, es müssen aber nicht zwangsläufig welche sein, die abgebildet
 werden. Und bei weitem nicht jeder Umsteigehalt bedarf einer
 Gesamthalt-Gruppe.

Du meinst weiter (200m Fußweg) entfernte Umstiege sollten dann per 
normalem Fußgängerrouting gelöst und nicht per ÖPNV-Schema erfasst werden?

 Ich habe ein etwas kleiner skaliertes Beispiel mit der Kreuzung
 zweier Bus- und Tramlinien, die räumlich leicht separierte
 Haltepositionen haben. Wäre toll, wenn Sebastian oder ein anderer
 Schemaprofi dort mal bitte drüberschauen könnte[:]

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Grille_Chompa/ÖPNV-Mapping

 Graphisch wohlgelungene (coole) Skizze!
 Da die Bushaltestellen 1, 2, 3 und 4 alle denselben Namen tragen, der
 (nehme ich mal stark an) auch als jeweils derselbe an den
 Haltestellenschildern dransteht und darüberhinaus auch über eine
 gemeinsame IBNR (= Internationale Bahnhofsnummer) verfügen, kommt hier
 meiner Ansicht nach nur Variante 3 in Frage: Diese ist mit Variante 2
 weitgehend identisch, aber eine Gesamthalt-Gruppe wird überhaupt nicht
 benötigt, denn der Taxistand kann genauso gut auch in einen Gesamthalt
 mitaufgenommen werden (oder auch ganz draußen gelassen werden, der
 muss ja nicht auf Gedeih' und Verderb' hineingezwängt werden).
 Zu den LVB-Referenznummern: Die sieht man im Normalfalle nicht(...)

Die LVB-Nummern stehen auf dem Haltestellenschild drauf und werden 
beispielsweise für den Abruf des aktuellen Fahrplans per SMS verwendet.
Für mich ist das daher die ref: der Haltestelle.

Claudius


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Re: [Talk-de] Steigung auf Radkarten

2009-06-07 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Wolfgang Wienke schrieb:
 Hallo,
 auf Radkarten gibt es nette Pfeile für größer 5%, größer 10% Steigung.
 Haben wir dafür ein Tagging? Wie wird die Richtung angegeben?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:incline

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Re: [Talk-de] Steigung auf Radkarten

2009-06-07 Diskussionsfäden grungelborz
Wolfgang Wienke schrieb:
 Karl Eichwalder schrieb:
 Flabot fla...@googlemail.com writes:
 Und SRTM hilft da auch nicht weiter ?zumindest konnte man so etwa die  
 Steigung der Straße zwischen den 10 Meter Höhenlinien beurteilen  
 oder ?
 Das ginge wohl.  Alternativ könnte man bei stabiler Wetterlage mit einem
 barometrischem Höhenmesser arbeiten.

 Ich will doch nur wissen, wie man es einträgt! Ich entnehme es Radkarten 
 oder messe es mit dem Höhenmesser (Neigungsmesser) am eigenen Rad!
 
Unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:incline ist alles erklärt.

Neigungsmesser gibts z.B. hier
http://globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=fl_35001

Gruß,

Grungelborz




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Re: [Talk-de] Einige Unklarheiten zum neuen ÖPNV Sch ema

2009-06-07 Diskussionsfäden Etric Celine
Am Sonntag 07 Juni 2009 20:10:06 schrieb Sebastian Schwarz:
 Der Satz [Eine Gesamthalt-Gruppe] sollte nicht als Umsteigerelation
 missverstanden werden soll verdeutlichen, dass nicht für jeden Halt,
 an dem mehr als eine Verkehrsmittelart hält, eine Gesamthalt-Gruppe
 erstellt wird, sondern dann (und nur dann), wenn es mehrere Halte
 gibt, die nur durch Namenszusätze voneinander unterschieden sind, aber
 im Netz zusammengehören. Mal angenommen, man findet sich als Tourist
 in einer nie zuvor besuchten Stadt wieder und will diese möglichst
 schnell via Hauptbahnhof wieder verlassen: In einem solchen Falle will
 man sich nicht den Kopf darüber zerbrechen, ob man besser am
 Hauptbahnhof (Hintere Eisenbahnstraße) oder am Hauptbahnhof
 (Seiteneingang Westflügel, Untergeschoss) aussteigen soll, sondern
 man will einfach zum Hauptbahnhof und diesen als solchen sowohl auf
 dem Netzplan als auch beispielsweise in der Suchmaske eines Fahrplan-
 Auskunftssystems finden. Aus diesem Grund ist es sehr wichtig, dass
 hier der Zusammenhang hergestellt wird.

