Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]]

*Hindia Belanda tidak seluruhnya dan sekaligus menyerah sekalipun pulaiu
Jawa sudah dikuasai, di Ambon masih bertahan 13 hari karena terdapat
pasukan Australia yang ditugaskan untuk mempertahan lapangan terbang.
Seorang tentara Australia yang bertahan dan membunuh banyak tentara Jepang.
Tugunya letak di daerah yang namanya Kudamati, selain itu ada kuburan
tentara Australia   (
https://www.cwgc.org/find-a-cemetery/cemetery/2055500/AMBON%20MEMORIAL
,
disamping itu juga ada kuburan Belanda yang gugur atau dibunuh oleh tentara
pada waktu perang tsb.*

*Tidak seluruh wilayah Hindia Belanda dikuasai oleh tentara Jepang, yaitu
bahagian selatam Papua daerah disekitar kota Merauke tidak dikuasai oleh
tentara Jepang sampai perang dunia kedua berakhir*.

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

 dari tanya geografis terus lari ke email 2 bulan lalu, dijelaskan terus ke 
trisakti, pd posting yg menjelaskan adanya nederlands niew guinea yg berpusat 
di hollandia disamping nederlands indie yg di batavia eh lari ke belanda 
bertekuk lutut ke jepang, dikasih tunjuk perangko2 yg jelas adanya nederlands 
niew guinea dan nederlands indies eh bilangnya "Yah, daripada uraian diskusinya 
menjadi langgam ngalor-ngidul seperti
 yang gejalanya mulai saya perhatikan."
 

 ya... memang daripada ngalor ngidul sebaiknya dihentikan.
 

 terima kasih bung lusi atas ngalor ngidulnya
 

---In GELORA45@yahoogroups.com, <jonathangoeij@...> wrote :

 
 dokumen apa? anda punya foto bertekuk lutut?

---In GELORA45@yahoogroups.com, <lusi_d@...> wrote :

 Itu ada dokumennya kok.
 Yah, daripada uraian diskusinya menjadi langgam ngalor-ngidul seperti
 yang gejalanya mulai saya perhatikan.
 
 
 
 Am
 26 May 2018 20:47:20 + schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... 
[GELORA45]"
 <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>:
 
 > Perangko itu menunjukkan adanya Nederlands Niew Guinea disamping
 > Nederlands Indies. 
 > 
 > Ketika anda bilang bertekuk lutut itu secara literal atau hanya
 > metapora? Belanda kalah perang sudah tentu wilayah2nya diserahkan. 
 > 
 > Kembali pd waktu proklamasi, itu merdeka dari siapa? Jepang atau
 > Belanda? 
 > 
 > Setelah saya ganti bertanya terus anda cepat2 mengakhiri, baik hati
 > juga 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > ---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com, <lusi_d@...> 
 > wrote :
 > 
 > Lho kok urusan perangko. 
 > Oh bung belum pernah mendengar bahwa gubernur jendral Hindia-Belanda
 > pernah bertekuk lutut pada penguasa Jepang tokh. 
 > Itu termasuk pengetahuan fakta sejarah yang menentukan msl
 > geo-politik dalam proses PD-II. Saya bisa memaklumi. Karena itu
 > baiknya kita akhiri pembicaraan tema ini.
 > 
 > 
 > 
 > m 26 May 2018 09:55:35 -0700
 > schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
 > <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
 > > 
 > > bagaimana pendapat bung Lusi tentang Nederlands Niew Guinea seperti
 > > perangko ini: 
 > > 
 > > 
 > > 
 > > ---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com,
 > > Date: Sat, 26 May 2018 18:02:55 +0200 <lusi_d@...> wrote :
 > > 
 > > Kalau menurut bung Jonathan ketika Gubernur Hindia-Belanda
 > > bertekuklutut terhadap kekuasaan Jepang dalam masa PD-II itu
 > > wilayah geografi yang dikapitulasikan meliputi seluruh wilayah
 > > Hindia-Belanda atau sebagian saja?
 > > 
 > > 
 > 
 > 
 > > > 
 > > > 2018-05-26 4:14 GMT+02:00 jonathangoeij@...
 > > > mailto:jonathangoeij@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com 
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
 > > > 
 > > > Secara historis penjajahan, Papua Barat sesungguhnya bukan bagian
 > > > dari Wilayah Republik Indonesia, karena Papua Barat bukan bagian
 > > > dari Hindia Belanda. Pada tanggal 24 agustus 1828 di Lobo, Teluk
 > > > Triton Kaimana (pantai selatan Papua Barat) diproklamasikan
 > > > penguasaan Papua Barat oleh Sri Baginda Raja Nederland. Sedangkan
 > > > di Bogor, 19 Februari 1936 dalam Lembaran Negara Hindia Belanda
 > > > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda,
 > > > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland
 > > > Neiw Guinea).
 > > > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > From: "Lusi D." <lusi_d@... mailto:lusi_d@...>
 > To: "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
 > <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Subject:
 > Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi
 > Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga Date: Fri, 25 May 2018 15:38:40
 > +0200 X-Mailer: Claws Mail 3.13.2 (GTK+ 2.24.30

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

 dokumen apa? anda punya foto bertekuk lutut?

---In GELORA45@yahoogroups.com, <lusi_d@...> wrote :

 Itu ada dokumennya kok.
 Yah, daripada uraian diskusinya menjadi langgam ngalor-ngidul seperti
 yang gejalanya mulai saya perhatikan.
 
 
 
 Am
 26 May 2018 20:47:20 + schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... 
[GELORA45]"
 <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>:
 
 > Perangko itu menunjukkan adanya Nederlands Niew Guinea disamping
 > Nederlands Indies. 
 > 
 > Ketika anda bilang bertekuk lutut itu secara literal atau hanya
 > metapora? Belanda kalah perang sudah tentu wilayah2nya diserahkan. 
 > 
 > Kembali pd waktu proklamasi, itu merdeka dari siapa? Jepang atau
 > Belanda? 
 > 
 > Setelah saya ganti bertanya terus anda cepat2 mengakhiri, baik hati
 > juga 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > ---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com, <lusi_d@...> 
 > wrote :
 > 
 > Lho kok urusan perangko. 
 > Oh bung belum pernah mendengar bahwa gubernur jendral Hindia-Belanda
 > pernah bertekuk lutut pada penguasa Jepang tokh. 
 > Itu termasuk pengetahuan fakta sejarah yang menentukan msl
 > geo-politik dalam proses PD-II. Saya bisa memaklumi. Karena itu
 > baiknya kita akhiri pembicaraan tema ini.
 > 
 > 
 > 
 > m 26 May 2018 09:55:35 -0700
 > schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
 > <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
 > > 
 > > bagaimana pendapat bung Lusi tentang Nederlands Niew Guinea seperti
 > > perangko ini: 
 > > 
 > > 
 > > 
 > > ---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com,
 > > Date: Sat, 26 May 2018 18:02:55 +0200 <lusi_d@...> wrote :
 > > 
 > > Kalau menurut bung Jonathan ketika Gubernur Hindia-Belanda
 > > bertekuklutut terhadap kekuasaan Jepang dalam masa PD-II itu
 > > wilayah geografi yang dikapitulasikan meliputi seluruh wilayah
 > > Hindia-Belanda atau sebagian saja?
 > > 
 > > 
 > 
 > 
 > > > 
 > > > 2018-05-26 4:14 GMT+02:00 jonathangoeij@...
 > > > mailto:jonathangoeij@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com 
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
 > > > 
 > > > Secara historis penjajahan, Papua Barat sesungguhnya bukan bagian
 > > > dari Wilayah Republik Indonesia, karena Papua Barat bukan bagian
 > > > dari Hindia Belanda. Pada tanggal 24 agustus 1828 di Lobo, Teluk
 > > > Triton Kaimana (pantai selatan Papua Barat) diproklamasikan
 > > > penguasaan Papua Barat oleh Sri Baginda Raja Nederland. Sedangkan
 > > > di Bogor, 19 Februari 1936 dalam Lembaran Negara Hindia Belanda
 > > > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda,
 > > > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland
 > > > Neiw Guinea).
 > > > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > 
 > From: "Lusi D." <lusi_d@... mailto:lusi_d@...>
 > To: "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
 > <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Subject:
 > Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi
 > Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga Date: Fri, 25 May 2018 15:38:40
 > +0200 X-Mailer: Claws Mail 3.13.2 (GTK+ 2.24.30; x86_64-pc-linux-gnu)
 > Organization: National List 
 > Kita bicara ttg kekuasaan dalam suatu negara. Bung mengatakan bahwa
 > "Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de
 > jure.", artinya bung mengakui de facto dan de jure tanpa kejelasan
 > dimana eksistensi geografis negara itu. Apa mungkin?
 > Atau bung sedang menggambarkan suatu negara yang geografinya fiktif.
 > Misalnya menyebutkan suatu negara jajahan model neo-liberalisme.
 > Katakan kongkrit namanya Indonesia, tapi politiknya bukan lagi
 > mengikuti doktrin Trisakti - politik bebas, ekonomi berdikari dan
 > berkepribadian di bidang kebuday

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

['Lusi D.' lus...@rantar.de [GELORA45]]

Itu ada dokumennya kok.
Yah, daripada uraian diskusinya menjadi langgam ngalor-ngidul seperti
yang gejalanya mulai saya perhatikan.



Am
26 May 2018 20:47:20 + schrieb "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]"
<GELORA45@yahoogroups.com>:

>  Perangko itu menunjukkan adanya Nederlands Niew Guinea disamping
> Nederlands Indies. 
> 
>  Ketika anda bilang bertekuk lutut itu secara literal atau hanya
> metapora? Belanda kalah perang sudah tentu wilayah2nya diserahkan. 
> 
>  Kembali pd waktu proklamasi, itu merdeka dari siapa? Jepang atau
> Belanda? 
> 
>  Setelah saya ganti bertanya terus anda cepat2 mengakhiri, baik hati
> juga 
> 
>  
> 
> 
> ---In GELORA45@yahoogroups.com, <lusi_d@...> wrote :
> 
>  Lho kok urusan perangko. 
>  Oh bung belum pernah mendengar bahwa gubernur jendral Hindia-Belanda
>  pernah bertekuk lutut pada penguasa Jepang tokh. 
>  Itu termasuk pengetahuan fakta sejarah yang menentukan msl
> geo-politik dalam proses PD-II. Saya bisa memaklumi. Karena itu
> baiknya kita akhiri pembicaraan tema ini.
>  
>  
>  
>  m 26 May 2018 09:55:35 -0700
>  schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
> <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
>  > 
>  > bagaimana pendapat bung Lusi tentang Nederlands Niew Guinea seperti
>  > perangko ini: 
>  > 
>  > 
>  > 
>  > ---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com,
>  > Date: Sat, 26 May 2018 18:02:55 +0200 <lusi_d@...> wrote :
>  > 
>  > Kalau menurut bung Jonathan ketika Gubernur Hindia-Belanda
>  > bertekuklutut terhadap kekuasaan Jepang dalam masa PD-II itu
>  > wilayah geografi yang dikapitulasikan meliputi seluruh wilayah
>  > Hindia-Belanda atau sebagian saja?
>  > 
>  >   
>  
>  
>  > > 
>  > > 2018-05-26 4:14 GMT+02:00 jonathangoeij@...
>  > > mailto:jonathangoeij@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com
>  > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
>  > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
>  > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
>  > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
>  > > 
>  > > Secara historis penjajahan, Papua Barat sesungguhnya bukan bagian
>  > > dari Wilayah Republik Indonesia, karena Papua Barat bukan bagian
>  > > dari Hindia Belanda. Pada tanggal 24 agustus 1828 di Lobo, Teluk
>  > > Triton Kaimana (pantai selatan Papua Barat) diproklamasikan
>  > > penguasaan Papua Barat oleh Sri Baginda Raja Nederland. Sedangkan
>  > > di Bogor, 19 Februari 1936 dalam Lembaran Negara Hindia Belanda
>  > > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda,
>  > > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland
>  > > Neiw Guinea).
>  > >   
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  From: "Lusi D." <lusi_d@... mailto:lusi_d@...>
>  To: "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
> <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Subject:
> Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi
> Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga Date: Fri, 25 May 2018 15:38:40
> +0200 X-Mailer: Claws Mail 3.13.2 (GTK+ 2.24.30; x86_64-pc-linux-gnu)
> Organization: National List 
>  Kita bicara ttg kekuasaan dalam suatu negara. Bung mengatakan bahwa
>  "Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de
> jure.", artinya bung mengakui de facto dan de jure tanpa kejelasan
> dimana eksistensi geografis negara itu. Apa mungkin?
>  Atau bung sedang menggambarkan suatu negara yang geografinya fiktif.
>  Misalnya menyebutkan suatu negara jajahan model neo-liberalisme.
>  Katakan kongkrit namanya Indonesia, tapi politiknya bukan lagi
> mengikuti doktrin Trisakti - politik bebas, ekonomi berdikari dan
> berkepribadian di bidang kebudayaan.. koreksi lagi! Tapi karena
> doktrin politik penguasanya sama-sama neo-liberalisme. Apa yang
> dilaksanakan di Indonesia harus mengikuti negara dominannya yaitu
> kepentingan AS? 
>  
>  
>  
>  
>  
>  -
>  
>  
>  
>  > 
>  > Am 26 May 2018 14:13:28 +
>  > schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
>  > <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
>  > mailto:GELORA45@yahoogroups.com
>  > mailto:GELORA45@yahoogroups.com>:   
>  > > Konon menurut sahibul hikayat, pada jaman Majapahit manusia
>  > > bisa terbang, jadi bisa menguasai wilayah seluas apapun, sesuka
>

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

 Perangko itu menunjukkan adanya Nederlands Niew Guinea disamping Nederlands 
Indies.
 

 Ketika anda bilang bertekuk lutut itu secara literal atau hanya metapora? 
Belanda kalah perang sudah tentu wilayah2nya diserahkan. 
 

 Kembali pd waktu proklamasi, itu merdeka dari siapa? Jepang atau Belanda?
 

 Setelah saya ganti bertanya terus anda cepat2 mengakhiri, baik hati juga 
 

 


---In GELORA45@yahoogroups.com, <lusi_d@...> wrote :

 Lho kok urusan perangko. 
 Oh bung belum pernah mendengar bahwa gubernur jendral Hindia-Belanda
 pernah bertekuk lutut pada penguasa Jepang tokh. 
 Itu termasuk pengetahuan fakta sejarah yang menentukan msl geo-politik
 dalam proses PD-II. Saya bisa memaklumi. Karena itu baiknya kita akhiri
 pembicaraan tema ini.
 
 
 
 m 26 May 2018 09:55:35 -0700
 schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]" 
<GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>:
 
 > 
 > bagaimana pendapat bung Lusi tentang Nederlands Niew Guinea seperti
 > perangko ini: 
 > 
 > 
 > 
 > ---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com, Date: Sat, 
 > 26 May 2018 18:02:55
 > +0200 <lusi_d@...> wrote :
 > 
 > Kalau menurut bung Jonathan ketika Gubernur Hindia-Belanda
 > bertekuklutut terhadap kekuasaan Jepang dalam masa PD-II itu wilayah
 > geografi yang dikapitulasikan meliputi seluruh wilayah Hindia-Belanda
 > atau sebagian saja?
 > 
 > 
 
 
 > > 
 > > 2018-05-26 4:14 GMT+02:00 jonathangoeij@...
 > > mailto:jonathangoeij@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com 
 > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
 > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
 > > 
 > > Secara historis penjajahan, Papua Barat sesungguhnya bukan bagian
 > > dari Wilayah Republik Indonesia, karena Papua Barat bukan bagian
 > > dari Hindia Belanda. Pada tanggal 24 agustus 1828 di Lobo, Teluk
 > > Triton Kaimana (pantai selatan Papua Barat) diproklamasikan
 > > penguasaan Papua Barat oleh Sri Baginda Raja Nederland. Sedangkan
 > > di Bogor, 19 Februari 1936 dalam Lembaran Negara Hindia Belanda
 > > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda,
 > > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland
 > > Neiw Guinea).
 > > 
 
 
 
 
 
 
 From: "Lusi D." <lusi_d@... mailto:lusi_d@...>
 To: "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]" 
<GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>
 Subject: Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi
 Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga 
 Date: Fri, 25 May 2018 15:38:40 +0200 X-Mailer: Claws Mail 3.13.2 (GTK+
 2.24.30; x86_64-pc-linux-gnu) Organization: National List
 
 Kita bicara ttg kekuasaan dalam suatu negara. Bung mengatakan bahwa
 "Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.",
 artinya bung mengakui de facto dan de jure tanpa kejelasan dimana
 eksistensi geografis negara itu. Apa mungkin?
 Atau bung sedang menggambarkan suatu negara yang geografinya fiktif.
 Misalnya menyebutkan suatu negara jajahan model neo-liberalisme.
 Katakan kongkrit namanya Indonesia, tapi politiknya bukan lagi mengikuti
 doktrin Trisakti - politik bebas, ekonomi berdikari dan berkepribadian
 di bidang kebudayaan.. koreksi lagi! Tapi karena doktrin politik
 penguasanya sama-sama neo-liberalisme. Apa yang dilaksanakan di
 Indonesia harus mengikuti negara dominannya yaitu kepentingan AS?
 
 
 
 
 
 
 -
 
 
 
 > 
 > Am 26 May 2018 14:13:28 +
 > schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
 > <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com 
 > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
 > > Konon menurut sahibul hikayat, pada jaman Majapahit manusia
 > > bisa terbang, jadi bisa menguasai wilayah seluas apapun, sesuka yg
 > > mendongeng. ---
 > > 
 > > 
 > > 
 > > Kesalahpahaman perihal Majapahit menguasai seluruh Nusantara,
 > > menurut Hasan, disebabkan para founding fathers Indonesia, utamanya
 > > Muh. Yamin, sedang mencari formula untuk menciptakan satu kesatuan
 > > Indonesia (nation building). 
 > > 
 > > Saat itu Indonesia masih terkotak-kotak dalam semangat kesukuan
 > > dengan adanya Jong Java, Jong Celebes, dan Jong Sumatera. Karena
 > > itulah disebutkan bahwa konsep Nusantara yang sudah ada pada zaman
 > > Singasari dengan nama Dipantara lantas diperkuat pada zaman
 > > Majapahit. 
 > > 
 > > Landasannya sumpah Patih Gajah Mada yang terkenal itu. Padahal,
 > > kata Hasan, 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

['Lusi D.' lus...@rantar.de [GELORA45]]

Lho kok urusan perangko. 
Oh bung belum pernah mendengar bahwa gubernur jendral Hindia-Belanda
pernah bertekuk lutut pada penguasa Jepang tokh. 
Itu termasuk pengetahuan fakta sejarah yang menentukan msl geo-politik
dalam proses PD-II. Saya bisa memaklumi. Karena itu baiknya kita akhiri
pembicaraan tema ini.



m 26 May 2018 09:55:35 -0700
schrieb "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" <GELORA45@yahoogroups.com>:

> 
>  bagaimana pendapat bung Lusi tentang Nederlands Niew Guinea seperti
> perangko ini: 
> 
>  
>  
>  ---In GELORA45@yahoogroups.com, Date: Sat, 26 May 2018 18:02:55
> +0200 <lusi_d@...> wrote :
> 
>  Kalau menurut bung Jonathan ketika Gubernur Hindia-Belanda
>  bertekuklutut terhadap kekuasaan Jepang dalam masa PD-II itu wilayah
>  geografi yang dikapitulasikan meliputi seluruh wilayah Hindia-Belanda
>  atau sebagian saja?
>  
>  


>  > 
>  > 2018-05-26 4:14 GMT+02:00 jonathangoeij@...
>  > mailto:jonathangoeij@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com
>  > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com
>  > mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
>  > 
>  > Secara historis penjajahan, Papua Barat sesungguhnya bukan bagian
>  > dari Wilayah Republik Indonesia, karena Papua Barat bukan bagian
>  > dari Hindia Belanda. Pada tanggal 24 agustus 1828 di Lobo, Teluk
>  > Triton Kaimana (pantai selatan Papua Barat) diproklamasikan
>  > penguasaan Papua Barat oleh Sri Baginda Raja Nederland. Sedangkan
>  > di Bogor, 19 Februari 1936 dalam Lembaran Negara Hindia Belanda
>  > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda,
>  > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland
>  > Neiw Guinea).
>  > 






From: "Lusi D." <lus...@rantar.de>
To: "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" <GELORA45@yahoogroups.com>
Subject: Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi
Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga 
Date: Fri, 25 May 2018 15:38:40 +0200 X-Mailer: Claws Mail 3.13.2 (GTK+
2.24.30; x86_64-pc-linux-gnu) Organization: National List

Kita bicara ttg kekuasaan dalam suatu negara. Bung mengatakan bahwa
"Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.",
artinya bung mengakui de facto dan de jure tanpa kejelasan dimana
eksistensi geografis negara itu. Apa mungkin?
Atau bung sedang menggambarkan suatu negara yang geografinya fiktif.
Misalnya menyebutkan suatu negara jajahan model neo-liberalisme.
Katakan kongkrit namanya Indonesia, tapi politiknya bukan lagi mengikuti
doktrin Trisakti - politik bebas, ekonomi berdikari dan berkepribadian
di bidang kebudayaan.. koreksi lagi! Tapi karena doktrin politik
penguasanya sama-sama neo-liberalisme. Apa yang dilaksanakan di
Indonesia harus mengikuti negara dominannya yaitu kepentingan AS?






