from:"wdeltapi"

Prezado Fernando Em 13/10/04 escrevi a mensagem
abaixo (está no Arquivo do Fórum). Também senti falta de respostas mais
específicas para profissionais da área. É assustadora a passividade de
colegas informatas; parece que têm preguiça de pensar por conta própria.
Precisamos dar-lhes o fio da meada. Muitos tenho conquistado (veja quantos
colegas da USP assinaram o apoio ao Manifesto), mas o universo a
conquistar é enorme. O Eng. Benjamin, pessoa gabaritada para
uma tarefa dessa importância, respondeu que não poderia coordenar a
elaboração de um manual (poderia ser de perguntas e respostas mais
freqüentes, com as críticas às cerimônias inócuas do TSE, mostrando os
furos do sistema sob o ponto de vista da segurança de dados).
Acho prioritário 'capturar corações e mentes das pessoas consideradas pela
mídia como as que 'entendem' do assunto, isto é, os profissionais de
informática', e um manual de Principais Perguntas e Respostas (um PPR? -
FAQ, para os gringos) seria de grande valia para isso. Alguém com
conhecimento da área poderia coordenar o trabalho? Muita coisa já está
escrita no Arquivo do Fórum (www.votoseguro.org , em Fórum, Ler
mensagens, Date index), em mensagens do Benjamin, Amilcar, Chadel, Márcio.
Reitero meu oferecimento de ajudar na redação e nas revisões. Depois,
colocando na lista do voto-e e na Civilis, ficaria aberto às críticas e
sugestões. Walter Del Picchia - Escola Politécnica da
Universidade de S.Paulo Fernando Lima
escreveuOlá,Existe uma questão interessante sobre o sistema
de votação eletrônicano Brasil que talvez não tenha sido discutido
nessa lista.Desde que eu começei a ler sobre a insegurança de
nossas urnas eentender dos porques, passei a conversar sobre o
problema com meuscolegas de trabalho e amigos que como eu trabalham
com tecnologia deInformação (Popularmente conhecido como
informática).Meus amigos são analistas de sistemas, administradores
de rede, bancode dados etc... acostumados a trabalharem em grandes
sistemas e comalguma experiência em segurança da informação. Posso
dizer que não sãoleigos em tecnologia entendendo suas vantagens e
desvantagens. Mas,curiosamente, 99 % deles não consideravam o
sistema de votaçãoeletrônico brasileiro inseguro.Em conversas
com eles, quase todos consideravam nossa soluçãoexcelente porque
acabou com a fraude do processo manual. Nenhumdeles
parou para pensar nas diferenças entre os sistemas que elestrabalham
e o sistema de votação eletrônica que, como sabemos, possuícaracterísticas únicas que dificultam a auditoria da
informação.No meu entendimento, acho que que precisamos capturar
corações ementes das pessoas consideradas pela mídia como as que
entendem doassunto, isto é, os profissionais de
informática.Se um jornalista prentende fazer uma reportagem sobre
urnaseletrônicas e todas as suas fontes (amigos e colegas) que
trabalhamcom informática disserem que a urna é segura, não vai ser
umdesconhecido, por mais qualificado que seja, que irá mudar sua
visão.O que vocês acham
?==Walter Del Picchia
escreveu em 13/10/2004 (Comentários/Sugestão):
. Tenho tido várias objeções e
solicitações de esclarecimento de cunho mais técnico, como a de alguns que
escreveram comentários. Talvez agora eu possa me fazer entender melhor do
que quando, há dias, sugeri ao Benjamim a escrita de esclarecimentos
técnicos, em linguagem simples mas precisa. Ele citou o seu discurso no
Seminário de Brasília; eu já ouvira sua ótima palestra e já lera no Livro
Burla Eletrônica. Pois li de novo e vi que não era isso que eu estava
querendo. O que está lá e nas Nossas Posições no sítio do Fórum, é um
resumo um tanto vago, válido para um início de conversa (o mesmo vale para
o Alerta). Não serve para satisfazer um público alvo mais exigente - como
engenheiros colegas meus, colegas da Eneida, pessoas da Perícia Forense e
outros que tenho encontrado (profissionais em Processamento de Dados). O
que eu sugeri é responder de modo mais analítico e preciso às objeções.
Algumas perguntas e respostas eu tenho lido (escritas pelo Amilcar, pelo
Chadel, pelo Benjamin). Teríamos que explicar aos mal-informados, o mais
resumido possível, os defeitos da votação paralela, da inseminação das
urnas, do teste da assinatura digital (em que ambiente é feito o teste),
da totalização (com as dificuldades em obter os boletins de urna), porque
todas essas cerimônias são um faz-de-conta sob o ponto de vista da
segurança de dados; explicar a necessidade do teste de penetração e em que
consiste; etc. etc.. Acho que temos massa crítica para juntar tudo em um
texto conciso e as vantagens seriam grandes. Mandem-me um texto básico que
eu ajudo na redação e nas revisões. Depois, colocando na lista do voto-e e
na Civilis, ficaria aberto às críticas e sugestões. Penso que a pessoa
mais indicada para coordenar seria o Benjamin, que entende, e muito, do
riscado.

[VotoEletronico] Problema no micro do Benjamin

Pessoal:Esse virus NAJ-c  (tipo c, inicial do lagostinha)
começou comendo votos; agora já está comendo as letras com acentos do
Benjamin ...   Cuidado!!!Walter Del Picchia(Benjamin:
parece que o problema é só em seu micro. Aqui chegam todas as letras; às
vezes, no webmail, c com cedilha , aspas duplas e letras com acento
vêm atrapalhadas, mas em geral vêm corretas )
===Estimado Colega Benjamin
Azevedo,Bem feito procee, colocou no seu computador os
programas de testes da UrnaEletroonica Atual, e pegou o pior de
todos os virus existentes no Brasil, odesgrassado do virus NAJ -
Nelson Azeredo Jobin.Eh melhor pensares em comprar outra
maaquina e colocar esta em um bomcrematoorio.POR UMA
URNA ELETROONICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me com os meus maissinceros peesames,Atenciosamente, Leamartine
Pinheiro de Souza
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] [Fwd: ENC: [PericiaForense] OFF: Urna eletrônica garante R$ 43 milhões à Probank]

 A todos  Na mensagem abaixo, o que me chamou a
atenção foi a avaliação do Sepúlveda de que não houve nada grave em 3 de
outubro. Ou é mais um mal informado, ou o cargo de presidente do TSE, por
um eleito osmótico, faz com que as pessoas deixem de pertencer ao conjunto
de pessoas confiáveis. E o monte de cidades em que há reclamações, pedidos
de anulação, suspeitas de fraudes? E as pessoas que foram votar e já
tinham votado por elas? O TSE esconde isso tudo e depois diz que não houve
reclamações. Será que o Leamartine (advogado) ou o Lut (da Justiça
Eleitoral) ou quem de direito não descobrem um modo de fazer chegar ao
ministro essas informações negativas que temos recebido aqui na
lista?   Abraço  Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP(Como piada - ou não? - : em 3/10 houve um evento grave,
a votação obrigatória em um sistema sem
credibilidade)   ==--- Mensagem Original -
Assunto: [VotoEletronico] ENC: [PericiaForense] OFF: Urna
eletrônica garante R$ 43 milhões à Probank De: Leamartine
Pinheiro de Souza <[EMAIL PROTECTED] />Data: Ter, Outubro 19,
2004 12:22 pm Para: Lista do Voto Eletronico
<[EMAIL PROTECTED]
/>-- De: Denny Roger [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em:
terça-feira, 19 de outubro de 2004 06:15 Para:
[EMAIL PROTECTED] Assunto: [PericiaForense] OFF:
Urna eletrônica garante R$ 43 milhões à Probank Ivana Moreira
De Belo Horizonte As eleições totalmente informatizadas do
Brasil vão render à Probank, prestadora de serviços de tecnologia da
informação, R$ 43 milhões. O contrato com o Tribunal Superior Eleitoral
(TSE) é o maior já assinado pela empresa mineira, que venceu a licitação
para suporte técnico concorrendo com empresas como Embratel, Politec, CTIS
e a americana Diebold Procomp. ..Segundo balanço do TSE, apenas 0,79% das urnas - 2.862 unidades - apresentaram problemas no primeiro turno. Destas, apenas 225 não puderam
ser substituídas e a votação teve de ser manual. O presidente do TSE,
ministro Sepúlveda Pertence, comemorou a melhora na performance. Em 2002,
1,04% das urnas apresentaram problemas técnicos. Segundo ele, não houve
nenhum evento grave em 3 de outubro.  Grupo de Discussão Perícia Forense Aplicada à Informática * http://br.groups.yahoo.com/group/PericiaForense 
Revista Evidência Digital *
http://www.guiatecnico.com.br/EvidenciaDigital  Site do
Grupo Perícia Forense Aplicada à Informática *
http://www.guiatecnico.com.br/PericiaForense * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/PericiaForense/ ===<[EMAIL PROTECTED]
/>




  
  
  De: Denny Roger [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
  Enviada em: terça-feira, 19 de outubro de 2004 
  06:15Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: 
  [PericiaForense] OFF: Urna eletrônica garante R$ 43 milhões à 
  Probank
   Ivana Moreira De Belo 
  Horizonte 
   As eleições totalmente informatizadas 
  do Brasil vão render à Probank, prestadora de serviços de tecnologia da 
  informação, R$ 43 milhões. O contrato com o Tribunal Superior Eleitoral (TSE) 
  é o maior já assinado pela empresa mineira, que venceu a licitação para 
  suporte técnico concorrendo com empresas como Embratel, Politec, CTIS e a 
  americana Diebold Procomp. A Probank é a 
  primeira empresa 100% nacional a prestar esse tipo de suporte ao TSE. Nas duas 
  eleições anteriores, quando já funcionava o sistema de voto eletrônico, as 
  empresas contratadas para o suporte foram as americanas Unisys e Diebold 
  Procomp, que também são as fabricantes de urnas 
  eletrônicas. O contrato com a empresa 
  mineira, para o período de 2 de agosto a 30 de novembro, prevê a instalação e 
  operação de mais de 406 mil urnas eletrônicas, distribuídas por 359.326 seções 
  eleitorais em todos os 5.563 municípios brasileiros. "O grande desafio neste 
  projeto é a complexidade logística para atender todos os municípios 
  brasileiros", conta o diretor-executivo da Probank, Paulo 
  Martins. A empresa venceu a licitação do 
  TSE, na modalidade de pregão, apresentando o melhor preço. A proposta da 
  Probank representou uma economia de 14% em relação ao orçamento previsto para 
  o contrato. Para dar conta do serviço, a 
  companhia precisou contratar 12 mil técnicos em informática, em regime 
  temporário, para um período médio de 60 dias. Também contratou os serviços de 
  duas concorrentes, a Rosch e a Brasília Informática, para ajudá-la nos Estados 
  onde não têm escritório. "É uma 
  alternativa que deveria ser seguida por outras empresas brasileiras para 
  disputar projetos de grande porte com corporações globais", diz Martins, 
  referindo-se ao acordo operacional com as concorrentes. "Trouxemos para o 
  projeto as melhores

[VotoEletronico] Nenhum a marmelada grave nas eleições

Prezado Leamartine 1. Ótimo. Vamos ver se ele se
toca e tira o óculos cor-de-rosa que os eminentes Jobin e Camarão
colocaram em seus olhos. 2. Louvo sua modéstia. Você escreve
como advogado, trata de assuntos de advogado, tem discernimento de
advogado, funciona como advogado, parece advogado. Portanto,
generalizando o ditado que 'não interessa ser, mas parecer' e com a
autoridade que eu mesmo me concedo (se outros podem, por que não eu?), eu
o nomeio advogado honoris causa. Se alguém reclamar, a gente
compra um desses diplomas honoris causa que vendem na internet, sem aulas
ou livros e dependura na parede. Como está em inglês, merece muito mais
credibilidade que um diploma verdadeiro em português. E se
alguém insistir, você processa. Pois agora você é um advogado, e vocês
vivem de processar os outros... Abraço
Walter Del Picchia - S.Paulo/SPLeamartine
escreveu:Estimado Colega Walter Del Picchia, Fico
imensamente grato pela qualificação que me fizestes como Advogado, noentanto, longe de mim praticar um crime de falsidade ideológica
aceitandotal titulação. Não possuo nível superior e meu
discernimento jurídico erigiu-se ao longo de28 anos de trabalho na
área de importação, exportação e gerênciaadministrativa, com
responsabilidade sobre as áreas tributárias, comerciaise
trabalhistas. No entanto, existe um companheiro do PND que é
advogado e destemido osuficiente para ter entrado com um processo
contra FHC e suas improbidades,de nome Mário Villas-Boas e, este
sim, possui condições de acionar, quem dedireito, para notificar o
Ministro Sepúlveda Pertence para tomarconhecimento oficial de todas
estas marmeladas. Vou ver o que posso fazer assim que
conseguir contanto com o Colega MárioVillas-Boas. POR
UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me==
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[VotoEletronico] No Linux Dicas

2004-10-18 Por tôpico wdeltapi

REPASSANDO MENSAGEM
RECEBIDA:=Assunto:  Está
ganhando volume... Data:   Seg, Outubro 18, 2004 5:03 pm Para:   'Walter Del Picchia' [EMAIL PROTECTED]
Hoje vi na página Linux Dicas uma nota sobre o Relatório Alfa emconsideração ao site Voto Seguro.Veja o link. Na página central,
item Alerta contra a insegurança do sistemaeleitoral
informatizadohttp://www.linuxdicas.com.br/index.phpMarcelo
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[VotoEletronico] Poema/Homenagem revisto.

2004-10-18 Por tôpico wdeltapi

  Amigas e amigos Como alguns, mais
condescendentes, apreciaram (me/ma)us improvisados versos, senti-me na
obrigação de re-escrevê-los. E, como a listeira Marian Beddil teve a
coragem de traduzí-los (por conta própria) para o inglês, envio também a
tradução. Agora sou um mau poeta em duas línguas! Fiquei animado e estou
procurando quem queira traduzir para o chinês...  Lá vai (espero que
cheguem formatados):    A todos 
    Ofereço estes maus versos aos funcionários dedicados da
Justiça Eleitoral, àqueles que, se pudessem, fariam as coisas de tal
modo que ninguém teria como levantar qualquer suspeita sobre a
lisura das eleições brasileiras:    Sobre a votação em
Santa Luzia/MGUrnas honestas? De fato.Que mostram outro
candidatoassim que é digitadoo número do desejado.Que
informa: -Algo vai mal!E o eleitor bufa, afinal.O cidadão
fica ciente.Pela urna honesta, transparente.E protesta por ser
lesado.(Pior é ser conformado.)Bem pior a urna que mente.Só desvia, não avisa a gente.Mostra o candidato amado.Mas
conta o voto pro errado.Na moita, no segredo.(O jeito é sair
de perto.)Quero aqui cumprimentar.A urna por me informar.A urna que não tem medo.A urna que faz o certo.Walter
Del Picchia - Escola Politécnica da Universidade de S.Paulo,
Brasil==  To
All I offer these verses to those dedicated staff of the
Elections Office, those whom, if they could, would do things so that
nobody would have cause to raise whatever suspicion about the
honesty of our elections. About the voting in Santa Luzia,
State of Minas Gerais, BrazilFinally, honest balloting!Which
shows the other candidatewhen we touch the DRE screenat the
box for our choice.Which then says that something is wrong.And
the voter hollers, at last.That the voter is told.By
the honest and transparent DRE.And we protest being fooled.(It's worse to just conform.)Much worse is if the DRE.Doesn't tell, just deflects.And shows the right candidate.But counts the vote for the other.In the dark thicket, in
secret.(We've got to stay away from that.)I wish to
compliment here.The DRE for telling me.The DRE which is not
afraid.The DRE which does it right.Poem by: Walter Del
Picchia - Escola Politécnica da Universidade de S.Paulo,
BrazilTranslated by Marian Beddill from the portuguese.  Marian
lived in Brazil for ten years.(WDP: já está na hora dela
voltar para o Brasil)
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[VotoEletronico] Re: AMILCAR NA TV PARACATU

2004-10-16 Por tôpico wdeltapi

Prezado Flávio Muito clara sua explicação 'das
voltas que o mundo dá' (pudera, você é jornalista...). A narração desses
casos de modo didático é importante e serve para a gente avaliar as
situações que nos preparam. Aí, se já não o fizeram, vocês deveriam
divulgar as afirmações antigas do prefeito perdedor endeusando a urna 100%
segura, perguntando porque é que 'agora ela não é mais'. E mostrando que o
resultado da eleição bateu com a opinião popular e com as pesquisas, mesmo
que estas últimas não possam ser encaradas como infaliveis. 'Urna
fraudável 'não implica em 'urna fraudada' e pode ser que a conversa com o
juíz tenha abortado uma provável fraude. Suponho que você
já tenha assinado o apoio ao manifesto. Penso que agora poderia pedir o
apoio das pessoas que se convenceram com a ótima entrevista do
Amilcar. Abraço Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP jorminas disse: No início desta semana pude finalmente
conhecer a estampa do nosso querido Almilcar Brunazo. Fiquei
feliz e supreso em vê-lo concedendo entrevista à TVP, a TV
local aqui de Paracatu. Como sempre o Almilcar não deixou
dúvidas sobre o crime que simboliza o advento da urna eletrônica à democracia. Nada ficou sem uma clara resposta e o melhor: os meus
parentes que estavam na sala de TV e que até ali achavam a
nossa urna eletrônica um justo ponto ufanístico, depois da
entrevista mudaram de opinião e eu me vangloriei. No
entanto, caro amigo Brunazo e companheiros da lista, devo esclarecê-lo sobre o verdadeio intuito da rede de TV que o procurou em Brasília
para a reportagem. Para começar, a TVP é de propriedade de
Arquimedes Borges, atual prefeito de Paracatu derrotado nas
urnas no último três de outubro de forma avassaladora.
Arquimedes, para driblar a lei e poder enfiar dinheiro de nossa
prefeitura em gordos patrocínios, mudou o nome do proprietário
da emissora, começando por aí o seu laranjal. Esta
emissora, sempre serviu exclusivamente aos interesses políticos de Arquimedes e sempre trabalhou por caluniar e difamar quem quer que
seja que lhe ameaçasse. Mas vocês certamente
lembram-se de Paracatu e de Arquimedes há mais tempo, vocês
devem se lembrar de quando os citei aqui na lista após as apurações das eleições de 2000, quando Arquimedes sagrou-se vencedor em uma
eleição cujo resultado estarreceu a cidade, posto que o
adversário há 4 dias das eleições aparecia nas pesquisas com
larga diferença e não se pode contar com nenhum fato político
que avalizasse alterações na vontade do eleitor. A
cidade inteira acusou Arquimedes e sua turma- folclóricos na cidade pela
atuação sempre suspeita em eleições, que vai desde compra de
votos até ameaças a servidores públicos e eleitores de bairros
mais pobres- de terem fraudado a eleição nas urnas. As
suspeitas de fraudes se arrastaram por estes quatro anos e se
aportaram no pleito atual. Para nos precaver ( ainda mais que
eu era o coordenador de marketing da campanha do candidato
adversário a Arquimedes), tentamos trazer o Evandro. Não deu.
Na tarde de quinta-feira, 30 de setembro, aparece em nosso
comitê uma senhora desesperada, dizendo ter passado rente a
casa do pai de Arquimedes e de ter ouvido conversas com homens
engravatados e com ares de forasteiros de os disquetes das
urnas chegariam às 18 horas e que tudo estava sob controle. Pedimos audiência com o juiz, que democraticamente nos
concedeu, na presença do candidato adversário, e pudemos
averiguar se alguma ateração havia sido feita nas urnas. Como
nada pudemos observar de anormal nos demos por satisfeitos. O resultado no dia três de outubro, confirmou as nossas
pesquisas e deu a vitória ao Candidato Vasco Praça com
diferença de mais de 20% sobre Arquimedes. Pela história
política da cidade, isso demonstrou que o nome Arquimedes, que
já havia sido prefeito em outra oportunidade e sempre se
posicionou como o ACM daqui, terminava o seu ciclo político, para o bem
de toda a Paracatu e Minas Gerais.
Apavorados, os assessores de Aquimedes levantaram na cidade a bandeira da
fraude eleitoral como estratégica de dar satisfação ao seu
eleitor e também criar para ele a imagem do injustiçado. Veja
como dá voltas o mundo. Em 2000, a turma do Arquimedes
entrevistou o juiz e saiu reproduzindo por todo o município que
a Urna eletrônica era inviolável. Agora arma uma estratégia
política para pode ter fôlego e lançar o velho cacique para
deputado e acusa a urna de se a culpada de sua definitiva
derrota. Foi no contexto desta estratégia que infelizmente entrou a entrevista de nosso Kika, assistia e bradada pelos apoiadores de
Arquimedes como a prova de consolo de que o candidato deles
havia sido roubado nas urnas,que agora sim, era
reconhecidamente uma maquininha muito frágil e perigosa. Apesar deste lado negativo, eu considerei excelente a
palavra do Kika. Pois saibam, depois da entrevista, hoje tenho,
certeza, não sou mais uma solitária voz

[VotoEletronico] Água Vinho - Há motivos para euforia?

2004-10-15 Por tôpico wdeltapi

 Caro Francisco   Seria um bom trabalho e talvez
seja escrito algum dia; daria uma tese, com um pesquisador se dedicando e
garimpando artigos e fazendo entrevistas.  Para nós, seria um trabalho bem
grande e seria necessária uma equipe para sair um bom trabalho. Não
sei quem teria tempo para se dedicar.  Temos um livro histórico
escrito e esperando edição, o Burla Eletrônica. Só existe a edição
eletrônica, no www.votoseguro.org 
Será que não daria para juntar esforços e o editarmos?   
Abraço    Walter Del Picchia - S.Paulo/SPFrancisco disse:  Caro Walter,   O votoseguro.org já tem material suficiente para se escrever um
grande  livro sobre a saga desse pessoal na luta contra a fraude
eletrônica no  Brasil.   Por quê você na se
habilita a escrever ou coordenar a edição desse livro  inclusive
adicionando entrevistas para completar o material existente? 
 F. Santana. 
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[VotoEletronico] Descasamento número-foto na urna-e

2004-10-15 Por tôpico wdeltapi

Amigas e amigos Espero que alguém mais
ligado à segurança de dados e à legislação TSE-iana responda às perguntas,
presentes e futuras, da listeira Augusta (a quem saúdo pela decisão sobre
o trabalho - vide abaixo). De minha parte quero referir-me ao
fato de, em inúmertas cidades, digitarem o número de um candidato e
aparecer a foto de outro. Concordo que este fato é de uma grande ajuda aos
nossos argumentos, auxiliando sobremaneira na conscientização da
sociedade; em minha opinião não abalizada, ou é erro de programação
(incompetência mesmo), ou é erro de adulteração (tentativa de fraude -
local? - mal feita). O Márcio, o Benjamin, o Amilcar, o Chadel, que
proponham outras explicações. O melhor é que obriga o pessoal técnico do
TSE/TRE a se desdobrar, atendendo a vários incêndios ao mesmo tempo. E,
oxalá, diminua um pouco sua arrogância, convencendo-os que também são
mortais. Porém, como escrevi em meus maus-versos em
08/10/2004 (logo enviarei a versão revista e a tradução para o inglês
feita pela Marian Beddill), essa troca, bem vinda, é a ponta do iceberg;
só tem a vantagem de ser vista. Mesmo que os casamentos número-foto
estivessem todos perfeitos, e daí? Todos os carneirinhos votariam e
voltariam para casa felizes e convictos de terem participado de uma
patriótica cerimônia. E se a urna-e, aparentemente perfeita,
sorrateiramente desviasse os votos e contrariasse todas as pesquisas? Nada
fariam, pois o Dogma Fundamental da Seita do Santo Bit (esta seita, mais
modesta, é uma sub-seita da do Santo Byte, do Rezende) diz que a urna-e é
infalível, e quem discorda é um 'subhermocrata'
(subversivo-herege-democrata), ou democrata terrorista, para os
íntimos. Nossa missão é abrir os olhos dos eleitores que esta
troca número-foto não é o mais relevante. Que isso aí é um acidente de
percurso, mas que, mesmo que não ocorresse em nenhum lugar, a insegurança
da eleição e a falta de credibilidade dos resultados continuariam. E essa
pretensa auditoria é mais provável que seja outro faz-de-conta, como
tantas outras. Como está, não há recontagem possível e o fato dos
auditores não serem independentes já destrói toda a credibilidade. A
triste realidade é que temos que conferir a votação com as pesquisas
eleitorais, também manipuláveis. Que bela democracia! Para que arremedo de
eleições nos levaram os Camarões, Jobins, Casasgrandes e, provavelmente
(segundo a teoria conspiratória do Francisco Santana), OEA, FMI etc.
etc. Abraço Walter Del Picchia -
Escola Politécnica da Universidade de S.Paulo (1.Seria bom
consultar um jurista, mas a quebra da urna-e não poderia ser enquadrada
como um ato em legítima defesa? 2.Sobre a 'urna brasileira que está
revolucionando', sugiro à Augusta que indique aos colegas o artigo URNAS
ELETRÔNICAS '100% BRASILEIRAS'? SÓ PODE SER PIADA, do Aldo Novak, no www.relatorioalfa.com.br e
enfrente as críticas com paciência e a certeza de quem está com a
realidade - já convenci assim muitos recalcitrantes. 3.Augusta, se for
conveniente para seu trabalho, consulte o artigo 'Sobre a
(não)inteligibilidade...' , em www.usinadeletras.com.br Em
Busca, Autores, escreva Picchia e vai para minha página) =Assunto: Dúvidas De: Augusta Mendes [EMAIL PROTECTED] Data: Sex, Outubro 15, 2004 10:25 am Primeiramente
vou apresentar-me a vcs: eu estou me graduandoem sistemas de
informação na Puc/MG e decidi fazer meutrabalho em cima do voto
eletrônico, será uma avaliação dosistema eleitoral brasileiro. E
muito estou aprendendo lendoartigos do site de vcs e participando do
forum, tentandoentender os objetivos de vcs.No momento estou
com algumas dúvidas devido a fatosrelacionadas a esta ultima
eleição.Eu gostaria que vcs me explicassem, por exemplo:Eu
chego para votar e digito no caso aí o numero 13, masaparece a foto
e o nome do candidato do numero 25, eureclamo no momento na minha
seção eleitoral já que me recusoa confirma, qual atitude deve ser
tomada pelos mesários?Pela justiça eleitoral do município? qual
providência? Jáque eu quero o meu voto no numero 13? Até pq não a
condiçõesdos demais eleitores continuarem utilizando esta
urna.Uma outra questão que fiquei imaginado é qual providência aser tomada quando o BU sai com valores diferentes... seriaisso uma
prova concreta de que algo estava errado na urna?Obrigada pela
atençãoAugusta- Assunto: Eleitor preso De: Augusta Mendes Data: Sex, Outubro 15, 2004 10:24 am Em Santa
Luzia/MG, o problema das urnas acabou provocando aprisão em
flagrante do eleitor Marcinho Chileno. Ele foivotar na Escola da
Frimisa, no candidato a prefeito do PT,vereador Denilson Martins, nº
13, e como só apareciam a fotode José Raimundo e o nº 25, quebrou a
urna e foi detido.Além do pedido de auditoria ao TRE, os dois
advogadosentraram com três ações na própria comarca de Santa
Luzia,solicitando o julgamento das irregularidades e anulação daeleição.De acordo com a

