Re: Go-Linux 2005

[Shachar Shemesh]

Orna Agmon wrote:

>On Wed, 19 Oct 2005, Lior Kaplan wrote:
>
>  
>
>>Date: Wed, 19 Oct 2005 19:23:31 +0200
>>From: Lior Kaplan <[EMAIL PROTECTED]>
>>To: Linux-IL ,
>> Ha'makor Discussions list 
>>Subject: Go-Linux 2005
>>
>>Hi,
>>
>>I saw at http://www.pc.co.il/linux2005 that there is a logo for Israel
>>Linux User Group (IGLU ?!).
>>
>>I didn't hear anything about this event from the community, and it seems
>>we are not involved. Any one interested in changing this? (Keep in mind
>>that the audience is for business and not philosophy).
>>
>>
>>
>>
>
>I talked to them some a couple of months ago, identified myself as a board
>member of hamakor, explained what hamakor is (yes, I needed to) and
>offered to cooperate. The person said they would get back to me. They did
>not.
>
>You are welcome to take it from here.
>  
>
Amazing though it may sound, I do belive that they simply did not start
planning it yet. I am (usually) on their notification list for planning,
and I have not heared anything from them. What you see on the site is a
random list of lectures they picked, some (most) of them were probably
paid for.

  Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: OSDC discount for Hamakor friends and members

[Shachar Shemesh]

Orna Agmon wrote:

>Ways to help OSDC:
>
>1.Register ASAP. Commit. Registering early means more certainty when
>planning the event, and easier life for the organizers.
>  
>
Personally, I have a problem with both commiting to three days of lost
productivity three months in advance AND to registering to a conference
that may equally well take a "programming and selling FOSS" (in which
case I'll gladly come) and "Writing efficient small perl", in which case
it is not my personal need.

This is not trying to say anything against the conference, just to point
out that there is a problem with registering so early.

>4.Present. Do not only come to listen, but also present at the conference.
>The better the presentations listed are, the more and the cooler the
>people registering will be. http://www.osdc.org.il/speakers.html
>  
>
I'll gladly hear more specifics about what direction the conference is
taking, so that I can see if I have anything to contribute.

>Orna.
>  
>
   Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Shachar Shemesh]

E L wrote:

Yes,
I have few subjects I would like to raise.
Extending the vaad to 5 members or
Giving official job to the project managers.
Seperating between the jobs of the kizbar and the vaad members.
Maybe making sub commities that involve non vaad members ( instead of
project managers?)
And more importantly disucced the job of the vaad (if it's to manage or
support).
  
Ely

התפקיד של האספה אינו כדי לדון. הוא כדי להחליט. פשוט נסיון העבר הראה
שכאשר תפקיד האספה הוא לדון, אז אנחנו מגיעים למצב שהצעת ההחלטה מוגשת
מאוחר מידי מכדי להצביע עליה.

לכן, אם אתה רוצה להעלות דברים לדיון, תעשה את זה עכשיו, פה ברשימה (כנראה
ברשימה של Assembly, ולא ב-discussions). כך אפשר יהיה להגיע להצעת החלטה
שעליה אפשר יהיה להצביע.

שחר

Re: Assembly-related discussions

[Shachar Shemesh]

אלון,

אני אשמח אם תוכל לעזור לי עם תהייה קטנה שיש לי.

פעם היו שלוש רשימות. Announce, למטרת הודעות לכלל החברים והידידים,
Assembly לדיונים שקשורים באספת החברים, ו-Discussions לדיונים כלליים.
ראשית נעלמה לה רשימת ההודעות, תוך הטענה הקצת מוזרה ש"לא משתמשים בה"??
אחר כך, כשהדיונים ברשימות הרגילות  נהייו יותר מידי אינטסיביים לאנשים
שמעניין אותם קוד פתוח אבל לא מעניין אותם דיונים ארוכים כל הזמן (בעיקר
אחרי מהומות א"א) צצה לה רשימה חדשה בשם "מטה", שתפקידה לנקז את כל
הדיונים הלא רלוונטים. והנה, כאשר סוף סוף יש דיון כן רלוונטי, אתם מנהלים
אותו שם?

מה ההגיון? אם הייתי רוצה את הדיונים הלא רלוונטים, הייתי נרשם לרשימה
הזו. כמו שמצב העניינים כרגע, כל שנה יש חוקים חדשים לגבי איזה דיון מתנהל
איפה, וחצי מעבודת הוועד זה לרדוף אחרי אנשים כדי להגיד להם שהם ברשימה
הלא נכונה.

אם יש רשימה שמטרתה הודעות בלבד, היא צריכה להיות moderated. אם יש רשימה
שחוששים מדיונים שאנשים לא ירצו בה, צריך לאפשר לאנשים לצאת. המצב הנוכחי
נראה כאילו הועד מעוניין להרוג את הרשימות הקיימות. בעוד חצי שנה נוריד את
רשימת assembly בטענה ש"לא משתמשים בה" (כאילו, דה?). בדרך ללהרוג את
הרשימות הקיימות, אתם גם מאבדים אנשים שלא עוקבים בדיוק אחרי איזו רשימת
תפוצה הולכת לאן.

ואם זה נשמע לכם מופרך, אז הנה הצהרה מאת כותב שורות אלו. אני נרשמתי לשתי
הרשימות הקודמות (Assembly ו-discussions) במטרה להשתתף בדיונים על הצעות
ההחלטה לאסיפות החברים. לאור העובדה שאני מקבל יותר מידי דוא"ל כבר כרגע,
אין לי שום כוונה להרשם לרשימה שלישית. אם הדיונים בורחים ממני, כנראה
שאני לא אוכל להשתתף בהם.

שחר

Alon Altman wrote:
Hello,
  
  People who wish to discuss the upcoming general assembly, and/or
suggest
  
topics to be discussed are urged to subscribe to the meta list by
sending
  
mail to [EMAIL PROTECTED].
  
  
  If you wish to read the discussions without subscribing, you may read
list
  
archives at http://mirror.hamakor.org.il/archives/meta/
  
  
  For more information about the upcoming assembly see:
  
http://hamakor.org.il/assembly
  
  
  Please do not post mails related to the general assembly to the
  
discussions list, as most of the subscribers are not interested in this
  
issue.
  
  
  I appologize if you got this message more than once.
  
  
  Alon
  
  

Re: Shachar's electronic voting suggestion

[Shachar Shemesh]

E L wrote:
1) Can someone please explain (with some
example) which decisions can be made using the electronic vote?
2) I think that there is a one too many אילו in the sentence
3) I think using normal mail to send the annoncement is over kill, What
would happen if someone just moved or the mail got stuck?
4) What happens if hamakor web site falls before vote and people can't
see the annoncement? Does it invalidate it?
I think there should be some protection that not even vaad members
would be able to view and especialy manualy change the votes.
I also don't think anyone should be able to see the vote before it is
over. And the system should not keep logs of who voted for what
but it should keep log of who voted when and from where.
  
just my 2ag:)
  
Ely

ההצעה ההיא נכתבה מעט בצורה מהירה, עבור האספה הקודמת.

הדבר שעליו צריך להחליט דבר ראשון, לדעתי, הוא מהיא מטרת ההצבעה המקוונת.
האם מטרתה לחסוך את הצורך במפגש פיסי (כמו שעולה מההצעה של אלון), או
שמטרתה לאפשר לכל מי שמעוניין להצביע (כמו שההצעה שלי מנסה להשיג). מכאן
שההבדל העיקרי בין ההצעות הינו משך זמן ההצבעה. 24 שעות במקרה שלי, לא
זוכר כמה דקות במקרה של אלון.

אחרי החלטנו לאיזה כיוון הולכים, אפשר להוציא את הקמטים מההצעה הרלוונטית.
שם אכן יש מקום לתקן שגיאות כתיב, להחליט האם באמת יש צורך במכתבים פיסיים
או לא, וכן הלאה.

כדי לפתוח את הדיון, אני אציין שלדעתי אין סיבה להכריח אנשים להכנס מהבית
דווקא באותה השעה שבה מתרחשת ההצבעה. הרעיון, עד כמה שאני רואה אותו, הוא
לאפשר לכל החברים להצביע. למען האמת, קצת הופתעתי מהעובדה שאלון בחר להגיש
הצעה חדשה לחלוטין, במקום להגיד מה לא נראה לו בהצעה שלי. אני אשמח לשמוע
את הסיבות שבגללן הוא חושב שיש צורך במנהל הצבעה או בלוחות זמנים כל כך
צפופים לכל הצבעה, בעיקר לאור העובדה שהמדיום אכן מאפשר הצבעה בתנאים יותר
רגועים מאלו שמתאפשרים בתנאי מפגש פיזי.

שחר
שחר

Re: After reading both proposals I found them both lacking.

[Shachar Shemesh]

E L wrote:
The thing I really didn't understand from shachar's
suggestion is which votes can and which can't be voted online.
I think that beside the vote for new election and the actuall elections
all votes should be allowed.

עד כמה שהדבר תלוי בי, הייתי רוצה שכל ההצבעות יהיו קשירות
להצבעה מקוונת למעט בחירת ועד וועדת ביקורת. יש אנשים שקוראים את
הפרוטוקול כאילו יש דברים נוספים שחייבים להעשות באופן פיזי.
בפרט, הדו"ח
הכספי של העמותה חייב לעבור אישור עד סוף השנה. בכל שנה נקבעת אסיפה ברגע
האחרון האפשרי (כמו, למשל, השנה), ואז קורה לא מעט שאותו רגע אחרון איננו
נוח, וקוורום מושג אחרי הרגע האחרון. אפשרות להצביע online היתה, לפחות
תיאורתית, מאפשרת, לקבל את הקוורום יותר בקלות. הטענה היא שאישור הדו"ח
הכספי חייב אף הוא להעשות באסיפה פיזית.

If I understand alon's proposel correctly he allow also
having elections online?
If so I think it's a bad idea.
  
  
  c.
I think allowing Condorcet voting would be a good idea, so
we can support many similar contradictory proposals.(Debian fashion),

this is not to say all votes should be held in this manner.
  
What do you mean?Chosing between a b and c?
  
  

לדוגמא, חשוב מה קורה אם מעלים את ההצעה שלי ואת ההצעה של
אלון להצבעות נפרדות. באופן תיאורתי ייתכן מצב שבו שתי ההצעות יתקבלו, מה
שאומר שאי אפשר לעשות שום דבר. במקום זה, עדיף להעמיד בפני החברים שלוש
אופציות - לקבל את ההצעה שלי, לקבל את ההצעה של אלון, או לדחות את שתיהן,
ולא לאפשר את השילוב הבלתי אפשרי של לקבל את שתי ההצעות.

Re: After reading both proposals I found them both lacking.

[Shachar Shemesh]

Alon Altman wrote:
לא נכון. התקנון מחייב לאשר את הדו"ח הכספי באסיפה פיסית
(ראה את ההפנייה לחוק
  
העימותות). כנ"ל גם לבחירות ולשינויי תקנון.
  

אם אני זוכר נכון את הדיון הזה מהפעם שעברה, חוק העמותות לא אומר שום דבר
כזה. הדבר הכי קרוב שיש הוא "תקנון לדוגמא" שקיים בחוק העמותות, שכן מזכיר
משהו בסגנון. כמובן שייתכן שאני לא זוכר נכון. אני אשמח לשמוע את הסעיף
שאליו אתה מכוון.
  לא נכון! בהחלט ייתכן ואף רצוי ששתי ההצעות יתקבלו. במקרה
זה יוכל הועד לכנס
  
אסיפה וירטואלית לפי כל אחת משתי ההצעות. אין כל בעיה לקבל את שתיהן והן
לא
  
סותרות.
  
  

אני רק אזכיר לך שמטרת האסיפה היא לשרת את חברי העמותה, לא את הוועד. מטרת
ההצעות היא להסדיר את הדרך שבה חברי העמותה מעוניינים שתערך
הצבעה. זוהי גם הסיבה שללא אישור האספה, כל החלטה של חברי הועד בדבר הדרך
לנהל אסיפת חברים דורשת אי-התנגדות של כלל חברי העמותה, כדי למנוע מהוועד
לקבל את הכוח להעביר החלטות במחטף. אם חלק מהחברים חושבים שהצבעה צריכה
להיות תהליך של יממה, וחלק של חמש דקות, הרי שזהו שוני מהותי שצריך להחליט
מהו הפתרון לו. מי שצריך להחליט הם חברי העמותה, לא הוועד.
  אלון
  

שחר

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Shachar Shemesh]

Adir Abraham wrote:

> On 11/29/05, *Alon Altman* <[EMAIL PROTECTED]
> > wrote:
>
> הצעה 5: הרחבת הועד ל- 5 אנשים. הסיבה: 3 אנשים זה מעט מדי לטעמי בשביל
> לנהל עמותה בצורה יעילה, כאשר הניהול כולל גם עבודות "משרדיות" וגם
> עבודות לקידום רעיונות העמותה. אני לא מדבר על עשיה מצד הועד, אלא בעיקר
> על דחיפה לעשיה. אלו שני דברים שונים. הטענות שאין מספיק אנשים הן לא
> "תרוץ". אם יהיו יותר מקומות - יותר אנשים ירצו ויוכלו לעזור (פחות עומס
> על יותר אנשים). בכלל, אם לא יהיו מספיק אנשים, תמיד אפשר להשאר על 3,
> אבל קודם כל לנסות למלא 5 מקומות.

עד כמה שאני רואה, בכל וועד של העמותה חלוקת התפקידים היא כזו. יש את חבר
הוועד שהכי פעיל. הוא זה שפעילות העמותה כמעט משוייכת אליו. יש את זה שקצת
פחות פעיל, ויש את השאר. בוועד הראשון היו חמישה אנשים, מה שהשאיר "שאר" של
שלושה, עד ששניים עזבו. בוועד השני היו כבר רק שלושה אנשים מלכתכילה.

אני לא בטוח אם זה נובע מהעדר זמן או מאותן התנגשויות אגו שהן, כנראה, תנאי
מקדים לזה שמישהו בכלל ילך להיות חבר ועד. כנראה שילוב. כך או כך, נראה
כאילו ש(במידה מועטה יותר) זה המצב גם הפעם.

לאור הנ"ל, באופן אישי, אני לא רואה את החוכמה בלהגדיל את הוועד חזרה
לחמישה אנשים. פירושו של דבר יהיה לקבל עוד שני חברי וועד שלא עושים כלום.

> הצעה 6: דיון כללי על התנהלות העמותה השנה, טענות, בעיות ורעיונות
> לשיפורים (כלפי הועד וגם ועדת הביקורת)
>
אני מאוד מאוד בעד. אני יודע שיש מגבלות זמן, אבל אני חושב שזו תהיה
הזדמנות מצויינת לאנשים להוציא קצת קיטור, מה שלא תמיד קורה ברשימות התפוצה.

> בברכה,
>
> אדיר

שחר



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Shachar Shemesh]

Adir Abraham wrote:

On 12/5/05, Muli Ben-Yehuda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  
  
Even more pointless. You keep trying to set up mechanisms to second

guess and one-up the board. I wonder why.
  
אין מה להתפלא. בכל הכנות - לא חסרים אנשים לא אהבו את מה שקרה השנה בועד.
אני מניח שגם אתה נתקלת בזה. באופן עקרוני, אם היינו יכולים לעצור תהליכים
מסויימים ולראות מה אפשר לשפר ולשנות, זה היה טוב יותר.
  

תפקיד וועדת הביקורת הוא לא לעצור את פעילות הוועד. תפקיד וועדת הביקורת
הוא לייצר עוד עיניים שלא יכולות לפעול כדי לראות שהכל תקין. זה
אומר לפנות אל הוועד במקרה שיש שאלה או השגה, ובמקרה שתשובת הוועד לא
מספקת, לפנות לכלל ציבור חברי העמותה (ובמקרה שלנו, גם ידידיה). מכיוון
שלא שמעתי מוועדת הביקורת, אין לי אלא להניח שלא קרה שום דבר שהצדיק
התערבות במהלך התקופה האחרונה. אם אין זה המצב, הרי שוועדת הביקורת לא
מילאה את מלוא תפקידה.

אם קרה מקרה שדרש, לדעתך, להפסיק את פעולת הוועד באותו הנושא, זה היה
מחובתך להעלות את הנושא בפנינו.

  
  ציינתי לא מעט סיבות. אני מוכן להעלות אותם שוב בדיון
בע"פ. 
  
  

לא זכורות לי אף סיבה. אתה יכול לציין באיזה מייל זה קרה שציינת?

    שחר

Re: Use of position: fixed for welcome.linux.org.il's Navigation Bar

[Shachar Shemesh]

Muli Ben-Yehuda wrote:

>Can we not go there, yet again, please?
>
I second that. Personal attacks on past, current and future
board/comptroller and simple members of Hamakor is so much more fun. :-\

This is a non reply-to-list list. Please press "reply-to-all" to reply
to message in this list, unless you want to answer privately, in which
case "reply" is your button.

Please tell your own mailer to set a reply-to to the list if you do not
personally want to receive two copies to emails you write to the list.
Let's not open another flame war about it.

Thanks
   Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: דיווח על האסיפה

[Shachar Shemesh]

Alon Altman wrote:
On Tue, 20 Dec 2005, Oded S. Resnik wrote:
  
  
  לצערי התאור של אורנה של מה שקדם לחלק הרשמי של
האספה נכון.

הצער שלי רב כי:

1. ההתנהלות המאוד לא מכובדת של בחירת היו"ר. עם כל הכבוד לך

על מאמציך אלון (ואני מאוד מעריך) היה עליך לכבד את תוצאות

ההצבעה הראשונה, ולסייע למי שנבחר למלא את התפקיד.

  
  
  אני מסכים שההתנהות היתה לא מכובדת. אף אחד לא הודיע מראש כי הוא מתכוון
  
להיות יו"ר האסיפה
ואני, לתומי, חשבתי שלהודיע לפני פתיחת האספה זה הזמן הנכון. אמור לי,
אלון, אם כל מי שלא הודיע מראש שהוא רוצה להיות יו"ר האספה לא יכול להיות,
איך ומתי, בדיוק, הוא אמור לקבל את המנדט?
 ולא טרח לקבל את החומרים הדרושים לכך.
תקן אותי אם אני טועה. תפקיד הוועד הוא לארגן את האסיפה, לא? זאת אומרת
שזה היה תפקידך לדאוג שליו"ר האספה יהיה את לוחות הזמנים.
 ברגע האחרון נעשה מחטף
  
שאני באמת לא יודע מה מטרתו
ואני, לתומי, חשבתי שהסברתי לך מייד אחרי האסיפה מה היה מטרתו. אם אתה
מעוניין, אני יכול לחזור על ההסבר בפורום הזה. אם לא, אני אשמח לקבל את
התנצלותך על השפה הבוטה שבה אתה נוקט כאן.
. אני יכול רק לשער שהמטרה קשורה בזה שלא ייחתם
  
הפרוטוקול ולכן יחלו הליכי פרוק נגד העמותה.
  

כדי להבהיר את הנקודה. אין לי שום כוונה לפרק את העמותה. בין פירוק העמותה
לבין המהלך שאתה כל כך מדבר עליו אין כלום. לאור זה, כפי שציינתי כבר,
שקיבלת הסבר מאוד ברור לגבי מה עמד מאחורי המהלך, מה שאתה עושה כאן הינו
הכחשה עצמית גורפת או נסיון מכוון להטיל רפש. אני מבקש שזה יפסיק.

  2. התנהגויות של כאלו ומערכת יחסים כאלו מסכנים
את המשך קיום העמותה (לדעתי).

  
  אני מסכים ב-100%. אי הגשת דו"ח כספי במועד היא עילה לפרוק העמותה. אם
יו"ר
  
האסיפה לא היה טורח לחתום על הפרוטוקול (משום שהוא עסוק מדי) לא היה ניתן
להגיש
  
את הפרוטוקול לרשם העמותות, ולכן לא היה אפשר להמשיך לקיים את העמותה.
וואו! להאשים מישהו שהוא לא מתכוון לעשות את חובותיו בלי שאתה עצמך נתת לו
הזדמנות זו רמה חדשה של צביעות, אלון.

  הבעייה מתעוררת כשאנשים העמוניינים בפרוק העמותה פועלים בדרכים עקיפות
כדי
  
להשיג מטרה זו.
  

יכול להיות. עכשיו מה הקשר לנושא הדיון?
  אלון
  

אלון, חצית פה קו מאוד חמור, מבחינתי. בהחלט יכול להיות שאתה מסרב לקבל את
ההסבר שניתן לך על ידי אחרי האסיפה. אני מנסה לתת משובים כל כך אישיים
בצורה דיסקרטית, אבל בכל זאת היה נוכח מישהו נוסף בזמן ההסבר, וכל מה שהיה
לו להגיד בזמן ההסבר רק חיזק את מה שאני אמרתי.

לגבי רצוני, כביכול, לפרק את העמותה ע"י אי אישור הפרוטוקול, הרשה לי
להזכיר לך שאני, יותר מכמעט כל אדם אחר ברשימה הזו, הקמתי את העמותה הזו.
זה לא ממנהגי ללכת מאחורי הגב של אנשים ולטעון שאני עושה א' בזמן שאני
רוצה לעשות ב'. כמו כן, אני מבטיח לך שאם, אי פעם, אני אחשוב ש"המקור"
מיצתה את מה שהיא נועדה לעשות, אתה תדע מזה ע"י זה שאני אפסיק לשלם את דמי
החבר ואעזוב את העמותה. אין לי שום רצון מיוחד לפרק אותה, כל עוד קיים מי
שחושב שהיא משרתת מטרות.

טענותיך מגוחכות במיוחד לאור העובדה שחוץ ממך, אף אחד לא חושב שההצבעה
השניה יותר תקיפה מאשר ההצבעה הראשונה. יכולתי ללא שום פגיעה בלגיטימיות
שלי, למנוע את קיום ההצבעה השניה.

יותר מזה, מפאת שמירה על כבודך אף נמנעתי מלדבר בזכות בחירה בי בהצבעה
השניה. חבל לי שכבודי לא חשוב בעיניך באותה המידה שכבודך חשוב בעיני.

לסיום, "התפטרותך" ויציאתך הדרמטית רק כיוון שלא נבחרת ליו"ר האספה היא
פעולה שלא העלתה את קרנך בעיני. רצונך לחבל בקיום האספה, ע"י יציאה לצורך
מניעת קוורום וע"י חוסר נכונות לשתף את החומר שהיה ברשותך, הינו פעולה
ישירה נגד ההתנהלות התקינה של העמותה, ועל פניו סיכנה את קיומה יותר מאשר
ניהולה של האסיפה ע"י מישהו אחר מלבדך.

לסיכום, הההאשמות שהעלית הינן חמורות ביותר, ולפי דעתי היה אמור להיות לך
ידע מלא לגבי עובדת היותן משוללות יסוד. אני לא מעלה את המניעים הספציפיים
למעשי, מכיוון שהדבר עלול לפגוע בכבודך. אם לא תמשוך את ההאשמות החמורות
שאתה מטיח, לא תהיה לי ברירה אלא להניח שאין הדבר משנה לך, ואני אפרט את
הסיבות שגרמו לי לעשות את הצעד שכה פגע בך.

שחר

Re: Vaya research corp.

[Shachar Shemesh]

Gilad Ben-Yossef wrote:

3.
שלא מינינו דירקטורים מטעמנו למכון.
  