Danke, das hilft beim Verständniss. Vorallem das Beispiel ist einleuchtend :)

Dann kann ich jetzt ja gemütlich weiterstrick.

Gruß
Jörg


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Re: [Talk-de] Unterführung

2009-06-07 Diskussionsfäden Nop
Hi!

Flabot schrieb:
 Ich nehme da einen Tunnel mit Layer O und ihr ?

Für alles was Loch unter Autobahn erfüllt, ohne Stützen, nehme ich 
tunnel und layer -1.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
Jonas Krückel schrieb:
 Hi,
 wir hatten hier in der Würzburger Gegend in letzter Zeit Probleme mit 
 dem genannten User und noch einem davor (vermutlich der selbe).
 Er taggt einfach motorroad=yes in trunk um, obwohl wir ihm mitgeteilt 
 haben, dass es keine trunk-Straße ist und es auch in einer Node steht 
 (Konsens beim örtlichen Treffen).

Das ist nun mal der Preis den wir für die Gleichberechtigung der User 
zahlen müssen. Die Idee ist dass sich über kurz oder lang die Mehrheit 
durchsetzt, bzw. dem einen Andersdenkenden irgendwann die Puste 
ausgeht wenn er gegen viele andere gegenarbeiten muss.

Die Alternative wäre verschiedene Rechte für die jeweiligen Objekte zu 
vergeben, a la wikipedia. Hat alles seine Vor- und Nachteile.

Beste Grüße,
Simon

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Re: [Talk-de] Einige Unklarheiten zum neuen ÖPNV Sch ema

2009-06-07 Diskussionsfäden Claudius
Am 07.06.2009 20:31, Sebastian Schwarz:
 Claudius schrieb:
 Ich habe ein etwas kleiner skaliertes Beispiel mit der Kreuzung
 zweier Bus- und Tramlinien, die räumlich leicht separierte
 Haltepositionen haben. Wäre toll, wenn Sebastian oder ein anderer
 Schemaprofi dort mal bitte drüberschauen könnte[:]

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Grille_Chompa/ÖPNV-Mapping

 Graphisch wohlgelungene (coole) Skizze!
 Da die Bushaltestellen 1, 2, 3 und 4 alle denselben Namen tragen, der
 (nehme ich mal stark an) auch als jeweils derselbe an den
 Haltestellenschildern dransteht und darüberhinaus auch über eine
 gemeinsame IBNR (= Internationale Bahnhofsnummer) verfügen, kommt hier
 meiner Ansicht nach nur Variante 3 in Frage: Diese ist mit Variante 2
 weitgehend identisch, aber eine Gesamthalt-Gruppe wird überhaupt nicht
 benötigt, denn der Taxistand kann genauso gut auch in einen Gesamthalt
 mitaufgenommen werden (oder auch ganz draußen gelassen werden, der
 muss ja nicht auf Gedeih' und Verderb' hineingezwängt werden).

Ich wollte jetzt gerade nochmal weiter machen, bin mir aber bei der 
Verwendung stop_area vs stop_area_group gar nicht mehr so ganz sicher:
Du meinst ich soll alles in eine riesige stop_area-Relation mit allen 
stop_positions und platforms packen? im Schema ist also keine 
Möglichkeit vorgesehen, die Verbindung zwischen einer stop_position und 
der genau dort zugehörigen Platform herzustellen?

Ich dachte kurz, ich fasse je Halte-Stelle den Halte-Punkt des 
Fahrzeugs und den Standort des Schildes bzw. der Wartestelle zusammen.

Claudius


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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Jonas Krückel
Simon Kokolakis schrieb:
 Jonas Krückel schrieb:
   
 Hi,
 wir hatten hier in der Würzburger Gegend in letzter Zeit Probleme mit 
 dem genannten User und noch einem davor (vermutlich der selbe).
 Er taggt einfach motorroad=yes in trunk um, obwohl wir ihm mitgeteilt 
 haben, dass es keine trunk-Straße ist und es auch in einer Node steht 
 (Konsens beim örtlichen Treffen).
 