[VotoEletronico] Re: Manifesto

2004-10-15 Por tôpico wdeltapi

Paulo Castelani Tudo bem? O que estamos
querendo saber é como foi a 'eleição' aí em Umuarama (entre aspas porque
eleição sem credibilidade não merece o nome). Há segundo turno? Houve
suspeitas/certezas de fraudes? Golpes baixos? Veja o
estouro dos apoios à lista (1.305 nesse momento, crescendo). O principal
motivo, segundo levantamento do Chadel, foi a publicação de artigo do Aldo
Novak, do Manifesto e links no www.reletorioalfa.com.br É
claro que seu trabalho de divulgação aí foi super-importante
(especialmente as indicações, que renderam muitos apoios). Agora podemos
descansar um pouco. O Novak me fez uma surpresa
agradável. Deixei em seu escritório um livro meu para ele (aliás, tenho
um guardado para você; quando vier a S.Paulo, telefone). Ele me
escreveu. Depois conversamos por telefone, quando convidou-nos a escrever,
mensalmente, artigo sobre o sistema eleitoral no Relatório Alfa. Conselho
internetiano dele: - Sempre escreva sobre um só assunto, um só aspecto, um
só tema. Quando a gente mistura muitos aspectos, a chance de lerem
diminui. Dias depois, sai o artigo dele, o Manifesto e os links. e começou
a chover apoios (cerca de 300 em três dias). O jornal dele tem mais de 400
mil leitores, o que explica o volume. Quem ficou sobrecarregado foi o 'pau
para toda a obra' Chadel, e o provedor saiu do ar; ele teve que arranjar
outro às pressas e mesmo assim devemos ter perdido muitas adesões. É isso. Saúde e sucesso! Walter Del Picchia
- S.Paulo/SP= Paulo Castelani
disse: ROGER, DIVULGUEI
O ENDEREÇO DO SITE DO VOTOSEGURO EM APROXIMADAMENTE 200 MIL SANTINHOS DE NOSSA CAMPANHA ELEITORAL JUNTO COM PEDIDO PARA
ADESAO AO MANIFESTO. PARTICIPEI DE DEBATES NA CIDADE
E NA TV ONDE SEMPRE DIVULGUEI NOSSA CAUSA ( INCLUSIVE COM
DENUNCIA DA DIEBOLD E SEUS DIRETORES TRAFICANTES) QUEM QUISER A
FITA DO DEBATE ( COM UMA EX- JUIZA ELEITORAL) ESTA A
DISPOSICAO. ESPERAVA MAIS RESULTADO PRATICO. MAS, INFELIZMENTE
A SOCIEDADE ESTA TOTALMENTE ANESTESIADA COM A PROPAGANDA DO
JOBIM, QUE A URNA E SEGURA... MANDARAM RECADOS PARA MIM QUE A
JUSTIÇCA ELEITORAL VAI REVIDAR AS MINHAS DENUNCIAS... ESPERO QUE ELES REVIDEM PARA DENTRO DE SUA PROPRIA CASA, ONDE
ESCRIVAO ELEITORAL OU CHEFE DO CARTORIO ELEITORAL FALSIFICARAM
MINHA ASSIBNATURA PARA PROTEGER A FRAUDE COMETIDA DENTRO DO
SISTEMA ELEITORAL AINDA ACREDITO QUE É POSSIVEL BANIR A
PARTE PODRE DA JUSTIÇA ELEITORAL... E POR ISSO CONTINUO TODA A
LUTA. PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR
[EMAIL PROTECTED]
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

[VotoEletronico] Artigo no Relatório Alfa

2004-10-13 Por tôpico wdeltapi

 A todos (com cópia para Aldo Novak) Quero
externar meus agradecimentos ao insigne batalhador Aldo Novak. 
Nem bem transcorridos dez dias de nossa última conversa, e somos brindados
com esse importante artigo no Relatório Alfa (135 mil assinantes, 400 mil
leitores). E, como se não bastasse, ele transcreveu na íntegra o Alerta
sobre a Insegurança do Sistema Eleitoral e forneceu os links para o
Manifesto e para nosso Fórum do voto-e (o apoio ao Manifesto ele já
assinara há tempo).  Não é todo o dia que se consegue aliança
tão importante. Tenho a certeza que o Relatório Alfa será de grande valia
na conscientização da sociedade sobre o fraudável sistema eleitoral
brasileiro. A luta continua com redobrado vigor, em pról da
democracia e rumo a um sistema eleitoral livre de suspeitas. 
Abraço Walter Del Picchia - Escola Politécnica da Universidade
de S.PauloSEI EM QUEM VOTEI.  ELES TAMBÉM.MAS SÓ ELES
SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO.Mensagem original:===Assunto:  
[VotoEletronico] Fw: [R-Alfa] Cientistas Contra Insegurança da Urna
Eletrônica De:   maneschy [EMAIL PROTECTED] Data:   Ter, Outubro 12, 2004 11:52 am Para:   [EMAIL PROTECTED]
-- Forwarded Message ---From: [EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED]Sent: Mon, 11 Oct 2004 23:23:26 -0300Subject: {Spam?} [R-Alfa]
Cientistas Contra Insegurança da Urna EletrônicaEnviado somente
para assinantes, via duplo-opt in. Atenção: Este é um e-mail
automático. Favor não responder.Assine gratuitamente enviando um
e-mail paramailto:[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED]mailto:[EMAIL PROTECTED]
deboletim CANCELAR http://www.relatorioalfa.com.br/
 http://www.relatorioalfa.com.br/
www.relatorioalfa.com.brDescubra
o que não querem que você saiba.ASSINE JÁ: mailto:[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED]Editor
e diretor responsável: Aldo Novak - Desde 19 de Fevereirode
1998    Edição 357    Ano VI139.691
424.221 11/outubro/2004 3.516.823    Assinantes
diretos    Leitores - Circulação Líquida *    Data dodespacho Milhões de pageviews no site    
ESPECIALhttp://www.relatorioalfa.com.br/images/topics//votoseguro9.gif http://www.relatorioalfa.com.br/
Cientistas e professores Brasileiros relançam Manifesto Contra Insegurança
da Urna Eletrônica  http://www.relatorioalfa.com.br/images/topics/aldonovakmenor.gif
Aldo Novak, editor, do Relatório  http://www.relatorioalfa.com.br/
Alfa.  EditorialUrnas eletrônicas 100%
brasileiras?Os comerciais de TV da Justiça Eleitoral,
afirmando que as urnas eletrônicas usadas nas eleições do país são
100% brasileiras é um dos maiores absurdos que já vi. O
governo federal deveria ser processado com base no código de defesa do
consumidor.Mentira deslavada, elas tem o software básico
extremamente confiávelWindows (até onde sei, a Microsoft
é americana) e o aplicativo das 75 mil urnas compradas este ano feito pela
Procomp http://www.procomp.com.br/ ,empresa que pertence a americana Diebold http://www.diebold.com/ , esta
fundada em 1859 em Cincinnati, Ohio. Talvez haja uma cidade brasileira
chamada Cincinnati e um Estado de Ohio, que eu desconheça.A Diebold
(na verdade, sua subsidiária Diebold Election Systems, Inc) é a mesma
empresa que hoje, dia 11 de outubro, publicou um press releasegarantindo que não terá perdas financeiras, devido ao decreto do
governador da Califórnia, Arnold Schwarzenegger, que proibiu o uso de
urnas eletrônicas que não tenham voto impresso, para evitar fraudes. As
próximas eleições americanas, em 2006, terão que ter uma impressora de
votos que serão vistos pelo eleitor e usados em uma possível
recontagem.Pior. De acordo com um estudo feito pelas Universidades
americanas Johns Hopkins e Rice, em 2003, qualquer hacker esperto poderia
quebrar os códigos do sistema da Diebold e provocar votos múltiplos.  Os
pesquisadores descobriram que é teoricamente possível inserir back
doors dentro do software de forma que os hackers (ou pessoal
interno) pudessem mudar as escolhas futuras de eleitores, provocando
resultados que desejarem. Há mais informações neste comunicado a imprensa
(http://www.jhu.edu/news_info/news/home03/jul03/rubin.htmlhttp://www.jhu.edu/news_info/news/home03/jul03/rubin.html)
distribuido pela Johns Hopkins University sobre as máquinas feitas pela
Diebold.Não é apenas isso. A Advocacia Geral da Califórnia, por
meio do advogado Bill Lockyer, informou, dia 7 do mês passado, que o
governo da California vai  http://www.verifiedvoting.org/article.php?id=2671
processar a fabricante de urnas eletrônicas Diebold Inc. por ter
fraudado o Estado da Califórnia, ao fazer falsas afirmativas sobre
seus produtosOs investigadores do governo da Califórnia,
pediram uma investigaçãocriminal contra a Diebold. O Vice Presidente
da empresa, Thomas Swidarski, disse que tudo isso é bom, porque provará
que a Diebold é confiável.Esta é a mesma empresa responsável pelas

[VotoEletronico] Comentários/Sugestão

2004-10-13 Por tôpico wdeltapi

Pessoal: A realidade é que não temos estrutura
para atender uma maior solicitação da sociedade. Enquanto nosso sucesso
for moderado, com alguns apoios e algumas objeções, tudo bem. Mas na hora
em que surgem poucas dezenas de interessados (partidários ou objetores),
perigamos entrar em colapso. Penso que a única saída no momento (a menos
que alguém se disponha a aproveitar a chance e escrever aos interessados)
é o Chadel mandar uma resposta automática (ou semi-automática) sugerindo
uma consulta aos inúmeros artigos do sítio do Fórum. Um ou outro mereceria
resposta individual (o que deseja colocar anúncios nos jornais deve ter
algum esquema para financiar seu projeto...). Só sei que não podemos
deixar nossos simpatizantes sem nenhum retorno. Tenho
tido várias objeções e solicitações de esclarecimento de cunho mais
técnico, como a de alguns que escreveram comentários. Talvez agora eu
possa me fazer entender melhor do que quando, há dias, sugeri ao Benjamim
a escrita de esclarecimentos técnicos, em linguagem simples mas precisa.
Ele citou o seu discurso no Seminário de Brasília; eu já ouvira sua ótima
palestra e já lera no Livro Burla Eletrônica. Pois li de novo e vi que não
era isso que eu estava querendo. O que está lá e nas Nossas Posições no
sítio do Fórum, é um resumo um tanto vago, válido para um início de
conversa (o mesmo vale para o Alerta). Não serve para satisfazer um
público alvo mais exigente - como engenheiros colegas meus, colegas da
Eneida, pessoas da Perícia Forense e outros que tenho encontrado
(profissionais em Processamento de Dados). O que eu sugeri é responder de
modo mais analítico e preciso às objeções. Algumas perguntas e respostas
eu tenho lido (escritas pelo Amilcar, pelo Chadel, pelo Benjamin).
Teríamos que explicar aos mal-informados, o mais resumido possível, os
defeitos da votação paralela, da inseminação das urnas, do teste da
assinatura digital (em que ambiente é feito o teste), da totalização (com
as dificuldades em obter os boletins de urna), porque todas essas
cerimônias são um faz-de-conta sob o ponto de vista da segurança de dados;
explicar a necessidade do teste de penetração e em que consiste; etc.
etc.. Acho que temos massa crítica para juntar tudo em um texto conciso e
as vantagens seriam grandes. Mandem-me um texto básico que eu ajudo na
redação e nas revisões. Depois, colocando na lista do voto-e e na Civilis,
ficaria aberto às críticas e sugestões. Penso que a pessoa mais indicada
para coordenar seria o Benjamin, que entende, e muito, do riscado.
Abraço Walter Del Picchia -
S.Paulo/SPBenjamin escreveu:Assunto:
[CIVILIS] Re: [VotoEletronico] Fwd: Comentários sobre o Manifesto De: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] Data: Qua, Outubro 13, 2004 6:04 pm Para: [EMAIL PROTECTED]
Roger Chadel wrote: Início do Texto
--Segue abaixo o conteudo do formulario.
--Chadel,Diversos pedidos de informacao.A gente preciava ter
kits prontos, o livro editado, as fitas do Seminario na Camara,
respectivas atualizacoes, novos papers,tudo coisa que da impulso aa
causa.Motivacao de quem fica sabendo nao falta, mas temos que
equacionara questao dos resursos para melhor promover a causa e
viabilizaro atingimento de nossos objetivos.Algum tempo atras
sugeri que membros do grupo pudessem prestar servicosna area de
interesse da seguranca do voto, atraves da Civilis, com retencaode
uma parcela pre-estabelecida para sustento da propria e promocao deseus objetivos.Acho que eh talvez a unica alternativa para dar-se
um ponta-pe inicial na coisa.Mais tarde, com um historico de
atuacao possa-se angariar recursos deoutras fontes, nacionais ou ate
estranegiras.Sem isto, fica-se sem poder apoiar quem quer conhecer
melhor o problemae divulgar em novas
frentes.Benjamin
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

[VotoEletronico] Eleição digital

2004-10-13 Por tôpico wdeltapi

 Jean Carlos Qual é o seu município? Você já leu e assinou o apoio ao Manifesto emwww.votoseguro.com/alertaprofessores   
?  Sugiro que mostre ao seu pai, à candidata e aoseleitores que foram garfados, solicitando que também assinem. É um modo
deconscientizar a sociedade da falta de segurança desse sistemaeleitoral.  Um abraço e grato   Walter DelPicchia - S.Paulo/SP(Quem souber de mais 'esquisitices' naseleições, coloque aqui, para conhecimento de todos, inclusive paracontarmos aos ingênuos adeptos da Seita do Santo Bit - minha seita é
maismodesta que a do Rezende...)== Arcanjo hawk disse:
 Achei muitointeressante o assuntoem questao!!!  
No meu Municipio, uma conhecida secandidatou ao cargo de vereadora,
no  entanto apos terem sidoapuradas 100% das urnas, nao havia
computado um  voto sequer, nem mesmo o dela, e ela jura que
votou em si mesma, mas ao  verificar  que nao tinha nem um voto
sequer, perguntei aomeu pai em quem tinha  votado,  e ele
confirmou tervotado nela!!! Quando disse pra ele q ela nao tinha um
 votosequer, essa foi a indagação:  E o meu voto, pra onde
foi???!!!Tb  ouvi pela midia que em duas cidades do nordeste, se
não mefalha a  memoria,  os canditados que eram favoritosnao receberam um voto sequer!!! Realmente  esse tipo de votaçãonão garante pra onde vai nosso voto!!! Urna  eletronica,  voto
virtual !!!  Jean Carlos.  From: Amilcar Brunazo
Filho Reply-To:[EMAIL PROTECTED]
To:quot;Alejandro Carrilesquot; CC: [EMAIL PROTECTED]
Subject:[VotoEletronico] [PericiaForense] Eleição Digital
Date: Sun,10 Oct 2004 08:39:53 -0300 
Carriles, Agora, com um pouco mais de tempo,respondo, entre-linhas, asdesinformações da mensagem abaixo. Peço a
vocêque repasse minha resposta àqueles que receberam a
mensagem original  Amilcar
-Mensagem original- De: Wladimir Nunes[mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviada em:segunda-feira, 4 de outubro de 2004 19:15
Para:[EMAIL PROTECTED]
Assunto: RE: RES:[PericiaForense] Eleição Digital
Prezados, felizmente as informações contidasnesse site estãodesatualizadas. As vulnerabilidades
apontadas lá não sãocompatíveis com o que a urna é. 
O Fórum doVoto-E é atualizado sistematicamente mas nele é
mantido todos  os artigosescritos anteriormente. Lá
tem, porexemplo, as impugnações de 2000, 2002 e 2004.
Obviamente, o texto que fala dosproblemas de 2000, se
referemàquela época. Tem também o caso dos textos recentes
do P.Rezende e o perito Cláudio Rego sobre o sistema de
2000, quese justificam porque revelam as enormes
fragilidades queexistiam naquele sistema, que foi o único até
agora que sepode analisar porque uma parte do programa (de
2000) vazou em fevereiro de 2004. 
Ostextos, mesmo os antigos, continuam válidos, como as
denúncias de manipulação ementiras praticadas para esconder
os problemas dosistema.  A Impugnação de 2004
estáatualizadíssima, inclusive os pedidos de  perícia
e testes (até agora nãoautorizados). Os textos mais
recentesestão em: http://www.brunazo.eng.br/voto-e/arquivos/PDTimpug04.ziphttp://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/poderes1.htmhttp://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/cabresto1.htmhttp://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/venezuela1.htm
 As urnas atualmentecontam com umadiversidade grande de recursos para impedir afraude.Tanto no hardware quanto no software. O código é aberto. E como toda soluçãotecnológica
sofre atualização a cada vulnerabilidade descoberta. 
Wladimir,nem todoo código das urnas é aberto. O
Sistema Operacional VirtuOS,utilizado em 2/3 das urnas-e,
sempre foi e continua fechado. Depois que impugnamosos
programas fechados de 2000 (o VirtuOS eo  programa
de criptografia da ABIN) assoluções dadas foram as
seguintes: abriram o programa daABIN e mudaram a redação da
lei para poderem continuar manter fechado o VirtuOS.
Além disso,dizer que o resto do código é aberto é um
eufemismo. Os doisSistemas Operacionais Windows CE, que
estão no restantes das  urnas, sãocompostos de mais
de 60 mil arquivos e5 milhões de linha de código. Foram
abertos para consulta emambiente restritivo no dia 02 de agosto de
2004 e acompilação deste código aconteceu no dia 06.
Tivemos, na prática, quot;longosquot; três
dias para analisar tamanhocódigo (dá 2.500 linhas por
segundo).  Eu não me atrevo a chamar isto dequot;código abertoquot;.  Além disso,
Wladimir, não tem sentido falar desegurança sem dizer contra
quem e a favor de quem.  Toda estaquot;diversidade de recursos paraimpedir a fraudequot; é
colocada para defender osprojetistas e operadores do sistema
(a Justiça Eleitoral) contra ataques vindo deterceiros.
Neste ponto, você tem razão.O Sistema está razoavelmente bem
defendido contra ataquesexternos e é atualizado sempre que
se descobre umafragilidade.  Por exemplo, a perícia
do Sr.Claudio Rego, feita em 2002 sobre o sistema de 2000,
reveloua era possível abrir a urnas e trocar o chip do BIOS e o
flash card interno (driveC:) sem romper os lacres. Esta
falhafoi

[VotoEletronico] Re: [PericiaForense] Eleição Digital

2004-10-11 Por tôpico wdeltapi

Jean Carlos Qual é o seu município?
Você já leu e assinou o apoio ao Manifesto em www.votoseguro.com/alertaprofessores
? Sugiro que mostre ao seu pai, à candidata e aos
eleitores que foram garfados, solicitando que também assinem. É um modo de
conscientizar a sociedade da falta de segurança desse sistema
eleitoral. Um abraço e grato Walter Del
Picchia - S.Paulo/SP(Quem souber de mais 'esquisitices' nas
eleições, coloque aqui, para conhecimento de todos, inclusive para
contarmos aos ingênuos adeptos da Seita do Santo Bit - minha seita é mais
modesta que a do Rezende
...)== Arcanjo hawk disse: Achei muito interessante o assunto
em questao!!! No meu Municipio, uma conhecida se
candidatou ao cargo de vereadora, no entanto apos terem sido
apuradas 100% das urnas, nao havia computado um voto
sequer, nem mesmo o dela, e ela jura que votou em si mesma, mas ao verificar que nao tinha nem um voto sequer, perguntei ao
meu pai em quem tinha votado, e ele confirmou ter
votado nela!!! Quando disse pra ele q ela nao tinha um voto
sequer, essa foi a indagação: E o meu voto, pra onde foi???!!!
Tb ouvi pela midia que em duas cidades do nordeste, se não me
falha a memoria, os canditados que eram favoritos
nao receberam um voto sequer!!! Realmente esse tipo de votação
não garante pra onde vai nosso voto!!! Urna eletronica, voto virtual !!! Jean Carlos. From: Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED] />Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To:
Alejandro Carriles <[EMAIL PROTECTED] />CC: [EMAIL PROTECTED] Subject:
[VotoEletronico] [PericiaForense] Eleição Digital Date: Sun,
10 Oct 2004 08:39:53 -0300 Carriles, Agora, com um pouco mais de tempo, respondo, entre-linhas, as
desinformações da mensagem abaixo. Peço a você
que repasse minha resposta àqueles que receberam a mensagem original Amilcar -Mensagem original- De: Wladimir Nunes
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em:
segunda-feira, 4 de outubro de 2004 19:15 Para:
[EMAIL PROTECTED] Assunto: RE: RES:
[PericiaForense] Eleição Digital Prezados, felizmente as informações contidas nesse site estão
desatualizadas. As vulnerabilidades apontadas lá não são
compatíveis com o que a urna é. O Fórum do
Voto-E é atualizado sistematicamente mas nele é mantido todos os artigos escritos anteriormente. Lá tem, por
exemplo, as impugnações de 2000, 2002 e 2004. Obviamente, o texto que fala dos problemas de 2000, se referem
àquela época. Tem também o caso dos textos recentes do P.
Rezende e o perito Cláudio Rego sobre o sistema de 2000, que
se justificam porque revelam as enormes fragilidades que
existiam naquele sistema, que foi o único até agora que se
pode analisar porque uma parte do programa (de 2000) vazou
em fevereiro de 2004. Os
textos, mesmo os antigos, continuam válidos, como as denúncias de manipulação e mentiras praticadas para esconder os problemas do
sistema. A Impugnação de 2004 está
atualizadíssima, inclusive os pedidos de perícia e testes (até agora não autorizados). Os textos mais recentes
estão em: http://www.brunazo.eng.br/voto-e/arquivos/PDTimpug04.zip http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/poderes1.htm http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/cabresto1.htm http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/venezuela1.htm As urnas atualmente contam com uma
diversidade grande de recursos para impedir a
fraude.Tanto no hardware quanto no software. O código é
aberto. E como toda solução
tecnológica sofre atualização a cada vulnerabilidade descoberta. Wladimir, nem todo
o código das urnas é aberto. O Sistema Operacional VirtuOS,
utilizado em 2/3 das urnas-e, sempre foi e continua fechado. Depois que impugnamos os programas fechados de 2000 (o VirtuOS e
o programa de criptografia da ABIN) as
soluções dadas foram as seguintes: abriram o programa da
ABIN e mudaram a redação da lei para poderem continuar manter fechado o VirtuOS. Além disso,
dizer que o resto do código é aberto é um eufemismo. Os dois
Sistemas Operacionais Windows CE, que estão no restantes das urnas, são compostos de mais de 60 mil arquivos e
5 milhões de linha de código. Foram abertos para consulta em
ambiente restritivo no dia 02 de agosto de 2004 e a
compilação deste código aconteceu no dia 06. Tivemos, na
prática, longos três dias para analisar tamanho
código (dá 2.500 linhas por segundo). Eu não me atrevo a chamar isto de código aberto. Além disso, Wladimir, não tem sentido falar de
segurança sem dizer contra quem e a favor de quem. Toda esta diversidade de recursos para
impedir a fraude é colocada para defender os
projetistas e operadores do sistema (a Justiça Eleitoral) contra ataques vindo de terceiros. Neste ponto, você tem razão.
O Sistema está razoavelmente bem defendido contra ataques
externos e é atualizado sempre que se descobre uma
fragilidade. Por exemplo, a perícia do Sr.
Claudio Rego, feita em 2002 sobre o sistema de 2000, revelou
a era possível abrir a urnas e trocar o chip do BIOS e o