על פי מיטב הבנתי המדובר הוא בחמש מניות מתוך אלף. על פי חוקי החברות
הרגילים (ואני לא יודע אם הדבר חל גם על חברות לתועלת הציבור), הרף שמעליו
בעל מניות נחשב "בעל עניין" הוא 5 אחוז מהחברה, רף שאליו "המקור" אפילו לא
מתקרבת. רק לבעל עניין יש את הזכות למנות דירקטור (קריא - למקור אין זכות
למנות דירקטור), והמגבלות שטל העלה במהלך האסיפה אף הן מתייחסות לעבודה של
חברה מול בעל עניין בה. במילים אחרות, רק החזקת כמות קטנה של מניות אינה,
כנראה, משהו בעייתי.

מצד שני, בגלל שמדובר בצעד לא ברור, הייתי שמח, בתור חבר עמותה, לשמוע
עליו לפני שהוא נעשה.

שחר

Re: Vaya research corp.

[Shachar Shemesh]

Gilad Ben-Yossef wrote:

Shachar
Shemesh wrote:
  
  Gilad Ben-Yossef wrote:


3. שלא מינינו דירקטורים מטעמנו למכון.
  


על פי מיטב הבנתי המדובר הוא בחמש מניות מתוך אלף. על פי חוקי החברות
הרגילים (ואני לא יודע אם הדבר חל גם על חברות לתועלת הציבור), הרף שמעליו
בעל מניות נחשב "בעל עניין" הוא 5 אחוז מהחברה, רף שאליו "המקור" אפילו לא
מתקרבת. רק לבעל עניין יש את הזכות למנות דירקטור (קריא - למקור אין זכות
למנות דירקטור), והמגבלות שטל העלה במהלך האסיפה אף הן מתייחסות לעבודה של
חברה מול בעל עניין בה. במילים אחרות, רק החזקת כמות קטנה של מניות אינה,
כנראה, משהו בעייתי.

  
  
מה שכתבת לא מדויק - למיטב ידיעתי הבחינה היא לפי אחוז מסך כל המניות
*המוקצות* לא סך כל המניות הקיימות בכלל. לפי בחינה זאת "המקור" היא אכן
בעלת עניין בחברה.
זה משנה דברים, ולאו דווקא לטובה.
לגבי
הזכות למנות דירקטורים - הדבר נקבע לפי תקנון החברה ותו לו. הכלל שאתה
מתייחס אליו הוא כלל מקובל ואולי אפילו נדרש כאשר מדובר בחברות *דיבוריות*
אבל אינו מחוייב, שוב למיטב ידיעתי, חברה פרטית כמו מכון ויה.
  
  מצד שני, בגלל שמדובר בצעד לא ברור, הייתי שמח,
בתור חבר עמותה, לשמוע עליו לפני שהוא נעשה.

  
  
אני לא בטוח מהי ההגדרה של "צעד לא ברור".
צעד שהשלכותיו לא ברורות. בפרט, על פי תשובתך לעומר, צעד מאפשר לגוף
חיצוני לחלוטין לטעון שהוא קשור למקור בפעילותיו, לדעתי, הינו צעד שדורש
מחשבה.

מדובר בתרומה שניתנה לעמותה, שלא מטילה, כך נראה, שום חובות על העמותה,
אם העמותה היא בעלת עניין במכון המחקר, הרי שיש, לכל הפחות, מגבלות
בפעילויות המשותפות ש"המקור" ומכון המחקר יכולים לעשות ביחד. אני לא הייתי
קורא לצעד כזה "שום חובות".
 של
מניות של מכון מחקר שפועל לקדם את מטרות העמותה והמאוגד כחברה לתועלת
הציבור.
אבל לא נשלט ע"י אף אחד ממנגנוני הבקרה של העמותה, או חייב דיווח לעמותה.

למכון האמור אסור לחלק רווחים, כך שאין פה אינטרס כספי אלא מדובר במחווה
סמלית לכל היותר.
  

אז אני בעד לקבל בדיוק מספיק מעט מניות כדי ש"המקור" לא תהיה בעלת עניין
בחברה. אז אכן יהיה מדובר בצעד סמלי. להיות בעל עניין בחברה איננו צעד
סימלי, למיטב הבנתי.

אני לא רואה בזאת שום דבר החורג מסדר העניינים הרגיל, ולא מבין מדוע תרומה
של 1000$ לא דורשת הודעה מוקדמת ואילו תרומה שערכה הכספי הוא אפס לכל צורך
ועניין דורשת הודעה כזאת רק משום שבמקום לקבל שטר חוב (צ'ק בעברית :-)
קיבלנו הפעם נייר ערך אחר - דהיינו מניות.
דבר ראשון, לא אמרתי (ולא ידוע לי שמישהו אחר אמר) שהועד לקח פה החלטה לאל
סמכות. אין ספק שלועד אכן יש סמכות לקחת את ההחלטה הזו מבלי להודיע לחברים
ומבלי להוועץ בהם. זה לא אומר שאני לא חושב שלא היה יותר חכם להוועץ
בחברים (מראש או, אם כפי שאתה אומר, הצעד עוד לא סופי, אז עכשיו).

דבר שני, אם אותה תרומה של 1000$ (קיבלנו אחת כזו?) היא אכן "no strings
attached", אז די ברור למה היא תרים פחות גבות אם הוועד יקבל אותה מאשר
להפוך לבעל עניין בחברה, בעיקר אם לי, באופן אישי, לא ברור מה זה הסטטוס
"חברה לתועלת הציבור", ואיך הוא עובד (וכן, שאלתי עורך דין).
גלעד
  

לסיכום, אני ארגיש הרבה
יותר נוח עם הצעד אם נקבל את אותה כמות של מניות פחות שיחסכו מאיתנו את
סטטוס "בעל עניין" בחברה (במונחים מתמטיים, כמות גדולה ככל שתהיה של
מניות, ובפרט שתהיה קטנה ממש מ-5% מהמניות המוקצות בחברה). כמובן שזה גם
ימנע מהחברה לטעון שהיא פועלת בחסות "המקור", אבל זה, לדעתי, רק ייתרון.
זוהי, כמובן, דעתי בתור חבר מין המניין, ואין בה משום חיוב של הועד להחליט
כל דבר שהוא בנידון.



שחר

Re: Vaya research corp.

[Shachar Shemesh]

Gilad Ben-Yossef wrote:

> ראה לדוגמה את הדף הבא מאתר משרד המשפטים המתאר "חברה לתועלת הציבור":
>
> http://www.justice.gov.il/MOJHeb/Hakdashot/HevrotLetoelethazibor
>
> אני מפנה אותך לסעיף שתיים.

מבלי לטעון שמה שאתה אומר לא נכון (למעשה, כאשר אני שאלתי עו"ד את אותה
השאלה, הוא טען שכל השלושה צריכים להתקיים אחרי שהוא הפנה אותי לעמוד
הנ"ל), אבל הכותרת אומרת במפורש:
"חברה לתועלת הציבור היא חברה שהתקיימו בה לפחות אחד מן התנאים הבאים:"

על פי קריאתי, ואני מודה שאני הדיוט גמור בנושא, ייתכן חברה לתועלת הציבור
ששמה את מטרותיה לקידום אינטרס ציבורי כלשהו, אך מחלקת רווחים לבעלי המניות.

אל תבין אותי כאילו אני מסכים עם דבריו דוד. כל מה שרציתי לציין זה שחלוקת
מניות *אינה* הליך פשוט כלל ועיקר, שלא כמו קבלת תרומה של 1000$.

שחר

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: דיבורים מול מעש ים

[Shachar Shemesh]

אבירם,

בלי לנסות לטעון שמרכז טיעוניך אינו נכון, חשוב לתקן שגיאה אחת מהותית.
אני מקור חלקי של דיסהאינפורמציה, ועל כך התנצלותי.

Aviram Jenik wrote:

  העובדות לגבי המשמעות של אחזקת 5 מתוך 1000 מניות בחברה (כלשהי) מפורטות בקצרה 
למטה.
  

הנתון "1000" הגיע ממני, ואלי מאלון. על פי גלעד, שמעורה בנושא יותר ממני,
הנתון הזה לא נכון. כמו שאתה יודע, חברה "מייצרת" כמות מסויימת של מניות
כאשר היא נוצרת. היא לא מנפיקה את כל כמות המניות הנ"ל. אני יכול להגיד לך
שלינגנו הנפיקה ממש רק 100 מניות.

אני לא יודע כמה מניות "ויה מחקר" הנפיקו, אבל אני כן יכול להגיד לך שזה
לא יותר ממאה. ההצעה פה היא לתת יותר מחמישה אחוז מהחברה.

  ההשלכות היחידות הם השלכות של מס (לא רלוונטי לדיון זה), בעלי שליטה (לא המקרה 
שלנו)

אז זהו, שדווקא כן.

   ומינוי דירקטורים או בעלי זכויות מיוחדות (שוב, אורתוגונלי לגמרי לעניין 
המניות)
  

לא לגמרי. מינוי דירקטור
הוא, בד"כ, זכות של בעל עניין, מה שאומר ששוב, אנחנו מדברים על משהו
שדווקא כן רלוונטי לענייננו. בגלל זה המלצתי לעיל לקבל פחות מניות, כך
שאנחנו לא נהפוך לבעלי עניין בחברה, ואז ממילא כל שאר מה שכתבת במייל נכון.


שחר

Re: [TEST] Test mailing list subscription status after a quiet period

[Shachar Shemesh]

Omer Zak wrote:

>After the fire, sulphur and brimstone of previous weeks, the mailing
>list became very quiet.  So quiet that I decided to test the waters and
>ensure that I was not unsubscribed from it by mistake.
>--- Omer
>  
>
Well, what were the results?


  Shachar


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: 2006 Budget

[Shachar Shemesh]

Orna Agmon wrote:

  

נא שלחו הצעותיכם עד לתאריך 20 בינואר 2006.

  

וואו, זה נסיון שאפתני.

לאור העובדה שאף אחד עוד לא יודע, בשלב זה, מהו התקציב המדוייק לשנת 2006,
הרשי לי בבקשה להציע דרך חלופית לקביעת התקציב. במקום לקבוע הקצאות בשקלים
(מה שעשוי להיות בלתי אפשרי אם, לדוגמא, יצוץ פרוייקט חשוב בעוד שישה
חודשים), אני מציע לעשות הקצאות על פי אחוזים מהמחזור/מהרווחים.

אני חושב שאפשר בקלות לחלק את פעילויות העמותה לפעילויות ממוקדות, כאלו
שמקדמות פרוייקטים ספציפיים (כגון פרוייקטי בתי הספר למיניהם, או הקול
הקורא של isoc) ולפעילויות כלליות (כמו הדפסת דיסקים ואוגוסט פינגווין).
באופן אישי, אני חושב שהעמותה מוציאה יותר מידי זמן/כסף על הפעילויות
מהסוג השלישי, ולא הייתי רוצה שהעובדה שיותר קל לחזות את ההוצאות בתחום
הזה תגרום למצב שבו פרוייקט ממוקד הדורש מימון, אבל שצץ רק באמצע השנה, לא
מקבל מימון בגלל שההוצאות הכלליות הינן כל שאפשר היה לחזות בחודש ינואר.

לאור הנ"ל, מה שאני מציע זה הקצאות באחוזים מהמחזור. אם רוצים, אין לי
התנגדות עקרונית לשריון לצורך אוגוסט פינגווין (למרות שאני חושב שאפילו
גלעד יסכים איתי שאוגוסט פינגווין לא מתקרב בחשיבותו לאפשרות שעוד בית ספר
יתחיל להשתמש בלינוקס, אם כל מה שצריך לזה זה לקנות מחשב ומסך). אם סעיף
תקציבי מניב הכנסות כנגד ההוצאות (למשל - מכירת דיסקים), הדבר מוסיף לאותו
התקציב מעצם הגדלת המחזור.

אם יהיו סעיפים שקיבלו הקצאה של משאבים ולא כל המשאבים נוצלו (כמו שסביר
למדי שיקרה בשנה הראשונה שמערכת כזו מופעלת), יועבר הכסף לשנה הבאה ואפשר
יהיה לעשות איתו הקצאות מיידיות (כמו שאפשר לעשות כבר עכשיו אם יש יתרת
זכות), אבל המטרה היא שלא יידחו פרוייקטים רק בגלל שהם לא תוקצבו מראש.
תקציב קשיח מידי עלול להפיל פרוייקט, ולי, באופן אישי, יהיה חבל אם דבר
כזה יקרה.

אנא, אל תראי בהודעה זו כיציאה נגד רעיון התקציב ככלל. אני חושב שתקציב זה
רעיון טוב, רק הוא צריך להתאים לאופי הפעילות של העמותה ושל הצורה שבה
הפרוייקטים שבהם העמותה מעורבת מתנהלים.

שחר

Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (ו הצעות אחרות)

[Shachar Shemesh]

Orna Agmon wrote:


  עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא "מה בא קודם - מסמך תכן
והגדרות או מימוש". כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר
להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית.

לפחות על פי תגובת רשם העמותות - הראשון בארץ.

   דביאן למשל מצביעים
בהצבעה אלקטרונית מתוחכמת, אשר על השיטה המתמטית הנהוגה שם הסתמכנו פחות או
יותר (בלי החלק של אבטחת מידע והסתרתו ממנהלי ההצבעה) בהצבעות אלקטרוניות
בעבר (לוגו לחיפוקס, לוגו לעמותת המקור).
  

אני לא יודע לגבי אלו. לפחות בכל מה שקשור בחירת הלוגו למקור, ההצבעה
נוהלה ע"י מולי ללא שום שקיפות לגבי התהליכים שקרו בה, אפילו לא לחברי
הועד האחרים באותה התקופה. לאור הנ"ל קשה לי, קצת, להתייחס לתהליך שקרה
שם. כמובן שאם הוא כבר בנה מערכת אני, באופן אישי, אשמח אם הוא יחשוף אותה
לקהל הרחב.

מה שכן אני יכול לציין זה שלדביאן יש יתרון מסויים בכך שלמאה אחוזים מבעלי
זכות ההצבעה שם יש מפתח ציבורי חתום ע"י הפרוייקט, לוקסוס שלמקור אין.
במקום אותו הלוקסוס החסר התכוונו, לפחות על פי הדיונים בזמן ההצבעה, שלא
לקיים הצבעות חשאיות בצורה מקוונת. דבר זה חוסך את הצורך בזיהוי קשיח של
המצביעים, שכן כל נסיון זיוף אחת דינו להתגלות כאשר נחשפות תוצאות ההצבעה,
דבר שמקל באופן משמעותי על דרישות אבטחת המידע של המערכת.

  האם יש הצעות לסדר היום בנושא בחירות אלקטרונות עבור האסיפה הקרובה?
  

האם יש תאריך לאספה הקרובה? לא ראיתי שום הודעה על אחת.

  
האם יש הצעות בנושאים אחרים עבור האסיפה הקרובה?

תודה,
אורנה.
--
Orna Agmon http://ladypine.org/  http://haifux.org/~ladypine/
ICQ: 34875909

Re: ISOC-IL Kol Kore

[Shachar Shemesh]

Elad Efrat wrote:

  דורון שקמוני מ-ISOC-IL במיוחד, אגב; הייתי
בהרצאה שלך ב-TAUSEC ואני רוצה להגיד לך שאתה בושה וחרפה 
  

רק רציתי לציין שאלעד
תקף אותי בעבר על שגיאה שעשיתי בהרצאה. אין לי מושג עד היום אם אכן היתה
שגיאה כנ"ל, אבל לאור העובדה שהייתי בהרצאה של דורון, אני רוצה להציע
סטיקר חדש למכירה ב-printmall:


"גם בי שילח אלעד גסויות"


יש קונים?


שחר

מועמדות לחברות ל ועד

[Shachar Shemesh]

ברצוני להגיש
את מועמדותי לחברות בועד העמותה. אני חושב שהעמותה נמצאת בשלב קריטי בחיים
שלה, שבו לא ברור שהיא תצליח לשרוד עוד הרבה זמן. אני חושב שיש לי מה
להציע בנידון, ועל כן אני מוכן להקצות לכך את כל המשאבים שאוכל כדי למנוע
מהעמותה לשקוע.


כמו כן, כתבתי
רשימה קצת ארוכה לגבי צורת ההתנהלות של העמותה וחבריה. בגלל אורכה היא לא
נמצאת פה, אלא מפורסמת בבלוג שלי. לכל המעוניין -
http://israblog.nana.co.il/blogread.asp?blog=35850&blogcode=3308783


לסיום, ברצוני
להעלות נושא לדיון באסיפת החברים הקרובה. הנושא הוא "מטרות העמותה". אני
חושב שכאשר הגדרנו את מטרות העמותה, אי אז בעבר כאשר הקמנו אותה, לא העזנו
לקבל קרדיט על פרוייקטים שנעשו בארץ. הסיבה הפשוטה היא שהפרוייקטים לא
נעשו ע"י "המקור" (גם אם נעשו ע"י חברי המקור), ולא ידענו איך תתקבל
העמותה בקרב הקהילה.


אני חושב
שחוסר הבהירות הזה עומד היום בעוכרינו. כאשר לא ברור מהם התחומים שבהם
צריכה העמותה לפעול ומה לא, יש חוסר שביעות רצון מדברים שהעמותה עושה או
לא עושה. לאור זה, אני מקווה, העלאת מטרות העמותה לדיון מסודר תאפשר עבודה
מסודרת יותר עם פחות התמרמרויות.


שחר

Re: הצעת מועמדות לו עד העמותה

[Shachar Shemesh]

E L wrote:

  
  So if people did
leave they either didn't think Hamakor is doing anything useful or they
do think important part of Hamakor's job is discussing things on the
mailing list but they didn't like the way those discussions were going.
  
  

אני חייב
להגיד לך שאני לא מסכים עם הניתוח. באופן אישי, תחושת הקבס מתוכן ומאופי
הדיונים פה בהחלט גרמה גם לי לשקול לעזוב את העמותה. במקום לעשות את זה
החלטתי לנסות לשנות, אבל אני בהחלט מבין את כל מי שהחליט לא לטרוח.


שחר

Re: Hamakor's Goals Reloaded

[Shachar Shemesh]

Omer Zak wrote:


  למה לחכות לאסיפה הכללית?
  

שום סיבה שבעולם.

  ואני אפתח בהצגת עמדה בדיון המוצע:
1. "המקור" לא נועדה ליזום פרויקטים.
  

אני לא מסכים. אני חושב ש"המקור" לא היתה מסוגלת ליזום פרוייקטים, יש הבדל
דק אך חשוב בין השניים.

  2. "המקור" נועדה לספק מסגרת חוקית לניהול הצד הכספי של יוזמות שונות
שתומכות בתוכנה חופשית.
  

זה נכון, אבל אני חושב שאם בזאת יתמצה כל תפקיד העמותה, פיספסנו.

  3. "המקור" נועדה לשמש כגורם מקשר בין קהילת התוכנה החופשית וגורמים מחוץ
לקהילה שצריכים לעבוד מול איש קשר שהקהילה הסמיכה.
  

פה, למרבה הצער, דיי נכשלנו. עיתונאים לא פונים אל העמותה. במקרה הטוב,
עיתונאים פונים אלי או אל גלעד (בשני המקרים, אני מאמין, בגלל שהיינו בועד
בעבר). במקרה הנפוץ יותר הם פונים אל חברות הלינוקס הגדולות (קריא -
מטריקס או נובל).

  כמו כן יש צורך במסמך שיסביר בצורה ברורה את העקרונות הנ"ל.  כל מי שיציע
לעשות משהו, צריך קודם להצהיר שקרא והבין את המסמך הנ"ל ואחר כך להסביר איך
ההצעה שלו מתיישבת עם מה שלמד מהמסמך.
   --- עומר
  

אני חשבתי יותר בכיוון
אחר. אני לא חושב שהגדרות של מה "העמותה צריכה לעשות" זה דבר ישים. כדי
שזה יצא אל הפועל צריך למצוא את המשאבים לגייס את הנושא. עמדתי לשים פה
"נאום ציונות", אבל אני חושב שהרעיון הכללי יספיק. אם אנחנו מגייסים מאגר
של מתנדבים אנחנו יכולים לנסות להפנות את המשאבים לאותם פרוייקטים ששיפור
בהם ישפר את היכולת להטמיע תוכנה חופשית בארץ. לא מדובר בהכרח במתכנתים.
בודקים, אנשים שמתקינים למשתמשים חדשים ומדווחים על השאלות שנשאלות ועל
התלונות. אפילו מישהו שיכול להגיד אלו פרוייקטים הם פרוייקטים
"אסטרטגיים", ולמה.


בעיקר, אני חושב שהעמותה
קצת עושה רעשים של מכון מכירת דיסקים וחולצות. אין שום דבר רע בזה, כל עוד
לא מקבלים את ההרגשה (נכונה או לא) שזה כמעט כל מה שהעמותה עושה.


שחר

Re: הצעת מועמדות לו עד העמותה

[Shachar Shemesh]

Orna Agmon wrote:

  Hi Ori,

If you have some ideas about "uniting the lines", and you care about
hamakor, and you state that it is "almost crumbling apart", I suggest that
you exposed these ideas now, instead of waiting for elections.

I wish to remind you, and everybody else, that people do not need to be
on the board to act.

Orna.

הי אורנה, ועד, כולם.

אני יודע שההערה כוונה לאורי (ובצדק) על שטען על עצמו שייתקן משהו שלטענתו
שבור, בלי שנתן כל הסבר לגבי איך. עדיין, בחרתי להתייחס להערה כאל קריאה
כנה לקבלת פידבק על מה אפשר לעשות יותר טוב. הרשימה הזו היא פרי כתיבה
חפוזה, ולא נועדה להיות כללית לדרכים לשיפור, אבל הנה כמה בכל זאת:
- שקיפות. בזמן האחרון היתה הרבה ביקורת על פעילויות שונות של העמותה.
בעוד שאני הרבה פעמים לא מסכים עם הביקורת עצמה, ובכל מקרה לא מסכים עם
הצורה שבה הביקורת נאמרה, הרי שאני כן חושב שאפשר היה להקטין את כמות
ההפתעות על ידי כמה צעדים פשוטים. לדוגמא: אי אפשר לפרסם את הפרוייקטים
שהוגשו לקול הקורא של איגוד האינטרנט? אל תפרסמו. את לוחות הזמנים ואת
חברי הוועדה שבוחרת אפשר היה לפרסם. זה היה, לכל הפחות, נותן לאנשים כתובת
לשאול שאלות.
- חברי הועד חייבים לדעת לפתור את הבעיות שלהם בצורה יותר תרבותית. לא
ייתכן שחברת ועד מופתעת לשמוע באסיפה על נושא המניות, וגם לא ייתכן
שהתגובה תגרום לכל מי שהיה שם להבין שהיה מחטף. קרה משהו כזה? תבררו אחר
כך בשקט, ובמקרה הגרוע תפרסמו אחר כך שהיה בילבול ובעצם לא קיבלנו את
המניות. חוסר האחידות שריבים פומביים מייצרים מעודד את ההתקפות.
- חייבים לדעת לקבל ביקורת. לא היה שום דבר שאדיר היה יכול להגיד שהיה
נשמע יותר גרוע מה שיצא כאשר השתיקו אותו. אמר משהו שלא מסכימים איתו -
תודיעו שאתם לא מסכימים עם הביקורת.
- לא להיות קטנוניים. ריבים על איזה צבע יותר נכון לאתר, או תחזוקת שני
אתרים במקביל לאורך זמן, לא באמת מוסיפים כבוד לאף אחד מהמתווכחים.

