Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Dan Armak
On Thursday 24 August 2006 02:04, Shai Berger wrote: > לדעתי, השינוי שבאמת צריך להתכונן אליו -- זה שמפיצי הסרטים והמוסיקה ידחפו > אליו כשהם יבינו את האבסורד שבהצעה הנוכחית -- הוא להחליף את המינוח "חומר > מוגן בזכויות יוצרים" ל"חומר מוגן באמצעים טכנולוגיים". או-אז, אנחנו באמת > עלולים למצוא את עצמנו

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Dan Armak
On Thursday 24 August 2006 04:37, Eran Tromer wrote: > ההצעה מתעלמת מהלגיטימיות הציבורית, הכלכלית והחוקית לשימוש הוגן > (כהגדרתו בחוק הקיים) ביצירות ולשעתוקן למטרות פרטיות. האפשרות לשימוש הוגן > היא חיונית לתהליך היצירה והבנייה התרבותית, אך סעיפים 3 ו-4 להצעת החוק > למעשה מבטלים את האפשרות החוקית ל

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Dan Armak
On Thursday 24 August 2006 01:42, Eran Tromer wrote: > > אלא אם משנים את ההצעה לא לדרוש אישור מפורש. ואז התוכנה שלך יכולה להניח > > שאם אין DRM אז מותר לה להציג את היצירה. מי שהסיר את הDRM עבר על החוק (אם > > בישראל), והמשתמש שהוריד את היצירה למחשב עבר על החוק, אבל לא מפתח התוכנה. > > לא, מפתח התוכ

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Eran Tromer
שלום חן, On 2006-08-24 03:44, Levy, Chen wrote: > > ערן, כיצד אתה מציע לנסח את המגבלות שחקיקה המחייבת DRM שמה על תוכנה חופשית? > אנא > שים לב שבסעיף הצהרת הכוונות, הניסוח צריך להיות קצר וקראי. אם אתה סבור שיש > להרחיב ולתת דוגמאות, ניתן לעשות זאת בגוף המסמך. הסעיף "6. הימנעות מחקיקה בעד > או

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Levy, Chen
ביום שני 21 אוגוסט 2006, 13:10, נכתב על ידי Eran Tromer: > On Monday, August 21 2006 10:30, Levy, Chen wrote: > > הצעת החוק של מרצ, אף מגדילה ושמה מגבלות על מימוש טכנולוגי, ובכך לא רק > > שמקשה על ההתפחות התרבותית, אלא גם על ההתפתחות הטכנולוגית. היא אף עלולה > > להפוך מודלים מסוימים של פיתוח תוכנה

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Levy, Chen
ביום שני 21 אוגוסט 2006, 13:10, נכתב על ידי Eran Tromer: > On Monday, August 21 2006 10:30, Levy, Chen wrote: > > הצעת החוק של מרצ, אף מגדילה ושמה מגבלות על מימוש טכנולוגי, ובכך לא רק > > שמקשה על ההתפחות התרבותית, אלא גם על ההתפתחות הטכנולוגית. היא אף עלולה > > להפוך מודלים מסוימים של פיתוח תוכנה

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Levy, Chen
שי, הוספתי את הערותיך לדיון ב־ http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Talk:Alternative_proposal#.D7.A9.D7.99.D7.A0.D7.95.D7.99.D7.99_.D7.A0.D7.99.D7.A1.D7.95.D7.97 בנוסף הסרתי את המשפט "חקיקה נוספת שינתה את מאזן הכוחות שבין היוצר והמפיץ לרעת היוצר." בהצהרת הכוונות אשמח לקבל את חוות דעתך. תודה, --

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Eran Tromer
On 2006-08-24 02:04, Shai Berger wrote: >. תוכניות כאלו גם יאפשרו כל מיני סוגים של שימוש-הוגן שמפיצים שונאים > -- החל מציטוט קטעים קצרים, וכלה בדילוג על פרסומות. שימוש הוגן, בדומה לזכויות יוצרים, לא ניתן לזיהוי ממוכן. לדוגמה, בהקשרים מסויימים העתקת היצירה כולה תהווה שימוש הוגן (לדוגמה למטרות מחקר

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Eran Tromer
On 2006-08-24 02:04, Shai Berger wrote: > למה לא? ברגע שאתה מוריד את הדרישה להרשאה מפורשת, אתה נמצא במצב של היום: חומר > שנמצא ברשת ללא הגנה, לגיטימי להניח שאתה מורשה לצפות בו -- שיש לך הרשאה משתמעת > מעצם העלאתו לרשת בצורה כזאת -- אלא אם יש סיבה לחשוב אחרת; ורב הסיבות לחשוב > אחרת לא ניתנות ל