[VotoEletronico] Re: California bans paperless voting

2004-10-09 Por tôpico wdeltapi

Maneschy, Benjamin e outrosComo piada está ótimo; se o
Simão da Folha ler é capaz de aproveitar. Ainda mais medida provisória,
mecanismo tão autoritário, criticado e abusado.E como conheço
vocês dois, sei que não passa de ironia para alegrar nossos corações
(é apenas uma comparação, e não uma sugestão, feita pelo Benjamin).Já fiz campanha para o Lula contra o Collor, para a Marta contra o
Maluf, já votei em vários candidatos dignos do PT, enganei-me até com o
Mercadante. Por isso sou insuspeito para falar: o que aconteceu no Senado
e na Câmara, com a tramitação anti-regimental e desonesta da lei que
abolia o voto impresso, as pressões governamentais, a assinatura em tempo
recorde pelo Lula, deram-me a grande desconfiança (se não, a certeza) de
que as cúpulas dos três poderes estavam envolvidas em grandes conchavos.
Ainda não estou desiludido com o PT idealista das bases, mas a equipe que
se plantou no poder, essa nunca mais... Oxalá seja apenas uma síndrome
conspirativa de meu subconsciente. Agora, não tenho dúvidas
que a chance é ótima para conscientizar o pessoal do PT alheio ao
problema.AbraçoWalter Del Picchia - São
Paulo/SPSE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR.=maneschy disse:
Excelente ideia, Benjamin. Medida provisoria. Por que não?? On Sat, 09 Oct 2004 07:00:20 -0300, B Azevedo wrote B Azevedo wrote: Governador
Schwarzenegger assina lei exigindo o registro impresso do
voto e banindo sistemas de votacao sem impressao do voto.
Isto aqui equivaleria ao nosso presidente Lula, enviar
medida provisoria corrigindo o sistema, reimplantando a impressao. O atual momento em Sao Paulo, com o PT local sentindo na
propriapele que esta nas maos do sistema pode ser uma
oportunidade interessante para esclarer mais gente no
partido e quem sabe ate motivar os altos escaloes do
partido! Benjamin
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

[VotoEletronico] Reconhecimento

2004-10-09 Por tôpico wdeltapi

 A todos Agora que os apoios ao Manifesto atingem o
número 1.050, com tendência de bom crescimento, quero cumprimentar o Roger
Chadel, batalhador incansável que, apesar de seus inúmeros afazeres, não
brinca em serviço e diariamente atualiza a lista. Foi ele também que
montou o sítio  www.votoseguro.com/alertaprofessores
onde estão o Manifesto, a Lista de apoio etc. etc. 
Qualquer eventual sucesso no trabalho de conscientização proporcionado
pelo Alerta deve ser creditado ao Chadel. Se ele fosse candidato, um
bom lema seria: 'NÓS FALAMOS. CHADEL FAZ'. Um abraço
agradecido Walter Del Picchia - S.Paulo/SP  
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] ELEIÇÕES SOB SUSPEITA- PETRÓPOLIS - RJ

 Carriles e outros (contem também para o pessoal da Perícia
Forense)   'Por isso, nossos advogados estão entrando
com recurso pedindo a recontagem geral dos votos, explicou  Lucélio
Ribeiro (PSDC), de Petrópolis.'  Alguém tem jeito de
chegar no vereador Lucélio Ribeiro (ou em alguém do PSDC que tenha acesso
a ele) e explicar que ele está por fora'? Que está pensando em
termos de urna de lona e não sabe que o Brasil chegou à 'mudernidade
tecnológica' das urnas eletrônicas 100% inseguras? 'Recontagem geral dos
votos' é coisa de país atrasado... Ele devia saber que no Brasil todos os
partidos (exceto o PDT), com empenho do PT, PSDB e outros, aprovaram no
Congresso, fraudulentamente, a retirada da materialização do voto
(prevista para estas eleições de 2004). No máximo ele vai poder somar os
raros boletins de urna que tiver conseguido na disputa dos mesmos com os
outros partidos (ou será que lá o TRE cumpriu a lei do TSE e deu
boletins no local de votação para todos?). Mas nem Deus (ou só Ele?) tem
meios para saber se os boletins são fiéis, que seus resultados traduzem os
votos realmente dados. Em minha suspeitíssima opinião, aí pode ter gato na
tuba. Pode ser tudo muito honesto, mas só a impossibilidade de comprovar
isto já é uma vergonha para nosso país.  Acho mais fácil
ele aderir ao partido de quem manda. Ou protestar lendo, entendendo e
assinando nosso Manifesto em www.votoseguro.com/alertaprofessores
e engrossando o coro dos subversivos democratas que querem uma eleição
transparente (alguém tem como enviar o endereço para
ele?).  Abraço  Walter Del Picchia -
Escola Politécnica da Universidade de S.Paulo SEI EM QUEM
VOTEI.  ELES TAMBÉM.MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU
VOTO. ===Alejandro da Costa Carriles disse:  --
Forwarded Message ---  From: Sistema Petrópolis de
Notícias <[EMAIL PROTECTED] /><[EMAIL PROTECTED]
/> Sent: Thu, 7 Oct 2004 15:05:33 -0300  Subject: ELEIÇÕES
SOB SUSPEITA   --- Sent by UNREGISTERED VERSION of
Atomic Mail Sender  --- End of Forwarded Message ---   Alejandro da Costa Carriles  -- 
CompuLand ISP WebMail   RESULTADO DAS ELEIÇÕES PARA
  VEREADOR EM PETRÓPOLIS SOB SUSPEITA    As eleições para o cargo de vereador em Petrópolis, que
aconteceram no  último domingo (3/10), estão sob suspeita. 
Vários candidatos a vereador e  até mesmo coligações partidárias
estão recorrendo à Justiça Eleitoral,  questionando o resultado
das urnas.  A eleição ficou sob suspeita depois  que disquetes
de quatro urnas eletrônicas apresentaram problemas, o que 
atrasou o anúncio do resultado final em cerca de três horas, sendo  divulgado apenas depois das 2h00 da manhã da segunda-feira, dia 4.
  Petrópolis elegeu esse ano 15 vereadores para a
Câmara Municipal, seguindo  as regras estabelecidas pelo
Tribunal Superior Eleitoral (TSE), com base  em decisão do
Supremo Tribunal Federal (STF) que reduziu seis cadeiras no 
legislativo petropolitano.  A polêmica em torno do resultado da eleição
 começou ainda antes do final da apuração, quando o Partido dos
 Trabalhadores (PT) questionou o resultado, já que não haviam
sido  computados os votos de sua candidata, Cláudia Menezes.  
  Pouco antes de ser anunciado o resultado final da
eleição, o PT descobriu  que a candidata tinha zero voto, e não
os 184 que seriam computados mais  tarde.  Ao ser questionado, o
Cartório Eleitoral da 227ª Zona Eleitoral,  informou que a
candidata havia renunciado à disputa, mas nenhum documento  foi
apresentado, o que reverteu o resultado, retirando a vaga do vereador  Lucélio Ribeiro (PSDC), atual presidente da Câmara e elegendo o
candidato  do PT, Márcio Vieira Muniz, com uma diferença de
apenas 50 votos.   O que soou mais entranho foi
que em um boletim do TRE, publicado na  Internet, aparece o meu
nome entre os 15 eleitos e, logo depois, aparecem  mais 184
votos na totalização, o que deu a vaga para o PT.  Só queremos 
que a Justiça Eleitoral dê explicações plausíveis, já que foi levantada
 essa suspeita sobre o resultado.  Por isso, nossos advogados
estão  entrando com recurso pedindo a recontagem geral dos
votos, explicou  Lucélio Ribeiro.  
Além do fato envolvendo o presidente da Câmara Municipal de Petrópolis,
 outros candidatos que se sentiram lesados com o resultado das
eleições na  cidade também estão recorrendo à Justiça, pedindo a
recontagem dos votos.   Os analistas políticos da cidade
acreditam que ainda possa haver mudanças  no resultado final das
eleições no município.      
PETRÓPOLIS, 7 DE OUTUBRO DE 2004   Fonte: Sistema
Petrópolis de Notícias   
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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de

[VotoEletronico] Re: Suspeita de Fraude em MG

  A todos   Dedico estes maus versos aos
funcionários dedicados da Justiça Eleitoral, àqueles que, se pudessem,
fariam as coisas de tal modo que ninguém teria como levantar qualquer
suspeita sobre a lisura de nossas eleições:   Sobre a
votação em Santa Luzia/MG   Finalmente, urnas honestas!/
Que mostram  outro candidato/ quando a gente digita/ o número do
desejado./ Que avisa que algo vai mal./ E o eleitor bufa, afinal./ Assim o
eleitor é avisado./ Pela urna honesta e transparente/. E protesta por ser
lesado./ (Pior é se conformar.)/ Muito pior é se a urna./ Não avisa, só
desvia./ Na moita, no segredo./ E mostra o candidato certo./ Mas conta o
voto pro outro./ O jeito é sair de perto./ Quero aqui cumprimentar./ A
urna por me avisar./ A urna que faz o certo./ A urna que não tem
medo.  Walter Del Picchia - Escola Politécnica da
Universidade de
S.Paulo  Augusta Mendes disse:  Suspeita de Fraude   Saiu no Diário da tarde de hoje   SANTA
LUZIA(MG) - Pleito sob suspeita   Manifestantes foram
às ruas ontem pedir impugnação das  eleições alegando suposta
fraude nas urnas   Ricardo Plotek   Centenas de moradores ocuparam ontem a rua Direita em de 
Santa Luzia, na Região Metropolitana de Belo Horizonte  (RMBH),
para protestar contra o resultado das eleições  municipais do
último domingo e pedir novo pleito. Os  manifestantes seguiram
até a Igreja Matriz ao lado da Câmara  pedindo a impugnação da
eleição no município.   De acordo com os organizadores
da manifestação, a escolha  para prefeito no município está sob
suspeita, pois vários  eleitores alegaram ter digitado o número
40, do candidato da  Coligação Liberdade Luziense, Cláudio
Maciel, e ter  aparecido a foto do candidato da Coligação Santa
Luzia no  Rumo Certo, o atual prefeito, José Raimundo Delgado
(Zé  Raimundo), que foi reeleito com uma diferença de 1.723  votos. A coligação do candidato derrotado entrou na Justiça  Eleitoral com um pedido de auditoria nas urnas usadas na 
eleição e também com um pedido de anulação das eleições, 
principalmente pelo fato de um eleitor ter conseguido votar  com
o título de seu irmão, morto em 2001.   O advogado da
Coligação Liberdade Luziense, Mário Werneck,  informa que já
entrou com dois pedidos na Justiça de Santa  Luzia, e dois no
Tribunal Regional Eleitoral de Minas Gerais  (TRE/MG),
solicitando providências a respeito dos supostos  fatos
ocorridos no dia da eleição. Não posso afirmar que  houve
fraude, mas com certeza tivemos problemas em muitas  urnas
eletrônicas, pois centenas de pessoas relataram não  ter
conseguido votar no candidato derrotado .   Ele afirma
que também houve problemas no pleito para  vereadores. Minha mãe
tentou votar no meu irmão e não  conseguiu . Werneck lembra que,
apesar dos quatro pedidos  junto às Justiças Eleitoral e de
Santa Luzia, hoje, a  coligação vai entrar com outro pedido
junto ao TRE, em BH.  Queremos a impugnação das eleições e uma
nova eleição . Já o  candidato derrotado a vice-prefeito,
Gilberto Dorneles, é  mais enfático. Acho que houve armação,
pois não é possível  digitar o número de um candidato e aparecer
a foto de outro,  justamente o atual prefeito que foi reeleito .
  Apesar da visível conotação política da
manifestação, que  transcorreu com toda civilidade, os
organizadores afirmaram  que o ato público não foi da Coligação
Liberdade Luziense.  Fui eleito vereador pela coligação PP/PRP,
que apoiou o Zé  Raimundo, mas estou aqui para mostrar minha
indignação  contra esses episódios no dia da eleição. Essa
manifestação  é do povo de Santa Luzia que quer mudanças e não
aceita esse  resultado, que deve ser investigado , ressaltou
Carlos  Jardim.   A assessoria de imprensa
do TRE/MG confirma que há duas  petições da Coligação Liberdade
Luziense sendo analisadas  pelo procurador do órgão, Eugênio de
Oliveira. Com relação  aos problemas que teriam ocorrido em
algumas urnas  eletrônicas computando votos de um candidato para
outro, a  assessoria informa que isso é impossível, pois os
programas  de computador com os nomes e os números são colocados
nas  urnas e conferidos por representantes dos candidatos ou por
 eles próprios, com posterior lacração das urnas. Além do  mais, segundo a assessoria, essas supostas ocorrências 
deveriam ter sido relatadas ao juiz eleitoral da cidade no  dia
da eleição, o que não aconteceu.   A Prefeitura de
Santa Luzia, informou, através da assessoria  de imprensa, que o
prefeito reeleito não tem nada a declarar  a respeito do
assunto, já que a eleição foi realizada pelo  TRE/MG. Assessores
informam ainda que a eleição teve seis  candidatos a prefeito e
o povo escolheu o atual por mais  quatro anos de mandato, devido
ao bom trabalho desenvolvido,  ressaltando também que apenas se
solicitado pela Justiça, Zé  Raimundo vai se pronunciar.    O grande portal
dos mineiros  http://www.uai.com.br 
__ 
O

[VotoEletronico] ELEIÇÕES SOB SUSPEITA- PETRÓPOLIS - RJ

Benjamin 1.Concordo. Ou esse pessoal não
sabe calcular custo-benefício, ou nós é que ignoramos muitos dados
secretos do problema. 2.Você e o Marcio (e os outros
que puderem colaborar) poderiam listar, em linguagem simples, mas técnica
e precisa, todos os pontos fracos do sistema eleitoral, para ser divulgado
no sítio do Fórum (num processo semelhante àquele no qual eu e você, com
alguma colaboração de outros, listamos nossas principais críticas). Até eu
sei que a corrente tem vários elos podres, mas percebo que minha lista é
parcial e sem a necessária base técnica. Você poderia coordenar, colocando
a lista no voto-e e na Civilis e outros complementariam. Posso ajudar na
redação e criticando a didática do texto. Não acho que implicaria em
muito trabalho para vocês, mas o efeito seria vantajoso. Seria uma boa
ajuda ao pessoal bem intencionado do TSE (é que nem as bruxas, que os há,
há). Abraço Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP===B
Azevedo disse: [EMAIL PROTECTED] wrote: ... Alguém tem jeito de chegar no
vereador Lucélio Ribeiro (ou em alguém do PSDC que tenha
acesso a ele) e explicar que ele está por fora'? Que
está pensando em termos de urna de lona e não sabe que o
Brasil chegou à 'mudernidade tecnológica' das urnas eletrônicas 100% inseguras? 'Recontagem geral dos votos' é coisa de país
atrasado... Ele devia saber que no Brasil todos os partidos
(exceto o PDT), com empenho do PT, PSDB e outros, aprovaram
no Congresso, fraudulentamente, a retirada da
materialização do voto (prevista para estas eleições de
2004). No máximo ele vai poder somar os raros boletins de
urna que tiver conseguido na disputa dos mesmos com os
outros partidos (ou será que lá o TRE cumpriu a lei do TSE e deu boletins no local de votação para todos?). Teria ainda mais uma possibilidade (ridicula) que eh recontar os
registros digitais dos votos se ele
tiver a ingenuidade suficiente para perder tempo com uma
baboseira desta inserida no processo eleitoral como premio de
consolacao pela retirada do voto impresso. Eh
perguntar para a urna suspeita e seu programa, quais votos foram colhidos, e acreditar que a raposa tomou conta do
galinheiro direitinho. Mas nem Deus (ou só Ele?)
tem meios para saber se os boletins são fiéis, que seus
resultados traduzem os votos realmente dados. Em minha
suspeitíssima opinião, aí pode ter gato na tuba. Pode ser tudo muito honesto, mas só a impossibilidade de comprovar isto já é uma
vergonha para nosso país.
Qualquer minimamente responsavel, estando na posicao do TSE, faria questao de ter um meio inquestionavel de calar acusacoes
como estas, em sua grande maioria chororo de perdedor, mas que sem o voto impresso para esfregar na cara do chorao, fica a
duvida. Eh uma vergonha que o TSE nao tenha feito
isto, e tenha preferido sofrer este desgaste. Pra
que? A unica razao logica nao combina com a seriedade que se espera de uma corte superior: manter a possibilidade de fraude
principalmente pelo pessoal interno. Benjamin
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[VotoEletronico] Re: Suspeita de Fraude em MG

A todos 1. Grato ao Rezende, ao Lut, ao Amilcar,
mas mantenho meu julgamento: improvisados maus versos, embora oportunos.
Quem se der ao trabalho encontrará alguns versos bem melhores (CONFISSÃO,
SOU LOUCO POR TI, MIRAGEM e minha criação pre(dilet/ferid)a, o multipoema
POEMAÇO) em www.usinadeletras.com.br
Clica em Busca, escreve PICCHIA em Procurar/Autor. Clicando Pesquisa e
em meu nome, vai para minha 'página literária'. Lá está também a
entrevista do Clone do Lagostinha, que tem link pela Página Humor do
Voto-e de www.votoseguro.org
2. É claro que o Lut está, declaradamente, incluído na
dedicatória. Ele e todos os profissionais sérios e competentes da Justiça
Eleitoral. Eles são a nossa esperança para se anteporem aos desonestos
e/ou incompetentes, que tantos males causam à sociedade e comprometem o
futuro da nação. 3. O Professor Rezende me escreveu que
os versos valem mais que mil palavras (é claro que não os
meus, mas em geral). Se sua assertiva for verdadeira, estou pensando se
não seria uma boa idéia escrever tudo em versos, para ver se os
manda-chuvas do TSE se animam (mal não faz, e pode sensibilizar esse
pessoal tão arrogante da cúpula). O poeta/matemático/analista (e filósofo,
quando descansa) Haroldo P. Barbosa está convocado para escrever e dar
umas aulas de Poética ao pessoal. 4. Errata na poesia:
Onde se lê 'Mas conta o voto pro outro.', o certo é 'Mas conta o voto pro
errado.' Desculpem nossa falha de datilógrafo bi-digital.
Abraço Walter Del Picchia - Escola Politécnica da
Universidade de S.Paulo(Palavras moles em cabeça dura, tanto
bate até que perfura.)===[EMAIL PROTECTED] disse: Puxa vida! Não
sabia de sua verve poética professor! Parabéns! E obrigado, se
não for muita presunção minha enquadrar-me em sua dedicatória.
[]'s Lut. Citando Walter Del
Picchia A todos Dedico estes maus
versos aos funcionários dedicados da Justiça Eleitoral,
àqueles que, se pudessem, fariam as coisas de tal modo que
ninguém teria como levantar qualquer suspeita sobre a
lisura de nossas eleições: Sobre a votação em Santa
Luzia/MG Finalmente, urnas honestas!/ Que mostram
outro candidato/ quando a gente digita/ o número do
desejado./ Que avisa que algo vai mal./ E o eleitor bufa, afinal./ Assim
o eleitor é avisado./ Pela urna honesta e transparente/. E
protesta por ser lesado./ (Pior é se conformar.)/ Muito
pior é se a urna./ Não avisa, só desvia./ Na moita, no
segredo./ E mostra o candidato certo./ Mas conta o voto pro
outro./ O jeito é sair de perto./ Quero aqui cumprimentar./ A urna por me avisar./ A urna que faz o certo./ A urna que não
tem medo. Walter Del Picchia - Escola Politécnica da
Universidade de
S.Paulo Augusta Mendes disse: Suspeita de Fraude
Saiu no Diário da tarde de hoje
SANTA LUZIA(MG) - Pleito sob
suspeita Manifestantes foram às ruas ontem pedir impugnação das eleições
alegando suposta fraude nas urnas Ricardo PlotekCentenas de
moradores ocuparam ontem a rua Direita em deSanta Luzia, na Região Metropolitana de Belo Horizonte (RMBH), para protestar contra o resultado
das eleições municipais do último
domingo e pedir novo pleito. Os manifestantes seguiram
até a Igreja Matriz ao lado da Câmara
pedindo a impugnação da eleição no município. De acordo com os organizadores da manifestação, a escolha para prefeito no
município está sob suspeita, pois vários
eleitores alegaram ter digitado o número 40, do
candidato da Coligação Liberdade Luziense, Cláudio Maciel, e ter aparecido a foto do candidato
da Coligação Santa Luzia no Rumo Certo,
o atual prefeito, José Raimundo Delgado (Zé
Raimundo), que foi reeleito com uma diferença de 1.723 votos. A
coligação do candidato derrotado entrou na
Justiça Eleitoral com um pedido de auditoria nas urnas
usadas naeleição e também com um
pedido de anulação das eleições,
principalmente pelo fato de um eleitor ter conseguido votar
com o título de seu irmão, morto em 2001. O advogado da Coligação
Liberdade Luziense, Mário Werneck, informa que já entrou com dois pedidos na Justiça de Santa
Luzia, e dois no Tribunal Regional Eleitoral de Minas
Gerais (TRE/MG), solicitando
providências a respeito dos supostos fatos ocorridos no dia da eleição. Não posso afirmar que houve fraude, mas com certeza tivemos
problemas em muitas urnas eletrônicas,
pois centenas de pessoas relataram não ter conseguido votar no candidato derrotado .
Ele afirma que também houve problemas
no pleito para vereadores. Minha mãe
tentou votar no meu irmão e não conseguiu . Werneck
lembra que, apesar dos quatro pedidos
junto às Justiças Eleitoral e de Santa Luzia, hoje, a coligação vai entrar com outro pedido junto
ao TRE, em BH. Queremos a impugnação das eleições e
uma nova eleição . Já o candidato

[VotoEletronico] Carta na Folha de S. Paulo, em 03/10/04

2004-10-04 Por tôpico wdeltapi

 A todos Enviei para a Folha de S.Paulo a seguinte
mensagem (para divulgação, favor usar esta versão):  'Voto
facultativo Cumprimento a Folha pela lembrança do tema do voto
facultativo (Revista da Folha, 19/9/04).  É uma violência sermos
obrigados a votar em um sistema eleitoral tão falho e inseguro, pois
utiliza urnas eletrônicas sem qualquer comprovação do voto. A insegurança
começa no cadastramento (títulos sem foto), continua no possível desvio
dos votos pela urna, na fácil identificação do voto dado (o eleitor
fornece o número de seu título!) e termina na contagem final (de
dificílima comprovação pelos partidos).  As alardeadas
cerimônias do TSE, inclusive a votação paralela, são apenas atos formais
sem nenhum significado, pois esta urna não passa nos mais simples testes
de segurança de dados (vide Relatórios da SBC e da COPPE - www.votoseguro.org). Por que sou
obrigado a votar em um sistema para mim sem nenhuma
credibilidade? Walter Del Picchia - Professor Titular da Escola
Politécnica da USP'  A Folha publicou em 03/10/2004
(edição em papel), à página A3 (Painel do Leitor, primeira carta), uma
versão pouco resumida: 'Facultativo Cumprimento a
Folha pela lembrança do tema do voto facultativo (Revista da Folha,
19/9).  É uma violência sermos obrigados a votar em um
sistema eleitoral tão falho e inseguro. A insegurança começa no
cadastramento (títulos sem foto), continua no possível desvio dos votos na
urna e na fácil identificação do voto dado (o eleitor fornece o número de
seu título) e termina na contagem final (de dificílima comprovação pelos
partidos).  As alardeadas cerimônias do TSE, inclusive a votação
paralela, são apenas atos formais, sem nenhum significado, pois essa urna
não passa nos mais simples testes de segurança de dados. 
Walter Del Picchia - Professor Titular da Escola Politécnica da USP'  Considero uma vitória a publicação pela Folha dessa
crítica, bem no dia das eleições. Especialmente porque no dia anterior foi
publicada, com críticas sobre o voto-e, carta do Eng. Cordioli, de
S.Carlos/SP, com o endereço do Fórum. Abraço Walter
Del Picchia
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[VotoEletronico] Laudo de Santo Estevão em O Jornal N.27

2004-10-02 Por tôpico wdeltapi

 Listeiros Leiam em O Jornal N. 27  (  http://www.ojornal.jor.br ), o
artigo:   LAUDO DE PERITO PÕE ABAIXO O
MITO DA INVIOLABILIDADE DAS URNAS ELETRÔNICAS Agradeço ao jornalista Antonio Aggio pela
publicação.
Walter Del Picchia - Escola Politécnica da Universidade de S.
Paulo  SEI
EM QUEM VOTEI.  ELES TAMBÉM. MAS SÓ ELES
SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO.