אני יודע שזה נשמע מוזר, אבל לדעתי הרבה מהחיכוכים של התקופה האחרונה היו
יכולים להמנע ע"י מחשבה יותר נכונה מצד חברי הועד על האנשים שמאחורי
כתובות האימייל.

בכל מקרה, אני חושב שכדאי שחברי הועד החדש יהיו עם קישורי יחסי אנוש טובים
יותר. העמותה הזו, לדעתי, על סף התפרקות. זה לא בגלל חוסר ניהול נכון (אף
אחד מנושאי התפקידים לא מעל בתפקידו, למיטב ידיעתי והבנתי), או בגלל בעיות
כספיות. היא במצב שהיא נמצאת בגלל חוסר אמון בין האנשים שבה. אלו
השורות שצריך ללכד.

בכל מקרה, אני חוזר על פנייתי ממקודם - גם אם הועד לא עשה את כל שהיה יכול
וצריך לעשות כדי לדאוג שהעמותה תתפקד, זו לא סיבה לחברי העמותה להתחיל
לשים מקלות בגלגלים. אנא זיכרו כי בן האדם שאיתו אתם מתכתבים בדוא"ל הוא,
בסך הכל, עוד מישהו שמעוניין שתוכנה חופשית תצליח.

בתודה וסליחה,
שחר

Re: Hamakor's Goals Reloaded

[Shachar Shemesh]

Omer Zak wrote:


  
יופי, עכשיו אפשר לגרור אותך לויכוח ענייני.
  

תסלח לי שדברים היו קצת רגישים פה לאחרונה, אבל אני מעדיף את המילה "דיון".

  
  

  . "המקור" נועדה לספק מסגרת חוקית לניהול הצד הכספי של יוזמות שונות
שתומכות בתוכנה חופשית.  
  

זה נכון, אבל אני חושב שאם בזאת יתמצה כל תפקיד העמותה, פיספסנו.

  
  אולי נפספס אבל מצד שני נוריד את הציפיות של כל מיני אנשים שלא יודעים לקדם
פרוייקטים ורוצים שעמותת "המקור" תקדם עבורם את הפרויקטים היקירים שלהם.
  

אני לא חושב שזה הגיוני לסרס את מטרות העמותה רק בגלל שכמה אנשים לא
מבינים שדברים מסויימים הם לא אפשריים.

  המסר שאני מציע זה "אם אתה רוצה שמשהו ייעשה, אתה חייב לעשות אותו.  אבל
אנו בעמותת המקור נעזור לך בדברים מסוימים".
  

זה רק יהיה יותר טוב אם נדע להגדיר מהם הדברים האלו.

  לא הייתי קורא לזה כשלון.  עובדה ש-ISOC עובדים עם העמותה.
ואני מבין שנציגים של "המקור" הסתננו לקודש הקדשים של בניין הכנסת במטרה
הנלוזה של קידום התוכנה החופשית בישראל.
  

זה נכון, הייתי שם. מצד שני, למרבה הצער ובניגוד למה שאנשים מסויימים פה
חושבים, היינו כלי שרת (בידיעה ובהסכמה) בידי מי שרצה לקדם את הדברים אנו
מאמינים בהם ממניעיו הוא. לאור זאת, כאשר העניין החיצוני שקט, כך גם
הפעילות שלנו.

  נסיים את מלחמות היהודים הפנימיות שלנו, נבהיר את מטרות העמותה ונצטייד
בסבלנות ובסוף גם העיתונאים יידעו את מי לראיין.
  

אם יהיה לנו מה להגיד, העיתונאים ישמעו עלינו. אם לא, לא.

  האם צריך עמותה כדי לגייס מאגר של מתנדבים, או שזה פרויקט שמשוגע לדבר יכול
להרים כיוזמה פרטית שלו?
  

לא צריך עמותה. צריך גוף או ישות שמלכדת.

  אם צריך עמותה, אז "המקור" תהיה העמותה הזו.
אם לא צריך עמותה, אז שמישהו יתנדב.  אני מתנדב לרכז נושא זה.
  

לא צריך עמותה. צריך את "המקור". אין שם אחר שמגלם קונצנזוס רחב כל כך, עם
כל התככים והמריבות.

  
בעיקר, אני חושב שהעמותה קצת עושה רעשים של מכון מכירת דיסקים וחולצות.
אין שום דבר רע בזה, כל עוד לא מקבלים את ההרגשה (נכונה או לא) שזה כמעט
כל מה שהעמותה עושה.

  
  פעולה זו כרוכה בביצוע פעולות כספיות ולכן צריך עמותה בשביל זה.
  

כן, אבל רבים, ולפחות אחד, ירגישו שכספם וזמנם לא מנוצל בצורה טובה אם זה
יהיה כל מה שהעמותה עושה.

   --- עומר
  

שחר

Re: הצעת מועמדות לו עד העמותה

[Shachar Shemesh]

Orna Agmon wrote:

  On Thu, 2 Feb 2006, Shachar Shemesh wrote:
  
  
שלום שחר,

נכון שיש מה לשפר, אבל דברים הם לא שחור ולבן.
  

אוקיי, הרשי לי לתקן רושם מוטעה מהאימייל שלי שאולי נרשם. האימייל הזה
איננו תלונות על התנהלות הועד, או דברים שעושים את המערכת לא ראויה. אלו
עיצות פרקטיות/טקטיות שלדעתי ראוי לעקוב אחריהם, אחרת אנחנו מוצאים את
עצמינו יורים לעצמינו ברגל.

  מצד אחד אתה רוצה יותר שקיפות,
ומצד שני אתה מציע שהוועד יחביא בעיות, יטייח, יאמר דברים שאינם אמת ואחר כך
יתקן במקרה הצורך בהתחמקות והתנצלות.
  

חלילה. אסור לטייח, אסור לשקר, אסור להגיד דברים שאינם אמת. מה שכן, מאוד
רצוי גם לא לעשות החלטות בזק לגבי מהיא אמת ומה לא.

היו דיונים בועד לגבי קבלת המניות של ויה. התוצאה הקבלה אושרה ע"י גלעד.
זו האמת כפי שאלון הציג אותה (והיא אמת). את לא ראית את האישור של גלעד.
זאת האמת כפי שאת מכירה אותה. גם היא אמת. כאשר אלון עומד על הבמה ומציג
את הנושא, משהו שאת לא מכירה כנכון, יש כמה דרכים להתנהג. את יכולה להתחיל
לנהל דיון/ויכוח על המקום לגבי האם יש דרך לגשר בין שתי האמיתות. התוצאה
(כפי שאכן קרתה) זה שכל המהלך התחיל לקבל פנים של מהלך חתרני, שנוי
במחלוקת, ואולי מסוכן. התחיל דיון על הנושא שבוא היו חסרים כל הרכיבים
לדיון פרודוקטיבי:
- לא היה לאף אחד את הרקע הדרוש. אף אחד, אפילו לא טל, לא מסוגל להגיד
בשליפה את כל התנאים, ההגבלים והסייגים שמבדילים בין חברה בע"מ (מה שאפילו
אני מכיר לא רע, בהיותי בעלים ומנהל של אחת), עמותה, ומה שויה עושה, שזה
"חברה לתועלת הציבור".
- לא היתה בהירות לגבי כמות המניות, ובפרט, לגבי האחוז מהחברה שהן
מייצגות. לפחות בחברה בע"מ יש הבדל עצום בין קבלת חמש מניות מתוך מאה
(חמישה אחוז - בעל עניין) לבין קבלת חמש מניות מתוך אלף.
- מי שעשה את המחקר, ואף הכריע את הכף בעניין ההחלטה, לא נכח שם!

במקום זאת, אם אחרי שאלת ההבהרה הראשונה שלך היית אומרת "אוקיי, אז אנחנו
צריכים לדבר על זה", הדיון חסר הבסיס העובדתי היה נחסך, ואת היית יכולה
לעלות את הנקודה למחרת ברשימת התפוצה מבלי שמישהו היה מחזיק את זה נגדך.
אני חושב שתסכימי איתי שלא מדובר פה בשום טיוח, ושהבדל של 10 שעות הוא לא
הדבר שעליו תשפוט אותך ההיסטוריה.

ההליך כפי שבוצע עשה משהו שהיה דיי הרסני. הוא פגע באמינות של אלון והוא
פגע באמינות של גלעד. תאמיני  או לא, הוא פגע גם באמינות שלך. חוק מספר
אחת בזריקת רפש - כולם מתלכלכים ממנו. אם את מאמינה שהועד באמת קיבל פה
החלטה שנוגדת את טובת העמותה, זוהי זכותך וחובתך להביא את הדבר לידיעת
החברים. מה שאני מציע זה רק לעשות את זה בצורה מושכלת, אחרי שיש לך את כל
העובדות ביד. אני חושב שתסכימי איתי שזה לא היה המצב באותו הערב.

אני אציין שסעיף זה בביקורת שלי לחלוטין לא כוון רק אליך, אבל נתת דוגמא
והתייחסתי אליה.

  לדעתך הוועד לא יודע לקבל ביקורת, על סמך הסירוב של חלק מן הנוכחים באסיפה
(ואני בכללם) לשמוע חלק מדו"ח הביקורת.

אוקיי, הניסוח לא היה הכי מוצלח בעולם.

יש שני חלקים. הראשון הוא עניין "קבלת ביקורת", והדוגמא הכי טובה לזה היא
ההתנהגות הילדותית של אלון כאשר לא נבחר לנהל את האסיפה. זה חלק אחד, ולא
עליו דיברתי.

החלק השני הוא לדעת לתת לביקורת להשמע. מדובר פה בעיצה טקטית טהורה. לתת
לאדיר לשפוך את כל מה שיש לו להגיד ואז להגיב משאיר רושם הרבה יותר אמין
מאשר לזרוק רפש כצעד מקדים לזריקת הרפש שציפית לשמוע מאדיר.

   אני הייתי מציגה את הבעייה אחרת: נכתב
דו"ח ביקורת על ידי שניים מחברי וועדת הביקורת. חבר הוועדה השלישי סרב לחתום
עליו. הדו"ח לא פורסם כחומר מקדים להאסיפה.

יש פה כמה תגובות, ואני לא בטוח אם בכלל כדאי להכנס אל התגובה הספציפית.
התגובה האמיתית היא מה שעניתי לך בתשובה למעלה - כאשר את פותחת ויכוח
מהבטן, את מורידה את האמינות של כולם, כולל עצמך.

יש פה כמה תשובות ספציפיות. בניגוד לדו"ח הכספי, שחברי העמותה אמורים לאשר
באסיפה, אני לא חושב שיש איזושהי חובה על חברי ועדת הביקורת לפרסם את
הדו"ח לפני האסיפה (בניגוד לאחרי האסיפה). הכותרת שאליה אדיר הגיע, אשר
גרמה להתפרצות, לקוחה ישירות מדו"ח לדוגמא שנמצא בנספח לחוק העמותות. בתור
צופה מין הצד, אם עצם הכותרת גרמה להתפרצות, אזי אחד משני דברים. או
שמצפונכם לא שקט בנושא זה, או שהיחסים שלכם עם וועדת הביקורת כל כך
רעועים. בשני המקרים, הכתם הוא על כולם.

בשלב כלשהו מולי שאל אותי אם אני באמת חושב שצריך שדבר כזה ישמע. תשובתי
לו היתה מאוד פשוטה. איך אני יכול לדעת, אם עוד לא שמעתי אותו? עכשיו אני
מבין שגם אתם לא שמעתם אותו, אני באמת לא מבין את ההתפרצות.

   אדיר עצמו החליט לצנזר חלקים מן
הדו"ח בעת הקראתו, ומעולם לא נתן לוועד לקרוא את הדו"ח.

כן, דו"ח וועדת הביקורת צריך להתפרסם אחרי שהוא מוצג. מצד שני, על זה
שבזמן האסיפה הוא החליט לצנזר קשה לי להאשים אותו, לאור עוצמת ההתפרצות.
למעשה, אני חושב שחטאתם כלפי אדיר באותו החטא שחטאו כלפיכם אורי שרף
ואחרים. הבעתם ביקורת בצורה לא תרבותית, לא מידתית, ובלי שהיו בידיכם כל
הנתונים.

   אני לפחות לא קיבלתי
אותו מעולם. כפי שהוועד מפרסם את הדו"ח הכספי מראש, הייתי מצפה להיות מסוגלת
לקרוא את דו"ח הביקורת מראש. או בכלל.

כמו שאמרתי - בכלל, כן. מראש, אני לא יודע. לא מכיר את חוק העמותות מספיק.

   זה היה משפר את יכולתי לשמוע את
הביקורת, והיה מפחית את החשש שלי ושל אחרים, שדו"ח הביקורת מכיל התקפות
אישיות, שאין דבר ביניהן לבין דו"ח וועדת הביקורת כפי שהוא אמור להיות.
  

אבל בואי, שניה, נניח שזה כל מה שמכיל הדו"ח. בואי נניח שהוא מבקר את אלון
על שהוא לא מסוגל לפתור קוביה הונגרית, אותך על שאת לא יודעת להחליף ממיר
תלת פאזי רב ערוצי בטלויזיה, ואת גלעד על זה 

Re: Hamakor's Goals Reloaded

[Shachar Shemesh]

Omer Zak wrote:


  
אז הפתרון הוא שהעמותה תעשה עוד דברים גם אם לא צריך עמותה כדי לעשותם?
  

בפירוש. יש דברים שלא צריך עמותה כדי לעשות, אבל כן צריך את המקור.

  
   --- עומר
  

Re: Remember Eli Marmor's Law!

[Shachar Shemesh]

Uri Sharf wrote:


  אם יש לך מה להגיד, דבר לעניין במקום לשגר
סיסמאות ריקות מתוכן וצפויות לחלוטין.

אורי
  

אני ארים את הכפפה.

יש פרוייקט. מסיבות אלו ואחרות, יש אוכלוסיה שהפרוייקט לא מתאים לה במאה
אחוזים. בהחלט יכול להיות שהסיבה היא סוביקטיבית לחלוטין (למשל - יש
לאקדמיה דרישות שונות מאשר לשאר האוכלוסיה). זה בכלל לא משנה, בגלל שמדובר
בתוכנה חופשית.

יש מכרז לקידום טכנולוגיות מהסוג המדובר. כדי שמכרז יהיה נקי מחשד של
"תפירת מכרז", יש כמה דברים שחייבים לקרות בו:
- אסור למארגני המכרז לעודד מישהו ספציפי לגשת. לעודד מישהו לגשת שקול,
בצורה מיידית, לתפירת מכרז.
- המכרז חייב להיות מפורסם
- המכרז צריך להנתן למי מאלו שניגשו אליו. אי אפשר לתת את המימון למישהו
שלא הגיש הצעה

עכשיו, בואו ננהל דיון ענייני. המכרז הנדון פורסם בכל אמצעי הפירסום שעמדו
לרשות העמותה. מי שאתה טוען שצריך היה לגשת לזכות במכרז לא ניגש אליו, כך
שהחוקים לעיל לא מאפשרים למארגנים לתת לו כסף. להכריח את הזוכים לשתף
פעולה עם גוף שלישי לא שונה מתפירת מכרז בשום צורה. הביקורת היחידה ששמעתי
שהיתה יכולה להחשב לגיטימית זה שדוביקס היה יכול לקבל הודעה מוקדמת שמישהו
זכה בכסף כדי לעבוד על פרוייקט שהוא משתתף בו. אני לא חושב שהביקורת הנ"ל
מצדיקה את כמות הרעש שנעשה סביב הנושא.

אם יש מקום שבו אתה לא מסכים עם דברי לגבי איך שמכרז חייב להתנהל, אני
אשמח לשמוע את הסיבות. אם אתה מסכים עם תנאי הבסיס למכרז, אני אשמח לשמוע
מה היו חברי הועדה יכולים לעשות אחרת, חוץ מהנ"ל.

בתודה,
שחר

Re: Remember Eli Marmor's Law!

[Shachar Shemesh]

Elad Efrat wrote:

  הדבר הראוי שהיה לעשות הוא *לא* לבחור בפרוייקט תרגום מודל, להפנות את
מי שהציע את הפרוייקט הנ"ל לפרוייקט תרגום מודל הקיים, ולבחור פרוייקט
אחר במקום.
  

אז, מה שאתה אומר, זה ש-moodle לא ראוי לקבל עזרה מהטכניון, גם אם יש
מישהו שמוכן לממן את העזרה הזו? אם זה לא נעשה ע"י מי שעשה את זה במקור,
זה לא ראוי להעשות בכלל?

נשמע לי משהו שלא מתאים לכל הרעיון מאחורי תוכנה חופשית.

שחר

Re: Remember Eli Marmor's Law!

[Shachar Shemesh]

הי אלעד,

איכשהו, נראה לי שאנחנו לא מדברים באותה שפה. זה לא משהו שאתה צריך להעלב
בגללו, זה קורה הרבה מאוד כאשר שני ישראלים מדברים. ההתנסחויות שלך הן
אפילו כמעט תרבותיות.

אני אעשה עוד נסיון אחרון.

Elad Efrat wrote:

  Shachar Shemesh wrote:

  
  
אז, מה שאתה אומר, זה ש-moodle לא ראוי לקבל עזרה מהטכניון, גם אם יש מישהו
שמוכן לממן את העזרה הזו? אם זה לא נעשה ע"י מי שעשה את זה במקור, זה לא
ראוי להעשות בכלל?

  
  
תפסיק להעליב את האינטליגנציה שלי - ובתקווה גם שלך.
  

טוב, אמרתי "כמעט תרבותית", לא? :-)

  
המצב האבסורדי שבו אתה תומך ומסרב להודות בכך שיש פה טעות עצובה מאוד
הוא משהו כזה: יש פרוייקט. מישהו החל לתרגם אותו, והוכר כאחראי התרגום.
הוא עשה הרבה מאוד עבודה, וגם אם ה*רמה* אינה אקדמית, הרי שבתור בסיס
עבודתו -- שנעשתה בחינם-אין-כסף -- מהווה התחלה טובה יותר עבור מי שירצה
לשפר הלאה.
  

מצויין. אני מודה לדוביקס על כך. אתה מודה לדוביקס על כך. אפילו חברה
מהטכניון שהגישו את ההצעה מודים לו על כך. דווקא ממישהו שלא אוהב את ה-GPL
לא הייתי מצפה להתנהגות כזו. האם אתה טוען שיש לך או לי חובות כלפי דוביקס
לגבי moodle כתוצאה מכך? (או כלפי לגבי Wine או rsyncrypto, או ללינוס
לגבי לינוקס, או לת'יאו לגבי OpenBSD)? כל הרעיון של תוכנה חופשית זה שהיא
חופשית. אם אתה לא רוצה שמישהו אחר יעבוד על התוכנה היית צריך לבחור רשיון
לא חופשי.

זו הצורה שאני רואה את הדברים:
- מבחינה חוקית, לא נעשה פה שום דבר פסול. דוביקס נתן הרשאה מפורשת, מראש,
וללא דרישת הודעה מוקדמת לבצע כל פעולה שצריך על החלקים שלו ב-moodle.
- מבחינת ועדת הבחירה לא היתה ברירה אחרת. כל נסיון (כמו שכמה אנשים
הציעו) להתנות את הזכיה בכך שיהיה שיתוף פעולה עם מישהו שלא היה במכרז
הינו בעצם תפירת מכרז. בניגוד למה שקרה פה, תפירת מכרז היא הונאה ברורה
ופשוטה. אפשר היה לדחות את ההצעה בכללותה (כמו שנדב אומר שחברי "המקור"
בוועדה המליצו) או לקבל אותה כמו שהיא. מכיוון שלא אתה ולא אני יודעים מה
היו ההצעות האחרות, אנחנו לא יכולים לדעת אם היה נכון לדחות, ועל כן אנחנו
לא יכולים להעביר ביקורת (לפחות אם אכפת לנו מכך שאנחנו מעבירים ביקורת
מושכלת ומבוססת. אני יודע שלא לכל קוראי הרשימה זה איכפת).
- בהחלט ייתכן שמגישי ההצעה היו צריכים לפנות לדוביקס בעצמם. אני לא יודע
מה הצרכים האמיתיים שלהם, או מה הרקע, כך שקשה לי להגיד את זה בוודאות.
בכל מקרה, עליהם אין לי שום שליטה משום סוג שהוא, אז אין ממש טעם שאני
אעביר עליהם ביקורת.

האם נעשתה פה טעות? בוודאי! היה הרבה יותר רצוי שהתורמים הקיימים היו
מעורבים, או לכל הפחות מיודעים, על התהליך. אני, אבל, לא חושב שגודל הטעות
תואם באיזושהיא צורה לעוצמת הביקורת ולרמת הפוגענות של המבקרים.

  
הגיעה קבוצה של אנשים מהטכניון, שאיש מאיתנו לא שמע עליהם קודם, שאפילו
לא טרחו ולהגיב בת'רד הזה ולתת את דעתם או את זוית ראייתם בעניין (!),
  

בוודאי שלא. אני בספק אם הם מנויים על הרשימה הזו, ובכל מקרה, כל ההתנהלות
שלהם היתה מול איגוד האינטרנט. הם לא חייבים לך או לי שום דבר. בדיוק בגלל
זה אני לא חושב שיש טעם להעביר עליהם ביקורת.

אל תבין אותי לא נכון. אני לא מצדיק את הדרך שבה הם בחרו לפעול. אני רק
מציין שמכיוון שהמהלך כולו הוא מאוד חיובי בעיני (מתן כסף למימון פיתוח של
קוד פתוח), ומכיוון שאין לי שום דרך להעביר את התהיות שלי אל מי שהגיש את
ההצעה עצמה, אני לא רואה טעם להציג אותן לראווה פה. אם יש שאלות, ביקורת
או תהיות אל נציגי "המקור" בוועדה שהחליטה, זה המקום. אין טעם להעביר פה
ביקורת על מי שהגיש הצעות.

  והם הולכים לקבל כסף, כרגע לא חשוב אפילו כמה, תמורת "גימור" של עבודה
קיימת.
  

על פי מיטב הבנתי, זה ממש לא נכון. נדב אמר במפורש שהעבודה שלהם אינה
כוללת רק תירגום. בכל מקרה, כל עוד אנחנו מניחים שכמות הכסף שהם מקבלים
פרופורציונית לכמות העבודה שהם מתכוונים להשקיע בפרוייקט, אני לא רואה
איפה הבעיה בכך שמישהו מקבל כסף על זה שהוא עובד על פיתוח תוכנה חופשית.

  
יותר גרוע, במקום ליצור קשר עם המתורגמן הראשון ולשלב את העבודה שלהם
יחד עם שלו ובאמת לשפר, הם עושים פורק.

  

אילו רק היית קורא את מה שנדב כתב יותר מפעם אחת היית יודע שהמשפט הנ"ל,
כולו ביחד וכל סעיף בנפרד, לא נכון. העבודה שלהם כן תשולב בפרוייקט הראשי,
ומכאן שגם תשולב עם העבודה של דוביקס.