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Shai Berger
On Thursday, August 24 2006 01:11, Dan Armak wrote: > On Thursday 24 August 2006 00:48, Eran Tromer wrote: > > הי, > > > > On 2006-08-24 00:40, Dan Armak wrote: > > > > כל עוד הסכמה הנ"ל לא הצליחה ב-100% והוחלה ע"י כל בעלי זכויות היוצרים על > > על היצירות, וברור שלעולם לא תצליח במידה זו, יצירות מוג

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Shai Berger
On Thursday, August 24 2006 01:42, Eran Tromer wrote: > On 2006-08-24 01:11, Dan Armak wrote: > > אלא אם משנים את ההצעה לא לדרוש אישור מפורש. ואז התוכנה שלך יכולה להניח > > שאם אין DRM אז מותר לה להציג את היצירה. מי שהסיר את הDRM עבר על החוק (אם > > בישראל), והמשתמש שהוריד את היצירה למחשב עבר על הח

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Eran Tromer
On 2006-08-24 01:11, Dan Armak wrote: >> כל עוד הסכמה הנ"ל לא הצליחה ב-100% והוחלה ע"י כל בעלי זכויות היוצרים על >> על היצירות, וברור שלעולם לא תצליח במידה זו, יצירות מוגנות יהיו זמינות גם >> בפורמט נטול DRM. לכן, כמפתח תוכנה ישראלי (היפוטטי), גם על פי החוק המוחלש >> אסור לי להציג או לשנע יצירות כל

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Dan Armak
On Thursday 24 August 2006 00:48, Eran Tromer wrote: > הי, > > On 2006-08-24 00:40, Dan Armak wrote: > >>> אם מרץ יסירו מההצעה את הדרישה להסכם מפורש של בעל הזכויות , > >>> ההצעה תהיה יותר ישימה > >> > >> לא מההיבט בו אני דנתי. > >> תוכנה לא יכולה להבחין בין תוכן מותר לתוכן אסור (אלא בהנתן תשתית הזו

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Eran Tromer
הי, On 2006-08-24 00:40, Dan Armak wrote: >>> אם מרץ יסירו מההצעה את הדרישה להסכם מפורש של בעל הזכויות , >>> ההצעה תהיה יותר ישימה >> לא מההיבט בו אני דנתי. >> תוכנה לא יכולה להבחין בין תוכן מותר לתוכן אסור (אלא בהנתן תשתית הזויה >> מהסוג שתארתי), בלי קשר לכמה מפורשת ההסכמה. כל תוכנה המסוגלת להצי

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Dan Armak
On Wednesday 23 August 2006 23:59, Eran Tromer wrote: > > > > דבר קצת יותר ישים, שהוליווד ושות' דוחפים, הוא שימוש בDRM שמסתמך על TPM. > > הרעיון הוא שאם לא תקנה מחשב עם TPM שהם שולטים בו, לא תוכל להציג את > > היצירה, והבחירה היא שלך. > > איך זה קשור? זה לא משפיע בכלל על תוכן מוגן או שמצאת בפורמט שא

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Eran Tromer
הי, On 2006-08-23 23:32, Dan Armak wrote: > On Wednesday 23 August 2006 21:00, Eran Tromer wrote:> > כל זה נכון ואולי, עם הרבה מאוד הנחות ודרישות, ישים לגבי יצירות ווידאו/אודיו. > מה עם יצירות ספרותיות? לא משנה איזה DRM תדרוש, ספר תמיד אפשר לייצג בפורמט > פשוט מבוסס טקסט. מה יעצור אותי מלהפיץ

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Dan Armak
On Wednesday 23 August 2006 21:00, Eran Tromer wrote: > On 2006-08-23 19:41, Dan Armak wrote: > > ההצעה דורשת הסכמה מפורשת של בעל הזכויות לכך שתוריד ותנגן או תשתמש ביצירה. > > DRM הוא אמצעי טכמולוגי שמוודא ואוכף בדיוק את זה (אם היה עובד...). ולכן > > החוק לא רק דורש כיבוד של DRM כאשר נמצא, אלא א דו

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Eran Tromer
On 2006-08-23 19:41, Dan Armak wrote: > ההצעה דורשת הסכמה מפורשת של בעל הזכויות לכך שתוריד ותנגן או תשתמש ביצירה. DRM > הוא אמצעי טכמולוגי שמוודא ואוכף בדיוק את זה (אם היה עובד...). ולכן החוק לא רק > דורש כיבוד של DRM כאשר נמצא, אלא א דורש שימוש בDRM בכל מקום (בהעדר דרך אחדת > להבטיח שיש לך רשו