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[VotoEletronico] Re: Briga TRE-RJ versus Record

2004-09-29 Por tôpico wdeltapi

Pessoal Quem escrever para eles, não deixe de dar
o endereço do Alerta (www.votoseguro.com/alertaprofessores)
e do Fórum (www.votoseguro.org).
Assim eles verão que não só alguns poucos que duvidam do sistema
eleitoral, mas 1015 eleitores (no momento), com grande número de pessoas
da área e juristas/professores de renome. Sucesso! Walter Del Picchia - Escola Politécnica da USP Alejandro Carriles disse: Concordo plenamente com o Vitor.
É uma oportunidade a ser aproveitada. Devemos todos enviar
material e sugestões de pauta para a RECORD. Alejandro Carriles - Original Message - From: Vítor To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:31 PM Subject:
[VotoEletronico] Briga TRE-RJ versus RecordOlá! Hoje vi no programa do Wagner Montes, da
TV Record, as 18 e 30, chamada sobre o famoso Caso Proconsult.
Porque tal reportagem agora?
Justamente porque me parece que tal reportagem vem questionar e cutucar
o TRE do Rio que outro dia tirou a emissora fora do ar. Há uma
disputa entre a Record e o TRE do Rio.
Assim me parece que tal emissora apresenta a possibilidade de veicular matérias e reportagens sobre a fragilidade do nosso sistema
eleitoral, podendo ser uma aliado de momento para nós que
queremos trazer essa questão para a mídia de forma ampla,
revelando a verdade sobre o que ocorre nas urnas eletrônicas,
até porque as forças que comandam o sistema ( Rede Globo e
coisa e tal) não permitiriam a vitória do candidato da Igreja
Universal, dona da Record. Para bom entendedor...
Vítor
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[VotoEletronico] Re: Briga TRE-RJ versus Record

2004-09-29 Por tôpico wdeltapi

 Vitor e todos  Eu ficaria realmente
admirado é se os responsáveis fossem punidos...  Ouvi o
Brizola explicar em pessoa, umas três vezes, como aconteceu o Caso
Proconsult. Na verdade, foi um conjunto de fatos que se combinaram e que
levaram à descoberta do esquema (e enfrentando a reação dos juízes que se
sentiram desautorizados). Hoje o sistema se aperfeiçoou: um caso como
aquele não teria chance de ser descoberto...  No livro
Burla Eletrônica  ( www.votoseguro.org ), à página 63,
está uma descrição do fato pelo próprio Brizola, no Seminário que
realizamos em Brasília, com referências à Proconsult, ao SNI (atual ABIN),
à Justiça Eleitoral etc.. Penso que seria útil quem escrever à Record dar
essa referência (ou levar a descrição do Briza impressa, em
mãos).  Abraço  Walter Del Picchia -
Escola Politécnica da Universidade de
S.Paulo===Vítor disse:
 Olá Alejandro e Maneschy!   Hoje vi a
reportagem na Record, pelo programa do Wagner Montes. Revelando 
que os responsáveis pela Proconsult não foram punidos, apesar do processo
 na Polícia Federal, ou seja, ninguém foi preso. A reportagem
ainda  entrevistou Procópio Ferreira, ex-jornalista da rádio JB.
Segundo a  reportagem a Proconsult foi criada por oficiais
militares da agência de  informações da ditadura militar, SNI.
  Vítor

- Original Message -  From: maneschy  To:
[EMAIL PROTECTED]  Sent: Wednesday, September
29, 2004 5:03 PM  Subject: [VotoEletronico] Re: Briga TRE-RJ
versus RecordJá repassei para eles os
artigos (ultimos) do Prof. Pedro.  -   On Wed,
29 Sep 2004 14:52:24 -0300, Alejandro Carriles wrote  
Concordo plenamente com o Vitor.   É uma oportunidade a ser
aproveitada. Devemos todos enviar material  e sugestões de pauta
para a RECORD. Alejandro Carriles   -- 
- Original Message -   From: Vítor  
To: [EMAIL PROTECTED]   Sent: Tuesday,
September 28, 2004 10:31 PM   Subject: [VotoEletronico]
Briga TRE-RJ versus Record Olá! 
   Hoje vi no programa do Wagner Montes, da TV Record,
as 18 e 30,  chamada sobre o famoso Caso Proconsult. 
   Porque tal reportagem agora? Justamente porque me parece que tal reportagem vem questionar
e  cutucar o TRE do Rio que outro dia tirou a emissora fora do
ar. Há  uma disputa entre a Record e o TRE do Rio. 
   Assim me parece que tal emissora apresenta a
possibilidade de  veicular matérias e reportagens sobre a
fragilidade do nosso  sistema eleitoral, podendo ser uma aliado
de momento para nós que  queremos trazer essa questão para a
mídia de forma ampla,  revelando a verdade sobre o que ocorre
nas urnas eletrônicas, até  porque as forças que comandam o
sistema ( Rede Globo e coisa e  tal) não permitiriam a vitória
do candidato da Igreja Universal,  dona da Record. 
   Para bom entendedor...   
 Vítor   Assine o manifesto pela segurança  e transparência do voto eletrônico em: 
http://www.votoseguro.com/alertaprofessores 
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[VotoEletronico] Entrevista

2004-09-27 Por tôpico wdeltapi

PARA CONHECIMENTOWalter Del Picchia [EMAIL PROTECTED]
escreveu:Maneschy e demais  Louvo a garra de todos
vocês tentando ocupar o pouquíssimo espaço deixado, enfrentando tão
precárias condições. Realmente, parece não haver outro jeito, se não
fingir que essa fiscalização do pouco que é possível possa atestar a
mínima transparência; a alternativa de virar  as costas é pior, pois nos
deixaria sem o conhecimento para futuras reclamações e críticas; mesmo
correndo o risco dessa participação ser apresentada pelo TSE como anuência
ao seu risível sistema eleitoral 100% seguro. E ainda temos que agüentar
as afirmações do sítio do TSE de que essa trabalhosa e cansativa votação
paralela significa mais do que a quinta potência do que o vulgo denomina
nada... Realmente, há trouxa para tudo.    Esse sistema eleitoral
(e não só a urna eletrônica) tem tantos furos e tão evidentes, que fica a
dúvida se sua precariedade é só intencional ou também por incompetência
(na linguagem deles: o crime é doloso e/ou culposo?). Difícil acreditar
que tantas dificuldade criadas para uma correta fiscalização não provenham
de uma má intenção por trás disso tudo ... É claro que há os honestos e
ignorantes no assunto que acham tudo uma maravilha (Esses, temos que
perdoar, pois eles não sabem o que falam...). A falta de segurança começa
no cadastramento, passa pela troca de flash-cards e termina na
totalização, com as dificuldades para a entrega dos Boletins de Urna.
Creio que o jeito é jogar os bilhões gastos fora e fazer tudo de novo.
Como corrigir essa excrescência? País rico é assim, desperdiça
dinheiroAbraçosWalter
Del Picchia=Assunto:   [CIVILIS] Entrevista vetada De:   Pedro A D
Rezende [EMAIL PROTECTED] Data:  
Dom, Setembro 26, 2004 9:47 am Para:   [EMAIL PROTECTED]
(mais) Pedro A D Rezende escreveu: Walter,
Maneschy e demais, O exíguo espaço vai sendo ocupado nas
formas possíveis. Amanhã, domingo, deve sair no jornal Tribuna
do Planalto, semanário que circula em goiânia e tem versão eletrônica, e
terça feira num outro semanário da mesma empresa em Brasilia, extensa
entrevista onde denuncio as manobras da justiça eleitoral do rio e de sp,
já com a confirmação do software vazado coincidir com o da perícia de
santo estevao. Estou no momento respondendo ao chefe do bureau
do Los Angeles Times no Brasil, que deve publicar matéria sobre o sistema
eleitoral brasileiro em breve. Ambos me procuraram por conta da análise do
software vazado da urna de 2000. Parece que a divulgação da análise está
começando a dar desdobramentos. Quem se dispor, pode ajudar a
divulgar a entrevista à tribuna do planalto, que deve sair amanhã em http://www.tribunadoplanalto.com.br PS: Se soubesse que o TSE insiste na palhaçada casagrandeana da
votação paralela, teria dado atenção também a ela na entrevista. --[EMAIL PROTECTED],Lamento informar, mas o jornal
Tribuna do Planalto vetou a publicação da minha entrevista. Se
voces lerem a entrevista e a edição de hoje, talvez entendam porque. A
entrevista está em meu site, em http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/entrevistaTP.html,
e a edição de hoje do jornal em http://www.tribunadoplanalto.com.br Prof. Pedro
Antonio Dourado de Rezende  /\Ciencia da Computacao (61)3072702-212 
/  \Universidade de Brasilia, DF, Brasil  /\?http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm
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[VotoEletronico] Rodovia: a via 100% segura do TSE ?? SOCORRO !!

2004-09-25 Por tôpico wdeltapi

MarcioSe for só por incompetência, realmente é
desesperador. Se for por má intenção, já fico mais socegado, pois aí é
compreensível (Fico mais preocupado com o que não compreendo do que com
falta de lisura...)Vamos chegar em um acordo?Acho que há x
por cento mal intencionados e y por cento desinformados, com x + y = 100%
e com x e y variando de zero a 100%À falta de melhores
informações, provisoriamente podemos adotar 50% mal intencionados e 50%
desinformados.Desejo sucessoWalter Del
Picchia==Marcio C. Teixeira
disse: Toda segurança em informática, que dependa do sigilo do
código executável, é falha. Infelizmente a segurança
dos sistemas do TSE é altamente dependente do sigilo, mas eles
não tem o controle da distribuição da informação sigilosa. Fico imaginando os riscos de programas 100% seguros, como o
SETUP.BAT, circulando em CDs e compactFlashs pelo Brasil afora.
Fico ainda imaginando que as urnas 100% seguras
dependiam 100% dos lacres, que não lacravam. Meu desespero aumenta, sabendo que o SETUP.BAT é 100% inseguro e
que não resistiria 30 segundos em um teste de penetração. E milha conclusão é que quem diz que faz programas 100%
seguros estão 100% desinformados; isto deveria resultar em
usuários 100% preocupados.Amilcar
Brunazo Filho wrote: Olá, Eu já
havia dito que o TRE-SP havia decido enviar os programas do sistema eleitoral de 2004 para os cartórios eleitorais por CDrom
carregados por funcionários dos cartórios em vez de usar a
rede supersegura da Justiça Eleitoral. Eu não tinha entendido por que eles optaram por esta via
insegura que permite vazamento dos programas do sistema
eleitoral sem nenhum controle. Agora estou no
Ceará e descobri que aqui aconteceu a mesma coisa. O TRE-CE
também optou por remeter os programas pela malha viária em
vez da malha segura do TSE. Passei num cartírio eleitoral daqui e fui perguntar o porquê.
Sabem qual a resposta que o funcionário do
TRE me deu? Ele disse: é mais seguro
enviar por CDROM do que pela rede do TSE por que esta poderia ser invadida por um hacker que roubasse os
programas morri de rir... estou rindo até agora só me faltou um
gravador... -- [
]s Amilcar Brunazo Filho __

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[VotoEletronico] Re: Água Vinho

2004-09-24 Por tôpico wdeltapi

Maneschy e demais Louvo a garra de todos vocês tentando
ocupar o pouquíssimo espaço deixado, enfrentando tão precárias condições.
Realmente, parece não haver outro jeito, se não fingir que essa
fiscalização do pouco que é possível possa atestar a mínima transparência;
a alternativa de virar as costas é pior, pois nos deixaria sem o
conhecimento para futuras reclamações e críticas; mesmo correndo o risco
dessa participação ser apresentada pelo TSE como anuência ao seu risível
sistema eleitoral 100% seguro. E ainda temos que agüentar as afirmações do
sítio do TSE de que essa trabalhosa e cansativa votação paralela significa
mais do que a quinta potência do que o vulgo denomina nada... Realmente,
há trouxa para tudo. Esse sistema eleitoral (e não só a urna
eletrônica) tem tantos furos e tão evidentes, que fica a dúvida se sua
precariedade é só intencional ou também por incompetência (na linguagem
deles: o crime é doloso e/ou culposo?). Difícil acreditar que tantas
dificuldade criadas para uma correta fiscalização não provenham de uma má
intenção por trás disso tudo ... É claro que há os honestos e ignorantes
no assunto que acham tudo uma maravilha (Esses, temos que perdoar, pois
eles não sabem o que falam...). A falta de segurança começa no
cadastramento, passa pela troca de flash-cards e termina na totalização,
com as dificuldades para a entrega dos Boletins de Urna. Creio que o jeito
é jogar os bilhões gastos fora e fazer tudo de novo. Como corrigir essa
excrescência? País rico é assim, desperdiça dinheiro. A parte
final da mensagem do Maneschy é assustadora. Temos que prevenir o TSE do
perigo da identificação pelas digitais: muitos dedos podem ser cortados,
para se votar em nome de outro. Se, ao menos, adotarem o dedo mínimo para
identificação... Abraço Walter Del
Picchia - Escola Politécnica da USP (Nessas condições, é uma
violência eu ser obrigado a votar, em um sistema no qual não
acredito)==Maneschy disse: Depois de me estressar com os advogados do PDT no TRE-Rj
especialmente depois de ler sua mensagem sobbre a reuniao do
dia 22, pedindo providencias, ontem fui informado formalmente
pelos mesmos que o presidente do TRE-RJ, Marcus Faver, assinou
com data do dia 21 de setembro, um aviso da presidencia que já
está na intranet do TRE-RJ informando aos excelentissimos que o
Boletim de Urna é para ser entregue nas seçoes eleitorais. Ou
seja, finalmente, saiu. Mas chamo a atençao para a
data: pelo que soube, dia 21. Entoa, como no dia 22 disseram
para voce para NAO ENTREGAR O BU NA SEÇAO? Pedi o documento por
escrito, estou no aguardo e hoje a luta continua.
Fui ontem, finalmente, conferir carga de urna em polo de carga. Pela primeira vez porque a advogada do partido me informou que
precisava, antes, que fosse publicada no Diario Oficial
resposta a petição encaminhada no dia 16 de setembro para que
fossemos autorizados a acompanhar a carga das urnas. Como
anteontem a Cida disse que nao precisava de autorização alguma,
bastava a comunicação, parti para cima dos advogados e fui
informado que ontem a tal autorização seria
concedida. Argumentei que nao era necessaria, umd os advogados pediu para aguardar que ele estava providenciando autorizaçao no TRE. Por volta das 13 horas consegui finalmente a autorização
para ir fiscalizar carga de urna. No polo de carga fui atendido
por juiza atenciosissima, me surpreendeu até sua delicadeza e
educação, no bom sentido, que colocou-se absolutamente a
disposição e lamentou que so aparecessemos ontem para
fiscalizar porque ela já estava carregando urnas desde domingo
e absolutamente sem fiscalização. Fomos informados que não
poderiamos escolher urnas já carregadas e em estoque, que
teriamos que usar nosso disquete verificado em urnas que stavam sobre a
bancada, carregando. O que fizemos em um unica, Benjamin
presente. Depois de rodaro programa, depois de
Benjamin pedir para fazer algumas simulações - tudo feito de
acordo com as solicitações de Benjamin - tivemos que esperar a
lavratura da ata, para assinarmos. Resumindo - no teste no polo
de Carga responsavel pelasurnas do centro do rio de janeiro,
gastamos cerca de duas horas e meia para verificar UMA UNICA
URNA entre 1.200 e tantas. É de desanimar!! Varias
pessoas (umas cinco) do pdt estavam presentes, acompanharam tudo e hoje, desde manha, estão por diferentes polos de carga aqui do
Rio de Janeiro, multiplicando o trabalho de conferencia de
assinatura digital que foi feito ontem no polo de carga da
Saúde, onde estivemos todos juntos. Fazedno esse trabalho. A
tarde estarei fazendo a mesma coisa. Enfim, ainda
tem a briga para a questão dos boletins em sessão eleitoral. E
por último, amiga Eneida, soube da materia que foi ao ar ontem
no JOrnal do Globo dizendo que o TSE autorizou ao TRE de Santa
Catarina a usar uma urna eletronica, de modelo especial, que vai abolir
as seções eleitorais??? É isto mesmo, noticia da Globo.

[VotoEletronico] Água, vinho e caipirinha.

2004-09-17 Por tôpico wdeltapi

Lut e todos Pena eu ser desconfiado e, pior ainda, que
minhas desconfianças se confirmem. O Maneschy já escreveu (Eleições em
perigo) que não era bem assim, que havia uma série de ressalvas, as quais
acabam anulando os aparentes e insignificantes avanços. Conclusão: uma
bolha de promessas, ou um balão de ensaio, ou um engodo (a escolher).
Sejamos otimistas: pode até ser que tenha havido alguma melhoria, um
melhor tratamento, mas o que escrevi é que era muito pouco, uma titica, e
não justificava a satisfação que notei. Quanto a você,
por favor, não se mate (ainda, pelo menos...). Em primeiro lugar, não tive
a intenção de provocar nenhuma auto-imolação (era apenas um macaco velho
prevenindo outros macacos um pouco menos velhos). Em segundo, meus
cálculos (usei estatística tensorial de terceira ordem cruzada com lógica
paraconsistente) indicam uma probabilidade não negativa de você vir a
ocupar, num tempo longo, mas finito, o lugar do Camarão (o qual vai
voltar ao seu estado inicial de prato típico, do qual nunca deveria ter
saído). Aí, se você resistir aos encantos jobinianos, poderá implantar um
sistema eleitoral que se preze. E partirmos, em seguida, para a defesa da
democracia preconizada pelo Prof. Vasconcelos, muito mais lógica, atraente
e eficiente que esse sistema caótico que temos defendido, pois não
conhecíamos algo melhor. Um abraço
Walter Del Picchia - Escola Politécnica da Universidade de
S.Paulo SEI EM QUEM VOTEI. ELES TAMBÉM. MAS
SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO.
=Assunto: [VotoEletronico] Re: Água VinhoDe: [EMAIL PROTECTED]Data: Qui, Setembro 16, 2004 2:34 pmPara: [EMAIL PROTECTED]Prioridade: NormalOpções: | | Ver detalhes da mensagem
Muito bem lembrado
Maneschy. É que eu estava querendo ser otimista. Mas depois
da msg do Prof. Walter, acho que vou me matar...

[]'s
Lut

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[VotoEletronico] Água Vinho - Há motivos para euforia?

2004-09-15 Por tôpico wdeltapi

Pessoal Parabenizo o Amilcar, a Cida
e todos que têm lutado pela lisura das eleições brasileiras e pela
obediência às regras eleitorais (ou, ao menos, à Constituição), pela
aparente melhoria relatada. Podemos comemorar o fato 'deles',
aparentemente, estarem começando a notar nossa existência...
Mas..., não posso deixar de lembrar: 1. A história do bode
colocado na casa para o desespero dos moradores, e depois retirado para
eles se sentiram aliviados e felizes. 2. A frase 'Dar os anéis
para não perder os dedos'. 3. A percepção óbvia de que a
segurança da corrente depende de todos os elos, e que, mesmo que a
totalização seja fiscalizada e esteja aritmeticamente correta, TODOS MENOS
UM elos continuam não ou precariamente fiscalizados. E basta um elo ser
fraco e poder abrir, para a corrente ser 100% insegura. 4.
Entendo o sacrifício necessário que é participar do precaríssimo processo
de fiscalização de alguns tópicos (assinatura dos programas, carga das
urnas, recolhimento e soma dos BU-boletins de urna, sabendo que são atos
formais e utilizados para enganar a população que essa precária
fiscalização é suficiente); e com o risco de bancarmos os inocentes úteis
colaborando para validar o processo. Sei que simples alheamento como
protesto seria uma alternativa pior, pois ficaríamos sem meios para
protestar (e é o que 'eles' desejariam). Porém penso que não há motivo
para euforia por 'eles' estarem cumprindo menos que um por cento de sua
obrigação e estarem um pouco mais educados; parece mais uma esmola do que
uma concordância. Pode ser que seja um primeiro passo, um ponto de
inflexão, mas reservo-me o direito de ser pessimista: apesar de todo esse
esforço, o essencial continua fraudável, criticável, precário, inseguro. E
não nos enganemos, sem muita pressão e colaboração de pessoas da própria
Justiça, nada mudará; continua havendo mais motivos para desânimo do que
para alegria. Em meu entender, as eleições
brasileiras continuam sem a mínima credibilidade e, nessas condições, é
uma violência sermos obrigados a votar em um sistema no qual não
acreditamos e sabemos vulnerável. O voto nulo também não resolve, pois é
fácil a urna-e transformá-lo em voto válido para quem desejarem. Para mim,
os candidatos fazem campanha, os eleitores votam e a população recebe os
resultados, alguns com fé cega, felizes em sua ingenuidade, acreditando
terem executado um ritual importantíssimo, e outros fingindo que confiam
no sistema, conformados e satisfeitos por terem se livrado de uma
obrigação aborrecida e sem sentido. É um grande faz-de-conta praticado por
gente grande. Ou, como disse um amigo: É a ditadura disfarçada em
democracia. É isso. Abraço. A luta
continua. Walter Del Picchia - Escola Politécnica da
USP
==
Assunto: [VotoEletronico] Água
VinhoDe: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]Data: Qua, Setembro 15, 2004 7:08 amPara: [EMAIL PROTECTED]CC: Maria Aparecida Cortiz [EMAIL PROTECTED]Prioridade: NormalOpções: | | Ver detalhes da mensagem
Maneschy,

Confirmo a mesma mudança de postura da JE aqui em Santos.

Passei ontem de manhã naquele cartório (ZE 118) que eu havia citado antes e
onde eu havia sido informado que não seria permitido colocar os disquete de
verificação nos computadores da JE.

Pois então. Ontem estava tudo mudado.

Me informaram que tudo bem, que poderiámos fazer a verificação direitinho,
que estava liberada o fornecimento dos BUs nas seções até as 10 vias
extras. Só não sei se enviaram aviso aos presidentes de mesa.

Que mudança!

E vocês não sabem do mais interessante. Convidei o pessoal do Cartório para
assistir o curso de treinamento de fiscalização que estou dando em Santos
(para o PDT de Guarujá e de Araraquara) e ELES APARECERAM!
Me trataram por: Sr. daqui, Sr. de lá Sem
nenhuma arrogância.

Parabéns à adv. Maria Aparecida Cortiz. Nos dias 9 e 11 de setembro ela deu
entrada no TSE a duas representações contra o TRE do Rio e de São Paulo
respectivamente, por causa dos problemas já relatados aqui. Dois dias
depois, esta mudança de tratamento

Que beleza.

At 06:21 15/09/04, Maneschy escreveu:
Amigos, o TRE-RJ mudou radicalmente a sua
postura em relaçao a questão da
entrega dos BUs nas secções eleitorais.
Participei ontem de uma reunião
com o Corregedor, Dr. Roberto Felinto, aberta
aos demais representantes de
partido, e questionado por mim sobre o problema
- ele informou que o PDT,
e qualquer outro partido interessado em
fiscalizar as eleições, terá
acesso aos BUs na secção eleitoral.

Como tambem estarão integralmente abertas à
fiscalização partidária a
geração de midia - que começou ontem aqui no Rio
de Janeiro, abrangendo
inclusive todos os municipios do interior -
passando pelas demais etapas,
inclusive a recepção de disquetes procedentes
das seções eleitorais, nas
zonas eleitorais - mais a

[VotoEletronico] E eles fabricam nossas urnas eletrônicas 100% seguras ...

2004-09-09 Por tôpico wdeltapi

ENCAMINHANDO:CALIFORNIA JOINS SUIT AGAINST DIEBOLDThe
state of California, as well as the state's Alameda County, thisweek
joined a lawsuit filed by a computer programmer and voting rightsadvocate against Diebold Inc. for selling faulty hardware and
softwarefor electronic voting. The original plaintiffs, Jim March
and BevHarris, are asking the courts to force Diebold to refund all
of themoney paid to it for the state's electronic voting machines.
Problemswith Diebold's products caused more than half of the polling
places inSan Diego County to open late for the state's March
primary, and atleast 6,000 voters in Alameda county had to use paper
ballots insteadof Diebold's electronic voting machines. Lowell
Finley, attorney forthe original plaintiffs in the case, said the
decision to join showsthat the state clearly believes there's
merit to the case.Meanwhile, the state decided not to file
criminal charges againstDiebold, a move state voting officials
considered after CaliforniaSecretary of State Kevin Shelley
decertified one Diebold system forbeing unreliable and jeopardizing
the state's elections.San Jose Mercury News, 8 September 2004http://www.siliconvalley.com/mld/siliconvalley/9608838.htm
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[VotoEletronico] Re: Fw: A URNA ELETRÔNICA É 100% SEGURA?