-



>  
>  Am 26 May 2018 14:13:28 +
>  schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
> <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
>  > Konon menurut sahibul hikayat, pada jaman Majapahit manusia
>  > bisa terbang, jadi bisa menguasai wilayah seluas apapun, sesuka yg
>  > mendongeng. ---
>  > 
>  > 
>  > 
>  > Kesalahpahaman perihal Majapahit menguasai seluruh Nusantara,
>  > menurut Hasan, disebabkan para founding fathers Indonesia, utamanya
>  > Muh. Yamin, sedang mencari formula untuk menciptakan satu kesatuan
>  > Indonesia (nation building). 
>  > 
>  > Saat itu Indonesia masih terkotak-kotak dalam semangat kesukuan
>  > dengan adanya Jong Java, Jong Celebes, dan Jong Sumatera. Karena
>  > itulah disebutkan bahwa konsep Nusantara yang sudah ada pada zaman
>  > Singasari dengan nama Dipantara lantas diperkuat pada zaman
>  > Majapahit. 
>  > 
>  > Landasannya sumpah Patih Gajah Mada yang terkenal itu. Padahal,
>  > kata Hasan, asal-usul adanya sumpah itu adalah kitab Pararaton
>  > yang di dalamnya juga banyak kisah dongeng, seperti Ken Arok bisa
>  > terbang dan lain sebagainya. 
>  > 
>  > "Membacanya harus hati-hati karena Pararaton sangat istanasentris
>  > dan mencampurkan fakta dengan mitos," ucap Hasan. ...
>  > Baru Diketahui, Majapahit Tak Pernah Kuasai Nusantara
>  > 
> https://www.liputan6.com/regional/read/2485464/baru-diketahui-majapahit-tak-pernah-kuasai-nusantara
>  > 
> https://www.liputan6.com/regional/read/2485464/baru-diketahui-majapahit-tak-pernah-kuasai-nusantara
>  
>  > 
>  > 
>  > 
 
>  > 
>  > 
>  > 2018-05-26 4:14 GMT+02:00 jonathangoeij@...
>  > mailto:jonathangoeij@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com
>  > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Kulo wong Jowo mas Ajeg.
Adalah benar saat ini tidak semua warganegara AS berkulit putih, tetapi itu 
hanyalah beberapa puluh tahun terakhir ini bukan dari awalnya. Orang2 Asia 
misalnya baru bisa jadi warga negara sekitar th 1940-an (yg saya sebut berlaku 
secara umum bukannya kasus khusus yg hanya beberapa gelintir), demikian juga 
etnis2 yg lain baik itu merah, hitam, coklat, dan kuning kesemuanya mempunyai 
sejarah sendiri2 yang pahit untuk pada akhirnya bisa menjadi citizen.

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Apa yang salah dengan etnis dst itu? Toh tidak semua 
warganegara AS berkulit putih. 

Atau jangan-jangan jonathan menyangka dirinya Anglo 
Saxon?
--- lusi_d@... wrote :

Jadi bung tidak lagi berargumen spt pendapat bung yang lalu (lih. email
2 Apr 2018 20:48:26 + (UTC) Maksud anda 2018?
> Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.
> Diskusi ini berkaitan dengan pendapat masing2 tentang Papua/Irian
> Barat terutama pada masa Agresi Irian Barat, bukan berkaitan dengan
> apakah saya bermaksud merubah atau tidak. Apakah Agresi Irian Barat
> itu terhitung imperialisme atau tidak? 
> 
> 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Saya kurang jelas maksud anda "tanpa kejelasan dimana eksistensi geografis 
negara itu" bisakah diperjelas sedikit?
Tidak tahu kenapa kok pembicaraan beralih ke Trisakti, tetapi saya rasa slogan 
Trisakti itu kok tidak pernah benar2 dijalankan sejak Indonesia merdeka baik 
itu Soekarno sang pencetus slogan ataupun presiden2 sesudahnya, juga termasuk 
presiden yang sekarang tidak pernah menjalankan Trisakti.
Pada diskusi kita sekitar hampir 2 bulan lalu yang anda angkat lagi itu saya 
pernah menanyakan (kira2) "apakah ada Nation Building di Papua" sepanjang yg 
saya tangkap tidak ada yg yakin atau bisa memberi jawaban. Nation Building 
sudah dimulai puluhan tahun sebelum merdeka, Sumpah Pemuda misalnya merupakan 
bagian dari Nation Building dan jelas tidak ada tokoh2 Papua disana. 
Dalam pidato proklamasinya Sang Proklamator berkata "Maka kami, tadi malam 
telah mengadakan musyawarat dengan pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh 
Indonesia." Apakah termasuk pemuka2 rakyat dari Papua? hal yg diragukan sekali.
Pertanyaan anda (quote) "Apa yang dilaksanakan di Indonesia harus mengikuti 
negara dominannya yaitu kepentingan AS?" adalah apa yang terjadi sekarang, 
penjajahan Irian Barat/Papua pada dasarnya hanya mengabdi pada kepentingan AS. 
Anda2 sekalian yang berteriak imperialisme terus menerus tetapi tetap 
bersikukuh membela penjajahan Papua pada dasarnya hanyalah antek2 imperialis 
yang mengabdi pada kepentingan AS.

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Kita bicara ttg kekuasaan dalam suatu negara. "Geografi itu
bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.", artinya bung
mengakui de facto dan de jure tanpa kejelasan dimana eksistensi
geografis negara itu. Apa mungkin?
Atau bung sedang menggambarkan suatu negara yang geografinya fiktif.
Misalnya menyebutkan suatu negara jajahan model neo-liberalisme.
Katakan kongkrit namanya Indonesia, tapi politiknya bukan lagi mengikuti
doktrin Trisakti - politik bebas, ekonomi berdikari dan berkepribadian
di bidang kebudayaan.. koreksi lagi! Tapi karena doktrin politik
penguasanya sama-sama neo-liberalisme. Apa yang dilaksanakan di
Indonesia harus mengikuti negara dominannya yaitu kepenbtingan AS?





m 25 May 2018 06:14:52 +
schrieb "jonathangoeij@... [GELORA45]" :


> De facto artinya in fact, sedang de jure artinya legally. yg saya
> sebut memenuhi baik de facto maupun de jure. Seperti contohnya th
> 1963 sampai sebelum PEPERA secara de facto Indonesia sudah menguasai
> Irian Barat (dalam arti diduduki TNI) tetapi secara de jure masih
> belum, setelah PERPERA barulah juga secara de jure. 
> 
> kutipan
> - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian
> Barat.
> - Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976: meliputi
> wilayah yang sekarang.
> - Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976 sampai Act of Self Determination
> 1999: meliputi wilayah yang sekarang ditambah Timor Timur.
> - Sesudah Act of Self Determination 1999 sampai sekarang: wilayah
> yang sekarang.
> - Wilayah dimasa yad: belum tahu
> 
> 
> 
> Sebelum ini anda tidak menyinggung akan re-visit diskusi hampir 2
> bulan lalu dan pertanyaan2 yg anda ajukan tidak berkaitan tdk
> menunjukkan hal itu. 
> 
> Saya tetap berpandangan yang sama klaim sepihak Bung Karno tidak
> berdasar dengan alasan yg tetap sama. 
> 
> Bung Karno menyebutkan asas/doktrin Uti Possidetis Juris sebagai
> dasar klaim beliau, padahal asas/doktrin tsb berkata tentang
> perbatasan sama sekali tidak seperti klaim bung Karno tsb. Dalam
> diskusi tempo hari saya sudah memberi contoh Amerika Latin setelah
> terlepas dari jajahan Sepanyol dan Portugal menjadi puluhan negara,
> seandainya seperti klaim Bung Karno tentu hanya jadi 2 negara besar
> saja. Hal yg menunjukkan doktrin Uti Possidetis Juris tidaklah sama
> dgn klaim bung Karno itu. 
> 
> Anggap saja doktrin tsb seperti klaim Bung Karno, kenyataannya
> sewaktu proklamasi kemerdekaan Indonesia jajahan Jepang (bukannya
> Belanda) jadi seharusnya (berdasarkan doktrin Bung Karno) Indonesia
> mengklaim wilayah yg lebih luas lagi yg bahkan meliputi sebagian
> Tiongkok (Mancuria), Korea, Taiwan, Malaysia, Singapura, Thailand,
> Filipina, dan masih banyak yang lain. Good luck with that! 
> 
> Perbedaan Irian Barat dgn the rest of Indonesia dalam segi
> etnisitas, budaya, bahasa, dll. adalah seperti yg diungkap oleh Adolf
> Bastian, dan itu adalah benar juga. Juga pembicaraan kita berlanjut
> tdk berhenti disitu saja, kenapa kok tidak anda sebut juga? 
> 
> 
> ---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :
> 
> Jadi bung tidak lagi berargumen spt pendapat bung yang lalu (lih.
> email 2 Apr 2018 20:48:26 + (UTC) mailto:GELORA45@yahoogroups.com): ". . . fakta sejarah pada dasarnya
> hanyalah klaim sepihak Bung Karno tanpa ada bukti apapun bahwa Papua
> adalah bagian Indonesia sebelum penguasaan Belanda"? 
> Seperti bung ketahui ada perbedaan yang mendasar dalam memandang 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

['Lusi D.' lus...@rantar.de [GELORA45]]

Kita bicara ttg kekuasaan dalam suatu negara. "Geografi itu
bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.", artinya bung
mengakui de facto dan de jure tanpa kejelasan dimana eksistensi
geografis negara itu. Apa mungkin?
Atau bung sedang menggambarkan suatu negara yang geografinya fiktif.
Misalnya menyebutkan suatu negara jajahan model neo-liberalisme.
Katakan kongkrit namanya Indonesia, tapi politiknya bukan lagi mengikuti
doktrin Trisakti - politik bebas, ekonomi berdikari dan berkepribadian
di bidang kebudayaan.. koreksi lagi! Tapi karena doktrin politik
penguasanya sama-sama neo-liberalisme. Apa yang dilaksanakan di
Indonesia harus mengikuti negara dominannya yaitu kepenbtingan AS?





m 25 May 2018 06:14:52 +
schrieb "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" :

>  De facto artinya in fact, sedang de jure artinya legally. yg saya
> sebut memenuhi baik de facto maupun de jure. Seperti contohnya th
> 1963 sampai sebelum PEPERA secara de facto Indonesia sudah menguasai
> Irian Barat (dalam arti diduduki TNI) tetapi secara de jure masih
> belum, setelah PERPERA barulah juga secara de jure. 
> 
>  kutipan
>  - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian
> Barat.
>  - Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976: meliputi
> wilayah yang sekarang.
>  - Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976 sampai Act of Self Determination
> 1999: meliputi wilayah yang sekarang ditambah Timor Timur.
>  - Sesudah Act of Self Determination 1999 sampai sekarang: wilayah
> yang sekarang.
>  - Wilayah dimasa yad: belum tahu
> 
>  
> 
>  Sebelum ini anda tidak menyinggung akan re-visit diskusi hampir 2
> bulan lalu dan pertanyaan2 yg anda ajukan tidak berkaitan tdk
> menunjukkan hal itu. 
> 
>  Saya tetap berpandangan yang sama klaim sepihak Bung Karno tidak
> berdasar dengan alasan yg tetap sama. 
> 
>  Bung Karno menyebutkan asas/doktrin Uti Possidetis Juris sebagai
> dasar klaim beliau, padahal asas/doktrin tsb berkata tentang
> perbatasan sama sekali tidak seperti klaim bung Karno tsb. Dalam
> diskusi tempo hari saya sudah memberi contoh Amerika Latin setelah
> terlepas dari jajahan Sepanyol dan Portugal menjadi puluhan negara,
> seandainya seperti klaim Bung Karno tentu hanya jadi 2 negara besar
> saja. Hal yg menunjukkan doktrin Uti Possidetis Juris tidaklah sama
> dgn klaim bung Karno itu. 
> 
>  Anggap saja doktrin tsb seperti klaim Bung Karno, kenyataannya
> sewaktu proklamasi kemerdekaan Indonesia jajahan Jepang (bukannya
> Belanda) jadi seharusnya (berdasarkan doktrin Bung Karno) Indonesia
> mengklaim wilayah yg lebih luas lagi yg bahkan meliputi sebagian
> Tiongkok (Mancuria), Korea, Taiwan, Malaysia, Singapura, Thailand,
> Filipina, dan masih banyak yang lain. Good luck with that! 
> 
>  Perbedaan Irian Barat dgn the rest of Indonesia dalam segi
> etnisitas, budaya, bahasa, dll. adalah seperti yg diungkap oleh Adolf
> Bastian, dan itu adalah benar juga. Juga pembicaraan kita berlanjut
> tdk berhenti disitu saja, kenapa kok tidak anda sebut juga? 
> 
> 
> ---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :
> 
>  Jadi bung tidak lagi berargumen spt pendapat bung yang lalu (lih.
> email 2 Apr 2018 20:48:26 + (UTC) mailto:GELORA45@yahoogroups.com): ". . . fakta sejarah pada dasarnya
> hanyalah klaim sepihak Bung Karno tanpa ada bukti apapun bahwa Papua
> adalah bagian Indonesia sebelum penguasaan Belanda"? 
>  Seperti bung ketahui ada perbedaan yang mendasar dalam memandang msl
>  pembasan Irian-Barat: "yg saya lihat dari berbagai sudut seperti
>  etnisitas, bahasa, budaya, dlsb orang2 Papua tidak sama dgn
>  Indonesia."(e-mail yang sama)
>  
>  Ketika menjajah wilayah Timor-Timur yang baru merdeka Indonesia
> dibawah rezim Suharto pernah menjadi imperialis.
>  
>  Bung bisa menjelaskan apa yang bung maksud dengan kalimat dibawahn
> sbb: "Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de
> jure."? 
>  
>  
>  
>  
>  Am Thu, 24 May 2018 17:59:59 + (UTC)
>  schrieb "Jonathan Goeij jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@...
> [GELORA45]"  mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: 
>  > Maksud anda 2018?
>  > Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.
>  > Diskusi ini berkaitan dengan pendapat masing2 tentang Papua/Irian
>  > Barat terutama pada masa Agresi Irian Barat, bukan berkaitan dengan
>  > apakah saya bermaksud merubah atau tidak. Apakah Agresi Irian Barat
>  > itu terhitung imperialisme atau tidak? On Thursday, May 24, 2018,
>  > 10:14:29 AM PDT, Lusi D.  wrote:
>  > Jadi sampai pada tanggal 24 Mei 2014 wilayah Indonesia yang bung
>  > akui seperti yang ada sekarang. Untuk yang akan datang bung
>  > bermaksud merubahnya?
>  > 
>  > 
>  > 
>  > 
>  > Am Thu, 24 May 2018 16:48:26 +
>  > (UTC) schrieb Jonathan Goeij   > mailto:jonathangoeij@...>: 
>  > >  Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

 De facto artinya in fact, sedang de jure artinya legally. yg saya sebut 
memenuhi baik de facto maupun de jure. 
 Seperti contohnya th 1963 sampai sebelum PEPERA secara de facto Indonesia 
sudah menguasai Irian Barat (dalam arti diduduki TNI) tetapi secara de jure 
masih belum, setelah PERPERA barulah juga secara de jure. 
 

 kutipan
 - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian Barat.
 - Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976: meliputi wilayah yang 
sekarang.
 - Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976 sampai Act of Self Determination 1999: 
meliputi wilayah yang sekarang ditambah Timor Timur.
 - Sesudah Act of Self Determination 1999 sampai sekarang: wilayah yang 
sekarang.
 - Wilayah dimasa yad: belum tahu

 

 Sebelum ini anda tidak menyinggung akan re-visit diskusi hampir 2 bulan lalu 
dan pertanyaan2 yg anda ajukan tidak berkaitan tdk menunjukkan hal itu.
 

 Saya tetap berpandangan yang sama klaim sepihak Bung Karno tidak berdasar 
dengan alasan yg tetap sama.
 

 Bung Karno menyebutkan asas/doktrin Uti Possidetis Juris sebagai dasar klaim 
beliau, padahal asas/doktrin tsb berkata tentang perbatasan sama sekali tidak 
seperti klaim bung Karno tsb. Dalam diskusi tempo hari saya sudah memberi 
contoh Amerika Latin setelah terlepas dari jajahan Sepanyol dan Portugal 
menjadi puluhan negara, seandainya seperti klaim Bung Karno tentu hanya jadi 2 
negara besar saja. Hal yg menunjukkan doktrin Uti Possidetis Juris tidaklah 
sama dgn klaim bung Karno itu.
 

 Anggap saja doktrin tsb seperti klaim Bung Karno, kenyataannya sewaktu 
proklamasi kemerdekaan Indonesia jajahan Jepang (bukannya Belanda) jadi 
seharusnya (berdasarkan doktrin Bung Karno) Indonesia mengklaim wilayah yg 
lebih luas lagi yg bahkan meliputi sebagian Tiongkok (Mancuria), Korea, Taiwan, 
Malaysia, Singapura, Thailand, Filipina, dan masih banyak yang lain. Good luck 
with that!
 

 Perbedaan Irian Barat dgn the rest of Indonesia dalam segi etnisitas, budaya, 
bahasa, dll. adalah seperti yg diungkap oleh Adolf Bastian, dan itu adalah 
benar juga. Juga pembicaraan kita berlanjut tdk berhenti disitu saja, kenapa 
kok tidak anda sebut juga?
 


---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

 Jadi bung tidak lagi berargumen spt pendapat bung yang lalu (lih. email
 2 Apr 2018 20:48:26 + (UTC):
 
 > Maksud anda 2018?
 > Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.
 > Diskusi ini berkaitan dengan pendapat masing2 tentang Papua/Irian
 > Barat terutama pada masa Agresi Irian Barat, bukan berkaitan dengan
 > apakah saya bermaksud merubah atau tidak. Apakah Agresi Irian Barat
 > itu terhitung imperialisme atau tidak? On Thursday, May 24, 2018,
 > 10:14:29 AM PDT, Lusi D.  wrote: Jadi sampai 
 > pada
 > tanggal 24 Mei 2014 wilayah Indonesia yang bung akui seperti yang ada
 > sekarang. Untuk yang akan datang bung bermaksud merubahnya?
 > 
 > 
 > 
 > 
 > Am Thu, 24 May 2018 16:48:26 +
 > (UTC) schrieb Jonathan Goeij :
 > 
 > >  Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung
 > > kapan/waktu yg dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa
 > > meliputi wilayah laut yg juga berubah dan masa mempertahankan
 > > kemerdekaan):
 > > - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian
 > > Barat.- Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976:
 > > meliputi wilayah yang sekarang.- Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976
 > > sampai Act of Self Determination 1999: meliputi wilayah yang
 > > sekarang ditambah Timor Timur.- Sesudah Act of Self Determination
 > > 1999 sampai sekarang: wilayah yang sekarang.- Wilayah dimasa yad:
 > > belum tahu
 > > 
 > > 
 > >On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D.
 > >  wrote: 
 > >  Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
 > > bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
 > > maksudkan mana?
 > > 
 > > 
 > > 
 > > 
 > > Am Thu, 24 May
 > > 2018 14:25:50 + (UTC) schrieb 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ajegil...@yahoo.com [GELORA45]]

Apa yang salah dengan etnis dst itu? Toh tidak semua 
warganegara AS berkulit putih. 