  אתה יודע מה זה מזכיר לי? את כל אותם "penetration testers" שעושים כסף
על גבם של אותם האנשים שמוצאים ומפרסמים חורי אבטחה, כותבים כלים, וכו'.
  

אין לי שום בעיה עם pen-testers שמריצים כלים, כל עוד:
- הם משתמשים בכלים ברשות. Feyodor נתן רשות מפורשת להשתמש בכלי שלו (זה
נקרא "הרשיון של התוכנה").
- הם מבינים מה הם עושים, ובאמת בודקים את מה ששילמו להם לבדוק.

כל מי שחורג משני התנאים הנ"ל (ואנחנו שנינו יודעים שרובם חורגים לפחות
מהתנאי השני) אכן מועל בתפקידו, אבל זה לא קשור לתלונה שלך.

  
נשמע לי משהו שלא מתאים לכל הרעיון מאחורי תוכנה חופשית.

  
  
דבר איתי בעשירי לחודש.
  

להזכירך, אתה מדבר עם מישהו שמתפרנס מתוכנה חופשית. העשירי לחודש שלי הוא
משהו שאני צריך לדאוג שיגיע. למרות זאת, ואולי בגלל זאת, אני משקיע זמן
שאני משלם עליו ממיטב הכסף של החברה שלי כדי לפתח תוכנה
(http://sf.net/projects/rsyncrypto) ולתת לך רשות מפורשת לעשות לי מה
שחוקרי הטכניון עשו לדוביקס (ואפילו את מה שהם לא עשו, אבל אתה טוען שהם
עשו). אני חושב שאם למישהו משנינו יש זכות לדבר על הנושא, זה לי.

  
אלעד
  

Re: Remember Eli Marmor's Law!

[Shachar Shemesh]

Omer Zak wrote:

  נראה לי שלאור העובדה שאלעד אפרת הצהיר, שבכוונתו לא לחדש את חברותו בעמותה
  אחרי פקיעת תוקף חברותו ב-26.4.2006, אין מקום לנקוט בהליך כלשהו להוצאתו
 מהעמותה.  יש כאן תקדים לא רצוי, שעלול לשמש לרעתנו בעתיד אם נראה התנהגות
של אצבע קלה על ההדק.
  

אני מסכים.

  
כמו כן, במזרח התיכון אנו חיים על הפוליטיקה ההפכפכה שלו (כמו שבכדורגל
 אומרים שהכדור עגול והכל יכול לקרות).  ואולי בבוא המועד אנשים יחשבו אחרת
   על נקודות המחלוקת בין אלעד ושאר חברי "המקור".
  

אני לא מסכים. הסיבה שבגללה אף אחד לא צולב את אורנה על זה שהעלתה את
הנקודה מלכתכילה היא לא שדעותיו של אלעד כל כך יוצאות דופן. בכל פעם שהוא
העלה טענה, נמצאו אחרים שהסכימו, או לפחות הביעו דעה קרובה. הסיבה שהעניין
ראוי לעלות היא שאלעד הביא עימו תרבות דיון (או, יותר נכון, העדרה) שאני
מאוד מקווה שלעולם לא יבוא הרגע שבו חברי המקור יחשבו שהיא רצויה, או
אפילו ראויה.

הסיבות המרכזיות שאני בכל זאת נגד היוזמה להרחיק אותו בצורה יזומה:
1. כאשר התחלנו ללמוד לא להתייחס אליו, הוא התמתן (הכל יחסי).
2. אכן יש פה פתח להוצאת אנשים על רקע דעותיהם, ואני מעדיף שהפתח הזה לא
ייפתח אלא אם באמת באמת צריך.
3. הרחקתו בשלב זה לא תעזור לנו עם כל מי שאימץ את הסגנון התוקפני והמעליב
כדי להעביר ביקורת. אלעד הוא לא היחידי (אף כי הוא, ללא ספק, הבולט
ביותר), ואפילו לא הראשון.

  --- עומר
  

שחר

Re: אוגוסט פינגווין 5 - 2006

[Shachar Shemesh]

Samion Rodov wrote:

  אני אולי אוכל לעזור אחרי שבחינות הבגרות שלי יתמתנו
בערך בסוף אפריל
עד אז אוכל לעזור במציאת ספונסרים
  בברכה
      סמיון רודוב

אני רק רוצה להזכיר לכולם שמציאת ספונסורים זה החלק הכי עדין והכי רגיש של
כל הכנס. אם יש איזשהו נושא שחייבים לרכז במקום אחד, זהו זה.

שחר

Re: GMail is using Hspell!

[Shachar Shemesh]

Nadav Har'El wrote:

>or Linux or anything like that, are now using the Free software Hspell.
>  
>
Lots of congratulations. It's moments like this that are why I write
software too.

>Of course, this also raises a bunch of moral and philosophical issues:
>whether Google should have acknowledged their use of Hspell on their site
>  
>
Not according to GPL V2. GPL V3 draft 1 does require any interactive
program to acknowledge the fact it's GPL. It remains to be understood
whether Hspell is interactive.

>(I can't find any such thing), or whether they should have at least
>acknowledged it to me
>
Definitely not. At least not as a requirement. A fundemental part of
"Free Software" is the fact that you can use a program without any
restrictions on use/change/distribution, not even the minor restriction
of having to notify the original author. A license that says "you can do
whatever you want with the program so long as you drop me an email about
it" is nonfree according to Debian's standard and the OSI's criteria.

You can find many FOSS authors that ASK to be notified, but a
requirement would render the program non-free.

> (they didn't... I only know that they use Hspell because
>of certain "decoy" words that Hspell contains).
>  
>
Well, that may well be impolite of them. That is something else.

>It also raises again the interesting question of how should the GPL be
>changed in (if at all) in a world where proprietary Internet services like
>GMail replace proprietary software as "the enemy" that the GPL was trying to
>"battle".
>
Was it? I really don't think it is.

> Many people still don't understand enough, or don't appreciate,
>the significance of this question, which the GPL 3 is starting to address
>(in a certain way, which I still don't know if is the correct way).
>  
>
Actually, I have not found anything in GPL V3's draft that targets
service providers, despite "threats" raised in the past.

>Anyway, enjoy Hspell (now in GMail too!), and I hope that some time soon
>we'll release a new version (1.0, finally) with over 1,000 new words and
>other improvements.
>  
>
That is the spirit, and congratulations again.

>Nadav.
>
Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: בקשה ממתחזק אתר המראה request from the admin of mirror.hamakor.org.il

[Shachar Shemesh]

Eran Tromer wrote:


  הי,

כמשמדובר בכתובת שהוזנה ל-2urpmi/up2date/apt/yum/smart/... במאות מחשבים,
כדאי אולי גם לשים HTTP redirect מהכתובת הישנה לחדשה.
  

לפחות apt לא מעכל 404 או 403 כמו שצריך. ניסיתי את זה עוד כשאני ניהלתי
את המראות.

אולי עדיף לאמר - apt לא עיכל 404 ו-403 כמו שצריך. אני לא יודע
איך המצב עכשיו.

  
  ערן

  

שחר

Re: בקשה ממתחזק אתר המראה request from the admin of mirror.hamakor.org.il

[Shachar Shemesh]

Shai Berger wrote:


  
  Shachar Shemesh wrote:
  
  


Eran Tromer wrote:


  הי,

כמשמדובר בכתובת שהוזנה ל-2urpmi/up2date/apt/yum/smart/... במאות מחשבים,
כדאי אולי גם לשים HTTP redirect מהכתובת הישנה לחדשה.
  

לפחות apt לא מעכל 404 או 403 כמו שצריך. ניסיתי את זה עוד כשאני ניהלתי
את המראות.

אולי עדיף לאמר - apt לא עיכל 404 ו-403 כמו שצריך. אני לא יודע
איך המצב עכשיו.
  
איך הוא אמור לעכל 404 או 403? הקודים של redirect  הם 301, 302 ו-307.
  

טעות שלי. לזאת התכוונתי.


שחר

משיכת מועמדותי ל ועד המקור

[Shachar Shemesh]

לחברי הרשימה שלום,

אני נאלץ, בצער רב, להודיע על משיכת מועמדותי לועד "המקור". עקב נסיבות
אישיות, לא סביר שאוכל להשקיע את הזמן הדרוש כדי לבצע את שרציתי לבצע אם
אבחר.

חלק מקודמי ניצלו מייל עם כותרת דומה כדי לתקוף את הועד על מעשים שהובילו
למשיכת המועמדות. זוהי דעתי האישית שאם אדם מרגיש חוסר שביעות רצון מתפקוד
הועד, זהו תפקידו לצעוד קדימה ולנסות להבחר, לא להתקפל למעשיו ולהגיד "אז
לא איכפת לי".

על אף הנ"ל, ועל אף שאכן יש לי ביקורת על תיפקוד הועד, נסיבות אישיות בחיי
צצו שלא מאפשרות לי לעמוד מאחורי הצעד המתבקש ולנסות להבחר בעצמי. חשוב לי
לציין שהנסיבות הנ"ל אינן קשורות לעמותה או לועד הנוכחי, ואבקש מחברי
העמותה שלא להתייחס לצעד זה שלי כחיזוק לדעה זו או אחרת.

לכל מי שמעוניין, פירוט הנסיבות נמצא בבלוג שלי
(http://israblog.nana.co.il/35850). אני חושב שהוא לא רלוונטי כאן.

בתודה,

שחר

Re: כיתת לינוקס ביר ושלים

[Shachar Shemesh]

Dotan Mazor wrote:


  
  שלום לכולם,
  
  
  אם כבר מעלים את זה,
אז
בתור מישהו שלמד תכנות, אבל אינו מתכנת (השבח לאל בורא עולם), אני זוכר
שהשיטה השימושית היא זאת שהצליחה "לחדור" גם אל אלו שלא עניינו אותם
מחשבים.
  
  
  בסופו של דבר, מי שיש
לו
כישרון לתכנות, וזה מעניין אותו (סטטיסטית עדיין מדובר ברוב של מתכנתים
זכרים), תמיד יגיע אל שפות מתקדמות יותר. לא צריך להתעלל בעוללים, שכל
חטאם מתמצא בכך שהם נכללים במסגרתו של חוק לימוד חובה.
  
  
  כל שפה שמשלבת בתוכה
תפריטים גרפיים מגניבים, ואפשרות ליצור קופסאות מדליקות ותפריטים נגללים
בלחיצת כפתור, יקבל היענות חיובית מיותר תלמידים.
  
  
  או כך, לפחות, לעניות
דעתי.
  
  
  בברכה,
  דותן מזור
  
  

אני אוסיף את דעתי לבליל.

שפת תכנות למתחילים, בעיקר בגילאים כל כך רכים, צריכה להיות אחת שמאפשרת
לתלמידים ללמוד מה זה תיכנות, עם כמה שפחות התעסקות עם שפת התכנות. לאור
זה שבייסיק נחשבת מיושנת בימינו (ובכל מקרה, עם הבייסיקים המודרניים קשה
מאוד להגיע לתכנות תכנות, כלומר תיכנות אלגוריתמי), אני בהחלט הייתי ממליץ
על פייתון. לא הייתי הולך על פרל, בגלל שהמבנה שלה הרבה יותר מידי מורכב.

שחר

Re: To OO or not to OO? This is the Religious War

[Shachar Shemesh]

Omer Zak wrote:


  On Mon, 2006-07-10 at 12:55 +0300, Ori Idan wrote:
  
  
רק אל תיגע בכל השפות מוכוונות אוביקטים לדעתי הן פשוט לא טבעיות.

  
  
תוך סיכון גדול, מפני שזו מלחמת-דת על אמת בינינו, אני טוען שתכנות מונחה
אובייקטים זה טבעי.
קחו למשל את Turtle programming בשפת LOGO.
הצב הוא אובייקט שמקבל פקודות - זוז קדימה, הסתובב, צייר קו, וכו'.
  

הצב כן. מה שאתה עושה, לא.

הבעיה האמיתית עם שפות מכוונות אובייקטים היא שהן, כמעט ללא יוצא מין
הכלל, הרבה יותר מורכבות מאשר השפות הפשוטות (אפשר להשוות את הפשטות של C
למורכבות הנוראה של C++‎, אבל זו דוגמא קצת קיצונית). כמו שאמרתי קודם,
אני מאמין ששפה שבוחרים לילדים בגילאי היסודי צריכה לגרום להם להתעסק כמה
שפחות עם syntax וכמה שיותר עם התיכנות עצמו. שפה מורכבת באה בסתירה ישירה
לעקרון הזה.

שחר

Re: To OO or not to OO? This is the Religious War

[Shachar Shemesh]

Shai Berger wrote:

  
אני מסכים עם שחר לגבי Logo, אבל לא לגבי ההכללה. אני חושב שהיא תופסת
לגבי שפות מוכוונות-אובייקטים "טהורות" יחסית (כמו Java, למשל)
אח אח אח. איפה מגיני Smalltalk כשצריך אותם.

הפיוריסטים יגידו שזו השפה מוכוונת אובייקטים הטהורה היחידה. כל השאר הן
רק נסיונות כושלים. מצד שני, כל מי שאי פעם עבד או כתב תוכנת "עולם אמיתי"
שכתובה ב-Smalltalk, שיקום.
 אבל לא
בהכרח לגבי שפות שכוללות תמיכה באובייקטים, אבל לא עושות מזה דת (כמו
פייתון, או, להבדיל, _javascript_). 

אם לא מלמדים איזור בשפה שגורם לסיבוכיות, והשפה היא שלמה בלי אותו איזור,
אפשר פשוט להתעלם ממנו.

שחר

Re: Personal Beef

[Shachar Shemesh]

הי עומר,


אני אנסה
לענות מהר, לפני שהדיון הופך למלחמה. היו לנו מספיק מאלו.



Omer Zak
wrote:

  Another activity to which I did not volunteer due to concerns about
accessibility (to committee discussions and in access to information)
was leading the AP5 effort (an activity, which Shlomi Fish eventually
took upon himself, and then I joined to help him).
  

בלי לנסות להלחם עם ההחלטה שלך, יש דברים שאפשר לעשות בפורום
של שלושה אנשים שקשה יותר לעשות בפורום של עשרות או מאות. בהחלט ייתכן
שההחלטה הזו התבססה על הנחות שגויות.


  
Few weeks ago there were heated arguments about accessibility of a movie
to be produced from AP5, and I saw that several people won't support
accessibility and making the effort to fully include hearing-impaired
people,

זאת בהחלט דרך אחת לנסח את זה. דרך אחרת זה לטעון שאופי
הדיון, שנבע מצורת ההתנסחות של כל המעורבים בו, לא אפשר דיון
ענייני. אני גם אזכיר לך שלא היה מדובר ביוזמה של מארגני הכנס, אלא בתרומה
של בן אדם יחיד. כאשר היה צורך בהתחשבות רשמית, קיבלת את כל מה שביקשת
בגבולות האפשר. אם אתה מתחרט לגבי הזמן שביקשת לגבי ההקלטה של ההרצאות,
אנא צור קשר ברשימה הרלוונטית ונדבר על זה מחדש.


שחר

הגשת מועמדות לחב רות בועד "המקור"

[Shachar Shemesh]

בעבר הודעתי
על הגשת מועמדותי לחברות בועד עמותת "המקור". עקב סיבות אישיות נאלצתי
למשוך את המועמדות.


למרבה הצער
והשמחה, מאז שמשכתי את מועמדותי עברו חודשים מספר. לאור מיעוט המעוניינים
לשמש בתפקיד זה, ולאור הערכתי שהעמותה נמצאת במצב קריטי שבו חשוב שיכהן
ועד טוב, ולאור הערכתי שאני מסוגל לתרום לכך שעצם הצורך להחזיק את העמותה
לא יהיה שנוי במחלוקת, אני מעוניין בזאת להגיש את מועמדותי לחברות בועד
העמותה.


שמחתי לראות
שדותן אף הוא הגיש את מועמדותו, ואני אשמח אם מועמדים ראויים נוספים יבקשו
לכהן בתפקיד זה. מצב העמותה כיום אינו טוב, זה נכון, אבל הדבר הנכון לעשות
כשקשה זה לשנס מותניים, לא להתייאש.


אנא עשו מאמץ
להגיע היום לאספה.


בתודה,


שחר

-- 
Shachar Shemesh
Lingnu Open Source Consulting ltd.
Have you backed up today's work? http://www.lingnu.com/backup.html

הגשת מועמדות לחב רות בועד "המקור"

[Shachar Shemesh]

המייל המקורי
נתקע במודרציה. אני שולח שנית. צר לי אם אתם מקבלים אותו פעמיים.



בעבר הודעתי
על הגשת מועמדותי לחברות בועד עמותת "המקור". עקב סיבות אישיות נאלצתי
למשוך את המועמדות.


למרבה הצער
והשמחה, מאז שמשכתי את מועמדותי עברו חודשים מספר. לאור מיעוט המעוניינים
לשמש בתפקיד זה, ולאור הערכתי שהעמותה נמצאת במצב קריטי שבו חשוב שיכהן
ועד טוב, ולאור הערכתי שאני מסוגל לתרום לכך שעצם הצורך להחזיק את העמותה
לא יהיה שנוי במחלוקת, אני מעוניין בזאת להגיש את מועמדותי לחברות בועד
העמותה.


שמחתי לראות
שדותן אף הוא הגיש את מועמדותו, ואני אשמח אם מועמדים ראויים נוספים יבקשו
לכהן בתפקיד זה. מצב העמותה כיום אינו טוב, זה נכון, אבל הדבר הנכון לעשות
כשקשה זה לשנס מותניים, לא להתייאש.


אנא עשו מאמץ
להגיע היום לאספה.


בתודה,


שחר

-- 
Shachar Shemesh
Lingnu Open Source Consulting ltd.
Have you backed up today's work? http://www.lingnu.com/backup.html

Re: Notes from Today's Meeting

[Shachar Shemesh]

רק כדי שיהיה
ברור. לא התקיימה אספת חברים, עקב העובדה שלא היה קוורום. זה אומר, על פי
מיטב הבנתי, שהאסיפה נדחית אוטומטית ליום ראשון של שבוע הבא.


הדיון שהתקיים
היה דיון לא פורמלי.


שחר



Shlomi Fish wrote:

  שלום לכולם!

אדי רשם הערות אלה על הלוח בפגישה הלא רשמית של המקור שהתקיימה היום. 

<<<
שחר:
- לינוקס בתחנות עבודה
- שימוש בתוכנות קוד פתוח בחלונות

חיים:
- כסף - לא כדאי שהמקור ייפחד מכסף
- בדיקת תאימות ורישוי
- בחירת ועד בוגר (גלעד: נסיון ניהולי)

דותן:
- דחיפת חקיקה

אדיר:
- קישור בין אנשים ופרוייקטים.

אדי:
- מודעות
  
  
בכבוד רב,

	שלומי פיש

-
Shlomi Fish  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:http://www.shlomifish.org/

Chuck Norris wrote a complete Perl 6 implementation in a day but then
destroyed all evidence with his bare hands, so no one will know his secrets.
  

Re: General Assembly of Hamakor Members on Sunday, 08-Aug-2006

[Shachar Shemesh]

Shlomi Fish
wrote:


  Hi all!

There would be a general assembly of the Hamakor members on Sunday, 
08-August-2006, on 18:30 in Schreiber 007 or 006 in Tel Aviv University. A 
  

הכוונה היא, כמובן, ל-13 באוגוסט, ולא כפי ששלומי כתב.

  map is available here:

http://www.cs.tau.ac.il/telux/advanced.html

On the agenda are the election of the new board and comptrollers' committee.
  

יש לנו, בנתיים, שני מועמדים לוועד (דותן מזור ועבדיכם הנרצע) ומועמד אחד
לועדת הביקורת. חברה, אני יודע שהאסיפה כמעט קרתה כמה פעמים בעבר, ושאנשים
הציעו את עצמם לועד ואז ישבו וחיכו שהאסיפה תתקיים, ומשלא התקיימה משכו את
מועמדותם. אני ממליץ ומבקש מכולם להתעלות מעל כל המקרים הנ"ל, ולעשות מאמץ
להגיע בכל זאת. גם אם נניח שהתנהלות עד כה היתה מדכאת השתתפות, הרי שעכשיו
ההזדמנות שלכם לשנות אותה.

אנשים, אנא עשו מאמץ ונסו להגיע. לא צריך את זה בשביל לקיים את האספה (אין
דרישת קוורום לאספה שנדחתה בגלל העדר קוורום), אלא כדי שתוכלו באמת להשפיע
על מהלך הדיון.

בתודה,
שחר 

Re: חידוש חברות בהמ קור

[Shachar Shemesh]

Dotan Mazor wrote:


  
  מוטי שלום,
  
  
  טופס ההצטרפות מתפקד גם בתור טופס
חידוש חברות.
  
  
  ברוכים הממשיכים! ;-)
  
  
  דותן מזור
  

ועוד אוסיף - תן לנו יום
או יומיים כדי להתאפס על החומר מהועד הישן, ואני מאמין שנצליח לשלוח לך
טופס תשלום בבנק הדואר.


שחר


  Motiy wrote:
  
  תיכף פג תוקף כרטיס ה"ידידות" שלי בעמותה ואני חושב שאני
אחדש אותו. 
הבעיה היא שבאתר המקור יש טופס הצטרפות ולא טופס חידוש החברות\ידידות כך 
שאני לא בטוח כיצד לפעול. 


  
  
  -- 
Dotan Mazor
http://www.dotanmazor.com
  

ועד חדש

[Shachar Shemesh]

לכבוד חברי המקור,

כמו שחלקכם אולי יודעים, ביום ראשון האחרון נבחר ועד חדש לעמותה. הועד
החדש כולל את דותן מזור, נדב ויניק ואת כותב שורות אלו. אנחנו מקווים
להצליח להוציא את העמותה מהשפל המוראלי שבה היא נמצאת, בתקווה  שיותר עזרה
מצדכם.

ללא קשר לנושא הנ"ל, הצטברו בציוד העמותה כמות גדולה של תקליטורים, ככל
הנראה לצרכי חלוקה. המסה המרכזית של תקליטורים היא של The Open CD גרסה
3.0 (קצת ישן) ושל Mandrakelinux 10.1ce. שאלתי לכם, חברי העמותה, היא האם
יש פה מישהו שמעוניין באחד משהשניים. אם לא יתקבלו קריאות נרגשות של "כן,
אני", הדיסקים יתוייקו, אחר כבוד, בפח האשפה הקרוב למקום המצאם הנוכחי.

בתודה,
שחר שמש
ועד העמותה

DMCA בארץ - עזרת הצי בור

[Shachar Shemesh]

שלום לחברי
העמותה,


כמו שנכתב
במספר מקורות (ynet, הארץ), ודווח לראשונה באתר של הלמו, הוגשה הצעת חוק
המזכירה מאוד חלקים מה-DMCA. זוהי קריאה לאנשים לעבור על הצעת החוק ועל
האתרים שמנסים להלחם בהם, ולנסות למצוא את הדרכים הנכונות כדי להלחם בהצעה
הספציפית הזו, ומה שיותר חשוב, בדומותיה שצפויות לבוא.


אנחנו (הועד)
מנסים לארגן מסמך ראשוני. הוא יפורסם כאן, ואנחנו ננסה לשפר אותו עד לרמה
שבה הוא יהיה הכי אפקטיבי שאפשר.


