Hallo,
als Neo2 Normalbenutzer -seit 8 Jahren- (also kein Vielschreiber oder
ähnliches) muss ich sagen das ich sehr dankbar bin das es diese Layout
gibt. Meine (wenigen) Texte gehen mir locke flockig von der Hand.
Bringt mir eine weitere Optimierung was? Nein! Neo2 hat alles was ich
brauche mit s
Lieber MX,
Am 03.05.2015 um 21:57 schrieb MX:
> Und das in Englisch. Für eine deutsche Mailingliste mit deutschen Nutzern.
> Die Autokorrekturen mancher Office-Anwendungen sind dagegen geradezu ein
> Hort der Sinnhaftigkeit. ;-)
wenn du mir die Stelle nennst, wo im Neo-Wiki steht, dass Gmane „da
Am Samstag, 2. Mai 2015, 19:11:58 schrieb Stephan Hilb:
> Ich bin der Meinung, dass man gewisse Voraussetzungen treffen muss für
> die Optimierung, schon allein aus Gründen der praktischen
> Realisierbarkeit in endlicher Zeit.
Mein Optimierer bewegt die Griechischen und Mathematischen Zeichen mit
Am Samstag, 2. Mai 2015, 12:35:27 schrieb Hannes Kuhnert:
> Ist nicht realistischerweise davon auszugehen, dass bspw. gerade auch
> typische
> Sekretärinnen davon profitieren würden?
Das war auch mein erster (gedanklicher) Einwand ☺
Sekretärinnen schreiben mindestens so viel wie Programmierer u
Am Freitag, 1. Mai 2015, 12:12:17 schrieb Wolf Belschner:
> Und ja, er war sehr gut, was seine Optimierungen betrifft. Zumindest auf
> Englisch ist sein
> Layout noch heute deutlich besser als Neo.
Und wie - ich habe mir mal für einen englischen Korpus das Bild der
Tastenübergänge von dvorak ange
Am Freitag, 1. Mai 2015, 08:17:37 schrieb Stefan:
> * Oder du beschriftest sie mit den ersten (mindestens drei) Ebenen -
> überforderst dann aber den durchschnittlichen Adleraugen-Suchsystem-Tipper,
> da nun wesentlich mehr Symbole vorhanden sind. Von denen er oft gar nicht mal
> den Unterschied
Hallo zusammen,
On 03.05.2015 22:59, MX wrote:
>> Wenn du das Layout so betrachtest, passt das wunderbar zu deinen
>> Anforderungen: ? und ! direkt aus der Grundhaltung erreichbar und die
>> seltenen „“” in der oberen Reihe versteckt.
>
> Versteckt ist nicht das, was schwer erreichbar ist, sond
ka’imi kaimi.cc> writes:
> Was wiederum auch nicht der Sinn von Neo ist. Neo ist ein
> Nischenprodukt.
Und will es anscheinend auch bleiben.
Meine Frage im OP dürfte inzwischen hinreichend beantwortet sein. Vielen
Dank an die Mitschreiber hier für ihre Antworten, auch wenn meine
anfängliche Bege
Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> Falls es lediglich – im Rahmen der Vorgabe, alle einfachen Textzeichen
> aufgedruckt zu haben – um das „Problem“ der Notwendigkeit des
> Drittbelegungsaufdrucks gehen sollte:
>
> Warum sollte dasauf dem Q (oder L) in Ordnung sein, das
Fragezeichen auf
> dem
On 03.05.2015 22:59, MX wrote:
> So gut wie keiner chattet auf Facebook, Twitter & Co. und will dabei die
> richtigen Anführungs/Aufzählungszeichen nutzen.
„Facebook, Twitter & Co.“ sind nicht die Zielgruppe von Neo.
> Irgendwie habe ich hier ein Deja-vu nach dem anderen. Es läuft irgendwie
> imm
Marco Antoni gmx.de> writes:
> >> Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht
> >> erreichbare Zahlenreihe.
> > Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich
> > schätze mal, dass Zahlen im Deutschen sehr selten getippt werden. Dafür ist
> > die
MX schrieb:
> Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> > MX schrieb:
> > > > Da ist also ein technisches Problem bei der Weboberfläche – sehe ich
> > > > das richtig?
> > >
> > > Keine Ahnung.
> >
> > Ja, doch – das, wonach zu fragen ich versucht hatte, hast Du nebenan
> > schon beantwortet: Es gibt ein t
MX schrieb:
> Marco Antoni gmx.de> writes:
> > Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht
> > erreichbare Zahlenreihe.