Atau jangan-jangan jonathan menyangka dirinya Anglo 
Saxon? 
--- lusi_d@... wrote :

 Jadi bung tidak lagi berargumen spt pendapat bung yang lalu (lih. email
 2 Apr 2018 20:48:26 + (UTC) Maksud anda 2018?
 > Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.
 > Diskusi ini berkaitan dengan pendapat masing2 tentang Papua/Irian
 > Barat terutama pada masa Agresi Irian Barat, bukan berkaitan dengan
 > apakah saya bermaksud merubah atau tidak. Apakah Agresi Irian Barat
 > itu terhitung imperialisme atau tidak? 
 > 
 > 
On Thursday, May 24, 2018,
 > 10:14:29 AM PDT, Lusi D. wrote: 
 >
 > Jadi sampai pada
 > tanggal 24 Mei 2014 wilayah Indonesia yang bung akui seperti yang ada
 > sekarang. Untuk yang akan datang bung bermaksud merubahnya?  
 > 
 > 
 > Am Thu, 24 May 2018 16:48:26 +
 > (UTC) schrieb Jonathan Goeij :
 > 
 > >  Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung
 > > kapan/waktu yg dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa
 > > meliputi wilayah laut yg juga berubah dan masa mempertahankan
 > > kemerdekaan):
 > > - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian
 > > Barat.- Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976:
 > > meliputi wilayah yang sekarang.- Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976
 > > sampai Act of Self Determination 1999: meliputi wilayah yang
 > > sekarang ditambah Timor Timur.- Sesudah Act of Self Determination
 > > 1999 sampai sekarang: wilayah yang sekarang.- Wilayah dimasa yad:
 > > belum tahu
 > > 
 > > 
 > > On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D wrote: .
 > >  
 > >  Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
 > > bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
 > > maksudkan mana?
> > 
 > > Am Thu, 24 May
 > > 2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij :
 > > 
 > > >  Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
 > > > dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
 > > > tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
 > > > IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
 > > > proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu,
 > > > silahkan anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih
 > > > lanjut. Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan
 > > > waktu 1-2 menit saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih
 > > > seperti video anda tempo hari.
 > > > 
 > > > On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman
 > > > wrote: 
 > > >  Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi.
 > > >Padahal
 > > > hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
 > > > 
 > > > On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, jonathangoeij@... 
 > > > mailto:jonathangoeij@...
 > > > wrote: 
 > > > 
 > > > Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
 > > >
 > > >  - Saudara-saudara sekalian,
 > > >
 > > >  - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
 > > > menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
 > > >  - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
 > > > untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
 > > > Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada
 > > > naiknya dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah
 > > > cita-cita. 
 > > >  - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
 > > > kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman
 > > > Jepang ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka,
 > > > tetapi pada hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri,
 > > > tetapi kita percaya kepada kekuatan sendiri. 
 > > >  - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
 > > > nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita
 > > > sendiri. Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan
 > > > sendiri akan dapat berdiri dengan kuatnya. 
 > > >  - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
 > > > pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
 > > > Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah
 > > 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]]

Haiyah, pertama ngalor soal pentingnya pidato proklamasi, 
sekarang ngidul ke Pepera dll dst.

--- jonathangoeij@... wrote :

Wilayahgeografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung kapan/waktu 
ygdibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa meliputi wilayah laut ygjuga 
berubah dan masa mempertahankan kemerdekaan):
- Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian Barat.- 
Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976: meliputi wilayah yang 
sekarang.- Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976 sampai Act of Self Determination 
1999: meliputi wilayah yang sekarang ditambah Timor Timur.- Sesudah Act of Self 
Determination 1999 sampai sekarang: wilayah yang sekarang.- Wilayah dimasa yad: 
belum tahu
On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D. wrote:
Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
maksudkan mana?

Am Thu, 24 May
2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij:

> Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan
> anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut.
> Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2 menit
> saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video anda tempo
> hari.
> 
> On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman wrote: 
>  
> Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal
> hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> 
> On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, jonathangoeij@... wrote: 
> 
>   Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
> 
> - Saudara-saudara sekalian,
> 
> - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
> - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya
> dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. 
> - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang
> ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada
> hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya
> kepada kekuatan sendiri. 
> - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri.
> Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan
> dapat berdiri dengan kuatnya. 
> - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang
> saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
> - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad
> itu. Dengarkanlah proklamasi kami: 
> - 
> - 
> - P R O K L A M A S I
> -
> - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan
> Indonesia.
> - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain
> diselenggarakan
> - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya.
> - 
> - 
> - Djakarta,
> 17 Agustus 1945
> - Atas nama
> bangsa Indonesia.
> -
> Soekarno/Hatta.
> 
> 
> 
> --- lusi_d@... wrote :
> 
> Saya ingin bertanya. 
> Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
> Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
> Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia
> itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu?
> 
> Lusi.-
> 
> 
> 
> 



   

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

['Lusi D.' lus...@rantar.de [GELORA45]]

Jadi bung tidak lagi berargumen spt pendapat bung yang lalu (lih. email
2 Apr 2018 20:48:26 + (UTC):

>  Maksud anda 2018?
> Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.
> Diskusi ini berkaitan dengan pendapat masing2 tentang Papua/Irian
> Barat terutama pada masa Agresi Irian Barat, bukan berkaitan dengan
> apakah saya bermaksud merubah atau tidak. Apakah Agresi Irian Barat
> itu terhitung imperialisme atau tidak? On Thursday, May 24, 2018,
> 10:14:29 AM PDT, Lusi D.  wrote: Jadi sampai pada
> tanggal 24 Mei 2014 wilayah Indonesia yang bung akui seperti yang ada
> sekarang. Untuk yang akan datang bung bermaksud merubahnya?
> 
> 
> 
> 
> Am Thu, 24 May 2018 16:48:26 +
>  (UTC) schrieb Jonathan Goeij :
> 
> >  Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung
> > kapan/waktu yg dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa
> > meliputi wilayah laut yg juga berubah dan masa mempertahankan
> > kemerdekaan):
> > - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian
> > Barat.- Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976:
> > meliputi wilayah yang sekarang.- Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976
> > sampai Act of Self Determination 1999: meliputi wilayah yang
> > sekarang ditambah Timor Timur.- Sesudah Act of Self Determination
> > 1999 sampai sekarang: wilayah yang sekarang.- Wilayah dimasa yad:
> > belum tahu
> > 
> > 
> >    On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D.
> >  wrote: 
> >  Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
> > bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
> > maksudkan mana?
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Am Thu, 24 May
> > 2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij
> > :
> >   
> > >  Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> > > dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> > > tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> > > IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> > > proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu,
> > > silahkan anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih
> > > lanjut. Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan
> > > waktu 1-2 menit saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih
> > > seperti video anda tempo hari.
> > > 
> > >    On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman
> > >  wrote: 
> > >  Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi.
> > >Padahal
> > > hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> > > 
> > >    On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, "jonathango...@yahoo.com
> > > [GELORA45]"  wrote: 
> > > 
> > >     Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
> > >    
> > >      - Saudara-saudara sekalian,
> > >    
> > >      - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> > > menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
> > >      - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> > > untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> > > Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada
> > > naiknya dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah
> > > cita-cita. 
> > >      - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> > > kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman
> > > Jepang ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka,
> > > tetapi pada hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri,
> > > tetapi kita percaya kepada kekuatan sendiri. 
> > >      - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> > > nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita
> > > sendiri. Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan
> > > sendiri akan dapat berdiri dengan kuatnya. 
> > >      - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> > > pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> > > Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah
> > > datang saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
> > >      - Saudara-saudara! Dengan 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Yang saya sebut dibawah berkaitan dengan pertanyaan bung Lusi "Nah kalau bung 
menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung maksudkan 
mana?"Setiap jawaban adalah berkaitan dengan pertanyaan yang diajukan.
Selanjutnya kalau sekedar eyel2an atau menang2an tidak akan diladenin.

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Haiyah, pertama ngalor soal pentingnya pidato proklamasi, 
sekarang ngidul ke Pepera dll dst.

--- jonathangoeij@... wrote :

Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung kapan/waktu yg 
dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa meliputi wilayah laut yg juga 
berubah dan masa mempertahankan kemerdekaan):
- Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian Barat.- 
Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976: meliputi wilayah yang 
sekarang.- Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976 sampai Act of Self Determination 
1999: meliputi wilayah yang sekarang ditambah Timor Timur.- Sesudah Act of Self 
Determination 1999 sampai sekarang: wilayah yang sekarang.- Wilayah dimasa yad: 
belum tahu
On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D. wrote:
Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
maksudkan mana?

Am Thu, 24 May
2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij:


> Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan
> anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut.
> Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2 menit
> saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video anda tempo
> hari.
> 
> On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman wrote: 
>  
> Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal
> hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> 
> On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, jonathangoeij@... wrote: 
> 
>   Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
> 
> - Saudara-saudara sekalian,
> 
> - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
> - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya
> dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. 
> - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang
> ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada
> hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya
> kepada kekuatan sendiri. 
> - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri.
> Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan
> dapat berdiri dengan kuatnya. 
> - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang
> saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
> - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad
> itu. Dengarkanlah proklamasi kami: 
> - 
> - 
> - P R O K L A M A S I
> -
> - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan
> Indonesia.
> - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain
> diselenggarakan
> - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya.
> - 
> - 
> - Djakarta,
> 17 Agustus 1945
> - Atas nama
> bangsa Indonesia.
> -
> Soekarno/Hatta.
> 
> 
> 
> --- lusi_d@... wrote :
> 
> Saya ingin bertanya. 
> Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
> Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
> Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia
> itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu?
> 
> Lusi.-
> 
> 
> 
> 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ajegil...@yahoo.com [GELORA45]]

Haiyah, pertama ngalor soal pentingnya pidato proklamasi, 
sekarang ngidul ke Pepera dll dst.
 
--- jonathangoeij@... wrote :

 Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung kapan/waktu yg 
dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa meliputi wilayah laut yg juga 
berubah dan masa mempertahankan kemerdekaan):
 

 - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian Barat.
 - Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976: meliputi wilayah yang 
sekarang.
 - Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976 sampai Act of Self Determination 1999: 
meliputi wilayah yang sekarang ditambah Timor Timur.
 - Sesudah Act of Self Determination 1999 sampai sekarang: wilayah yang 
sekarang.
 - Wilayah dimasa yad: belum tahu

 

 

 On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D. wrote:
 Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
maksudkan mana?


Am Thu, 24 May
2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij:
 
>  Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan
> anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut.
> Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2 menit
> saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video anda tempo
> hari.
> 
> On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman
> wrote: 
>  Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal
> hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> 
> On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@...
> wrote: 
> 
> Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
>
>  - Saudara-saudara sekalian,
>
>  - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
>  - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya
> dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. 
>  - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang
> ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada
> hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya
> kepada kekuatan sendiri. 
>  - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri.
> Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan
> dapat berdiri dengan kuatnya. 
>  - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang
> saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
>  - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad
> itu. Dengarkanlah proklamasi kami: 
> 
> 
>P R O K L A M A S I
> 
>  - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan
> Indonesia.
>  - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain
> diselenggarakan
>  - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya.
>
> Djakarta,
> 17 Agustus 1945
> Atas nama
> bangsa Indonesia.
>  -
> Soekarno/Hatta.
> 
> 
> --- lusi_d@... mailto:lusi_d@... wrote :
> 
> Saya ingin bertanya. 
> Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
> Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
> Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia
> itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu?
> 
> Lusi.-
> 
>
> 
>  

  







 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Anda sebetulnya cerdas juga, pada detik sebelum proklamasi kemerdekaan 
Indonesia dijajah Jepang, dan itu fakta sejarah. Saya mengakui sepenuhnya 
kebenaran fakta sejarah proklamasi kemerdekaan seperti yg ditanyakan bung Lusi 
"Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17 Agustus 1945 
yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?"

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Melihat jawaban 'tidak' itu disangkutkan dengan pidato 
proklamasi pada jaman penjajahan Jepang, maka sebagai 
anak kecil saya mengendus maunya jonathan itu wilayah 
Indonesia ya sebatas bekas jajahan Jepang saja.
hah..hhaa...
1 ...2 ...3 ...
--- lusi_d@... wrote:


 Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
maksudkan mana?

Am Thu, 24 May
2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij:


> Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan
> anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut.
> Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2 menit
> saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video anda tempo
> hari.
> 
> On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman wrote: 
>  
> Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal
> hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> 
> On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, jonathangoeij@... wrote: 
> 
>   Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
> 
> - Saudara-saudara sekalian,
> 
> - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
> - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya
> dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. 
> - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang
> ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada
> hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya
> kepada kekuatan sendiri. 
> - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri.
> Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan
> dapat berdiri dengan kuatnya. 
> - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang
> saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
> - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad
> itu. Dengarkanlah proklamasi kami: 
> - 
> - 
> - P R O K L A M A S I
> -
> - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan
> Indonesia.
> - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain
> diselenggarakan
> - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya.
> - 
> - 
> - Djakarta,
> 17 Agustus 1945
> - Atas nama
> bangsa Indonesia.
> -
> Soekarno/Hatta.
> 
> 
> 
> --- lusi_d@... wrote :
> 
> Saya ingin bertanya. 
> Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
> Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
> Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia
> itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu?
> 
> Lusi.-
> 
> 
> Am Wed, 23 May 2018 19:57:13 + (UTC)
> schrieb Jonathan Goeij :
> 
> > Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs.
> > imperialis
> > Belanda. Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari
> > penjajahan Belanda tetapi kemudian menjadi jajahan Indonesia.
> > Penyebutan Ganyang Malaysia dan Aneksasi Timor Timur disamping
> > Agresi Irian Barat untuk menyangatkan/menunjukkan sifat imperialisme
> > Indonesia, juga sebagai respon pernyataan yg seakan mengatakan
> > Indonesia hanya sekali melakukan agresi militer dan itupun thd
> > Netherland, tetapi ternyata biarpun baik Malaysia ataupun Timor
> > Timur jelas tidak ada hubungan dengan Netherland tetapi toh tetap
> > saja diserang. Anda memang benar bersikap anti-penjajahan Belanda
> > tetapi sayangnya pro-penjajahan Indonesia. Padahal founding father
> > Indonesia mengatakan "Kemerdekaan adalah hak segala bangsa" mungkin
> > kata2 ini perlu diamandemen dengan tambahan "terkecuali .."
> > yg bisa diisi sendiri daerah manapun yg kemudian dianeksasi
> > Indonesia.
> > 
> > On Wednesday, May 23, 2018, 11:42:42 AM PDT, Tatiana Lukman
> > wrote: 
> > Ya buat anda pernyataan itu seolah-olah hanya "pendapat" atau
> > "klaim". Dengan sikap itu, sebenarnya dengan jelas 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

 Maksud anda 2018?
Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.
Diskusi ini berkaitan dengan pendapat masing2 tentang Papua/Irian Barat 
terutama pada masa Agresi Irian Barat, bukan berkaitan dengan apakah saya 
bermaksud merubah atau tidak. Apakah Agresi Irian Barat itu terhitung 
imperialisme atau tidak?
 
On Thursday, May 24, 2018, 10:14:29 AM PDT, Lusi D.  
wrote:  
 
 Jadi sampai pada tanggal 24 Mei 2014 wilayah Indonesia yang bung akui
seperti yang ada sekarang. Untuk yang akan datang bung bermaksud
merubahnya?




Am Thu, 24 May 2018 16:48:26 +
 (UTC) schrieb Jonathan Goeij :

>  Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung
> kapan/waktu yg dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa meliputi
> wilayah laut yg juga berubah dan masa mempertahankan kemerdekaan):
> - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian
> Barat.- Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976:
> meliputi wilayah yang sekarang.- Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976
> sampai Act of Self Determination 1999: meliputi wilayah yang sekarang
> ditambah Timor Timur.- Sesudah Act of Self Determination 1999 sampai
> sekarang: wilayah yang sekarang.- Wilayah dimasa yad: belum tahu
> 
> 
>    On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D.
>  wrote: 
>  Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
> bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
> maksudkan mana?
> 
> 
> 
> 
> Am Thu, 24 May
> 2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij
> :
> 
> >  Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> > dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> > tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> > IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> > proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan
> > anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut.
> > Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2
> > menit saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video
> > anda tempo hari.
> > 
> >    On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman
> >  wrote: 
> >  Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi.
> >Padahal
> > hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> > 
> >    On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, "jonathango...@yahoo.com
> > [GELORA45]"  wrote: 
> > 
> >     Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
> >    
> >      - Saudara-saudara sekalian,
> >    
> >      - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> > menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
> >      - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> > untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> > Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya
> > dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. 
> >      - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> > kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang
> > ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi
> > pada hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita
> > percaya kepada kekuatan sendiri. 
> >      - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> > nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri.
> > Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan
> > dapat berdiri dengan kuatnya. 
> >      - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> > pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> > Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang
> > saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
> >      - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad
> > itu. Dengarkanlah proklamasi kami: 
> >      -      
> >          -          
> >            -            
> >                -                
> >                  -                  
> >                      -                      
> >                        -                        
> >                            -                            
> >                              -                              
> >                                  -                                  
> >                                    - P R O K L A M A S I
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> >    
> >      - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan
> > Indonesia.
> >      - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain
> > diselenggarakan
> >      - dengan cara saksama dan dalam tempo yang
> >sesingkat-singkatnya. 
> >      -      
> >          -          
> >            -            
> >                -                
> >                  -                  
> >                      -        

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

 Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung kapan/waktu yg 
dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa meliputi wilayah laut yg juga 
berubah dan masa mempertahankan kemerdekaan):
- Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian Barat.- 
Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976: meliputi wilayah yang 
sekarang.- Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976 sampai Act of Self Determination 
1999: meliputi wilayah yang sekarang ditambah Timor Timur.- Sesudah Act of Self 
Determination 1999 sampai sekarang: wilayah yang sekarang.- Wilayah dimasa yad: 
belum tahu


On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D.  
wrote:  
 
 Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
maksudkan mana?




Am Thu, 24 May
2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij
:

>  Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan
> anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut.
> Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2 menit
> saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video anda tempo
> hari.
> 
>    On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman
>  wrote: 
>  Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal
> hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> 
>    On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, "jonathango...@yahoo.com
> [GELORA45]"  wrote: 
> 
>     Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
>    
>      - Saudara-saudara sekalian,
>    
>      - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
>      - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya
> dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. 
>      - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang
> ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada
> hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya
> kepada kekuatan sendiri. 
>      - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri.
> Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan
> dapat berdiri dengan kuatnya. 
>      - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang
> saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
>      - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad
> itu. Dengarkanlah proklamasi kami: 
>      -      
>          -          
>            -            
>                -                
>                  -                  
>                      -                      
>                        -                        
>                            -                            
>                              -                              
>                                  -                                  
>                                    - P R O K L A M A S I
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>    
>      - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan
> Indonesia.
>      - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain
> diselenggarakan
>      - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya.
>    
>      -      
>          -          
>            -            
>                -                
>                  -                  
>                      -                      
>                        -                        
>                            -                            
>                              -                              
>                                  -                                  
>                                    -                                    
>                                        -                                      
>  
>                                          -                                    
>      
>                                              -                                
>              
>                                                -                              
>                  
>                                                    -                          
>                          
>                                      

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

['Lusi D.' lus...@rantar.de [GELORA45]]

Jadi sampai pada tanggal 24 Mei 2014 wilayah Indonesia yang bung akui
seperti yang ada sekarang. Untuk yang akan datang bung bermaksud
merubahnya?




Am Thu, 24 May 2018 16:48:26 +
 (UTC) schrieb Jonathan Goeij :

>  Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung
> kapan/waktu yg dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa meliputi
> wilayah laut yg juga berubah dan masa mempertahankan kemerdekaan):
> - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian
> Barat.- Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976:
> meliputi wilayah yang sekarang.- Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976
> sampai Act of Self Determination 1999: meliputi wilayah yang sekarang
> ditambah Timor Timur.- Sesudah Act of Self Determination 1999 sampai
> sekarang: wilayah yang sekarang.- Wilayah dimasa yad: belum tahu
> 
> 
> On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D.
>  wrote: 
>  Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
> bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
> maksudkan mana?
> 
> 
> 
> 
> Am Thu, 24 May
> 2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij
> :
> 
> >  Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> > dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> > tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> > IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> > proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan
> > anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut.
> > Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2
> > menit saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video
> > anda tempo hari.
> > 
> >    On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman
> >  wrote: 
> >  Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi.
> >Padahal
> > hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> > 
> >    On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, "jonathango...@yahoo.com
> > [GELORA45]"  wrote: 
> > 
> >     Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
> >    
> >      - Saudara-saudara sekalian,
> >    
> >      - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> > menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
> >      - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> > untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> > Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya
> > dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. 
> >      - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> > kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang
> > ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi
> > pada hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita
> > percaya kepada kekuatan sendiri. 
> >      - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> > nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri.
> > Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan
> > dapat berdiri dengan kuatnya. 
> >      - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> > pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> > Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang
> > saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
> >      - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad
> > itu. Dengarkanlah proklamasi kami: 
> >      -      
> >          -          
> >            -            
> >                -                
> >                  -                  
> >                      -                      
> >                        -                        
> >                            -                            
> >                              -                              
> >                                  -                                  
> >                                    - P R O K L A M A S I
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> >    
> >      - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan
> > Indonesia.
> >      - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain
> > diselenggarakan
> >      - dengan cara saksama dan dalam tempo yang
> >sesingkat-singkatnya. 
> >      -      
> >          -          
> >            -            
> >                -                
> >                  -                  
> >                      -                      
> >                        -                        
> >                            -                            
> >                              -                              
> >                                  -                                  
> >                                    -
> >    
> >                                        -
> >            
> >                                        

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]]

Melihat jawaban 'tidak' itu disangkutkan dengan pidato 
proklamasi pada jaman penjajahan Jepang, maka sebagai 
anak kecil saya mengendus maunya jonathan itu wilayah 
Indonesia ya sebatas bekas jajahan Jepang saja.
hah..hhaa...
1 ...2 ...3 ...
--- lusi_d@... wrote:


    Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
maksudkan mana?