בתודה,
שחר


קישורים:
דיווחים:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3291668,00.html
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=751518&contrassID=2&subContrassID=6&sbSubContrassID=11
http://halemo.net/edoar/0082/0006.html


הצעת החוק
עצמה:
http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/17/3932.rtf


אתרים המנסים
להלחם:
http://www.chillingeffects.org/copyright/
http://www.eff.org/


אתרים שניסו
להשתיק באמצעות DMCA:

http://www.xenu.net/copyright.html
- אתר נגד הכת הסינטולוגית

Re: DMCA בארץ - עזרת הצ יבור

[Shachar Shemesh]

Shai Berger
wrote:


  לפני ששלחתי את המייל הנזעם לכל חברי מרצ, רציתי לבדוק טיפה באתר הכנסת את מצבו 
של החוק. והפלא ופלא, הוא לא מופיע ברשימת הצעות החוק הפרטיות. אחרי הצעה 1127, 
תיקון לחוק המים של אחמד טיבי, מופיעה 1129, תיקון לחוק שעות עבודה ומנוחה של 
יעקב מרגי. 1128, כפי שמופיע במסמך ששחר קישר אליו, יוק.

אז למרות שצריך לוודא שחברי כנסת מודעים לנושאים, ולדאוג שלא יחקקו חוקים מופרכים 
כאלה -- והגרסה שם באמת מופרכת, היא הופכת כל גלישה באינטרנט להפרת זכויות 
יוצרים, שלא לדבר על ייצור דפדפנים -- יכול להיות שאת הקרב הקטן הזה כבר ניצחנו?
  

לא בלתי אפשרי

יש לך, במקרה, קישור?

שחר

Re: DMCA בארץ - עזרת הצ יבור

[Shachar Shemesh]

Shai Berger
wrote:


  On Thursday, August 17 2006 13:40, Shachar Shemesh wrote:
  
  
Shai Berger wrote:

יש לך, במקרה, קישור?

  
  
רשימת הצעות החוק הפרטיות:  http://knesset.gov.il/privatelaw/plaw_display.asp

לפחות בשועל שלי, החיפוש לא עובד, כך שצריך פשוט לדפדף איזה עשרה או חמישה-עשר 
עמודים עד שמגיעים לאזור.
  

תוכל להוסיף את העובדות הנ"ל לוויקי?

  
שלחתי בכל-זאת מכתב לח"כים, ששואל אם הם משכו את ההצעה. הם בטח לא יענו היום, כי 
אחרי 400 תגובות ב-ynet, בטח מציקים להם מספיק בעניין הזה.
  

סביר להניח. אני אשמח אם תוכל לעדכן פה כשאתה יודע.

שחר

Re: הצעה לפעילות של עמותת המקור

[Shachar Shemesh]

Assaf Gordon wrote:

  שלום,
  

הי אסף,

מלבד הבעיות הטכניות של לענות למיילים שלך, אני הייתי ממליץ לך בחום לא
לחתום דיגיטלית על כל מסמך יוצא באופן אוטומטי, בדיוק כמו שאתה לא נוהג
לצרף לכל דבר שאתה אומר מסמך חתום שבו כתוב שאתה מתחייב, באופן חד צדדי,
לקיים את כל מה שאמרת.

  
ברצוני להציע רעיון לפעילות: "מסיבתרגום" -
ערב (או בוקר) שבו נכנס יחדיו, ונעזור למאמץ התרגום של תוכנות לעברית.
  

אני בעד. משהו בסגנון ה-bug squashing party של דביאן.

  לא מדובר בתכנות, אלא בעיקר בתרגום ובנאום של קובצי ה-po של פרוייקטים שונים.

שי שריד הכין רשימה של לומדות שזקוקות לתרגום
(http://www.hamakor.org.il/schools.html), ואני בטוח שיש עוד הרבה תוכנות
שימושיות שזקוקות לתרגום לעברית.

אני אשמח לנסות לארגן כזה מפגש, בהנחה שתהיה תמיכה של עמותת המקור (תמיכה
כספית, בעיקר).
  

שלח, במטוטא, לועד את מה שאתה צריך. אם מדובר רק במעבדת מחשבים, יש מקום
לקוות שאחת האוניברסיטאות תוכל להעמיד לרשותינו מעבדה כזו עם התוכנות
הדרושות ללא תשלום. אם משהו אחר, אנא שלח לועד את מה שאתה צריך. אני מאמין
שלא תהיה בעיה.

  לשם הבהרה, כזה מפגש לא יהיה רווחי, ואפילו לא יכסה עלויות. לא יהיו בו
נותני חסויות, או אפילו דמי כניסה.
  

ברור. המטרה היא לקדם תוכנה חופשית, מפתיע ככל שזה יהיה.

  
האם לדעתכם יש טעם במפגש כזה ? כמה מכם יסכימו לבוא ולעזור ?
  

זה התפקיד שלך, בתור אחראי המפגש, לברר :-)

מנסיון, דברים כאלו נוטים לצבור תאוצה. מתחילים יחסית צנוע ומתרחבים.

  אסף

שחר

Re: הודעה כללי לEL ו לנדב הראל

[Shachar Shemesh]

Nadav Har'El
wrote:


  On Thu, Aug 17, 2006, guydafny wrote about "???ע?  ?EL ??נ?? ?ר??":
  
  
מרגע שהפסקתם לכתוב בשרשור החשוב מאד 
אודות היזמה החדשה של מרץ בעברית, הפסקתי 
לקרוא.
...
אם כוונתכם היתה לשיחה פרטית - אודה לכם אם 
לא תעמיסו את תיבת הדואר הנכנס שלי.

  

אני רק יכול לנחם אותך שברגע שזו הפכה להיות שיחה פרטית, היא גם נהייתה
הרבה פחות מעניינת.

מלחמות השפה ברשימה הזו כבר מוצו. אני ניסיתי ליצור נוהל שעונים בשפה שבה
נכתבה ההודעה המקורית. מסתבר שזה לא מאוד תפס.

  
כן, זו שיחה פרטית. לכן החלטנו להשתמש בשפה נדירה שרק אני, ערן ואלי מכירים -
אנגלית :-)
  

אין הבדל עקרוני בין שפה שכולם מכירים אבל הרבה אנשים לא מצליחים לקרוא בה
הודעות ארוכות לשפה פרטית. רק לידע כללי, אני דובר אנגלית שותפת, וכבר
כתבתי מסמכים לא קצרים בכלל באנגלית, וגם אני הפסקתי לקרוא את כל מה שאתה
כותב ברגע שהחלפת שפה. פשוט אין מספיק זמן.

שחר

Re: [Fwd: Re: [Fwd: Re: Re: A professional Musician's View]]]

[Shachar Shemesh]

Uri Bruck
wrote:

Nadav Har'El wrote:
  
  On Sun, Aug 20, 2006, Uri Bruck
wrote about "[Fwd: Re: [Fwd: Re: Re: A professional Musician's
View]]]":

 

  
אם את מייצרת מכונית ומוכרת
אותה, אין לך שום רשות להגיד למי שקנה ממך את
  
המכונית מה לעשות איתה. מותר לו להכנס איתה בקיר, מותר לו למכור אותה,
ומותר לו לעשות ככל העולה על רוחו במה שמכרת לו.
  
    
  
אז זהו שאתה צודק בערךמותר לך לקנות את היצירה שלי...אבל גם כשקנית
  
אותה...ואגב לא קנית את זכויותי עליה (קרא בעיון מה שכתוב על כל דיסק שאתה
  
קונה) - אלא מותר לך להשתמש בזה להנאתך האישית בלבד ולא למנוע מכירת
עותקים
  
נוספים על ידי DISTRIBUTION שלה.
  
בכל דיסק כתוב -
  
unauthorised copying, public performance, hiring, renting and
broadcasting
  
of this recording prohibited
  
זאת אומרת שיש חוזה כתוב על כל מוצר ובעצם ברגע שקנית את המוצ ר אתה מסכים
  
לתנאיו...רק שאתם נלחמים פה להפר את זה...
  
    

לא כל מה שמוכר כותב ב"חוזה" אכן ניתן לאכיפה, מכיוון שהמחוקק הבין שבמעמד
מכירה

בו מוכר מוכר מוצר זהה למיליוני אנשים, אין לקונה את האפשרות לשנות את
החוזה.

חוזה כזה נקרא "חוזה אחיד", ובית משפט יכול לפסול אותו או סעיפים ממנו.

במקרה המדובר, של CD, בית המשפט *לא* פסל את הטקסט שתיארת, ולכן הוא תקף
בהחלט.

אבל, זה לא "ברור" כפי שאתה מתאר שכל מה שכתוב על CD תקף רק משום ש"ראית
את זה

כשקנית את המוצר".


גם לא ברור מדוע לדעתך יש בכלל היגיון ב"חוזה" שכרגע ציטטת. טוב, אז אסור
להעתיק

או לשדר את היצירה.

  
אתה מתווכח עם פרטים ספציפיים בחוזה ולא עם עצם קיומו.
  
  
גם הGPL הוא רשיון שימוש שיש בו מגבלות כלשהן.
  
במקרה המגבלות ב-GPL הן מגבלות שרוב הקוראים של רשימה זו מסכימים איתן
  
אך זכותו של מפתח תוכנה להפיץ את התוכנה שלו תחת ה GPL ולצפות שמשתמשי
יישתמשו בה אך ורק על פי הGPL
  
למשל שלא יפיצו אותה או תוכנה המבוססת עליה ללא קוד המקור (אני לא נכנס
כאן לדקויות)
  

אבל בתוך הדקויות שעליהן אתה מדלג יש הבדלים מהותיים. הדבר שגורם ל-GPL
להיות ברמה אחרת של תקיפות מאשר רשיונות קניינים הוא דבר אחד חשוב - ה-GPL
מתיימר להגביל אותך אך ורק בדברים שחוק זכויות היוצרים גורס שאתה חייב
לקבל בו את רשות בעל הזכויות. הרשיונות הקניינים מתיימרים להגביל אותך
בדברים שחוק זכויות היוצרים גורס שזכותך לעשות ללא בקשת רשות. ההבדל הוא
עצום.
נדב, אתה פיתחת תוכנה מאוד יפה בשם hpsell
  
אתה קבעת שאני יכול למי שאני רוצה, אבל אני חייב לתת לו גם את קוד המקור.
  

אמרת שלא תיכנס לדקויות, ואז החלטת להכנס לדקויות תוך ציטוט לא נכון של מה
שנדב אמר ברשיון של התוכנה שלו.
אני מכיר אנשים שיש להם שימוש לתוכנה שלך ואין להם מה לעשות
עם קוד המקור.
  

בדיוק בגלל זה נדב אמר רק שאתה חייב להציע את קוד המקור, לא לתת
אותו.
באותה מידה, ובגלל אותן סיבות, אני מכבד את זכותו של מוסיקאי
לקבוע, או קולנוען, לקבוע איך יופצו היצירות שהוא השקיע בהן את זמנו ואת
כישוריו.
  

איך הן יופצו, כן. איך ישתמשו בהן, לא.

מה שיותר גרוע, איך יופצו יצירות לא קשורות לקולנוען (למשל, תוכנת מחשב),
רק בגלל שקיים שימוש באותה תוכנה שיכול, אם המשתמש בוחר לעבור על החוק,
להשפיע על ההפצה של היצירה של הקולנוען, ממש ממש לא.

ביצירת ההפצה אתה בחרת את המגבלות, ביצירה של מישהו אחר הוא בחר את
המיגבלות.
  

באופן טכני, יש מגבלות קבועות בחוק שנובעות ממיסים שונים, אבל ניחא.

כך או כך, המגבלות האלו הן ויתור של המחוקק על זכות בסיסית למען מטרה שהוא
ראה כחשובה יותר. במילים אחרות, ברגע שמנסים לשנות את החוק, חשוב להזכר
במטרה המקורית, ולשאול האם האיזון הזה עדיין נשמר?

שחר

Re: [Fwd: Re: [Fwd: Re: Re: A professional Musician's View]]]

[Shachar Shemesh]

Uri Bruck
wrote:


  אבל בתוך הדקויות שעליהן אתה מדלג יש
הבדלים מהותיים. הדבר שגורם ל-GPL להיות ברמה אחרת של תקיפות מאשר רשיונות
קניינים הוא דבר אחד חשוב - ה-GPL מתיימר להגביל אותך אך ורק בדברים שחוק
זכויות היוצרים גורס שאתה חייב לקבל בו את רשות בעל הזכויות. הרשיונות
הקניינים מתיימרים להגביל אותך בדברים שחוק זכויות היוצרים גורס שזכותך
לעשות ללא בקשת רשות. ההבדל הוא עצום.

  
ההבדל המהותי הוא מידת ההסכמה שלך עם רצונו של היוצר.
  

על מה אתה מבסס את המשפט המאוד החלטי הזה?

אם אתה רוצה להגביל את הפעולות המותרות עם יצירה אתה צריך לדאוג שמי שמקבל
את היצירה יהיה מחוייב בחוזה. יש לך, לכן, שתי משוכות לעבור. הראשונה היא
לדאוג שחוזה ייחתם, והשניה היא להתמודד עם העובדה שהחוזה הוא חוזה אחיד,
ולא כל דבר מותר בו.

מצד שני, אם אתה רק רוצה לאפשר דברים שחוק זכויות היוצרים לא מכריח אותך
לאשר, מספיק לשים מסמך איפושהו עם ההיתרים הנוספים (הסיבה שה-GPL
לא כתוב בגדול עם "I Agree" בכל תוכנה).

הנ"ל נשמע לי כמו:
1. הבדל מאוד מהותי.
2. הבדל שלא קשור במידת ההסכמה שלי עם הרשיון.

על מה אתה מבסס את הטענה שלך, במטוטא?
אני מכבד רצון היוצר לא רק כשבמקרה הרצון הזה תואם גם הרצון
שלי.
  

מה שאתה בוחר לכבד זה רצונך. אני, באופן אישי, בוחר לכבד את החוק. אם החוק
לא מתיר למישהו להגביל אותי, והוא מנסה בכל זאת, אני לא רואה שום סיבה
בעולם לכבד את זה.

  בדיוק בגלל זה נדב אמר רק שאתה חייב
*להציע* את קוד המקור, לא לתת אותו.

  
למיטב זכרוני בהתכתבות פרטית שהיתה לי פעם עם נדב שנוגע לhspell
  
הוא דווקא היה קרוב יותר לניסוח שלי.
  

יכול להיות, אבל העובדה נותרת בעינה שהרשיון שנדב נותן עם hspell, שהוא
תקף הרבה יותר מאשר התכתבויות פרטיות איתך, אומר אחרת. הוא לא דורש ממך
להפיץ את קוד המקור, רק לאפשר לכל מי שרוצה לקבל אותו. יכול להיות שנדב
בחר בטעות רשיון שלא מתאים למה שהוא התכוון אליו, אבל זה הרשיון שהוא בחר.

שחר

Re: שמירה על זכויות יוצרים צבועה בכחול לבן

[Shachar Shemesh]

Maxim Vexler wrote:

אני חושב שזה רעיון נהדר.
  
מתי שאנשים יבינו מהם זכויות יוצרים ומדוע יש לכבדם יהיה להם יותר קל
  
להבין את חשיבות הרעיון של תוכנה חופשית ואת העיקרון שבדבר. שהרי אם אני
  
יודע שתוכנה זה משהו שדורש מאמץ, השקעה ומחשבה יכול אני להבין את רוח
  
האנשים ואת המקור לרצון לשתף ידע לתרום ולקבל בחזרה מהקהילה.
  
  
אנשים יפסיקו לחשוב על דברים במושגים של "חינמי" ויתחילו לחשוב במובנים
  
של "חופשי בכוונה תחילה". סוף סוף משהו טוב ממשרד החינוך.
  
  
מקסים.
  

כל מילה בסלע

כמובן מתוך ההנחה שהיישום בשטח אכן ינסה להעביר את רוח הדברים. למרבה הצער
אני לא מאוד אופטימי.

שחר

Re: תביעה על הפרת G PL בארץ

[Shachar Shemesh]

Shai Berger
wrote:


  האם, כקהילה, שמנו לב? האם מישהו בעמותה ניסה להתערב, לתווך, או להציע את עזרתו 
בצורה אחרת?
  

בעקבות טוקבק שלי על הכתבה פנה אלי יהונתן כדי להגיד תודה. למיטב ידיעתי,
זהו היקף ההתערבות שלנו בנתיים.

במקרה שהתביעה אכן תגיע לבית משפט, בהחלט ייתכן שהעמותה תוכל לתרום יותר,
אבל כרגע נראה כאילו שעזרתינו לא נחוצה. אני אזכיר לכולם שתביעת GPL היא
תביעת זכויות יוצרים, ועל כן רק בעל הזכויות יכול להגיש אותה.

  לא יכול להיות שאני היחידי שקורא כאן סלאשדוט...
  

הנושא לא דווח ב-whatsup? כנראה שפיספסתי פה. הוא דווח ב-YNet, למשל.

  שי.
  

שחר

Re: [Fwd: Re: [Fwd: Re: RevolutionOS]]

[Shachar Shemesh]

Guy Sheffer wrote:

> Does anyone know how much HaMakor paid for screening revolutionOS?
>   
I don't know the exact sum. I do remember it was something very reasonable.
> we are planning to screen movies during the JLC insta-party and
> revolutionOS is a candidate.
>   
As far as I remember, we were offered a "play twice, get the third time
free" deal for August Penguin 1, and then for Go-Linux 2003. Frankly, I
do not remember the precise details, nor who I talked to (I only handled
the second time).
> Guy
>   
Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Captions

[Shachar Shemesh]

Omer Zak wrote:

> Is it possible to decide to be a civilized society and ask for a
> captioned version this time (even if the captions are only in English)?
>   
Assuming that it's possible to add them to the movie, just send them to
the organizer.
>  --- Omer
>   
Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Captions

[Shachar Shemesh]

Omer Zak wrote:

> So what is needed is to ask whomever provided the movie copies for a
> copy with captions, and wait until this copy arrives in Israel.
>   
Usually, when a movie has captions, these are available through the DVD
bonus menu. In this particular case, no such option exists. I also tried
loading the actual movie and manually asking for subtitles, and none
showed up.

Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

[Shachar Shemesh]

Alon Altman wrote:

>
> On Wed, 13 Sep 2006, E L wrote:
>
>> Great idea!:)
>> I think that while we at it we should look for someone who will be
>> willing
>> to give a bit more flexible hosting in example:
>>
>> 1) Giving email address for a web mail for all yedidei hamakor to
>> [EMAIL PROTECTED]
>
>   @hamakor.org.il mail was discussed and rejected, in order to
> diffrentiate
> between official representatives and just friends. 
Not true. It was rejected because maintaining it is an administrative
nightmare. If and when we have a better friends/members tracking
program, we can integrate the mail server and the members database
(Lingnu has done such things before). Until such time, this is just too
much work.

In any case, such a system will not allow for local storage of mail,
only a forwarding address. Reason being that the space is better used
for mirrors.
>> 2) Hosting a wiki for various hamakor activities (now due to lack of
>> hosting
>> in happens on many other sites)
>> 3) Hosting Free software forums
I'm in favor of at least the forums. I'm not sure I want a wiki, and
not, say, just a CMS. The pros and cons are worth thinking about.
>> The first 2 will be a great the 3rd will be nice:)
לאור מלחמות השפות על רשימת התפוצה הזו, אני חושב שוויקי הוא פחות חשוב
מאשר פורום.

שחר

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

[Shachar Shemesh]

Dotan Mazor wrote:


   אין טעם לצאת
ב"מעין מכרז" מסורבל כאשר לא יוצא כסף, והמקום היחיד שבו הקריאה מפורסמת,
הוא בהודעה זו שאתם קוראים, ברשימת הדיונים של העמותה.
  
  
  היום הוא ה- 13/9/06. המועד האחרון
להגשת הצעות הוא 27/9/06, עד השעה 17:00, בהודעת דוא"ל לרשימת תפוצה זו.

האם, לאור הביקורת האפשרית על "ניגוד עניינים" (לא שאני רואה מהו, אבל
ניחא), לא עדיף לפרסם את המכרז הזה בעוד מקומות? ההצעה של לינגנו עומדת
להיות מוכנה מחר, אני מקווה, אבל אני מכריז שללינגנו לא תהיה הנגדות
להאריך בשבוע את מועד סיום המכרז ושהוא יתפרסם גם, לפחות, באותם ערוצי
פרסום שפתוחים בפני "המקור" ללא בעיה (כלומר - whatsup ו-linmagazine).

שחר

Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

[Shachar Shemesh]

Aviram Jenik wrote:
> שחר - האם אתה מסכים?
לא, אני לא חושב שאני יכול.

להתארגן על לקבל את הסיסמאות, להתחיל לתכנן מה עושים, איך, להקצות משאבים,
ואז שמישהו אחר יגיד "רגע, אני רוצה" זה טירטור שאני לא רוצה לעבור.

נתאפק עוד עשרה ימים ונקבל הצעה סופית.

שחר
>  ועד - האם זה מקובל עליכם? מה דעת שאר החברים?
>
>
> - אבירם
>   


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: [TROLL WARNING] Re: קריאה לה צעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור

[Shachar Shemesh]

במישור המעשי, אנשי "המקור" אוהבים לדון דיונים עמוקים, ארוכים ורבי
משמעות, תוך התלהמות והטחת עלבונות, בדרכים הנכונות לחלק משאבים שאין להם.

Omer Zak wrote:

  במישור העקרוני, התרבות האנושית מכילה דוגמאות רבות למתנות שהביאו רעה
למקבליהן.
  

האם ייתכן שבדיוק בגלל זה נעשה פה מכרז באופן פומבי? לא, זה היה מרמז
שהועד יודע מה שהוא עושה. לא יכול להיות.

  
במקרה הספציפי של השרת של "המקור", טוב שיהיו הצעות מחברות נוספות, ואז
יהיה אפשר לארגן תורנות ביניהן (כל חברה תתחזק את השרת במשך שנה אחת).
  

נכון לרגע כתיבת שורות אלו הוגשו אפס (0, zilch, zero, nada, מפיש, מאומה,
null) הצעות. אני עובד על אחת ומקווה להגיש אותה מחר. חוץ מאותה הצעה
בודדת (בשלב זה אני היחידי שיודע שהיא לא היפוטטית), על איזו תורנות אתה
מדבר, בין מי למי?

במישור הכללי יותר, תורנות הינה דרך נהדרת להבטיח ששרתי המקור יעברו דרך
ידיים שאינם מוכשרות מספיק כדי לטפל בהם. אם יש לך (שוב, היפוטטי לחלוטין
בשלב זה) ארבע הצעות, מתפלגות מבחינת איכותן בין 1 לבין 10, הרי שיש הצעה
בעלת איכות מינימלית. אם אתה מבטיח לכל מי שהגיש הצעה שהוא יזכה גם לטפל
בשרת בשלב כזה או אחר, הרי שאתה בעצם אומר שאתה מתעקש שמגיש ההצעה בעלת
הציון המינימלי יתחזק את השרת. לא נשמע לי כמו צעד חכם במיוחד.

  כמו כן, רצוי שאחת מהחברות האחרות תחזיק בגיבוי של השרת.  ורצוי לקבוע את
זה כמדיניות כבר עכשיו.
  

אם כבר העלת את הנקודה, למה לא גם לקבוע מדיניות של איזו תוכנה תותקן, מתי
תשודרג, איזה זמני תגובה החברה צריכה לתת, וכמה אנשים יוקדשו לטיפול?

