[electron.libre] Re: Washout
Bonjour,washout = vrillageIl s'agit ici d'un profil classique (moment piqueur), autrement dit pas du tout un profil d'aile volante "auto-stable" (moment légèrement cabreur), utilisé sur une aile volante à forte flèche + vrillage de saumon. Avec une aile à flèche légèrement négative comme le Naboo Fighter, pas sûr que ce soit la meilleure approche.Franckenvoyé : 27 janvier 2021 à 23:40de : RoyNat THIERRY à : electron.libre@ml.free.frobjet : [electron.libre] Washout qui peut me traduire le mot washout dans la phraseDue to negative pitch moment a lot of washout is needed.c'est en étudiant les profils pour mon prochain
[electron.libre] Articles techniques sur les motorisations
Bonjour à tous,Coïncidence, le second volet (moteurs) de ma petite saga sur les motorisations a été publié hier par la FFAM :http://rcaerolab.eklablog.com/adaptation-helice-moteur-avion-p2877910Bonne lecture,Franck (46...)envoyé : 20 novembre 2020 à 11:28de : Patrick Durieux à : electron.libre@ml.free.frobjet : [electron.libre] Re: [electron.libre]TestSur FB, effectivement, ils réinventent l'eau chaude et croient tout découvrir ...Et les "experts" sont encore en culottes courtes ...Pat_2bLe 20/11/2020 à 10:05, steph...@jacobs.tf a écrit :Les plus jeunes sont surtout sur d'autres supports que les antiques mailing lists telles qu'E.L. . Plusieurs page FB sur l'aéromodélisme fonctionnent bien, mais il me semble que le niveau d'expertise y est souvent moins élevé qu'ici...Question: à quoi reconnaît-on un j eune sur un forum? Aux fautes d'orthographe ;-)Steph.be---Pensez à l’environnement. Pour sauver des arbres, mangez des castors et n'imprimez pas cet e-mail.!Le 20/11/2020 9:48 am, fma...@aliceadsl.fr a écrit :62 pour moi ... Où sont les jeunes ? @+ François Le 20/11/2020 9:43, mldmld1968 a écri t :52 ! Cela explique pourquoi les magasins ferment les uns après les autres, il n'y a plus de renouvellement des générations :-( On Fri, Nov 20, 2020 at 9:37 AM Daniel THOMASwrote: ben moi 70 l'an prochain (si j'y arrive) Message du 19/11/20 17:59 De : "Jean Pierre ALLARD" A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [electron.libre]Test 74? Comme moi? Y-a plus que des vieux, pardon des anciens? JP Le jeu. 19 nov. 2020 à 17:50, Jean MATH a é ;crit :Ont va dire ça Guy, sauf que je suis resté 4/5 hors piste... j'avais raté un épisode, celui de:_# Pour accepter, répondez à ce message sans rien y changer _ _# (ou transmettez-le tel quel à l'adresse :electron.libre-requ...@ml.free.fr) _ Comme dit Patrick "Comme quoi, les vieilles mécaniques ..." 60;ben... à 74 balais ça commence à buguerð Mais bon, je résisteð Le 19/11/2020 à 16:15, Guy Revel a écrit : Incroyable, ça marche ! ððð Guy R. _Le 19/11/2020 à 16:06, Jean MATH a écrit :_ _Le 19/11/2020 à 16:02, Listar a écrit : _ _# jean.mat...@free.fr a demandé votre inscription à la liste _ _# electron.libre _ _# _ _# Pour accepter, répondez à ce message sans rien y changer _ _# (ou transmettez-le tel quel à l'adresse :electron.libre-requ...@ml.free.fr) __# _ _# ** _ _# _ _# jean.mat...@free.fr has requested your subscription to the list: __# electron.libre _ _# _ _# To accept, just reply to this message leaving it intact _ _# (or re-send it intact to electron.libre-requ...@ml.free.fr) _ _# _ _// job _ _appsub electron.libre jean.mat...@free.fr \ _ _5FB68904:379B.1:ryrpgebayvoer _ _// eoj _ _--- _ _Gestionnaire de liste Listar/0.42 - fin de traitement/jobexecution complete. _-- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lect rolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Identification!!!!!...
Le 3ème larron devait probablement être Abadie, Chow-Chuen ou Bardou. Avec Pagani et Brogly, ils constituaient une sacrée équipe de pionniers du planeur RC dans les Pyréennes ouest à la fin des années 60. Il y avait aussi Roland Stuck, avec qui j'ai pas mal échangé il y a quelques temps, et dont l'esprit est toujours aussi affuté.Histoire de verser une petite larme au passage, un aperçu d'un certain esprit du modélisme d'une l'époque révolue :http://lesgpr.free.fr/musee-gpr/planeurs/planeurs.htmhttp://claudel.dopp.free.f r/Les_planeurs/Aeromodeles_antiques/Choucas/Choucas.htmSinon, si un ou deux tirages de Race Rat sont possibles, je serais preneur. Il me reste encore une aile et un stab de ce petit racer dont j'ai des super souvenirs, et que j'avais fait volé à toutes les sauces au début des années 90 : électrique, thermique, et même planeur pur.Bonne soirée aussi,Franckenvoyé : 8 juin 2020 à 19:46de : Math31 à : electron.libre@ml.free.frobjet : [electron.libre] Re: Identification!... Bonjour Franck, Bravo à toi, en plein dans le mille, de mon côté j'ai aussi cherché et j'ai trouvé une photo dans une ancienne revue qui ne traitait que de tout se qui vole, une sorte de "catalogue en faite, bref, sur une aile il y a bien Graupner et sur l'autre je n'arrivais pas à déchiffrer, mais avec ton aide ça devient claire :-). La revue donnait le Manga comme nom... Effectivement j'avais fait un moule à l'époque et jamais fait un fuseau..., là je suis en train de faire le point tout mes moules, car j'ai négocié tout le lot contre une Jeti DC16 II avec un pupitre et baudrier Jeti:-) En moules, j'ai le DG500 Elan au 1/3.5 se qui donne un 5m ou alors un DG1000S qui donne un 6m (je suis en train dans faire un, que je vends et déjà acheté par le fils, pour se DG j'ai fait le master et le moule en époxy, j'ai les moules des sièges et des tableaux de bords et patins des bouts d'ailes. J'ai les trois versions du Larzac (F3Q), dont j'ai la aussi fait masters et moules. L'Etectro-Speed idem, master et moule, c'est pour un 3m électrique J'ai le Clash de Jean Claude Hodet il m'avait passé le master pour que je me fasse un moule (c'était contre services rendu) J'ai aussi le moule de l'ASW 19 échelle 1/4 (4m) de Pagani/Brogli, ça doit te causer;-) il me semble qu'il y avait un troisième larron à l'époque?. bref, j'avais appris qu'ils avaient arrêtés et comme au club ou j'étais avant il y avait un modéliste qui avait acheté se fuseau, fuseau qui dormait depuis des années dans un coin de son atelier, je me suis dit c'est le moment de faire une copie, car je me demande bien si leurs moules ont étaient repris par quelqu'un d'autres???... Voilà, tu sais tout, où presque, car mes moules vont partir pour l'Atelier du Modélisme à Aubenas, c'est Eric Valin qui est aux commandes:-), c'est un garçon que je connais depuis des années. Si tu es intéressé par un fuseau du Race Rat je peux lui en toucher deux mots. Bonne soirée à toi. Jean Le 08/06/2020 à 14:02, Franck Aguerre a écrit :Bonjour Jean,On dirait un Race Rat de Graupner : https://www.google.fr/search?q=graupner+race+ratSi d'aventure ce moule et/ou des fuselages sont à vendre, je pourrais être intéressé.Franckenvoyé : 8 juin 2020 à 12:11 de : Math31 à : electron.libre@ml.free.fr objet : [electron.libre] Identification!... Bonjour à tous, Je cherche à identifier de quel modèle il pourrai bien s'agir par rapport au moule de fuselage que j'avais au grenier, hélas ma mé moire n 'a plus de souvenir sur se truc, il s'agit d'un Hotliner RC avec une petite bulle qui vient se coller sur l'arrière de l'extrados de l'aile, il doit faire 1.5/16.m d'envergure. Pour info. ça ressemble au RAT de Bobbe. Voilà je fais appel aux mémoires meilleurs que le mienne:-( Avec mes remerciements. Jean-- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre
[electron.libre] Re: Identification!!!!!...
Bonjour Jean,On dirait un Race Rat de Graupner : https://www.google.fr/search?q=graupner+race+ratSi d'aventure ce moule et/ou des fuselages sont à vendre, je pourrais être intéressé.Franckenvoyé : 8 juin 2020 à 12:11de : Math31 à : electron.libre@ml.free.frobjet : [electron.libre] Identification!...Bonjour à tous,Je cherche à identifier de quel modèle il pourrai bien s'agir par rapport au moule de fuselage que j'avais au grenier,hélas ma mé moire n'a plus de souvenir sur se truc, il s'agit d'un Hotliner RC avec une petite bulle qui vient se collersur l'arrière de l'extrados de l'aile, il doit faire 1.5/16.m d'envergure.Pour info. ça ressemble au RAT de Bobbe.Voilà je fais appel aux mémoires meilleurs que le mienne:-(Avec mes remerciements.Jean -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Éditeur DXF
Bonjour,Pour ma part, c'est DWGeditor, que j'ai rendu portable (pas d'installation, il suffit de dézipper le dossier) :https://drive.google.com/file/d/1CZCESMcP1n36Yiz8R6qY4L5dgmr5ZJLp/view?usp=sharingIl y a aussi :https://www.freedraft.chhttps://librecad.orghttps://www.qcad.orgFranckenvoyé : 18 mars 2020 à 12:37de : Christian Favry à : electron libre objet : [electron.libre] Éditeur DXFHello. Moi aussi j'utilise Draftsight . Malgré les annonces de le rendre payant,il fonctionne toujours chez moi... Du moins jusqu'à hier... -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Utilisation Predim-RC : Help ;-)
Avec plaisir :-)Bonne soiréeenvoyé : 12 octobre 2019 à 20:14de : olivier.bernard...@free.frà : electron libre objet : [electron.libre] Re: Utilisation Predim-RC : Help ;-)Oui, c'est ce que j'ai constaté. Merci pour le fichier.Olivier- Mail original -De: "Franck Aguerre" À: "electron libre" Envoyé: Samedi 12 Octobre 2019 20:06:06Objet: [electron.libre] Re: Utilisation Predim-RC : Help ;-)C'est le problème que j'ai expliqué dans mon précédent mail. Voici le fichier corrigé, directement dans PredimRC, j'ai juste fait un tri décroissant du premier pavé de coordon nées. J'ai aussi passé le nombre de points à 79 pour faciliter le travail d'Xfoil. envoyé : 12 octobre 2019 à 19:52 de : olivier.bernard...@free.fr à : electron libre objet : [electron.libre] Re: Utilisation Predim-RC : Help ;-) Le voilà... Il me semble correct, il y a certainement un truc qui m'échappe ;-) Merci d'avance Olivier - Mail original - De: "Christian Favry" À: "electron libre" Envoyé: Samedi 12 Octobre 2019 17:06:14 Objet: [electron.libre] Re: Utilisation Predim-RC : Help ;-) Bonjour. C'est que ton .dat n'est pas correct. Soit il y a des commentaires mal placés ou bien les points x y ne se rejoignent pas en final. Envoies ton fichier dat Christian. Le sam. 12 oct. 2019 à 16:06, < olivier.bernard...@free.fr > a écrit : Bonjour, Je regarde actuellement coment fonctionne Predim-RC dans sa partie profil et j'ai chargé un fichier .dat qui correspond au profil HQ 3,0-15 (Ce profil n'existe pas dans Predim RC). Le profil se charge correctement mais lorsque je cherche à générer la fiche profil .xls (via le bouton "Soufflage xFoil + FicheProfil.xls"), il ne me semble que ça se génère correctement : * xFoil envoie systématiquement le message convergence failed * le classeur qui a été ouvert automatiquement pour la génération du profil test ne semble pas complet : le profil ne se dessine pas :-( * C'est hyper long... c'est normal? Est-ce que j'ai fait une fausse manipulation quelque part? Merci pour vos réponses Olivier-- Liste de diffusion electro n.librearchives de la listes sur :http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ouhttp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ou en plus rapide http://electrolibriste.free.frla liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribela carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibrePour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Utilisation Predim-RC : Help ;-)
C'est le problème que j'ai expliqué dans mon précédent mail.Voici le fichier corrigé, directement dans PredimRC, j'ai juste fait un tri décroissant du premier pavé de coordonnées. J'ai aussi passé le nombre de points à 79 pour faciliter le travail d'Xfoil.envoyé : 12 octobre 2019 à 19:52de : olivier.bernard...@free.frà : electron libre objet : [electron.libre] Re: Utilisation Predim-RC : Help ;-)Le voilà... Il me semble correct, il y a certainement un truc qui m'échappe ;-)Merci d'avanceOlivier- Mail original -De: "Christian Favry" À: "electron libre" Envoyé: Samedi 12 Octobre 2019 17:06:14Objet: [electron.libre] Re: Utilisation Predim-RC : Help ;-)Bonjour. C'est que ton .dat n'est pas correct. Soit il y a des commentaires mal placés ou bien les points x y ne se rejoignent pas en final. Envoies ton fichier dat Christian. Le sam. 12 oct. 2019 à 16:06, < olivier.bernard...@free.fr > a écrit : Bonjour, Je regarde actuellement coment fonctionne Predim-RC dans sa partie profil et j'ai chargé un fichier .dat qui correspond au profil HQ 3,0-15 (Ce profil n'existe pas dans Predim RC). Le profil se charge correctement mais lorsque je cherche à générer la fiche profil .xls (via le bouton "Soufflage xFoil + FicheProfil.xls"), il ne me semble que ça se génère correctement : * xFoil envoie systématiquement le message convergence failed * le classeur qui a été ouvert automatiquement pour la génération du profil test ne semble pas complet : le profil ne se dessine pas :-( * C'est hyper long... c'est normal? Est-ce que j'ai fait une fausse manipulation quelque part? Merci pour vos réponses Olivier HQ 3,0-15_mod.dat Description: Binary data
[electron.libre] Re: Utilisation Predim-RC : Help ;-)
Bonjour Olivier,Pour être utilisable par PredimRC, les fichiers .dat doivent être au format Selig :- premier point = bord de fuite : X=1, Y=0- au milieu du fichier = bord d'attaque : X=0, Y=0- dernier point = bord de fuite : X=1, Y=0Pour le convertir, le plus simple est de passer ce fichier sous Concord de Martin Hepperle pour l'exporter en .dat avec les options suivantes :- "output 2 culumns TE > upper > LE > lower > TE"- "redistribute x-stations ..."Franckenvoyé : 12 octobre 2019 à 16:05de : olivier.bernard...@free.frà : electron libre objet : [electron.libre] Utilisation Predim-RC : Help ;-)Bonjour,Je regarde actuellement coment fonctionne Predim-RC dans sa partie profil et j'ai chargé un fichier .dat qui correspond au profil HQ 3,0-15 (Ce profil n'existe pas dans Predim RC).Le profil se charge correctement mais lorsque je cherche à générer la fiche profil .xls (via le bouton "Soufflage xFoil + FicheProfil.xls"), il ne me semble que ça se génère correctement :* xFoil envoie systématiquement le message convergence failed* le classeur qui a été ouvert a utomatiquement pour la génération du profil test ne semble pas complet : le profil ne se dessine pas :-(* C'est hyper long... c'est normal?Est-ce que j'ai fait une fausse manipulation quelque part?Merci pour vos réponsesOlivier -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Mise à jour majeure de PredimRC
Bonjour à tousJ'ai le plaisir de vous proposer une nouvelle version de PredimRC (v 2.63, voir la page habituelle : http://rcaerolab.eklablog.com/predimrc-p1144024), qui inaugure une nouvelle gestion des fiches profils, plus un gros lifting du code. L'application gagne sensiblement en taille, rapidité d'exécution et stabilité, je vous invite à la télécharger pour remplacer vos versions existantes.Pour les maquettistes, il est maintenant possible de saisir les dimensions de l'original (cotes du grandeur, relevé sur maquette ou plan) pour ensuite appliquer le facteur d'échelle correspondant au modèle réduit à étudier.A noter que les fiches profils des versions antérieures restent compatibles, il suffit de l es exporter sur disque depuis votre version actuelle pour les utiliser avec la v 2.63.Bonne utilisation,Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: *** SPAM *** Re: Nouvelle version de PredimRC
Pas de compatibilité avec OpenOffice, qui ne gère pas les macros VBA :( Par contre, il y a des solutions : - la version "autonome" de PredimRC est livrée avec son propre environnement d'exécution et n'a donc pas besoin d'excel installé sur le PC - si tu veux à tout prix un pack office récent, il suffit d'acheter une licence en ligne : > Message du 21/11/18 23:17 > De : "Gilles Muller (cnc)" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: *** SPAM *** Re: Nouvelle version de PredimRC > > Le 21/11/2018 à 22:44, Franck Aguerre a écrit : > > Bonsoir Gilles, > > > > Désolé pour le délai de réponse, ton mail traînait dans ma boîte > > anti-spam :( > > > > Oui, aucun souci, la 2.61 ouvre et convertit les fiches profils et > > modèles de toutes les versions 2.5x. > > par contre, ca ne marche toujours pas avec open office? > > > -- > Gilles Muller > > http://blog.gmfcsoft.fr/ > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Re: *** SPAM *** Re: Nouvelle version de PredimRC
Bonsoir Gilles, Désolé pour le délai de réponse, ton mail traînait dans ma boîte anti-spam :( Oui, aucun souci, la 2.61 ouvre et convertit les fiches profils et modèles de toutes les versions 2.5x. Franck > Message du 20/11/18 13:31 > De : "Gilles Muller (cnc)" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : *** SPAM *** [electron.libre] Re: Nouvelle version de PredimRC > > Bravo !!! > > Franck, est-ce qu'il y a moyen de passer un vieux modele a une version > plus recente? > > Gilles > > Le 20/11/2018 à 13:02, Franck Aguerre a écrit : > > Bonjour à tous, > > > > Je vous propose une évolution majeure de PredimRC, qui passe en version > > 2.61. > > > > Au programme : > > - ajout module d'analyse détaillée de perfos et de comparaison de > > modèles (jusqu'à 5) > > - ajout calcul VLM des gouvernes d'ailes : volets, ailerons et incidence > > variable > > - ajout calcul VLM de moment de roulis et de tangage des ailes autour du CG > > - ajout courbes VLM de répartition de moment de tangage des ailes autour > > du CG > > - ajout rafraîchissement automatique de la courbe VLM Oswald/Cz au > > chargement du modèle > > - ajout fiche de centrage par pesée > > - ajout fiche de synthèse de la conception en cours > > - ajout dossier modèles exemples > > - refonte module VLM et routines associées > > - refonte calculs et affichage des lignes de fonctionnement profils (sur > > 10 cordes) > > - refonte calculs perfos > > - refonte étiquettes des données pour analyse détaillée et comparaison > > modèles > > - correction calcul moment d'aile autour du CG (CmCG) si aile volante > > - correction calcul taux de montée au moteur si profils sélectionnés > > très différents > > - améliorations vitesse d'exécution et stabilité du code > > - améliorations cosmétiques > > > > Voir notice pour plus de détails. > > > > Bonne utilisation, > > Franck > > > > > -- > Gilles Muller > > http://blog.gmfcsoft.fr/ > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Nouvelle version de PredimRC