Am Thu, 24 May
2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij:

> Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan
> anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut.
> Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2 menit
> saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video anda tempo
> hari.
> 
> On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman wrote: 
>  
> Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal
> hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> 
> On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, jonathangoeij@... wrote: 
> 
>   Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
> 
> - Saudara-saudara sekalian,
> 
> - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
> - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya
> dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. 
> - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang
> ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada
> hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya
> kepada kekuatan sendiri. 
> - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri.
> Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan
> dapat berdiri dengan kuatnya. 
> - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang
> saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
> - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad
> itu. Dengarkanlah proklamasi kami: 
> - 
> - 
> - P R O K L A M A S I
> -
> - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan
> Indonesia.
> - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain
> diselenggarakan
> - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya.
> - 
> - 
> - Djakarta,
> 17 Agustus 1945
> - Atas nama
> bangsa Indonesia.
> -
> Soekarno/Hatta.
> 
> 
> 
> --- lusi_d@... wrote :
> 
> Saya ingin bertanya. 
> Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
> Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
> Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia
> itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu?
> 
> Lusi.-
> 
> 
> Am Wed, 23 May 2018 19:57:13 + (UTC)
> schrieb Jonathan Goeij :
> 
> > Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs.
> > imperialis
> > Belanda. Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari
> > penjajahan Belanda tetapi kemudian menjadi jajahan Indonesia.
> > Penyebutan Ganyang Malaysia dan Aneksasi Timor Timur disamping
> > Agresi Irian Barat untuk menyangatkan/menunjukkan sifat imperialisme
> > Indonesia, juga sebagai respon pernyataan yg seakan mengatakan
> > Indonesia hanya sekali melakukan agresi militer dan itupun thd
> > Netherland, tetapi ternyata biarpun baik Malaysia ataupun Timor
> > Timur jelas tidak ada hubungan dengan Netherland tetapi toh tetap
> > saja diserang. Anda memang benar bersikap anti-penjajahan Belanda
> > tetapi sayangnya pro-penjajahan Indonesia. Padahal founding father
> > Indonesia mengatakan "Kemerdekaan adalah hak segala bangsa" mungkin
> > kata2 ini perlu diamandemen dengan tambahan "terkecuali .."
> > yg bisa diisi sendiri daerah manapun yg kemudian dianeksasi
> > Indonesia.
> > 
> > On Wednesday, May 23, 2018, 11:42:42 AM PDT, Tatiana Lukman
> > wrote: 
> > Ya buat anda pernyataan itu seolah-olah hanya "pendapat" atau
> > "klaim". Dengan sikap itu, sebenarnya dengan jelas jemelas anda pro
> > penjajahan Belanda Sedangkan saya bersikap anti- penjajahan
> > Belanda. Irian Barat masuk dalam wilayah Indonesia adalah akibat
> > logis dari fakta sejarah bahwa Irian Barat dijajah Belanda. Justru
> > anda yang mencampur adukkan kampanye Irian Barat dengan Ganyang
> > Malaysia dan aneksi Timor Timur. Padahal ketiga hal itu berbeda
> > secara hakekat!!!
> > 
> > 
> > 

   

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45]]

Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal hanya ada 
dua jawaban: iya atau tidak!!! 

On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" 
 wrote:
 

     Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
   
  - Saudara-saudara sekalian,
   
  - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk menyaksikan satu 
peristiwa mahapenting dalam sejarah kita.
   
  - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang, untuk 
kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun! Gelombang aksi 
kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya dan ada turunnya, tetapi 
jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita.
   
  - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai kemerdekaan 
nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang ini, tampaknya saja 
kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada hakekatnya, tetap kita 
menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya kepada kekuatan sendiri.
   
  - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap nasib bangsa 
dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri. Hanya bangsa yang berani 
mengambil nasib dalam tangan sendiri akan dapat berdiri dengan kuatnya.
   
  - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan pemuka-pemuka 
rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia. Permusyawaratan itu seia sekata 
berpendapat bahwa sekaranglah datang saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita.
   
  - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad itu. 
Dengarkanlah proklamasi kami:
   
  -   
 -  
- 
   -
  -   
 -  
- 
   -
  -   
 -  
- P R O K L A M A S I










   
  - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan Indonesia.
  - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain diselenggarakan
  - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya.
   
  -   
 -  
- 
   -
  -   
 -  
- 
   -
  -   
 -  
- 
   -
  - 
  
 -  

-   
  
   -

  - 
  
 - Djakarta, 17 Agustus 
1945
 - Atas nama bangsa 
Indonesia.
 - Soekarno/Hatta.


















---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Saya ingin bertanya. 
Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia
itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu?

Lusi.-




Am Wed, 23 May 2018 19:57:13 + (UTC)
schrieb "Jonathan Goeij jonathangoeij@... [GELORA45]"
:


 > Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs. imperialis
> Belanda. Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari
> penjajahan Belanda tetapi kemudian menjadi jajahan Indonesia.
> Penyebutan Ganyang Malaysia dan Aneksasi Timor Timur disamping Agresi
> Irian Barat untuk menyangatkan/menunjukkan sifat imperialisme
> Indonesia, juga sebagai respon pernyataan yg seakan mengatakan
> Indonesia hanya sekali melakukan agresi militer dan itupun thd
> Netherland, tetapi ternyata biarpun baik Malaysia ataupun Timor Timur
> jelas tidak ada hubungan dengan Netherland tetapi toh tetap saja
> diserang. Anda memang benar bersikap anti-penjajahan Belanda tetapi
> sayangnya pro-penjajahan Indonesia. Padahal founding father Indonesia
> mengatakan "Kemerdekaan adalah hak segala bangsa" mungkin kata2 ini
> perlu diamandemen dengan tambahan "terkecuali ." 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

 Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO dari 
permulaan?
Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama tentang kebenaran sejarah 
proklamasi jawabannya jelas dan tegas IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK.
Pidato proklamasi dan teks proklamasi itu penting dalam menjawab kedua 
pertanyaan itu, silahkan anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan 
lebih lanjut. Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2 
menit saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video anda tempo hari.

On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman 
 wrote:  
 
 Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal hanya ada 
dua jawaban: iya atau tidak!!! 

On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" 
 wrote:
 

     Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
   
  - Saudara-saudara sekalian,
   
  - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk menyaksikan satu 
peristiwa mahapenting dalam sejarah kita.
   
  - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang, untuk 
kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun! Gelombang aksi 
kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya dan ada turunnya, tetapi 
jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita.
   
  - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai kemerdekaan 
nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang ini, tampaknya saja 
kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada hakekatnya, tetap kita 
menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya kepada kekuatan sendiri.
   
  - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap nasib bangsa 
dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri. Hanya bangsa yang berani 
mengambil nasib dalam tangan sendiri akan dapat berdiri dengan kuatnya.
   
  - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan pemuka-pemuka 
rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia. Permusyawaratan itu seia sekata 
berpendapat bahwa sekaranglah datang saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita.
   
  - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad itu. 
Dengarkanlah proklamasi kami:
   
  -   
 -  
- 
   -
  -   
 -  
- 
   -
  -   
 -  
- P R O K L A M A S I










   
  - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan Indonesia.
  - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain diselenggarakan
  - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya.
   
  -   
 -  
- 
   -
  -   
 -  
- 
   -
  -   
 -  
- 
   -
  - 
  
 -  

-   
  
   -

  - 
  
 - Djakarta, 17 Agustus 
1945
 - Atas nama bangsa 
Indonesia.
 - Soekarno/Hatta.


















---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Saya ingin bertanya. 
Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia
itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu?

Lusi.-




Am Wed, 23 May 2018 19:57:13 + (UTC)
schrieb "Jonathan Goeij jonathangoeij@... [GELORA45]"
:


 > Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs. imperialis
> Belanda. Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari
> penjajahan Belanda tetapi kemudian menjadi jajahan Indonesia.
> Penyebutan Ganyang Malaysia dan 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

['Lusi D.' lus...@rantar.de [GELORA45]]

Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau
bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung
maksudkan mana?




Am Thu, 24 May
2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij
:

>  Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO
> dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama
> tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas
> IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks
> proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan
> anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut.
> Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2 menit
> saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video anda tempo
> hari.
> 
> On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman
>  wrote: 
>  Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal
> hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! 
> 
> On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, "jonathango...@yahoo.com
> [GELORA45]"  wrote: 
> 
>      Pidato Proklamasi, dari Wikipedia:
>
>   - Saudara-saudara sekalian,
>
>   - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk
> menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. 
>   - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang,
> untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun!
> Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya
> dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. 
>   - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai
> kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang
> ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada
> hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya
> kepada kekuatan sendiri. 
>   - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap
> nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri.
> Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan
> dapat berdiri dengan kuatnya. 
>   - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan
> pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia.
> Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang
> saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. 
>   - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad
> itu. Dengarkanlah proklamasi kami: 
>   -   
>  -  
> - 
>-
>   -   
>  -  
> - 
>-
>   -   
>  -  
> - P R O K L A M A S I
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>
>   - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan
> Indonesia.
>   - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain
> diselenggarakan
>   - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya.
>
>   -   
>  -  
> - 
>-
>   -   
>  -  
> - 
>-
>   -   
>  -  
> - 
>-  
>   
>   -   
> 
>  -
>   
> - 
> 
>-  
>   
>   -   
> 
>  - Djakarta,
> 17 Agustus 1945
>  - Atas nama
> bangsa Indonesia.
>  -
> Soekarno/Hatta.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :
> 
> Saya ingin bertanya. 
> Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
> Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
> Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45]]

Iya bener!! Anak kecil tak berdosa!! Debat kusir rupanya jadi karakteristik 
orang yang dalam diskusi sudah terpojok dan tak dapat lagi mengajukan 
argumentasi yang masuk akal... Dibilangnya saya menang omong!! Lha emangnya 
saya harus mengepruk kepalanya!!??? 

On Thursday, May 24, 2018 3:26 PM, ajeg  wrote:
 

 Rapopo, begitulah caranya mengakui & menyanjung. 
Anak kecil kan tidak pernah salah, hahaha
--- jetaimemucho1@... wrote:
Dijelaskan  tiga hal yang berbeda secara hakekat, kok reaksinya "kayak anak 
kecil"... Justru anda sendiri yang sebenarnya bersikap seperti anak kecil 
ompong yang otaknya masih dalam proses pertumbuhan tapi kepalanya kerasnya 
seperti batu!!  Karena tidak bisa membantah penjelasan itu, maka yang keluar 
hanya "kayak anak kecil"!!!
On Wednesday, May 23, 2018 10:19 PM, Jonathan Goeij wrote:
Kayak anak kecil
--- ajegilelu@... wrote :

Salah besar lagi. 

"Ganyang Malaysia" (Dwikora) itu vs imperialis InggrisPembebasan Irian Barat 
(Trikora) itu vs imperialis Belanda 
Aneksasi Timtim (Seroja) jelas pro imperialis AS.
--- jonathangoeij@... wrote:
(...)
Indonesia sesedikitnya telah 3 kali menunjukkan jiwa imperialismenya: Ganyang 
Malaysia, Agresi Irian Barat, dan Aneksasi Timor Timur. 


 

  

   

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Pidato Proklamasi, dari Wikipedia: 
 Saudara-saudara sekalian, Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk 
menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. Berpuluh-puluh tahun 
kita bangsa Indonesia telah berjoang, untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan 
telah beratus-ratus tahun! Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita 
itu ada naiknya dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah 
cita-cita. Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai kemerdekaan 
nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang ini, tampaknya saja 
kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada hakekatnya, tetap kita 
menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya kepada kekuatan sendiri. Sekarang 
tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap nasib bangsa dan nasib tanah 
air kita di dalam tangan kita sendiri. Hanya bangsa yang berani mengambil nasib 
dalam tangan sendiri akan dapat berdiri dengan kuatnya. Maka kami, tadi malam 
telah mengadakan musyawarat dengan pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh 
Indonesia. Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang 
saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. Saudara-saudara! Dengan ini kami 
menyatakan kebulatan tekad itu. Dengarkanlah proklamasi kami: P R O K L A M A S 
I Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan Indonesia. Hal-hal 
yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain diselenggarakan dengan cara 
saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya. Djakarta, 17 Agustus 1945 
Atas nama bangsa Indonesia. Soekarno/Hatta.
---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

 Saya ingin bertanya. 
 Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
 Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
 Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia
 itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu?
 
 Lusi.-
 
 
 
 
 Am Wed, 23 May 2018 19:57:13 + (UTC)
 schrieb "Jonathan Goeij jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"
 :
 
 > Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs. imperialis
 > Belanda. Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari
 > penjajahan Belanda tetapi kemudian menjadi jajahan Indonesia.
 > Penyebutan Ganyang Malaysia dan Aneksasi Timor Timur disamping Agresi
 > Irian Barat untuk menyangatkan/menunjukkan sifat imperialisme
 > Indonesia, juga sebagai respon pernyataan yg seakan mengatakan
 > Indonesia hanya sekali melakukan agresi militer dan itupun thd
 > Netherland, tetapi ternyata biarpun baik Malaysia ataupun Timor Timur
 > jelas tidak ada hubungan dengan Netherland tetapi toh tetap saja
 > diserang. Anda memang benar bersikap anti-penjajahan Belanda tetapi
 > sayangnya pro-penjajahan Indonesia. Padahal founding father Indonesia
 > mengatakan "Kemerdekaan adalah hak segala bangsa" mungkin kata2 ini
 > perlu diamandemen dengan tambahan "terkecuali ." yg bisa
 > diisi sendiri daerah manapun yg kemudian dianeksasi Indonesia.
 > 
 > On Wednesday, May 23, 2018, 11:42:42 AM PDT, Tatiana Lukman
 >  wrote: 
 > Ya buat anda pernyataan itu seolah-olah hanya "pendapat" atau
 > "klaim". Dengan sikap itu, sebenarnya dengan jelas jemelas anda pro
 > penjajahan Belanda Sedangkan saya bersikap anti- penjajahan
 > Belanda. Irian Barat masuk dalam wilayah Indonesia adalah akibat
 > logis dari fakta sejarah bahwa Irian Barat dijajah Belanda. Justru
 > anda yang mencampur adukkan kampanye Irian Barat dengan Ganyang
 > Malaysia dan aneksi Timor Timur. Padahal ketiga hal itu berbeda
 > secara hakekat!!!
 > 
 > 
 > 
 > 
 > On Wednesday, May 23, 2018 5:29 PM, "Jonathan Goeij
 > jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]" 
 >  wrote: 
 > 
 >   Anda mencampuradukkan antara fakta dengan klaim atau pendapat,
 > ketika anda mengatakan "Irian Barat adalah jajahan Belanda" hal itu
 > adalah fakta, tetapi kata2 berikutnya "sehingga ketika Indonesia
 > menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk dalam wilayah
 > Indonesia" itu adalah pendapat/klaim. Yang terjadi kemudian Indonesia
 > memaksakan klaim-nya dengan melakukan agresi militer, setelah agresi
 > Indonesia menjajah Irian Barat hal itu merupakan fakta.
 > 
 > 
 > kutipan:Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa
 > Irian Barat adalah jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia
 > menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk dalam wilayah
 > Indonesia!!!
 > 
 > ---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com, 
 >  wrote :
 > 
 > Itu tuduhan seenak udel sendiri. Kenyataan mana yang anda tuduhkan
 > pada saya??? Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah
 > bahwa Irian Barat adalah jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia
 > menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk dalam wilayah
 > Indonesia!!! 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]]

Rapopo, begitulah caranya mengakui & menyanjung. 
Anak kecil kan tidak pernah salah, hahaha
--- jetaimemucho1@... wrote:
Dijelaskan  tiga hal yang berbeda secara hakekat, kok reaksinya "kayak anak 
kecil"... Justru anda sendiri yang sebenarnya bersikap seperti anak kecil 
ompong yang otaknya masih dalam proses pertumbuhan tapi kepalanya kerasnya 
seperti batu!!  Karena tidak bisa membantah penjelasan itu, maka yang keluar 
hanya "kayak anak kecil"!!!
On Wednesday, May 23, 2018 10:19 PM, Jonathan Goeij wrote:
Kayak anak kecil
--- ajegilelu@... wrote :

Salah besar lagi. 

"Ganyang Malaysia" (Dwikora) itu vs imperialis InggrisPembebasan Irian Barat 
(Trikora) itu vs imperialis Belanda 
Aneksasi Timtim (Seroja) jelas pro imperialis AS.
--- jonathangoeij@... wrote:
(...)
Indonesia sesedikitnya telah 3 kali menunjukkan jiwa imperialismenya: Ganyang 
Malaysia, Agresi Irian Barat, dan Aneksasi Timor Timur. 


 

  

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

['Lusi D.' lus...@rantar.de [GELORA45]]

Saya ingin bertanya. 
Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17
Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta?
Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia
itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu?

Lusi.-




Am Wed, 23 May 2018 19:57:13 + (UTC)
schrieb "Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]"
:

>  Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs. imperialis
> Belanda. Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari
> penjajahan Belanda tetapi kemudian menjadi jajahan Indonesia.
> Penyebutan Ganyang Malaysia dan Aneksasi Timor Timur disamping Agresi
> Irian Barat untuk menyangatkan/menunjukkan sifat imperialisme
> Indonesia, juga sebagai respon pernyataan yg seakan mengatakan
> Indonesia hanya sekali melakukan agresi militer dan itupun thd
> Netherland, tetapi ternyata biarpun baik Malaysia ataupun Timor Timur
> jelas tidak ada hubungan dengan Netherland tetapi toh tetap saja
> diserang. Anda memang benar bersikap anti-penjajahan Belanda tetapi
> sayangnya pro-penjajahan Indonesia. Padahal founding father Indonesia
> mengatakan "Kemerdekaan adalah hak segala bangsa" mungkin kata2 ini
> perlu diamandemen dengan tambahan "terkecuali ." yg bisa
> diisi sendiri daerah manapun yg kemudian dianeksasi Indonesia.
> 
> On Wednesday, May 23, 2018, 11:42:42 AM PDT, Tatiana Lukman
>  wrote: 
>   Ya buat anda pernyataan itu seolah-olah hanya "pendapat" atau
> "klaim". Dengan sikap itu, sebenarnya dengan jelas jemelas anda pro
> penjajahan Belanda Sedangkan saya bersikap anti- penjajahan
> Belanda. Irian Barat masuk dalam wilayah Indonesia adalah akibat
> logis dari fakta sejarah bahwa Irian Barat dijajah Belanda. Justru
> anda yang mencampur adukkan kampanye Irian Barat dengan Ganyang
> Malaysia dan aneksi Timor Timur. Padahal ketiga hal itu berbeda
> secara hakekat!!!
> 
> 
>
> 
>  On Wednesday, May 23, 2018 5:29 PM, "Jonathan Goeij
> jonathango...@yahoo.com [GELORA45]"  wrote: 
> 
>      Anda mencampuradukkan antara fakta dengan klaim atau pendapat,
> ketika anda mengatakan "Irian Barat adalah jajahan Belanda" hal itu
> adalah fakta, tetapi kata2 berikutnya "sehingga ketika Indonesia
> menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk dalam wilayah
> Indonesia" itu adalah pendapat/klaim. Yang terjadi kemudian Indonesia
> memaksakan klaim-nya dengan melakukan agresi militer, setelah agresi
> Indonesia menjajah Irian Barat hal itu merupakan fakta.
> 
> 
> kutipan:Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa
> Irian Barat adalah jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia
> menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk dalam wilayah
> Indonesia!!!
> 
> ---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :
> 
> Itu tuduhan seenak udel sendiri. Kenyataan mana yang anda tuduhkan
> pada saya??? Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah
> bahwa Irian Barat adalah jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia
> menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk dalam wilayah
> Indonesia!!! Anda ingin membuat sejarah sendiri yang sesuai dengan
> ide-ide palsu Imperialis tentang Free Choice!! Dalam cerita tentang
> Herlina yang anda postingkan, jelas tercermin siapa yang dihadapi
> para gerilya dan Angkatan bersenjata Indonesia ketika itu... Tidak
> lain dan tidak bukan BELANDA YANG MENOLAK ANGKAT KAKI DARI IRIAN
> BARAT!! KENYATAAN INILAH YANG TIDAK INGIN ANDA LIHAT DAN AKUI!!!
> 
> On Wednesday, May 23, 2018 12:13 AM, "ajeg ajegilelu@... [GELORA45]"
>  wrote:
> 
> 
>  Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu 
> namanya 'pembebasan Irian Barat'.
> Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma 
> melihat realita palsu. Sebab, faktanya 
> pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, 
> hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. 
> Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini, Hawaii, 
> Alaska, Dakota, Texas dsb.
> --- jonathangoeij@... wrote:
> 
> Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan.Agresi militer
> merebut Irian Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya?
> --- jetaimemucho1@... wrote:
> 
> Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua
> partai politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek
> imperialis Dan Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan
> On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, jonathangoeij@... wrote: Bung
> Djie,Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian
> Barat tentu Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando
> Mandala (dan kemudian Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring
> membangun kekuatan/klik di AD dan juga menjalin hubungan dengan pihak
> luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya Soeharto menggulingkan
> Soekarno sendiri. Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar
> Soekarno adalah menuruti nafsu imperialisme serakah akan wilayah,
> tanpa Operasi Trikora tentu tidak 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45]]

Dijelaskan  tiga hal yang berbeda secara hakekat, kok reaksinya "kayak anak 
kecil"... Justru anda sendiri yang sebenarnya bersikap seperti anak kecil 
ompong yang otaknya masih dalam proses pertumbuhan tapi kepalanya kerasnya 
seperti batu!!  Karena tidak bisa membantah penjelasan itu, maka yang keluar 
hanya "kayak anak kecil"!!! 