 Das ist nun mal der Preis den wir für die Gleichberechtigung der User 
 zahlen müssen. Die Idee ist dass sich über kurz oder lang die Mehrheit 
 durchsetzt, bzw. dem einen Andersdenkenden irgendwann die Puste 
 ausgeht wenn er gegen viele andere gegenarbeiten muss.

 Die Alternative wäre verschiedene Rechte für die jeweiligen Objekte zu 
 vergeben, a la wikipedia. Hat alles seine Vor- und Nachteile.
   
Naja, unser Modell ist folgendes:
-ein einigermaßen definiertes Taggingmodell
-lokale User, die mit ihrem Wissen die DB füllen
-User die untereinander auf faire und kommunikative Weise einen Konsens 
finden

Dieser User verweigert sich leider soweit diesen Grundlagen, also müssen 
auch wir wohl von unseren Grundlagen (Gleichberechtigung etc.) abweichen.
Ich hoffe, dass ein read-only ihn wenigstens zu einer weiteren 
Kommunikation bewegt.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
  wir hatten hier in der Würzburger Gegend in letzter Zeit Probleme mit
  dem genannten User

Tatsächlich, er hat Heilbronn entdeckt ;-) Und er ist ein Schlamper - da 
wird auch schon mal kurzerhand eine angrenzende residential zum trunk.

 Das ist nun mal der Preis den wir für die Gleichberechtigung der User
 zahlen müssen. Die Idee ist dass sich über kurz oder lang die Mehrheit
 durchsetzt, bzw. dem einen Andersdenkenden irgendwann die Puste
 ausgeht wenn er gegen viele andere gegenarbeiten muss.

Na - ja, im Normalfall gebe ich dir Recht. Meist handelt es sich bei den 
Umtaggereien auch um Missverständnisse, die sich lokal klären lassen. 
Oft sind es Anfänger, die das Wiki noch zu ernst nehmen :-)

Aber wenn einer überregional herumvandalisiert, auf Hinweise nicht 
eingeht und sich auch noch einen Kampfnamen zulegt, dann sollte man ihn 
sperren. Ich meine, er bindet Ressourcen. Er kostet Zeit, die wir 
eigentlich zum Neues mappen verwenden möchten, und Nerven.

 Die Alternative wäre verschiedene Rechte für die jeweiligen Objekte zu
 vergeben, a la wikipedia. Hat alles seine Vor- und Nachteile.

Das ist ja Gott sei Dank erst ein Einzelfall. Den sollte man abhaken 
ohne eine grundsätzliche Regelung zu brauchen.

Happy Mapping

Friedhelm Schmidt
(friedel_hn)



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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden FlaBot
10min E-mail-account und neu registieren .. da hilft dann auch readonly nix ..

-- 
Wikipedia -- http://tools.wikimedia.de/~flacus/IWLC/

OSM -- http://osm.flacus.de/

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Jonas Krückel
FlaBot schrieb:
 10min E-mail-account und neu registieren .. da hilft dann auch readonly nix ..
   
Leider, aber man kann auf das Zeichen hoffen. Wir als großer Teil der 
OSM-Community nehmen solch ein Verhalten nicht tatenlos hin.
Hoffen ist hier halt leider der Schwachpunkt.

Für bessere Vorschläge bin ich gerne offen.
Gruß
Jonas



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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com [Sun, Jun 07, 2009 at 04:09:17PM 
CEST]:
[...]
 Wir haben nun ein konkretes Problem: eine Straße, innerorts,
 aufgeständert und mit Zu- und Abfahrten, für Radfahrer und Fußgänger
 gesperrt, jedoch ohne Standstreifen und mit relativ schmalen Spuren
 (für eine Autobahn zu schmal). Die Rampen sind teilweise auch links
 (d.h. Abfahrt links) und das Tempolimit variiert zwischen 40 und
 70km/h. Ich würde sie gerne als trunk interpretieren, da sie sich von
 den üblichen Primaries abhebt (aufgeständert, von der Stadt
 entkoppelt, Verbot für Mopeds, Radfahrer und Fußgänger, Rampen also
 plankreuzungsfrei), aber das teilweise Limit von 40 ermutigt viele,
 sie als Primary zu sehen. 