Bonjour à tous, Je vous propose une évolution majeure de PredimRC, qui passe en version 2.61. Au programme : - ajout module d'analyse détaillée de perfos et de comparaison de modèles (jusqu'à 5) - ajout calcul VLM des gouvernes d'ailes : volets, ailerons et incidence variable - ajout calcul VLM de moment de roulis et de tangage des ailes autour du CG - ajout courbes VLM de répartition de moment de tangage des ailes autour du CG - ajout rafraîchissement automatique de la courbe VLM Oswald/Cz au chargement du modèle - ajout fiche de centrage par pesée - ajout fiche de synthèse de la conception en cours - ajout dossier modèles exemples - refonte module VLM et routines associées - refonte calculs et affichage des lignes de fonctionnement profils (sur 10 cordes) - refonte calculs perfos - refonte étiquettes des données pour analyse détaillée et comparaison modèles - correction calcul moment d'aile autour du CG (CmCG) si aile volante - correction calcul taux de montée au moteur si profils sélectionnés très différents - améliorations vitesse d'exécution et stabilité du code - améliorations cosmétiques Voir notice pour plus de détails. Bonne utilisation, Franck
[electron.libre] Re: [electron.libre]hélices
En effet, le terme "traînée" n'a plus de sens dans ce cas, car dans le vol pendu à l'hélice il y a à la fois changement de référentiel (assiette pseudo horizontale >> assiette verticale) et surtout changement de type de force (traînée >> poids). Qu'entends-tu par "limite Vxs un peu floue" ? Le mode de décrochage dont tu as entendu parlé est en effet tout à fait possible, il y a juste quelques conditions à réunir : notamment faible charge alaire, gros volume de stab et faible allongement, ainsi que centrage neutre à très légèrement arrière. > Message du 31/08/18 14:25 > De : "Louis FOURDAN" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: [electron.libre]hélices > > Bonjour Franck En dessous de la vitesse de décrochage de l'avion, le terme "trainée horizontale" est peut-être inapproprié ! > En tout cas le domaine de vol s'arrête bien la, sur cette limite Vxs (un peu floue). J'avais lu que certains aéronefs (dont le pou du ciel) arrivaient à s'enfoncer en gardant l'assiette, vers cette limite du décrochage à condition de ne pas tirer sur le manche! > Louis > > > Le vendredi 31 août 2018 à 12:19:00 UTC+2, Franck Aguerre a écrit : > > > Bonjour Louis, > > C'est la vitesse de décrochage. > En étant perfectionniste, en-dessous de cette vitesse, la force de résistance > à l'avancement ne peut pas être plus importante que le poids de l'appareil, > la courbe réelle devrait être ainsi : > http://ekladata.com/BlMoiWME0sWfs8cPCwbfQoybT54/Motorisation-12.png > > Tous les détails dans ce tuto : > http://rcaerolab.eklablog.com/utilisation-du-module-motorisation-topic179304 > > Franck > > > > > Message du 31/08/18 11:54 > De : "Louis FOURDAN" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: [electron.libre]hélices > > Bonjour Franck Pourquoi la trainée du modèle augmente fortement en dessous de Vx = 50 km/h ? (courbe bleue) > Louis > Le vendredi 31 août 2018 à 10:15:49 UTC+2, Franck Aguerre a écrit : > > > > Bonjour à tous, > > > > En pratique, ça donne ceci : > > http://ekladata.com/OEjKdF5PG2ciIX-ncaY36MFI-64.png > > > > Ici, même puissance électrique mais hélices très différentes (l'une, à fort > > diamètre et faible pas, tire 2.8 kg au sol, contre 1.7 kg pour l'autre à > > ratio pas/diamètre plus classique) : > > - graphique de gauche : les tractions d'hélices et la traînée du modèle en > > fonction de la vitesse de vol, les points de croisement donnant la vitesse > > mini avion pendu à l'hélice plein gaz (point de gauche) et la vitesse max > > en palier plein gaz (point de droite), avec entre les deux la zone > > (hachurée) où n'a pas besoin d'être plein gaz pour voler en palier (=> on a > > de la réserve de puissance). Ici, 40 km/h mini pour les deux hélices, et > > environ 65 km/h versus 125 km/h pour la vitesse maxi. > > - graphique de droite : les taux de montée plein gaz, ici 2 m/s versus 6.5 > > m/s. > > > > Le truc intéressant à remarquer sur cet exemple, c'est que ce n'est pas du > > tout l'hélice qui tire le plus fort au sol qui marche le mieux en vol. Ici, > > la 15x4 suffit tout juste de "voleter", sans aucune marge, alors que la > > 10x7 offre un domaine de vol autrement plus important. > > > > A garder en tête quand on remplace une hélice, le changement d'une 7.5x4 > > par une 8x3, ou une 9x6 par 10x4, ne donnera pas du tout le même résultat > > en vol, surtout si à la base la puissance de la motorisation est un peu > > juste. > > > > Franck > > > > Louis FOURDAN Tue, 28 Aug 2018 04:30:35 -0700 BonjourDe manière précise le calcul sur les hélices est relativement complexeIl y a trois performances sommaires pour une vitesse rpm donnée1) La puissance consommée Pw 2) La traction statique To (Vav = 0) 3) la vitesse avion à traction nulle (Vmax) Pw est grosso modo proportionnel au produit To x Vmax En réalité il y a deux courbes fonction de la vitesse avion : puissance et traction dynamique f(Vav)Le tout dépend du diamètre, du pas nominal, du nombre de pales, de la surface de pale et du vrillage---Pour avoir une "idée des perfs" utiliser Scorpion Calc (gratuit) et le mode hélice générique (à éditer le diamètre, le pas et le nombre de pales). L'algorithme (ensemble de procédures) est complexe et non linéaire--- Hélice voisine de 7x3.5 est : 7x49x6 et 10x5 : pour rpm constant * la 10x5 consommera un peu plus et aura une plus forte traction statique* la 9x6 aura une vitesse à T=0 plus élevée---Noter que le diamètre est "mesurable"Le pas réel ou nominal n'est pas mesurable (convention f(angle) à 75% -80% du rayon)Louis
[electron.libre] Re: [electron.libre]hélices
Bonjour Louis, C'est la vitesse de décrochage. En étant perfectionniste, en-dessous de cette vitesse, la force de résistance à l'avancement ne peut pas être plus importante que le poids de l'appareil, la courbe réelle devrait être ainsi : http://ekladata.com/BlMoiWME0sWfs8cPCwbfQoybT54/Motorisation-12.png Tous les détails dans ce tuto : http://rcaerolab.eklablog.com/utilisation-du-module-motorisation-topic179304 Franck > Message du 31/08/18 11:54 > De : "Louis FOURDAN" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: [electron.libre]hélices > > Bonjour Franck Pourquoi la trainée du modèle augmente fortement en dessous de Vx = 50 km/h ? (courbe bleue) > Louis > Le vendredi 31 août 2018 à 10:15:49 UTC+2, Franck Aguerre a écrit : > > > Bonjour à tous, > > En pratique, ça donne ceci : > http://ekladata.com/OEjKdF5PG2ciIX-ncaY36MFI-64.png > > Ici, même puissance électrique mais hélices très différentes (l'une, à fort > diamètre et faible pas, tire 2.8 kg au sol, contre 1.7 kg pour l'autre à > ratio pas/diamètre plus classique) : > - graphique de gauche : les tractions d'hélices et la traînée du modèle en > fonction de la vitesse de vol, les points de croisement donnant la vitesse > mini avion pendu à l'hélice plein gaz (point de gauche) et la vitesse max en > palier plein gaz (point de droite), avec entre les deux la zone (hachurée) où > n'a pas besoin d'être plein gaz pour voler en palier (=> on a de la réserve > de puissance). Ici, 40 km/h mini pour les deux hélices, et environ 65 km/h > versus 125 km/h pour la vitesse maxi. > - graphique de droite : les taux de montée plein gaz, ici 2 m/s versus 6.5 > m/s. > > Le truc intéressant à remarquer sur cet exemple, c'est que ce n'est pas du > tout l'hélice qui tire le plus fort au sol qui marche le mieux en vol. Ici, > la 15x4 suffit tout juste de "voleter", sans aucune marge, alors que la 10x7 > offre un domaine de vol autrement plus important. > > A garder en tête quand on remplace une hélice, le changement d'une 7.5x4 par > une 8x3, ou une 9x6 par 10x4, ne donnera pas du tout le même résultat en vol, > surtout si à la base la puissance de la motorisation est un peu juste. > > Franck > > Louis FOURDAN Tue, 28 Aug 2018 04:30:35 -0700 BonjourDe manière précise le calcul sur les hélices est relativement complexeIl y a trois performances sommaires pour une vitesse rpm donnée1) La puissance consommée Pw 2) La traction statique To (Vav = 0) 3) la vitesse avion à traction nulle (Vmax) Pw est grosso modo proportionnel au produit To x Vmax En réalité il y a deux courbes fonction de la vitesse avion : puissance et traction dynamique f(Vav)Le tout dépend du diamètre, du pas nominal, du nombre de pales, de la surface de pale et du vrillage---Pour avoir une "idée des perfs" utiliser Scorpion Calc (gratuit) et le mode hélice générique (à éditer le diamètre, le pas et le nombre de pales). L'algorithme (ensemble de procédures) est complexe et non linéaire--- Hélice voisine de 7x3.5 est : 7x49x6 et 10x5 : pour rpm constant * la 10x5 consommera un peu plus et aura une plus forte traction statique* la 9x6 aura une vitesse à T=0 plus élevée---Noter que le diamètre est "mesurable"Le pas réel ou nominal n'est pas mesurable (convention f(angle) à 75% -80% du rayon)Louis
[electron.libre] Re: Help Taranis
Avec l'exemple de l'A320, tu viens d'illustrer tout l'intérêt d'une assitance électronique pour un pilote peu expérimenté. Sinon, la lourdeur qu'on ressent au manche avec un centrage très avant vient de la perte d'efficacité de la profondeur (pouvant être dangeureuse dans certains cas, mais c'est une autre histoire), mais pas réellement d'une baisse de perfo qui est en réalité indétectable à nos sens. Pour quantifier cela, une simulation sur PredimRC pour avoir des chiffres à peu près réalistes. Mettons un planeur de 2 m d'envergure, allongement 10, doté d'un profil moderne, un volume de stab de 0.43 et une charge alaire de 38 g/dm². Sous PredimRC, on trouve les valeurs suivantes en fonction du centrage : CG neutre : finesse max = 18.8, taux de chute mini = 0.61 m/s, vitesse de décrochage = 27.8 km/h CG avant de 10% : finesse max = 18.3, taux de chute mini = 0.64 m/s, vitesse de décrochage = 28.2 km/h CG avant de 20% : finesse max = 17.7, taux de chute mini = 0.67 m/s, vitesse de décrochage = 28.7 km/h Il y a un seul cas particulier pour lequel centrage et perfos sont liés, ce sont les ailes volantes. J'ai écrit un papier sur mon site pour expliquer le principe. Pour ce qui est de l'effet du centrage sur les ressources et la capacité à virer, là, je donne ma langue au chat... idem pour le centrage de Challenger... Il y a quelque part sur le net de la documentation sur ces sujets ? > Message du 07/08/18 21:03 > De : "torju" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Help Taranis > >Désolé Franck, le centrage détermine la vitesse de vol malheureusement. > Pour moi plus un avion est centré avant, plus il devient dangereux, il plane > moins et tourne moins, il ressource lentement... il se sustente moins bien... > Bien entendu pour faire voler une enclume, on est obligé de la centrer avant > sinon c inhumain à contrôler mais c la que le gyro peut avoir son utilité > surtout si le soft tiens compte des données des accéléromètres (les gyros > maintiennent bêtement l'attitude de l'aéronef, mais une > programmation/intelligence artificiel, qui est tenu informée des > accélérations sur les 3 axes peut donner des ordres!!! et c'est la tout > l’intérêt... comme l'a320, le précurseur en la matière, l'avionique maintient > l'avion dans son domaine de vol, et refuse tout ordre qui sortirait l'avion > de son domaine de vol et rend tous les Airbus indécrochable (sauf lors du Rio > Paris ou l'ia était privée de l'info de vitesse et à remis complétement > l'avion entre les mains de ce satané pilote inexpérimenté qui n'a eu de cesse > de bêtement cabrer l'avion)... ou encore comme Challenger, la navette > rentre toute seule; AUCUN humain n'ai capable de poser cette enclume en vol > plané tellement elle est centrée arrière... > > En gros le gyro/accélero permet au pilote de reculer sereinement le centre de > gravité et se faisant d'abaisser la vitesse de vol et de décrochage. > > > > > Le 07/08/2018 à 16:19, Franck Aguerre a écrit : > > Il faut faire attention de ne pas mettre tous les phénomènes dans le même sac > : par ex., aucun souci pour rendre stable (ou l'inverse...) n'importe quel > appareil, c'est une question de centrage et uniquement de centrage. La charge > alaire, c'est plutôt une question de vitesse de vol, quant au profil et > certaines particularités géométriques, ils vont conditionner le comportement > au décrochage et la tendances à engager ou pas. Plus la question des > débattements sur le comportement, là aussi il y aurait de quoi dire. > > A mon avis, si on compte sur un stabilisateur pour corriger un problème de > surpoids, on a tout faux, il ne changera pas la vitesse de vol ni celle de > décrochage. Par contre, il va adoucir les réactions en cas de débattements > innapropriés et/ou de pilote trop brusque, il va rattraper un engagement sur > une aile, il va gérer le décrochage et limiter la perte d'altitude associée. > Et en cas de panique, il va mettre l'avion à plat. Par négligeable pour un > papy qui y voit mal ou n'a pas les bons réflexes. > > > > Message du 07/08/18 14:25 > > De : "torju" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: Help Taranis > > > > > > Bonjour à tous, > > c'est la solution de dernier recours pour faire voler les avions trop > > lourds qui refusent de maigrir :-)) > > > > Sur un f104 ca peut etre utile pour repousser l'inévitable crash, sur un > > Pou du Ciel on va pas gagner grand chose en stabilité... > > La stabilité c'est avant tout une histoire de mécanique de vol: - flux du > > moteur passant sous l'aile et non au dessus - gouvernes soufflées par le > &
[electron.libre] Re: Help Taranis
Il faut faire attention de ne pas mettre tous les phénomènes dans le même sac : par ex., aucun souci pour rendre stable (ou l'inverse...) n'importe quel appareil, c'est une question de centrage et uniquement de centrage. La charge alaire, c'est plutôt une question de vitesse de vol, quant au profil et certaines particularités géométriques, ils vont conditionner le comportement au décrochage et la tendances à engager ou pas. Plus la question des débattements sur le comportement, là aussi il y aurait de quoi dire. A mon avis, si on compte sur un stabilisateur pour corriger un problème de surpoids, on a tout faux, il ne changera pas la vitesse de vol ni celle de décrochage. Par contre, il va adoucir les réactions en cas de débattements innapropriés et/ou de pilote trop brusque, il va rattraper un engagement sur une aile, il va gérer le décrochage et limiter la perte d'altitude associée. Et en cas de panique, il va mettre l'avion à plat. Par négligeable pour un papy qui y voit mal ou n'a pas les bons réflexes. > Message du 07/08/18 14:25 > De : "torju" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Help Taranis > > > Bonjour à tous, > c'est la solution de dernier recours pour faire voler les avions trop lourds > qui refusent de maigrir :-)) > > Sur un f104 ca peut etre utile pour repousser l'inévitable crash, sur un Pou > du Ciel on va pas gagner grand chose en stabilité... > La stabilité c'est avant tout une histoire de mécanique de vol: - flux du > moteur passant sous l'aile et non au dessus - gouvernes soufflées par le > moteur - bras de levier long - dièdre important - profil d'aile de forte > épaisseur - centrage avant - CHARGE ALAIRE FAIBLE > > Les avions de guerre ou de voltige ne sont pas stable par conception... c'est > pas ce qu'on leur demande... alors si en plus ils sont lourd et qu'on peut > pas les faire maigrir, autant essayer de les gyroscoper plutot que de ne plus > se risquer à les faire voler. > > Seb > > Le 07/08/2018 à 11:53, Franck Aguerre a écrit : > > Bonjour à tous, > > Pour aider régulièrement des pilotes un peu agés, je partage l'avis de Denis > : autant la prolifération des aides électroniques me semble regrettable dans > la majorité des cas, cela retarde l'apprentissage et peut développer de > mauvais réflexes et habitudes (notamment au niveau mise au point...), autant > un système de stabilisation / pilote auto est une bonne chose pour les plus > agés, pendant l'apprentissage et même après... > > Franck > > > > > Message du 07/08/18 01:10 > > De : "Denis" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: Help Taranis > > > > > > Bonjour, > > > > Je comprend ton point de vue, mais je fait l'écolage dans mon club, j'ai > > pas mal de retraités qui débutent, ils ont entre 60 et 82 ans pour le doyen > > en ce moment. Là, ou j'arrive à former un jeune en moins de 10 ou 20 vols > > (ils sont formaté à l'école pour écouter et appliquer), et le lâcher sans > > qu'il fasse d'erreur et se débrouille seul, c'est beaucoup plus compliqué > > avec une personne plus âgée qui peux me demander de nombreuses heures pour > > acquérir les automatismes. > > > > Souvent, même une fois lâché après une assez longue formation, un > > éblouissement ou un coup de vent peux avoir de lourdes conséquences. Voila > > pourquoi, je me pose sérieusement la question si ce type de produits ne > > pourrait pas aider mes élèves, car plus on pilote, plus on aguerris et > > s'affute les réflexes et si on doit attendre son tour avec un moniteur on > > ne vole pas tant que ça. J'ai un de mes membres que j'ai formé il y a 4 ans > > et il a acheté un trainer apprentice avec la technologie safe, c'est un peu > > le même principe, il venait voler très souvent avec, car les moniteurs ne > > sont pas toujours aussi disponibles que les retraités, et ce n'a ma pas > > empêché de l'amener jusqu'à passer le brevet A sur une machine bien > > évidemment dépourvue de stabilisation, et je pense que passer un Brevet A à > > 83 ans quant on à débuté 24 mois avant c'est pas si mal. > > Den > > > > Le 07/08/2018 à 00:35, Guy Revel a écrit : > > Salut, > > > > Pas trop d'accord avec vos arguments. C'est vrai, les systèmes actuels de > > ce type - avec GPS et multiples gyros intégrés - permettent d'éviter les > > casses. Mais je doute (très) fortement qu'ils permettent l'apprentissage du > > pilotage. On peut éviter les conséquences d'une erreur, on n'apprend pas à > > éviter cette erreur. > > A mon avis, rien ne remplace le mo