אה, אני יודע למה. הסיבה היא שכמות מגישי ההצעות תקטן ב-100% (בלי קשר
לכמה היו מלכתכילה).

לפחות מבחינתי, זוהי עסקה מסחרית מכל בחינה. לינגנו מציעה פה שירות שעליו
היא בד"כ גובה כסף (והרבה, יחסית. הרבה יותר מכמה ש"המקור" רוצה לשלם),
ומה שיותר חשוב, שעולה לה כסף (משכורות של אנשים, פעילות חליפית שלא
מתבצעת שעליה היתה יכולה לגבות כסף וכו'). בתמורה, היא רוצה לקבל את
החשיפה שהבאנר נותן. ע"י זה שיש פה מעבר דו כיווני של טובות הנאה העסקה
יוצאת משתלמת לשני הצדדים, מה שיכול להבטיח שהקשר המועיל יחזיק הרבה זמן.

מה שאתה רוצה זה להגדיל את כמות טובות ההנאה ש"המקור" מקבל. אין עם זה שום
בעיה, חוץ מזה שזה עלול לגרום לעסקה לא להיות כדאית ללינגנו. ברגע שזה
המצב, איבדת ספק. אם היו לך המון ספקים הייתי יכול להבין את הנכונות שלך
לאבד את חלקם, אבל זה לא (בנתיים) המצב. במילים אחרות, זהו האינטרס שלך
שהעסקה תהיה כדאית לספקים שמציעים (לינגנו או מישהו אחר). מה שאמרתי כאן
נכון לא רק במקרה הזה, אלא בכל מצב של עסקה מול מישהו שאינו מונופול.

למרבה המזל אני מכיר את סוג האנשים שאוהבים לדבר פה, ובפרט אני מכיר את
סגנון החשיבה שלך, ועל כן אני לא מתפתה לחשוב שאתה מייצג מישהו חוץ מאשר
את עצמך.

  הפעילים כיום הם דור המייסדים.  זה דור שמצטיין באכפתיות, בדאגה לכלל
ובראייה לטווח ארוך.  אבל יום אחד יהיה דור אחר - דור שיקבל בירושה מוסד
קיים עם נכסים קיימים ותהיה לאנשי דור הבנים הזה נטיה להפיק תופעות הנאה
מהנכסים הללו.  לכן רצוי שדור המייסדים יקבע כללים ותקדימים כאלה, שיקשו על
הדור הבא לקלקל את מה שהמייסדים ייסדו.
  

אתה צודק! אני מציע שהועד יפסיק את כל פעילותו, כדי למנוע תקדימים
בעייתיים.

אתה יודע מה, לא, אני לא חושב שמה שאתה אומר הגיוני במיוחד.

 --- עומר
  

Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

[Shachar Shemesh]

Ori Idan wrote:
אין
בכלל סעיף שמדבר על זכויות העמותה להחליט על תוכנות שיהיו מותקנות שם. 

זה נכון. דותן נתן רשימה של מה האתר צריך להיות מסוגל לעשות. זה התפקיד
שלנו לדאוג לתוכנות שיעשו את זה.
למשל,
אם העמותה תחליט שהיא רוצה שחלק מהאתר יהיה בנוי ב PHP או ב RUBY אז מה
יקרה?
  

אז נדבר על זה. אם אנחנו נוכל להתארגן על זה, יופי. אם לא, העמותה יכולה,
בהתראה של שבוע בלבד, להחליף למישהו אחר.
לדעתי
לעמותה צריכה להשמר הזכות להגדיר תוכנות מסויימות שיש בהן צורך באתר.
  

אני אזכיר לך שניצול של הזכות הזו הוא זה שגרם לכך שאני הפסקתי לתחזק את
האתר מלכתכילה. שימוש יותר מושכל בזכות הזו היה מונע את הצורך להוציא מכרז.

ללינגנו יש עלויות שנובעות מההתחיבות הזו. אם אתה לא מעוניין לוותר קצת על
"זכויות" בשביל להוזיל לנו את העלויות האלו, חפש מישהו אחר.
כנ"ל
לגבי מתחזקי האתרים או מתחזקי רשימות התפוצה, האם חברת לינגנו מתחזקת גם
את האתרים ורשימות התפוצה?
  

אורי, אני באמת חושב שלא קראת מספיק טוב את רשימת הדרישות שפרסם דותן.

שחר

Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

[Shachar Shemesh]

E L wrote:

Hey Shachar,
  
You wrote that you keep the right to use any free technology, 

צריך להבהיר
מאיפה זה בא. לכל מי שלא זוכר, אני במקור תיחזקתי את השרת הזה. כל זה
החזיק מעמד נפלא עד שהתחלף ועד. הועד החדש (הועד השני, אלון, נדב ואורי)
התחיל להתייחס אלי כאל עובד שכיר שלהם שחייב להם דין וחשבון על כל החלטה
מקצועית. בפרט, הם דרשו שמערכת שכבר כתבתי ב-PHP תהיה כתובה ב-Perl, רצו
דברים שפגעו בבטיחות של ההתקנה של המערכת, ועוד דברים שיצרו לי עבודה ללא
שום תמורה, סיבה אמיתית או אפילו הכרת תודה מינימלית. הדברים הגיעו לידי
כך שנאלצתי להתפטר מהתפקיד.

אני חייב לציין שזה עם לא מעט חשש שאני מציע להכניס את הראש שלי לנושא הזה
בשנית. ההצעה, כמו שנוסחה, כוללת במפורש סייגים לגבי העומק שאליו אני מוכן
להכניס את ראשי. אם סייגים אלו גורמים למישהו חשש (וזה לגיטימי), הרי שאני
חושש שפשוט לינגנו אינה מסוגלת לעמוד בדרישות של העמותה.


כפי שנוסחו
הדרישות, דותן ביקש פונקציונליות, ולא טכנולוגיות. בדרישות כפי שנוסחו אני
מאמין שלינגנו מסוגלת לעמוד בלי שנצטער שהצענו את עצמנו.

I wonder if you could be elaborate a bit about which
techologies (especialy those related to dynamic content) 
are likely to be usedand what options would be open.
התשובה הפשוטה היא שאני לא יודע ללא ניתוח יותר מעמיק של
הבעיות שעומדות על הפרק.

 I also wonder about the security policy and how easy will
it be to give people access to the various computers.
הדרישות כפי
שנוסחו לא דורשות שלמישהו תהיה גישה למחשב עצמו (למעט, כנראה,
לאחראי המראות). הסתכלות על הדרישות תראה שכל העבודה עם המערכת לצורך
עדכון התוכן שבה מתבצעת דרך ממשקים שאינם דורשים משתמש אמיתי על המערכת
עצמה.

בתור פרנואיד ידוע, אני אשתדל שרמת ההרשאות תהיה מינימלית.


שחר

Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

[Shachar Shemesh]

Alon Altman wrote:
שלום,
  

שלום וברכה.

מה ששחר
  
מציע זה לחזור אחורה לשלב שנתקלנו בו כשאני הייתי בועד - יש שרת שעובד
מצויין
  
ובטוח ב- 100%, אבל הוא לא *עושה* שום דבר.
אני אזכיר לאלון ולכל האחרים שחלק מתנאי המכרז היו רשימה של דברים שהשרת
חייב לעשות.
 למשל, היה צורך במערכת רישום חברים,
  
במערכת הצבעה לפרס המקור, מערכת להפקת כרטיסי חבר, ומערכת להפקת מכתבים
לחברים.
  

אם זכור לי נכון, מערכת רישום החברים נכתבה במקור על ידי, הועברה על ידי
לריצה על השרת, ואף הצעתי לתחזק אותה עד שהועד דרש שהיא תהיה כתובה ב-perl.
כל אלה רצו על המחשב הפרטי שלי, כי על השרת המאובטח של המקור
לא יכולים להתקין
  
PERL ו- LaTeX ועוד כהנה וכהנה תוכנות.
שוב, אם זכרוני אינו מטעה אותי, הרי שכל אלה נכתבו הרבה אחרי שכבר לא
תחזקתי את השרת, כך שלהאשים אותי בהעדרן נשמע לי כמו דמגוגיה זולה. לא זו,
אלא שאני לא אמרתי "לא" לאף טכנולוגיה. כל מה שאמרתי זה שקודם ייכתב
היישום שצריך אותה, ורק אז היא תותקן. שרת שמכיל מסד נתונים עם שמות,
מספרי תעודת זהות, כתובות ועוד של כל חברי וידידי העמותה הוא לא מקום,
לעניות דעתי, לעשות בו משחקים שעלולים לגרום לנתונים הנ"ל להחשף לעיני כל.
כמובן שאם אתה לא מסכים אם הנחה זו (וברור שאתה לא), זוהי זכותך.
ומאד מסובך להתקין משהו אחר בשל קונפיגורציית ה- chroot
הלא-סטנדרטית.
  

כאשר התפטרתי מתפקיד מנהל המערכת, התעקשתי על ביצוע העברת תפקיד מסודרת.
דרישת הסף היחידה שדרשתי היתה שמנהל המחשב החדש ייצור איתי קשר כדי לתאם
מתי נפגשים, ולא להיפך. לדעתי אז, וגם היום, אדם שלא מסוגל לאזור את
תעצומות הנפש הדרושות כדי להרים לי טלפון הוא לא אדם שאתה רוצה לסמוך עליו
עם תחזוקה של מחשב.

אני לא יודע מה היה צריך הועד לעשות, אבל אני לא אתפלא אם זה כלל להתקשר
לאותו מתנדב (שמפאת כבודו לא ננקוב בשמו), ולהגיד לו "תתקשר עכשיו לשחר".
הוא הגיע אלי, ישבנו, והראיתי לו איך בנויה אותה "קונפיגורציית chroot לא
סטנדרטית", מה צריך לעשות כדי לעדכן אותה, ואיך עובדים איתה. על פי טענתו,
כשסיימנו לשבת הוא הבין.

אלא שבאורח פלא, חוסר הנכונות של אותו מתנדב להרים אלי טלפון דווקא כן
התבטא בחוסר הנכונות שלו לעשות כל פעולה אחרת על השרת. אלון, על פי מיטב
המסורת בישראל, במקום לקחת אחריות על החלטה ניהולית שלו, מאשים אותי
ש"הקונפיגורציה לא סטנדרטית".
  העמותה לא צריכה שרת עובד ומאובטח, אלא היא צריכה שרותים
מסויימים שירוצו על
  
שרת זה או אחר - במיוחד נחוץ אתר ומערכת *מלאה* לניהול החברים (כולל רישום
  
אונליין ומשלוח מכתבים).
אתה צודק לגמרי, אלון. יותר מזה, מה שיש כרגע, אחרי שנתיים וחצי שבהם אתה
האחראי על המערכת, מכיל מעט מאוד מעבר למה שאני כתבתי במקור, וזה לחלוטין
לא מספיק.
 בנוסף, דרושה מערכת עובדת להצבעות לפרס המקור ולהצבעות
  
אלקטרוניות באופן כללי. שחר לא מתנדב לכתוב את המערכות האלה
אתה צודק גם בזאת. לא מזמן הגשנו הצעת מחיר לארגון שיש לו, בסדרי גודל,
יותר כסף מאשר ל"מקור" (כלומר - כל ארגון שהוא בעולם) הצעת מחיר לבניית
מערכת שמאוד מזכירה את מה ש"המקור" צריכים פה. טג המחיר על ההצעה עומד על
כמה עשרות אלפי דולרים, וזמן הפיתוח עומד על כמה חודשים. אין ללינגנו את
המשאבים לתרום עבודה בהיקף כזה.
 אבל כן דורש להכתיב
  
באילו שפות הן ייכתבו, ובכך להקטין בהרבה את הסיכוי שאי פעם ייכתבו
המערכות
  
האלה, ואם כן עלול להגדיל את העלות באופן משמעותי.
  

חלילה. דבר ראשון, אם מישהו יתרום עבודה בהיקפים המדוברים, אני אהיה
האחרון שיעמוד בדרכו. אני כן ארצה לדעת מה הוא עשה כדי לוודא שהנתונים שלי
לא דולפים לאינטרנט, אבל את זה אני ארצה לעשות בתור חבר בעמותה שנתוניו הם
שבסכנה, ללא קשר לשאלה אם אני מתחזק את השרת או לאו.

מה שכן, כמו שעניתי לחברך לועד המדובר, אורי עידן, סעיף זה בא למנוע מועד
עתידי לחשוב שהוא רשאי להתעלל בנו כמו שאתם עשיתם. אלמלי הגאווה והיוהרה
שלך לפסול עבודה משמעותית שהשקעתי בתשתיות "המקור" בלי לראות אותה בכלל,
להכתיב לי, כמתנדב, כמה זמן אני חייב להשקיע ולנהל ברמת micro כל דבר שלי,
לא היה הסעיף הזה מופיע בהצעה הזו. למרבה הצער, בתור מי שעבד מולך על תקן
של מתנדב, אני יודע עד כמה כפויי טובה ומנופחים יכולים להיות חברי ועד
להיות (ולמרבה השמחה, בהחלט נראה כאילו שאני מדבר על ועדים עתידיים בלבד),
ועל כן הסעיף הזה הוכנס.
  לבי הצעות חלופיות, אני כבר התנדבתי,
לגבי זה אני מנוע מלהגיב מטעמים מובנים.
 בסופו של
  
דבר אם בשביל "אבטחה" האתר שלך לא עושה כלום, כבר עדיף שיהיה סיכוי קטן
שיפרצו
  
לשרת אבל שהוא יעבוד.
  

אני מפנה אותך, בשנית, לרשימת הדרישות של דותן, שאני רואה כמסגרת שההצעה
שלי מוגשת בתוכה.
  אלון
  

שחר
-- 
Shachar Shemesh
Lingnu Open Source Consulting ltd.
Have you backed up today's work? http://www.lingnu.com/backup.html

Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

[Shachar Shemesh]

Nadav Har'El wrote:

  בדרך כלל אני לא מצטרף לטרולים המתקיפים, אבל הפעם אני לא יכול להתאפק.
  

אם אפילו המתקיף עצמו קורא לעצמו "טרול", אז באמת הגיע העת להפסיק להאכיל
אותם.

עקב הכרותי עם (העדר) תרבות הדיון פה אני לא אמשוך את הצעתי. אני חייב
לציין שהפיתוי מאוד גדול. אני מוכן, אם זה ישתיק את הטרולים, להוריד את כל
הסעיפים שמגבילים את היקף יכולת ההתערבות של הועד/ועדים קודמים/אלו
שלפניהם/אלו שלפניהם, ובמקום זה להוריד את משך ההתרעה לפני סיום התקשרות
למיידית, תוך התחייבות שלי להעביר בצורה מסודרת למי שרק יחליט הועד, בכל
מועד שהוא אחרי סיום ההתקשרות, את כל הידע שקיים אצל לינגנו לגבי תחזוקת
השרת.

אם יש מישהו מחוץ לשלושת חברי הועד שהתנהגותם הביאה להתפטרותי מלכתכילה
שמעוניין לשאול שאלות, אני אשמח לענות.

ולסיום, הבהרה חשובה, שייתכן שלא היתה מספיק ברורה במייל המקורי שלי. אותו
מתנדב שקיבל חפיפה על השרת לא היה אף אחד מהמתחזקים הנוכחיים של
השרת (אלון, ליאור, שלומי). המעבר בין אותו מתנדב לצוות הנוכחי התבצע ללא
יידוע שלי, וללא שהתבקשתי לבצע (וכמובן, על כן, שגם לא ביצעתי) חפיפה.

שחר

Re: Fwd: Re: קריאה להצעות : ריכוז תחזוקת שרת המקור

[Shachar Shemesh]

מכיוון שהטרולים מתעקשים להמשיך לזרוק רפש, להלן "משנת
ה-sysadmin" כפי שאני רואה אותה.


תפקיד המנהל
הוא להגדיר דרישות
תפקיד
ה-sysadmin הוא לבצע אותם
זהו


תפקיד המנהל אינו
להכתיב טכנולוגיה (קריא - דרכי ביצוע), ולא משנה כמה טוב הוא מבין
בטכנולוגיה, מהסיבה המאוד פשוטה שהוא לא זה שצריך לשאת בנטל התחזוקה של
אותה הטכנולוגיה.



ועל כן:
אם צריך
מערכות חדשות (נגיד, CMS, נגיד רשימות תפוצה), יכול המנהל לבוא אל האדמין
ולבקש. תפקיד האדמין הוא לבחור את הדרך הנכונה ביותר ולבצע.

מצד שני, אם
מנהל בא ואומר "תתקין perl", זהו תפקידו של אדמין טוב להגיד "לשם מה? אלו
אפליקציות יש לך שצריכות perl?". התשובה "כרגע כלום, אבל אולי
יבואו בהמשך" היא תשובה לא מקצועית. באופן עקרוני, מנהל שאומר "תתקין perl"
לוקה בתסמין שנקרא "micro management", ולי כנותן שירות בתמורה מינימלית
צריכה להיות את הזכות להגיד "נתקלתי כבר בכאלה, ואני לא מעוניין לחזור על
החוויה".


>

... הרבה טקסט
על איך שבמהלך שלוש השנים האחרונות (שבהם לא אני ניהלתי את השרת) לא עשו
איתו כלום, אבל זה משום מה אשמתי.


  When a sysadmin knows this is the case, a
general Debian or Fedora system (with automatic updates, firewall, and
other things required to keep that secure) is a more sensible choice than
a home-grown everything-must-be-chrooted system.

כן, נדב, אני כבר יודע שאין לך מושג איך הלכה ההתקנה המקורית
של beak. אתה לא צריך לחזור על זה. זה שאתה לא יודע (למשל, בגלל שלא עברת
את אותה חפיפה שציינתי קודם) איך להכניס בשלוש פקודות את perl אל תוך
ה-chroot לא אומר שזה היה בלתי אפשרי, או אפילו קשה. אני לא מספיק טיפש
כדי לייצר התקנה שלא ניתנת לתחזוקה בצורה פשוטה. כמובן שאם אתה לא טורח
ללמוד מה עשיתי, אתה עומד להיות בבעיות כשתנסה לתחזק את זה לבד. בדיוק
בגלל זה עשיתי חפיפה, אלא שהיא יצאה לבן האדם הלא נכון (על אף אזהרותי),
והאנשים האחרים, כנראה, אמרו "מה כבר יש לחפוף, זה בסך הכל שרת". כמובן
שזה לא מנע מהם לצעוק בפורומים פומביים שההתקנה זוועתית ואי אפשר לעשות
כלום.
זו לא בושה לא
לדעת. זו כן אמורה להיות בושה להכפיש אחרים על סמך הבורות שלך.



כך או כך,
נראה לי נוגד כל הגיון סביר ששלוש שנים אחרי הפעם האחרונה שנגעתי בשרת הזה
זו עדיין אשמתי שהוא לא עושה את מה שהוא אמור לעשות. איך יכול להיות, לאור
זה שאני התקנתי woody והוא היום sarge, שזו עדיין אשמתי? ה-upgrade קרה
מעצמו? ואם לא, מי שעשה את ה-upgrade לא יכל היה להכניס את כל הדברים האלו
שאתה מאשים אותי שלא עשיתי? למה אלון כן יכול למצוא את הזמן להתקין אותו
מחדש כקונטרה להצעה שלי, אבל לא מצא את הזמן במהלך שלוש השנים האחרונות?

ברגשי סלידה מהרפש,
שחר

Re: Fwd: Re: קריאה להצעות : ריכוז תחזוקת שרת המקור

[Shachar Shemesh]

Meir Maor wrote:
לעניין ההצעה עצמה יש לי 2 שאלות לשחר:
  
1. אם אני או כל אדם אחר נרצה לפתח אפליקציה
  
כלשהיא שתרוץ על השרת, ואהיה מוכן להשקיע את השעות בלבנות אותה לבדוק
אותה,
  
איך זה צפוי לעבוד? באילו מקרים אם בכלל אני צפוי להתקל בסירוב מצדך לשלב
  
הכלי/האפליקציה בשרת?
  

תראה, במידה ושני השרתים צריכים ניהול, יש פה מרחב תמרון הרבה יותר גדול.
למשל, אם מגדירים מהו אותו מידע שדורש הגנה, אפשר להגדיר "שרת מאובטח
יותר" ו"שרת מאובטח פחות", ולהערך בהתאם.

בכל מקרה, אם זו אפליקציה נחוצה, אין שום סיבה שלא ניתן יהיה להתקין אותה.
חד וחלק.
2. משום שהרבה דברו פה על אבטחה, האם מקובל עליך שהוועד
יגדיר את איום המתאר בפניו
  
מתמודדים, כך ננתק בין דרישות אבטחה והשאלה כמה אבטחה נדרשת לבין איך
ממשים אותה.
  

אני, בתור חבר עמותה שנתוניו הם חלק מאלו שדורשים הגנה (אם לא העיקריים
שבהם), דורש הגנה מינימלית עבור אותם נתונים רגישים.  אלו הם, בסופו של
דבר, גם הנתונים שלי. אם נוסיף לעובדה שזה שהלוגו שלי יתנוסס על שרת עם דף
בית defaced לא יגרום להחזר על ההשקעה שלי בשרת. כל הנ"ל נכון שבעתיים
לאור זה שאפשר לעשות הכל, פחות או יותר, בלי לסכן אבטחה.

אני רוצה להפנות את תשומת לב אותם קוראים מסכנים שהלחליטו לעקוב אחרי
הדיון (אם זו המילה הנכונה) לעובדה שכל המלינים הם חברי ועד אחד ספציפי.
אישיות כל הצדדים (כן, גם שלי) שיחקה תפקיד בבעיות שהיו.
מאיר
  

שחר

Re: עדויות אופי

[Shachar Shemesh]

Yehuda Drori wrote:


  
  
  מהכרותי עם
שחר אני סמוך ובטוח שהוא יהיה אוביקטיבי על אף שהוא נמצא משני צידי המשא
ומתן. ובתור חבר וועד יבחר באופציה שטובה לעמותה ללא משוא פנים.

תודה על האמון, אבל הוא
לא נחוץ. ההחלטה הזו מתבצעת ע"י שני חברי ועד בלבד.


  אני מעוניין
להעלות כאן שאלת תם...
  למה צריך
להעלות לשרת "חומר מסווג" כגון פרטי רישום של החברים?

היסטורית, בגלל שהתקנת
מערכת מבוססת database על מחשבים של חברי הועד התבררה כמעבר ליכולת
האדמיניסטרציה של המשתתפים, בעוד שמערכות פשוטות יותר (למשל, קובצי טקסט
מגובים במערכת ניהול גרסאות כזו או אחרת) לא הצליחו לשמור על תקינות
הנתונים עוד כאשר היו בהם רק 25 חברים. בנוסף, כאשר המערכת לא ריכוזית
נוצרות בעיות של עדכונים סותרים ע"י אנשים שונים, מה שמביא למערכת לא
אפקטיבית.


בלי קשר, יש אידאל
שהייתי שמח לראות את העמותה שואפת אליו שאומר שכמה שיותר מתהליכי הרישום
והעדכון יבוצעו ע"י החברים ולא ע"י הועד. במילים אחרות, למנוע את המצב,
שקורה כיום, שבו יש חבר ועד שעיקר תפקידו הוא להקליד נתונים של טופסי
הרשמה למיניהם. זה דורש מערכת שפתוחה לציבור (אבל, כמובן, דורשת פיתוח).