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Dan Armak
On Wednesday 23 August 2006 11:21, Shai Berger wrote: > On Wednesday, August 23 2006 10:38, Ofir Carny wrote: > > סעיף 3 מדבר על העמדת אמצעים טכנולוגיים לרשות הציבור כהפרת זכויות יוצרים, > > איך ניתן לראות את זה כמשהו שאינו דרישה לDRM? > > אם לא מניחים שהמונחים "יצירה המוגנת בזכויות יוצרים" ו"קובץ

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Ofir Carny
פרשנות כזו (שאני נאלץ להסכים איתה) הופכת את סעיף 3 לחמור אף יותר, למעשה כל דפדפן או נגן מדיה מפר את הסעיף כפי שהוא מנוסחOn 8/23/06, Shai Berger <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On Wednesday, August 23 2006 10:38, Ofir Carny wrote:> סעיף 3 מדבר על העמדת אמצעים טכנולוגיים לרשות הציבור כהפרת זכויות יוצרים,

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Shai Berger
On Wednesday, August 23 2006 10:38, Ofir Carny wrote: > סעיף 3 מדבר על העמדת אמצעים טכנולוגיים לרשות הציבור כהפרת זכויות יוצרים, > איך ניתן לראות את זה כמשהו שאינו דרישה לDRM? אם לא מניחים שהמונחים "יצירה המוגנת בזכויות יוצרים" ו"קובץ הכולל סימוני DRM" הם מונחים חופפים. גם מערכות שתומכות ב-DRM מס

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-23 חוט Ofir Carny
סעיף 3 מדבר על העמדת אמצעים טכנולוגיים לרשות הציבור כהפרת זכויות יוצרים, איך ניתן לראות את זה כמשהו שאינו דרישה לDRM?שלא לדבר על סעיף 4 שמוציא כל פרוטוקול תקשורת שאני מכיר אל מחוץ לחוק. On 8/23/06, Shai Berger <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On Tuesday, August 22 2006 21:36, Dan Armak wrote:>> הבעיה הגד

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-22 חוט Shai Berger
On Tuesday, August 22 2006 21:36, Dan Armak wrote: > > הבעיה הגדולה אף יותר בDRM היא האכיפה של החוק. פשיטות של המשטרה לבדיקת > המחשבים שלך (והפושטים לא ידעו לתפעל מערכת שאינה חלונות)? דיווח חובה על > המחשבים שאתה מחזיק? או האפשרות הכללית והנוראה יותר של דרישה חוקית לTPM בכל > החומרה בשוק? בבקשה לא

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-22 חוט Dan Armak
On Monday 21 August 2006 21:07, Eran Tromer wrote: > > אנו ניצבים כעת בפני חקיקה שעלולה לגרום לכך שלא יהיה ניתן להפיץ תכנות > > מסוימות המופצות תחת רישיון ה־ GPL. אם קיימת חובה שהנגן VLC יכיל אמצעי > > DRM, ואסור יהיה בארץ לשנות את התכנה כך שאמצעים אלו יוסרו, הרי שמדינת > > ישראל מוספיה מגבלה לרישי

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-22 חוט Levy, Chen
שי, ערן תודה על ההערות. אשנה את הניסוח. ביום שני 21 אוגוסט 2006, 23:15, נכתב על ידי Shai Berger: > On Monday, August 21 2006 13:10, Eran Tromer wrote: > > > השינויים, למיטב הבנתי, מטילים מגבלות > > > נוספות על הפצה וצריכה, אבל לא על יצירה -- למעט הארכת תוקף זכויות > > > היוצרים, שינוי כמותי אבל ל

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-22 חוט Yosef Meller
ציטוט Levy, Chen: מודה אני ומתוודה, אני חושש מהפרסום הזה. אני חושש לפתוח דיון אינסופי (נוסף) ללא כל סיכוי לגבש הסכמה, אך חזקה עלי לקבל משוב. לכן הדברים מבאים כאן. אשמח כמובן לקבל משוב גם מאנשים שנמצאים מחוץ לקהילה שלנו. כוונתי היא לנסח הקדמה להצעה האלטרנטיבית ב־ http://www.iglu.org.il/wiki/in