[electron.libre] Re: Help Taranis
Bonjour à tous, Pour aider régulièrement des pilotes un peu agés, je partage l'avis de Denis : autant la prolifération des aides électroniques me semble regrettable dans la majorité des cas, cela retarde l'apprentissage et peut développer de mauvais réflexes et habitudes (notamment au niveau mise au point...), autant un système de stabilisation / pilote auto est une bonne chose pour les plus agés, pendant l'apprentissage et même après... Franck > Message du 07/08/18 01:10 > De : "Denis" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Help Taranis > > > Bonjour, > > Je comprend ton point de vue, mais je fait l'écolage dans mon club, j'ai pas > mal de retraités qui débutent, ils ont entre 60 et 82 ans pour le doyen en ce > moment. Là, ou j'arrive à former un jeune en moins de 10 ou 20 vols (ils sont > formaté à l'école pour écouter et appliquer), et le lâcher sans qu'il fasse > d'erreur et se débrouille seul, c'est beaucoup plus compliqué avec une > personne plus âgée qui peux me demander de nombreuses heures pour acquérir > les automatismes. > > Souvent, même une fois lâché après une assez longue formation, un > éblouissement ou un coup de vent peux avoir de lourdes conséquences. Voila > pourquoi, je me pose sérieusement la question si ce type de produits ne > pourrait pas aider mes élèves, car plus on pilote, plus on aguerris et > s'affute les réflexes et si on doit attendre son tour avec un moniteur on ne > vole pas tant que ça. J'ai un de mes membres que j'ai formé il y a 4 ans et > il a acheté un trainer apprentice avec la technologie safe, c'est un peu le > même principe, il venait voler très souvent avec, car les moniteurs ne sont > pas toujours aussi disponibles que les retraités, et ce n'a ma pas empêché de > l'amener jusqu'à passer le brevet A sur une machine bien évidemment dépourvue > de stabilisation, et je pense que passer un Brevet A à 83 ans quant on à > débuté 24 mois avant c'est pas si mal. > Den > > Le 07/08/2018 à 00:35, Guy Revel a écrit : > Salut, > > Pas trop d'accord avec vos arguments. C'est vrai, les systèmes actuels de ce > type - avec GPS et multiples gyros intégrés - permettent d'éviter les > casses. Mais je doute (très) fortement qu'ils permettent l'apprentissage du > pilotage. On peut éviter les conséquences d'une erreur, on n'apprend pas à > éviter cette erreur. > A mon avis, rien ne remplace le moniteur et la pédagogie et je ne pense pas > que ce soit - en ce domaine - différent de l'aviation grandeur. Un bon > moniteur évite la casse, mais fait comprendre pourquoi on s'engage dans une > fausse manoeuvre, enseigne comment l'éviter et comment se sortir des > conséquences d'une fausse manoeuvre. En aviation grandeur commerciale, le > simulateur ne vaut rien sans le moniteur. > Bon, ce n'est que mon avis, mais il se trouve que j'ai vu aujourd'hui des > avions RC (en mousse tout de même, faut pas charrier) prêts à voler dotés de > systèmes de ce type et destinés aux débutants et je ne suis pas sûr du tout > que ce soit la bonne solution. C'est le problème des quadrirotors ( "drones" > ) qu'on offre aux gamins, qui sont autostabilisés et qu'on croit piloter > alors qu'on fait que les guider. C'est ce qui déconsidère le modélisme tel > que nous l'avons connu en le rabaissant à une activité ludique d'enfants ne > nécessitant ni apprentissage, ni compétence. La première fois que j'ai > "essayé" de piloter un hélicoptère, les gyros n'existaient pas encore, > maintenant c'est l'équipement standard sur l'axe de lacet (anticouple) mais > si on ajoutait des gyros sur les 3 axes et un GPS, par-dessus le marché - > pour que l'engin revienne seul se poser à vos pieds en cas de mélange de > pinceaux, quelle est la satisfaction du pilotage et celle de maîtriser une > bête rétive ? > > Guy R. > > Le 07/08/2018 à 00:03, phtirti...@gmail.com a écrit : > Merçi, vos arguments tiennent l'air. Cela pourrait même m'aider car l'âge avance je me rends compte qu'il m'arrive de me faire surprendre... > Le lun. 6 août 2018 à 20:31, Denis a écrit : > > Nous avons un terrain avec souvent un fort vent traversier et pas mal de > débutants dégrossis, je me demande si ce type de matériel ne pourrait pas les > aider dans un premier temps à gérer les rafales de vent. Le système peux se > désactiver par la suite. N'est ce pas mieux que de plier un avion ou de > s'interdire de vol quant on a un mois de vent sans arrêt ? > > > > Le 06/08/2018 à 12:57, phtirti...@gmail.com a écrit : > Et... On trouve encore du plaisir a piloter...? > Le lun. 6 août 2018 à 11:28, Denis a écrit : > > Intéressante ton explication J F, tu me donnes envie d'en acheter un pour > l'essayer ;-) > > Le 06/08/2018 à 11:06, Jean-Francois Thier a écrit : > Bonjour Bernard, > C'est justement ce que j'allais te répondre ! Les récepteurs S6R et S8R ont un gyro 3 axes intégré. J'utilise un S8R dans le Stinger
[electron.libre] Re: Il n'y a pas que les quads qui ont quatre moteurs
Bonjour, Superbe réalisation et vol, en effet ;-) Franck > Message du 09/07/18 23:22 > De : "Franck TISON" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Il n'y a pas que les quads qui ont quatre moteurs > > Bonsoir, > > Très belle réalisation, et le bruit est envoutant! > Bravo! > > Franck > > Le 08/07/2018 à 17:22, Jean-Francois Thier a écrit : > Bonjour tous, > Il y a déjà un moment que je vous ai parlé de mon projet d'Avro RJ85 (ou BAE100), un avion de ligne quadriréacteur, qu'on appelle aussi le "Jumbolino" parce qu'il est bien rondouillard. > Ça a pris un peu plus de temps que prévu pour le construire, cinq ans quand > même, mais ce matin à 7h le temps était calme, pas un souffle de vent et > l'avion enfin prêt. > Ça n'a pas été facile de caser un fuselage de 2m de long avec un stab de 90 > cm dans la voiture et du coup ma femme a du prendre la sienne pour > m'accompagner et filmer le moment. Un peu stressé quand j'ai poussé le manche des gaz, je n'ai pas tout de suite réalisé qu'il venait de décoller. Non seulement il vole, mais il vole même bien ! Pas un cran de trim, centrage impec (merci à Franck Aguerre et son excellent Predim RC ) il vole parfaitement droit et stable. Avec le son des 4 turbines électriques et l'allure en vol, c'est assez magique. Je n'ai fait qu'un tour de piste puis je l'ai aligné pour poser. Avec ses bons 5kg pour 40 dm2 de surface ailaire, je n'osais pas trop ralentir par peur du décrochage, mais il a atterri à la vitesse d'un trainer sans broncher. > Voila, je suis super content :) > Maintenant qu'il vole bien, je pourrai lui fabriquer un train rentrant > convenable. > Avec 2 photos de la bête et une petite vidéo toute fraiche sur le "Tube" > > https://www.youtube.com/watch?v=SrOn8s001u8=youtu.be > > J-François > > >
[electron.libre] Re: qui dit vrai
Exact. > Message du 08/07/18 23:46 > De : "ser rib" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: qui dit vrai > > > Je ne pensais pas au gaz, je pense avoir compris. > soit tu as les pleins gaz et tu donnes un coup de profondeur > soit tu es demi gaz et tu passes plein gaz sans toucher à rien > > Le 08/07/2018 à 22:06, Franck Aguerre a écrit : > > Non, pas du tout. > > Dans le document que tu viens de montrer, les gaz sont bien figés AVANT le > test, et le test est lancé par une action sur la profondeur. Ici, comme dans > tous les tests du centrage, on vérifie la manière dont l'avion réagit à une > action à la profondeur : > - si c'est en sens opposé (l'appareil a tendance à revenir à la trajectoire > initiale, avant le coup de profondeur), alors l'appareil est stable, donc > centré avant > - si c'est dans le même sens (amplification du coup de profondeur), alors > l'appareil est instable, donc centré arrière. > - si pas de réaction, l'appareil est neutre. > > Tandis que dans le problème qui t'embêtes, la profondeur est figée et c'est > l'action des gaz sur l'équilibre longitudinal que tu observes. > > > > > Message du 08/07/18 21:35 > > De : "ser rib" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: qui dit vrai > > > > > > Alors là je ne sais plus... c'est donc le contraire de ça > > il est plein gaz et cabre > > Le 08/07/2018 à 20:25, Franck Aguerre a écrit : > > > > Bonsoir, > > > > Pour le centrage, c'est l'inverse : un avion qui cabre en passant de mi-gaz > > à plein gaz (tout en étant bien réglé par ailleurs) est centré trop avant. > > > > Sinon, effectivement, ça peut être aussi un angle moteur mal réglé. > > > > Pour séparer les deux, il faut d'abord vérifier et si besoin régler le > > centrage : > > - régler le moteur à un régime plutôt bas tout en étant suffisant tenir le > > palier > > - régler les trims pour que le modèle vole bien droit manches lâchés > > - procéder au test surtout sans toucher le manche des gaz > > > > De cette manière, le test du centrage, quel qu'il soit (test du piqué, du > > cabré ou de la mise sur le dos), donnera un résultat clair. > > > > Ensuite seulement, une fois le centrage au petits oignons, tu pourras > > régler les angles moteurs. > > > > Franck > > > > > > > Message du 08/07/18 17:11 > > > De : "ser rib" > > > A : electron.libre@ml.free.fr > > > Copie à : > > > Objet : [electron.libre] Re: qui dit vrai > > > > > > > > > C'est un avion avec moteur arrière > > > > > > Le 08/07/2018 à 17:01, Silvain Pinot a écrit : > > > > > > > > > > > > Le 08/07/2018 à 16:57, ser rib a écrit : > > > > > > En faites j'ai une machine qui mi gaz à plat reste à plat mais dès que > > > je mets plein gaz, elle grimpe il est donc centré trop arrière > > > > > > ... ou qui n'a pas suffisamment de piqueur :-) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 08/07/2018 à 16:35, Paul Orange a écrit : > > > Pour bien comprendre ces méthodes, il faut imaginer ce qui se passe avec un modèle mal centré : > > > Centré trop avant tu es obligé de maintenir l’appareil profondeur à > > > cabrer, lorsqu’il va partir en descente sur action des ailerons comme je > > > l’ai indiqué, lorsque tu le remettras ailes à plat, la profondeur va agir > > > de manière importante grace à la vitesse acquise, et l’appareil va > > > remonter rapidement. Inversement si tu es centré arrière, pour maintenir l’avion en palier, tu vas avoir une profondeur en permanence à piquer, ce qui va contribuer à accentuer celui-ci lors de la remise des ailes à plat. > > > Idem pour le calage du moteur > > > Paul > > > > > > > > > Emis depuis mon mobile > > > Le 8 juil. 2018 à 16:22, ser rib a écrit : > > > > > > > > > Tu dis que les méthodes que je cite ne sont pas opposées pourtant elles > > > ont le même effet aussi bien sur le dos que sur le ventre, bizarre non? > > > > > > Le 08/07/2018 à 16:15, Paul Orange a écrit : > > > Les méthodes ne sont pas opposées, pour la première l’avion est en vol dit normal dans le second cas, il est en vol dos, > > > Tu peux aussi utiliser une troisième méthode, qui est utilisée pour vérifier le
[electron.libre] Re: qui dit vrai
Non, pas du tout. Dans le document que tu viens de montrer, les gaz sont bien figés AVANT le test, et le test est lancé par une action sur la profondeur. Ici, comme dans tous les tests du centrage, on vérifie la manière dont l'avion réagit à une action à la profondeur : - si c'est en sens opposé (l'appareil a tendance à revenir à la trajectoire initiale, avant le coup de profondeur), alors l'appareil est stable, donc centré avant - si c'est dans le même sens (amplification du coup de profondeur), alors l'appareil est instable, donc centré arrière. - si pas de réaction, l'appareil est neutre. Tandis que dans le problème qui t'embêtes, la profondeur est figée et c'est l'action des gaz sur l'équilibre longitudinal que tu observes. > Message du 08/07/18 21:35 > De : "ser rib" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: qui dit vrai > > > Alors là je ne sais plus... c'est donc le contraire de ça > il est plein gaz et cabre > Le 08/07/2018 à 20:25, Franck Aguerre a écrit : > > Bonsoir, > > Pour le centrage, c'est l'inverse : un avion qui cabre en passant de mi-gaz à > plein gaz (tout en étant bien réglé par ailleurs) est centré trop avant. > > Sinon, effectivement, ça peut être aussi un angle moteur mal réglé. > > Pour séparer les deux, il faut d'abord vérifier et si besoin régler le > centrage : > - régler le moteur à un régime plutôt bas tout en étant suffisant tenir le > palier > - régler les trims pour que le modèle vole bien droit manches lâchés > - procéder au test surtout sans toucher le manche des gaz > > De cette manière, le test du centrage, quel qu'il soit (test du piqué, du > cabré ou de la mise sur le dos), donnera un résultat clair. > > Ensuite seulement, une fois le centrage au petits oignons, tu pourras régler > les angles moteurs. > > Franck > > > > Message du 08/07/18 17:11 > > De : "ser rib" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: qui dit vrai > > > > > > C'est un avion avec moteur arrière > > > > Le 08/07/2018 à 17:01, Silvain Pinot a écrit : > > > > > > > > Le 08/07/2018 à 16:57, ser rib a écrit : > > > > En faites j'ai une machine qui mi gaz à plat reste à plat mais dès que je > > mets plein gaz, elle grimpe il est donc centré trop arrière > > > > ... ou qui n'a pas suffisamment de piqueur :-) > > > > > > > > > > > > > > Le 08/07/2018 à 16:35, Paul Orange a écrit : > > Pour bien comprendre ces méthodes, il faut imaginer ce qui se passe avec un modèle mal centré : > > Centré trop avant tu es obligé de maintenir l’appareil profondeur à cabrer, > > lorsqu’il va partir en descente sur action des ailerons comme je l’ai > > indiqué, lorsque tu le remettras ailes à plat, la profondeur va agir de > > manière importante grace à la vitesse acquise, et l’appareil va remonter > > rapidement. Inversement si tu es centré arrière, pour maintenir l’avion en palier, tu vas avoir une profondeur en permanence à piquer, ce qui va contribuer à accentuer celui-ci lors de la remise des ailes à plat. > > Idem pour le calage du moteur > > Paul > > > > > > Emis depuis mon mobile > > Le 8 juil. 2018 à 16:22, ser rib a écrit : > > > > > > Tu dis que les méthodes que je cite ne sont pas opposées pourtant elles ont > > le même effet aussi bien sur le dos que sur le ventre, bizarre non? > > > > Le 08/07/2018 à 16:15, Paul Orange a écrit : > > Les méthodes ne sont pas opposées, pour la première l’avion est en vol dit normal dans le second cas, il est en vol dos, > > Tu peux aussi utiliser une troisième méthode, qui est utilisée pour vérifier le centrage des planeurs : > > Avec une altitude suffisante, en plané (sans moteur, ou moteur au ralenti > > si c’est un thermique), incliner l’appareil aux ailerons sans toucher la > > profondeur, ce qui va le mettre en descente, puis remettre les ailes à > > plat, toujours sans toucher la profondeur, s’il remonte rapidement il est > > centré trop avant, s’il part en piqué il est centré trop arrière, il est > > bien centré quand il garde sa trajectoire ou remonte très légèrement > > Paul > > Emis depuis mon mobile > > Le 8 juil. 2018 à 16:02, ser rib a écrit : > > > > > > Bonjour, > > Je cherchai sur le net les diverses méthodes pour régler un avion en vol et > > je suis tombé sur 2 méthodes opposées, qui croire!!! > > Pour le centrage, quelle est la bonne, je suppose que le test avion sur le > > dos n'a pas le même impact que sur le ventre et pourtant le résultat est le > > pareil > > > > celle ci > > > > > > ou celle là > > > > serge > > > > > > > > > > Garanti sans virus. www.avast.com > > >
[electron.libre] Re: qui dit vrai
Bonsoir, Pour le centrage, c'est l'inverse : un avion qui cabre en passant de mi-gaz à plein gaz (tout en étant bien réglé par ailleurs) est centré trop avant. Sinon, effectivement, ça peut être aussi un angle moteur mal réglé. Pour séparer les deux, il faut d'abord vérifier et si besoin régler le centrage : - régler le moteur à un régime plutôt bas tout en étant suffisant tenir le palier - régler les trims pour que le modèle vole bien droit manches lâchés - procéder au test surtout sans toucher le manche des gaz De cette manière, le test du centrage, quel qu'il soit (test du piqué, du cabré ou de la mise sur le dos), donnera un résultat clair. Ensuite seulement, une fois le centrage au petits oignons, tu pourras régler les angles moteurs. Franck > Message du 08/07/18 17:11 > De : "ser rib" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: qui dit vrai > > > C'est un avion avec moteur arrière > > Le 08/07/2018 à 17:01, Silvain Pinot a écrit : > > > > Le 08/07/2018 à 16:57, ser rib a écrit : > > En faites j'ai une machine qui mi gaz à plat reste à plat mais dès que je > mets plein gaz, elle grimpe il est donc centré trop arrière > > ... ou qui n'a pas suffisamment de piqueur :-) > > > > > > > Le 08/07/2018 à 16:35, Paul Orange a écrit : > Pour bien comprendre ces méthodes, il faut imaginer ce qui se passe avec un modèle mal centré : > Centré trop avant tu es obligé de maintenir l’appareil profondeur à cabrer, > lorsqu’il va partir en descente sur action des ailerons comme je l’ai > indiqué, lorsque tu le remettras ailes à plat, la profondeur va agir de > manière importante grace à la vitesse acquise, et l’appareil va remonter > rapidement. Inversement si tu es centré arrière, pour maintenir l’avion en palier, tu vas avoir une profondeur en permanence à piquer, ce qui va contribuer à accentuer celui-ci lors de la remise des ailes à plat. > Idem pour le calage du moteur > Paul > > > Emis depuis mon mobile > Le 8 juil. 2018 à 16:22, ser rib a écrit : > > > Tu dis que les méthodes que je cite ne sont pas opposées pourtant elles ont > le même effet aussi bien sur le dos que sur le ventre, bizarre non? > > Le 08/07/2018 à 16:15, Paul Orange a écrit : > Les méthodes ne sont pas opposées, pour la première l’avion est en vol dit normal dans le second cas, il est en vol dos, > Tu peux aussi utiliser une troisième méthode, qui est utilisée pour vérifier le centrage des planeurs : > Avec une altitude suffisante, en plané (sans moteur, ou moteur au ralenti si > c’est un thermique), incliner l’appareil aux ailerons sans toucher la > profondeur, ce qui va le mettre en descente, puis remettre les ailes à plat, > toujours sans toucher la profondeur, s’il remonte rapidement il est centré > trop avant, s’il part en piqué il est centré trop arrière, il est bien centré > quand il garde sa trajectoire ou remonte très légèrement > Paul > Emis depuis mon mobile > Le 8 juil. 2018 à 16:02, ser rib a écrit : > > > Bonjour, > Je cherchai sur le net les diverses méthodes pour régler un avion en vol et > je suis tombé sur 2 méthodes opposées, qui croire!!! > Pour le centrage, quelle est la bonne, je suppose que le test avion sur le > dos n'a pas le même impact que sur le ventre et pourtant le résultat est le > pareil > > celle ci > > > ou celle là > > serge > > > > > Garanti sans virus. www.avast.com >