On Wednesday, May 23, 2018 10:19 PM, "Jonathan Goeij 
jonathango...@yahoo.com [GELORA45]"  wrote:
 

     
Kayak anak kecil

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Salah besar lagi. 

"Ganyang Malaysia" (Dwikora) itu vs imperialis InggrisPembebasan Irian Barat 
(Trikora) itu vs imperialis Belanda 
Aneksasi Timtim (Seroja) jelas pro imperialis AS.
--- jonathangoeij@... wrote:
(...)
Indonesia sesedikitnya telah 3 kali menunjukkan jiwa imperialismenya: Ganyang 
Malaysia, Agresi Irian Barat, dan Aneksasi Timor Timur. 



  #yiv1987898627 #yiv1987898627 -- #yiv1987898627ygrp-mkp {border:1px solid 
#d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 0;padding:0 10px;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627ygrp-mkp hr {border:1px solid #d8d8d8;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627ygrp-mkp #yiv1987898627hd 
{color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px 
0;}#yiv1987898627 #yiv1987898627ygrp-mkp #yiv1987898627ads 
{margin-bottom:10px;}#yiv1987898627 #yiv1987898627ygrp-mkp .yiv1987898627ad 
{padding:0 0;}#yiv1987898627 #yiv1987898627ygrp-mkp .yiv1987898627ad p 
{margin:0;}#yiv1987898627 #yiv1987898627ygrp-mkp .yiv1987898627ad a 
{color:#ff;text-decoration:none;}#yiv1987898627 #yiv1987898627ygrp-sponsor 
#yiv1987898627ygrp-lc {font-family:Arial;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627ygrp-sponsor #yiv1987898627ygrp-lc #yiv1987898627hd {margin:10px 
0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627ygrp-sponsor #yiv1987898627ygrp-lc .yiv1987898627ad 
{margin-bottom:10px;padding:0 0;}#yiv1987898627 #yiv1987898627actions 
{font-family:Verdana;font-size:11px;padding:10px 0;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627activity 
{background-color:#e0ecee;float:left;font-family:Verdana;font-size:10px;padding:10px;}#yiv1987898627
 #yiv1987898627activity span {font-weight:700;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627activity span:first-child 
{text-transform:uppercase;}#yiv1987898627 #yiv1987898627activity span a 
{color:#5085b6;text-decoration:none;}#yiv1987898627 #yiv1987898627activity span 
span {color:#ff7900;}#yiv1987898627 #yiv1987898627activity span 
.yiv1987898627underline {text-decoration:underline;}#yiv1987898627 
.yiv1987898627attach 
{clear:both;display:table;font-family:Arial;font-size:12px;padding:10px 
0;width:400px;}#yiv1987898627 .yiv1987898627attach div a 
{text-decoration:none;}#yiv1987898627 .yiv1987898627attach img 
{border:none;padding-right:5px;}#yiv1987898627 .yiv1987898627attach label 
{display:block;margin-bottom:5px;}#yiv1987898627 .yiv1987898627attach label a 
{text-decoration:none;}#yiv1987898627 blockquote {margin:0 0 0 
4px;}#yiv1987898627 .yiv1987898627bold 
{font-family:Arial;font-size:13px;font-weight:700;}#yiv1987898627 
.yiv1987898627bold a {text-decoration:none;}#yiv1987898627 dd.yiv1987898627last 
p a {font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv1987898627 dd.yiv1987898627last p 
span {margin-right:10px;font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv1987898627 
dd.yiv1987898627last p span.yiv1987898627yshortcuts 
{margin-right:0;}#yiv1987898627 div.yiv1987898627attach-table div div a 
{text-decoration:none;}#yiv1987898627 div.yiv1987898627attach-table 
{width:400px;}#yiv1987898627 div.yiv1987898627file-title a, #yiv1987898627 
div.yiv1987898627file-title a:active, #yiv1987898627 
div.yiv1987898627file-title a:hover, #yiv1987898627 div.yiv1987898627file-title 
a:visited {text-decoration:none;}#yiv1987898627 div.yiv1987898627photo-title a, 
#yiv1987898627 div.yiv1987898627photo-title a:active, #yiv1987898627 
div.yiv1987898627photo-title a:hover, #yiv1987898627 
div.yiv1987898627photo-title a:visited {text-decoration:none;}#yiv1987898627 
div#yiv1987898627ygrp-mlmsg #yiv1987898627ygrp-msg p a 
span.yiv1987898627yshortcuts 
{font-family:Verdana;font-size:10px;font-weight:normal;}#yiv1987898627 
.yiv1987898627green {color:#628c2a;}#yiv1987898627 .yiv1987898627MsoNormal 
{margin:0 0 0 0;}#yiv1987898627 o {font-size:0;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627photos div {float:left;width:72px;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627photos div div {border:1px solid 
#66;min-height:62px;overflow:hidden;width:62px;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627photos div label 
{color:#66;font-size:10px;overflow:hidden;text-align:center;white-space:nowrap;width:64px;}#yiv1987898627
 #yiv1987898627reco-category {font-size:77%;}#yiv1987898627 
#yiv1987898627reco-desc {font-size:77%;}#yiv1987898627 .yiv1987898627replbq 
{margin:4px;}#yiv1987898627 #yiv1987898627ygrp-actbar div a:first-child 
{margin-right:2px;padding-right:5px;}#yiv1987898627 #yiv1987898627ygrp-mlmsg 
{font-size:13px;font-family:Arial, helvetica, clean, sans-serif;}#yiv1987898627 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

 Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs. imperialis Belanda. 
Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari penjajahan Belanda tetapi 
kemudian menjadi jajahan Indonesia.
Penyebutan Ganyang Malaysia dan Aneksasi Timor Timur disamping Agresi Irian 
Barat untuk menyangatkan/menunjukkan sifat imperialisme Indonesia, juga sebagai 
respon pernyataan yg seakan mengatakan Indonesia hanya sekali melakukan agresi 
militer dan itupun thd Netherland, tetapi ternyata biarpun baik Malaysia 
ataupun Timor Timur jelas tidak ada hubungan dengan Netherland tetapi toh tetap 
saja diserang.
Anda memang benar bersikap anti-penjajahan Belanda tetapi sayangnya 
pro-penjajahan Indonesia.
Padahal founding father Indonesia mengatakan "Kemerdekaan adalah hak segala 
bangsa" mungkin kata2 ini perlu diamandemen dengan tambahan "terkecuali 
." yg bisa diisi sendiri daerah manapun yg kemudian dianeksasi 
Indonesia.

On Wednesday, May 23, 2018, 11:42:42 AM PDT, Tatiana Lukman 
 wrote:  
 
  Ya buat anda pernyataan itu seolah-olah hanya "pendapat" atau "klaim". Dengan 
sikap itu, sebenarnya dengan jelas jemelas anda pro penjajahan Belanda 
Sedangkan saya bersikap anti- penjajahan Belanda. Irian Barat masuk dalam 
wilayah Indonesia adalah akibat logis dari fakta sejarah bahwa Irian Barat 
dijajah Belanda. 
Justru anda yang mencampur adukkan kampanye Irian Barat dengan Ganyang Malaysia 
dan aneksi Timor Timur. Padahal ketiga hal itu berbeda secara hakekat!!!


   

 On Wednesday, May 23, 2018 5:29 PM, "Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com 
[GELORA45]"  wrote:
 

     Anda mencampuradukkan antara fakta dengan klaim atau pendapat, ketika anda 
mengatakan "Irian Barat adalah jajahan Belanda" hal itu adalah fakta, tetapi 
kata2 berikutnya "sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian 
Barat termasuk dalam wilayah Indonesia" itu adalah pendapat/klaim. Yang terjadi 
kemudian Indonesia memaksakan klaim-nya dengan melakukan agresi militer, 
setelah agresi Indonesia menjajah Irian Barat hal itu merupakan fakta.


kutipan:Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa Irian Barat 
adalah jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka 
Irian Barat termasuk dalam wilayah Indonesia!!!

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Itu tuduhan seenak udel sendiri. Kenyataan mana yang anda tuduhkan pada saya??? 
Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa Irian Barat adalah 
jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian 
Barat termasuk dalam wilayah Indonesia!!! Anda ingin membuat sejarah sendiri 
yang sesuai dengan ide-ide palsu Imperialis tentang Free Choice!! Dalam cerita 
tentang Herlina yang anda postingkan, jelas tercermin siapa yang dihadapi para 
gerilya dan Angkatan bersenjata Indonesia ketika itu... Tidak lain dan tidak 
bukan BELANDA YANG MENOLAK ANGKAT KAKI DARI IRIAN BARAT!! KENYATAAN INILAH YANG 
TIDAK INGIN ANDA LIHAT DAN AKUI!!!

On Wednesday, May 23, 2018 12:13 AM, "ajeg ajegilelu@... [GELORA45]" 
 wrote:


 Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu 
namanya 'pembebasan Irian Barat'.
Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma 
melihat realita palsu. Sebab, faktanya 
pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, 
hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. 
Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini, Hawaii, 
Alaska, Dakota, Texas dsb.
--- jonathangoeij@... wrote:

Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan.Agresi militer merebut Irian 
Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya?
--- jetaimemucho1@... wrote:

Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan
On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, jonathangoeij@... wrote:
Bung Djie,Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat 
tentu Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 

--- djiekh@... wrote :

Bung Jo,Suharto itu sudah tiga kali lolos :1. Peristiwa 3 juli 1946.2. 
Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia    
jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.3. 
Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.. Ditempeleng  
  oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)    

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Kayak anak kecil

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Salah besar lagi. 

"Ganyang Malaysia" (Dwikora) itu vs imperialis InggrisPembebasan Irian Barat 
(Trikora) itu vs imperialis Belanda 
Aneksasi Timtim (Seroja) jelas pro imperialis AS.
--- jonathangoeij@... wrote:
(...)
Indonesia sesedikitnya telah 3 kali menunjukkan jiwa imperialismenya: Ganyang 
Malaysia, Agresi Irian Barat, dan Aneksasi Timor Timur. 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45]]

 Ya buat anda pernyataan itu seolah-olah hanya "pendapat" atau "klaim". Dengan 
sikap itu, sebenarnya dengan jelas jemelas anda pro penjajahan Belanda 
Sedangkan saya bersikap anti- penjajahan Belanda. Irian Barat masuk dalam 
wilayah Indonesia adalah akibat logis dari fakta sejarah bahwa Irian Barat 
dijajah Belanda. 
Justru anda yang mencampur adukkan kampanye Irian Barat dengan Ganyang Malaysia 
dan aneksi Timor Timur. Padahal ketiga hal itu berbeda secara hakekat!!!


   

 On Wednesday, May 23, 2018 5:29 PM, "Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com 
[GELORA45]"  wrote:
 

     Anda mencampuradukkan antara fakta dengan klaim atau pendapat, ketika anda 
mengatakan "Irian Barat adalah jajahan Belanda" hal itu adalah fakta, tetapi 
kata2 berikutnya "sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian 
Barat termasuk dalam wilayah Indonesia" itu adalah pendapat/klaim. Yang terjadi 
kemudian Indonesia memaksakan klaim-nya dengan melakukan agresi militer, 
setelah agresi Indonesia menjajah Irian Barat hal itu merupakan fakta.


kutipan:Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa Irian Barat 
adalah jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka 
Irian Barat termasuk dalam wilayah Indonesia!!!

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Itu tuduhan seenak udel sendiri. Kenyataan mana yang anda tuduhkan pada saya??? 
Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa Irian Barat adalah 
jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian 
Barat termasuk dalam wilayah Indonesia!!! Anda ingin membuat sejarah sendiri 
yang sesuai dengan ide-ide palsu Imperialis tentang Free Choice!! Dalam cerita 
tentang Herlina yang anda postingkan, jelas tercermin siapa yang dihadapi para 
gerilya dan Angkatan bersenjata Indonesia ketika itu... Tidak lain dan tidak 
bukan BELANDA YANG MENOLAK ANGKAT KAKI DARI IRIAN BARAT!! KENYATAAN INILAH YANG 
TIDAK INGIN ANDA LIHAT DAN AKUI!!!

On Wednesday, May 23, 2018 12:13 AM, "ajeg ajegilelu@... [GELORA45]" 
 wrote:


 Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu 
namanya 'pembebasan Irian Barat'.
Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma 
melihat realita palsu. Sebab, faktanya 
pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, 
hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. 
Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini, Hawaii, 
Alaska, Dakota, Texas dsb.
--- jonathangoeij@... wrote:

Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan.Agresi militer merebut Irian 
Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya?
--- jetaimemucho1@... wrote:

Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan
On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, jonathangoeij@... wrote:
Bung Djie,Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat 
tentu Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 

--- djiekh@... wrote :

Bung Jo,Suharto itu sudah tiga kali lolos :1. Peristiwa 3 juli 1946.2. 
Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia    
jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.3. 
Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.. Ditempeleng  
  oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)    menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan    saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti 
saran Gatot Subroto.    Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan 
mengangkat dia jadi kepala 
Kostradhttps://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/

Salam,KH


  #yiv1040515637 -- #yiv1040515637ygrp-mkp {border:1px solid 
#d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 0;padding:0 10px;}#yiv1040515637 
#yiv1040515637ygrp-mkp hr {border:1px solid #d8d8d8;}#yiv1040515637 
#yiv1040515637ygrp-mkp #yiv1040515637hd 
{color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px 
0;}#yiv1040515637 #yiv1040515637ygrp-mkp #yiv1040515637ads 
{margin-bottom:10px;}#yiv1040515637 #yiv1040515637ygrp-mkp .yiv1040515637ad 
{padding:0 0;}#yiv1040515637 #yiv1040515637ygrp-mkp .yiv1040515637ad p 
{margin:0;}#yiv1040515637 #yiv1040515637ygrp-mkp .yiv1040515637ad a 
{color:#ff;text-decoration:none;}#yiv1040515637 #yiv1040515637ygrp-sponsor 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]]

Salah besar lagi. 

"Ganyang Malaysia" (Dwikora) itu vs imperialis InggrisPembebasan Irian Barat 
(Trikora) itu vs imperialis Belanda 
Aneksasi Timtim (Seroja) jelas pro imperialis AS. 
--- jonathangoeij@... wrote: 
(...)
Indonesia sesedikitnya telah 3 kali menunjukkan jiwa imperialismenya: Ganyang 
Malaysia, Agresi Irian Barat, dan Aneksasi Timor Timur. 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Anda mencampuradukkan antara fakta dengan klaim atau pendapat, ketika anda 
mengatakan "Irian Barat adalah jajahan Belanda" hal itu adalah fakta, tetapi 
kata2 berikutnya "sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian 
Barat termasuk dalam wilayah Indonesia" itu adalah pendapat/klaim. Yang terjadi 
kemudian Indonesia memaksakan klaim-nya dengan melakukan agresi militer, 
setelah agresi Indonesia menjajah Irian Barat hal itu merupakan fakta.


kutipan:Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa Irian Barat 
adalah jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka 
Irian Barat termasuk dalam wilayah Indonesia!!!

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Itu tuduhan seenak udel sendiri. Kenyataan mana yang anda tuduhkan pada saya??? 
Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa Irian Barat adalah 
jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian 
Barat termasuk dalam wilayah Indonesia!!! Anda ingin membuat sejarah sendiri 
yang sesuai dengan ide-ide palsu Imperialis tentang Free Choice!! Dalam cerita 
tentang Herlina yang anda postingkan, jelas tercermin siapa yang dihadapi para 
gerilya dan Angkatan bersenjata Indonesia ketika itu... Tidak lain dan tidak 
bukan BELANDA YANG MENOLAK ANGKAT KAKI DARI IRIAN BARAT!! KENYATAAN INILAH YANG 
TIDAK INGIN ANDA LIHAT DAN AKUI!!!

On Wednesday, May 23, 2018 12:13 AM, "ajeg ajegilelu@... [GELORA45]" 
 wrote:


 Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu 
namanya 'pembebasan Irian Barat'.
Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma 
melihat realita palsu. Sebab, faktanya 
pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, 
hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. 
Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini, Hawaii, 
Alaska, Dakota, Texas dsb.
--- jonathangoeij@... wrote:

Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan.Agresi militer merebut Irian 
Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya?
--- jetaimemucho1@... wrote:

Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan
On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, jonathangoeij@... wrote:
Bung Djie,Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat 
tentu Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 

--- djiekh@... wrote :

Bung Jo,Suharto itu sudah tiga kali lolos :1. Peristiwa 3 juli 1946.2. 
Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia    
jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.3. 
Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.. Ditempeleng  
  oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)    menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan    saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti 
saran Gatot Subroto.    Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan 
mengangkat dia jadi kepala 
Kostradhttps://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/

Salam,KH

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45]]

Itu tuduhan seenak udel sendiri. Kenyataan mana yang anda tuduhkan pada saya??? 
Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa Irian Barat adalah 
jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian 
Barat termasuk dalam wilayah Indonesia!!! Anda ingin membuat sejarah sendiri 
yang sesuai dengan ide-ide palsu Imperialis tentang Free Choice!! Dalam cerita 
tentang Herlina yang anda postingkan, jelas tercermin siapa yang dihadapi para 
gerilya dan Angkatan bersenjata Indonesia ketika itu... Tidak lain dan tidak 
bukan BELANDA YANG MENOLAK ANGKAT KAKI DARI IRIAN BARAT!! KENYATAAN INILAH YANG 
TIDAK INGIN ANDA LIHAT DAN AKUI!!! 