2004-09-03 Por tôpico wdeltapi

Démerson Meus cumprimentos pela
brilhante intervenção; lúcida e precisa. Espero que seus colegas da
Justiça Eleitoral tenham compreendido a importância de sua mensagem.
Para nós, aqui de fora, aumenta a esperança de que a
iniciativa pelo aperfeiçoamento do sistema parta de seus próprios
responsáveis. Um abraço (Seu pessoal leu o Alerta dos
professores?) Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
SEI EM QUEM VOTEI; ELES TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM QUEM
RECEBEU MEU
VOTO.== Démerson
Dias disse: Repasso intervenção minha em debate com outros
trabalhadores da Justiça Eleitoral [ ]
Démerson
Caríssimos, não tenho como repassar aos demais
interlocutores Permitam a intromissão. A
falta de tempo impõe uma objetividade que prejudica o debate.
- A tecnologia não é a panacéia do mundo, nem tampouco o avanço
tecnológico. Que o digam Santos Dumont e Einstein . O primeiro,
diz-se, que o desapontamento levou ao suicídio diante do uso
mortal de sua invenção. Já o segundo em questão de alguns anos
reviu sua opinião sobre a necessidade de produção da bomba
nuclear. Portanto a tese de que o novo é necessariamente bom só
acolhe aos incautos. Claro que não vamos nos tornar
tecnofóbicos. - Na questão da urna, quem deu o primeiro passo
em falso foi a própria justiça eleitoral que, através de seus
técnicos chegou as afirmar que a urna seria 100% segura. Virou
piada corporativa nos meios que tratam de segurança de
sistemas. Segurança absoluta nesse campo é como o elo perdido
todos supõem existir, mas ninguém consegue provar. Ou melhor,
só existe até que um hacker prove que é inseguro. - Não menos
desastroso é o argumento usado pelo TSE para recusar a
impressão do voto. - O fato é que a urna é inauditável, o que
numa democracia significa dizer que está inviabilizado o
direito de recurso em relação à apuração. O resultado da urna
passa a ser o primeiro fator absoluto e irreversível dentro do
nosso relativo e combalido Estado Democrático de Direito (três
termos praticamente caducos em se tratando de Brasil). - Vou me esquivar de outro debate importante sobre a garantia de
sigilo do voto. - Se a impressão é tecnicamente
inviável, estamos dizendo que 1) O direito deixa de ser a
expressão da vontade humana, sendo subordinado à habilidade
técnica, não mais dominamos o fogo, somos contingenciados por
ele. Ou a criatura conduz seu criador. O recria, por suposto; 2) A soberana expressão da vontade popular passa a ser secundária diante
da incapacidade humana de se dar efetivas garantias de
solucionar um problema que até então já tinha solução
razoavelmente aceitável. 3) O que está pautando a inviabilidade
de impressão do voto não é a sua inutilidade, mas os interesses
dos produtores das máquinas. Se a urna não consegue dar
garantia de que o voto é respeitado, trata-se de uma máquina
defeituosa. Por que a confiança no Judiciário tem que ser tranferida para um equipamento que ele avalize? 4) Desde quando o
papel do Judiciário é certificar tecnologia e segurança? 5) A
urna interessa ao povo ou à necessidade da mídia em divulgar
resultados on line? A questão principal
não é abolir as urnas eletrônicas. Esse é o argumento da má-fé.
O problema é a insistência da Justiça eleitoral em fechar-se
aos questionamentos, a maioria deles válidos, sobre o
funcionamento da maquininha. É patente para qualquer pessoa
versada em informática que a máquina fará o que lhe mandarem,
portanto ela pode inclusive fraudar uma eleição se esse for o
interesse de quem a programa. O que espanta é que uma questão
ululante como essa é negada pelos nobres funcionários da nossa
combativa Justiça Eleitoral como um dogma milenar.
Se nem a Justiça Eleitoral é democrática ao provar a confiabilidade na urna que fim levará nossa democracia? Afinal é
possível ou não fraudar a urna? O que é cruel é ouvir alguns
operários do voto, inclusive de alto escalão,
avalizarem ao país por cima de sua arrogância que não é
possível haver fraude na urna eletrônica. Sejamos honestos pelo menos com a nossa própria inteligência. O avião é
uma máquina fabulosa, mas isso não quer dizer que não possa ser
usado para destruir. O que custa realmente dar garantias sobre
o voto? Aliás, a JE existe para dar confiança à eleição ou à
urna eletrônica? Talvez seja melhor chamar logo a IBM ou
Microsoft para tomarem conta do processo, afinal, a urna em si
é infalível. Ou a Justiça Eleitoral serve aos interesses do
povo, ou ela não serve. E afirme o contrário, quem for capaz!
Atenciosamente Démerson Dias
Funcionário da Justiça Eleitoral de São Paulo e dirigente
sindical nessa categoria.
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[VotoEletronico] Re: Adeptos do voto nulo (e transparente)

2004-08-25 Por tôpico wdeltapi

 A todos Quero associar-me à recomendação do
Haroldo e complementá-la.  Tenho feito essa pesquisa,
acompanhada de verdadeiras pregações, em todos ambientes que tenho
freqüentado, desde coquetéis a velórios, desde escolas a hospitais, desde
restaurantes a exposições. Encontro, às vezes, pessoas que me olham meio
assustadas, mas após um papo com seriedade, entendem, e confessam que
sempre tiveram uma certa desconfiança da urna sem comprovante, mas não
sabiam justificá-la. Foi assim que consegui, com o endereço do manifesto
na mão, ou com o próprio manifesto, algumas centenas de assinaturas (Penso
que o Paulo Castelani, que também tem conseguido um grande número, deve
estar fazendo algo semelhante). Várias pessoas, após eu explicar o que
continha o manifesto, deram seus dados e pediram para eu preencher para
elas o 'Quero apoiar' do sítio  www.votoseguro/alertaprofessores   
Espero que mais listeiros, além dos vários que estão batalhando, façam
essa pesquisa e obtenham mais apoios; este é um meio ótimo para divulgar
nossas idéias. Abraço Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP(REPETINDO: A CAMPANHA PELO VOTO NULO OU
CONSCIENTE É INÓCUA, POIS A URNA PODE DESVIAR TAMBÉM OS VOTOS NULOS PARA
QUEM ELES DESEJAREM!  TEMOS QUE LUTAR, ANTES, PELO VOTO SEGURO.)  SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE
SUMIR==hpbflu
disse:  Relação de adeptos do voto nulo.Que desejam o recibo de
comprovação.   Jorge  porteiro do prédio onde moro
 Abreu  vendedor de balas no sinal  Teresa 
balconista da padaria  Pedro bacana  flanelinha
perto de minha sogra  Juliano  jornaleiro onde compro minhas
revistas  Mary  fisioterapeuta da esposa  Carlos 
frentista do posto onde abasteço  Gabriel  pedreiro do bairro
 Rui  mecânico de automóvel  Mário  meu barbeiro  Anita  vendedora de cartuchos de impressora  Macedo 
meu corretor de seguros  Gomes  vendedor de churros do bairro
 Lúcio  garçon da minha churrascaria preferida 
Camila  balconista da pet-shop  Dora  caixa do supermercado
 Nelson  porteiro do clube   A princípio,
um desavisado pode supor que estes nomes, por não serem 
personalidades da tv ou do rádio, não exercem influência no universo  que pretendemos atingir. Enorme engano! Eles conversam com centenas
de  pessoas por dia e com sua SINCERA indignação influenciam
algumas  dezenas de outros aflitos. Pare para pensar nisto. Se
contarem com o  apoio de cabeças mais afortunadas em termos de
conhecimentos, se  sentirão mais seguros para manterem seu
curso. Pesquise entre seus  contatos diários. Você vai ficar
surpreendido com a força de caráter  deles e certamente
enxergará o potencial que este segmento heterogêneo  pode
oferecer. Não estão associados a nenhuma entidade política ou 
social. Muitos nem são sindicalizados. Mas representam o verdadeiro  termômetro do sentimento nacional, não revelado por pesquisas
viciadas  encomendadas. Faça sua própria pesquisa e comprove.
   Haroldo P. Barboza  Matemático, Analista
de computador e Poeta  Agosto /  2004  Autor do
livro: BRINQUE E CRESÇA FELIZ!  e-mail : [EMAIL PROTECTED] -
Vila Isabel/RJ  Se a urna não imprimir, seu voto pode
sumir (Benjamim Azevedo) 
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[VotoEletronico] Re: FC - Valor do voto nulo

2004-08-23 Por tôpico wdeltapi

Haroldo, Ezildo e todos Penso que os fatos são mais
graves do que parece. A luta pelo voto honesto deve preceder a luta pelo
voto consciente ou pelo de protesto. Com efeito, a urna
pode ser programada não só para desviar votos entre candidatos, como para
contar os votos brancos e/ou nulos como votos válidos para quem eles
desejarem. Quem garante que meu voto nulo vai ser efetivamente contado
como nulo? (Lembram da Proconsult?). Bastam algumas linhas no programa, e
nossos votos nulos vão eleger quem eles quiserem...
Haroldo: previna seus amigos da campanha do voto nulo, e aos componentes
da lista de Sergipe, sobre esse fato, para eles não se iludirem, pois
estão enxugando gelo. Talvez você possa convencê-los, após entenderem a
gravidade do fato, a aderirem à nossa luta, começando por ler/assinar o
Manifesto em www.votoseguro.com/alertaprofessores,
quase com mil assinaturas. Se você tiver o endereço do Moderador deles,
posso escrever-lhes também. Grato. Abraço
Walter Del Picchia - S.Paulo/SP SE A URNA NÃO
IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR(OU SER
DESVIADO...)=Luiz Ezildo
disse: Caro Haroldo. Acredito que a opção de cada um
deve ser respeitada, principalmente se for uma opção com base
em reflexão. A colaboração de pessoas com boas intenções são
importantes bases para estas reflexões, mas estas devem ser
baseadas em fatos verdadeiros, o que não encontrei no citado alerta
esclarecedor. Vamos aos fatos:
1-Lei eleitoral: LEI Nº 9.504, DE 30 DE SETEMBRO DE 1997.
... Art. 2º Será considerado eleito o candidato a
Presidente ou a Governador que obtiver a maioria absoluta de
votos, não computados os em branco e os nulos. § 1º
Se nenhum candidato alcançar maioria absoluta na primeira votação, far-se-á nova eleição no último domingo de outubro, concorrendo os
dois candidatos mais votados, e considerando-se eleito o que
obtiver a maioria dos votos válidos. § 3º Se, na
hipótese dos parágrafos anteriores, remanescer em segundo lugar
mais de um candidato com a mesma votação, qualificar-se-á o mais idoso. Art. 3º Será considerado eleito Prefeito o
candidato que obtiver a maioria dos votos, não computados os em
branco e os nulos. § 2º Nos Municípios com mais de duzentos mil
eleitores, aplicar-se-ão as regras estabelecidas nos §§ 1º a 3º
do artigo anterior. Art. 5º Nas eleições proporcionais,
contam-se como válidos apenas os votos dados a candidatos
regularmente inscritos e às legendas partidárias. Art. 88. O
Juiz Presidente da Junta Eleitoral é obrigado a recontar a
urna, quando: I - o boletim apresentar resultado
não-coincidente com o número de votantes ou discrepante dos
dados obtidos no momento da apuração; II - ficar evidenciada a
atribuição de votos a candidatos inexistentes, o não-fechamento
da contabilidade da urna ou a apresentação de totais de votos
nulos, brancos ou válidos destoantes da média geral das demais
Seções do mesmo Município, Zona Eleitoral. 2-Resolução
21000 (trecho posto em sua mensagem) e mais: TÍTULO III
DA PROCLAMAÇÃO DOS ELEITOS E DA DIPLOMAÇÃO CAPÍTULO
I DA PROCLAMAÇÃO DOS ELEITOS Art 73. Será
considerado eleito/a o/a candidato/a a presidente da República
e a governador/a, assim como seus respectivos candidatos a vice, que obtiver a maioria absoluta de votos, não computados os votos em
branco e os votos nulos (Constituição Federal, arts. 28, caput,
e 77, § 2°; Lei n° 9.504/97, art. 3°, caput e § 1°).
... Ou seja, pelo que pesquisei, inclusive contando com a
contribuição de sua própria mensagem encaminhando outra de seu
amigo, nada encontrei que sustente as afirmações de que outras
eleições, com diferentes concorrentes, ocorreria caso houvesse
um protesto através do voto nulo. Votar nulo, ou branco, é um direito de qualquer pessoa, mas, como
afirmei, não pode ser tomada com base em argumentos sem base
real, como me parece ser o caso. Além do mais fica
claro que tanto votos brancos como nulos não são considerados
votos válidos e nem consta de nenhum instrumento legal que os
acrescente a quem quer que seja, como afirmado na mensagem. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP
O pior castigo para quem
não gosta de política é ser governado pelos que gostam.
Arnold Toynbee - historiador inglês.
Recebi de meu colega
Vinícius Nelson e repasso para refletirem! Haroldo Ago/2004
VOTO NULO (Alerta esclarecedor)LEIAM COM ATENÇÃO PRA NÃO FAZEREM BOBAGEM DEPOIS Voto Nulo Se você não sabe em
quem votar, vale a pena saber sobre voto BRANCO e NULO! O voto em BRANCO, ao contrário do que parece, não significa que o
eleitor não escolheu nenhum candidato, mas sim que ele abdica
de seu voto... Não é um ato de contestação e sim um
ato de CONFORMISMO! Os votos em BRANCO significam TANTO
FAZ e são acrescentados ao candidato de maior votação no
último turno. Ou seja, se existem dois candidatos Tubarão e
Galinha, caso Tubarão termine com

[VotoEletronico] MAIS TRAIÇÃO CONTRA O BRASIL (FC?)

2004-08-18 Por tôpico wdeltapi

ENCAMINHANDO:==TRIBUNA
DA IMPRENSA / Hélio Fernandes (Rio de Janeiro, 18/08/04)O interesse
nacional e a Petrobras ganharamO petróleo do Brasil, representado
pela Petrobras, anteontem obteve grande vitória.(Ninguém sabia que
seria frugal e rápida). E essa no único órgão com autoridade parainterpretar a Constituição: o Supremo Tribunal Federal. O ministro
Carlos Brito,seguindo a tradição de Independência do Supremo,
suspendeu as LICITAÇÕES dosmelhores poços da Petrobras (os chamados
poços azuis), restabelecendo na prática oMONOPÓLIO do
Brasil sobre o seu petróleo.O ministro não se intimidou com a
pressão que vinha das potências e dasmultinacionais, verdadeira
redundância. Examinou a questão, a mídia inteira (rádios,jornais,
revistas e televisões), não dava uma linha sequer. A ministra das Minas
eEnergia, que desde que tomou posse era CONTRA a quinta LICITAÇÃO,
despiu a camisa doBrasil, vestiu outra sem identificação visível,
mas perfeitamente identificável.O Planalto, fingindo uma
NEUTRALIDADE que não existia nem podia existir, estava afavor das
LICITAÇÕES traidoras. O presidente Lula chegou a marcar um encontro compersonalidades da maior representatividade, desmarcou, viajou sem dizer
nada. Os queiam se encontrar com o presidente Lula: Sergio Ferolla,
brigadeiro e ex-presidentedo Superior Tribunal Militar, governador
Requião, professor Bautista Vidal, a maiorautoridade em energia no
Brasil. Não souberam de nada, uma deselegância que umpresidente não
pode cometer.Essa vitória do interesse nacional, a decisão do
ministro Carlos Brito de suspenderas LICITAÇÕES, ocorreu na
segunda-feira (anteontem), às 7,40 da noite. O ministro,reconhecido
e reverenciado como grande constitucionalista, estudou minuciosamente aquestão por 72 horas, e só então deu a decisão.Mas ontem, às
9 horas da manhã, o presidente do Supremo, Nelson Jobim,estarrecedoramente CASSOU A LIMINAR concedida pelo ministro Carlos
Brito. Opresidente do Supremo telefonou para Carlos Brito às 8 e
meia da manhã de ontem,comunicando simplesmente que cassara a
liminar. Não informou mais nada. Os ministrosdo Supremo que souberam
do fato não acreditaram. Quando houve a confirmação,reprovação
geral. Examinemos a decisão do ministro Nelson Jobim.1 -
ETICAMENTE foi um despropósito. 2 - O fato de ter telefonado
para o ministro relator não elimina a DESELEGÂNCIA. 3 - Como
presidente do Supremo, Nelson Jobim praticou ato INCONSTITUCIONAL. 4 - Sua participação só poderia ocorrer se o Supremo Tribunal
estivesse em recesso. 5 - E se o Supremo estivesse em recesso,
o próprio Jobim seria o relator, nãohaveria necessidade de
distribuição.6 - No site do Supremo está registrado: O
presidente do Supremo cassou a liminaratendendo a um mandado de
segurança. 7 - O ministro Nelson Jobim devia saber e
sabe certamente que no caso não cabiamandado de segurança. 8 - O presidente do Supremo, que tem a obrigação CONSTITUCIONAL de
preservar,guardar e resguardar a CONSTITUIÇÃO, praticou um ato
DITATORIAL, o que é umaenormidade. Inteiramente descabido.9 - Normalmente o que acontece: um ministro concede ou nega liminar, a
decisão vaipara o gabinete do ministro-presidente, que escreve:
Espeça-se ao plenário. 10 - Como deixei claro
várias vezes, o plenário do Supremo (como o da Câmara e doSenado) é
soberano, nada pode ser decidido sem passar pelo crivo dos 11
ministros.11 - Aí o ministro Nelson Jobim poderia manifestar
sua posição, pois se tratando deinterpretação constitucional o
presidente é obrigado a votar. 12 - Mesmo que esteja 10 a 0
para um lado ou para o outro.13 - O ministro Carlos Brito,
ÉTICA e ELEGANTEMENTE, deu sua decisão, AD REFERENDUMdo plenário.
Foi um excesso de precaução e de cautela, pois Carlos Brito está fartode saber que sua decisão teria que ser APROVADA ou RECUSADA no pleno.14 - O procurador geral do Paraná e o governador Requião
assinalaram poucasinconstitucionalidades na Lei 9478. Existem várias
outras inconstitucionalidades quenão foram apontadas. E como é óbvio
e compreensível, o relator, seja quem for, nãopode conceder mais do
que o que foi pedido.PS - Hoje, quarta-feira, estará reunido o
plenário do Supremo. Tudo pode acontecer.O ministro Carlos Brito
passou o dia recebendo cumprimentos e solidariedade pelabelíssima
liminar. E o ministro Nelson Jobim provocou o maior estarrecimento com
suaarbitrariedade e ditatorialismo.Carlos BritoO ministro,
respeitadíssimo pela competência constitucional, cresceu emtodos os
pontos. Principalmente pela coragem das
posições.===
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves

[VotoEletronico] Re: Fw: Petróleo.

2004-08-13 Por tôpico wdeltapi

 Cel Monteiro Em relação à sua insinuação de que todos
os listeiros do voto-e  não se importam com a venda do país aos interesses
estrangeiros, tenho a observar:  1. Bem antes do senhor, em
31/07/2004, publiquei na lista do voto-e a mensagem que repito abaixo (UMA
TRAIÇÃO AO BRASIL). Recebi respostas do envio, e a mensagem está publicada
no Arquivo do Fórum (www.votoseguro.org), em Fórum, Ler
mensagens, Date index, em 07/31/2004.  Se o senhor não a recebeu ou não a
leu, a culpa não é nossa. O Maneschy e outros também enviaram mensagens
sobre o assunto.   2. Parece que está havendo algum problema
com as mensagens do/para o senhor. Recebo suas mensagens mas notei que
elas (não sei desde quando) não saem no Arquivo. Também, por algumas
afirmações suas, parece que o senhor não leu algumas mensagens nossas.
Convém que o Amilcar verifique se sua inscrição no Fórum está
correta.   Abraço   Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP(Leamartine: Não vou discutir tudo que você escreveu, mas
para mim, embora algumas atitudes na política externa tenham me
agradado, dois fatos bastam para caracterizar o atual governo como de
lesa-pátria: a) Aprovação sem nenhum estudo e em tempo recorde da
eliminação do voto impresso, com a participação decisiva e anti-ética do
Sarney, Greenhald, Jõao Paulo, Dirceu e a assinatura imediata - em uma
hora - pelo Lula - leia artigo do Amilcar na página do Fórum e no sítio do
Manifesto -  www.votoseguro.com/alertaprofessores;
b) Esse verdadeiro crime contra a nação brasileira, que é a entrega das
áreas descobertas pela Petrobrás para exploração e exportação por firmas
estrangeiras - leia estudo abaixo)   Roberto Monteiro
de Oliveira disse:  RECEBI E REPASSEI - FAÇAM O MESMO
BRASILEIROS !!!   Vamos impedir mais esta enorme
traição ao Brasil - NOSSA PÁTRIA !!!   Cel Roberto
Monteiro de Oliveira   Já enviei este E-mail para
gregos e troianos, inclusive para o Voto-e  Recebi retorno de
vários de outras listas mas NENHUM do Voto-e.. Por que  será
?.  Vou remeter apenas para aqueles que eu tenho o E-mail
particular... quem  já tiver recebido, sorry !!  Cel.
Ref EB Roberto Monteiro de Oliveira-
Original Message -   From: Roberto Monteiro
de Oliveira <[EMAIL PROTECTED] />  To:
<[EMAIL PROTECTED] />  Sent:
Monday, August 09, 2004 11:04 PM   Subject: Fw:
Petróleo. Prezados patrício do
Voto-e  com a Verdade vós os vencereis 
Segue em anexo a Representação ao PGR, a ADIN e a AP com as quais o  governado do PR está tentando - concretamente - impedir mais uma
traição ao Brasil...  o  leilão de mais uma área produtiva (o filet mignon
já descoberto pela  Petrobrás... )  Convido-os a fazer
várias Ações Populares ..===From:
wdeltapi Subject: [VotoEletronico] FC - UMA TRAIÇÃO AO BRASIL
Date: Sat, 31 Jul 2004 22:37:22 -0700 ENCAMINHANDO:Assunto:  Sexta
licitação: erro estratégico no setor petróleo  (14 tópicos)Data: sábado, 24 de julho de 2004 19:59Projeto de Análise da
Conjuntura BrasileiraLaboratório de Políticas Públicas da UerjFundação Rosa LuxemburgoPágina na internet: www.outrobrasil.netEconomia e política econômicaCésar Benjamin, Paulo Metri e
Rômulo Tavares RibeiroData do fechamento: 17 de julho de
2004Tema do mêsSexta licitação: erro estratégico no
setor petróleo1. Um espectro ronda a economia mundial: novo
choque do petróleo. Choquediferente dos anteriores, de um tipo que
ainda não conhecemos.Na década de 1970, os preços do principal
insumo energético da nossa épocaelevaram-se subitamente, duas vezes
consecutivas, por motivos essencialmentepolíticos - primeiro a
guerra entre árabes e israelenses, depois a revoluçãono Irã - com
múltiplas conseqüências sobre a economia mundial. O choqueatual é
menos espetacular, mais gradual, mas de conseqüências provavelmentemais profundas e mais duradouras. É um choque estrutural.2.
De um lado está o aumento permanente do consumo, seja pelo crescimentonormal das economias centrais, quase todas dependentes de importações,
sejapelo crescimento rápido de grandes economias semiperiféricas,
como a China ea Índia, igualmente dependentes de importações. Dos
países do chamado G-7,apenas Canadá e Inglaterra são
auto-suficientes. A necessidade deabastecimento externo é de 60%
para os Estados Unidos (que têm reservaspróprias para menos de cinco
anos) e 100% para Alemanha, França, Itália eJapão. A China, que
consome 8% do petróleo mundial (contra 25% dos EstadosUnidos), foi
responsável por 37% do crescimento da demanda nos quatroúltimos
anos; na próxima década, terá dobrado o seu consumo e precisaráobter
no exterior mais de 80% de todo o petróleo de que necessita.
Temosdebatido a concorrência da indústria chinesa e indiana
com a nossa indústria, escreveu o norte-americano Paul Krugman,
mas um tipo diferente de competição - a competição pelo petróleo e
outros recursos

[VotoEletronico] Na Folha

2004-08-11 Por tôpico wdeltapi

ENCAMINHANDO MENSAGEM RECEBIDA (A CENSURA AINDA
EXISTE...)Walter Del
Picchia==Luiz Cordioli escreveu:Para
apreciações coloco o texto do Amilcar, o meu comentário enviado e o que
foi publicado, com destaque das convenientes, cirúrgicas e estratégicas
retiradas de partes do texto original...
Como sempre, a mão de gato puxando sardinhas para suas brasas...

O manto de silêncio da imprensa sobre as urnas parece que é sagrado...
Como diria o Simão, é o Manto SS - Sagrado e do Silêncio...
Ôpa, manto SS ! É ruim, hein... ?
Dá samba ! Puladinho, mas samba...

A alternativa é que não entenderam a amplitude do que leram e acharam que
não tinha nada a ver os eleitos, as urnas fraudáveis e o coeficiente
eleitoral.
Dá para acreditar ?

Abraços
Cordioli

=
Texto como publicado, em 10/8/04 (eventualmente o original do
Amilcar)

Urna eletrônica
Acho que a pesquisa do Cebrap comentada no texto Urna
eletrônica ajuda os
menos escolarizados (Brasil, 8/8) deveria ser considerada com mais
reservas
 Considere-se o caso dos votos nulos. Quando existia o voto manual, os votos
de protesto, que são uma legitima manifestação política (vide os casos
Cacareco e Macaco Tião'), eram contabilizados como votos
nulos. Com a urna
eletrônica, na falta de outra opção para se manifestar, o voto de protesto
acaba sendo canalizado para candidatos com peculiaridades que atraem esse
tipo de voto (Enéas em 2002). E viram votos válidos, que, por força do
mecanismo do coeficiente eleitoral, terminam elegendo uma bancada com
deputados federais com menos de 300 votos individuais. Há também o caso dos
eleitores com dificuldade de utilizar computadores e que votaram sem saber
se acertaram o voto ou não. Seus votos não foram necessariamente nulos. A
nossa urna eletrônica, projetada para impedir o voto de protesto, é direta
responsável pela eleição de uma bancada de sete deputados federais, dos
quais seis tinham uma ínfima votação e foram eleitos exclusivamente pelo
voto de legenda -e, menos de um ano depois, cinco deles já tinham trocado de
partido.
Amílcar Brunazo Filho, moderador do Fórum do Voto-E (Santos, SP)


Texto original enviado à Folha em 10/10/04

---Mensagem original---

De: Luiz
Data: 08/10/04 14:31:05
Para: Painel do Leitor
Assunto: Amplificação

Sobre carta de Amilcar Brunazzo (Painel-10/8) enfocando o problema do voto
de legenda apenas nos seis deputados eleitos pelo arrastão Enéas em 2002,
quero amplificar o tema dizendo que a amostragem colocada é pífia diante do
resto da deputança (ou seria deputalhada?) de legenda, pois que dos 513
deputados atuais, apenas 33 elegeram-se com a desejável votação própria,
simples e míseros 6,4% do total. Do que resulta, por óbvio, que 480
deputados, e não apenas aqueles seis citados, estão lá, eleitos, por força
do eufemístico e conveniente coeficiente eleitoral. É por isso
que vou às
gargalhadas quando um ingênuo me ameaça com os fogos do Inferno se eu não
escolher o meu deputado direito ou quando me pedem para contactar o
meu
deputado...  Vote direito, viu, eleitor ? E bem nessas urnas eletrônicas,
fraudáveis, mas seguras...