[electron.libre] Jet abordable
Bonjour à tous, Si parmis vous il y a des amateurs de jet, je vous propose le dossier du SilverWind, un appareil tout balsa simple à réaliser et piloter : http://rcaerolab.eklablog.com/silverwind-un-jet-accessible-p1359952 Il est conçu pour turbine EDF ou kéro de 2 à 4 kg de poussée, et peut être directement décliné à deux échelles plus petites : 75% pour turbine de 1 à 2 kg de poussée et 50% pour turbine de 0.4 à 0.8 kg de poussée. Bonne journée, Franck
[electron.libre] Re: Réédition livre "Mé canique d u Vol & Conception aérodynamique"
Merci Guy ;-) > Message du 01/04/18 12:27 > De : "Guy Revel" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Réédition livre "Mécanique d u Vol & Conception > aérodynamique" > > Cette fois, le lien est bon. > > Le 01/04/2018 à 12:13, Jean Pierre ALLARD a écrit : > Bonjour, > > Erreur 404 quand j'ouvre le lien. > > JP > > > Parce que le dernier chiffre est hors du lien :) > http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 > > Guy R. >
[electron.libre] Réédition livre "Mécanique du Vol & Conception aérodynamique"
Bonjour à tous, J'ai le plaisir de vous annoncer que la 3ème édition du livre "Mécanique du Vol & Conception aérodynamique" (anciennement "RC Aero Design") vient d'être publiée en partenariat avec la FFAM ! Voir ici : http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 N'hésitez pas à diffuser l'information autour de vous :) Bonne lecture, Franck
[electron.libre] Re: Pour les possesseurs de radio FrSy
En effet ;-) > Message du 28/01/18 13:11 > De : "Math31" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Pour les possesseurs de radio FrSy > >Re, > > Peut être aussi penser à cocher la case "multimodule" dans Editer les > réglages sous OpenTX Companion pour avoir le bon firmware:-) > > Perso. j'ai monté un TU2 Jeti, pour que le petit fils puisse piloter mes > modèles en double commandes sans fils, j'ai coché la case "multimodule" > > Jean > > Le 28/01/2018 à 12:43, Franck Aguerre a écrit : > > Bonjour à tous, > > La sélection d'un protocole d'émission du module multitprotocole fonctionne > de deux manière : > - manuelle (NextStepRC, ou n'importe quelle radio PPM) : via un sélecteur > rotatif 16 positions. > - logicielle (Taranis + OpenTX 2.2 ou ER9X) : on règle le protocole une fois > pour toute dans le menu de configuration du modèle, et il est ensuite > automatiquement sélecitonné au chargement de la mémoire modèle. > > Dans les deux cas, il mieux au préalable reflasher le module mutiprotocle > avec les protocoles à utiliser. Liste complète ici : > La manip nécessite un programmateur usbasp (2-3€ sur ebay ou autre) et est > décrite ici : > https://github.com/pascallanger/DIY-Multiprotocol-TX-Module/blob/master/docs/Compiling.md > > Bonne journée > Franck > > > > Message du 28/01/18 12:02 > > De : "Math31" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Pour les possesseurs de radio FrSy > > > >Bernard, > > > > Excellente question, à laquel je ne pourrais répondre, je n'utilise pas se > > type de module, le plus simple > > est peut être de poser la question sur le forum modélisme.com :-) > > > > Franck Aguerre qui est "l'animateur" du sujet, est aussi avec nous sur > > electron.libre:-) > > > > Jean > > > > Le 28/01/2018 à 10:59, Bernard Munoz a écrit : > > > > > > > > > > Re-Bonjour Question du béotien de service. Est-ce qu'il faut tripatouiller les boutons à chaque qu'on choisit un modèle pour voler? Ou bien le bidule garde-t-il tout ça en mémoire si on passe d'un Rx Assan à un Frsky ou Orange sans qu'on ait à intervenir? Bernard Munoz > > http://bernardino.over-blog.net > > "Photos", "Balades à VTT", "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques diverses"... > > > > > > > > > > > > > Message du 28/01/18 09:09 > > > De : "Bestion Alain" > > > A : electron.libre@ml.free.fr > > > Copie à : > > > Objet : [electron.libre] Re: Pour les possesseurs de radio FrSy > > > > > >Bonjour, > > > > > > Merci je vais regarder aussi. > > > > > > Alain > > > > > > > > > > > > Le 28/01/2018 08:50, Math31 a écrit : > > > Bonjour Bernard, > > > > > > Tient, je pense que tu devrais trouver ton bonheur ici: > > > > > > https://www.modelisme.com/forum/aero-radio-open-source/197308-nextsteprc-radio-opentx-diy-mmag-juin-2015-a-254.html#post2592773 > > > > > > Jean > > > > > > Le 28/01/2018 à 08:13, Bernard Munoz a écrit : > > > > > > > > > > > > > > > Bonjour Pourrait-on avoir un lien vers "module arrière "multimodes" à 30€.." Et est-ce que ce module permet de piloter TOUS les RX en 2.4Ghz quelle que soit leur marque? (Ce que j'ai cru comprendre) Avec mes remerciements Bernard Munoz > > > http://bernardino.over-blog.net > > > "Photos", "Balades à VTT", "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques diverses"... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Message du 28/01/18 00:13 > > > > De : "patrice" > > > > A : electron.libre@ml.free.fr > > > > Copie à : > > > > Objet : [electron.libre] Pour les possesseurs de radio FrSy > > > > > > > > > > > > curieux... j'ai fait 3 tentatives de t'envoyer une réponse détaillée... > > > > une trentaine de ligne... mais curieusement, ça semble ne pas passer du > > > > tout...ça part bien...mais ça n'apparait pas en réception sur mon PC, > > > > donc certainement le votre également... désolé... > > > > > > > > > > > > > > > > Le 27/01/2018 à 12:10, François a écrit : > > > > Salut Patrice, En venant d’une MPX Evo, tu trouves la programmation des radios FrSky complexe ? Mince, je croyais justement que ce serait un plus. @+ François From: patrice Sent: Saturday, January 27, 2018 12:00 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Pour les possesseurs de radio FrSy > > > > Bonjour et merci... déjà présent sur le forum ... > > > > je dispose d'une QX7 depuis juillet, et une Horus-X12S... depuis > > > > décembre... toujours en apprentissage... > > > > venant de 20ans de MPX-EVO... cela peut paraitre complexe... mais après > > > > la lecture passionnante des 10 vidéo de LapinFou... tout s'éclaire et > > > > on ne peut qu'admirer le résultat ! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Garanti sans virus. www.avast.com > > >
[electron.libre] Re: Pour les possesseurs de radio FrSy
Bonjour à tous, La sélection d'un protocole d'émission du module multitprotocole fonctionne de deux manière : - manuelle (NextStepRC, ou n'importe quelle radio PPM) : via un sélecteur rotatif 16 positions. - logicielle (Taranis + OpenTX 2.2 ou ER9X) : on règle le protocole une fois pour toute dans le menu de configuration du modèle, et il est ensuite automatiquement sélecitonné au chargement de la mémoire modèle. Dans les deux cas, il mieux au préalable reflasher le module mutiprotocle avec les protocoles à utiliser. Liste complète ici : La manip nécessite un programmateur usbasp (2-3€ sur ebay ou autre) et est décrite ici : https://github.com/pascallanger/DIY-Multiprotocol-TX-Module/blob/master/docs/Compiling.md Bonne journée Franck > Message du 28/01/18 12:02 > De : "Math31" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Pour les possesseurs de radio FrSy > >Bernard, > > Excellente question, à laquel je ne pourrais répondre, je n'utilise pas se > type de module, le plus simple > est peut être de poser la question sur le forum modélisme.com :-) > > Franck Aguerre qui est "l'animateur" du sujet, est aussi avec nous sur > electron.libre:-) > > Jean > > Le 28/01/2018 à 10:59, Bernard Munoz a écrit : > > > > > Re-Bonjour Question du béotien de service. Est-ce qu'il faut tripatouiller les boutons à chaque qu'on choisit un modèle pour voler? Ou bien le bidule garde-t-il tout ça en mémoire si on passe d'un Rx Assan à un Frsky ou Orange sans qu'on ait à intervenir? Bernard Munoz > http://bernardino.over-blog.net > "Photos", "Balades à VTT", "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques diverses"... > > > > > > > Message du 28/01/18 09:09 > > De : "Bestion Alain" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: Pour les possesseurs de radio FrSy > > > >Bonjour, > > > > Merci je vais regarder aussi. > > > > Alain > > > > > > > > Le 28/01/2018 08:50, Math31 a écrit : > > Bonjour Bernard, > > > > Tient, je pense que tu devrais trouver ton bonheur ici: > > > > https://www.modelisme.com/forum/aero-radio-open-source/197308-nextsteprc-radio-opentx-diy-mmag-juin-2015-a-254.html#post2592773 > > > > Jean > > > > Le 28/01/2018 à 08:13, Bernard Munoz a écrit : > > > > > > > > > > Bonjour Pourrait-on avoir un lien vers "module arrière "multimodes" à 30€.." Et est-ce que ce module permet de piloter TOUS les RX en 2.4Ghz quelle que soit leur marque? (Ce que j'ai cru comprendre) Avec mes remerciements Bernard Munoz > > http://bernardino.over-blog.net > > "Photos", "Balades à VTT", "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques diverses"... > > > > > > > > > > > > > Message du 28/01/18 00:13 > > > De : "patrice" > > > A : electron.libre@ml.free.fr > > > Copie à : > > > Objet : [electron.libre] Pour les possesseurs de radio FrSy > > > > > > > > > curieux... j'ai fait 3 tentatives de t'envoyer une réponse détaillée... > > > une trentaine de ligne... mais curieusement, ça semble ne pas passer du > > > tout...ça part bien...mais ça n'apparait pas en réception sur mon PC, > > > donc certainement le votre également... désolé... > > > > > > > > > > > > Le 27/01/2018 à 12:10, François a écrit : > > > Salut Patrice, En venant d’une MPX Evo, tu trouves la programmation des radios FrSky complexe ? Mince, je croyais justement que ce serait un plus. @+ François From: patrice Sent: Saturday, January 27, 2018 12:00 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Pour les possesseurs de radio FrSy > > > Bonjour et merci... déjà présent sur le forum ... > > > je dispose d'une QX7 depuis juillet, et une Horus-X12S... depuis > > > décembre... toujours en apprentissage... > > > venant de 20ans de MPX-EVO... cela peut paraitre complexe... mais après > > > la lecture passionnante des 10 vidéo de LapinFou... tout s'éclaire et on > > > ne peut qu'admirer le résultat ! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Garanti sans virus. www.avast.com >
[electron.libre] Re: Mémento méca du vol
Bonsoir, Voeux exaucé pour les gouvernes ;-) J'en ai profité pour aborder "en douce" les polaires appareil complet et améliorer le reste. Franck > Message du 12/12/17 04:40 > De : "Doumi ette" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Mémento méca du vol > > Utile jusqu'à la dernière ligne, j'aime bien : c'est clair et limpide sans simplification. > Et la dernière page application même si tout n'est pas intégré > Une belle synthèse, Merci > > Un vœu: un article sur l’intérêt des modifications des plans fixes par les ailerons, les volets, aérofreins,winglets, leurs tailles et angles.... > > Le 11 décembre 2017 à 15:18, Franck Aguerre a écrit : > > Bonsoir à tous, > > Content que cela vous plaise ;-) > A noter que j'ai fait une petite mise à jour ce soir... > > Franck > > > > > Message du 11/12/17 09:57 > > De : "Les Faix" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: Mémento méca du vol > > > > Le 11/12/2017 à 07:44, Franck Aguerre a écrit : > > Bonjour à tous, Je vous propose un petit mémento d'aérodynamique et de mécanique du vol : > > http://rcaerolab.eklablog.com/memento-meca-du-vol-p1326152 > > Franck > > Bonjour Franck, > > Un gros travail de fabrication du document, merci de consacrer de ton temps > > pour la communauté des aéromodélistes. > > fr > > >
[electron.libre] Re: Mémento méca du vol
Bonsoir, Voeux noté, je vais y réfléchir :) Sinon, je viens de compléter le document avec la stablité en lacet et en ai profité pour améliorer les graphiques et quelques textes. Franck > Message du 12/12/17 04:40 > De : "Doumi ette" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Mémento méca du vol > > Utile jusqu'à la dernière ligne, j'aime bien : c'est clair et limpide sans simplification. > Et la dernière page application même si tout n'est pas intégré > Une belle synthèse, Merci > > Un vœu: un article sur l’intérêt des modifications des plans fixes par les ailerons, les volets, aérofreins,winglets, leurs tailles et angles.... > > Le 11 décembre 2017 à 15:18, Franck Aguerre a écrit : > > Bonsoir à tous, > > Content que cela vous plaise ;-) > A noter que j'ai fait une petite mise à jour ce soir... > > Franck > > > > > Message du 11/12/17 09:57 > > De : "Les Faix" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: Mémento méca du vol > > > > Le 11/12/2017 à 07:44, Franck Aguerre a écrit : > > Bonjour à tous, Je vous propose un petit mémento d'aérodynamique et de mécanique du vol : > > http://rcaerolab.eklablog.com/memento-meca-du-vol-p1326152 > > Franck > > Bonjour Franck, > > Un gros travail de fabrication du document, merci de consacrer de ton temps > > pour la communauté des aéromodélistes. > > fr > > >
[electron.libre] Re: Mémento méca du vol
Bonsoir à tous, Content que cela vous plaise ;-) A noter que j'ai fait une petite mise à jour ce soir... Franck > Message du 11/12/17 09:57 > De : "Les Faix" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Mémento méca du vol > > Le 11/12/2017 à 07:44, Franck Aguerre a écrit : > Bonjour à tous, Je vous propose un petit mémento d'aérodynamique et de mécanique du vol : > http://rcaerolab.eklablog.com/memento-meca-du-vol-p1326152 > Franck > Bonjour Franck, > Un gros travail de fabrication du document, merci de consacrer de ton temps > pour la communauté des aéromodélistes. > fr >
[electron.libre] Mémento méca du vol
Bonjour à tous, Je vous propose un petit mémento d'aérodynamique et de mécanique du vol : http://rcaerolab.eklablog.com/memento-meca-du-vol-p1326152 Franck
[electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC
Merci Louis pour ces précisions :) Je dois avouer ne même pas avoir pensé à envoyer un exemplaire du bouquin à SupAero... et eux de l'acheter ! Ceci dit, d'autres écoles et des collègues de l'Onera m'en ont pris, par l'intermédiaires de collaborateurs modélistes dans le civil. Très plaisant, car je n'avais pas du tout communiqué dans ce secteur, ce n'était pas du tout ma cible. Bonne soirée, Franck > Message du 26/08/17 17:37 > De : "Louis FOURDAN" > A : "electron.libre@ml.free.fr" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC > > Bonjour Franck Merci d'avoir cité Scorpion Calc aux côtés de eCalc et Drive Calc Je regarde aussi "Flybrushless" pour ses graphes de poussée statique (Thrust versus rpm) J'ai Motocalc (Stefan Vorkoetter , blog:= http://www.stefanv.com/ ) Je n'ai pas souscrit à eCalc > > En ce qui concerne Scorpion Calc Wizard (que je n'ai pas beaucoup travaillé ... en raison du peu de retours) c'est très simple (ou très simpliste) J'utilise seulement deux coefficients: (auto selon la mission, ou manuels-direct = mode User basic ratios) > ** rapport Poussée statique / poids de l'aéronef ** rapport Vitesse de pas (nominal) / Vitesse de décrochage (Cz estimé au pif) > Donc c'est très grossier .. mais cela situe bien l'ordre de grandeur de la motorisation Et c'est sans prétention "Supaéro" A noter que la Bibliothèque Technique de Supaéro n'a pas ton SUPER bouquin. Bien amicalement Louis > > > > Le Samedi 26 août 2017 13h32, Franck Aguerre a écrit : > > > Bonjour Louis, Er merci pour ton appréciation :) J'avais bien noté que certains calculateurs essaient de prendre en compte l'avion, mais malheureusement la masse et la surface alaire sont très largement insuffisantes pour définir tant sa polaire de traînée (ça peut doubler entre un planeur et un avion à iso-masse et surface) que la valeur de Cz_max (qui condionne la vitesse de décrochage et le second régime). Au mieux, on peut saisir manuellement le Cz_max sur certain calculateurs, mais c'est plutôt une preuve qu'ils n'utilisent pas de modélisation aéro puisque l'objet de cette dernière est justement, à partir notamment de l'allongement et des polaires profil, de déterminer ce type de valeur. De la même manière, les modèles d'hélice utilisés sont au mieux en Ct0 et Cp0 (généralement c'est même plutôt des corrélations type Boucher ou polynomiales), et non en Ct et Cp versus J (qui seule permet de voir ce qui se passe en vol). Cela est facile à vérifier : si on prend une APC9x9E (Jmax "théorique" = 1), on trouve par exemple Vpitch = 114 km/h à 8347 tr/min sur Scorpion Calc, ce qui correspond strcitement au produit pas_hélice * régime, alors qu'en réalité (voir data UIUC) c'est 10% de plus (car Jmax réel = 1.1 et non 1). Aucun de ces calculateurs n'affiche d'aileurs de polaire avion et hélice, pourtant seuls éléments utilisable pour savoir se qu'il se passe en vol. Nulle part non plus on ne retrouve de simulation de condition de virage ou de montée, qui présupposent des modèles de calcul aéro et hélice poussés. Pour moi, ce sont des outils complémentaires, et pas concurrents : - si le moteur est déjà connu, on peut alimenter PredimRC avec le point fixe donné par les calculateurs moteur - si on a détertimé le moteur sur PredimRC, on peut transférer ce choix vers les calculateurs moteur pour affiner la connaissance de l'intensité et du régime au sol, pour contrôle précès au wattmètre et compte-tour J'ai modifié ma page pour préciser ces éléments. Franck > Message du 26/08/17 11:28 > > De : "Louis FOURDAN" > > A : "electron.libre@ml.free.fr" > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC > > > > Bonjour Franck Super PredimRC et ton bouquin > > Petits bémols sur d' "autres calculateurs" de motorisation: Scorpion Calc, Dualsky Calc ... sont uniquement dédiés à la motorisation (WOT, full gaz, au point fixe) Autres: ** MotoCalc 8.09 (Stefan V.) > > ** Wizard (Scorpion Calc) = gratuitiel (lien dessous) > > On donne un minimum sur l'avion (Mission, Surface alaire, Poids AUW, prop clearance) SC wizard donne TOUT Nb LiPo, Hélice et moteur générique. > > Il suffit, après, de choisir une hélice voisine et un moteur voisin Louis > > > > http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=16921433=368 > > Le Samedi 26 août 2017 0h25, Franck Aguerre a écrit : Bonsoir à tous, Grosse mise à jour ce soir, suite à pas mal de remarques en MP (merci à tous pour les questions et remarques !!) : - explication de la différence entre PredimRC et les calculeurs classiques comme eCal et autres - explication et modélisation du vol "pendu à l'hélice"
[electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC
Bonjour Louis, Er merci pour ton appréciation :) J'avais bien noté que certains calculateurs essaient de prendre en compte l'avion, mais malheureusement la masse et la surface alaire sont très largement insuffisantes pour définir tant sa polaire de traînée (ça peut doubler entre un planeur et un avion à iso-masse et surface) que la valeur de Cz_max (qui condionne la vitesse de décrochage et le second régime). Au mieux, on peut saisir manuellement le Cz_max sur certain calculateurs, mais c'est plutôt une preuve qu'ils n'utilisent pas de modélisation aéro puisque l'objet de cette dernière est justement, à partir notamment de l'allongement et des polaires profil, de déterminer ce type de valeur. De la même manière, les modèles d'hélice utilisés sont au mieux en Ct0 et Cp0 (généralement c'est même plutôt des corrélations type Boucher ou polynomiales), et non en Ct et Cp versus J (qui seule permet de voir ce qui se passe en vol). Cela est facile à vérifier : si on prend une APC9x9E (Jmax "théorique" = 1), on trouve par exemple Vpitch = 114 km/h à 8347 tr/min sur Scorpion Calc, ce qui correspond strcitement au produit pas_hélice * régime, alors qu'en réalité (voir data UIUC) c'est 10% de plus (car Jmax réel = 1.1 et non 1). Aucun de ces calculateurs n'affiche d'aileurs de polaire avion et hélice, pourtant seuls éléments utilisable pour savoir se qu'il se passe en vol. Nulle part non plus on ne retrouve de simulation de condition de virage ou de montée, qui présupposent des modèles de calcul aéro et hélice poussés. Pour moi, ce sont des outils complémentaires, et pas concurrents : - si le moteur est déjà connu, on peut alimenter PredimRC avec le point fixe donné par les calculateurs moteur - si on a détertimé le moteur sur PredimRC, on peut transférer ce choix vers les calculateurs moteur pour affiner la connaissance de l'intensité et du régime au sol, pour contrôle précès au wattmètre et compte-tour J'ai modifié ma page pour préciser ces éléments. Franck > Message du 26/08/17 11:28 > De : "Louis FOURDAN" > A : "electron.libre@ml.free.fr" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC > > Bonjour Franck Super PredimRC et ton bouquin > Petits bémols sur d' "autres calculateurs" de motorisation: Scorpion Calc, Dualsky Calc ... sont uniquement dédiés à la motorisation (WOT, full gaz, au point fixe) Autres: ** MotoCalc 8.09 (Stefan V.) > ** Wizard (Scorpion Calc) = gratuitiel (lien dessous) > On donne un minimum sur l'avion (Mission, Surface alaire, Poids AUW, prop clearance) SC wizard donne TOUT Nb LiPo, Hélice et moteur générique. > Il suffit, après, de choisir une hélice voisine et un moteur voisin Louis > > http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=16921433=368 > Le Samedi 26 août 2017 0h25, Franck Aguerre a écrit : Bonsoir à tous, Grosse mise à jour ce soir, suite à pas mal de remarques en MP (merci à tous pour les questions et remarques !!) : - explication de la différence entre PredimRC et les calculeurs classiques comme eCal et autres - explication et modélisation du vol "pendu à l'hélice" (en fin de page) - corrections diverses... Bonne lecture, franck > Message du 24/08/17 11:12 > De : "Enrique Iglesias" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC > > Bonne idee et bien pensé! Moi itou Enrique Iglesias De: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] En nombre de Silvain PINOT > Enviado el: jueves, 24 de agosto de 2017 10:23 > Para: electron.libre@ml.free.fr > Asunto: [electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC > > > > Hop ! Je fais un QR-Code de cette URL, je l'imprime et le glisse dans ton > bouquin :-) > > > > > Message du 23/08/17 20:41 > > De : "Franck Aguerre" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Utilisation du module motorisation de PredimRC > > > > > Bonsoir à tous, > > Voici un tuto pour démystifier l'utilisation du module motorisation de > PredimRC : > http://rcaerolab.eklablog.com/utilisation-du-module-motorisation-topic179304 > > A noter que la version 2.58e vient d'être mise en ligne > > Bonne lecture, > Franc
[electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC
Bonsoir à tous, Grosse mise à jour ce soir, suite à pas mal de remarques en MP (merci à tous pour les questions et remarques !!) : - explication de la différence entre PredimRC et les calculeurs classiques comme eCal et autres - explication et modélisation du vol "pendu à l'hélice" (en fin de page) - corrections diverses... Bonne lecture, franck > Message du 24/08/17 11:12 > De : "Enrique Iglesias" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC > > Bonne idee et bien pensé! Moi itou Enrique Iglesias De: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] En nombre de Silvain PINOT > Enviado el: jueves, 24 de agosto de 2017 10:23 > Para: electron.libre@ml.free.fr > Asunto: [electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC > > > > Hop ! Je fais un QR-Code de cette URL, je l'imprime et le glisse dans ton > bouquin :-) > > > > > Message du 23/08/17 20:41 > > De : "Franck Aguerre" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Utilisation du module motorisation de PredimRC > > > > > Bonsoir à tous, > > Voici un tuto pour démystifier l'utilisation du module motorisation de > PredimRC : > http://rcaerolab.eklablog.com/utilisation-du-module-motorisation-topic179304 > > A noter que la version 2.58e vient d'être mise en ligne > > Bonne lecture, > Franc
[electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC
Avec plaisir :) A noter que je viens d'apporter quelques corrections mineures du texte. > Message du 23/08/17 22:29 > De : "Gilles Muller (cnc)" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Utilisation du module motorisation de PredimRC > > Le 23/08/2017 à 20:40, Franck Aguerre a écrit : > > Bonsoir à tous, > > > > > > Voici un tuto pour démystifier l'utilisation du module motorisation de > > PredimRC : > > http://rcaerolab.eklablog.com/utilisation-du-module-motorisation-topic179304 > > > > A noter que la version 2.58e vient d'être mise en ligne > > > > Bonne lecture, > > Franc > > > > Merci Franck > > -- > Gilles Muller > > http://blog.gmfcsoft.com/ > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Utilisation du module motorisation de PredimRC
Bonsoir à tous, Voici un tuto pour démystifier l'utilisation du module motorisation de PredimRC : http://rcaerolab.eklablog.com/utilisation-du-module-motorisation-topic179304 A noter que la version 2.58e vient d'être mise en ligne Bonne lecture, Franc
[electron.libre] Re: Aviation, modélisme et drones
Bonjour à tous, On trouve sur YouTube le volet de l'émission sur les drones : https://www.youtube.com/watch?v=KTVCGP3JcSQ Franck De : "Guy Revel" Date d'envoi : mardi 22 août 2017 à 08h05 A : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Aviation, modélisme et drones Le 22/08/2017 à 04:39, olivier gomez a écrit : Salut Guy, Meme message pour moi aux US. Olivier > Salut Olivier, > Je t'envoie le lien en privé. > Guy R.
[electron.libre] Re: rodage lipo
Bonsoir, Ca dépend des lipos : - sur les Hyperion G3 et les accus similaires, à chimie LiMn ou LiMnCo, le rodage est important. - idem sur les LiFe. - sur les classique LiCo, c'est nettement moins vrai, c'est à considérer au cas par cas suivant les fabricant. Le problème, c'est que rares sont les fabricants annonçant clairement la chimie utilisé. Quant à compter sur eux pour délivrer des consignes augmentant la durée de vie, comme le rodage ou le stockage à mi-charge et basse température, ce n'est tout simplement pas leur intérêt... Franck > Message du 07/06/17 10:27 > De : "serrib" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: rodage lipo > > > comme quoi il existe un certain rodage des lipos > serge > > Le 07/06/2017 à 09:35, jc club a écrit : > > thunder power ( qui fait d'excellents accus ) recommande quand même de ne pas > decharger trop fort les accus neufs ( paragraphe First few Cycles ) > > > > je te mets en pj le pdf qui est fort interessant > > > > jc > > > > > > > Le 07/06/2017 à 00:05, Guy Revel a écrit : > Le 06/06/2017 à 23:34, serrib a écrit : > > Et oui ça se rode un lipo. > > J'ai trouvé des sites et forum qui en parle, et même un fabriquant français > EPS. > serge > Précision. EPS est un revendeur, pas un fabricant. Je n'ai pas encore trouvé > de fabricants d'accus au lithium mentionnant un rodage. > Guy R. > > >
[electron.libre] Chargeur Ultra Duo Plus 40 à saisir
Bonsoir à tous, J'ai besoin de faire du ménage dans mon atelier, et je me sépare d'un chargeur Graupner Ultra Duo Plus 40. Etat neuf, avec boîte d'origine, CD, notice et cordons, il a juste servi quelques heures en atelier pour un essai MMag. Faire offre par MP SVP :-) Bonne soirée, Franck
[electron.libre] Re: Turnigy 9 x écran vide.
Bonjour Alain, Si tu as modifié cette radio pour la flasher, vérifie si tu arrives à dialoguer pour récuperer l'eeprom et le firmware : - si oui, alors c'est juste l'écran qui est HS - si non, c'est le micro-contrôleur qui est HS Vérifie aussi que tu n'ai pas simplement la nappe écran déconnectée. Franck > Message du 03/03/17 10:22 > De : "Alain Depraetere" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Turnigy 9 x écran vide. > > . Bonjour Regardez la photo jointe A votre avis dois je changer l’écran ou le Pb est ailleurs ? Merci Alain > > [ ecran vide.jpg (411.4 Ko) ]
[electron.libre] Re: Voltige et choix de profil
Cette analyse est un justement bon complément aux travaux de Serge qui, à ma connaissance, n'a jamais vraiment décrit les conditions d'exploitation optimale de ses profils en terme de courbure et d'adaption à la cellule. Avec des gains potentiellement significatifs, comme on peut le voir ici. > Message du 23/02/17 16:31 > De : "Daniel THOMAS" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Voltige et choix de profil > > > voir l'article du N° 3 d'AEROTECH page 104 (nov/dec 2003...) pour > l'interview de Serge Barth. > > Daniel > > > > > Message du 22/02/17 19:39 > De : "Franck Aguerre" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Voltige et choix de profil > > > > Bonsoir à tous, > > > > Un article très intéressant, avec une belle analyse méthodique croisant > > expérimentation et calculs : > > > > https://voltige-planeur-rc.net/2017/02/21/reflexions-sur-le-profil-sb96v > > > > Bonne lecture, > > Franck
[electron.libre] Voltige et choix de profil
Bonsoir à tous, Un article très intéressant, avec une belle analyse méthodique croisant expérimentation et calculs : https://voltige-planeur-rc.net/2017/02/21/reflexions-sur-le-profil-sb96v Bonne lecture, Franck
[electron.libre] [electron.libre]Amélioration Graupner Jet07
Bonjour à tous, Encore une histoire de centrage, foyer et de bras de levier... Heureusement, la base est bonne et les modifications aisées : http://rcaerolab.eklablog.com/graupner-jet07-comment-l-ameliorer-p1246788 Bonne lecture, Franck
[electron.libre] Re: Profil nervure curare 60
Surtout que, à cette échelle déjà confortable, un profil trop fin n'est peut-être pas la panacée. Un profil se choisit par adaptation au domaine de vol, l'épaisseur n'est qu'un critère très... relatif... > Message du 04/02/17 15:54 > De : "Guy Revel" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Profil nervure curare 60 > > Le 04/02/2017 à 13:09, Math31 a écrit : > Bonjour, > Vu qu'il désire faire du Curare un avion électrique est ce que le choix d'un > autre profil ne serait pas plus judicieux;-) > Jean > Salut, > Je ne vois pas pourquoi. "Autrefois" les avions de voltige électriques > avaient des profils fins pour tenir compte de la faible puissance disponible, > mais ce n'est plus du tout le cas maintenant. In profil différent changerait > le comportement de l'avion, ce qui n'est sûrement pas le but recherché. > > > Guy R. >
[electron.libre] Re: Profil nervure curare 60
Bonjour, D'après les forums US, il s'agit d'un NACA0018 à l'aile et d'un NACA0012 au stab. Franck > Message du 04/02/17 10:17 > De : "Alain Bestion" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Profil nervure curare 60 > > Bonjour, Voilà le profil copié en .dat > @+Alain B > (0)-(0) > ..oooO...(_)...Oooo.. > - Original Message - From: Jérôme Muzergues To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, February 03, 2017 11:13 PM Subject: [electron.libre] Profil nervure curare 60 > Bonjour > > Je cherche les profils des nervures pour un curare 60 > Que je voudrais fabriquer et électrifier > > Merci > Jérôme > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se dsinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > > > [ Profil Curare.DAT (0.5 Ko) ]
[electron.libre] [electron.libre]Tuto pour les amateurs d'OpenTX
Bonsoir à tous, Je vous propose un tuto de mise en oeuvre pas à pas de la programmations (sous 9x, M2560 et 9XR Pro, mais valable aussi sur Taranis même si les écrans diffèrent un peu) et des bonnes pratiques associées : http://rcaerolab.eklablog.com/opentx-la-logique-et-les-bonnes-pratiques-p1241540 Cdlt, Franck
[electron.libre] Re: Fwd : a éromodélisme en dang er ?
Bonjour, Pour le législateur, un "drone" c'est aussi ça : http://aeromapper.com/fr/offre/drone/ Si on veut être crédible pour se défendre efficacement, il y a urgence de notre côté à arrêter de faire l'amalgame entre drone et multirotor et adopter une définition moins ambigüe. Par ex., une proposition : - modèle réduit : appareil dédié au seul plaisir du pilotage à distance - drone : appareil à vol automatisé ou semi-automatisé dédié à une mission (emport de charge, cartographie, mesures diverses, etc.) commerciale Les deux pouvant tous être à ailes fixes ou voilure(s) tournante(s), c'est l'usage qui les distingue. Ca évitera par ex. de classer un V22 Osprey maquette comme un drone bi-rotor, uu d'appeler drone un tricopter qu'on pilote en mode manuel comme un hélico RC, juste pour le fun. Franck > Message du 10/09/16 11:12 > De : "samsab" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Fwd : a éromodélisme en dang er ? > > La dichotomie est pourtant évidente Planeur et avion demandent de l’espace, cad du temps de l’argent et de la motivation pour y avoir accès. Il y a de facto un certain élitisme qui en théorie limite les usages et comportements stupides Le « drone » peut se pratiquer immédiatement dès l’ouverture de la boite, y compris dans sa chambre, mais surtout n’importe où et par n’importe qui. J’ai aussi tâté du drone, c’est bel et bien 2 usages bien différents La techno est impressionnante, tout comme ses usages ; le hic c’est que cette techno est aussi plug and play, sans barrage De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de jc club > Envoyé : samedi 10 septembre 2016 09:43 > À : electron.libre@ml.free.fr > Objet : [electron.libre] Re: Fwd : a éromodélisme en dang er ? bonjour je pratique le planeur (pente & plaine) ainsi que le multirotor , je n'y voit pas d' incompatibilté c'est l'aspect technique et le fpv qui m'attire cette sensation d'être dans la machine est assez sympa , j'ai du mal à comprendre cette dichotomie jc - Original Message - From: Bernard Munoz To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, September 10, 2016 9:20 AM Subject: [electron.libre] Re: Fwd : aéromodélisme en dang er ? > Bonjour tout le monde Tout comme de nombreux planeuristes, je fais partie de ceux qui aiment voler "en dehors des sentiers battus"... Et il est bien évident que si la loi doit passer in extenso... j'en connais certains qui vont trouver la pilule amère. Moi le premier. Pour évoquer ces fameux bidules avec des hélices au-dessus et qui font un bruit qui agresse mes oreilles... dans sa grande volonté d'accroître le nombre de ses licenciés et sans doute aussi afin de tenter d'encadrer le mouvement, la FFAM s'est emparée du dossier. Sauf que, pour ma part, je ne me sens pas du tout proche de ces "dronistes". Disons que nous utilisons le même espace aérien et que nous utilisons un boîtier émetteur. C'est ce que nous avons en commun. Pour le reste, ben... je cherche encore. Il serait également intéressant que l'on mène campagne auprès du grand public afin que l'on définisse clairement la différence entre un modèle réduit d'avion ou de planeur, même équipé d'une caméra, et un bidule avec plein d'hélices bourré d'électronique ne nécessitant même pas un apprentissage pour l'utiliser (j'ai volontairement éludé le mot pilotage). Le vocabulaire mériterait donc d'être un peu plus précis... Et pour terminer, à chaque fois que l'on m'aborde et qu'on me demande: "Vous avez pas un drone? C'est la mode, pourtant!" Cela me fait presque enrager. Parce que je veux bien que l'on suive la mode... mais moi, la mode... Comme disait un des mes grands oncles dans sa langue natale: (pas forcément très académqiue) Me la pongo en el culo! A propos de la mode justement, en cadeau, je vous offre un p'tit coup de Brassens... https://www.youtube.com/watch?v=dxP6yuplGHs Bons vols à tous Bernard Munoz > http://bernardino.over-blog.net "Photos", "Balades à VTT", "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques diverses"... > > > > > L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. > www.avast.com
[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?