On Wednesday, May 23, 2018 12:13 AM, "ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]" 
 wrote:
 

     Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu 
namanya 'pembebasan Irian Barat'.
Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma 
melihat realita palsu. Sebab, faktanya 
pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, 
hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. 
Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini, Hawaii, 
Alaska, Dakota, Texas dsb.
--- jonathangoeij@... wrote:

Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan.Agresi militer merebut Irian 
Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya?
 --- jetaimemucho1@... wrote:

Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan 
  On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, jonathangoeij@... wrote:
 Bung Djie,Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat 
tentu Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 

--- djiekh@... wrote :

Bung Jo,Suharto itu sudah tiga kali lolos :1. Peristiwa 3 juli 1946.2. 
Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia    
jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.3. 
Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.. Ditempeleng  
  oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)    menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan    saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti 
saran Gatot Subroto.    Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan 
mengangkat dia jadi kepala 
Kostradhttps://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/

Salam,KH
  #yiv0971462852 #yiv0971462852 -- #yiv0971462852ygrp-mkp {border:1px solid 
#d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 0;padding:0 10px;}#yiv0971462852 
#yiv0971462852ygrp-mkp hr {border:1px solid #d8d8d8;}#yiv0971462852 
#yiv0971462852ygrp-mkp #yiv0971462852hd 
{color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px 
0;}#yiv0971462852 #yiv0971462852ygrp-mkp #yiv0971462852ads 
{margin-bottom:10px;}#yiv0971462852 #yiv0971462852ygrp-mkp .yiv0971462852ad 
{padding:0 0;}#yiv0971462852 #yiv0971462852ygrp-mkp .yiv0971462852ad p 
{margin:0;}#yiv0971462852 #yiv0971462852ygrp-mkp .yiv0971462852ad a 
{color:#ff;text-decoration:none;}#yiv0971462852 #yiv0971462852ygrp-sponsor 
#yiv0971462852ygrp-lc {font-family:Arial;}#yiv0971462852 
#yiv0971462852ygrp-sponsor #yiv0971462852ygrp-lc #yiv0971462852hd {margin:10px 
0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}#yiv0971462852 
#yiv0971462852ygrp-sponsor #yiv0971462852ygrp-lc .yiv0971462852ad 
{margin-bottom:10px;padding:0 0;}#yiv0971462852 #yiv0971462852actions 
{font-family:Verdana;font-size:11px;padding:10px 0;}#yiv0971462852 
#yiv0971462852activity 
{background-color:#e0ecee;float:left;font-family:Verdana;font-size:10px;padding:10px;}#yiv0971462852
 #yiv0971462852activity span {font-weight:700;}#yiv0971462852 
#yiv0971462852activity span:first-child 
{text-transform:uppercase;}#yiv0971462852 #yiv0971462852activity span a 
{color:#5085b6;text-decoration:none;}#yiv0971462852 #yiv0971462852activity span 
span {color:#ff7900;}#yiv0971462852 #yiv0971462852activity span 
.yiv0971462852underline {text-decoration:underline;}#yiv0971462852 
.yiv0971462852attach 
{clear:both;display:table;font-family:Arial;font-size:12px;padding:10px 
0;width:400px;}#yiv0971462852 .yiv0971462852attach div a 
{text-decoration:none;}#yiv0971462852 .yiv0971462852attach img 
{border:none;padding-right:5px;}#yiv0971462852 .yiv0971462852attach label 
{display:block;margin-bottom:5px;}#yiv0971462852 .yiv0971462852attach label a 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Th 60-an awal itu selain agresi Irian Barat yg dikenal dgn nama Trikora, juga 
ada agresi militer menyerang Malaysia yg disebut Ganyang Malaysia atau Dwikora. 
Sebenarnya tidak mengherankan ekonomi jadi morat-marit karena menciptakan 2 
perang pada waktu yg hampir bersamaan, pd waktu Bush bikin 2 perang Afganistan 
dan Irak ekonomi juga jadi morat2 sehingga akhirnya jadi finansial krisis. 
Bagusnya si Bush bukan presiden seumur hidup setelah 2 term ya harus turun 
sendiri, seandainya presiden seumur hidup ataupun tanpa term limit tidak 
tahulah bagaimana akhirnya.
Indonesia sesedikitnya telah 3 kali menunjukkan jiwa imperialismenya: Ganyang 
Malaysia, Agresi Irian Barat, dan Aneksasi Timor Timur. 

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :


baru agresi Irian Barat ekonomi sdh morat marit masih disuruh agresi yg lain2 
lagi

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu 
namanya 'pembebasan Irian Barat'.
Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma 
melihat realita palsu. Sebab, faktanya 
pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, 
hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. 
Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini, Hawaii, 
Alaska, Dakota, Texas dsb.
--- jonathangoeij@... wrote:

Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan.Agresi militer merebut Irian 
Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya?
--- jetaimemucho1@... wrote:

Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan
On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, jonathangoeij@... wrote:
Bung Djie,Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat 
tentu Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 

--- djiekh@... wrote :

Bung Jo,Suharto itu sudah tiga kali lolos :1. Peristiwa 3 juli 1946.2. 
Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia    
jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.3. 
Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.. Ditempeleng  
  oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)    menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan    saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti 
saran Gatot Subroto.    Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan 
mengangkat dia jadi kepala 
Kostradhttps://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/

Salam,KH

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

 baru agresi Irian Barat ekonomi sdh morat marit masih disuruh agresi yg lain2 
lagi

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

 Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu 

 namanya 'pembebasan Irian Barat'.
 

 Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma 

 melihat realita palsu. Sebab, faktanya 

 pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, 

 hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. 

 Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini, Hawaii, 

 Alaska, Dakota, Texas dsb.
 

 --- jonathangoeij@... wrote:

 

 Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan.
 Agresi militer merebut Irian Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya?
 


 --- jetaimemucho1@... wrote:


 Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan
 

 On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, jonathangoeij@... wrote:
 


 Bung Djie,
 Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat tentu 
Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
 

 Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 


--- djiekh@... wrote :

 Bung Jo, Suharto itu sudah tiga kali lolos :
 1. Peristiwa 3 juli 1946.
 2. Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia
 jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.
 3. Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution. 
Ditempeleng
 oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)
 menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan
 saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti saran Gatot 
Subroto.
 Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan mengangkat dia jadi 
kepala Kostrad
 
https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/
 
https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/

 

 Salam,

 KH


 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]]

Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu 
namanya 'pembebasan Irian Barat'.
Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma 
melihat realita palsu. Sebab, faktanya 
pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, 
hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. 
Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini, Hawaii, 
Alaska, Dakota, Texas dsb.
--- jonathangoeij@... wrote:

Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan.Agresi militer merebut Irian 
Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya?
 --- jetaimemucho1@... wrote:

Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan 
  On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, jonathangoeij@... wrote:
 Bung Djie,Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat 
tentu Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 

--- djiekh@... wrote :

Bung Jo,Suharto itu sudah tiga kali lolos :1. Peristiwa 3 juli 1946.2. 
Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia    
jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.3. 
Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.. Ditempeleng  
  oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)    menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan    saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti 
saran Gatot Subroto.    Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan 
mengangkat dia jadi kepala 
Kostradhttps://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/

Salam,KH

Re: [temu_eropa] Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Definisi imperialism: the policy, practice, or advocacy of extending the power 
and dominion of a nation especially by direct territorial acquisitions or by 
gaining indirect control over the political or economic life of other areas; 
broadly : the extension or imposition of power, authority, or influence  union 
imperialism
 
Menurut definisi diatas agresi Irian Barat jelas imperialism, bahkan memenuhi 
kategori especially.
 

 Imperialis yg satu bisa saja berusaha membunuh imperialis yg lain, gangster 
satu menyerang gangster yg lain hal yg biasa.
 

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

 Tambahan: Lantas mengapa kaum imperialis melalui kaki tangannya berulang kali 
ingin bunuh Sukarno, merongrong pemerintah 
 Sukarno melalui pemberontakan PRRI-Permesta, dan juga mengapa menghancurkan 
PKI, kalau PKI itu antek imperialis karena mendukung BK dalam kampanye 
pembebasan IB??
 


 On Tuesday, May 22, 2018 6:24 PM, "Tatiana Lukman jetaimemucho1@... 
[temu_eropa]"  wrote:

 

   
 Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan
 


 On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, "jonathangoeij@... [GELORA45]" 
 wrote:

 

   
Bung Djie,
 

 Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat tentu 
Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
 

 Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 
 

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

 Bung Jo, Suharto itu sudah tiga kali lolos :
 1. Peristiwa 3 juli 1946.
 2. Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia
 jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.
 3. Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution. 
Ditempeleng
 oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)
 menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan
 saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti saran Gatot 
Subroto.
 Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan mengangkat dia jadi 
kepala Kostrad
 
https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/
 
https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/

 Salam,
 KH

 
 2018-05-21 15:49 GMT+02:00 jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... 
[GELORA45] :
   Akhir 50-an atau awal 60-an Soeharto sebenarnya sudah "mati" karirnya 
dimiliter karena ketahuan korupsi, tetapi kemudian di"bangkit"kan kembali oleh 
Presiden Soekarno diangkat jadi Panglima Komando Mandala untuk misi merebut 
Irian Barat. Misi tsb. berhasil dijalankan Soeharto dengan sukses, Irian Barat 
berhasil direbut dan bersamaan dengan itu juga Soeharto berhasil menyusun 
kekuatan di Angkatan Darat yg pd gilirannya dipakai untuk melakukan kudeta th 
65. Ada pattern yg sama pd perebutan Irian Barat dan kudeta 65: genocide atau 
pembantaian masal.
 

 Yg mengherankan bagi saya adalah bagaimana bisa seseorang yg sdh ketahuan 
korupsi kemudian diangkat jadi Panglima Komando dgn kekuasaan militer ditangan 
yg sedemikian besarnya? Apakah sebenarnya Soeharto asalnya orangnya Soekarno 
sendiri, yg terjadi pagar makan tanaman? 


---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com, 
 wrote :

 Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah membunuh 3 juta 
manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu, menghilangkan ribuan, 
menyengsarakan jutaan anak-anak yang terlantar karena orang tuanya dibantai 
atau dipenjara, membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih dari 
30 tahun yang akibatnya masih terasa sampai sekarang!!! Dan jelas juga 
"keberhasilannya" fasis pembunuh Suharto dengan menyerahkan kekayaan alam perut 
bumi kepada kaum pemodal multinasional, menggunduli hutan-hutan tropikal, 
mencemari lingkungan. Jelas sekali suksesnya Suharto dalam memupuk dan 
membesarkan Oligarki dengan kaum konglomeratnya yang sampai sekarang terus 
mempertahankan dan mengembangkan kekuasaan dan kekayaannya di bawah semua 
presiden yang menggantikannya!!! Soeharto juga telah berhasil mengembangkan 
dikalangan elit kekuasaan mentalitas budak kepada modal asing dan semua lembaga 
keuangan imperialis!!! Suharto juga berhasil menciptakan dan memelihara 
impunitas angkatan 

Re: [temu_eropa] Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45]]

Tambahan: Lantas mengapa kaum imperialis melalui kaki tangannya berulang kali 
ingin bunuh Sukarno, merongrong pemerintah Sukarno melalui pemberontakan 
PRRI-Permesta, dan juga mengapa menghancurkan PKI, kalau PKI itu antek 
imperialis karena mendukung BK dalam kampanye pembebasan IB?? 

On Tuesday, May 22, 2018 6:24 PM, "Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com 
[temu_eropa]"  wrote:
 

     Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua 
partai politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis 
Dan Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan 

On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" 
 wrote:
 

     
Bung Djie,
Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat tentu 
Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Bung Jo,Suharto itu sudah tiga kali lolos :1. Peristiwa 3 juli 1946.2. 
Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia    
jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.3. 
Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.. Ditempeleng  
  oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)    menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan    saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti 
saran Gatot Subroto.    Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan 
mengangkat dia jadi kepala 
Kostradhttps://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/
Salam,KH
2018-05-21 15:49 GMT+02:00 jonathangoeij@... [GELORA45] 
:

 
     Akhir 50-an atau awal 60-an Soeharto sebenarnya sudah "mati" karirnya 
dimiliter karena ketahuan korupsi, tetapi kemudian di"bangkit"kan kembali oleh 
Presiden Soekarno diangkat jadi Panglima Komando Mandala untuk misi merebut 
Irian Barat. Misi tsb. berhasil dijalankan Soeharto dengan sukses, Irian Barat 
berhasil direbut dan bersamaan dengan itu juga Soeharto berhasil menyusun 
kekuatan di Angkatan Darat yg pd gilirannya dipakai untuk melakukan kudeta th 
65. Ada pattern yg sama pd perebutan Irian Barat dan kudeta 65: genocide atau 
pembantaian masal.
Yg mengherankan bagi saya adalah bagaimana bisa seseorang yg sdh ketahuan 
korupsi kemudian diangkat jadi Panglima Komando dgn kekuasaan militer ditangan 
yg sedemikian besarnya? Apakah sebenarnya Soeharto asalnya orangnya Soekarno 
sendiri, yg terjadi pagar makan tanaman? 


---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah membunuh 3 juta 
manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu, menghilangkan ribuan, 
menyengsarakan jutaan anak-anak yang terlantar karena orang tuanya dibantai 
atau dipenjara, membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih dari 
30 tahun yang akibatnya masih terasa sampai sekarang!!! Dan jelas juga 
"keberhasilannya" fasis pembunuh Suharto dengan menyerahkan kekayaan alam perut 
bumi kepada kaum pemodal multinasional, menggunduli hutan-hutan tropikal, 
mencemari lingkungan. Jelas sekali suksesnya Suharto dalam memupuk dan 
membesarkan Oligarki dengan kaum konglomeratnya yang sampai sekarang terus 
mempertahankan dan mengembangkan kekuasaan dan kekayaannya di bawah semua 
presiden yang menggantikannya!!! Soeharto juga telah berhasil mengembangkan 
dikalangan elit kekuasaan mentalitas budak kepada modal asing dan semua lembaga 
keuangan imperialis!!! Suharto juga berhasil menciptakan dan memelihara 
impunitas angkatan bersenjata dalam semua bidang kehidupan masyarakat 
Indonesia!!!Tak heran dan sangat logis kalau Soeharto akan terus dipuja oleh 
lapisan masyarakat yang telah diuntungkan oleh kudeta merangkaknya!!! 

On Monday, May 21, 2018 6:17 AM, "ChanCT SADAR@... [GELORA45]" 
 wrote:
 

  Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi 
Ketiga
 Senin, 21 Mei 2018 | 7:54 http://sp.beritasatu.com/home/ 
survei-presiden-soeharto- persentase-tertinggi-jalankan- 
tugasnya-jokowi-ketiga/124211 
   Soeharto [google] 
 
  Berita Terkait
   - Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan
   - Bulan Mei, Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin Daring
   - Besan Tutup Usia, Presiden Jokowi Melayat ke Rumah Duka
   - Presiden Jokowi Ajak Direktur IMF Ini 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan. Agresi militer merebut Irian 
Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya?
 

 
---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

 Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan
 


 On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, "jonathangoeij@... [GELORA45]" 
 wrote:

 

   
Bung Djie,
 

 Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat tentu 
Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
 

 Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 
 

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

 Bung Jo, Suharto itu sudah tiga kali lolos :
 1. Peristiwa 3 juli 1946.
 2. Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia
 jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.
 3. Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution. 
Ditempeleng
 oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)
 menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan
 saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti saran Gatot 
Subroto.
 Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan mengangkat dia jadi 
kepala Kostrad
 
https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/
 
https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/

 Salam,
 KH

 
 2018-05-21 15:49 GMT+02:00 jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... 
[GELORA45] :
   Akhir 50-an atau awal 60-an Soeharto sebenarnya sudah "mati" karirnya 
dimiliter karena ketahuan korupsi, tetapi kemudian di"bangkit"kan kembali oleh 
Presiden Soekarno diangkat jadi Panglima Komando Mandala untuk misi merebut 
Irian Barat. Misi tsb. berhasil dijalankan Soeharto dengan sukses, Irian Barat 
berhasil direbut dan bersamaan dengan itu juga Soeharto berhasil menyusun 
kekuatan di Angkatan Darat yg pd gilirannya dipakai untuk melakukan kudeta th 
65. Ada pattern yg sama pd perebutan Irian Barat dan kudeta 65: genocide atau 
pembantaian masal.
 

 Yg mengherankan bagi saya adalah bagaimana bisa seseorang yg sdh ketahuan 
korupsi kemudian diangkat jadi Panglima Komando dgn kekuasaan militer ditangan 
yg sedemikian besarnya? Apakah sebenarnya Soeharto asalnya orangnya Soekarno 
sendiri, yg terjadi pagar makan tanaman? 


---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com, 
 wrote :

 Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah membunuh 3 juta 
manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu, menghilangkan ribuan, 
menyengsarakan jutaan anak-anak yang terlantar karena orang tuanya dibantai 
atau dipenjara, membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih dari 
30 tahun yang akibatnya masih terasa sampai sekarang!!! Dan jelas juga 
"keberhasilannya" fasis pembunuh Suharto dengan menyerahkan kekayaan alam perut 
bumi kepada kaum pemodal multinasional, menggunduli hutan-hutan tropikal, 
mencemari lingkungan. Jelas sekali suksesnya Suharto dalam memupuk dan 
membesarkan Oligarki dengan kaum konglomeratnya yang sampai sekarang terus 
mempertahankan dan mengembangkan kekuasaan dan kekayaannya di bawah semua 
presiden yang menggantikannya!!! Soeharto juga telah berhasil mengembangkan 
dikalangan elit kekuasaan mentalitas budak kepada modal asing dan semua lembaga 
keuangan imperialis!!! Suharto juga berhasil menciptakan dan memelihara 
impunitas angkatan bersenjata dalam semua bidang kehidupan masyarakat 
Indonesia!!!Tak heran dan sangat logis kalau Soeharto akan terus dipuja oleh 
lapisan masyarakat yang telah diuntungkan oleh kudeta merangkaknya!!!
 


 On Monday, May 21, 2018 6:17 AM, "ChanCT SADAR@... [GELORA45]" 
 wrote:

 

   
 Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga
 Senin, 21 Mei 2018 | 7:54
 http://sp.beritasatu.com/home/ survei-presiden-soeharto- 
persentase-tertinggi-jalankan- tugasnya-jokowi-ketiga/124211 
http://sp.beritasatu.com/home/survei-presiden-soeharto-persentase-tertinggi-jalankan-tugasnya-jokowi-ketiga/124211
 
 
 Soeharto [google] 
 
 Berita Terkait
 Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan Bulan Mei, 
Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45]]

Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai 
politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan 
Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan 

On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" 
 wrote:
 

     
Bung Djie,
Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat tentu 
Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Bung Jo,Suharto itu sudah tiga kali lolos :1. Peristiwa 3 juli 1946.2. 
Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia    
jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.3. 
Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.. Ditempeleng  
  oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)    menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan    saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti 
saran Gatot Subroto.    Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan 
mengangkat dia jadi kepala 
Kostradhttps://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/
Salam,KH
2018-05-21 15:49 GMT+02:00 jonathangoeij@... [GELORA45] 
:

 
     Akhir 50-an atau awal 60-an Soeharto sebenarnya sudah "mati" karirnya 
dimiliter karena ketahuan korupsi, tetapi kemudian di"bangkit"kan kembali oleh 
Presiden Soekarno diangkat jadi Panglima Komando Mandala untuk misi merebut 
Irian Barat. Misi tsb. berhasil dijalankan Soeharto dengan sukses, Irian Barat 
berhasil direbut dan bersamaan dengan itu juga Soeharto berhasil menyusun 
kekuatan di Angkatan Darat yg pd gilirannya dipakai untuk melakukan kudeta th 
65. Ada pattern yg sama pd perebutan Irian Barat dan kudeta 65: genocide atau 
pembantaian masal.
Yg mengherankan bagi saya adalah bagaimana bisa seseorang yg sdh ketahuan 
korupsi kemudian diangkat jadi Panglima Komando dgn kekuasaan militer ditangan 
yg sedemikian besarnya? Apakah sebenarnya Soeharto asalnya orangnya Soekarno 
sendiri, yg terjadi pagar makan tanaman? 


---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah membunuh 3 juta 
manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu, menghilangkan ribuan, 
menyengsarakan jutaan anak-anak yang terlantar karena orang tuanya dibantai 
atau dipenjara, membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih dari 
30 tahun yang akibatnya masih terasa sampai sekarang!!! Dan jelas juga 
"keberhasilannya" fasis pembunuh Suharto dengan menyerahkan kekayaan alam perut 
bumi kepada kaum pemodal multinasional, menggunduli hutan-hutan tropikal, 
mencemari lingkungan. Jelas sekali suksesnya Suharto dalam memupuk dan 
membesarkan Oligarki dengan kaum konglomeratnya yang sampai sekarang terus 
mempertahankan dan mengembangkan kekuasaan dan kekayaannya di bawah semua 
presiden yang menggantikannya!!! Soeharto juga telah berhasil mengembangkan 
dikalangan elit kekuasaan mentalitas budak kepada modal asing dan semua lembaga 
keuangan imperialis!!! Suharto juga berhasil menciptakan dan memelihara 
impunitas angkatan bersenjata dalam semua bidang kehidupan masyarakat 
Indonesia!!!Tak heran dan sangat logis kalau Soeharto akan terus dipuja oleh 
lapisan masyarakat yang telah diuntungkan oleh kudeta merangkaknya!!! 