>
> Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich
> schätze mal, dass Zahlen im Deutschen sehr selten getippt werden. Dafür is
Stephan Hilb ecshi.net> writes:
> MX wrote on 03.05.2015 at 19:24:
> > Ich habe oben von der automatisch typografisch richtigen Umsetzung von
> > Anführungszeichen gesprochen. Nicht von einer Autokorrektur, die Dir
> > die Buchstaben im Mund rumdreht.
>
> Ist doch alles Teil einer Autokorrektur.
Am 03.05.2015 um 21:24 schrieb MX:
Marco Antoni gmx.de> writes:
Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht
erreichbare Zahlenreihe.
Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich
schätze mal, dass Zahlen im Deutschen sehr selten getippt werde
Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> MX schrieb:
> > > Da ist also ein technisches Problem bei der Weboberfläche – sehe ich das
> > > richtig?
> >
> > Keine Ahnung.
>
> Ja, doch – das, wonach zu fragen ich versucht hatte, hast Du nebenan schon
> beantwortet: Es gibt ein technisches Problem mit der W
>> > Und jeder Normalnutzer, der Wert darauf legt, verwendet heute
>> > Office-Programme, die ihm dank intelligenter Algorithmen die
>> > passenden Anführungszeichen automatisch richtig setzen.
>>
>> Du wirst hier nicht viele finden, die von der Autokorrektur in Office
>> begeistert sind und das
MX wrote on 03.05.2015 at 19:24:
> Ich habe oben von der automatisch typografisch richtigen Umsetzung von
> Anführungszeichen gesprochen. Nicht von einer Autokorrektur, die Dir
> die Buchstaben im Mund rumdreht.
Ist doch alles Teil einer Autokorrektur. Es gibt Leute, die
kopieren/schreiben Progra
MX schrieb:
> Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> > Da ist also ein technisches Problem bei der Weboberfläche – sehe ich das
> > richtig?
>
> Keine Ahnung.
Ja, doch – das, wonach zu fragen ich versucht hatte, hast Du nebenan schon
beantwortet: Es gibt ein technisches Problem mit der Web-Schreibmögl
Stephan Hilb ecshi.net> writes:
> MX wrote on 03.05.2015 at 15:44:
> > Und jeder Normalnutzer, der Wert darauf legt, verwendet heute
> > Office-Programme, die ihm dank intelligenter Algorithmen die
> > passenden Anführungszeichen automatisch richtig setzen.
>
> Du wirst hier nicht viele finden,
Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> Da ist also ein technisches Problem bei der Weboberfläche – sehe ich das
> richtig?
Keine Ahnung. Ich kenne den Programmcode dahinter nicht.
> Wenn ja: Dieses Problem sollte natürlich an und für sich behoben
> werden, aber den Verantwortlichen ist es nicht drin
Marco Antoni gmx.de> writes:
> > Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer 2 Ebenen + 1 Zeichen. [...]
>
> Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht
> erreichbare Zahlenreihe.
Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich
schätze mal, dass Zahlen i
MX schrieb:
> Bei Neo sind in den ersten beiden Ebenen viele Zeichen, die den Normalnutzer
> nicht interessieren. Dafür braucht es eine dritte Ebene für die
> Alltagszeichen. Und all das bekommt man dann wohl nicht mehr sauber auf
> eine Tastatur gedruckt,
Also, @ bekommt man sauber draufgedruckt
MX schrieb:
> Meine Frage war, ob ihr als elitärer Kreis lieber unter euch bleiben wollt
> oder gerne eine größere Öffentlichkeit am Projekt beteiligt hättet.
Wer bitte sind denn hier „ihr“?
> Mailinglisten und Usenet sind aus Sicht der Öffentlichkeit tot. Auch wenn
> sie praktisch waren (und sin
Jakob posteo.de> writes:
> Am 03.05.2015 um 16:06 schrieb MX:
> > Mailinglisten und Usenet sind aus Sicht der Öffentlichkeit tot. Auch wenn
> > sie praktisch waren (und sind). Aber sie sind Technik von gestern. Und wie
> > ich schon schrieb: Was nützt die beste Mailingliste, wenn sie nicht
> > ver
Hallo MX,
Am 03.05.2015 um 16:06 schrieb MX:
> Mailinglisten und Usenet sind aus Sicht der Öffentlichkeit tot. Auch wenn
> sie praktisch waren (und sind). Aber sie sind Technik von gestern. Und wie
> ich schon schrieb: Was nützt die beste Mailingliste, wenn sie nicht
> verlässlich funktioniert. Be
MX wrote on 03.05.2015 at 15:16:
> […] Facebook & Co. […]
Wenn du eine Eingabemethode suchst, die einfach genug ist für den
durchschnittlichen Facebook-Nutzer, dann solltest du dich vielleicht
von der Tastatur abwenden und nach Sprach-Eingabemethoden suchen, die
erfreuen sich hoher Beliebheit (vo
MX wrote on 03.05.2015 at 15:34:
> Bei Neo muss ich drei Ebenen komplett lernen
Schau dir mal Standard-Layouts für andere Sprachen (vorallem
nicht-lateinische Sprachen) an: von denen nutzen viele extensiv eine
dritte Ebene, das ist vollkommen normal.