Bonsoir, +1. Sous prétexte d'offrir un cadre aux drones, la FFAM a réalisé un tour de force magistral en chapeautant sous son égide tous les "aéronefs sans pilote" et en durcissant en catiminin son emprise sur notre loisir. Pour rappel, MMag avait dénoncé cet amalgame il y a quelques mois et proposé une définition plus "intelligente" basée suivant l'usage (aéromodèle = appareil volant sans pilote dédié au seul plaisir du pilotage, drone = appareil volant sans pilote utilisé à des fins utilitaires : emport de charge, caméra, etc.), ce qui permettait de classer sans ambiguïté les drones à ailes fixes (contrairement à la notion de multirotor, potentiellement utilisée pour le fun et pas seulement pour emporter une caméra...). Bref, c'était prémédité de longue date et poliquement très bien manoeuvré, exit donc le modèle réduit comme nous l'avons connu, ce terme n'existe d'ailleurs plus puisqu'il est couvert par la notion de "drone", bienvenu dans le monde merveilleux des vols sous cloche, les amoureux de vol libre en pleine nature n'ont plus qu'à ranger leurs matériel. La sécurité a bon dos... à quand le parapente ou la chasse en salle capitonnée ? Franck (désabusé) > Message du 19/06/16 20:14 > De : "Renaud ILTIS" > A : planet-soar...@yahoogroupes.fr, "electron.libre@ml.free.fr" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est > temps ? > > > Bonsoir, > > Je ne suis pas d'accord, personnellement ça ne passe pas du tout ! Je suis scandalisé qu'il ne soit fait aucune distinction entre le vol à vue et le vol en autopilote, qu'il soit en immersion ou non. Cela met sur le même plan le modéliste du dimanche (souvent retraité et ayant consacré de nombreuses années de sa vie à payer des impôts et à contribuer au développement de la France) et le terroriste (qui de toute façon n'en aura rien à faire de l'interdiction). Un peu de nuance aurait été bienvenue! Bien sûr, c'est moins simple, mais dans une démocratie, les meilleures solutions sont rarement simple (alors que les solutions simples sont souvent dictatoriales). Je trouve aussi simpliste l'interdiction de survol du domaine public, là encore c'est beaucoup trop large comme définition (et j'ai lu des montant d'amende possible qui font frémir). Du coup, le VTPR sur les falaises, hors la loi, la voltige en montagne, hors la loi, etc. Et pire, si on lit entre les lignes et qu'on a une vision un peu à long terme, ça sous-tend qu'à terme les clubs non affiliés à la FFAM (et il y en a) ne pourront plus voler. Je pense que de mauvaises mesures vont être prises sous la pression sécuritaire et qu'elles ne toucheront pas les bonnes personnes. C'est plus que dommage, c'est désespérant ! > > Bonne soirée quand même, > > Renaud. > > Le 19/06/2016 à 18:52, cricri cricri2...@free.fr [planet-soaring] a écrit : > > Ben çà se passe plutôt bien > > Il n'y a que le vol de pente en sauvage qui . > Donc déclarer toutes les pentes utilisées ... > > > Xtian > > > Le 19/06/2016 à 18:18, p.derb...@orange.fr [planet-soaring] a écrit : > Bonjour tous, > > Je suppose que certains d'entre-nous sont déjà informés de ce projet de loi : > http://www.ffam.asso.fr/fr/actualites/421-la-ff-d-aeromodelisme-appuie-le-projet-de-loi-sur-les-quot-aeronefs-sans-personne-a-bord-quot.html > Quel est votre avis ? > Paul > > > __._,_.___ Envoyé par : cricri Répondre en mode Web • Répondre à expéditeur • Répondre à groupe • Nouvelle discussion • Toute la discussion (2) > Retrouvez le site PLANET-SOARING sur: http://www.planet-soaring.com > et les "goodies" sur: http://www.cafepress.com/PlanetSoaring > > note: pour se desabonner de la liste PLANET-SOARING, envoyer un > message vide à planet-soaring-unsubscr...@yahoogroupes.fr > Aller sur votre groupe • Confidentialité • Désinscription • Conditions dutilisation > . > __,_._,___ >-- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : >http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la >liste (quand il fonctionne): >ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou >http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou >en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors >sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte >mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se >d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Livre a éro FA
Bonjour Jean-François, Mettre un profil plus épais au saumon favorise plutôt les déclenchés, comme l'ont d'ailleurs constaté il y a quelques décennies pas mal de planeuristes avec des machines comme l'ASW22 de Graupner, entre autres. Mais, malgré ce retour d'expérience, cela n'a pas empêché certain de penser qu'épaisseur le saumon augmente sa capacité à porter, ce qui serair vrai s'il n'y avait pas cet effet de Reynolds. Bref, en croyant bien faire, voire en y croyant tout court... maintenant, on fait plutôt le contraire, cette fois réellement au bénéfice des qualités de vol. Concernant PredimRC, ta question est relative à la saisie d'un nouveau profil ou à l'étude d'une aile multi-profils ? Franck > Message du 24/05/16 13:03 > De : "electrofly" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > > bon j'ai quand même une question qui m'interpelle: > > > sur le f-irst 25 un modele leger 1.80 m pour 30g/dm², 45 dm² motorisé avec un > os 25, le concepteur met un 2412 à l'emplanture (corde 30 cm) et un 2416 au > saumon (corde 20 cm) > je dois etre bouché mais je n'ai pas trouvé où dans predim rc mettre les > profils (je sais il faudrait lire le manuel ;-) ) de l'aile > > > et deuxièmement je ne perçois pas l'intéret à faible reynolds où si j'ai bien > compris, augmenter l'épaisseur relative augmente les re critiques > > > A+ >
[electron.libre] Re: Livre a éro FA
Bonjour Guy, A cause de l'effet de Reynolds, c'est l'inverse qu'il faut faire : affiner ou décambrer le profil, ou relever les ailerons ou mettre du vrillage négatif (comme sur certains modèles de début, parfois exagérément). Franck > Message du 24/05/16 13:51 > De : "Guy Revel" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > Le 24/05/2016 à 13:02, electrofly a écrit : > > bon j'ai quand même une question qui m'interpelle: > sur le f-irst 25 un modele leger 1.80 m pour 30g/dm², 45 dm² motorisé avec un > os 25, le concepteur met un 2412 à l'emplanture (corde 30 cm) et un 2416 au > saumon (corde 20 cm) > je dois etre bouché mais je n'ai pas trouvé où dans predim rc mettre les > profils (je sais il faudrait lire le manuel ;-) ) de l'aile > et deuxièmement je ne perçois pas l'intéret à faible reynolds où si j'ai bien > compris, augmenter l'épaisseur relative augmente les re critiques > Salut, > Ca me semble être la même chose qu'augmenter la courbure : ça retarde l'angle > de décrochage de manière à ce qu'il se produise d'abord à l'emplanture, c'est > moins dangereux. > > > Guy R. >
[electron.libre] Re: Livre a éro FA
Bonsoir à tous, Très heureux que les premiers bouquins soient arrivées à bon port ;-) Ok, c'est une bonne idées, je ferais une page de liens sur mon blog. Franck > Message du 21/05/16 18:07 > De : "cricri" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > Le 21/05/2016 à 13:31, Bernard a écrit : > > +1 bien reçu ce matin > > +1 reçu aussi !! > > J'ai vu plein de liens , > juste une idée ils ne pourraient pas être regroupés " en quelque part " pour > que l'on puisse y avoir accès sans tout > retaper..?? > > > > Xtian > > > > > > > > Bernard > > > > > > Le 21/05/2016 à 11:28, serrib a écrit : > >> Bonjour à tous, > >> > >> "Mécanique du vol & conception aérodynamique" bien arrivé ce matin. > >> > >> Bonne lecture. > >> > >> serge > >> > >> > >> > > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Re: Livre a éro FA
Bonsoir à tous, Christophe, j'en profite pour te remercier à mon tour pour ton travail, il m'a récemment bien rendu service ;-) Du coup, j'ai écrit un petit tuto à ce sujet : http://rcaerolab.eklablog.com/creation-d-un-profil-dat-a-partir-d-une-photo-ou-d-un-scan-topic156270 Franck > Message du 12/05/16 09:15 > De : "Christophe Lauverjat" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > Le 11/05/2016 16:48, Franck Aguerre a écrit : > > Par contre, Bertrand, pas de trace de toi, ni règlement ni résa :( > > Mais aucun souci si tu veux commander maintenant, tu bénéficieras > > (ainsi que tous ceux qui veulent le faire dans les jours à venir) du > > montant "promotionnel". > > Je viens d'en profiter pour me joindre à cette commande. > > Bravo pour le travail accompli ! > > Christophe >
[electron.libre] Re: Livre a éro FA
Merci ;-) Franck > Message du 12/05/16 09:15 > De : "Christophe Lauverjat" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > Le 11/05/2016 16:48, Franck Aguerre a écrit : > > Par contre, Bertrand, pas de trace de toi, ni règlement ni résa :( > > Mais aucun souci si tu veux commander maintenant, tu bénéficieras > > (ainsi que tous ceux qui veulent le faire dans les jours à venir) du > > montant "promotionnel". > > Je viens d'en profiter pour me joindre à cette commande. > > Bravo pour le travail accompli ! > > Christophe > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Re: Livre a éro FA
Pas de problème, l'adresse postale liée à ton compte Paypal est automatiquement transmise au vendeur lors de la transaction. Au pire, en cas de souci, Isofac enverra un mail pour confirmation. > Message du 11/05/16 22:34 > De : bertrand.le...@free.fr > A : "electron libre" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > > OK, j'etais pourtant sur de m'etre inscrit, mais bon pas grave. > Sinon j'ai paye par paypal. l'adresse de livraison donnee par paypal est-elle > suffisante ? > En tout cas merci Franck. > Bertrand- > > - Mail original - > De: "Franck Aguerre" > À: "electron libre" > Envoyé: Mercredi 11 Mai 2016 16:48:11 > Objet: [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > > > Ca y est, j'ai eu le listing des règlements : > > * Ok pour Jean-François et Hugo (c'était bien du Paypal). > * Par contre, Bertrand, pas de trace de toi, ni règlement ni résa :( Mais > aucun souci si tu veux commander maintenant, tu bénéficieras (ainsi que tous > ceux qui veulent le faire dans les jours à venir) du montant "promotionnel". > > > Franck > > > > > Message du 11/05/16 15:14 > > De : "Hugo liège" > > A : "electron.libre@ml.free.fr" > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > > > > > > > > > > Le 11 mai 2016 à 15:02, < bertrand.le...@free.fr > a écrit : > > > > > > Bonjour, > > > > J'ai fais une resa, j'en suis quasi sur, en revanche je ne me souviens pas > > si j'ai paye. Je suis dans le meme cas que Jean-Francois. > > Je veux bien aussi l'info ce soir ;) > > > > Bertrand- > > +1 , mais je pense que c'est un paypal ! > > > > > > Hugo > > - Mail original - > > De: "Franck Aguerre" < f.ague...@wanadoo.fr > > > À: "electron libre" < electron.libre@ml.free.fr > > > Envoyé: Mercredi 11 Mai 2016 14:07:16 > > Objet: [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > > > > > > > Il y a aussi une adresse postale pour les réglements par chèque. > > > > > > > > @Jean-françois : j'aurai ce soir un bilan des règlement reçu, je te dirai > > si tu es compté ou pas. > > > > > > > > > > > > > > > > > Message du 11/05/16 13:40 > > > De : "jc club" < j...@club.fr > > > > A : electron.libre@ml.free.fr > > > Copie à : > > > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > > > > > > > tu vas là et tu cliques sur paypal :) > > http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 > > > > > > jc > > > > > > > > > > - Original Message - > > From: Math31 > > To: electron.libre@ml.free.fr > > Sent: Wednesday, May 11, 2016 12:54 PM > > Subject: [electron.libre] Re: Livre aéro FA > > > > > > > > > Bonjour Franck, > > > Je vois ça de retour de Teillé(GPR). > > > Par contre soit tu me donnes ton adresse ou un BIC +Iban et je ferais un > > > virement. > > > Bonne journée à toi et merci. > > > Jean Mathieu > > > > De : Franck Aguerre > > > Envoyé : 10/05/2016 20:45 > > > À : electron.libre@ml.free.fr > > > Objet : [electron.libre] Livre aéro FA > > > > > > > > > > > Bonsoir à tous, > > > > > > > > Les livres sont arrivés ce jour, je suis en train de les vérifier. Les > > > expéditions commenceront normalement cette fin de semaine. > > > > > > A tous ceux qui ont fait une réservation : SVP régularisez rapidement > > > votre règlement, le tarif passera ensuite à 25€ + frais de port. > > > > > > > > > > Merci à tous, > > > > > Franck > > -- > > Liste de diffusion electron.libre > > archives de la listes sur : > > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > > > > la liste de discussion hors sujet : mailto: el.barducoin-requ...@ml.free.fr > > ?subject=subscribe > > la carte mondiale des électrolibristes: > > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > > Pour se désinscrire : mailto: electron.libre-requ...@ml.free.fr > > ?subject=unsubscribe > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Hugo Vanhaverbeke > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Re: Livre a éro FA
C'est bien ça, il faut juste ajouter le nom de la boîte à cette adresse : Isofac > Message du 11/05/16 20:39 > De : "trebua" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > >Bonsoir, > > Si j'ai bien compris, il faut envoyer le chèque à: > "6 rue d'Aspe, Z.I. Berlanne, 64160 Morlaas, France" > Franck, peux-tu confirmer? > Avec mes remerciements. > > Jacques > > > Le 11/05/2016 13:39, jc club a écrit : > tu vas là et tu cliques sur paypal :) http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 jc - Original Message - From: Math31 To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Wednesday, May 11, 2016 12:54 PM Subject: [electron.libre] Re: Livre aéro FA > Bonjour Franck, > Je vois ça de retour de Teillé(GPR). > Par contre soit tu me donnes ton adresse ou un BIC +Iban et je ferais un > virement. > Bonne journée à toi et merci. > Jean Mathieu De : Franck Aguerre > Envoyé : 10/05/2016 20:45 > À : electron.libre@ml.free.fr > Objet : [electron.libre] Livre aéro FA > > > Bonsoir à tous, > > Les livres sont arrivés ce jour, je suis en train de les vérifier. Les > expéditions commenceront normalement cette fin de semaine. > > A tous ceux qui ont fait une réservation : SVP régularisez rapidement votre > règlement, le tarif passera ensuite à 25€ + frais de port. > > Merci à tous, > Franck >
[electron.libre] Re: Livre a éro FA
Ca y est, j'ai eu le listing des règlements : Ok pour Jean-François et Hugo (c'était bien du Paypal). Par contre, Bertrand, pas de trace de toi, ni règlement ni résa :( Mais aucun souci si tu veux commander maintenant, tu bénéficieras (ainsi que tous ceux qui veulent le faire dans les jours à venir) du montant "promotionnel". Franck > Message du 11/05/16 15:14 > De : "Hugo liège" > A : "electron.libre@ml.free.fr" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > > > Le 11 mai 2016 à 15:02, a écrit : > > Bonjour, > > J'ai fais une resa, j'en suis quasi sur, en revanche je ne me souviens pas si > j'ai paye. Je suis dans le meme cas que Jean-Francois. > Je veux bien aussi l'info ce soir ;) > > Bertrand- > +1 , mais je pense que c'est un paypal ! > > Hugo - Mail original - > De: "Franck Aguerre" > À: "electron libre" > Envoyé: Mercredi 11 Mai 2016 14:07:16 > Objet: [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > > > Il y a aussi une adresse postale pour les réglements par chèque. > > > > @Jean-françois : j'aurai ce soir un bilan des règlement reçu, je te dirai si > tu es compté ou pas. > > > > > > > > > Message du 11/05/16 13:40 > > De : "jc club" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > > > > tu vas là et tu cliques sur paypal :) > http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 > > jc > > > > > - Original Message - > From: Math31 > To: electron.libre@ml.free.fr > Sent: Wednesday, May 11, 2016 12:54 PM > Subject: [electron.libre] Re: Livre aéro FA > > > > > Bonjour Franck, > > Je vois ça de retour de Teillé(GPR). > > Par contre soit tu me donnes ton adresse ou un BIC +Iban et je ferais un > > virement. > > Bonne journée à toi et merci. > > Jean Mathieu > > De : Franck Aguerre > > Envoyé : 10/05/2016 20:45 > > À : electron.libre@ml.free.fr > > Objet : [electron.libre] Livre aéro FA > > > > > > > Bonsoir à tous, > > > > > Les livres sont arrivés ce jour, je suis en train de les vérifier. Les > > expéditions commenceront normalement cette fin de semaine. > > > > A tous ceux qui ont fait une réservation : SVP régularisez rapidement votre > > règlement, le tarif passera ensuite à 25€ + frais de port. > > > > > > Merci à tous, > > > Franck > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > > > > -- > Hugo Vanhaverbeke
[electron.libre] Re: Livre a éro FA
Il y a aussi une adresse postale pour les réglements par chèque. @Jean-françois : j'aurai ce soir un bilan des règlement reçu, je te dirai si tu es compté ou pas. > Message du 11/05/16 13:40 > De : "jc club" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Livre a éro FA > > tu vas là et tu cliques sur paypal :) http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 jc - Original Message - From: Math31 To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Wednesday, May 11, 2016 12:54 PM Subject: [electron.libre] Re: Livre aéro FA > Bonjour Franck, > Je vois ça de retour de Teillé(GPR). > Par contre soit tu me donnes ton adresse ou un BIC +Iban et je ferais un > virement. > Bonne journée à toi et merci. > Jean Mathieu De : Franck Aguerre > Envoyé : 10/05/2016 20:45 > À : electron.libre@ml.free.fr > Objet : [electron.libre] Livre aéro FA > > > Bonsoir à tous, > > Les livres sont arrivés ce jour, je suis en train de les vérifier. Les > expéditions commenceront normalement cette fin de semaine. > > A tous ceux qui ont fait une réservation : SVP régularisez rapidement votre > règlement, le tarif passera ensuite à 25€ + frais de port. > > Merci à tous, > Franck
[electron.libre] Livre aéro FA
Bonsoir à tous, Les livres sont arrivés ce jour, je suis en train de les vérifier. Les expéditions commenceront normalement cette fin de semaine. A tous ceux qui ont fait une réservation : SVP régularisez rapidement votre règlement, le tarif passera ensuite à 25€ + frais de port. Merci à tous, Franck
[electron.libre] Re: Ré-é dit ion livre RC Aero D esign
Pas de soucis, j'enverrais un mail de rappel ;-) Franck > Message du 10/04/16 17:16 > De : "Enrique Iglesias" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Ré-édit ion livre RC Aero D esign > > +1!!! Enrique Iglesias De: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] En nombre de cricri > Enviado el: sábado, 09 de abril de 2016 21:15 > Para: electron.libre@ml.free.fr > Asunto: [electron.libre] Re: Ré-édition livre RC Aero D esign Le 09/04/2016 20:37, Franck Aguerre a écrit : > > Bonsoir Franck , > Je me suis inscrit , penses quand même à nous renouveler la mémoire lorsque > ce sera le moment d'envoyer du pépal ... :-) :-) :-) > > @+ > > Xtian Bonsoir à tous J'ai le plaisir de vous annoncer que la ré-édition du livre RC Aero Design est lancée. Tout est expliqué sur la page suivante : http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 N'oubliez pas de vous pré-inscrire pour réserver votre exemplaire. Merci d'avance pour votre soutien et n'hésitez pas à en parler autour de vous :-) Cordialement, Franck Aguerre > > > __ Informacie ESET NOD32 Antivirus, versie la base de firmas de > virus 13303 (20160408) __ > > ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > http://www.eset.com
[electron.libre] Re: Ré-édition livre RC Aero Design