On Monday, May 21, 2018 6:17 AM, "ChanCT SADAR@... [GELORA45]" 
 wrote:
 

  Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi 
Ketiga
 Senin, 21 Mei 2018 | 7:54 http://sp.beritasatu.com/home/ 
survei-presiden-soeharto- persentase-tertinggi-jalankan- 
tugasnya-jokowi-ketiga/124211 
   Soeharto [google] 
 
  Berita Terkait
   - Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan
   - Bulan Mei, Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin Daring
   - Besan Tutup Usia, Presiden Jokowi Melayat ke Rumah Duka
   - Presiden Jokowi Ajak Direktur IMF Ini Blusukan ke Rumah Sakit
   - Anies Belum Mau Jadikan Soeharto Nama Jalan di Jakarta
 [JAKARTA] Dalam survei Indo Barometer berkaitan evaluasi 20 tahun 
Reformasi terungkap, masyarakat juga menilai bahwa presiden yang paling 
berhasil menjalankan tugasnya adalah Soeharto dengan persentase 32,9%, disusul 
Soekarno 21,3%, Joko Widodo (Jokowi) 17,8%, Susilo Bambang Yudhoyono (SBY) 
11,6%, BJ Habibie 3,5 %, Abdurrahman 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]]

Ya, betul. Soeharto sudah mati pun Jokowi tak 
berbuat apa pun untuk korban G30S. Sebaliknya 
dia malah sibuk sendiri membantah dirinya bukan 
keluarga PKI.



  --- ilmesengero@... wrote:
    Suharto sudah mampus, tubuhnya dimakan cacing, kalau menurut agama yang 
dianutnya dia itu masuk neraka , disana dia dipanggang seperti sate madura. Tak 
usah hiraukan dia yang sudah dimakan cacing, tulang-tulang sudah rapuh. 
heheheheheheheheheh

On Tue, May 22, 2018 at 5:06 PM, ajeg wrote:
 Jangan cepat-cepat terkecoh, ini Indo Barometer cuma 
berusaha keras mendongkrak nama Jokowi yang semakin 
tenggelam ditelan kenaikan harga kebutuhan pokok.--- SADAR@... wrote:
Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga
 Senin, 21 Mei 2018 | 7:54

 http://sp.beritasatu.com/home/ survei-presiden-soeharto- 
persentase-tertinggi-jalankan- tugasnya-jokowi-ketiga/124211 
   Soeharto [google] 
 
  Berita Terkait
   - Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan
   - Bulan Mei, Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin Daring
   - Besan Tutup Usia, Presiden Jokowi Melayat ke Rumah Duka
   - Presiden Jokowi Ajak Direktur IMF Ini Blusukan ke Rumah Sakit
   - Anies Belum Mau Jadikan Soeharto Nama Jalan di Jakarta
 [JAKARTA] Dalam survei Indo Barometer berkaitan evaluasi 20 tahun 
Reformasi terungkap, masyarakat juga menilai bahwa presiden yang paling 
berhasil menjalankan tugasnya adalah Soeharto dengan persentase 32,9%, disusul 
Soekarno 21,3%, Joko Widodo (Jokowi) 17,8%, Susilo Bambang Yudhoyono (SBY) 
11,6%, BJ Habibie 3,5 %, Abdurrahman Wahid 1,7%, dan Megawati Soekarnoputri 0,6 
%. Namun hasil tersebut menunjukkan dinamika jika dibandingkan dengan survei 
serupa pada tahun 2011. Di survei Indo Barometer tahun 2011, dengan kategori 
yang sama, Soeharto mendapat persentase 40,5%. Jumlah tersebut menurun dari 
hasil survei tahun ini. "Tapi sebanyak 36,3% publik menilai kondisi Indonesia 
saat ini pada masa reformasi lebih baik dibanding orde lama dan baru," katanya. 
Sementara sebanyak 32,6% masyarakat menilai masa orde baru lebih baik atau 
terdapat selisih sekitar 3,7% dari yang memilih masa reformasi. Dari hasil 
survei juga, Jokowi mendapat persentase 30,3% untuk presiden yang dinilai 
berhasil perbaiki kondisi Indonesia, kemudian Soeharto dengan persentase 41,8%  
untuk presiden yang dinilai sama saja atas kondisi Indonesia, dan kondisi yang 
lebih buruk juga diterima Soeharto dengan persentase 45,4 %. Sementara itu, 
Aktivis 1998 yang juga Politisi PDIP, Budiman Sudjatmiko mengatakan, 
membandingkan presiden-presiden setelah reformasi dengan Soeharto seperti 
membandingkan orang yang mempunyai modal waktu dan modal kekuasaan besar untuk 
menyelesaikan masalah dengan orang-orang yang modalnya kecil dan waktunya 
terbatas. "Jadi wajar ada persepsi bahwa Pak Harto cukup berhasil. 
Pascareformasi kan cuma 3 tahun, 2 tahun, 5 tahun. Pak Harto 32 tahun. Jadi 
wajar kalau dia membangun lebih banyak jembatan, bendungan. dan kuasa lebih 
besar," katanya. Apalagi saat itu, Soeharto juga mengontrol legislatif dan 
yudikatif, sedangkan presiden-presiden pasca reformasi tidak bisa melakukan 
itu. Dahulu, katanya, pusat dan daerah dikontrol tetapi setelah reformasi tidak 
lagi dan berlaku otonomi daerah. [D-14]
  

   

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]]

Suharto sudah mampus, tubuhnya dimakan cacing, kalau menurut agama yang
dianutnya dia itu masuk neraka , disana dia dipanggang seperti sate madura.
Tak usah hiraukan dia yang sudah dimakan cacing, tulang-tulang sudah rapuh.
heheheheheheheheheh

On Tue, May 22, 2018 at 5:06 PM, ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45] <
GELORA45@yahoogroups.com> wrote:

>
>
> Jangan cepat-cepat terkecoh, ini Indo Barometer cuma
> berusaha keras mendongkrak nama Jokowi yang semakin
> tenggelam ditelan kenaikan harga kebutuhan pokok.
> --- SADAR@... wrote:
> Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi
> Ketiga
> Senin, 21 Mei 2018 | 7:54
>
>
> http://sp.beritasatu.com/home/survei-presiden-soeharto-
> persentase-tertinggi-jalankan-tugasnya-jokowi-ketiga/124211
> [image: Soeharto [google]]Soeharto [google]
>
> Berita Terkait
>
>- Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan
>
> 
>- Bulan Mei, Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin Daring
>
> 
>- Besan Tutup Usia, Presiden Jokowi Melayat ke Rumah Duka
>
> 
>- Presiden Jokowi Ajak Direktur IMF Ini Blusukan ke Rumah Sakit
>
> 
>- Anies Belum Mau Jadikan Soeharto Nama Jalan di Jakarta
>
> 
>
> [JAKARTA] Dalam survei Indo Barometer berkaitan evaluasi 20 tahun
> Reformasi terungkap, masyarakat juga menilai bahwa presiden yang paling
> berhasil menjalankan tugasnya adalah Soeharto dengan persentase 32,9%,
> disusul Soekarno 21,3%, Joko Widodo (Jokowi) 17,8%, Susilo Bambang
> Yudhoyono (SBY) 11,6%, BJ Habibie 3,5 %, Abdurrahman Wahid 1,7%, dan
> Megawati Soekarnoputri 0,6 %.
> Namun hasil tersebut menunjukkan dinamika jika dibandingkan dengan survei
> serupa pada tahun 2011. Di survei Indo Barometer tahun 2011, dengan
> kategori yang sama, Soeharto mendapat persentase 40,5%. Jumlah tersebut
> menurun dari hasil survei tahun ini.
> "Tapi sebanyak 36,3% publik menilai kondisi Indonesia saat ini pada masa
> reformasi lebih baik dibanding orde lama dan baru," katanya.
> Sementara sebanyak 32,6% masyarakat menilai masa orde baru lebih baik atau
> terdapat selisih sekitar 3,7% dari yang memilih masa reformasi. Dari hasil
> survei juga, Jokowi mendapat persentase 30,3% untuk presiden yang dinilai
> berhasil perbaiki kondisi Indonesia, kemudian Soeharto dengan persentase
> 41,8% untuk presiden yang dinilai sama saja atas kondisi Indonesia, dan
> kondisi yang lebih buruk juga diterima Soeharto dengan persentase 45,4 %.
> Sementara itu, Aktivis 1998 yang juga Politisi PDIP, Budiman Sudjatmiko
> mengatakan, membandingkan presiden-presiden setelah reformasi dengan
> Soeharto seperti membandingkan orang yang mempunyai modal waktu dan modal
> kekuasaan besar untuk menyelesaikan masalah dengan orang-orang yang
> modalnya kecil dan waktunya terbatas.
> "Jadi wajar ada persepsi bahwa Pak Harto cukup berhasil. Pascareformasi
> kan cuma 3 tahun, 2 tahun, 5 tahun. Pak Harto 32 tahun. Jadi wajar kalau
> dia membangun lebih banyak jembatan, bendungan. dan kuasa lebih besar,"
> katanya.
> Apalagi saat itu, Soeharto juga mengontrol legislatif dan yudikatif,
> sedangkan presiden-presiden pasca reformasi tidak bisa melakukan itu.
> Dahulu, katanya, pusat dan daerah dikontrol tetapi setelah reformasi tidak
> lagi dan berlaku otonomi daerah. [D-14]
>
> 
>

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]]

Jangan cepat-cepat terkecoh, ini Indo Barometer cuma 
berusaha keras mendongkrak nama Jokowi yang semakin 
tenggelam ditelan kenaikan harga kebutuhan pokok.--- SADAR@... wrote:
Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga
 Senin, 21 Mei 2018 | 7:54


 
http://sp.beritasatu.com/home/survei-presiden-soeharto-persentase-tertinggi-jalankan-tugasnya-jokowi-ketiga/124211
 
   Soeharto [google] 
 
  Berita Terkait
   - Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan
   - Bulan Mei, Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin Daring
   - Besan Tutup Usia, Presiden Jokowi Melayat ke Rumah Duka
   - Presiden Jokowi Ajak Direktur IMF Ini Blusukan ke Rumah Sakit
   - Anies Belum Mau Jadikan Soeharto Nama Jalan di Jakarta
 [JAKARTA] Dalam survei Indo Barometer berkaitan evaluasi 20 tahun 
Reformasi terungkap, masyarakat juga menilai bahwa presiden yang paling 
berhasil menjalankan tugasnya adalah Soeharto dengan persentase 32,9%, disusul 
Soekarno 21,3%, Joko Widodo (Jokowi) 17,8%, Susilo Bambang Yudhoyono (SBY) 
11,6%, BJ Habibie 3,5 %, Abdurrahman Wahid 1,7%, dan Megawati Soekarnoputri 0,6 
%. Namun hasil tersebut menunjukkan dinamika jika dibandingkan dengan survei 
serupa pada tahun 2011. Di survei Indo Barometer tahun 2011, dengan kategori 
yang sama, Soeharto mendapat persentase 40,5%. Jumlah tersebut menurun dari 
hasil survei tahun ini. "Tapi sebanyak 36,3% publik menilai kondisi Indonesia 
saat ini pada masa reformasi lebih baik dibanding orde lama dan baru," katanya. 
Sementara sebanyak 32,6% masyarakat menilai masa orde baru lebih baik atau 
terdapat selisih sekitar 3,7% dari yang memilih masa reformasi. Dari hasil 
survei juga, Jokowi mendapat persentase 30,3% untuk presiden yang dinilai 
berhasil perbaiki kondisi Indonesia, kemudian Soeharto dengan persentase 41,8% 
untuk presiden yang dinilai sama saja atas kondisi Indonesia, dan kondisi yang 
lebih buruk juga diterima Soeharto dengan persentase 45,4 %. Sementara itu, 
Aktivis 1998 yang juga Politisi PDIP, Budiman Sudjatmiko mengatakan, 
membandingkan presiden-presiden setelah reformasi dengan Soeharto seperti 
membandingkan orang yang mempunyai modal waktu dan modal kekuasaan besar untuk 
menyelesaikan masalah dengan orang-orang yang modalnya kecil dan waktunya 
terbatas. "Jadi wajar ada persepsi bahwa Pak Harto cukup berhasil. 
Pascareformasi kan cuma 3 tahun, 2 tahun, 5 tahun. Pak Harto 32 tahun. Jadi 
wajar kalau dia membangun lebih banyak jembatan, bendungan. dan kuasa lebih 
besar," katanya. Apalagi saat itu, Soeharto juga mengontrol legislatif dan 
yudikatif, sedangkan presiden-presiden pasca reformasi tidak bisa melakukan 
itu. Dahulu, katanya, pusat dan daerah dikontrol tetapi setelah reformasi tidak 
lagi dan berlaku otonomi daerah. [D-14]#yiv5025728351 #yiv5025728351 -- 
#yiv5025728351ygrp-mkp {border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 
0;padding:0 10px;}#yiv5025728351 #yiv5025728351ygrp-mkp hr {border:1px solid 
#d8d8d8;}#yiv5025728351 #yiv5025728351ygrp-mkp #yiv5025728351hd 
{color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px 
0;}#yiv5025728351 #yiv5025728351ygrp-mkp #yiv5025728351ads 
{margin-bottom:10px;}#yiv5025728351 #yiv5025728351ygrp-mkp .yiv5025728351ad 
{padding:0 0;}#yiv5025728351 #yiv5025728351ygrp-mkp .yiv5025728351ad p 
{margin:0;}#yiv5025728351 #yiv5025728351ygrp-mkp .yiv5025728351ad a 
{color:#ff;text-decoration:none;}#yiv5025728351 #yiv5025728351ygrp-sponsor 
#yiv5025728351ygrp-lc {font-family:Arial;}#yiv5025728351 
#yiv5025728351ygrp-sponsor #yiv5025728351ygrp-lc #yiv5025728351hd {margin:10px 
0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}#yiv5025728351 
#yiv5025728351ygrp-sponsor #yiv5025728351ygrp-lc .yiv5025728351ad 
{margin-bottom:10px;padding:0 0;}#yiv5025728351 #yiv5025728351actions 
{font-family:Verdana;font-size:11px;padding:10px 0;}#yiv5025728351 
#yiv5025728351activity 
{background-color:#e0ecee;float:left;font-family:Verdana;font-size:10px;padding:10px;}#yiv5025728351
 #yiv5025728351activity span {font-weight:700;}#yiv5025728351 
#yiv5025728351activity span:first-child 
{text-transform:uppercase;}#yiv5025728351 #yiv5025728351activity span a 
{color:#5085b6;text-decoration:none;}#yiv5025728351 #yiv5025728351activity span 
span {color:#ff7900;}#yiv5025728351 #yiv5025728351activity span 
.yiv5025728351underline {text-decoration:underline;}#yiv5025728351 
.yiv5025728351attach 
{clear:both;display:table;font-family:Arial;font-size:12px;padding:10px 
0;width:400px;}#yiv5025728351 .yiv5025728351attach div a 
{text-decoration:none;}#yiv5025728351 .yiv5025728351attach img 
{border:none;padding-right:5px;}#yiv5025728351 .yiv5025728351attach label 
{display:block;margin-bottom:5px;}#yiv5025728351 .yiv5025728351attach label a 
{text-decoration:none;}#yiv5025728351 blockquote {margin:0 0 0 
4px;}#yiv5025728351 ..yiv5025728351bold 
{font-family:Arial;font-size:13px;font-weight:700;}#yiv5025728351 
.yiv5025728351bold a 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[ChanCT sa...@netvigator.com [GELORA45]]

Inilah akar masalah sesungguhnya, bukan hanya PKI terkibuli Suharto, 
tapi juga Presiden Soekarno bahkan banyak rakyat masih saja terbuai oleh 
"jasa PEMBANGUNAN" semu, gelembung bola-sabun bergemilauan yang terjadi 
selama 32 tahun masa jabatan Presiden Suharto ini!


Coba saja baca pemberitaan kemarin bagaimana Yusril, menteri Sekneg bisa 
merasa "KASIHAN" dimintai Suharto 20M untuk betulin rumah ISTANA Cendana 
yang katanya bocor, dan anehnya masih juga diberikan setelah disetujui 
Presiden SBY!


Sekalipun sudah lengser, Suharto TETAP saja masih bisa perlakukan NEGARA 
RI milik pribadinya! Sungguh luar biasa KESERAKAHAN manusia yang satu 
ini, ... sudah dinobatkan Presiden terkorup didunia, begitu kayanya 
menikmati kehidupan mewah selama lebih 32 tahun diatas PENDERITAAN 2 
ratusan juta RAKYAT, setelah lengser masih juga merogoh duit RAKYAT yg 
masih papa-miskin!




jonathango...@yahoo.com [GELORA45] 於 21/5/2018 23:52 寫道:



Bung Djie,


Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat 
tentu Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan 
kemudian Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun 
kekuatan/klik di AD dan juga menjalin hubungan dengan pihak luar 
negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya Soeharto menggulingkan 
Soekarno sendiri.


Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti 
nafsu imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu 
tidak akan ada genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) 
dan tidak akan ada kudeta Soeharto dgn korban 3 juta orang itu.



---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

Bung Jo,
Suharto itu sudah tiga kali lolos :
1. Peristiwa 3 juli 1946.
2. Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi 
dari dia
    jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh 
ke dia.
3. Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution. 
Ditempeleng
    oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( 
wakil KSAD)
    menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan
    saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti saran 
Gatot Subroto.
    Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan mengangkat dia 
jadi kepala Kostrad

https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/
Salam,
KH

2018-05-21 15:49 GMT+02:00 jonathangoeij@... 
 [GELORA45] >:


Akhir 50-an atau awal 60-an Soeharto sebenarnya sudah "mati"
karirnya dimiliter karena ketahuan korupsi, tetapi kemudian
di"bangkit"kan kembali oleh Presiden Soekarno diangkat jadi
Panglima Komando Mandala untuk misi merebut Irian Barat. Misi
tsb. berhasil dijalankan Soeharto dengan sukses, Irian Barat
berhasil direbut dan bersamaan dengan itu juga Soeharto
berhasil menyusun kekuatan di Angkatan Darat yg pd gilirannya
dipakai untuk melakukan kudeta th 65. Ada pattern yg sama pd
perebutan Irian Barat dan kudeta 65: genocide atau pembantaian
masal.


Yg mengherankan bagi saya adalah bagaimana bisa seseorang yg
sdh ketahuan korupsi kemudian diangkat jadi Panglima Komando
dgn kekuasaan militer ditangan yg sedemikian besarnya? Apakah
sebenarnya Soeharto asalnya orangnya Soekarno sendiri, yg
terjadi pagar makan tanaman?


---In GELORA45@yahoogroups.com
,  wrote :

Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah
membunuh 3 juta manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu,
menghilangkan ribuan, menyengsarakan jutaan anak-anak yang
terlantar karena orang tuanya dibantai atau dipenjara,
membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih dari
30 tahun yang akibatnya masih terasa sampai sekarang!!! Dan
jelas juga "keberhasilannya" fasis pembunuh Suharto dengan
menyerahkan kekayaan alam perut bumi kepada kaum pemodal
multinasional, menggunduli hutan-hutan tropikal, mencemari
lingkungan. Jelas sekali suksesnya Suharto dalam memupuk dan
membesarkan Oligarki dengan kaum konglomeratnya yang sampai
sekarang terus mempertahankan dan mengembangkan kekuasaan dan
kekayaannya di bawah semua presiden yang menggantikannya!!!
Soeharto juga telah berhasil mengembangkan dikalangan elit
kekuasaan mentalitas budak kepada modal asing dan semua
lembaga keuangan imperialis!!! Suharto juga berhasil
menciptakan dan memelihara impunitas angkatan bersenjata dalam
semua bidang kehidupan masyarakat Indonesia!!!Tak heran dan
sangat logis kalau Soeharto akan terus dipuja oleh lapisan
masyarakat yang telah diuntungkan oleh kudeta merangkaknya!!!


On Monday, May 21, 2018 6:17 AM, "ChanCT 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Bung Djie, 

 Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat tentu 
Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian 
Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga 
menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama US/CIA yg pada akhirnya 
Soeharto menggulingkan Soekarno sendiri.
 

 Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar Soekarno adalah menuruti nafsu 
imperialisme serakah akan wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada 
genocide 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada kudeta 
Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. 
 

---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

 Bung Jo, Suharto itu sudah tiga kali lolos :
 1. Peristiwa 3 juli 1946.
 2. Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia
 jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.
 3. Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution. 
Ditempeleng
 oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto ( wakil 
KSAD)
 menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya 
disekolahkan
 saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti saran Gatot 
Subroto.
 Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan mengangkat dia jadi 
kepala Kostrad
 
https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/
 
https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/

 Salam,
 KH

 
 2018-05-21 15:49 GMT+02:00 jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... 
[GELORA45] :
   Akhir 50-an atau awal 60-an Soeharto sebenarnya sudah "mati" karirnya 
dimiliter karena ketahuan korupsi, tetapi kemudian di"bangkit"kan kembali oleh 
Presiden Soekarno diangkat jadi Panglima Komando Mandala untuk misi merebut 
Irian Barat. Misi tsb. berhasil dijalankan Soeharto dengan sukses, Irian Barat 
berhasil direbut dan bersamaan dengan itu juga Soeharto berhasil menyusun 
kekuatan di Angkatan Darat yg pd gilirannya dipakai untuk melakukan kudeta th 
65. Ada pattern yg sama pd perebutan Irian Barat dan kudeta 65: genocide atau 
pembantaian masal.
 