Kommt das in Italien häufiger vor? Wenn ja, würde ich trunk nehmen, 
getreu der Maxime, dass die Transferleistung über Ländergrenzen hinweg 
vom Nutzer kommen muss. Ein pub ist keine Kneipe ist kein cafe ist kein 
hostinec, aber trotzdem würde ich sie alle mit pub taggen.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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[Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright

2009-06-07 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

   Richard Fairhurst hat einige ziemlich fundierte Betrachtungen zum 
Thema Copyright beim Abdigitalisieren von Luftbildern angestellt und 
kommt zu dem Ergebnis, dass es vermutlich rechtlich nicht angreifbar 
waere, wenn wir Google-Luftbilder abmalen wuerden. Allerdings empfiehlt 
er im gleichen Atemzug, das zur Sicherheit lieber bleiben zu lassen 
(nach dem altbekannten OSM will lieber vorsichtig sein-Grundsatz).

Details auf Englisch hier:
http://www.systemed.net/blog/?p=100

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
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Re: [Talk-de] josm WMS Plugin uns EPSG:3857

2009-06-07 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 7 Jun 2009, Karl Eichwalder wrote:


Wie kann ich eigentlich verhindern, dass das WMS-Plugin immer
selbständig neue Daten holt?  Früher ist es nur aktiv geworden, wenn man
eine Art Downloadbutton gedrückt hatte.  Das fand ich irgendwie besser.


WMS-Ebene mit Rechts anklicken und automatisches Laden deaktivieren.

Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] Steigung auf Radkarten

2009-06-07 Diskussionsfäden Schorschi
Moin,

da verweise ich mal auf

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:incline#don.27t_use_highway_tag

- damit das Taggen einfacher zu verstehen ist (meine persönliche Meinung)

- damit man auch noch definieren kann, von wo bis wo die Steigung 
  verläuft

- und damit dann das highway nicht mit der Kategorisierung von 
  highway-Typen kollidiert

* incline = [up|down] 
  (es ist keine gute Idee, die Richtung des Weges ändern zu müssen, z. B. 
   wenn es sich um eine Einbahnstraße handelt, deswegen:)

* incline_steep = number, default % 

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright

2009-06-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2009 23:11 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Hallo,

   Richard Fairhurst hat einige ziemlich fundierte Betrachtungen zum
 Thema Copyright beim Abdigitalisieren von Luftbildern angestellt und
 kommt zu dem Ergebnis, dass es vermutlich rechtlich nicht angreifbar
 waere, wenn wir Google-Luftbilder abmalen wuerden. Allerdings empfiehlt
 er im gleichen Atemzug, das zur Sicherheit lieber bleiben zu lassen
 (nach dem altbekannten OSM will lieber vorsichtig sein-Grundsatz).

 Details auf Englisch hier:
 http://www.systemed.net/blog/?p=100

 Bye
 Frederik

eigentlich schon eine ziemlich relevante Frage. Deren Luftbilder sind
nicht nur besser aufgelöst sondern haben auch weniger Verzerrung (die
Dächer sitzen über den Häusern), zumindest in meiner Gegend. Aber
wahrscheinlich erzähle ich damit niemandem etwas neues. Sollten wir
vielleicht einen neuen Versuch wagen, bei Google nochmal explizit
anzufragen?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

2009-06-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2009 23:01 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name:
 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com [Sun, Jun 07, 2009 at 04:09:17PM 
 CEST]:
 [...]
 Wir haben nun ein konkretes Problem: eine Straße, innerorts,
 aufgeständert und mit Zu- und Abfahrten, für Radfahrer und Fußgänger
 gesperrt, jedoch ohne Standstreifen und mit relativ schmalen Spuren
 (für eine Autobahn zu schmal). Die Rampen sind teilweise auch links
 (d.h. Abfahrt links) und das Tempolimit variiert zwischen 40 und
 70km/h. Ich würde sie gerne als trunk interpretieren, da sie sich von
 den üblichen Primaries abhebt (aufgeständert, von der Stadt
 entkoppelt, Verbot für Mopeds, Radfahrer und Fußgänger, Rampen also
 plankreuzungsfrei), aber das teilweise Limit von 40 ermutigt viele,
 sie als Primary zu sehen.