Merci David, ainsi qu'à tous ceux qui m'ont déjà envoyé leur pré-réservation ;-) Déjà un vingtaine en quelques heures à peine, c'est très encourageant pour la suite (il faut que j'arrive à environ 200 pour amortir mon investissement...). Merci pour votre confiance ! Franck > Message du 09/04/16 21:32 > De : "David SIMONNOT" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Ré-édition livre RC Aero Design > > C’est fait pour moi, j’espère pouvoir tout comprendre !... ;o) David De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Franck Aguerre > Envoyé : samedi 9 avril 2016 20:37 > À : electron.libre@ml.free.fr > Objet : [electron.libre] Ré-édition livre RC Aero Design Bonsoir à tous J'ai le plaisir de vous annoncer que la ré-édition du livre RC Aero Design est lancée. Tout est expliqué sur la page suivante : http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 N'oubliez pas de vous pré-inscrire pour réserver votre exemplaire. Merci d'avance pour votre soutien et n'hésitez pas à en parler autour de vous :-) Cordialement, Franck Aguerre
[electron.libre] Re: Ré-édition livre RC Aero D esign
Bonsoir Patrice, Le titre a changé car c'est une ré-édition "plus" : contenu bien plus riche mais aussi texte original largement remanié. Franck > Message du 09/04/16 21:06 > De : "patrice" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Ré-édition livre RC Aero D esign > >Bonsoir, merci pour l'info... mais... > c'est "RC AERO DESIGN" qui ressort? (j'ai déjà) , ou... "Mécanique du Vol & > Conception aérodynamique" ...??? > > P@trice - - Le 09/04/2016 20:37, Franck Aguerre a écrit : > Bonsoir à tous J'ai le plaisir de vous annoncer que la ré-édition du livre RC Aero Design est lancée. Tout est expliqué sur la page suivante : http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 N'oubliez pas de vous pré-inscrire pour réserver votre exemplaire. Merci d'avance pour votre soutien et n'hésitez pas à en parler autour de vous :-) Cordialement, Franck Aguerre >
[electron.libre] Ré-édition livre RC Aero Design
Bonsoir à tous J'ai le plaisir de vous annoncer que la ré-édition du livre RC Aero Design est lancée. Tout est expliqué sur la page suivante : http://rcaerolab.eklablog.com/livre-mecanique-du-vol-conception-aerodynamique-p1157624 N'oubliez pas de vous pré-inscrire pour réserver votre exemplaire. Merci d'avance pour votre soutien et n'hésitez pas à en parler autour de vous :-) Cordialement, Franck Aguerre
[electron.libre] Re: Avis servo Corona DS238MG
Bonjour Jean-François, Corona DS28MG : test détaillé dans le Modèle Mag de mai 2014. Tu peux y aller en confiance, il s'agit d'un excellent servo, indépendamment du prix. Seul défaut, le palonnier est effectivement mal ajusté, cela se rattrape facilement avec un coupon de papier alu. La version extra-plate, DS239MG, est encore un peu meilleure, paradoxalement vu son épaisseur plus faible, et ne présente pas de jeu de palonnier. Turnigy TGY-390DMH : pas testé. Franck > Message du 20/12/15 10:16 > De : "Jean-Francois Thier" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Avis servo Corona DS238MG > > Bojour tous, > > Je cherche des servos assez costauds (min 4 kg) pour les volets fowlers et la grande gouverne de direction sur mon projet de liner. > Chez HK j'ai trouvé ces deux modèles qui me semblent pas mal: > Corona DS238MG Digital Metal Gear Servo 4.6kg / 0.14sec / 22g > http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19959__Corona_DS238MG_Digital_Metal_Gear_Servo_4_6kg_0_14sec_22g.html > > Ca a l'air d'être un bon servo (à part les palonniers qui ne semblent pas terribles d'après les critiques), mais je dirais presque trop bien pour le prix (7,8 Euros). > Est-ce que quelqu'un l'utilise et a un avis dessus? > Autre chose, dans les specs il y a écrit: Operating Travel: 40º/one side pulse traveling 400us > Ca veut dire quoi exactement? Puisque apparemment la course max est de 60º comme sur tous les servos. > > Sinon, il y a celui-là: > Turnigy™ TGY-390DMH High Performance DS/MG Servo 5.4kg / 0.11sec / 22.5g > http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11627__Turnigy_8482_TGY_390DMH_High_Performance_DS_MG_Servo_5_4kg_0_11sec_22_5g.html > > Mais il coûte 3 fois plus cher. Enfin vu le temps et le travail que j'ai mis dans ce modèle je veux bien payer 26 Euros pour un servo. > > Merci de vos avis éclairés :) > J-François >
[electron.libre] Re: Avis servo Corona DS238MG
Bonjour Louis, Cela ressemble plutôt à un potentiomètre défectueux ou usé. Franck > Message du 20/12/15 11:09 > De : "Louis FOURDAN" > A : "electron.libre@ml.free.fr" Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Avis servo Corona DS238MG > > Bonjour J'ai essayé le Corona DS 239MG sur un train avant de voiture Problème : > * cela lui arrive de ne pas démarrer (il reste inerte) .. arrêté au neutre de la fois d'avant (roues en l'air) > * je le force à la main .. doucement > * il fonctionne bien de nouveau > .. Anomalie reproductible .. une fois sur deux ou trois > bizarre ce servo digital (question de micropro ?) La tringlerie est tres douce et offre peu de résistance > Louis > > > Le Dimanche 20 décembre 2015 10h57, Franck Aguerre a écrit : > > > Bonjour Jean-François, Corona DS28MG : test détaillé dans le Modèle Mag de mai 2014. Tu peux y aller en confiance, il s'agit d'un excellent servo, indépendamment du prix. Seul défaut, le palonnier est effectivement mal ajusté, cela se rattrape facilement avec un coupon de papier alu. La version extra-plate, DS239MG, est encore un peu meilleure, paradoxalement vu son épaisseur plus faible, et ne présente pas de jeu de palonnier. Turnigy TGY-390DMH : pas testé. Franck > Message du 20/12/15 10:16 > > De : "Jean-Francois Thier" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Avis servo Corona DS238MG > > > > Bojour tous, > > > > Je cherche des servos assez costauds (min 4 kg) pour les volets fowlers et la grande gouverne de direction sur mon projet de liner. > > Chez HK j'ai trouvé ces deux modèles qui me semblent pas mal: > > Corona DS238MG Digital Metal Gear Servo 4.6kg / 0.14sec / 22g > > http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19959__Corona_DS238MG_Digital_Metal_Gear_Servo_4_6kg_0_14sec_22g.html > > > > Ca a l'air d'être un bon servo (à part les palonniers qui ne semblent pas terribles d'après les critiques), mais je dirais presque trop bien pour le prix (7,8 Euros). > > Est-ce que quelqu'un l'utilise et a un avis dessus? > > Autre chose, dans les specs il y a écrit: Operating Travel: 40º/one side pulse traveling 400us > > Ca veut dire quoi exactement? Puisque apparemment la course max est de 60º comme sur tous les servos. > > > > Sinon, il y a celui-là: > > Turnigy™ TGY-390DMH High Performance DS/MG Servo 5.4kg / 0.11sec / 22.5g > > http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11627__Turnigy_8482_TGY_390DMH_High_Performance_DS_MG_Servo_5_4kg_0_11sec_22_5g.html > > > > Mais il coûte 3 fois plus cher. Enfin vu le temps et le travail que j'ai mis dans ce modèle je veux bien payer 26 Euros pour un servo. > > > > Merci de vos avis éclairés :) > > J-François > > > >
[electron.libre] Re: Li-ion serie18650
Bonjour Louis, Les Sony VT5 sont intéressante jusqu'à 20A : https://www.powerstream.com/z/US18650VCT5-discharge.png Parfait pour un modèle tranquille pour lequel on souhaite une belle autonomie pour une masse d'accu mini. J'utilise ces accus sur mon Poly² en 2S, j'ai presque 30min d'autonomie plein gaz... Franck > Message du 19/12/15 10:54 > De : "Louis FOURDAN" > A : "electron.libre@ml.free.fr" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Li-ion serie18650 > > Bonjour Chercher avec Google "Fake Ultrafire 18650" Y a des vidéos youtube et autres rapports Avec un chargeur on peut tester soi-même Les capacités annoncées sont souvent farfelues Le courant max (continu) des 18650 ne dépasse pas 5A .. sinon les mAh s'écroulent à LVC 2.8V !! > (même les bonnes Panasonic, Sony, Samsung, LG ..) > En pointe (15-20 secondes) on peut dépasser bien sur .. Sur ma Black 20V Lithium j'ai soudé une prise d'équilibrage sur le pack > En décharge, je mesure 1325 mAh à 1A Le chargeur B équilibre parfaitement les 5 cellules à 4.06V Louis > > > > > Le Samedi 19 décembre 2015 6h29, cepeda pascal a écrit : > > > Bonjour Jean, > > J'en utilise en réception depuis bien longtemps et en propulsion avec les > G-ions depuis 15 ans > > en réception je mets ceux là > http://silencemodel.fr/category.php?id_category=116 > > et bientôt je mettrais en ligne les 3200mah > > Bonne journée , > > Pascal > > > Le 19/12/2015 06:25, MathJea a écrit : > Bonjour, > > Merci à tous pour avoir participé au sujet :-) > Je pense que c'est accus sont assez intéressant pour un usage d'alimentation > RX vu que la tension max. de charge est de 4.2V donc > comme les Lipo > > Par contre se qui m'interpelle c'est la gamme d'intensité de ses accus qui va > de 1800mAh à 9600mAh tout ça dans le même > boitier? où est le piège!. > > Jean > > > >
[electron.libre] Re: Li-ion serie18650
10A en continu semble quand même très raisonnable pour ces accus, la température ne dépasse pas 50°C en fin de décharge. 20A, c'est effectivement plutôt pour des pointes, mettant 30s max. > Message du 19/12/15 12:03 > De : "Louis FOURDAN" > A : "electron.libre@ml.free.fr" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Li-ion serie18650 > > Bonjour Je n'ai pas testé les Sony VTC5 Je reste très dubitatif sur la descente en tension sous 20A !! J'aimerais mesurer moi-même A mon avis il faut rester à 2C max (30 minutes) > Louis > > > > Le Samedi 19 décembre 2015 11h53, Franck Aguerre a écrit : > > > Bonjour Louis, Les Sony VT5 sont intéressante jusqu'à 20A : https://www.powerstream.com/z/US18650VCT5-discharge.png Parfait pour un modèle tranquille pour lequel on souhaite une belle autonomie pour une masse d'accu mini. J'utilise ces accus sur mon Poly² en 2S, j'ai presque 30min d'autonomie plein gaz... Franck > Message du 19/12/15 10:54 > De : "Louis FOURDAN" > A : "electron.libre@ml.free.fr" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Li-ion serie18650 > > Bonjour Chercher avec Google "Fake Ultrafire 18650" Y a des vidéos youtube et autres rapports Avec un chargeur on peut tester soi-même Les capacités annoncées sont souvent farfelues Le courant max (continu) des 18650 ne dépasse pas 5A .. sinon les mAh s'écroulent à LVC 2.8V !! > (même les bonnes Panasonic, Sony, Samsung, LG ..) > En pointe (15-20 secondes) on peut dépasser bien sur .. Sur ma Black 20V Lithium j'ai soudé une prise d'équilibrage sur le pack > En décharge, je mesure 1325 mAh à 1A Le chargeur B équilibre parfaitement les 5 cellules à 4.06V Louis > > > > > Le Samedi 19 décembre 2015 6h29, cepeda pascal a écrit : > > > Bonjour Jean, > > J'en utilise en réception depuis bien longtemps et en propulsion avec les > G-ions depuis 15 ans > > en réception je mets ceux là > http://silencemodel.fr/category.php?id_category=116 > > et bientôt je mettrais en ligne les 3200mah > > Bonne journée , > > Pascal > > > Le 19/12/2015 06:25, MathJea a écrit : > Bonjour, > > Merci à tous pour avoir participé au sujet :-) > Je pense que c'est accus sont assez intéressant pour un usage d'alimentation > RX vu que la tension max. de charge est de 4.2V donc > comme les Lipo > > Par contre se qui m'interpelle c'est la gamme d'intensité de ses accus qui va > de 1800mAh à 9600mAh tout ça dans le même > boitier? où est le piège!. > > Jean > > > > > >
[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
Bonjour, Réduire les gaz réduit aussi Vpitch d'autant... Sinon : le principe de rendement propulsil max à Vpitch/2 ne vaut que pour un avion ou un planeur dont la traction est dans l'axe de vol. Ca ne fonctionne donc pas pour un quad. Pour un quad, n'ayant pas de voilure pour se sustenter, l'autonomie ne dépend quasiment que de la masse et de l'énergie de l'accu (tension * capacité) : plus il est léger et moins il y a besoin de puissance pour tenir l'air, à iso-énergie. De plus, comme le rendement d'un moteur n'est maximum que plein gaz et chute avec la consigne de gaz (voir mesures ci-jointes), l'idéal pour pour l'autonomie est dévoir une hélice qui tracte juste assez plein gaz. Par contre, ça ne laisse pas de marge de manoeuvre pour les autres phases de vol... Donc, pour un quad, le meilleur compromis pour l'autonomie est, en plus de faire le plus léger possible, d'avoir juste assez de puissance pour toutes les phases de vol, mais sans marge. Franck > Message du 07/12/15 15:34 > De : "to...@yahoo.fr" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation > > Bonjour et merci pour l'info, > Je restais hésitant sur la combinaison voltage/diametre/pas d'helice pour un > quadcopter, > Je fais un raccourci, le 1/2 vpitch on l'obtient donc à peu prés mis gaz ! > Donc pour avoir la meilleur autonomie en vol, je choisi le pas d'helice pour > tenir le stationnaire à mi gaz ! > ou bien j'alourdis le copter d'accus plus gros jusqu’à ce qu'il tienne le > stationnaire à mis gaz ! > ni au 1/3 ni au 2/3 de gaz > J'ai bon docteur? > > Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit : > > Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h pour > tenir compte d'une correction générique de faible pas. > > La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à l'avion > (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?) étant > d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal autour de 50 > km/h (pour du remorquage). > > Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ? > > > > Message du 25/11/15 11:48 > > De : "Louis FOURDAN" > > A : "electron.libre@ml.free.fr" > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation > > > > Bonjour Prédiction avec Scorpion calc SII6530-180 Kv à vide (par définition à zéro courant) 169 rpm/V Avec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A > > 6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V) traction 12 kgf pitch speed 144 km/h (trop grande) Une APC 22x10 irait mieux Falcon fait une 23x8 wood qui irait bien aussi > > Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec Scorpion Calc) Si la garde au sol est bonne ? > > Louis > > > > > > > > Le Mercredi 25 novembre 2015 11h21, Gilles Muller (cnc) a écrit : > > > > > > Le 25/11/2015 11:12, Louis FOURDAN a écrit : > Bonjour > Vitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour laquelle la > traction est nulle > C'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection en sortie > de disque hélice > > Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR Scorpion Calc > (avec mes instruments) > Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes instruments et la > même méthodologie Est-ce que le kv en charge varie beaucoup, du kv a vide? j'ai 6960 rpm pour 41.13V, soit 165kv. Gilles -- Gilles Muller http://blog.gmfcsoft.com/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �ectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�inscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
Bonjour Gilles, Merci pour ces mesures :) On peut conclure de la vitesse en palier que le pas réel de la Biela 23x8 est d'envirn 11-12". En conséquence, la vitesse de remorquage se situe dans la zone idéale pour le taux de montée (Vpitch/2, en vitesse sol). Donc, l'hélice est bien adaptée et il n'y a pas grand chose à gagner de ce côté... ce qui n'était pas évident de prime abord. Bonne journée, Franck > Message du 05/12/15 19:37 > De : "Gilles Muller (cnc)" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation > > Le 25/11/2015 11:56, Franck Aguerre a écrit : > > Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h > > pour tenir compte d'une correction générique de faible pas. > > > > La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à > > l'avion (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?) > > étant d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal > > autour de 50 km/h (pour du remorquage). > > > > Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ? > > > Voici quelques donnees, avant extinction du controleur. L'helice est la > 23x8 biela, les accus 12S. > > Tx de montee a vide 16m/s, sur une montee a 300m. Je fais la moyenne des > mesures, des que le remorqueur a pris sa vitesse. > > Tx de montee avec 800g de charge interne 15.66. C'est pour evaluer > l'impact d'accus plus lourds. Autrement dit la perte de montee est assez > negligeable, si ca peut donner plus d'autonomie et un meilleur rendement > (passage a 14S, avec un autre moteur). > > Vitesse de vol sol (GPS): 122km/h, avec un vent de face de 10km/h > > En remorquage d'un fox de 3.6Kg, 2.80m. Tx de montee de 10m/s. Vitesse > de remorquage sol 75km/h. > > Gilles > > > -- > Gilles Muller > > http://blog.gmfcsoft.com/
[electron.libre] Re: profil planeur
Bonsoir, C'est un excellent profil pour cet usage. De plus, il est peu sensible aux petits défauts de surface et s'accommode donc bien d'une réalisation mousse coffrée + entoilage vinyle (éviter le solar ou l'oracover à cause du creux assez important côté BF intrados), avec une épaisseur de BF jusqu'à 1% de la corde. Franck > Message du 28/11/15 19:58 > De : "Aero sylvain" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: profil planeur > > ma demande était peu être pas assez explicite est ce un bon profil pour un planeur de voltige d’environ 3 mètre d’envergure From: Guy Revel Sent: Saturday, November 28, 2015 6:00 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: profil planeur Salut, > > Le monsieur il a demandé HQ 1.0-10 > http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=hq1010-il > > Tous les profils de Quabeck sont conçus pour les planeurs. > > Guy R. > > Le 28/11/2015 17:48, Bernard Munoz a écrit : > Bonjour http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=hq1510-il > Bernard Munoz > Message du 28/11/15 16:52 > > De : "Aero sylvain" mailto:sylvain72...@hotmail.fr > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] profil planeur > > > > bonjour tous le monde quelqu’un peu m’en dire plus sur le profil HQ1.0-10 pour un planeur merci de votre aide >
[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
Bonjour Gilles, Le plus gros, et de très loin, facteur de mauvais rendement d'une chaîne de propulsion est le manque de pas d'hélice par rapport à la vitesse de vol. Un faible pas donne certes une très bonne traction statique, mais l'hélice arrête aussi de tracter à faible vitesse de vol. Or, si l'appareil est fait pour voler plus vite, l'hélice mouline pour rien et ne fournit pas de puissance propulsive aux allures de vol. Génalement, un pas égal à 60% du diamètre est un minimum, il peut aller jusqu'à 100% du diamètre pour les appareils très véloces. Quitte à réduire le diamètre pour rester à iso-puissance, ce qui ne pose aucun problème puisque (on en avait parlé avant) une hélice plus petite mais avec un plus de pas a un meilleur rendement [qu'une plus grand à faible pas]. Un exemple d'optimisation, sans changer la puissance consommée par le GMP : http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2465816 Résultat : http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2466311 Reste à voir si le pas des Bielsa est vraiment celui indiqué, mais je ne connais pas ces hélices. Pour info, le pas des APC est juste. Franck > Message du 25/11/15 08:18 > De : "Gilles Muller (cnc)" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Optimisation de motorisation > > Hello, > > Comme j'aime bien gamberger, je me pose des questions vis a vis de > l'optimisation de la motorisation actuelle du Gambitron. > > Je tourne une helice 23x8 Biela entre 6500 et 7000 tours, avec 100A en > pointe. La question est quels sont les points de mauvais rendement: > > - le moteur tourne un peu vite a mon gout. Est-ce qu'on perd beaucoup en > rendement lorsque le moteur tourne au dessus de 6000 tours? j'ai des > chiffres de conso en statique... mais comme vous le savez ce n'est pas > representatif du vol... Pour rappel, c'est un rotomax 50cc. > > - est-ce que le rendement de l'helice est impacté par la vitesse de > rotation? > > Question annexe, existe t'il un moteur de Kv150-160 pesant autour de > 1500g passant 4000W? > > Gilles > > -- > Gilles Muller > > http://blog.gmfcsoft.com/ > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