Du kannst nicht fordern, Werkzeuge bis hin zu
MX wrote on 03.05.2015 at 15:44:
> Und jeder Normalnutzer, der Wert darauf legt, verwendet heute
> Office-Programme, die ihm dank intelligenter Algorithmen die
> passenden Anführungszeichen automatisch richtig setzen.
Du wirst hier nicht viele finden, die von der Autokorrektur in Office
begeiste
Am 03.05.2015 um 17:44 schrieb MX:
Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer 2 Ebenen + 1 Zeichen. Alles sauber auf
einer Tastatur darstellbar.
Bei Neo sind in den ersten beiden Ebenen viele Zeichen, die den Normalnutzer
nicht interessieren. Dafür braucht es eine dritte Ebene für die
Alltagszeichen. U
Am 03.05.2015 um 17:44 schrieb MX:
> Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer 2 Ebenen + 1 Zeichen. Alles sauber auf
> einer Tastatur darstellbar.
>
> Es ist doch viel besser, die Eingabehardware einfach zu halten und eine
> intelligente, leicht konfigurierbare Software dahinterzusetzen, als eine
> u
Am 03.05.2015 um 13:47 schrieb Stefan:
> Wie sieht das bei aktuellen NEO-Ablegern aus, insbesondere AdNW?
AdNW und die meisten seiner Varianten (Es gibt jetzt eine Holländische) sind mit
deutschem/englischen Korpus (50/50) optimiert. Und schreiben sich gleich
komfortabel. Im
Einzeltest schneidet
Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> Willst Du es bspw. als ernsthaftes Problem sehen, dass Neo Zeichenebenen hat,
> die ein großer Teil der potentiellen Nutzer nicht braucht? (… und die auch
> ich als Nutzer eines angepassten alten Neo nichtmal kenne?) Aus meiner Sicht
> ist das „nur“ eine Frage d
Stefan green-sparklet.de> writes:
> > c) Soweit ich das verstanden habe, enthalten die ersten beiden Ebenen
von Neo gar nicht alle Zeichen, die
> > der normale Nutzer benötigt, sodass er extensiv eine dritte Ebene lernen
und nutzen muss. Aber das
> > Denken in x Ebenen erfordert nunmal einige.
>
Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> Potential von Neo. Das ist keine negative Kritik an der Arbeit derer, die da
> etwas gemacht haben,
Was die Leute um Neo und Co gemacht haben, ist toll. Es ist halt nur
unvollständig in dem Sinn, dass zwar ein technischer Aspekt sehr schön
angegangen wurde, aber
Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> nach nicht. Und ich sehe auch keine ernste Schwierigkeit auf dem Weg, dass
> sich das bekannte Erreichen deszu einem Dritte-Ebene-Verständnis
ausbaut.
Mit jeder Anforderung - und sei sie (aus Profisicht) noch so klein - die Du
auf die Anforderung, ein neues L
ka’imi kaimi.cc> writes:
> > a) man Neo in Bezug auf die Konstanz in der Zukunft nicht trauen kann. Siehe
> > mein OP. Einmal Neulernen ist für den Laien schon übel. Die Aussicht, dass
> > alle paar Jahre wieder tun zu dürfen, weil der Trend jetzt zu der
> > Tastenanordnung EI anstelle IE geht, is
Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> Jedoch wollte ich, wie MX sich auf Nutzerfreundlichkeit orientiert gab, an
der
> Frage nach der E-Mail-Anbindung die aufscheinende Oberflächlichkeit seiner
> überzeugt vorgetragenen Überlegungen unbedingt offensichtlich machen. Nicht
> dass hier unter dem Banner
> Klar es ist ein bisschen besser als Qwerty aber das ist ja wohl
> Grundvoraussetzung. Neo zeigt im Englischen [...] Ziel ist es aber doch was
> Besseres zu machen?