Luiz Ribeiro Cordioli
São Carlos - SP
[EMAIL PROTECTED]


Texto simplificado, como publicado, na Folha, em 11/8/04

Voto
Sobre carta de Amílcar Brunazo Filho (Painel do Leitor
de ontem) que
enfoca o problema do voto de legenda apenas nos seis deputados eleitos pelo
arrastão Enéas em 2002, quero amplificar o tema dizendo que a
amostragem
colocada é pífia diante do resto da deputança de legenda. Dos 513
deputados atuais, apenas 33 -6,4% do total- se elegeram com a desejável
votação própria, ou seja, 480 deputados, e não apenas os seis citados, estão
lá por força do eufemístico e conveniente coeficiente
eleitoral. É por
isso que vou às gargalhadas quando um ingênuo me ameaça com os fogos do
inferno se eu não escolher o meu deputado direito ou quando me pedem para
contatar o meu deputado.
Luiz Ribeiro Cordioli (São Carlos, SP)=
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[VotoEletronico] Arquivo, Petróleo, Lemas, Manifestos

2004-08-10 Por tôpico wdeltapi

 Lut e todos A confiabilidade de muitos provedores
está baixa; sei de muitas mensagens que não chegam. No caso do Fórum, uma
prática (não 100% segura!) conveniente é dar uma olhada no Arquivo do www.votoseguro.org  O Arquivo
pode falhar, mas tem falhado menos que as mensagens individuais
(ultimamente ele tem funcionado razoavelmente bem).     Entre
no sítio, clique em Fórum do voto-e, em Ler mensagens, e em Date index.
Está tudo lá, em ordem cronológica. A mensagem do Amilcar,  
[VotoEletronico] teste de penetração   From: Amilcar Brunazo
Filho 08/06/2004está no dia 6 de Agosto (eles escrevem as
datas de modo esquisito, com o mês na frente). 
Abraço  Walter Del Picchia - S.Paulo/SP(O Cel.Monteiro
me perdoe se o decepciono, mas não vou reagir emocionalmente à sua
agressão inconseqüente, inclusive pelo seu valor como militante
nacionalista - que também sou. De um homem que escreveu um volumoso e
excelente estudo sobre a invasão da Amazônia - o qual ele me enviou,
imprimi e entreguei em mãos para influente senador -  eu esperava uma
contribuição à altura para a luta pela lisura das eleições. Enquanto ele
não responder pergunta que fiz há tempo - qual tem sido sua contribuição
para esta luta? - só posso dizer que ele me decepcionou em dois casos:
esperava que atuasse ativamente mobilizando seus pares em torno do
Manifesto - eu consegui, corpo a corpo, mais de centena de apoios só na
USP, à qual pertenço - e no pedido feito a ele para que consultasse
juristas de sua(s) instituiç(ão/ões) sobre como promover ações judiciais.
Seu silêncio foi eloqüente. Ele não entendeu que Manifestos e Lemas não
são importantes por si sós, mas pelo seus efeitos mobilizadores e
esclarecedores. Com o manifesto demos um salto qualitativo, pois com ele
em mãos, ou o endereço na internet onde ele está, pude levar o
conhecimento de nossas denúncias a inúmeros lugares e pessoas, inclusive
juristas de renome, aos quais não teria acesso, e com os quais já tivemos
reuniões, estudando como proceder juridicamente. Ponha meu nome entre
aspas no Google e veja que, entre as 1650 citações, a maioria se deve ao
Manifesto, citado em dezenas de sítios.  Em cada local onde estou - filas
de banco, hospitais, escolas, simpósios, coquetéis, teatros, mercados
etc., tenho feito verdadeiros comícios sobre o voto-e. Espero que o Cel.
esteja fazendo algo equivalente. Ainda há tempo para ele divulgar o 
Manifesto e pedir apoios entre os militares nacionalistas, preocupados,
como nós, com o absurdo entreguismo em várias áreas.  Walter Del Picchia)
 Prezados
patrício do Voto-ecom a Verdade vós os vencereisSegue em anexo a Representação ao PGR e a ADIN com as quais o governador
do PR está tentando - concretamente - impedir mais uma traição ao
Brasil... e ainda vamos fazer várias Ações PopularesEnquanto
isso, cá no arraial do Voto-e, nós ficamos nos entretendo com Lemas e
manifestos  Não é Sr.s Chadel, Maneschy e Del Picchia ?Saudações
nacionalistasCel. Ref EB Roberto Monteiro de
Oliveira==   
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[VotoEletronico] FC - Salvemos nosso petróleo

2004-08-09 Por tôpico wdeltapi

Prezado Roberto Não seja tão radical em seu
raciocínio. Tudo que você citou pode ser verdade, mas no momento isso é
irrelevante. Depois nós, consumidores, brigamos com a Petrobrás e a AEPET.
Agora, trata-se de defender os interesses do país. Nesse
caso, os interesses do Brasil, da sociedade, da AEPET, da Petrobrás e das
futuras gerações coincidem. Lembro-lhe que entidades podem ter
interesses conflitantes em certos momentos e coincidentes em outros. Seja
brasileiro primeiro e consumidor depois. Leia o estarrecedor estudo
abaixo. Abraço Walter Del Picchia -
S.Paulo/SPAssunto:
Sexta licitação: erro estratégico no setor petróleo (14tópicos)Data: sábado, 24 de julho de 2004 19:59Projeto
de Análise da Conjuntura BrasileiraLaboratório de Políticas Públicas
da UerjFundação Rosa LuxemburgoPágina na internet:
www.outrobrasil.netEconomia e política econômicaCésar
Benjamin, Paulo Metri e Rômulo Tavares RibeiroData do
fechamento: 17 de julho de 2004Tema do mêsSexta
licitação: erro estratégico no setor petróleo1. Um espectro
ronda a economia mundial: novo choque do petróleo. Choquediferente
dos anteriores, de um tipo que ainda não conhecemos.Na década de
1970, os preços do principal insumo energético da nossa épocaelevaram-se subitamente, duas vezes consecutivas, por motivos
essencialmentepolíticos - primeiro a guerra entre árabes e
israelenses, depois a revoluçãono Irã - com múltiplas conseqüências
sobre a economia mundial. O choqueatual é menos espetacular, mais
gradual, mas de conseqüências provavelmentemais profundas e mais
duradouras. É um choque estrutural.2. De um lado está o
aumento permanente do consumo, seja pelo crescimentonormal das
economias centrais, quase todas dependentes de importações, sejapelo
crescimento rápido de grandes economias semiperiféricas, como a China ea Índia, igualmente dependentes de importações. Dos países do chamado
G-7,apenas Canadá e Inglaterra são auto-suficientes. A necessidade
deabastecimento externo é de 60% para os Estados Unidos (que têm
reservaspróprias para menos de cinco anos) e 100% para Alemanha,
França, Itália eJapão. A China, que consome 8% do petróleo mundial
(contra 25% dos EstadosUnidos), foi responsável por 37% do
crescimento da demanda nos quatroúltimos anos; na próxima década,
terá dobrado o seu consumo e precisaráobter no exterior mais de 80%
de todo o petróleo de que necessita. Temosdebatido a
concorrência da indústria chinesa e indiana com a nossa indústria,
escreveu o norte-americano Paul Krugman, mas um tipo diferente decompetição - a competição pelo petróleo e outros recursos - representa
umaameaça muito maior à nossa prosperidade.É alto, como
se vê, o potencial de conflito envolvido nessa questão. Juntocom o
gás natural, a ele associado, o petróleo responde por 2/3 da energiatotal consumida no mundo (no Brasil, graças ao peso da
hidreletricidade,essa proporção é de pouco mais de 1/3).3. O outro lado desse choque estrutural é a incerteza sobre o volume
dasreservas mundiais. Elas haviam sido grosseiramente superestimadas
e estãosendo revistas para baixo. Durante a recente epidemia de
fraudes contábeis,as mais respeitáveis multinacionais do setor
apresentaram números falsospara elevar o valor de suas ações. As
reservas da Shell foram infladas em24%, as da El Paso em 33% e as da
Enron em 30%. Diversos países fizeram omesmo, inclusive grandes
produtores, como os Emirados Árabes, a ArábiaSaudita e o México.
Anunciaram a posse de jazidas entre 20% e 40% maiores doque as
verdadeiras, pois as quotas de produção, definidas no âmbito daOrganização dos Países Exportadores de Petróleo (Opep), são
proporcionais àsreservas declaradas. Há muito menos petróleo
disponível do que se pensava.4. Com a elevação do consumo e a
descoberta das fraudes, o mercado mundialmergulhou em grande
incerteza. O barril custava cerca de US$ 13,00 em 2001;passou para
cerca de US$ 28,00 em 2003; agora oscila em torno de US$ 40,00 enão
apresenta tendência consistente de queda. Ao contrário, autoresinsuspeitos anunciam novas rodadas de alta. O embaixador Rubens
Ricupero jáadvertiu sobre a tendência a um aumento sensível e
contínuo no preço dopetróleo. O aperto nos preços (...) pode vir em
cinco anos, com mais umchoque elevando o barril a US$
50,00.Krugman seguiu a mesma linha: O mercado do
petróleo está distendido até olimite da ruptura. (...) Na última vez
que os preços atingiram os níveisatuais,pouco antes da Guerra
do Golfo (1991), havia capacidade de produçãoexcedente no mundo, de
modo que havia espaço para enfrentar sériasperturbações da oferta,
caso elas surgissem. Desta vez isso não se aplica.(...) Novas
descobertas têm sido cada vez mais raras. (...) Os preços dopetróleoestão altos e podem subir ainda mais.Paul
Roberts foi ainda mais enfático: Estamos no limiar de um novo tipo
deguerra, entre aqueles que têm energia suficiente e aqueles que não
têm, masestão cada vez mais dispostos a sair para buscá-la. Parece

[VotoEletronico] PARABÉNS, BENJAMIM !

2004-08-06 Por tôpico wdeltapi

Benjamin e todos Já que não são R$ 50.000, nem R$
100.000 em títulos, lá vão cem mil cumprimentos ao Benjamin pelo seu
lema. Cumprimentos também ao Chadel, que acabou suportando a maior carga
de trabalho, e a quem mais o ajudou. A idéia (original)
é usar o lema vencedor como oficial nas campanhas do Fórum; os outros
dois primeiros colocados também podem ser usados pelo Fórum. Todos os
outros apresentados podem ser utilizados individualmente; o uso vai se
encarregar em destacar os mais interessantes. Pretendo
utilizar nas mensagens, inicialmente, o vencedor SE A URNA NÃO IMPRIMIR,
SEU VOTO PODE SUMIR! e o outro no qual também votei SEI EM QUEM VOTEI,
ELES TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Penso que o segundo, mais longo, complementa o
primeiro, curto e eficiente. Quando eles cansarem, o jeito é ir
alternando. Força, agora, nas adesões ao Manifesto,
rumo aos mais de mil. Abraço Walter
Del Picchia - S.Paulo/SP===Roger
Chadel disse: Na realidade o prêmio é maior, R$ 100.000, mas em
títulos de capitalização do TSE, a serem resgatados em 2099,
com juros e correção monetária, claro. Se o TSE sobreviver até
lá. Eu acho mesmo que devemos usar o lema vencedor
como lema oficial, pelo menos por um ano, e usar os outros 4
seguintes como alternativos, para não cansar. Ou todos, a
critério de cada um. Chadel A
respeito de [VotoEletronico] Re: PARABENS BENJAMIM !, em
6/8/2004, 13:05, B Azevedo escreveu: BA Obrigado
Paulo. BA Vou saber com o Chadel onde eu pego o premio ...
parece que eh coisade R$ 50.000. ;-)
BA Outro detalhe eh que ha diversos lemas interessante, e
BA seriainteressante que nao fossem abandonados. BA
Quanto mais puderem ser difundidos melhor. BA
[]s Benjamin BA Paulo Castelani wrote: BA 22.SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! -
Benjamin Azevedo BA esse é o lema vencedor. BA Parabéns ao autor do lema,
BA parabéns aos idealizadores, coordenadores,participantes etc... BA o TSE deveria se espelhar nessa'miniatura' de
exercício de BA cidadania e colocar em prática um
sistematransparente como ocorreu BA aqui, nesse concurso.
BA BA uma beleza !
BA PAULO CASTELANI-UMUARAMA PR
BA SE A URNA NAO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

[VotoEletronico] Re: Uma bela página

2004-08-03 Por tôpico wdeltapi

Eneida A experiência ensina a conviver com a
incoerência e a contradição. E mais, sem elas, acho que o mundo seria
muito chato. Essa figura, se não consegue perceber a relação entre os dois
fatos que você citou, não serve para interlocutor. Eu sou teimoso e
insisto com essas pessoas, mas não recomendo para ninguém, pois é
desgastante. Se achar que vale a pena, diga a ele o mesmo que
você escreveu em sua mensagem; serve como uma boa ação, que talvez a ajude
a chegar ao purgatório. Como brinde, lá vai um trecho da A
República da Panákia, já nas bancas (veja www.panakia.com.br ), onde homenageei
a incoerência dos governantes:'INCOERÊNCIA Um marco relevante na história da
Panákia foi a aprovação do Princípio da Incoerência Autoritária (PIA), de
autoria do Príncipe Gê Nui, e de larga utilização tanto pelos governos
contemporâneos como pelos antigos. Ele estabelece: Todo homem tem o
direito de ser incoerente ou Ninguém será punido pelo fato de ser
incoerente ou ainda Se o mundo muda, por que não eu?. Este princípio
permite que os governantes mudem de opinião sempre que julgarem
conveniente e, conforme uma interpretação liberal de seu enunciado, que
eles punam aqueles que teimam em ser coerentes. Como generalização do
princípio acima, estabeleceu-se em seguida o Princípio da Inconstância da
Opinião (PIO), que tem justificado muitas das antes aparentes contradições
dos governantes. Finalmente aceitou-se o fato de que a opinião das pessoas
varia com o tempo, e muito; a rapidez e a intensidade dessa mudança
dependem fortemente das vantagens dela advindas.' Um abraço Walter Del
Picchia - S.Paulo/SP
=== Eneida
Melo disse: Walter e Leamartine, O que
não entra na minha cabeça é que a mesma figura que disse que deletou a mensagem sem ler reclama que os colegas não vão às assembléias,
não participam. Ora bolas! E se recusa a, pelo menos, tomar
conhecimento do que tem acontecido durante o processo
eleitoral. Não percebe que está tendo o mesmo comportamento dos
colegas que ele critica, o que muda é o escopo. Um abraço, Eneida Melo
[EMAIL PROTECTED] Enviado Por:
[EMAIL PROTECTED] 31/07/2004 04:44 Favor responder a voto-eletronico
Para: [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED]
cc: Assunto: [VotoEletronico] Uma bela página -Prezado Leamartine Outra bela
página! Recebemos sua pronta adesão e agradecemos (pode
arranjar mais apoios, aí é a nação que agradece). O Chadel
coloca as assinatiras manualmente, e isso demora um pouco (por
isso ainda não apareceu na lista de apoios). Se todos
ajudarem, logo ultrapassamos os 1000 apoios. O interesse é da
sociedade toda, mas temos que nos acostumar com os nádegas flácidas citados pela Eneida. Estes preferem ficar imóveis, como se nada
tivessem a perder com este sistema eleitoral sem a mínima
credibilidade. Grande abraço Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP SEI EM QUEM VOTEI. ELES TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM
QUEM RECEBEU MEU VOTO.
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[VotoEletronico] Lemas, O JORNAL e outros assuntos

2004-08-02 Por tôpico wdeltapi

 Listeiros 1. A edição n.º 25 de O JORNAL, periódico
internetiano que tem dado apoio à nossa luta, está no ar em  
 www.ojornal.jor.br   e  www.aggio.jor.br  Traz um
discurso do Fidel com análise sobre o alcoolismo do presidente dos
Eua. Fazem exame psicotécnico para motoristas; e para presidente, não se
faz nem exame médico?  2. Pelo regulamento, mesmo quem não
votou na primeira fase da escolha dos lemas, pode - E DEVE - votar na
segunda fase. É importante que todos participem.  3. Santana e
Laerte, esqueceram de votar?   4. Leamartine e Maximus: Há
tempo concordamos em colocar na lista, moderadamente, assuntos
relacionados e/ou de importância, desde que se colocasse na frente as
letras FC - de Fora de Contexto. Assim, quem não quiser não lê. Eu leio
tudo, nem que seja dinamicamente (Lema:  Leia hoje, entenda
amanhã).    Abraço   Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP   SEI EM QUEM VOTEI, ELES
TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO
=
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O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Uma bela página

2004-07-31 Por tôpico wdeltapi

Prezado LeamartineOutra bela página!Recebemos sua
pronta adesão e agradecemos (pode arranjar mais apoios, aí é a nação que
agradece). O Chadel coloca as assinatiras manualmente, e isso demora um
pouco (por isso ainda não apareceu na lista de apoios). Se todos
ajudarem, logo ultrapassamos os 1000 apoios. O interesse é da sociedade
toda, mas temos que nos acostumar com os nádegas flácidas citados pela
Eneida. Estes preferem ficar imóveis, como se nada tivessem a perder com
este sistema eleitoral sem a mínima credibilidade.Grande
abraçoWalter Del Picchia - S.Paulo/SPSEI EM QUEM VOTEI. ELES
TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU
VOTO.=Leamartine
escreveu:Estimado Colega Walter Del Picchia, Não fora
bem sobre desânimo que tracei aquelas linhas para a nossa colegaEneida, pois, ela está mais para o Diabo da Tasmânia do que
qualquer um denós.  Fora, sim, pela tênue indecisão sobre a sua
capacidade deconvencimento sobre os colegas de trabalho, estes, sim,
débeis e alienadosno concernente à consciência cívica e aos seus
deveres para com os demaisbrasileiros que constituem esta nação,
pois, ignoram que, nas arenas dosinteresses internacionais, somente
a irmanação de um povo pode preservarseus interesses coletivos, no
entanto, para a submissão laical foramtreinados durante toda a
vida. Quanto à correspondência que me endereçastes, não a
respondi de imediatopela elevada estima que lhe tenho e uma resposta
formal seria indignadaquele apreço.  No entanto, de imediato, firmei
o meu apoio ao Manifestodos Professores e Cientistas que, faço
votos, sobrepuje a casa das dezenasde milhares de assinaturas.  Com um abraço que, de tão grande, não dimensiono para não
comprometer aminha masculinidade, subscrevo-me Atenciosamente,  Leamartine Pinheiro de SouzaRio de
Janeiro, RJ===
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[VotoEletronico] FC - UMA TRAIÇÃO AO BRASIL

2004-07-31 Por tôpico wdeltapi

ENCAMINMHANDO:Assunto: Sexta licitação: erro estratégico no
setor petróleo (14 tópicos)Data: sábado, 24 de julho de
2004 19:59Projeto de Análise da Conjuntura BrasileiraLaboratório de Políticas Públicas da UerjFundação Rosa
LuxemburgoPágina na internet: www.outrobrasil.netEconomia e política econômicaCésar Benjamin, Paulo Metri e Rômulo
Tavares RibeiroData do fechamento: 17 de julho de 2004Tema do mêsSexta licitação: erro estratégico no setor
petróleo1. Um espectro ronda a economia mundial: novo choque
do petróleo. Choquediferente dos anteriores, de um tipo que ainda
não conhecemos.Na década de 1970, os preços do principal insumo
energético da nossa épocaelevaram-se subitamente, duas vezes
consecutivas, por motivos essencialmentepolíticos - primeiro a
guerra entre árabes e israelenses, depois a revoluçãono Irã - com
múltiplas conseqüências sobre a economia mundial. O choqueatual é
menos espetacular, mais gradual, mas de conseqüências provavelmentemais profundas e mais duradouras. É um choque estrutural.2.
De um lado está o aumento permanente do consumo, seja pelo crescimentonormal das economias centrais, quase todas dependentes de importações,
sejapelo crescimento rápido de grandes economias semiperiféricas,
como a China ea Índia, igualmente dependentes de importações. Dos
países do chamado G-7,apenas Canadá e Inglaterra são
auto-suficientes. A necessidade deabastecimento externo é de 60%
para os Estados Unidos (que têm reservaspróprias para menos de cinco
anos) e 100% para Alemanha, França, Itália eJapão. A China, que
consome 8% do petróleo mundial (contra 25% dos EstadosUnidos), foi
responsável por 37% do crescimento da demanda nos quatroúltimos
anos; na próxima década, terá dobrado o seu consumo e precisaráobter
no exterior mais de 80% de todo o petróleo de que necessita.
Temosdebatido a concorrência da indústria chinesa e indiana
com a nossa indústria, escreveu o norte-americano Paul Krugman,
mas um tipo diferente de competição - a competição pelo petróleo e
outros recursos - representa uma ameaça muito maior à nossa
prosperidade.É alto, como se vê, o potencial de conflito
envolvido nessa questão. Juntocom o gás natural, a ele associado, o
petróleo responde por 2/3 da energiatotal consumida no mundo (no
Brasil, graças ao peso da hidreletricidade,essa proporção é de pouco
mais de 1/3).3. O outro lado desse choque estrutural é a
incerteza sobre o volume dasreservas mundiais. Elas haviam sido
grosseiramente superestimadas e estãosendo revistas para baixo.
Durante a recente epidemia de fraudes contábeis,as mais respeitáveis
multinacionais do setor apresentaram números falsospara elevar o
valor de suas ações. As reservas da Shell foram infladas em24%, as
da El Paso em 33% e as da Enron em 30%. Diversos países fizeram omesmo, inclusive grandes produtores, como os Emirados Árabes, a
ArábiaSaudita e o México. Anunciaram a posse de jazidas entre 20% e
40% maiores doque as verdadeiras, pois as quotas de produção,
definidas no âmbito daOrganização dos Países Exportadores de
Petróleo (Opep), são proporcionais àsreservas declaradas. Há muito
menos petróleo disponível do que se pensava.4. Com a elevação
do consumo e a descoberta das fraudes, o mercado mundialmergulhou em
grande incerteza. O barril custava cerca de US$ 13,00 em 2001;passou
para cerca de US$ 28,00 em 2003; agora oscila em torno de US$ 40,00 enão apresenta tendência consistente de queda. Ao contrário, autoresinsuspeitos anunciam novas rodadas de alta. O embaixador Rubens
Ricupero jáadvertiu sobre a tendência a um aumento sensível e
contínuo no preço dopetróleo. O aperto nos preços (...) pode vir em
cinco anos, com mais umchoque elevando o barril a US$
50,00.Krugman seguiu a mesma linha: O mercado do
petróleo está distendido até olimite da ruptura. (...) Na última vez
que os preços atingiram os níveis atuais,pouco antes da Guerra do
Golfo (1991), havia capacidade de produção excedente no mundo, de modo que
havia espaço para enfrentar sérias perturbações da oferta, caso elas
surgissem. Desta vez isso não se aplica.(...) Novas descobertas têm
sido cada vez mais raras. (...) Os preços do petróleoestão altos e
podem subir ainda mais.Paul Roberts foi ainda mais enfático:
Estamos no limiar de um novo tipo deguerra, entre aqueles que
têm energia suficiente e aqueles que não têm, masestão cada vez mais
dispostos a sair para buscá-la. Parece cada vez maisprovável que a
corrida por uma fatia das últimas grandes reservas de petróleo e gásnatural será o tema geopolítico dominante no século XXI.Documentos do Departamento de Estado dos Estados Unidos parecem
confirmaressa última opinião, ao conferirem grande destaque, na
escala de interesses do país,à necessidade de assegurar acesso
incondicional às fontes de energia e aos recursosestratégicos.5. Alguns especialistas prevêem que em
2010 atingiremos o auge da produção ecomeçaremos a ver o inevitável
declínio na oferta. A demanda, por sua vez, deverácrescer 60% até
2020. Os mais assustados dizem que o barril poderá

[VotoEletronico] Re: Uma tática comprovada

2004-07-29 Por tôpico wdeltapi

 Prezado Leamartine Estou feliz por sabe-lo vivo e
com boa saude. Pensei que o Eixo do Mal (Jobin e Camarão) tivesse acabado
com você (morteiro?, carro-bomba?, ataque suicida?,..). Venha com tudo
que, com as eleições, as coisas vão começar a ferver. Parabéns pela sua
atuação: devagar e sempre, a gente convence a nação. Hoje mesmo fui falar
da urna-e e os interlocutores disseram que ja sabiam que era
fraudável.   Antes que me esqueça, você assinou e arranjou
assinaturas para apoiar nosso manifesto? Estamos querendo chegar aos 'mais
de mil'. Com um pouco de apoio chegaremos la. Juristas e
profissionais famosos assinaram. Veja em:www.votoseguro.com/alertaprofessores Abraço  Walter Del Picchia - S.Paulo/SP 
==Leamartine Pinheiro de SouzaLeamartine Pinheiro de Souza disse:   Aos colegas internautas do Voto-Eletrônico, 
 De início, as minhas congratulações aos dirigentes do
Voto-Eletrônico pelo  lançamento do Livro BURLA ELETRÔNICA que,
baixei da PE do Voto-Seguro e  estou começando a degustar.   Em seguida, coloco as minhas sinceras desculpas pela
longa ausência na  lista  que, com certeza, não fora
por desagrado, mas, tão somente por limitações  de 
meu equipamento que já não suportava o volume das CEs que já ultrapassavam
 2.1 Gigabytes de espaço no HD de 3.9 GB.  
Com o problema resolvido, retorno a esse fórum para relatar a experiência
 prática que tive nas últimas eleições, quando, no primeiro
turno, pela  manhã, fiquei plantado em frente ao colégio em que
estava a minha seção  eleitoral, com um exemplar do CÓDIGO
ELEITORAL, da Editora Auriverde,  mostrando aos eleitores que:
  Pelo Artigo 14 da Constituição Federal de 1988,
A soberania popular será  exercida pelo sufrágio universal
pelo VOTO DIRETO E SECRETO e que, a  atual  Urna
Eletrônica afrontava este princípio quando tornava obrigatória a  digitação do título de eleitor, em teclado ligado àquela Urna, para
que o  eleitor pudesse votar e, desta forma, estabelecendo um
vínculo direto  entre  os Títulos e os votos dados
pelos eleitores.   A grande maioria não tinha
percebido este fato e, a conseqüência, fora uma  revolta geral,
quando os eleitores, agora ressabiados, passaram a  perguntar
 porque o número do título estava sendo digitado em um teclado
ligado  diretamente à urna eletrônica.  
Moral da história, como não podemos provar que a urna é insegura no que
 diz  respeito ao verdadeiro destino dos votos
registrados pelos eleitores, pela  subjetividade dos sistemas
utilizados na informática, podemos mostrar, de  forma visível,
que aquelas urnas desrespeitam um princípio constitucional  e,
 desta forma, abrimos um leque para a desconfiança dos eleitores
no cômputo  geral.   Pela manhã daquela
data, vários mesários vieram falar comigo que aquela  atitude
estava provocando a maior confusão nas seções eleitorais, pois, 
vários eleitores puseram-se a questionar a digitação do número do título
 no  teclado ligado à urna.   Na
parte da tarde, fui para outro colégio e, a confusão fora tanta que  chamaram a polícia para me impedir, tendo uma tenente da PM me
abordado  sobre a impossibilidade da minha prática, ao que expus
não estar  infringindo  nenhuma norma eleitoral, pois,
não estava praticando a propalada boca de  urna,
mas, tão somente, esclarecendo aos eleitores um fato inconteste, ou  seja, um ato que visivelmente constituía um crime contra o
princípio  constitucional do VOTO SECRETO.  
Aleguei, ainda, que somente sairia do local sob voz de prisão, do qual  exigiria o Registro Policial, afinal, nos dias das eleições a
prisão  somente  pode ser feita em Flagrante Delito e,
com isto, teríamos um registro  policial para deflagrarmos o
competente processo na Justiça Comum.   Infelizmente,
a Tenente da PM, conhecedora de suas limitações, não me deu  a
 voz de prisão, no entanto, centenas de eleitores, em meu
bairro, tomaram  conhecimento de que a Urna Eletrônica não
possui a confiabilidade alegada  pelo TSE e que, inclusive, pode
estar afrontando o princípio  constitucional  do VOTO
SECRETO.   Já no segundo turno, apresentei-me como
Fiscal do Lula durante as eleições  e, desta forma, não pude
repetir aquela iniciativa por ter de manter um  comportamento
compatível com a função de fiscal dentro da minha seção 
eleitoral.   Tendo considerado extremamente válido o
resultado obtido, quem tiver  coragem  que o repita,
pois, agora, os recursos judiciais tornaram-se  definitivamente
 inexeqüíveis, já que, infelizmente, o Ministro Nelson Jobim, à
época,  Presidente do TSE, agora preside o STF, no qual,
qualquer recurso sobre as  suas iniciativas no TSE será
solenemente enterrado em jazigo perpétuo.   Sem mais,
me congratulo com a perenidade deste fórum e subscrevo-me   Atenciosamente,Leamartine
Pinheiro de Souza  http://www.LeamartineP.Souza.nom.br  [EMAIL PROTECTED]  Tel: 21 2558-9814  Rua Conde
de Baependi 78, Ap 1310  Flamengo  Rio de Janeiro, RJ,
Brasil  22231-140