 Kommt das in Italien häufiger vor? Wenn ja, würde ich trunk nehmen,
 getreu der Maxime, dass die Transferleistung über Ländergrenzen hinweg
 vom Nutzer kommen muss. Ein pub ist keine Kneipe ist kein cafe ist kein
 hostinec, aber trotzdem würde ich sie alle mit pub taggen.

amenity=cafe gibts ja für Cafes. Ansonsten gebe ich Dir Recht. So
häufig kommt das allerdings auch in Italien nicht vor, üblicherweise
ist hier auch richtig viel Platz dem Autoverkehr gewidmet, ist schon
eher ne Ausnahme und halt dem knappen Platz in der Stadt geschuldet.
An machen Stellen ist eine Spur über der anderen. Habe heute nochmal
ein Bild gemacht: http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4475360
Ich habe auch schon gehört, die sei ursprünglich als Provisorium
gebaut worden, aber nie mehr abgebaut. Ich finde, trotz des Limits von
40 (an manchen Stellen) sollte man hier eher die Trennung von der
Stadt und das Zugangsverbot wie bei Autobahnen zur Bestimmung der
Klasse heranziehen. De facto wird da auch kaum einer 40 fahren, wenn
der Verkehr es zulässt. (Öfters ist da sowieso Stau ;-) ).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] openstreetmap.org wieder auf Englisch

2009-06-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Johannes Huesing schrieb:

 Chronik finde ich schick.

Ich kann das Problem übrigens nicht wirklich nachvollziehen, denn bei
mir wird seit vielen Tagen die Lokalisierung entsprechend der
Einstellungen in meinem Browser angezeigt, also in deutsch.
Wieder auf englisch kann ich hier absolut nicht reproduzieren, egal
mit welchem Browser.

-jha-


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Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright

2009-06-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Frederik Ramm schrieb:

 waere, wenn wir Google-Luftbilder abmalen wuerden. Allerdings empfiehlt 
 er im gleichen Atemzug, das zur Sicherheit lieber bleiben zu lassen 

Vielleicht findet sich ja jemand, der zumindest unvorsichtigerweise mal
http://sourceforge.net/projects/googlewms/ umstrickt auf DOP-Nutzung.
(So wie es ist, nämlich ausschießlich Vektor-Map-Nutzung ist es -imo-
unsinnvoll)

-jha-


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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
FlaBot schrieb:
 10min E-mail-account und neu registieren .. da hilft dann auch readonly nix ..

Hat er das schon getan? Oder schreibst Du lediglich die nächste
Eskalationsstufe fort?

-jha-


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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
Jonas Krückel schrieb:
 Dieser User verweigert sich leider soweit diesen Grundlagen, also müssen 
 auch wir wohl von unseren Grundlagen (Gleichberechtigung etc.) abweichen.
 Ich hoffe, dass ein read-only ihn wenigstens zu einer weiteren 
 Kommunikation bewegt.

jemand der OSM absichtlich schaden will wird bestimmt keine Reue zeigen. 
Fakt ist - wer OSM schaden will der wird es auch ohne Probleme 
hinkriegen, und das ist Mist. Mit steigender Beliebtheit, bzw 
Bekanntheit kommen immer mehr Störenfriede auf uns, das können wir gar 
nicht verhindern. Was wir brauchen ist ein neues Konzept, was 
höchstmögliche Richtigkeit der Daten gewährt, bei möglichst geringer 
Einschränkung für Änderungen/Ergänzungen.
Wenn wir da nichts unternehmen, dann können wir uns schonmal darauf 
einstellen jeden Tag das Backup zurückzuspielen, weil irgendwelche Bots 
zig Ways oder Nodes einspammen.

Gruß Simon

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Re: [Talk-de] Schon gesehen? - Walking Papers! Bin beeindruckt!

2009-06-07 Diskussionsfäden Andreas Labres
André Reichelt wrote:
 Sehr schöner Service. Was mich allerdings stört ist die Tatsache, dass
 man auf dieser Seite seine Logindaten eingeben soll. Wer garantiert mir,
 dass dahinter nicht Betrüger stecken, die nur an meine Daten wollen?
   

Das Login brauchst Du nur für den Potlatch.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War

2009-06-07 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp


  Hi,
  wir hatten hier in der W?rzburger Gegend in letzter Zeit Probleme mit
  dem genannten User und noch einem davor (vermutlich der selbe).
  Er taggt einfach motorroad=yes in trunk um, obwohl wir ihm mitgeteilt
  haben, dass es keine trunk-Stra?e ist und es auch in einer Node steht
  (Konsens beim ?rtlichen Treffen).