  אני מאמין
שבעמותה שהיא מוכוונת טכנולוגיה ( technology oriented ), יצליחו חברי
הוועד לנהל את המידע באופן מסונכרן ובטוח בינהם מבלי להעלותו "לשרת של
העמותה".

לפחות עד כמה שהדבר מגיע
ל"מסונכרן", נסיון העבר מראה אחרת.


  מקווה שהשרת
יזכה לטיפול מסור כיוון שבלעדיו, יהיה משהו אחד פחות להתווכח עליו..

אמן.


  בהצלחה
לוועד.

תודה.


  יהודה
  

שחר

Re: קוד פתוח אלק

[Shachar Shemesh]

Ram wrote:

  
  
  שלום אורי.
  
  
  אני לא מבין
באבטחה. אני גם חושב ששאלת האבטחה היא מאוד מורכבת. 

...

  מצד שני, גם
המצב כיום הוא בעייתי. אתר שנועד לקדם את הטכנולוגיות של הקוד הפתוח לא
יכול להיראות לא  מגניב.

אני רוצה לתקן מיסקונספציה מסויימת. שאלת האבטחה הינה לחלוטין אורתוגונלית
לשאלת מראה האתר או הפונקציונליות שלו. אפילו אם נקבל את טענת המקטרגים
שההתקנה שביצעתי למחשב היתה מוקשחת שלא לצורך, ועל כן מנעה כל פיתוח של
האתר (טענה שאני לא מקבל, באופן אישי), הרי שאנחנו מבינים שמההתקנה הזו לא
נותר כלום כבר מעל שנה. הסיבה המרכזית שעדיין לא קרה כלום עם האתר הוא
העדר תיאום בין האנשים שפועלים (או, יותר נכון, מעוניינים לפעול) על האתר.

זוהי בדיוק הסיבה שהצעתי את לינגנו לתפקיד הניהול. לא כדי "לשפר את
האבטחה", אלא כדי לשפר את התיאום (קריא - את הפונקציונליות והעיצוב). אני
מאמין שאחראי ברור ומוגדר ששמו חתום על האתר ישפר את הנושא הזה, בלי קשר
לשאלה מיהו. אנא האמינו לי שזה מכרז אחד שאני מגיש אליו את לינגנו, אבל
שאני אולי אף ארגיש הרגשת הקלה מסויימת אם אני אפסיד בו (לפחות, אם אני
אפסיד ומי שינצח בו יעשה את העבודה). הצעתי את לינגנו לא בגלל שזו עסקה
משתלמת ללינגנו, אלא בגלל שזו עבודה שמישהו חייב לעשות והרגשתי שלא קוראת
כרגע (ומסתבר ששאר הועד הסכים איתי).

תוך נסיון שלא להפנות אצבע מאשימה לאף אחד, משהגענו לאן שהגענו, לדעתי
עדיף שלא להתחיל להתקין כרגע מערכות, אלא להמתין להחלטת הועד על "מי
אחראי", ולא לקבוע לו עובדות בשטח בדקה ה-90.

שחר

Re: ???¦?¢?× ?????¢ ???????× ן?½??ן?½ ן ?½??ן?½??ן?½??ן?½?? ן?½??ן?½??ן?½??ן?½ ??ן?½?? ן?½(c)ן?½?? ן?½??ן?½??ן?½??ן?½ ?¨

[Shachar Shemesh]

Nadav Har'El wrote:

> אני עדיין מנסה לגרום לאנשים להבין (ועדיין מופתע מזה שיש לכך מתנגדים)
מתוך עניין, אפשר לדעת מי מתנגד?

שחר

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: תחזוקת שרתי המק ור-שיקולים והחלטה

[Shachar Shemesh]

בעיקרון הבטחתי לעצמי שלא להתפתות להכנס למיילים האלו, תוך שאני סומך על
האינטיליגנציה של חברי הרשימה. אני רק אבקש להבהיר לכל הקוראים את הנקודה
הבאה.

Alon Altman wrote:
  אני מציע להקליד את כל פרטי החברים ולשלוח את כרטיסי החבר
לפני ביצוע ההתקנה
  
המחודשת של השרת, שתוציא את מערכת ניהול החברים מכלל פעולה.
ההחלטה על הבחירה בלינגנו הגיעה אלי באותה עת שהיא הגיעה אל אלון, דרך
הרשימה. עוד לא התקבלה שום החלטה לגבי מה עושים, והאם בכלל מתקינים מחדש.
אף אחד מטעם לינגנו עוד לא עבר על מה צריך לעשות עם המכונה. למעשה, אלון
עדיין לא העביר לי את הסיסמאות הדרושות לנו כדי להסתכל על המכונה ולהגיע
להחלטה מושכלת אם בכלל צריך התקנה, מה צריך התקנה, ואיך.

כל הביקורת שאלון משמיע במייל זה מבוססת על ההחלטה שלו של מה אני אעשה עם
המכונה, ולא על פעולה או אי פעולה שאני כן או לא מתכוון לבצע, ולו רק בגלל
שעוד אין שום תוכנית.

שחר

Re: תחזוקת שרתי המק ור-שיקולים והחלטה

[Shachar Shemesh]

Gilad
Ben-Yossef wrote:

 
ומה שנשאר לנו עכשיו, אם זה לא מוצא חן בעיננו, הוא לחכות לבחירות הבאות
ולהחליף אותם או לשתוק. קיטורים אין סופיים הם לא אופציה.
  

רק לצורך הדיוק המלא, קוורום מספק של חברי העמותה (לא זוכר כמה) יכול גם
לכנס אסיפת חברים מוקדמת כדי לפזר את הועד בניגוד לרצונו, במידה ויש צורך.
אין צורך באמת לחכות עד למועד הבחירות הרגיל במידה והועד באמת מתרשל
עמוקות בתפקידו.

אני חושב שמובן לכל הקוראים שהערה זו באה לציין נוהל כללי, ולציין שהחברים
אינם נתונים לחסדי הועד ללא כל סעד. אין בהערה זו כדי לטעון שהועד הנוכחי
(שבו אני חבר) מצדיק הדחה מוקדמת מעין זו.
גלעד
  

שחר

Re: new website for Arad Municipality (fwd)

[Shachar Shemesh]

Oron Peled wrote:

  
-- Forwarded message --
Date: Tue, 10 Oct 2006 22:04:08 +0200
From: Oleg L. Sverdlov <[EMAIL PROTECTED]>
To: [EMAIL PROTECTED]

  

הי אורון וכולם,

אנא נסו להקטין את כמות המיילים שאתם שולחים בתפוצה צולבת (cross posting)
למספר רשימות תפוצה. יש סיבה שלא כל חברי המקור הצטרפו לרשימה שעניינה
תקני web, ואני אבקש מחברי הרשימות לכבד את רצונם של אחרים שלא לקבל
מיילים בנושאים אלו.

בתודה,
שחר

Re: BSA

[Shachar Shemesh]

ram wrote:
אני מאוד
אוהב את הרעיון.
  
  
לגבי רכישה של זמן מסך. עד כמה שידוע לי, רוב ההשקעה היא לגבי הפקת
התשידירים ולא רכישת השידורים.
  
  
אני לא מכיר את המספרים העדכניים, אבל לדעתי בעשרת אלפים דולר, אפשר לקנות
10 תשדירים של לפחות חצי דקה לא בשעות השיא.
  
  
אם התקבלה תמיכה מחברות מסחריות לאוגוסט פינגויין, אולי אפשר "למכור
פיקסלים" של הפירסומת.
  
640x480
  
  
אני מוכן לקחת את הפרויקט על עצמי.
  
  
שבת שלום.
  
רם-און.
  

אני לא חושב שזה פרקטי, או אפילו שזה נחוץ.

דבר ראשון, הטלויזיה (מוכרת הפרסומות) לא תסכים לפגוע במפרסם גדול שלה ע"י
הצמדת מפרסם אחר (ולדידו של הראשון מתחרה) אליו. זה בדיוק אותו הדבר כמו
לבקש מהם לחבל בפרסומת של ה-BSA.

הדבר המרכזי, אבל, הוא שאני לא הייתי רוצה לראות את שמנו נקשר באיזושהי
דרך עם הארגון הזה. הקונספט נראה לי מחריד.

שחר

  
  
Nadav Vinik wrote:
  
  
  "הפטנט הוא די פשוט  ויחסית לא יקר :

כל פעם שתשודר הפרסומת הנ"ל בטלווזיה יש לשים שקופית פשוטה בנוסח :

"


אתה יכול לפרט קצת יותר?

איפה תהיה השקופית?


הרי לא באמת יתנו לנו "לחבל בפרסומות" של אחרים.

וזה גם לא בדיוק זול.


נדב


On 10/19/06, Shlomi Fish <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


--  Forwarded Message  --
  
  
Subject: BSA
  
Date: Monday 16 October 2006 10:03
  
From: "ram nasi" <[EMAIL PROTECTED]>
  
To: [EMAIL PROTECTED]
  
  
שלום רב :
  
שמי רם ואני מתחיל בלינוקס - בערך כחצי שנה של התענינות כללית ןעכישו
התקנתי
  
.UBUNTU
  
  
אתמול ישבתי וראיתי את הפרסומת המכוערת של BSA
  
  
אני חושב שבעזרת מאמץ קטן יחסית אנחנו (אוהבי לינוקס) יכולים לנצל את
הפרסומת
  
הזו כדי להעלות את המודעות באלפי מונים ללינוקס - בעיקר בעיני בעלי עסקים
  
זעירים/קטנים/בינוניים .
  
  
)בעברי הייתי חלק מהצות שעזר לחברת פוקס ליצור נוכחות בארץ ותוך כ 4 שנים
להפוך
  
למתחרה בגודל לחברות כמו קסטרו שהיו עם פריסה גדולה פי 10 בשוק הישראלי .
(
  
  
הפטנט הוא די פשוט  ויחסית לא יקר :
  
כל פעם שתשודר הפרסומת הנ"ל בטלווזיה יש לשים שקופית פשוטה בנוסח :
  
  
  
  
יש אלטרנטיבה !
  
  
בחינם
  
  
*– **חוקית ומקורית** :*
  
  
פנה אלינו ל : למשל : www.linux.org.il
  
**
  
  
ביי :
  
  
  
-- 
ram nasi
  
MSM - Economics
  
cellular : 050-8873879
  
[EMAIL PROTECTED]
  
  
---
  
  
-- 
  
-
  
Shlomi Fish  [EMAIL PROTECTED]
  
Homepage:    http://www.shlomifish.org/
  
  
Chuck Norris wrote a complete Perl 6 implementation in a day but then
  
destroyed all evidence with his bare hands, so no one will know his
secrets.
  
  

  
  
  
-
  
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
  
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
  
  

Re: BSA

[Shachar Shemesh]

Aviram Jenik wrote:
> רם ורם-און,  
>
> לעמותת המקור אין מונופול על ארגון פעילויות קוד פתוח בישראל, והעמותה מעולם לא 
> התיימרה להיות בלעדית בתחום.
>
> אם יש לך רעיון, לך איתו. אם חברי ועד המקור יסכימו לתת חסות "רשמית" לעניין, 
> מצוין. אם לא, תוכל לעשות את זה בעצמך, ללא חסות "רשמית".
>   
באופן אישי, אני חושב שזה לא נכון לסכם כל דיון שמגיע לחוסר הסכמה, ולו הקל
ביותר, לגבי דרך הפעולה הנכונה ב"תעשה לבד, המקור לא צריכים לעשות הכל".
בעוד שזה נכון שהמקור לא צריכים לעשות הכל, הרי ש*משהו* אנחנו צריכים
לעשות. איפה יותר נכון לקבל רעיונות לגבי מה אפשר לעשות מאשר מהחברים?
במילים אחרות, אני מאוד שמח שדיונים מהסוג הזה עולים, ולא הייתי רוצה לראות
אותם נגדעים בעודם באיבם באמרות כמו "עשה לבד" על בסיס קבוע.
> On Saturday 21 October 2006 01:57, Ram wrote:
>   
>> שלום שחר.
>>
>> אני מבין את הרתיעה שלך מהארגון, ודוווקא בשל הרתיעה הזו, הייתי שמח אילו
>> היית שוקל שוב את הרעיון.
>> 
אני מנהל איתך, כרגע, דיון על תקן של חבר עמותה ברשימה פתוחה. לא על תקן של
חבר ועד שאת אישורו אתה צריך להשיג.
>> ארגון ה- bsa מנצל את המערכת הדמוקרטית כדי להעביר את המסרים שלו לקהל.
>> הקהל אינו נחשף למסרים מהצד השני. יש רק אמת, האמת של הבאסה.
>>
>>
>> אפשר, יחסית בזול, לארגן תגובה. התגובה לא חייבת להיות צמודה לזו שלו. גם
>> לא כל כך חשוב מה תהיה החשיפה הישירה שלה לציבור, אבל היא תאפשר להעלות את
>> הנושא בפני העיתונות.
>> 
אין לי שום התנגדות לצאת עם מסר ממוקד, בכל פורום שאנחנו חושבים שיהיה יעיל
מחד ובמגבלות התקציב מאידך. הדבר שאני קצת חושש ממנו זה מסר "אנטי".

כדי שדיון יהיה יותר פורה, אני מציע שנתחיל עם לדון על מהו המסר שאנחנו
רוצים להעביר, ורק אחר כך נעבור לשאלת ה"איך". אני גם הייתי מציע להקים
לתחיה את רשימת ה-PR שהיתה פעם. הן כדי לא להעמיס את הרשימה הזו בדיונים
שחלק מהמנויים ימצאו מיותרים וארוכים.
>> המילים "קוד פתוח" ו-"לינוקס" הן מילים שאנשים כבר מכירים. אנשים מוכנים
>> לנסות ולבדוק מוצרי קוד פתוח. עכשיו צריך להראות, שיש כוח מאחורי המילים.
>> שיש חברות ישראליות העושות עסקים מספיק גדולים כדי לפרסם אותם בטלויזיה. גם
>> אם הם מצטופפים 2 או 3 על שקופית.
>> 
האם יש?

האם אנחנו באמת יכולים להציע אלטרנטיבה?

למרבה הצער, לפחות בעולם העסקים הקטנים, כל התוכנות הייעודיות מבוססות על
חלונות. מצב התמיכה של Wine לא מאפשר באופן אמין מספיק להריץ את אותן
תוכנות על לינוקס, ובסיס השוק הקיים לא מצדיק השקעה בהמרה מצד הייצרנים.
במילים אחרות, אנחנו ב-deadlock. אני לא מאמין (ואני יודע שלא מעט חברות
פרסום דווקא כן) בלייצר ביקוש למוצר שאין לו היצע. לאור הנ"ל, אני לא יודע
אם פרסום זה המקום הנכון שבו המאמץ של הקהילה צריך להתרכז.

לדעתי, המקום שהכי הרבה דורש מאמץ כרגע הוא פתירת הנעילה. יש אנשים שעובדים
על הנגשה של המערכת לקהל הישראלי, בעיקר באמצעות תרגום. זה חשוב, ומאוד
מועיל, אבל זה לא מספיק. זה לא אומר שאני יודע מה אפשר לעשות מעבר (ברמה
הכללית).
>> שבת שלום.
>>
>> רם-און.
>> 
שחר

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Financial report

[Shachar Shemesh]

הי אלון, כולם,

>   קל לראות שהודעה לפי סעיף ב' חסרה ב"דו"ח" כפי שהוצג על ידי הועד,
אתה צודק. לאור זה שאין מקבלי שכר בעמותה, ההשמטה היא טכנית לחלוטין
(דהיינו - הדו"ח החסר צריך רק להגיד "אין מקבלי שכר"), אבל אתה צודק שהדו"ח
הרלוונטי חסר. יתוקן.
> כמו גם
> דו"ח על הכנסות והוצאות או מאזן לשנה זו, וודאי שלא נערך לפי כללי שחבונאות
> ודיווח מקובלים.
חוץ מהעובדה ששכחנו לדווח על הוצאה בגודל אפס, מה חסר לך שם בדיוק?
> אשמח אם חברי הועד יועילו לתקן את המעוות.
שחר

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Jerusalem area and south

[Shachar Shemesh]

E L wrote:
> Hey,
> I was wondering,
> How many people from hamakor are from jerusalem area and south?
> Is it just me who feels Hamakor completly ignores those areas?
> Why is it the default to do all those Hamakor meeting in tel aviv? Not
> to mention every other country wide activity?
> Are the people who orginize them ever checked to see if more people
> come because of that? Or if there are people who are not participating
> in hamakor activities because of that?
> Could it be the reason that I get very cold reaction mentioning
> hamakor to Jerusalem linux users?
>
> Ely

הי אלי,

לא, אין לנו שום דבר נגד האיזורים החוץ-תל אביביים.

הסיבה שכל אספות "המקור" עד כה, למעט אחת, נערכו בתל אביב היא ששם מרכז
הכובד של המשתתפים. כאשר התקיימה פגישה בחיפה, היה מאוד קשה לקבל את
הקוורום הנחוץ כדי להתחיל את הפגישה. אספות שמתבצעות קרוב למרכז המשוקלל של
חברי המקור מאפשרות לכמות נסיעות ממוצעת קטנה. זה נכון שמי שגר רחוק נדרש
להשקיע יותר, אולם לא מצאנו פתרון טוב יותר לבעיה הזו.

לגבי שאר הפעילויות, הרי שהפעילויות הנ"ל תלויות בעיקר במי שמוכן להשקיע
בלארגן אותם. יש מועדוני לינוקס פעילים בחיפה ובירושלים (ולמעשה, פעילים
יותר מאשר המועדון התל אביבי), כך שאני לא בטוח שהביקורת במקרה זה נכונה.
נשמח לעזור לכל מי שיצטרך עזרה בלהקים מועדון לינוקס בבאר שבע או באילת,
בכל דרך שאפשר יהיה, אבל מישהו שרוצה שיהיה שם מועדון יצטרך לעשות את פעולת
ההקמה עצמה. אנחנו יכולים רק לעזור.

מקווה שעניתי על שאלתך.

שחר


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: אסיפה כללית עמ ותת המקור ביום 24-12-06

[Shachar Shemesh]

Dotan Mazor wrote:
>
> שלום לכולם,
>
>
> בדו"ח הכספי שפורסם, הופיעו סכומים משנים קודמות. הנושא תוקן, והדו"ח
> המעודכן מופיע באותה הכתובת, שהיא כתובת זו
> .
>
>
> הסברים לשאלות: דמי השכירות עם עבור אולמות לכנסי אוגוסט פינגווין,
> אייקון, ועוד, וסכום זה הוא אחד הסכומים שעודכנו עקב התיקון. השכר על סך
> 420 ש"ח הוא ל- 2 עובדות באוגוסט פינגווין, והסיבה שהוא אינו מופיע
> בפירוט "מקבלי השכר הגבוה בעמותה", היא שהן אינן נחשבות בתור מקבלות שכר
> בעמותה (ובמקרה הזה, גם בטח שלא "גבוה" ;-)
>
>
> בברכה,
>
> דותן מזור
>
> גזבר העמותה
>
הבהרה. העובדות לא קיבלו שכר מהעמותה. העמותה שילמה על העסקתן לחברת הליקון
טכנולוגיות, והיא דאגה לתשלום המשכורות בפועל. (אני לא הייתי מעורב בכנס של
שנה שעברה, 2005, אז אני מניח שזו היתה הליקון. יכול להיות שזו היתה חברה
אחרת). בעצם, ניתן לטעון שהעמותה שכרה את שירותיה של הליקון כדי לספק
מפעילים לדוכן הרישום של אוגוסט פינגווין. בגלל סיבה זו, ולא בגלל גודל
השכר, אנחנו לא ראינו לנכון להוסיף אותן לתצהיר מקבלי המשכורות.

שחר

דרושה עזרת החברי ם - דיון בנושא חוק זכויות יוצרים - תוכ נה

[Shachar Shemesh]

http://knesset.gov.il/agenda/heb/vaada.asp?vaada=3
יום שלישי ב-10:15 בבוקר.

מעבר על רשימת המוזמנים מראה הרבה מאוד מייצגים של בעלי זכויות (מיקרוסופט,
חברת SAP, איגוד בתי התוכנה) ומעט נציגות לנציגי הצרכנים. יש להניח שצפוי
שם מאבק.

אני מגיע כנציג "המקור", להציג קצת את הצד הצרכני של העניין. אם מישהו
מעוניין לעבור על חומר הרקע ולהוציא נקודות נוספות לאלו שאני מכיר, אני
אשמח לשמוע שירשורים פה.

הדברים שאני מתכוון להעלות כרגע (לפני שעברתי על החוק עוד פעם):
- לא לאסור פעולות טכנולוגיות (העתקה של הביטים ממקום למקום), לאסור פעולות
של משתמשים (העתקה והפצה של תוכנה ללא רשות)
- החשיבות של לאפשר הינדוס לאחור, ללא תלות במטרה של ההינדוס (יש לי תקדים
אחד של מיקרוסופט שחיבלה ב-DR DOS. עוד מקרים שבהם ללא הינדוס לאחור היו
אובדות זכויות משתמשים בסיסיות יתקבלו בברכה).
- החוק צריך לצאת מנקודת הנחה שהכל מותר למעט מה שאסור - אי אפשר לחזות מה
ילד מחר.

אני תוהה אם להעלות את הנקודה המעט מסובכת שאומרת שמטרת החוק היא לאזן בין
התמריצים לייצור תוכנה, לבין הנזק המובנה במונופול (וכל זכויות יוצרים הם
מונופול). האינסטינקט שלי אומר לי שזהו טיעון קצת מורכב מכדי שאפשר יהיה
להעביר אותו בהקשר של ועדה של הכנסת בלי להראות כמו פנאטים עם רוק נוזל
מזווית הפה.

הצעות נוספות, כמו גם סימוכין נוספים לנקודות שכבר העלתי, יתקבלו בברכה.

שחר

Re: Using API's

[Shachar Shemesh]

Ori Idan wrote:
> During Hamakor meeting that became informal due to lack of quorum we
> discuessed the new copyright law.
> I said I would look for links regarding connecting terminal equipment
> to the telephony system, not manufactured by the telephone company.
> I found out two cases against AT&T:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Hush-a-Phone_v._FCC
> http://en.wikipedia.org/wiki/Carterfone
> 
>
> I am sure there are more cases.
Thanks. That helps a lot as is. I wanted this to make sure that my
arguments are on solid grounds, rather than as something to quote to the
committee.

Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: עמדת העמותה לגב י נוסח סעיף 24(ב) לח וק זכויות היוצרים ה מוצע

[Shachar Shemesh]

Shai Berger wrote:
> העמדה ברורה, אבל יש לי כמה הערות:
>
> א. שגיאות דפוס: ברשימת הארצות ("בין", כנראה צ"ל "סין"), ובפסקה שלאחר
> מכן ("שלא ניו נולדים", צ"ל "שלא היו נולדים").
תודה, אבל מאוחר מידי. המסמך כבר נשלח, כמו שהוא, לועדה.
> ב. סעיף 24 ב לא מזכיר במפורש הנדוס לאחור; הוא מזכיר במפורש יצירות
> נגזרות.  כלומר, ע"פ הסעיף, מותר, למשל, לייצר תוכנה שמתרגמת מסמכי אופיס
> לפורמטים פתוחים ע"י שימוש בקוד של אופיס עצמו (כלומר, ב-binaries), ללא
> אישור ממיקרוסופט. כמובן ש"המקור" עדיין צריכה להיות בעד, ובעצם חברות
> התכנה לא נפגעות ברמת המכירות (כי עדיין אסור להפיץ יצירה כזו), אבל הן
> כן נפגעות מבחינת השליטה שלהן על מה שהמשתמש עושה עם הקוד.
דבר ראשון, קח את ההצעה כפי שהיא מתפרסמת באתר של הועדה. זהו הנוסח האחרון.
אפשר להוריד אותו
מ-http://knesset.gov.il/committees/heb/material/data/kalkala2006-12-29.pdf

בנוסח הזה יש, למטה, דברי הסבר על כל סעיף. מדברי ההסבר אפשר בהחלט להבין
שמדובר בהנדסה חוזרת. הנקודה המרכזית היא ששום דבר לא אוסר על הנדסה חוזרת,
למעט פירוש של חוק זכויות היוצרים כאילו ההעתקה שדרושה כדי לעשות אותה
דורשת אישור של בעל הזכויות.
> בפרט, סעיף 24ב' מבטל את הסעיף ב-EULA של ה-JDK של סאן, שאוסר להשתמש בו
> כדי ליצור תחליף לחלק מהרכיבים.
לא, הוא לא. תקרא את ההבהרות שמשרד המשפטים מציע להכניס.
> לעיון ודיון,
> שי.
שחר

Re: חוק זכויות יוצר ים-בקשה וסיכום הדיו ן שהיה היום 27-12-06

[Shachar Shemesh]

Gilad Ben-Yossef wrote:
> מקווה שזה עוזר.
זה בהחלט מרכז את הדברים. תודה.
> Go get them :-)
נשתדל. יש גורמים מקורבים להליכים שמעריכים שהתיקון לסעיף 26 שמכיל נז"ק לא
ייכנס, אבל אני חושב שכדאי להעלות את העניין למודעות כבר עכשיו כדי שלא
ייראה, חלילה, כאילו מדובר על כוונה שאינה שנויה במחלוקת, שלא נכנסה בגלל
סיבות טכניות. כמו כן, אף פעם אי אפשר לדעת אם הם בעצמם לא קיבלו רושם
מוטעה. הנזק מלהיות שאננים עלול להיות משמעותי.
> גלעד
שחר

Re: גרסה סופית

[Shachar Shemesh]

Haim Ravia wrote:
> _לכל היותר_ יש לשלוח את המכתב לעו"ד עמית אשכנזי ממשרד המשפטים בבקשה
> שישקול את הדברים בעת שהמשרד מגבש את עמדתו בנדון. אם כך תעשו מוצע
> להודיעו שתעמדו לרשותו אם יידרש סיועכם.
זאת עשיתי, והוא ביקש שאעביר את המסמך גם לועדה.

שחר

Re: עמיר בניון: פדר צית התקליטים פוגעת בזכויות יוצרים

[Shachar Shemesh]

Nadav Vinik wrote:
> http://img489.imageshack.us/img489/3381/ahd2.jpg
וגם בבלוג שלי:
http://blog.shemesh.biz/?p=428

שחר

Re: W3C-compliant workforce site

[Shachar Shemesh]

Alon Altman wrote:
> שלום לכולם,
>   עלתה פה לא מזמן הצעה לפתוח אתר המרכז חברות ואנשים המחפשים עבודה
> (בשכירות
> או בקבלנות) בבנייה ו/או התאמה של אתרים לתקנים. הרעיון הוא לפתוח מאגר
> מרוכז
> בו חברות המעוניינות להתאים אתר לתקנים יוכלו למצוא מי שיעשה זאת, ויחידים
> וחברות הבונים אתרים לפי התקון יותכלו לפרסם את מרכולתם ללא תשלום.
>   לדעתי, הדרך הטובה ביותר תהיה לבנות אתר דינאמי שיאפשר לעוסקים בתחום
> לפרסם
> את עצמם ולאפשר לנו להציע מקור מוסמך לפנות אליו לחברות שמעוניינות לתמוך
> בתקנים, בין אם הן פונות אלינו ובין אם אנחנו פונים אליהן.
>   אני בקשרים עם חברה כזו לגבי אפשרות שהם יפתחו ויתחזקו את האתר הבתנדבות
> תמורת קרדיט (וכמובן יופיעו בו), ויקבלו קישור מאתר "המקור" והמלצה על המאגר
> שלהם.
>   מה אתם חושבים על הרעיון?
מכיוון שצוואר הבקבוק להקמת האתר היה (ולמיטב ידעתי עודנו) העובדה שאין
מספיק אנשים שנותנים שירות מהסוג הזה, אני לא בטוח עד כמה זה יעבוד או מה
אפשר להבטיח לחברה הנ"ל.

כמו כן, מי החברה? מישהו שאפשר לסמוך עליו?

שחר

ועדת הטכנולוגיה בנושא תאימות אתרים לדפדפנים לא מיקרוסו פטיים

[Shachar Shemesh]

שלום לכולם,

מייל זה הוא קצר כי אני בלחץ זמן היסטרי. יש מחר דיון לגבי הנושא. שמעתי על
זה רק אתמול.

דיברתי עם האדם שאחראי על חומר הרקע לדיון. נתתי לו הסבר על סוגי אי
תאימות, והתפלגות בין האתרים השונים. מה שמעניין אותו, כמובן, זה בראש
ובראשונה האתרים הממשלתיים, אחר כך האתרים הציבוריים הגדולים, ולבסוף
האתרים פרטיים הגדולים. אמרתי לו שדווקא בקבוצה שהוא לא ציין, האתרים
הפרטיים הרגילים, המצב לא כל כך נורא.

אני אהיה בדיון מחר. אם למישהו יש משהו שהוא מעוניין שאני אעלה, שיגיב פה.

שחר

Re: יחסי ציבור ללינ וקס

[Shachar Shemesh]

Shlomi Fish wrote:
> 1. תמיכה טובה ב-UTF-8.
>
> 2. מודעות טובה של כותבי הקוד לאבטחה ורקורד אבטחה טוב.
>
> 3. קלות הטמעה, שדרוג ותחזוקה.
>
>   
המערכת כבר נבחרה. זאת עומדת להיות Joomla.

למעשה, זו הזדמנות מצויינת לבקש מהקהל הצעות ל-Template למערכת Joomla עבור
דף הבית של המקור. אין חובה לדבוק בעיצוב הקיים.
> כרגע מותקנת על iglu.org.il מערכת מדיה-ויקי שמשמשת כארבעה או חמשה ויקים שונים. 
> אני סך הכל מרוצה ממנה מאוד. הבעייה העיקרית היא שהשרת חלש יחסית ולאחרונה 
> נתקלנו בו בבעיות חומרה.
עם כל הכבוד, Media wiki זו לא מערכת להצגת תכנים לציבור הרחב.
> מה שכן מצב ההארד-דיסק הפנוי ב-hamakor.org.il אינו מזהיר.
>   
זאת הסיבה שכל ההבטחות של לינגנו לתחזוקה עוד לא קרו. צריך לבצע שם
שידרוגים שאין מקום לבצע. אני בודק אלטרנטיבות.

שחר

Re: יחסי ציבור ללינ וקס

[Shachar Shemesh]

Shlomi Fish wrote:
> On Thursday 01 March 2007, Ofek Doron [Penguin IT] wrote:
>   
>> Nadav Har'El wrote:
>> רק אתמול הציע לי עיתונאי מהארץ כתבה תמורת 8000 ש"ח
לא הבנתי.

הוא הציע לך שתכתוב כתבה בנושא מסויים שהוא מכתיב, כשהוא מכתיב גם את
המסקנות שלה?

מתוך עניין, כמו גם מתוך רצון לעשות Outing, באיזה נושא ומה המסקנות?

רק לידע כללי, כמי שכותב מידי פעם ומפרסם ב-NRG, אם זה התשלום של הארץ על
כתבה בנושא ומסקנות על פי בחירתך, קח בשתי הידיים. אני יכול להגיד לך שמה
שאני מקבל על כל כתבה שכתבתי שמתפרסמת ב-NRG לא מגיע ל-10% מהמספר שאמרת.
למעשה, זה לא מגיע גם ל-5% מזה. למעשה, אני יכול להקטין את המספרים עוד לא
מעט, אבל זה לא מכובד לדבר על כמה מקבלים על דברים. כמובן ש-NRG זה לא
הארץ, אבל אחרי מה שאמרת, אני לא בטוח שהכיוון הוא לטובה.
>> אני אשמח לסייע ובדיוק
>> כמו שאני לא מבקש כסף תמורת העזרה שאני מספק לעיתנאי כזה או אחר אני לא
>> רואה שום סיבה שבעולם לממן כתבה "אובייקטיבית" לכאורה..
>> 
אני איתך. אני רק אציין שבעוד שאני לא דורש כסף על זה שעיתונאי מתקשר ומבקש
מידע (כולל כמה פעמים שישבתי עם עיתונאים מעל שעתיים להסביר מה זו תוכנה
חופשית), אני כן שמח לקבל כסף מ-NRG כשאני כותב בשבילם כתבה. זה עדיין לא
אומר שאני אכתוב בנושא שלא מעניין אותי (לא מזה אני מתפרנס), או אדחוף מטרה
שאני לא מאמין בה (יושר מקצועי). בכל מה שהתפרסם מפרי עטי הופיעה ביוגרפיה
שהציגה את ההטיה שלי באופן גלוי.
>> מישהו אמר "עיתונות חופשית " ? "אמת עיתנאית" ? "חתירה לאמיתות ונכונות" ?
>> - לא בישראל !
>> 
ישראל לא היחידה, ואפילו לא הכי גרועה. זה נכון שלא מעט עיתונים, ובעיקר
הגדולים, חוטאים בזה. זה אפילו נכון ש"הארץ" בהרבה מובנים, גרוע מאחרים.

מצד שני, אם זה לא בתשלום, אז זה כן בסדר? אם עיתון מפרסם הודעה לעיתונות
שהוא קיבל, כמעט כלשונה, בלי לציין שזאת הודעה לעיתונות מטעם ארגון, אז זה
מאוד משנה אם הוא קיבל או לא קיבל כסף על זה? בוא נניח, לצורך הדיון, שאין
שם על כותב ההודעה. ז"א, זה לא שעיתונאי לקח הודעה לעיתונות ופרסם אותה,
כלשונה, תחת שמו, אלא שההודעה מתפרסמת ולכאורה אף אחד לא כתב אותה.

שחר

פתיחת עונת התכנו ן של אוגוסט פינגווי ן 2007

[Shachar Shemesh]

שלום לכל מתענייני העמותה,

אני רוצה להכריז בזאת על פתיחת עונת התכנון של אוגוסט פינגווין 2007. למעט
אם יהיו התנגדויות מהקהילה, אני לוקח על עצמי את ארגון הכנס השנה.

בנסיון לדאוג לתוכן בעל משמעות אחידה, אני מבקש מכל מי שיש לו רעיון לגבי
נושא לתכני הכנס מתבקש לשלוח אותו לרשימת התפוצה של מתכנני הכנס -
[EMAIL PROTECTED]

בתודה,
שחר

עזרת הציבור - תוכ ן לאוגוסט פינגווין

[Shachar Shemesh]

אוגוסט פינגווין הולך ומתקרב, ואנחנו זקוקים להצעות לתוכן איכותי. אם יש
לכם רעיון להרצאה שעשויה לעניין את הציבור הרחב, או אפילו רק אתכם, אנא
שילחו אותה אל רשימת התפוצה של הכנס - august ב- projects.hamakor.org.il.
לחליפין, אפשר לשלוח אותה ישירות אלי.

בתודה,
שחר שמש
מנהל כנס אוגוסט פינגווין 2007

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: RFC: Plea for a New Hamakor Server

[Shachar Shemesh]

Ehud Karni wrote:
> My contribution is a (new) 320 GB SATA disk.
>   
Thanks, but being as it is that the bottleneck is the two drive bays,
Hamakor is willing to shell out the actual money for actually buying
actual larger disks. We will (probably) buy two 500GB disks.

Being as it is that replacing such disks is costly (downtime, data
migration) and not done frequently, I think it is better to go high than
low, and Hamakor can, actually, afford this cost.

Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: RFC: Plea for a New Hamakor Server

[Shachar Shemesh]

Aviram Jenik wrote:
> On Tuesday 08 May 2007 Nadav Har'El wrote:
>   
>> On Mon, May 07, 2007, Shachar Shemesh wrote about "Re: RFC: Plea for a New 
>> 
> Hamakor Server":
>   
>>> Being as it is that replacing such disks is costly (downtime, data
>>> migration) and not done frequently, I think it is better to go high than
>>> low, and Hamakor can, actually, afford this cost.
>>>   
>> Maybe Hamakor can afford it, I don't know what the budget is... But
>> frankly, I don't understand the downtime/migration argument.
>> 
>
> I really don't see the point of this long thread. Someone volunteered to 
> maintain the server.
Not necessarily the same person, but that's totally besides the point.
Someone with good intentions and a will to help asked for hardware.
>  This person then asked for additional hardware, a 
> request that is not unreasonable. A board member noted that this request can 
> be handled using existing funds.
>
> From what I can see, Nadav, you can:
>   

> As far as I'm concerned every additional minute Shachar and Shlomi spend on 
> this thread is time taken away from setting up a new server and organizing 
> August Penguin. Now lets call it a day.
>   

אני חושב שכדאי להבהיר איך הדברים התנהלו בנתיים.

הועד הסכים שיש צורך בשרת חדש. הועד התחיל לברר מחירים ותקציב. הנושא לא
עלה לדיון פומבי, מכיוון שהנושא נמצא לחלוטין בתוך תחום סמכותו של הועד,
ודיונים פומביים בד"כ נראים, איך ננסח את זה, כמו הדיון הזה. אנחנו פועלים
כדי להשיג את השרת, בין אם נדב (או, לצורך העניין, שלומי) חושבים שזה הדבר
הנכון לעשות בדיוק ככה או קצת אחרת. הנושא נמצא בתוך תחום סמכותנו, ואנחנו
נשמח גם לקחת עליו אחריות במידה וההחלטה שלנו תתברר כשגויה.

בפרט, שלומי, שאיתו התייעצנו מתוקף היותו אחד המנהלים הנוכחיים, לא הסכים
עם בחירה שלנו. זו זכותו המלאה. הוא גם עשה משהו בנידון (פניה לקבלת חומרה
טובה יותר). לא זו בלבד שזו זכותו המלאה, אלא שהוא, בזה, יישם בדיוק את מה
שאבירם דיבר עליו - לא רק לדבר אלא גם לעשות. עובדתית, כתוצאה מהפניה, נמצא
שרת שישרת אותנו טוב יותר מהפתרון במימון עצמי שהיינו מגיעים אליו, ובמחיר
הרבה יותר זול. מבחינתי - mission accomplished וכל הכבוד לשלומי על היוזמה.

למרבה הצער, מהלך הדברים עלול ליצור את הרושם כאילו הנושא עומד לחכות עד
שהקהילה תואיל בטובה להגיע לקונצנזוס. הרשו לי להבטיח לכם שאין זה המצב.
בקשות להצעות מחיר לדיסקים כבר נשלחו, וברגע שיאושרו סופית גם ייקנו. אם
מישהו (כמו אהוד) מעוניין לשפר את מצבינו על ידי תרומה נוספת, אנחנו נקבל
אותה בברכה ובתודה, כמובן בתנאי שהיא תשפר את מצבינו. אם אנחנו מוכנים
להוציא את סדר הגודל של 1500 שקלים (כולל מע"מ) על שני דיסקים של 500 גיגה,
ולמכונה יש מקום רק לשני דיסקים, תרומה של דיסק של 320 גיגה  רק תחזיר
אותנו אחורה. זאת הסיבה, והסיבה היחידה, שהתערבתי בכלל בדיון. אני מאוד לא
מעוניין שאהוד ישקיע כסף, או יוותר על חומרה, לצורך תרומה שבה לא נשתמש.


> - Aviram
>   

Re: RFC: Plea for a New Hamakor Server

[Shachar Shemesh]

Nadav Har'El wrote:
> שוב, כל הכבוד על ההתקדמות שלכם, ונשמע כאילו אתם עושים החלטות נכונות.
> חבל שבקשתו של שלומי נתנה לאהוד (ולי) את ההרגשה כאילו בשלב זה את מחכים
> להצעות, תרומות, וכד', כשזה לחלוטין לא המצב.
>   
אני חייב להודות שאני, באופן אישי, חלוק בדעתי לגבי הצעד. מצד אחד, זה היה
צעד של שלומי שלא עבר דרכינו ולא היה מטעם "העמותה" באופן פורמלי. אם אתה
חש שהנושא הטעה אותך, תצטרך לדבר על זה עם שלומי.

מנגד, וגם הסיבה שלא קפצתי פנימה להבהיר את הנקודה עם הפרסום הראשוני של
שלומי, עומדת העובדה הפשוטה שאלמליא שלומי עשה את הצעד, מרק לא היה מציע את
השרת שברשותו. מבחן התוצאה אומר שהצעד היה מועיל, גם אם גרם לחוסר הבנה
מסויים. מכיוון שלצעד היה פוטנציאל לתרומה חיובית (ולא דרש שאני או מישהו
ממי שכבר היה פעיל בהחלפת השרת יעשה צעדים), לא מצאתי לנכון לקצוץ כנפיים
לאנשים.

אני חושב שבסופו של דבר הכל הסתדר בצורה חיובית.

שחר

Re: Started Revamping http://www.hamakor.org.il/

[Shachar Shemesh]

Shlomi Fish wrote:
> שלום לכולם!
>
> היום התחלתי לשפץ את אתר המקור - http://www.hamakor.org.il/ כדי להתכונן 
> לאוגוסט 
> פינגווין המגיע עלינו לטובה.
>
> בינתיים עידכנתי את העמוד הראשי, וכן ביצעתי מספר שיפוצים (refactorings) למערכת 
> שמחוללת את התוכן של האתר כדי שתהיה קלה יותר לתחזוקה.
>
> אני אשמח לקבל עזרה בהמשך העדכון. אם אתם רוצים לעזור, אנא צרו איתי קשר ואני 
> אדריך אתכם כיצד להמשיך.
>
> בכבוד רב,
>
>   שלומי פיש
>   
הי שלומי,

רק לוודא שאתה זוכר שאחרי השידרוג של האתר אנחנו מעבירים את המערכת ל-joomla.

בתודה,
שחר

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Started Revamping http://www.hamakor.org.il/

[Shachar Shemesh]

Shlomi Fish wrote:
> כמובן. אבל מכיוון שמרבית השינויים שלי הם שינויי תוכן, נוכל להשתמש בתוכן החדש.
>   
אם כך, אז בשמחה.

שחר

האם "המקור" צריכ ה להתערב כנגד החוק של ש"ס?

[Shachar Shemesh]

הצעת החוק נמצאת ב-http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/17/892.rtf
ההתנגדות של איגוד האינטרנט -
http://www.isoc.org.il/docs/ISOC-IL_Position_Paper_Access_Web_Limitation_for_Adults.pdf
דעתי האישית בנידון - http://blog.shemesh.biz/?p=466

אני, באופן אישי, עומד לנסות לעבוד כנגד הצעת החוק. השאלה שלי מופנית לחברי
וידידי העמותה - האם אני צריך לפעול תחת קובע של "אזרח", או תחת כובע של
"מטעם עמותת המקור"? האם יש קונצנזוס בקרב החברים נגד ההצעה, ואם כן, האם
החברים חושבים שאנחנו צריכים לפעול בצורה "רשמית"?

בתודה,
שחר

-- 
Shachar Shemesh
Lingnu Open Source Consulting ltd.
Have you backed up today's work? http://www.lingnu.com/backup.html

Re: The HaMakor and IGLU server at Bezeq BenLeumi

[Shachar Shemesh]

Gabor Szabo wrote:
>
> I asked them about the server of HaMakor and Iglu but as I did not
> know the customer id of either server the guy could not tell me what's
> the status.
Last time I checked (a few weeks ago), they said that they will, for the
time being, continue previously standing arrangements. I have no
specific information other than that. When it's time to place the new
server there (hopefully soon), I'll see whether that's still the case,
or whether Hamakor finds itself somewhere else to host itself.
> In general he said there is no such thing as FREE any more.
Technically, the agreement with Actcom was a barter. They provide
hosting, we provide publicity. It's a similar deal to that struck with
Lingnu for the management services of the server.

Shachar

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: The HaMakor and IGLU server at Bezeq BenLeumi

[Shachar Shemesh]

Aviram Jenik wrote:
> I suggest you check again - we got the same notification as Gabor and they 
> told us the Actcom server farm is being shut down.
>
>   
She did mention that we will, probably, need to move the server to the
Bezeq Intl. farm, but did not say anything about termination of
agreement. Quite the contrary.

Shachar

Re: Recording August penguin's lectuers/panels

[Shachar Shemesh]

Guy Sheffer wrote:
> Hello,
> I remember back in August Penguin 5 that some of the JLC members and
> myself wondered why the lectures that are presented in the conference
> are not recorded and uploaded to the net. I think it could be a great
> idea.
>
> So I am asking now it is there such a plan in for August Penguin 6? and
> if not, how can we do it?
>   
דבר ראשון, המיקום לדיונים מהסוג הזה הוא ברשימת התפוצה של הכנס -
[EMAIL PROTECTED]

אין, כרגע, תוכנית ספציפית, בעיקר בגלל שאין מי שיעשה את זה. אם אתה בעל
האמצעים להקליט את ההרצאות, אני מאוד אשמח אם תעשה את זה. אני חושב שאין
שום סיבה להתעקש על להעלות את זה לשרתים של "המקור", ואפשר בהחלט להעלות את
זה ל-youtube ודומיו.

שחר

הודעה על כנסים ק רובים

[Shachar Shemesh]

שלום לכולם,

רק רציתי לוודא שכולם מיודעים על כנסים שקשורים בנושאי קוד פתוח שצפויים
בקרוב. פעם היתה רשימה שכל מטרתה היתה הודעות מסוג זה, אבל לא ברור לאן היא
נעלמה :-). כמובן, איך לא, ששניים מהכנסים יוצאים באותו היום

בנסיון לשמור על סדר כרונולוגי:
11 ביוני - מפגש בנושא DRM - איגוד האינטרנט. עלות למי שאינו חבר האיגוד -
50 שקלים. ההשתתפות כרוכה ברישום מראש.
http://isoc.org.il/conf_heb/enrichment.html

20 ביוני - כנס בנושא Java - אנשים ומחשבים.
http://www.pc.co.il/Index.asp?CategoryID=82&ArticleID=569
כרגיל אצלם, האתר לא מוצג במיטבו על מוזילה.

גם 20 ביוני, אבל אחרי הצהריים - כנס בנושא OpenOffice בפרט, ופתרונות קוד
פתוח בכלל - בעיקר טק מערכות פתוחות. הכנס בעלות של 40 שקלים (ייתכן
ותאורגן הנחה לחברי "המקור")
http://foss.org.il/

וכמובן:
10 באוגוסט - אוגוסט פינגווין - עמותת "המקור". הכנס בעלות 30 שקלים. כניסה
חינם לחברי עמותת "המקור" ולחברי איגוד האינטרנט
http://august.penguin.org.il

בתודה,
שחר