Wie sieht das bei aktuellen NEO-Ablegern aus, insbesondere AdNW?
> Neo war immer nach eigenem Bekunden nie für Englisch gemacht,
Wolf Belschner schrieb:
> Neo war immer nach eigenem Bekunden nie für Englisch gemacht, […]
> Ich verstehe jetzt nicht ganz warum man jetzt auf einmal ›international‹
> vermarkten will/soll.
Ja, das kann ich auch nicht nachvollziehen.
Ich wollte mich lediglich versichern, dass ich, vorwiegend Deu
Hallo MX,
eigentlich hatte ich in anderer Sache schon eine Antwort auf einen deiner
Beiträge begonnen. Aber hiermit:
> Und im Auto ist auch der Tacho überklebt, denn schließlich will man ja ohne
> so profane Mittel auskommen. Ohne ist eh viel besser
hast du dich für eine weitere Diskussion mit
MX schrieb:
> Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> > MX schrieb:
> > > Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE schon
> > > daran, dass bei extrem vielen Aspekten - und damit meine ich nicht
> > > nur das Layout - auch nur *an* die Profis gedacht wurde.
> > > Dass dementsprechend
Hallo zusammen,
On 03.05.2015 12:17, ka’imi wrote:
> On 03.05.2015 11:59, MX wrote:
>> a) man Neo in Bezug auf die Konstanz in der Zukunft nicht trauen kann. Siehe
>> mein OP. Einmal Neulernen ist für den Laien schon übel. Die Aussicht, dass
>> alle paar Jahre wieder tun zu dürfen, weil der Trend
Am 03.05.2015 um 11:46 schrieb Hannes Kuhnert:
> Für Englisch „absolut (!) nicht konkurrenzfähig“ wird wohl stimmen, es ist da
> aber nachweislich immerhin deutlich besser als QWERTY – habe ich das recht in
> Erinnerung? Jedenfalls empfinde ich, dass Englisch auf Neo vergleichsweise
> gut zu sc
On 03.05.2015 11:59, MX wrote:
> a) man Neo in Bezug auf die Konstanz in der Zukunft nicht trauen kann. Siehe
> mein OP. Einmal Neulernen ist für den Laien schon übel. Die Aussicht, dass
> alle paar Jahre wieder tun zu dürfen, weil der Trend jetzt zu der
> Tastenanordnung EI anstelle IE geht, ist v
Erik Streb del Toro schrieb:
> Zum Thema Forum und Neo gibt es so Zahlreiche Diskussionen, dass
> irgendwann sogar mal jemand alles auf einer Wiki-Seite zusammengefasst
> hat. Also, lest es Euch durch, aktualisiert die Links und redet dann
> wieder weiter darüber. Sonst wiederholt Ihr Euch.
>
> htt
Hannes Kuhnert gmx.de> writes:
> MX schrieb:
> > Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE schon
> > daran, dass bei extrem vielen Aspekten - und damit meine ich nicht
> > nur das Layout - auch nur *an* die Profis gedacht wurde.
> > Dass dementsprechend auch nur diese NEO nutz
Ich stimme zu, dass es angesichts anderer Entwürfe keinen Sinn hat, Neo, wie
wir es kennen, Menschen, die vorwiegend Englisch schreiben, zu propagieren.
Dennoch habe ich hierzu eine Anfrage:
> Neo ist für die die deutsche Tastatur gemacht (optimiert?) und ist
> nachweislich für Englisch absolut n
Am 02.05.2015 um 23:42 schrieb Vlyn:
> Für die Optimierung
> wäre da auch halbe halbe (Deutsch / Englisch) optimal, bewerben würde ich das
> ganze auf
> jeden Fall zweigleisig. Deutscher Raum hin oder her, erst international
> bekommt man einen
> ordentlichen Schub (Und die Chance ist größer, das
Erik Streb del Toro schrieb:
> Und zu Neo für die Allgmeinheit:
> Ich habe schon vielen Leuten von Neo erzählt. Die meisten halten das für
> Spinnerei, weil der Lernaufwand zu hoch ist für zu wenig Nutzen.
Ja, kein Interesse – das ist normal.
> Für sehr viele Menschen stimmt das sicher.
Da bin i
…
Ja, mir war auch schon in den Sinn gekommen, dass die derzeitige Präsentation
von Neo sich vorwiegend an ‚Profis‘ zu richten scheint.
Allerdings hatte ich dabei die Website gar nicht in ihrer aktuellen Struktur
in meiner Vorstellung, da ich sie bisher erst ein- oder zweimal gesehen
hatte. De
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