[VotoEletronico] Re: LEMAS - É HORA DE VOTAR

2004-07-28 Por tôpico wdeltapi

  Listeiros  A frase do Castelani é boa.  Mas só para lembrar: nossa votação para escolha de um lema é
aberta; a lista dos votos e votantes será publicada a seguir. Portanto,
maior transparência, impossível.  O que falta à eleição
comandada pelo TSE é justamente a transparência. Apesar de todo o
dinheiro torrado em equipamentos, serviços e propaganda do TSE, as
eleições brasileiras, como estão, não oferecem nenhuma credibilidade.
Falta a materialização do voto. Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP  SEI EM QUEM VOTEI, ELES
TAMBÉM,  MAS SÓ ELES SABEM QUEM
RECEBEU MEU VOTO.
=Paulo Castelani disse: JA VOTEI ... 
pena que não foi impresso !PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR  From: [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]  Subject: [VotoEletronico] LEMAS - É HORA DE VOTAR
 Date: Tue, 27 Jul 2004 13:13:39 -0300 (BRT)MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil.  Faça o seu agora.  
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[VotoEletronico] LEMAS - É HORA DE VOTAR

2004-07-27 Por tôpico wdeltapi

 Pessoal do voto-e As etapas de apresentação de
lemas, méritos/deméritos e aperfeiçoamentos transcorreu com sucesso, com
23 lemas e variações apresentados. Agora é hora de votar. 
Embora o voto não seja obrigatório, para que a escolha seja
representativa, é conveniente que uma maioria de listeiros participe da
votação.  Não deixe para o último momento. A votação vai até as
20 horas de 28/07/04, no site www.votoseguro.com/lemas e é
muito fácil para ser feita. A seguir, os quatro lemas mais votados serão
postos em votação.   Abraço   Walter Del
Picchia=
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[VotoEletronico] Re: Lema aperfeiçoado

2004-07-22 Por tôpico wdeltapi

 A
todos   O lema 
'Voto eletrônico, mais fácil enganar você'  é interessante e tem seus
méritos,   mas chamo a atenção para os dois deméritos colocados no sítio
dos lemas: 1.Parte do pressuposto que o voto eletrônico é o
problema, sem propor alternativa.  2.Talvez devesse ser 'Voto
eletrônico sem comprovante, mais fácil enganar você' Melhoraria
muito adotar a solução proposta no demérito 2 acima, adicionando a
expressão 'sem comprovante' . Proponho ao autor, Amilcar, que faça o
aperfeiçoamento.AbraçoWalter Del Picchia - S.Paulo/SPManeschy disse:  Fecho com voce,
Eneida.   Eneida Melo escreveu:   Hélio,   Por isso, fico com o
original Voto eletrônico, mais fácil enganar 
você!, que foi escolhido há tempos atrás, implementado na raça e  adquirido por pouquíssimas pessoas.   Cordialmente,  Eneida Melo  =
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[VotoEletronico] Lisura das eleições - Confraria Gustavo Rocha

2004-07-22 Por tôpico wdeltapi

ENCAMINHANDO, PARA CONHECIMENTO, MENSAGEM DE UM DEFENSOR DA LISURA DAS
ELEIÇÕES, PARA A CONFRARIA DE
ADVOGADOS.==Assunto:
ConfrariaGustavoRocha De:  Luiz [EMAIL PROTECTED]Data:  Sex, Julho 16, 2004 2:54 pmPara:  [EMAIL PROTECTED]CC:  Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED]Prezado Dr. Celso Rocca.Fiquei contente de
receber esses últimos emails seus, com os textos do Vitore mais
ainda, porque vi que repercutem numa Confraria de advogados.Como vê,
o tema é crescente, borbulhante e perigosamente incendiário daspaixões éticas, sejam essas de que lado forem, do bem ou do mal.De minha parte, já comentamos, permanece a oferta, a qualquer
tempo :Quer a minha gasolina para botar fogo nesse capim a cada dia
mais seco?Se a sua gasolina própria já for suficiente, quer o meu
fósforo?Se o seu fósforo também já for suficiente, quer que eu
acenda?AbraçosCordioli
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[VotoEletronico] Urnas-e na SBPC

2004-07-21 Por tôpico wdeltapi

A todosSobre
a notícia abaixo gostaria de comentar:1. Gostaria de saber quem é o autor dessa idiotice sobre
encontrar papéis e outros objetos dentro da urna caso se imprima o voto.
Suponho que alguém leigo no assunto, talvez algum reporter, ou algum
difamador pago pelo TSE tenha pensado tal asneira. É espantoso como a
falta de conhecimento leva a suposições sem cabimento; quem leu a lei do
voto impresso e/ou acompanhou as discussões sabe que a urna é fechada e o
voto impresso não tem contato com o eleitor, sendo visto através de um
visor. Após o 'Confirma' o voto  é cortado automaticamente e cai em urna
interna à urna-e. (Previno ao autor da afirmação: ele está em péssima
companhia, pois o Senador Azeredo, autor da lei do voto virtual, também
ignora(va) tal fato, pois ele nunca leu/entendeu a lei que estava
condenando). Portanto não há a mínima possibilidade de colocarem papéis
estranhos na hora da votação, assim como de venda de votos, pois o eleitor
não têm contato físico com o voto impresso.2. A constatação que 'usamos equipamentos dos quais não
sabemos nada, como carros, aviões e elevadores' não implica em aceitar
eleições fraudáveis, independentemente de eu compreender ou não os
equipamentos citados ou a urna-e. Minha análise custo-benefício pode me
induzir a aceitar os riscos de andar de avião e outra análise
custo-benefício fazer-me rejeitar urnas com possidilidade de desvios de
votos e de violação do voto secreto. Um pouquinho de lógica e de bom senso
não fazem mal a ninguém. Walter Del
Picchia - S.Paulo/SP ==Notícia colocada por Paulo Gustavo na lista do
voto-e:http://www.unb.br/acs/especiais/56sbpc-13.htmUrnas eletrônicas são controversasPesquisadores não querem
volta à cédula de papel,mas defendem que o sistema atual fique mais
transparentemailto:[EMAIL PROTECTED]ANDRÉ
AUGUSTO CASTRO e mailto:[EMAIL PROTECTED]LUCIANA
SEABRAEnviados especiais da UnB AgênciaCUIABÁ (MT) 
Desde 1996, quando os eleitores brasileiros votaram pela primeira
vez em urnas eletrônicas, levantou-se muita polêmica sobre a segurança e a transparência do processo. Acreditamos que o método seja
seguro, mas não podemos garantir isso, conclui o pesquisador do Laboratório de Computação Científica da Universidade Federal de Minas
Gerais (UFMG) Jeroen Van de Graaf, em seu relatório resultante da
observação das eleições de 2002, como representante da Sociedade
Brasileira de Computação (SBC). As conclusões do documento foram
apresentadas na palestra Eleições Eletrônicas e Democracia,
realizada na tarde de 19 de julho na 56ª Reunião Anual da Sociedade
Brasileira para o Progresso da Ciência (SBPC), que acontece até 23
de julho na Universidade Federal do Mato Grosso (UFMT), em
Cuiabá.O único consenso quanto ao método eleitoral é o desejo
de não voltar à cédula de papel, a começar pelo transtorno de abrir
a urna e encontrar papel de bala, palito de picolé ou propaganda de
algum candidato (conhecidos como santinhos). Mas são várias as
críticas à urna eletrônica, como a falta de um recibo ao eleitor.
Sem comprovação física, a transparência e a possibilidade de
verificação deixam a desejar, afirma Graaf. Ele questionou também
como o eleitor pode saber se o software da urna que vai usar é o
original.Isabela Lyrio/UnB Agência4d495d.jpg..Ele até também considera falsos alguns argumentos contrários ao sistema,
muito divulgados na internet, como de que a urna é uma caixa preta, dentro
da qual ninguém sabe o que está acontecendo. Diariamente arriscamos nossa
vida usando equipamentos dos quais não sabemos nada, como carros, aviões e
elevadores, defende o pesquisador que, de qualquer forma, considera que o
sistema precisa ser reformulado para ficar mais transparente.Divulgação4d49df.jpg
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[VotoEletronico] Pedro Rezende - No sítio da UNB

2004-07-21 Por tôpico wdeltapi

Vejam em:http://www.unb.br/acs/bcopauta/eleicoes1.htmAs
urnas não são invioláveisProfessor da Universidade de Brasília
critica segurança do processo eleitoral no Brasil. Para ele, o sistema
eletrônico deve serfiscalizado depois e não apenas antes da votação
O professor Pedro Resende, do Departamento de Ciência da Computação
da Universidade de Brasília (UnB), vem acompanhando a legislação eleitoral
e testando os procedimentos de segurança adotados pelo Tribunal Superior
Eleitoral (TSE) desde que adotou as urnas eletrônicas. Ele tem várias
ressalvas às medidas tomadas pelo tribunal.Segundo Resende, existem
pontos frágeis no sistema que precisam ser modificados como a falta de
possibilidade de uma auditoria externa em todos os programas. As urnas
eletrônicas possuem três programas diferentes: o sistema operacional, o
aplicativo e a biblioteca criptográfica. Qualquer um dos três pode conter
um código malicioso e embusteiro que altere o que é mostrado na tela, para
algo diferente do que vai ser gravado para a apuração final. Isso pode ser
usado para mudar os resultados das eleições num município, estado ou até
mesmo os votos para a presidência da República. Por isso, a necessidade de
fiscalização nos programas que, atualmente, são preparados com 60 dias de
antecedência das eleições.A legislação eleitoral atual prevê que
algumas urnas sejam sorteadas para verificação, mas somente alguns dias
antes do pleito e não depois da votação, como seria o procedimento mais
adequado para verificar se houve fraudes.CONTATOProfessor Pedro Resende pelos telefones (61) 307 2303 e 368 6031.
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[VotoEletronico] Lema repetido

2004-07-19 Por tôpico wdeltapi

 A todos Penso ter havido algum engano na
proposta/colocação do lema   23. EU QUERO VER MEU
VOTO - colocado como sendo proposto pelo prof.  Maximus (talvez por
algum mal-entendido). Esse lema é o mesmo do N. 4, de autoria do
Amilcar. Não tem sentido repetir lemas sem nenhum aperfeiçoamento, e ainda
por cima trocando o nome do autor. Se alguém vê alguma
Vantagem/Desvantagem na adoção de algum lema, deve fazê-lo em forma de
Mérito/Demérito.  Abraços  Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP
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[VotoEletronico] Lema aperfeiçoado

2004-07-18 Por tôpico wdeltapi

A todosPropuz o lema: 14.SEI EM QUEM VOTEI, MAS NÃO SEI QUEM
RECEBEU MEU VOTO. Santana aperfeiçoou:17.SEI EM QUEM VOTEI,
ELES TAMBÉM SABEM, MAS NÃO SEI QUEM RECEBEU MEU VOTO. (posteriormente
propuz ao Santana suprimir a palavra SABEM)Laerte aperfeiçoou: 18.SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS NÃO SEI QUEM RECEBEU MEU
VOTO. MAS ELES SABEM.O lema aperfeiçoado 18 é um tanto longo. Penso
que agora encontrei o lema que resume a minha proposta e as sugestões do
Santana e do Laerte:14. SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES
SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. (Poderíamos escrever também: SEI EM
QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM PARA ONDE FOI MEU VOTO, mais
geral que o anterior, pois prevê que o voto, além de poder ser desviado,
poderia também ser anulado etc.; mas prefiro a redação anterior, de melhor
compreensão.)O novo lema 14 traduz em poucas palavras nossas duas
maiores críticas ao processo eleitoral do TSE: possibilidade de desvio e
de identificação do voto. Por isso e por ter os méritos do lema 14
original, peço ao Chadel que substitua o atual lema 14 pelo novo: 14. SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU
VOTO.Méritos:1.Alerta sobre a insegurança da urna-e 2.Fácil de entender 3.Traduz de modo sucinto nossas duas maiores
críticas à votaçãoeletrônica Agradeço as sugestões, as quais
tornam o Santana e o Laerte co-autores.AbraçosWalter Del
Picchia -
S.Paulo/SP=Chadel escreveu:Atualizei a página de propostas de lemas com as
adaptações deFrancisco Santana e Laerte Braga, assim como a inclusão
de mais umaproposta pelo Laerte. Contrariando o regulamento, estas
propostasficaram sem méritos (e deméritos), mas considerando que
isto se deveprincipalmente ao fato do formulário de inclusão não
estarfuncionando, resolvi aceitar assim mesmo. Gostaria que os
autores etodos os listeiros fizessem seus comentários, estes sim
através dapágina que está funcionando normalmente para esse
propósito.===
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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
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[VotoEletronico] Lema

2004-07-17 Por tôpico wdeltapi

FranciscoPara não ficar muito extenso, poderia ser:SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS NÃO SEI QUEM RECEBEU MEU
VOTO.Colaborem melhorando.Grato e um abraço.Walter
Del Picchia - S.Paulo/SP
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[VotoEletronico] Petição - Ação civil encampada pelo Ministério Público

2004-07-17 Por tôpico wdeltapi

Vitor escreveu:.creio que há poucas possibilidades da
petição tornar-se ação civil encampada pelo Ministério Público se nós não
realizarmos uma ação coordenada junto à
eles.==Vitor
e todosQual seria o melhor modo de realizar essa ação coordenada? É
escrevendo para quem? Telefonando? Proponha que eu e outros ajudamos. Não
temos verba para grandes voôs, viagens, estadia em Brasília
etc.)Você, que já está com experiência no assunto, poderia dizer o
que pode sensibilizar o MP (e, por tabela, os meios de comunicação). O
Cordioli está louco para colaborar (se ele autorizar, publico a mensagem
que ele enviou à confraria dos advogados). Você poderia coordenar uma
parceria com a confraria.Quanto ao teste de penetração, no passado
discutimos isso aqui na lista. O Amilcar, que é da área de segurança de
dados, poderia explicar com menos palavras e mais precisão do que eu. Peço
a ele que explique de modo simples, sem muitos detalhes (pois ele está
super-ocupado no momento). AbraçoWalter Del Picchia -
S.Paulo/SP
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[VotoEletronico] Agir - Ação civil pública de responsabilidade

2004-07-15 Por tôpico wdeltapi

Pasta Atual: Entrada Apagar
Anterior | Apagar
Próxima ENCAMINHANDO:Assunto: [VotoEletronico] Agir - ação cívil pública de
responsabilidadeDe: Vitor Passos Guerrero [EMAIL PROTECTED]Data: Qui, Julho 15, 2004 12:47 amPara: [EMAIL PROTECTED](mais)CC: [EMAIL PROTECTED]Prioridade: NormalOpções: | | Ver detalhes da mensagem
Que
garantia tenho como eleitor e cidadão de que meu voto vai para
quem eu votei?

Quer ver a maior prova de fraude eleitoral? Atente para a
composição
das câmaras municipais e assembléias legislativas. Ninguém
acreditaria que aqueles políticos foram eleitos como representantes
do povo.

Amigos,

Um amigo e eu tomamos a iniciativa de procurar o Ministério Público do
Estado do Rio
de Janeiro, na condição de ilustres cidadãos desconhecidos, sem vínculos
partidários, sujeitos à bala perdida e à bala com endereço certo, para
entrar com
(propor) uma ação cívil pública de responsabilidade contra a União, pelo
que julgo
ser um atentado contra a soberania do povo brasileiro expressa no voto tal
como está
na Constituição Federal, conforme cito mais abaixo.

Protocolamos uma petição a ser encaminhada pelo Dr. Marcos Ramayana,
promotor do MP
do Estado ao Procurador Geral da República, pois segundo o ilustre
promotor o réu no
caso é a União e a ação mais adequada deve ser feita pelo Procurador da
República.

Aliás, aqui está o site da Ministério Público Federal no Rio de Janeiro
http://www.prrj.mpf.gov.br/ e o e-mail para o
encaminhamento de denúncias
[EMAIL PROTECTED],
para quem estiver disposto a agir e sei que vários de
vocês tem disposição para tal.

Cansamos de apenas falar, reclamar e nada fazer.

É hora de agir, mesmo que saibamos que essa petição possa dar em nada,
pois depende
do Procurador Geral da República comprar a briga, e, além do mais, até por
ser uma
ação (petição, na verdade) individual, isolada e certamente quixotesca.
Mas não
posso mais ficar sem nada fazer. Chamo vcs que me lêem a refletir e a agir.

Ficar sem fazer nada é um crime de omissão contra a nossa própria
consciência de ser
humano, cidadão e eleitor.

Um crime que estamos pagando muito caro por não sermos capazes de nos unir
e nos
articular de forma estratégica e visando o bem comum.

Espero, sem esperar, que outras iniciativas possam acontecer e que possamos
articular uma ação conjunta na seguinte direção.
Em defesa do regime democrático e da ordem jurídica nacional, dos
interesses de
todos os eleitores, bem como dos princípios constitucionais da soberania
do voto, da
normalidade e legitimidade das eleições. - extraído do site
www.votoseguro.org

A democracia é uma conquista mas não se pode ficar parado pois as forças
que desejam
manter o povo e a consciência popular subjugada continuam muito ativas em
diferentes
níveis.

Tenho, como outros, batido nessa tecla e repito:

Que garantia tenho como eleitor e cidadão de que meu voto vai para quem eu
votei?

NENHUMA!

Enquanto isso a máfia da fraude eleitoral oferece o voto à 10 reais para
as atuais
eleições conforme reportagem da rádio CBN.

Isso mesmo, a sua cidadania, o seu voto custa apenas DEZ REAIS.

Enquanto isso a OAB e a CNBB fazem campanha pela conscientização do
eleitor mas
ignoram que o perigo real e imediato está em outra parte, na outra ponta.

Seguem alguns apontamentos de um cidadão leigo em direito, mas não em
justiça, para
a reflexão e ação.

A soberania do povo, em nome do qual todo o poder é exercido, tem no
direito ao
voto universal e secreto o meio de expressão da soberania popular. Tal
direito
carece de amplo exercício de fiscalização para sua completa efetivação.
Fiscalização esta que deve ser exercida e compreendida, motu próprio, pelo
eleitor
comum, mediano, titular primeiro desta soberania.
O soberano que não é instrumentado a fiscalizar o exercício de sua
soberania não é
soberano. De nada vale um poder, uma prerrogativa, desprovido dos meios
necessários à sua verificação pelo seu titular.
Conclui-se que urge conciliar a irremovível instrumentação da soberania
popular
com as conveniências da tecnologia. Proceder-se a votação e a apuração
eletrônica,
acompanhada da impressão física das cédulas, de forma a garantir a palpável,
testemunhável, eventual aferição que venha a fazer-se necessária, é uma das
soluções.
- Celso Antônio Três Procurador da República - Maio de 2002 -

Pense nessa questão com cuidado, caro (e)leitor, pois essa é a nossa
questão central.

Que garantia nós temos ao digitarmos na urna eletrônica de que o nosso
voto vai
para o candidato que escolhemos? Temos alguma garantia?

Pensem na seguinte comparação: quando você faz um depósito em dinheiro
numa conta
bancária qual a garantia de que seu dinheiro foi parar naquela conta?

Ou ainda nessa outra, ao fazer as compras de mês no supermercado você
confiaria pura
e simplesmente no resultado digitado se não pudesse conferi-lo através da
nota
fiscal impressa?

Através do voto expressamos nossa soberania dentro do Estado

[VotoEletronico] Adeus

 Prezado e desoxigenado
jornalista Alex  (presumo que tenha essa nobre profissão, pois se não não
poderia 'não votar no poluto Maneschy.
Diferentemente do Benjamin e de outros mal-educados, conf esso que
sentirei sua falta. Não é todo dia que alguém escreve 'gente de mente
poluta' com tanta propriedade (cá entre nós, esses jornalistas são mesmos
um grandes p(ol)utos, o senhor não acha?). E essa lista, bem que poderia
ser  menos plural e todos terem a mesmíssima opinião; aí ninguém
precisaria escrever nada - bastaria o moderador. Vou dar essa sugestão
genial ao Amilcar: só aceitar quem pense o mesmo que ele (acho que o bush,
o sharon e outros obcecados menos importantes aprovariam essa
idéia).  Só não entendi uma coisa: não só nessa, mas em todas
as listas de discussão, os componentes somos todos do século passado. 
Para ser desse século, eu teria que ter menos que três anos e meio.  O
senhor conhece alguma lista infantil que aceite pessoas dessa idade?
Talvez discutam sobre o gosto de borracha das chupetas, lutando
por chupetas com essência de cupuaçu, sei lá. Ou lutem pelo direito de
terem babás mais peitudas (não leve a sério, pois é só uma
suposição).  É isso aí. Se não houver outro jeito, aceito seu
adeus (se já não o fez, não deixe de assinar o apoio ao nosso
manifesto).  Respeitosamente Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP= Alex
escreveu:O Mane vc esta na chapa 2 pois nao votarei nela. A
sua postura de gente de mente
poluta e cheia de coisa ruim nao me cara. Eu espero ser excluido desta
lista pois a
tese dos senhores nao tem uma base que de margem a discussao, pelo que vi dos
senhores sao desunidos, um bando de pessoas do seculo passado como eu. Mas
que nao
souberam como eu oxigenar as ideias. Eu me questiono da idade da lista
acima de 50
anos.

Muitos morreram, gente boa, e estas ideias ficarao esquecidas. Eu sou
cetico quanto
a falhas na urna e nao espero mais receber as opinioes destas pecas de
museu da
lista.