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-21 חוט Levy, Chen
ביום שני 21 אוגוסט 2006, 23:47, נכתב על ידי Oron Peled: > כמה תיקוני כתיב: >  - בסעיף "פירטיות" יש להחליף "מסכנה" ב־"מסקנה". >  - בסוף סעיף 0. יש להחליף "שיאנה" ב־"שאינה". >  - בסעיף 5. יש להחליף את המילה "חובבנים" ב־"חובבים" (אני מניח שלא >    התכוונת לרמוז שאנשים הכותבים תוכנה חופשית הם חובבנים ;

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-21 חוט Alon Altman
On Mon, 21 Aug 2006, Oron Peled wrote: On Monday, 21 בAugust 2006 10:30, Levy, Chen wrote: כל סיכוי לגבש הסכמה, אך חזקה עלי לקבל משוב. לכן הדברים מבאים כאן. אשמח כמובן לקבל משוב גם מאנשים שנמצאים מחוץ לקהילה שלנו. כוונתי היא לנסח הקדמה להצעה האלטרנטיבית ב http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/A

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-21 חוט Oron Peled
On Monday, 21 בAugust 2006 10:30, Levy, Chen wrote: > כל סיכוי לגבש הסכמה, אך חזקה עלי לקבל משוב. לכן הדברים מבאים כאן. אשמח כמובן > לקבל משוב גם מאנשים שנמצאים מחוץ לקהילה שלנו. > כוונתי היא לנסח הקדמה להצעה האלטרנטיבית ב־ > http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Alternative_proposal קראתי, ולטעמ

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-21 חוט Shai Berger
On Monday, August 21 2006 13:10, Eran Tromer wrote: > > השינויים, למיטב הבנתי, מטילים מגבלות > > נוספות על הפצה וצריכה, אבל לא על יצירה -- למעט הארכת תוקף זכויות היוצרים, > > שינוי כמותי אבל לא איכותי]. > > חוקים כמו ה-DMCA משפיעים גם על האפשרות ליצירה נגזרת, משום שהם משפיעים על > האפשרות לבצע שימו

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-21 חוט Eran Tromer
הי חן, On 2006-08-21 15:17, Levy, Chen wrote: > ביום שני 21 אוגוסט 2006, 13:10, נכתב על ידי Eran Tromer: >>> הצעת החוק של מרצ, אף מגדילה ושמה מגבלות על מימוש טכנולוגי, ובכך לא רק >>> שמקשה על ההתפחות התרבותית, אלא גם על ההתפתחות הטכנולוגית. היא אף עלולה >>> להפוך מודלים מסוימים של פיתוח תוכנה לבלת

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-21 חוט Levy, Chen
ביום שני 21 אוגוסט 2006, 13:10, נכתב על ידי Eran Tromer: > > הצעת החוק של מרצ, אף מגדילה ושמה מגבלות על מימוש טכנולוגי, ובכך לא רק > > שמקשה על ההתפחות התרבותית, אלא גם על ההתפתחות הטכנולוגית. היא אף עלולה > > להפוך מודלים מסוימים של פיתוח תוכנה לבלתי חוקיים. > > איך קשורה הצעת החוק של מרץ ל-"מודלי

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-21 חוט Eran Tromer
שלום שי, חן, > השינויים, למיטב הבנתי, מטילים מגבלות > נוספות על הפצה וצריכה, אבל לא על יצירה -- למעט הארכת תוקף זכויות היוצרים, > שינוי כמותי אבל לא איכותי]. חוקים כמו ה-DMCA משפיעים גם על האפשרות ליצירה נגזרת, משום שהם משפיעים על האפשרות לבצע שימוש הוגן באופן חוקי. כך לדוגמה, אם אתה יוצר סרט דו

Re: Alternative proposal - preamble

2006-08-21 חוט Shai Berger
חן, אתה עושה עבודה חשובה ויפה, וזה מעבר לביקורת הנקודתית שיש לי. On Monday, August 21 2006 10:30, Levy, Chen wrote: > ==הצהרת כוונות== > מערכת זכויות־היוצרים אינה עובדת, או לכל הפחות אינה יעילה. מצד אחד היא אינה > מתגמלת את היוצרים כראוי. מצד שני היא כופה מגבלות בלתי סבירות על הציבור. > בנוסף לכך

Alternative proposal - preamble

2006-08-21 חוט Levy, Chen
מודה אני ומתוודה, אני חושש מהפרסום הזה. אני חושש לפתוח דיון אינסופי (נוסף) ללא כל סיכוי לגבש הסכמה, אך חזקה עלי לקבל משוב. לכן הדברים מבאים כאן. אשמח כמובן לקבל משוב גם מאנשים שנמצאים מחוץ לקהילה שלנו. כוונתי היא לנסח הקדמה להצעה האלטרנטיבית ב־ http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Alternative_