 Das ist nun mal der Preis den wir f?r die Gleichberechtigung der User
 zahlen m?ssen. Die Idee ist dass sich ?ber kurz oder lang die Mehrheit
 durchsetzt, bzw. dem einen Andersdenkenden irgendwann die Puste
 ausgeht wenn er gegen viele andere gegenarbeiten muss.
Die Idee ist, das man über kurz oder lang mit den Daten auch etwas anfangen 
will!
Wofür macht man sich denn die Arbeit?
OSM ist kein abstraktes Ziel, sondern kann bereits teilweise hilfreich 
verwendet werden!
Das wollen wir uns doch nicht immer wieder kaputtmachen, machen lassen?
Daher braucht es ein System, welches Vandalismus ebenso wie gut gemeinte,
aber falsche Änderungen erschwert, bzw. verhindert.
Es ist doch leider nun mal so, das ein sehr geringer Anteil von Böswilligen 
oder auch unkonformen Usern dem Projekt großen Schaden zufügen können,
den immer wieder alle ausbaden müssen.
Und solange man das nicht besser verhindert, ist auch der Gebrauch der Daten  
immer wieder eingeschränkt.

 Die Alternative w?re verschiedene Rechte f?r die jeweiligen Objekte zu
 vergeben, a la wikipedia. Hat alles seine Vor- und Nachteile.
Ich denke wir kommen nicht drum herum, das Wiki Prinzip, wie beschrieben merzt 
Fehler zwar irgendwann aus, aber solange werden Leute die OSM unterwegs 
verwenden z.B. in die Irre geführt.

 Beste Gr??e,
 Simon

Schöne Grüße 
Sven S:


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[Talk-de] Gelöschte Grenzwege

2009-06-07 Diskussionsfäden Matthias Versen
Hallo !

Ein neuer User hat unabsichtlich 2 Ways gelöscht und dadurch zahlreiche 
Grenzen beschädigt.

Es geht einmal um die Grezrelation :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/35117
die im folgendem Changeset :
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1417006
durch löschen des Grenzstückes
http://www.openstreetmap.org/browse/way/27456211
beschädigt wurde und

die Grenzrelationen
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/17614
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62744
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62687
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/17592

die durch Changeset
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1416805

den folgenden Weg verloren haben:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/29413523

Könnte bitte einer die beiden Ways wiederherstellen, die Relationen fixe 
ich dann selber.

Alternativ könnte mir einer erklären, wie ich die XML des Chnagesets 
(osmChange XML) zu bearbeiten habe,  das der Weg neu angelegt wird.

Danke
   Matthias









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[Talk-de] Man muß auch loben! (war Edit War)

2009-06-07 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
In der Stadt Uelzen hat der User Rundling ganz hervorragende Arbeit geleistet!
Darüber bin ich gerade gestolpert.
Selten hab ich gesehen das jemand soviel und so gut Kartendaten erzeugt hat.

Das mußte ich auch mal erwähnen.


Gruß Sven

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Re: [Talk-de] Nuernberg: Radnetz

2009-06-07 Diskussionsfäden Matthias Versen
Karl Eichwalder wrote:

 Diese ganzen Schnipselchen habe ich bislang als route in eine Relation
 Stadtnetz (oder so ähnlich) gepackt.  So konnte man erkennen, wo
 städtischen Planer und ihre Berater glaubten, der Radverkehr gut
 aufgehoben wäre.

 Das ist nun weg.  Stattdessen gibt z.B. eine Route Marienpark, die so
 ungefähr vom Stadtpark bis zum Marienpark reicht.  Da die Route auch in
 entgegengesetzter Richtung mit Nahziel Stadtpark ausgeschildert ist,
 müsste man die eigentlich auch anlegen.  Wenigstens sollte man das im
 Namen der Route unterbringen.

 Meinetwegen kann man diese Kurzrouten anlegen (das war vor Jahr und Tag
 auch mein erster Zugriff).  Mich irritiert nur, dass die alte Relation
 einfach so entfernt wurde, _ohne_ dass diese Kurzrouten das alles
 abdecken würden.

Wenn Du Entweder die Relation-ID einer der neuen Relationen oder ein 
Straßenstück angeben würdest, das die gelöschte Relation enthalten hat, 
dann könnte man den User rausfinden der das gemacht hat und ihn fragen 
wieso und weshalb.

Ich kann keine vorhandene Relation Marienpark finden...


Matthias


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