Adeus.===

Maneschy [EMAIL PROTECTED]
wrote:

Amigos, aqui no Rio de Janeiro faço parte da Chapa 2 - Outra Fenaj é
Possível - que luta contra a pasmaceira reinante há anos na entidade
maior, na área sindical, dos jornalistas brasileiros. Nós consideramos a
informação um direito da população e não uma mercadoria, como acham os
donos dos meios de
comunicação
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[VotoEletronico] Adeus mesmo

Benjamin, Chadel etc.Dei boas risadas com a inesperada
reação do Benjamin; valeu, Benjamin, pois o dia estava meio triste. Mas
não esclareço, nem sob tortura, se é ironia. Ironia que precisa ser
explicada pelo autor deixa de sê-lo. Também  'fogo amigo' não cabe; com
essa chuva por aqui, no máximo seria 'água amiga'.Agradeço a
explicação do Chadel e o prazo de décadas para atingir a senilidade. Vocês
são bondosos; talvez o exercício da ironia prorrogue um pouco essa
fatalidade. Só não gostei do 'ainda' e do 100% (pleiteio no mínimo
220 %).Abraços amigosWalter Del Picchia -
S.Paulo/SP(Penso que o incidente citado pelo Benjamin foi uma
sucessão de mal-entendidos e, na época, eu e o Chadel deixamos claro nosso
desagrado pelas censuras, a meu ver desproporcionais. De minha parte,
não restou nenhuma ressalva em relação ao Benjamin. Se ele se candidatar
de novo, arranjo alguns
votos.)Roger D. Chadel escreveu: Claro que foi ironia, Benjamin. O
Walter tem feito muito isso ultimamente, e, talvez pela
repetição, tenha perdido a medida e, principalmente, esquecido
de avisar você .. . De minha parte, nem me dignei escrever a esse
enérgumeno que não sabe nem mesmo se exprimir na sua própria
língua. Tê-lo fora da lista até um favor, .Mas não duvide do Walter:
ele ainda é 100% confiável e está longe de atingir a senilidade!
Benjamin escreveu:Com certeza ainda faltam no minimo algumas
decadas. Mas a mensagem estava bem clara, e como ja houve aquele
incidente em que sem razao (a meu ver) de repente minhas sugestoes
do regulamento viraram ato terrorista e causaram agressoes varias,
parecia uma recaida daquela epoca. .. Mas OK, estou
convencido. Como sua explicacao veio em off, assim vai respondida.
O Walter querendo esclarece na lista, e eu digo amen. Abracos a todos, Benjamin ===
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[VotoEletronico] Ações judiciais

Vitor Propostas de ações já ocorreram diversas vezes. Mas
sempre em termos de propostas só (como dizia meu pai, propor é fácil, o
difícil é realizar...), nunca acompanhadas de estudos, consultas a
juristas, pareceres. Inclusive, 'ação' é uma palavra muito vaga nos meios
jurídicos; é necessário estudar o tipo de ação que cabe. Há diversos
tipos, cada qual com suas dificuldades, prazos, possibilidade de êxito.
Pessoalmente, eu me contentaria se uma ação proposta judicialmente tivesse
alguma repercussão nos meios de comunicação. Uma idéia é uma ação
que obrigasse o TSE a nos entregar uma urna para um teste de penetração
(êles tem um grande medo disso, pois sabem que desmoralizaríamos a
urna-e).  Nossa advogada, Dona Maria Aparecida já
impetrou diversas ações, a maioria propostas pelo PDT, e todas
acabam sendo indeferidas, pois quem protela e julga é o próprio réu
(o TSE)... Promovi reunião com juristas de nome, e nela notei como é
difícil encontrar o caminho para uma ação com possibilidade de êxito; para
começar, é difícil definir contra quem deve-se mover qual tipo de ação.
Mais consultas estão programadas.  Mas tudo é desesperadamente
lento.  Tenho pedido, a quem quiser ajudar, que contacte advogados
e juristas costitucionalistas, explique o problema e venha com soluções e
receitas de como devemos proceder.   Abraço  Walter
Del Picchia - S.Paulo/SP
===   Vitor
escreveu:    Amigos, já foi tentado por alguns de vocês, na condição pura
e simples de cidadão e eleitor, algum tipo de ação legal, tal como uma
ação cívil pública de responsabilidade, via Ministério Público, contra o
TSE ( leia-se UNIÃO) com base na Constituição Federal, pela transparência
e honestidade no processo eleitoral? A idéia e a ação se baseam no
seguinte: Que garantia tenho como eleitor e cidadão de que meu voto vai
para quem eu votei?
Adendo:BenjaminAgora
tu tá me confundindo com pregador evangélico...Walter(A
respeito da frase do Benjamin: E alguem tem que ver onde anda o
desencaminhado que provocou o incidente. Orienta o cara Walter, sempre ha
uma esperanca que a alguma luz clareie o pensamento
dele.)==
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[VotoEletronico] Ações judiciais

Vitor Propostas de ações já ocorreram diversas vezes. Mas sempre em termos de propostas (como dizia meu pai, propor é
fácil, o difícil é realizar...), nunca acompanhadas de estudos,
consultas a juristas, pareceres. Inclusive, 'ação' é uma palavra
muito vaga nos meios jurídicos; é necessário estudar o tipo de ação
que cabe. Há diversos tipos, cada qual com suas dificuldades,
prazos, possibilidade de êxito. Pessoalmente, eu me contentaria se
uma ação proposta judicialmente tivesse alguma repercussão nos meios
de comunicação. Uma idéia é uma ação que obrigasse o TSE a nos
entregar uma urna para um teste de penetração (êles tem um grande
medo disso, pois sabem que desmoralizaríamos a urna-e).
Nossa advogada, Dona Maria Aparecida já impetrou diversas ações, a
maioria propostas pelo PDT, e todas acabam sendo indeferidas, pois
quem protela e julga é o próprio réu (o TSE)... Promovi
reunião com juristas de nome, e nela notei como é difícil encontrar
o caminho para uma ação com possibilidade de êxito; para começar, é
difícil definir contra quem deve-se mover qual tipo de ação. Mais
consultas estão programadas. Tenho pedido, a quem quiser
ajudar, que contacte advogados e juristas costitucionalistas, explique o problema e venha com soluções e receitas de como devemos proceder. Abraço Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP === Vitor
escreveu: Amigos, já foi tentado por alguns de vocês, na condição pura e simples de cidadão e eleitor, algum tipo de
ação legal, tal como uma ação cívil pública de responsabilidade, via
Ministério Público, contra o TSE ( leia-se UNIÃO) com base na
Constituição Federal, pela transparência e honestidade no processo
eleitoral? A idéia e a ação se baseam no seguinte: Que garantia tenho como eleitor e cidadão de que meu voto
vai para quem eu votei? Nenhuma! Eu afirmo e todos
aqueles que são confrontados com a questão dizem o mesmo. ==
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[VotoEletronico] Ações judiciais -

Vitor PARABÉNS PELA INICIATIVA. FAÇO VOTOS QUE
PROSPERE. Como não sou jurista, não sei avaliar a possibilidade
de sucesso (para isso estou enviando cópia de suas três mensagens para a
advogada Maria Aparecida, que tem uma experiência meio amarga com ações
eleitorais). Conte comigo no que eu for útil. Mesmo que não dê em nada,
como você escreveu, qualquer repercussão nos meios de comunicação já é
lucro. Para reforçar a posição, sugiro que leve a lista do www.votoseguro.com/alertaprofessores
com as 930 assinaturas aos procuradores (deu muito trabalho para chegar aí
sem promoção e peço um esforço de todos para passarmos dos mil apoios).
Fico satisfeito em ver que você está em contato com meu amigo
Luis Cordioli, lutador persistente pela lisura das eleições. Mesmo
afastado da lista, ele e eu temos mantido correspondência e contatos
pessoais constantes. A idéia dele é conseguir judicialmente uma urna para
um teste de penetração. Um fato notável que você noticiou na
outra mensagem é a mudança de posição do J. Dirceu. Quem lê o projeto
dele, não acredita no que foi noticiado na época aqui na lista: O J.Dirceu
fez forte pressão sobre a base governista na Câmara para enterrar a lei
do voto impresso que havíamos ajudado a formular (lei
Requião/Tuma). Abraço e sucesso Walter Del Picchia
-
S.Paulo/SP==Vitor
escreveu: Índice Fundamental do Direito

Legislação - Jurisprudência - Modelos - Questionários - Grades
http://www.dji.com.br/processo_civil/acao_civil_publica_de_responsabi.htm
---
Ação Civil Pública de Responsabilidade - Ação civil pública de
responsabilidade por danos causados ao meio ambiente, ao consumidor, a
bens e direitos de valor artístico, estético, histórico e turístico -
L-007.347-1985 - Ação civil pública de responsabilidade por danos causados
aos investidores no mercado de valores mobiliários - L-007.913-1989
- promoção pelo Ministério Público: Art. 129, III, CF Ação
especial que visa à reparação de danos causados ao meio ambiente, ao
consumidor, a bens e direitos de valor artístico, estético, histórico,
turístico e paisagístico, sendo disciplinada pela L. 7.347, de 24.7.1985.
O Art. 1º desta lei estabelece que as ações de responsabilidade por danos
causados ao meio ambiente, ao consumidor e a bens e direitos de valor
artístico, estético, histórico, turístico e paisagístico, regem-se por
suas disposições, sem prejuízo da ação popular. Ora, em que pese o fato de
a ação civil pública de responsabilidade e a ação popular terem
finalidades análogas, a legitimidade de agir é diversa, pois, enquanto a
ação civil pública deve ser interposta pelo Ministério Público, pela
União, pelos Estados-membros e Municípios, bem como por autarquias,
empresas públicas, fundações, sociedades de economia mista ou por
associações que estejam constituídas há, pelo menos, um ano, ou que
incluam, entre suas finalidades, a proteção ao meio ambiente, ao
consumidor, ao patrimônio artístico, estético, histórico, turístico e
paisagístico, a ação popular somente pode ser proposta por cidadão eleitor
(CF, Art. 5º, LXXIII, e L. 4.717, de 29.6.1965, Art. 1º). De
qualquer forma, ambas têm por objetivo a defesa de interesses difusos, não
o direito individual de seus autores. Vale lembrar que a L. 7.347, de
24.7.1985, tem caráter essencialmente processual, de forma que tanto o
pedido como a condenação devem fundar-se em lei material que tipifique a
infração. O Art. 6º desta lei determina que qualquer pessoa poderá e o
servidor público deverá provocar a iniciativa do Ministério Público,
ministrando-lhe informações sobre fatos que constituam objeto da ação
civil e indicando-lhe os elementos de convicção. Fica facultado ao Poder
Público e às associações supra-referidas, habilitar-se como litisconsortes
de qualquer das partes (Art. 5º, § 2º). Quando o juiz reconhecer
que a pretensão da associação autora é manifestamente infundada,
condená-la-á ao pagamento de honorários de advogado, nos termos do CPC.
Considerados litigantes de má-fé, a associação autora e os diretores
responsáveis pela propositura da ação serão solidariamente condenados ao
décuplo das custas, sem prejuízo da responsabilidade por perdas e danos.
Acquaviva, Marcus Cláudio, Constituição da República Federativa do
Brasil Anotada, São Paulo, Global, 1987; Lopes Meirelles, Hely, Proteção
ambiental, ação civil pública e Constituição Federal, São Paulo, Revista
FMU-Direito, 2º v., 1988. Modelo de petição de Ação civil pública
Jurisprudência Relacionada: - Competência - Comarcas - Vara
da Justiça Federal - Ação civil pública - União - STJ Súmula nº 183
- Ministério Público - Legitimidade - Ação Civil Pública - Reajuste
- Mensalidades Escolares - Súmula nº 643 - STF obs.dji: Ação; Ação
Civil; Ação civil pública de responsabilidade por danos causados ao meio
ambiente, ao

[VotoEletronico] Novos Lemas

2004-07-11 Por tôpico wdeltapi

 Victor, Chadel e todos Enquanto o Chadel não
atualiza o sítio www.votoseguro.com/lemas para a
'proposta coletiva' prevista nas Regras - Versão VII, estou enviando por
mensagem-e um novo lema e uma correção em lema já enviado por mim. Desse
modo, solicito: A) Manter o lema 1.ELEIÇÕES HONESTAS JÁ, com
seus méritos e deméritos; B) Corrigir o lema 13 para: URNA
ELETRÔNICA SEM COMPROVANTE? ESTÃO TE FAZENDO DE TROUXA, mantendo os
méritos e suprimindo os deméritos atuais (agradeço a quem os fez, o qual
tornou-se co-autor). Devido à modificação, os deméritos devem ser
atualizados, pois agora está-se propondo um comprovante e critica-se o
voto eletrônico sem comprovante. C) Adicionar o lema: SEI EM
QUEM VOTEI, MAS NÃO SEI QUEM RECEBEU MEU VOTO Méritos:   1) Alerta sobre a insegurança da urna-e 
2) Fácil de entender  3) Traduz nossas denúncias sobre a
urna-e  4) É razoavelmente curto  Sugiro que
outros enviem novos lemas ou atualizem os seus já enviados. É permitido
plagiar à vontade e/ou corrigir, a partir das críticas feitas, lemas já
enviados. Assim poderemos atingir o objetivo, que é chegar a um bom lema
(e não coroar um vencedor). O prazo para envio de lemas, de méritos e de
deméritos encerra-se em 22/07/04. Peço ao Chadel que coloque o novo
Regulamento no sítio www.votoseguro.com/lemas. 
Abraços Walter Del Picchia   S.Paulo/SP 
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[VotoEletronico] Considerações sobre a Ingenuidade

2004-07-10 Por tôpico wdeltapi

 Ingênuo e persistente Jefferson É uma honra termos um
ingênuo de seu quilate ao nosso lado. Há tempos sei que somos todos
nada mais que uns ingênuos quixotescos, pois pomos o idealismo e nossa
consciência acima de nossos interesses. Quer ingenuidade maior que essa em
um mundo globalizado? Pois não é muito mais cômodo sermos imóveis moinhos
de vento à espera que as coisas se resolvam sozinhas? Esperança
vã...  Sem pressão, sem luta, sem manifestações de nosso
inconformismo, sem críticas, nada se modifica. O conformismo é cúmplice da
injustiça, a qual permanece e tende a se ampliar. Ingenuidade é esperar
algo diferente disso. A sociedade, ingenuamente, queixa-se dos efeitos mas
esquece-se das causas. Concluo, pois, que há vários tipos de
ingenuidade.   Sejamos ingênuos ao nosso modo.
Independentemente dos resultados a curto prazo, leve o tempo que levar, se
a causa é justa, insistamos com firmeza.  Devagar e sempre, pressão
constante, trincheira a trincheira, sem desanimar. A insistência é a mãe
do sucesso. Um ingênuo abraço de um ingênuo
companheiro. Walter Del Picchia -
S.Paulo/SP===   
         
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[VotoEletronico] [Fwd: SERÁ QUE O PT VAI ADERIR ?]

2004-06-03 Por tôpico wdeltapi

 Paulo e outros

 PERGUNTA DO PAULO: Por que políticos ativos do PT concordam conosco e
não assinam o Manifesto?

 RESPOSTA, COM 90% DE CERTEZA: Medo. Uns 95% tem medo do TSE e uns 95%
tem medo do PT. A soma maior que 100% é porque a maioria tem medo dos
dois. Há outros medos, mas não são relevantes.

 Nessas condições, acho difícil o PT aderir.

 PT Saudações

 Walter Del Picchia
S.Paulo/SP

=
--- Mensagem Original 
Assunto: [VotoEletronico] SERÁ QUE O PT VAI ADERIR ?
De:  Paulo Castelani [EMAIL PROTECTED]
Data:Qui, Junho 3, 2004 8:05 pm
Para:[EMAIL PROTECTED]
--












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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] UMA PUNHALADA PELAS COSTAS

RE-ENVIANDO, COM TÍTULO MAIS SUGESTIVO.

=   A todos

Sugiro que vocês façam uma vaquinha e dêm meu livreto de sátiras
A República da Panákia ao Sr. Claudio, que se insere
perfeitamente na classe dirigente daquele país virtual (à venda
nas bancas). Como tenho saudade dos escritos de seu saudoso pai!

 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
ele. Quem fala do que não entende comete uma falta; mas sabotar
um trabalho sério com afirmações falsas, isso já é um crime.

 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
conceito em que a tínhamos, devido ao seu trabalho anti-corrupção. E
pensar que pensamos um dia em nos associarmos a ela...  Era divórcio na
certa.

 Um abraço indignado

 Walter Del Picchia
 S.Paulo/SP

===
Luiz Ezildo. a respeito do artigo de 31/05 e Editorial de 01/06/04, da
Folha de S.Paulo, sobre a insegurança da votação eletrônica:

 Mas vocês pensavam que ia ficar assim é?
 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
própria Folha. E ninguém menos do que o senhor Cláudio Abramo, que sabe
muito bem do que estamos falando.
 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
 pura jogada para confundir. Talvez ele entenda mais do que os
PROFESSORES da Sociedade Brasileira de Computação. É brincadeira.
 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
 ironia.
 É isso, um abraço.

 Luiz Ezildo - Santos/SP

 O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos
que gostam.
 Arnold Toynbee - historiador inglês.

 
 Urnas
 Diferentemente do afirmado por representantes da Sociedade Brasileira de
 Computação, e aparentemente comprado pela Folha, a impressão em papel do
 voto dado eletronicamente e o seu depósito em urna não traria nenhuma
 garantia adicional de segurança. Está certo o sr. Moacir Casagrande, do
 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
 física. Segundo, e mais importante, porque, em caso de disparidade, como
 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
 registros em papel? Apontar isso não significa dizer que não se devam
 tornar mais rigorosos os processos de certificação e de controle do voto
 eletrônico.
 Claudio Weber Abramo, diretor-executivo da Transparência Brasil (São
 Paulo, SP)

 
 De:[EMAIL PROTECTED]


 Editorial da Folha de São Paulo, pag. 2, 01/05/2004

 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opiniao/fz0106200403.htm


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A todos

Sugiro que vocês façam uma vaquinha e dêm meu livreto de sátiras
A República da Panákia ao Sr. Claudio, que se insere
perfeitamente na classe dirigente daquele país virtual (à venda
nas bancas). Como tenho saudade dos escritos de seu saudoso pai!

 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
ele. Quem fala do que não entende comete uma falta; mas sabotar
um trabalho sério com afirmações falsas, isso já é um crime.

 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
conceito em que a tínhamos, devido ao seu trabalho
anti-corrupção. E pensar que pensamos um dia em nos associarmos a
ela...  Era divórcio na certa.

 Um abraço indignado

 Walter Del Picchia
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Luiz Ezildo, sobre o artigo de 31/05 e Editoria de 01/06/04 da Folha de
S.Paulo sobre a insegurança da votação eletrônica:

 Mas vocês pensavam que ia ficar assim é?
 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
própria Folha. E ninguém menos do que o senhor Cláudio Abramo, que sabe
muito bem do que estamos falando.
 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
 pura jogada para confundir. Talvez ele entenda mais do que os
PROFESSORES da Sociedade Brasileira de Computação. É brincadeira.
 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
 ironia.
 É isso, um abraço.

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 gostam.
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 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
 física. Segundo, e mais importante, porque, em caso de disparidade, como
 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
 registros em papel? Apontar isso não significa dizer que não se devam
 tornar mais rigorosos os processos de certificação e de controle do voto
 eletrônico.
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 Mas vocês pensavam que ia ficar assim é?
 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
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 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
 física. Segundo, e mais importante, porque, em caso de disparidade, como
 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
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 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
ele. Quem fala do que não entende comete uma falta; mas sabotar
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 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
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pensar que pensamos um dia em nos associarmos a ela...  Era divórcio na
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 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
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 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
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 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
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 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
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 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
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 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
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 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
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 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
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muito bem do que estamos falando.
 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
 pura jogada para confundir. Talvez ele entenda mais do que os
PROFESSORES da Sociedade Brasileira de Computação. É brincadeira.
 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
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 garantia adicional de segurança. Está certo o sr. Moacir Casagrande, do
 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
 física. Segundo, e mais importante, porque, em caso de disparidade, como
 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
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 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
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muito bem do que estamos falando.
 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
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PROFESSORES da Sociedade Brasileira de Computação. É brincadeira.
 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
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 É isso, um abraço.

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 O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos
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 Arnold Toynbee - historiador inglês.

 
 Urnas
 Diferentemente do afirmado por representantes da Sociedade Brasileira de
 Computação, e aparentemente comprado pela Folha, a impressão em papel do
 voto dado eletronicamente e o seu depósito em urna não traria nenhuma
 garantia adicional de segurança. Está certo o sr. Moacir Casagrande, do
 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
 física. Segundo, e mais importante, porque, em caso de disparidade, como
 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
 registros em papel? Apontar isso não significa dizer que não se devam
 tornar mais rigorosos os processos de certificação e de controle do voto
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 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
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 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
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 Mas vocês pensavam que ia ficar assim é?
 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
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muito bem do que estamos falando.
 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
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 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
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 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
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 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
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 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
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 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
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 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
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 tornar mais rigorosos os processos de certificação e de controle do voto
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 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
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 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
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 Mas vocês pensavam que ia ficar assim é?
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 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
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 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
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 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
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perfeitamente na classe dirigente daquele país virtual (à venda
nas bancas). Como tenho saudade dos escritos de seu saudoso pai!

 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
ele. Quem fala do que não entende comete uma falta; mas sabotar
um trabalho sério com afirmações falsas, isso já é um crime.

 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
conceito em que a tínhamos, devido ao seu trabalho anti-corrupção. E
pensar que pensamos um dia em nos associarmos a ela...  Era divórcio na
certa.

 Um abraço indignado

 Walter Del Picchia
 S.Paulo/SP

===
Luiz Ezildo. a respeito do artigo de 31/05 e Editorial de 01/06/04, da
Folha de S.Paulo, sobre a insegurança da votação eletrônica:

 Mas vocês pensavam que ia ficar assim é?
 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
própria Folha. E ninguém menos do que o senhor Cláudio Abramo, que sabe
muito bem do que estamos falando.
 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
 pura jogada para confundir. Talvez ele entenda mais do que os
PROFESSORES da Sociedade Brasileira de Computação. É brincadeira.
 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
 ironia.
 É isso, um abraço.

 Luiz Ezildo - Santos/SP

 O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos
que gostam.
 Arnold Toynbee - historiador inglês.

 
 Urnas
 Diferentemente do afirmado por representantes da Sociedade Brasileira de
 Computação, e aparentemente comprado pela Folha, a impressão em papel do
 voto dado eletronicamente e o seu depósito em urna não traria nenhuma
 garantia adicional de segurança. Está certo o sr. Moacir Casagrande, do
 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
 física. Segundo, e mais importante, porque, em caso de disparidade, como
 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
 registros em papel? Apontar isso não significa dizer que não se devam
 tornar mais rigorosos os processos de certificação e de controle do voto
 eletrônico.
 Claudio Weber Abramo, diretor-executivo da Transparência Brasil (São
 Paulo, SP)

 
 De:[EMAIL PROTECTED]


 Editorial da Folha de São Paulo, pag. 2, 01/05/2004

 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opiniao/fz0106200403.htm


__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] UMA PUNHALADA PELAS COSTAS

RE-ENVIANDO, COM TÍTULO MAIS SUGESTIVO.

=   A todos

Sugiro que vocês façam uma vaquinha e dêm meu livreto de sátiras
A República da Panákia ao Sr. Claudio, que se insere
perfeitamente na classe dirigente daquele país virtual (à venda
nas bancas). Como tenho saudade dos escritos de seu saudoso pai!

 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
ele. Quem fala do que não entende comete uma falta; mas sabotar
um trabalho sério com afirmações falsas, isso já é um crime.

 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
conceito em que a tínhamos, devido ao seu trabalho anti-corrupção. E
pensar que pensamos um dia em nos associarmos a ela...  Era divórcio na
certa.

 Um abraço indignado

 Walter Del Picchia
 S.Paulo/SP

===
Luiz Ezildo. a respeito do artigo de 31/05 e Editorial de 01/06/04, da
Folha de S.Paulo, sobre a insegurança da votação eletrônica:

 Mas vocês pensavam que ia ficar assim é?
 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
própria Folha. E ninguém menos do que o senhor Cláudio Abramo, que sabe
muito bem do que estamos falando.
 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
 pura jogada para confundir. Talvez ele entenda mais do que os
PROFESSORES da Sociedade Brasileira de Computação. É brincadeira.
 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
 ironia.
 É isso, um abraço.

 Luiz Ezildo - Santos/SP

 O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos
que gostam.
 Arnold Toynbee - historiador inglês.

 
 Urnas
 Diferentemente do afirmado por representantes da Sociedade Brasileira de
 Computação, e aparentemente comprado pela Folha, a impressão em papel do
 voto dado eletronicamente e o seu depósito em urna não traria nenhuma
 garantia adicional de segurança. Está certo o sr. Moacir Casagrande, do
 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
 física. Segundo, e mais importante, porque, em caso de disparidade, como
 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
 registros em papel? Apontar isso não significa dizer que não se devam
 tornar mais rigorosos os processos de certificação e de controle do voto
 eletrônico.
 Claudio Weber Abramo, diretor-executivo da Transparência Brasil (São
 Paulo, SP)

 
 De:[EMAIL PROTECTED]


 Editorial da Folha de São Paulo, pag. 2, 01/05/2004

 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opiniao/fz0106200403.htm


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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] UMA PUNHALADA PELAS COSTAS

RE-ENVIANDO, COM TÍTULO MAIS SUGESTIVO.

=   A todos

Sugiro que vocês façam uma vaquinha e dêm meu livreto de sátiras
A República da Panákia ao Sr. Claudio, que se insere
perfeitamente na classe dirigente daquele país virtual (à venda
nas bancas). Como tenho saudade dos escritos de seu saudoso pai!

 Eu poderia dar um dos meus exemplares, mas não vou gastá-lo com
ele. Quem fala do que não entende comete uma falta; mas sabotar
um trabalho sério com afirmações falsas, isso já é um crime.

 É pena, mas depois dessa, a Transparência Brasil perdeu o alto
conceito em que a tínhamos, devido ao seu trabalho anti-corrupção. E
pensar que pensamos um dia em nos associarmos a ela...  Era divórcio na
certa.

 Um abraço indignado

 Walter Del Picchia
 S.Paulo/SP

===
Luiz Ezildo. a respeito do artigo de 31/05 e Editorial de 01/06/04, da
Folha de S.Paulo, sobre a insegurança da votação eletrônica:

 Mas vocês pensavam que ia ficar assim é?
 Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da
própria Folha. E ninguém menos do que o senhor Cláudio Abramo, que sabe
muito bem do que estamos falando.
 Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é
 pura jogada para confundir. Talvez ele entenda mais do que os
PROFESSORES da Sociedade Brasileira de Computação. É brincadeira.
 Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser
 ironia.
 É isso, um abraço.

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 Arnold Toynbee - historiador inglês.

 
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 Diferentemente do afirmado por representantes da Sociedade Brasileira de
 Computação, e aparentemente comprado pela Folha, a impressão em papel do
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 garantia adicional de segurança. Está certo o sr. Moacir Casagrande, do
 PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna
 física. Segundo, e mais importante, porque, em caso de disparidade, como
 concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos
 registros em papel? Apontar isso não significa dizer que não se devam
 tornar mais rigorosos os processos de certificação e de controle do voto
 eletrônico.
 Claudio Weber Abramo, diretor-executivo da Transparência Brasil (São
 Paulo, SP)

 
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[VotoEletronico] Re: E-MAIL E RESPOSTA DA FOLHA DE SAO PAULO

   Pessoal:

   Muito boa a carta do Paulo para o ombudsman. Cumprimentos. Só tenho
uma observação a fazer, que vale para todos nós:

   Toda a vez que citarmos um artigo, uma charge etc., que estão em um
sítio, devemos, obrigatoriamente, dar logo o endereço eletrônico (é
claro, se o tivermos). Caso contrário, a observação pode cair no
vazio. Em sua mensagem, o Paulo falou claramente do Manifesto, mas
pode ser que o ombudsman não tenha o endereço e/ou se desinteresse
em procurá-lo. Coisas desse tipo têm acontecido várias vezes em
nossas listas.

   Abraço

   Walter Del Picchia
 S.Paulo/SP
(Nota: estou enviando esta mensagem UMA SÓ VEZ)

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[VotoEletronico] Re: UMA PUNHALADA PELAS COSTAS