 Yg mengherankan bagi saya adalah bagaimana bisa seseorang yg sdh ketahuan 
korupsi kemudian diangkat jadi Panglima Komando dgn kekuasaan militer ditangan 
yg sedemikian besarnya? Apakah sebenarnya Soeharto asalnya orangnya Soekarno 
sendiri, yg terjadi pagar makan tanaman? 


---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com, 
 wrote :

 Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah membunuh 3 juta 
manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu, menghilangkan ribuan, 
menyengsarakan jutaan anak-anak yang terlantar karena orang tuanya dibantai 
atau dipenjara, membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih dari 
30 tahun yang akibatnya masih terasa sampai sekarang!!! Dan jelas juga 
"keberhasilannya" fasis pembunuh Suharto dengan menyerahkan kekayaan alam perut 
bumi kepada kaum pemodal multinasional, menggunduli hutan-hutan tropikal, 
mencemari lingkungan. Jelas sekali suksesnya Suharto dalam memupuk dan 
membesarkan Oligarki dengan kaum konglomeratnya yang sampai sekarang terus 
mempertahankan dan mengembangkan kekuasaan dan kekayaannya di bawah semua 
presiden yang menggantikannya!!! Soeharto juga telah berhasil mengembangkan 
dikalangan elit kekuasaan mentalitas budak kepada modal asing dan semua lembaga 
keuangan imperialis!!! Suharto juga berhasil menciptakan dan memelihara 
impunitas angkatan bersenjata dalam semua bidang kehidupan masyarakat 
Indonesia!!!Tak heran dan sangat logis kalau Soeharto akan terus dipuja oleh 
lapisan masyarakat yang telah diuntungkan oleh kudeta merangkaknya!!!
 


 On Monday, May 21, 2018 6:17 AM, "ChanCT SADAR@... [GELORA45]" 
 wrote:

 

   
 Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga
 Senin, 21 Mei 2018 | 7:54
 http://sp.beritasatu.com/home/ survei-presiden-soeharto- 
persentase-tertinggi-jalankan- tugasnya-jokowi-ketiga/124211 
http://sp.beritasatu.com/home/survei-presiden-soeharto-persentase-tertinggi-jalankan-tugasnya-jokowi-ketiga/124211
 
 
 Soeharto [google] 
 
 Berita Terkait
 Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan Bulan Mei, 
Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin Daring Besan Tutup Usia, Presiden 
Jokowi Melayat ke Rumah Duka Presiden Jokowi Ajak Direktur IMF Ini Blusukan ke 
Rumah Sakit Anies Belum Mau Jadikan Soeharto Nama Jalan di Jakarta 
 
 
 [JAKARTA] Dalam survei Indo Barometer berkaitan evaluasi 20 tahun Reformasi 
terungkap, masyarakat juga menilai bahwa presiden yang paling berhasil 
menjalankan tugasnya adalah Soeharto dengan persentase 32,9%, disusul Soekarno 
21,3%, Joko Widodo (Jokowi) 17,8%, Susilo Bambang Yudhoyono (SBY) 11,6%, BJ 
Habibie 3,5 %, 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[kh djie dji...@gmail.com [GELORA45]]

Bung Jo,
Suharto itu sudah tiga kali lolos :
1. Peristiwa 3 juli 1946.
2. Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari
dia
jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia..
3. Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.
Ditempeleng
oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto (
wakil KSAD)
menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat dibina, supaya
disekolahkan
saja dulu. Kesalahan fatal pertama dari bung Karno mnuruti saran Gatot
Subroto.
Kesalahan fatal kedua, tentunya karena belakangan mengangkat dia jadi
kepala Kostrad
https://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/
Salam,
KH

2018-05-21 15:49 GMT+02:00 jonathango...@yahoo.com [GELORA45] <
GELORA45@yahoogroups.com>:

>
>
> Akhir 50-an atau awal 60-an Soeharto sebenarnya sudah "mati" karirnya
> dimiliter karena ketahuan korupsi, tetapi kemudian di"bangkit"kan kembali
> oleh Presiden Soekarno diangkat jadi Panglima Komando Mandala untuk misi
> merebut Irian Barat. Misi tsb. berhasil dijalankan Soeharto dengan sukses,
> Irian Barat berhasil direbut dan bersamaan dengan itu juga Soeharto
> berhasil menyusun kekuatan di Angkatan Darat yg pd gilirannya dipakai untuk
> melakukan kudeta th 65. Ada pattern yg sama pd perebutan Irian Barat dan
> kudeta 65: genocide atau pembantaian masal.
>
> Yg mengherankan bagi saya adalah bagaimana bisa seseorang yg sdh ketahuan
> korupsi kemudian diangkat jadi Panglima Komando dgn kekuasaan militer
> ditangan yg sedemikian besarnya? Apakah sebenarnya Soeharto asalnya
> orangnya Soekarno sendiri, yg terjadi pagar makan tanaman?
>
>
> ---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :
>
> Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah membunuh 3
> juta manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu, menghilangkan ribuan,
> menyengsarakan jutaan anak-anak yang terlantar karena orang tuanya dibantai
> atau dipenjara, membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih
> dari 30 tahun yang akibatnya masih terasa sampai sekarang!!! Dan jelas juga
> "keberhasilannya" fasis pembunuh Suharto dengan menyerahkan kekayaan alam
> perut bumi kepada kaum pemodal multinasional, menggunduli hutan-hutan
> tropikal, mencemari lingkungan. Jelas sekali suksesnya Suharto dalam
> memupuk dan membesarkan Oligarki dengan kaum konglomeratnya yang sampai
> sekarang terus mempertahankan dan mengembangkan kekuasaan dan kekayaannya
> di bawah semua presiden yang menggantikannya!!! Soeharto juga telah
> berhasil mengembangkan dikalangan elit kekuasaan mentalitas budak kepada
> modal asing dan semua lembaga keuangan imperialis!!! Suharto juga berhasil
> menciptakan dan memelihara impunitas angkatan bersenjata dalam semua bidang
> kehidupan masyarakat Indonesia!!!Tak heran dan sangat logis kalau Soeharto
> akan terus dipuja oleh lapisan masyarakat yang telah diuntungkan oleh
> kudeta merangkaknya!!!
>
>
> On Monday, May 21, 2018 6:17 AM, "ChanCT SADAR@... [GELORA45]" <
> GELORA45@yahoogroups.com> wrote:
>
>
>
> Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi
> Ketiga
> Senin, 21 Mei 2018 | 7:54
> http://sp.beritasatu.com/home/survei-presiden-soeharto-
> persentase-tertinggi-jalankan-tugasnya-jokowi-ketiga/124211
> [image: Soeharto [google]]Soeharto [google]
>
> Berita Terkait
>
>- Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan
>
> 
>- Bulan Mei, Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin Daring
>
> 
>- Besan Tutup Usia, Presiden Jokowi Melayat ke Rumah Duka
>
> 
>- Presiden Jokowi Ajak Direktur IMF Ini Blusukan ke Rumah Sakit
>
> 
>- Anies Belum Mau Jadikan Soeharto Nama Jalan di Jakarta
>
> 
>
> [JAKARTA] Dalam survei Indo Barometer berkaitan evaluasi 20 tahun
> Reformasi terungkap, masyarakat juga menilai bahwa presiden yang paling
> berhasil menjalankan tugasnya adalah Soeharto dengan persentase 32,9%,
> disusul Soekarno 21,3%, Joko Widodo (Jokowi) 17,8%, Susilo Bambang
> Yudhoyono (SBY) 11,6%, BJ Habibie 3,5 %, Abdurrahman Wahid 1,7%, dan
> Megawati Soekarnoputri 0,6 %.
> Namun hasil tersebut menunjukkan dinamika jika dibandingkan dengan survei
> serupa pada tahun 2011. Di survei Indo Barometer tahun 2011, dengan
> kategori yang sama, Soeharto mendapat persentase 40,5%. Jumlah tersebut
> menurun dari hasil survei tahun ini.
> "Tapi sebanyak 36,3% publik menilai kondisi Indonesia saat ini 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[jonathango...@yahoo.com [GELORA45]]

Akhir 50-an atau awal 60-an Soeharto sebenarnya sudah "mati" karirnya dimiliter 
karena ketahuan korupsi, tetapi kemudian di"bangkit"kan kembali oleh Presiden 
Soekarno diangkat jadi Panglima Komando Mandala untuk misi merebut Irian Barat. 
Misi tsb. berhasil dijalankan Soeharto dengan sukses, Irian Barat berhasil 
direbut dan bersamaan dengan itu juga Soeharto berhasil menyusun kekuatan di 
Angkatan Darat yg pd gilirannya dipakai untuk melakukan kudeta th 65. Ada 
pattern yg sama pd perebutan Irian Barat dan kudeta 65: genocide atau 
pembantaian masal. 

 Yg mengherankan bagi saya adalah bagaimana bisa seseorang yg sdh ketahuan 
korupsi kemudian diangkat jadi Panglima Komando dgn kekuasaan militer ditangan 
yg sedemikian besarnya? Apakah sebenarnya Soeharto asalnya orangnya Soekarno 
sendiri, yg terjadi pagar makan tanaman? 


---In GELORA45@yahoogroups.com,  wrote :

 Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah membunuh 3 juta 
manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu, menghilangkan ribuan, 
menyengsarakan jutaan anak-anak yang terlantar karena orang tuanya dibantai 
atau dipenjara, membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih dari 
30 tahun yang akibatnya masih terasa sampai sekarang!!! Dan jelas juga 
"keberhasilannya" fasis pembunuh Suharto dengan menyerahkan kekayaan alam perut 
bumi kepada kaum pemodal multinasional, menggunduli hutan-hutan tropikal, 
mencemari lingkungan. Jelas sekali suksesnya Suharto dalam memupuk dan 
membesarkan Oligarki dengan kaum konglomeratnya yang sampai sekarang terus 
mempertahankan dan mengembangkan kekuasaan dan kekayaannya di bawah semua 
presiden yang menggantikannya!!! Soeharto juga telah berhasil mengembangkan 
dikalangan elit kekuasaan mentalitas budak kepada modal asing dan semua lembaga 
keuangan imperialis!!! Suharto juga berhasil menciptakan dan memelihara 
impunitas angkatan bersenjata dalam semua bidang kehidupan masyarakat 
Indonesia!!!Tak heran dan sangat logis kalau Soeharto akan terus dipuja oleh 
lapisan masyarakat yang telah diuntungkan oleh kudeta merangkaknya!!!
 


 On Monday, May 21, 2018 6:17 AM, "ChanCT SADAR@... [GELORA45]" 
 wrote:

 

   
 Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga
 Senin, 21 Mei 2018 | 7:54
 
http://sp.beritasatu.com/home/survei-presiden-soeharto-persentase-tertinggi-jalankan-tugasnya-jokowi-ketiga/124211
 
http://sp.beritasatu.com/home/survei-presiden-soeharto-persentase-tertinggi-jalankan-tugasnya-jokowi-ketiga/124211
 
 
 Soeharto [google] 
 
 Berita Terkait
 Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan Bulan Mei, 
Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin Daring Besan Tutup Usia, Presiden 
Jokowi Melayat ke Rumah Duka Presiden Jokowi Ajak Direktur IMF Ini Blusukan ke 
Rumah Sakit Anies Belum Mau Jadikan Soeharto Nama Jalan di Jakarta 
 
 
 [JAKARTA] Dalam survei Indo Barometer berkaitan evaluasi 20 tahun Reformasi 
terungkap, masyarakat juga menilai bahwa presiden yang paling berhasil 
menjalankan tugasnya adalah Soeharto dengan persentase 32,9%, disusul Soekarno 
21,3%, Joko Widodo (Jokowi) 17,8%, Susilo Bambang Yudhoyono (SBY) 11,6%, BJ 
Habibie 3,5 %, Abdurrahman Wahid 1,7%, dan Megawati Soekarnoputri 0,6 %.
 Namun hasil tersebut menunjukkan dinamika jika dibandingkan dengan survei 
serupa pada tahun 2011. Di survei Indo Barometer tahun 2011, dengan kategori 
yang sama, Soeharto mendapat persentase 40,5%. Jumlah tersebut menurun dari 
hasil survei tahun ini.
 "Tapi sebanyak 36,3% publik menilai kondisi Indonesia saat ini pada masa 
reformasi lebih baik dibanding orde lama dan baru," katanya.
 Sementara sebanyak 32,6% masyarakat menilai masa orde baru lebih baik atau 
terdapat selisih sekitar 3,7% dari yang memilih masa reformasi. Dari hasil 
survei juga, Jokowi mendapat persentase 30,3% untuk presiden yang dinilai 
berhasil perbaiki kondisi Indonesia, kemudian Soeharto dengan persentase 41,8% 
untuk presiden yang dinilai sama saja atas kondisi Indonesia, dan kondisi yang 
lebih buruk juga diterima Soeharto dengan persentase 45,4 %.
 Sementara itu, Aktivis 1998 yang juga Politisi PDIP, Budiman Sudjatmiko 
mengatakan, membandingkan presiden-presiden setelah reformasi dengan Soeharto 
seperti membandingkan orang yang mempunyai modal waktu dan modal kekuasaan 
besar untuk menyelesaikan masalah dengan orang-orang yang modalnya kecil dan 
waktunya terbatas.
 "Jadi wajar ada persepsi bahwa Pak Harto cukup berhasil. Pascareformasi kan 
cuma 3 tahun, 2 tahun, 5 tahun. Pak Harto 32 tahun. Jadi wajar kalau dia 
membangun lebih banyak jembatan, bendungan. dan kuasa lebih besar," katanya.
 Apalagi saat itu, Soeharto juga mengontrol legislatif dan yudikatif, sedangkan 
presiden-presiden pasca reformasi tidak bisa melakukan itu. Dahulu, katanya, 
pusat dan daerah dikontrol tetapi setelah reformasi tidak lagi dan berlaku 
otonomi daerah. [D-14]
  
 
 

 這封電子郵件是由 AVG 反病毒軟體進行病毒檢測。 
www.avg.com 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

[Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45]]

Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah membunuh 3 juta 
manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu, menghilangkan ribuan, 
menyengsarakan jutaan anak-anak yang terlantar karena orang tuanya dibantai 
atau dipenjara, membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih dari 
30 tahun yang akibatnya masih terasa sampai sekarang!!! Dan jelas juga 
"keberhasilannya" fasis pembunuh Suharto dengan menyerahkan kekayaan alam perut 
bumi kepada kaum pemodal multinasional, menggunduli hutan-hutan tropikal, 
mencemari lingkungan. Jelas sekali suksesnya Suharto dalam memupuk dan 
membesarkan Oligarki dengan kaum konglomeratnya yang sampai sekarang terus 
mempertahankan dan mengembangkan kekuasaan dan kekayaannya di bawah semua 
presiden yang menggantikannya!!! Soeharto juga telah berhasil mengembangkan 
dikalangan elit kekuasaan mentalitas budak kepada modal asing dan semua lembaga 
keuangan imperialis!!! Suharto juga berhasil menciptakan dan memelihara 
impunitas angkatan bersenjata dalam semua bidang kehidupan masyarakat 
Indonesia!!!Tak heran dan sangat logis kalau Soeharto akan terus dipuja oleh 
lapisan masyarakat yang telah diuntungkan oleh kudeta merangkaknya!!! 

On Monday, May 21, 2018 6:17 AM, "ChanCT sa...@netvigator.com [GELORA45]" 
 wrote:
 

  Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi 
Ketiga
 Senin, 21 Mei 2018 | 7:54 
http://sp.beritasatu.com/home/survei-presiden-soeharto-persentase-tertinggi-jalankan-tugasnya-jokowi-ketiga/124211
 
   Soeharto [google] 
 
  Berita Terkait
   - Presiden Jokowi Minta Mitsubishi Motors Penuhi 4 Permintaan
   - Bulan Mei, Pemerintah Luncurkan Sistem Pengurusan Izin Daring
   - Besan Tutup Usia, Presiden Jokowi Melayat ke Rumah Duka
   - Presiden Jokowi Ajak Direktur IMF Ini Blusukan ke Rumah Sakit
   - Anies Belum Mau Jadikan Soeharto Nama Jalan di Jakarta
 [JAKARTA] Dalam survei Indo Barometer berkaitan evaluasi 20 tahun 
Reformasi terungkap, masyarakat juga menilai bahwa presiden yang paling 
berhasil menjalankan tugasnya adalah Soeharto dengan persentase 32,9%, disusul 
Soekarno 21,3%, Joko Widodo (Jokowi) 17,8%, Susilo Bambang Yudhoyono (SBY) 
11,6%, BJ Habibie 3,5 %, Abdurrahman Wahid 1,7%, dan Megawati Soekarnoputri 0,6 
%. Namun hasil tersebut menunjukkan dinamika jika dibandingkan dengan survei 
serupa pada tahun 2011. Di survei Indo Barometer tahun 2011, dengan kategori 
yang sama, Soeharto mendapat persentase 40,5%. Jumlah tersebut menurun dari 
hasil survei tahun ini. "Tapi sebanyak 36,3% publik menilai kondisi Indonesia 
saat ini pada masa reformasi lebih baik dibanding orde lama dan baru," katanya. 
Sementara sebanyak 32,6% masyarakat menilai masa orde baru lebih baik atau 
terdapat selisih sekitar 3,7% dari yang memilih masa reformasi. Dari hasil 
survei juga, Jokowi mendapat persentase 30,3% untuk presiden yang dinilai 
berhasil perbaiki kondisi Indonesia, kemudian Soeharto dengan persentase 41,8%  
untuk presiden yang dinilai sama saja atas kondisi Indonesia, dan kondisi yang 
lebih buruk juga diterima Soeharto dengan persentase 45,4 %. Sementara itu, 
Aktivis 1998 yang juga Politisi PDIP, Budiman Sudjatmiko mengatakan, 
membandingkan presiden-presiden setelah reformasi dengan Soeharto seperti 
membandingkan orang yang mempunyai modal waktu dan modal kekuasaan besar untuk 
menyelesaikan masalah dengan orang-orang yang modalnya kecil dan waktunya 
terbatas. "Jadi wajar ada persepsi bahwa Pak Harto cukup berhasil. 
Pascareformasi kan cuma 3 tahun, 2 tahun, 5 tahun. Pak Harto 32 tahun. Jadi 
wajar kalau dia membangun lebih banyak jembatan, bendungan. dan kuasa lebih 
besar," katanya. Apalagi saat itu, Soeharto juga mengontrol legislatif dan 
yudikatif, sedangkan presiden-presiden pasca reformasi tidak bisa melakukan 
itu. Dahulu, katanya, pusat dan daerah dikontrol tetapi setelah reformasi tidak 
lagi dan berlaku otonomi daerah. [D-14]    


|  |   這封電子郵件是由 AVG 反病毒軟體進行病毒檢測。 
www.avg.com   |


   #yiv4151613497 #yiv4151613497 -- #yiv4151613497ygrp-mkp {border:1px solid 
#d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 0;padding:0 10px;}#yiv4151613497 
#yiv4151613497ygrp-mkp hr {border:1px solid #d8d8d8;}#yiv4151613497 
#yiv4151613497ygrp-mkp #yiv4151613497hd 
{color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px 
0;}#yiv4151613497 #yiv4151613497ygrp-mkp #yiv4151613497ads 
{margin-bottom:10px;}#yiv4151613497 #yiv4151613497ygrp-mkp .yiv4151613497ad 
{padding:0 0;}#yiv4151613497 #yiv4151613497ygrp-mkp .yiv4151613497ad p 
{margin:0;}#yiv4151613497 #yiv4151613497ygrp-mkp .yiv4151613497ad a 
{color:#ff;text-decoration:none;}#yiv4151613497 #yiv4151613497ygrp-sponsor 
#yiv4151613497ygrp-lc {font-family:Arial;}#yiv4151613497 
#yiv4151613497ygrp-sponsor #yiv4151613497ygrp-lc #yiv4151613497hd {margin:10px 
0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}#yiv4151613497 
#yiv4151613497ygrp-sponsor #yiv4151613497ygrp-lc .yiv4151613497ad