Je me suis mal exprimé : l'adaptation du pas ne sert pas forcément à voler plus vite, mais à avoir plus de traction d'hélice à la vitesse de vol du modèle. Et qui dit plus de traction en vol dit meilleur taux de montée : on le voit bien sur l'exemple donné dans mon premier message, adapter le pas fait gagner plus de 2 m/s de taux de montée. Par contre, je comprend bien l'argument d'un faible pas pour l'atterrissage, du moins si la machine n'est pas équipé de volets de freinage. > Message du 25/11/15 09:35 > De : "Gilles Muller (cnc)" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation > > Merci Franck pour ce retour. > > Le Gambitron est un remorqueur, et par experience, le pas de 8 est ce > qui convient le mieux en terme de vitesse de vol pour la plupart des > planeurs. Voler plus vite n'apporte pas grand chose en terme de taux de > montee. > > Par ailleurs, le pas de 8 fait un tres bon frein a l'attero. Cela permet > de poser facilement la machine. Comme le remorqueur (décolle et) > atterrit tres souvent, c'est aussi un critère important. > > Gilles > > Le 25/11/2015 09:04, Franck Aguerre a écrit : > > Bonjour Gilles, > > > > Le plus gros, et de très loin, facteur de mauvais rendement d'une chaîne > > de propulsion est le manque de pas d'hélice par rapport à la vitesse de > > vol. Un faible pas donne certes une très bonne traction statique, mais > > l'hélice arrête aussi de tracter à faible vitesse de vol. Or, si > > l'appareil est fait pour voler plus vite, l'hélice mouline pour rien et > > ne fournit pas de puissance propulsive aux allures de vol. > > > > Génalement, un pas égal à 60% du diamètre est un minimum, il peut aller > > jusqu'à 100% du diamètre pour les appareils très véloces. Quitte à > > réduire le diamètre pour rester à iso-puissance, ce qui ne pose aucun > > problème puisque (on en avait parlé avant) une hélice plus petite mais > > avec un plus de pas a un meilleur rendement [qu'une plus grand à faible > > pas]. > > > > Un exemple d'optimisation, sans changer la puissance consommée par le GMP : > > > > http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2465816 > > > > Résultat : > > > > http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/176643-f3a-1-4m-motorisation-electrique-5.html#post2466311 > > > > Reste à voir si le pas des Bielsa est vraiment celui indiqué, mais je ne > > connais pas ces hélices. Pour info, le pas des APC est juste. > > > > Franck > > > -- > Gilles Muller > > http://blog.gmfcsoft.com/ > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Re: Optimisation de motorisation
Un pas de 8 à 6800 tr/min donne une Vpitch de 83km/h, mettons 100 km/h pour tenir compte d'une correction générique de faible pas. La vitesse de vol à laquelle l'hélice fourni le plus de puissance à l'avion (donc donne meilleur taux de montée, c'est bien le but du jeu ?) étant d'environ Vpitch /2, ça voudrait dire que ce GMP est optimal autour de 50 km/h (pour du remorquage). Gilles, à quelle vitesse de vol se fait le remorquage ? > Message du 25/11/15 11:48 > De : "Louis FOURDAN" > A : "electron.libre@ml.free.fr" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: Optimisation de motorisation > > Bonjour Prédiction avec Scorpion calc SII6530-180 Kv à vide (par définition à zéro courant) 169 rpm/V Avec hélice APC 21x14 sous 44.3V(ESC) courant 94A > 6792 rpm (soit un ratio brut de 153 rpm/V) traction 12 kgf pitch speed 144 km/h (trop grande) Une APC 22x10 irait mieux Falcon fait une 23x8 wood qui irait bien aussi > Ou alors le SII 6530-150 avec une hélice APC 24x12 (regarde avec Scorpion Calc) Si la garde au sol est bonne ? > Louis > > > > Le Mercredi 25 novembre 2015 11h21, Gilles Muller (cnc) a écrit : > > > Le 25/11/2015 11:12, Louis FOURDAN a écrit : > Bonjour > Vitesse de transparence = vitesse avion (km/h ou m/s) pour laquelle la > traction est nulle > C'est voisin de la "pitch speed" et de la vitesse d'éjection en sortie > de disque hélice > > Les SII 6530-150 et 180 que j'ai sont ceux mesurés POUR Scorpion Calc > (avec mes instruments) > Le Kv du Rotomax 50cc serait à mesurer avec les mêmes instruments et la > même méthodologie Est-ce que le kv en charge varie beaucoup, du kv a vide? j'ai 6960 rpm pour 41.13V, soit 165kv. Gilles -- Gilles Muller http://blog.gmfcsoft.com/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �ectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�inscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > >
[electron.libre] Re: 1 ou 2 turbines......hélices
Bonjour, Ce que tu dis est vrai pour la poussée statique, mais c'est l'inverse pour la poussée en vol et le rendement propulsif, ils augmentent avec la vitesse d'éjection (donc inversement au diamètre à iso-poussée). Franck > Message du 09/11/15 11:17 > De : "RoyNat THIERRY" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] 1 ou 2 turbines..hélices > > bonjour > a vitesse d'engins égale > il me semble qu'une grande turbine aura un meilleur rendement, la surface de > frottement du volume > d'air qui traverse 1 grand tube est inférieur a deux petits tubes.. > il me semble qu'il vaut mieux une grande hélice qui pourra tourner plus > lentement que 2 petites, > ainsi on aura un meilleur rendement propulsif... > > Roger T > > > > > Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit : > > D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a approximativement > > le même rendement > qu'une grosse (comme pour les hélices d'ailleurs). > > --- > L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le > logiciel antivirus Avast. > https://www.avast.com/antivirus > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Re: question bete
Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout du pas des pales. Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas terrible pour cette puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet de 775 g sans perte de vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse bien plus fort en vol qu'au sol. Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des turbines qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort en vol (HDS), suivant le besoin. > Message du 06/11/15 10:36 > De : "Patrick Durieux" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: question bete > >Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ? > Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ? > > Pat_2b > > Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit : > > Bonjour, > > A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses... > D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, > avec des effets notamment en roulis. > D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a approximativement > le même rendement qu'une grosse (comme pour les hélices d'ailleurs). > > Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat qu'une > turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est > la question...), ce sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines > d'éjection individuelles seront certainement plus propres qu'une veine unique > splitée. > > Franck > > Message du 06/11/15 09:37 > > De : "phil ricordel" > > A : "electron.libre@ml.free.fr" > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: question bete > > > > Bonjour, > > Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. > > 2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). > > > > Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-) > > De : Serge SCHEFFER > > À : electron.libre@ml.free.fr > > Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42 > > Objet : [electron.libre] question bete > > > > bonjour a tous une question ou une bete question peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .? serge > > > > >
[electron.libre] Re: question bete
Bonjour, A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses... D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, avec des effets notamment en roulis. D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a approximativement le même rendement qu'une grosse (comme pour les hélices d'ailleurs). Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines d'éjection individuelles seront certainement plus propres qu'une veine unique splitée. Franck > Message du 06/11/15 09:37 > De : "phil ricordel" > A : "electron.libre@ml.free.fr" > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: question bete > > Bonjour, > Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. > 2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). > > Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-) > De : Serge SCHEFFER > À : electron.libre@ml.free.fr > Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42 > Objet : [electron.libre] question bete > > bonjour a tous une question ou une bete question peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .? serge > >
[electron.libre] Re: questions sur un calcul
Sous 10.5 V (tension moyenne d'un lipo 3S en décharge), je trouve (en statique): 7x4 : I = 5.3 A (56W), N = 9500 tr/min, T = 311 g, Vpitch = 19.3 m/s 7x5 : I = 6.5 A (68W), N = 9425 tr/min, T = 325 g, Vpitch = 22.6 m/s > Message du 06/10/15 10:01 > De : "jb2" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: questions sur un calcul > >Je me trompe donc quelque part. > Avec la 7x4, peux-tume dire quel ampérage tu trouves? > > Le 06/10/2015 09:50, Franck Aguerre a écrit : > > Bonjour, > > Avec mes calculs, sous 10V + 6x3, Je trouve plutôt une puissance d'entrée > autour de 20W, ce qui est plus cohérent que 78W (!) avec la puissance de > sortie de 13.6W. > On arrive à la même conclusion avec les données constructeurs > (http://www.a2pro-online.com/dm-2205-kv-1200.html), qui indiquent 79W sous > 10V avec une hélice 8x4.3 (donc pas possible d'arriver à cette puissance avec > une hélice bien plus petite). > > Pour faire voler un appareil de 350 g, il faudrait au moins consommer environ > 60 W => une hélice 7x4 sera parfaite. > Une 8x5 chargera trop le moteur, ce qui va pénaliser son rendement. > > Franck > > > > Message du 05/10/15 22:57 > > De : "cepeda pascal" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: questions sur un calcul > > > > Bonsoir , > > > > Avec ce moteur il faut un 8X5 ou 7X4 , l'hélice 6x3 va très bien sur la > > version 1700 de Kv > > > > Pascal > > > > Le 05/10/2015 22:13, jb2 a écrit : > > > J'ai oublié: l'hélice est une 6x3 APC > > > Et lire "poussée statique". > > > > > > Le 05/10/2015 21:57, jb2 a écrit : > > >> Bonjour, > > >> j'ai un protronik 2205 kv 1200 pour équiper un avion qui au total > > >> fera 350g > > >> Le calcul avec drive calculator donne une poussée static de 153g, une > > >> puissance absorbée de 78.4W, une autre restituée de seulement 13.6W > > >> et un "Vpitch" de 53 km/h., le tout pour une alimentation en 10 volts. > > >> Est-ce que ça volera à votre avis? > > > > -- > > Liste de diffusion electron.libre > > archives de la listes sur : > > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > > > > la liste de discussion hors sujet : > > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > > la carte mondiale des �lectrolibristes: > > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > > Pour se d�sinscrire : > > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > > > > > > > >
[electron.libre] Re: questions sur un calcul
Et pour la 6x3 sous 10.5V : I = 2.4 A (25W), N = 10030 tr/min, T = 178 g, Vpitch = 15.9 m/s > Message du 06/10/15 10:24 > De : "Franck Aguerre" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: questions sur un calcul > > > Sous 10.5 V (tension moyenne d'un lipo 3S en décharge), je trouve (en > statique): > 7x4 : I = 5.3 A (56W), N = 9500 tr/min, T = 311 g, Vpitch = 19.3 m/s > 7x5 : I = 6.5 A (68W), N = 9425 tr/min, T = 325 g, Vpitch = 22.6 m/s > > > > Message du 06/10/15 10:01 > De : "jb2" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: questions sur un calcul > >Je me trompe donc quelque part. > Avec la 7x4, peux-tume dire quel ampérage tu trouves? > > Le 06/10/2015 09:50, Franck Aguerre a écrit : > > > Bonjour, > > > > Avec mes calculs, sous 10V + 6x3, Je trouve plutôt une puissance d'entrée > > autour de 20W, ce qui est plus cohérent que 78W (!) avec la puissance de > > sortie de 13.6W. > > On arrive à la même conclusion avec les données constructeurs > > (http://www.a2pro-online.com/dm-2205-kv-1200.html), qui indiquent 79W sous > > 10V avec une hélice 8x4.3 (donc pas possible d'arriver à cette puissance > > avec une hélice bien plus petite). > > > > Pour faire voler un appareil de 350 g, il faudrait au moins consommer > > environ 60 W => une hélice 7x4 sera parfaite. > > Une 8x5 chargera trop le moteur, ce qui va pénaliser son rendement. > > > > Franck > > > > > > > Message du 05/10/15 22:57 > > De : "cepeda pascal" > > A : electron.libre@ml.free.fr > > Copie à : > > Objet : [electron.libre] Re: questions sur un calcul > > > > Bonsoir , > > > > Avec ce moteur il faut un 8X5 ou 7X4 , l'hélice 6x3 va très bien sur la > > version 1700 de Kv > > > > Pascal > > > > Le 05/10/2015 22:13, jb2 a écrit : > > > J'ai oublié: l'hélice est une 6x3 APC > > > Et lire "poussée statique". > > > > > > Le 05/10/2015 21:57, jb2 a écrit : > > >> Bonjour, > > >> j'ai un protronik 2205 kv 1200 pour équiper un avion qui au total > > >> fera 350g > > >> Le calcul avec drive calculator donne une poussée static de 153g, une > > >> puissance absorbée de 78.4W, une autre restituée de seulement 13.6W > > >> et un "Vpitch" de 53 km/h., le tout pour une alimentation en 10 volts. > > >> Est-ce que ça volera à votre avis? > > > > -- > > Liste de diffusion electron.libre > > archives de la listes sur : > > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > > > > la liste de discussion hors sujet : > > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > > la carte mondiale des �lectrolibristes: > > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > > Pour se d�sinscrire : > > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > > > > > > > >
[electron.libre] Re: questions sur un calcul
Bonjour, Avec mes calculs, sous 10V + 6x3, Je trouve plutôt une puissance d'entrée autour de 20W, ce qui est plus cohérent que 78W (!) avec la puissance de sortie de 13.6W. On arrive à la même conclusion avec les données constructeurs (http://www.a2pro-online.com/dm-2205-kv-1200.html), qui indiquent 79W sous 10V avec une hélice 8x4.3 (donc pas possible d'arriver à cette puissance avec une hélice bien plus petite). Pour faire voler un appareil de 350 g, il faudrait au moins consommer environ 60 W => une hélice 7x4 sera parfaite. Une 8x5 chargera trop le moteur, ce qui va pénaliser son rendement. Franck > Message du 05/10/15 22:57 > De : "cepeda pascal" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: questions sur un calcul > > Bonsoir , > > Avec ce moteur il faut un 8X5 ou 7X4 , l'hélice 6x3 va très bien sur la > version 1700 de Kv > > Pascal > > Le 05/10/2015 22:13, jb2 a écrit : > > J'ai oublié: l'hélice est une 6x3 APC > > Et lire "poussée statique". > > > > Le 05/10/2015 21:57, jb2 a écrit : > >> Bonjour, > >> j'ai un protronik 2205 kv 1200 pour équiper un avion qui au total > >> fera 350g > >> Le calcul avec drive calculator donne une poussée static de 153g, une > >> puissance absorbée de 78.4W, une autre restituée de seulement 13.6W > >> et un "Vpitch" de 53 km/h., le tout pour une alimentation en 10 volts. > >> Est-ce que ça volera à votre avis? > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou > http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe > la carte mondiale des �lectrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se d�sinscrire : > mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe > > > > >
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Il s'agit plutôt de retour d'expérience que de vérité. Nos retours d'expériences respectifs se rejoignent d'ailleurs, et c'est la même cause racine : le décodage de la consigne RX est perfectible, car sensible au bruit électronique et incompatible d'un signal hi-speed (comme beaucoup de servos...). Décodage qui est bien numérique, car assuré par un micro-contrôleur. Donc, pas de faux mumérique à l'horizon. Message du 08/08/15 00:51 De : to...@yahoo.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 v passer pour le chiant mais bon chacun sa vérité les d mg16 hextronik étaient tres bien mais sont dépassés, se sont de faux numériques qui crament si tu les branche sur un recepteur hispeed, il sont fretillant avec une dead bad enorme, et sur 4 dans une aile un à grillé tres vite sans overvoltage ni point dure il sont fin, coupleu et rapide sinon je suis plus fan des emax et align en premier prix, qui sont de vrais numérique plus actuel et bien plus pérennes pour les align http://www.helipross.com/ emax http://www.ebay.fr/itm/Emax-ES3352-Ultra-thin-9mm-Metal-Digital-gliders-servo-12-4g-0-12s-2-4kg-torque-/181646273309?pt=LH_DefaultDomain_71hash=item2a4af62b1d un condo en parallèle c super ca évite les embuche et les baisse de régime des digitaux mal alimentés forza modélisme lol Le 07/08/15 22:55, Laurent BOSQUE a écrit : Merci Franck, toujours de très bon conseil, pour info je poursuis la modif de mon 2000 avec ton propil FAD 16, çà avance doucement mais surement ! Laurent De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Franck Aguerre Envoyé : vendredi 7 août 2015 00:11 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 Bonsoir Laurent, Très bons servos, précis et puissants, je les utilise notamment sur mes 60 à incidence intégrale. A utiliser effectivement à 5V max, au-dessus ils sur-consomment et résonent. J'ai eu aussi un souci de perte de couple avec un régulateur de type U-BEC bas de gamme, arrangé par l'adjonction d'un condensateur en parallèle. Mes radios actuelles, une 9X et mes radios maison sous OpenTX, fonctionnent avec un régulateur 5V. Donc, ok avec LiIon 2S (et non LiFe). C'est le cas aussi de beaucoup de radio récentes, la tension n'a plus besoin d'être aussi élevée depuis le remplacement du 41 ou 72 MHz par le 2.4 GHz. Certaines fonctionnent même avec un LiPo 1S... Franck Message du 06/08/15 22:39 De : Laurent BOSQUE A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 Bonsoir Franck, Quel est ton retour d’expérience sur les D-MG 16 de Hobby King ? Je n’ai pas trouvé beaucoup de retour sur ces servos et j’ai lu sur un de tes posts de modelisme.com que tu conseillais de les utiliser en 5V. Au départ je pensais les utiliser en LIFE 2S direct mais du coup je pense que je vais mettre 3 diodes pour tomber la tension à 5V. Pour la radio, je possède une FUTABA, 6V6 en 2S LIFE me semble un peu bas. Ceux qui ont remplacé la batterie d’origine NiMh mettent plutôt des LIPO en 3S. Je suis surpris que ta radio ne t’alerte pas avec la tension du 2S qui plus est en LIFE. Merci. De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Franck Aguerre Envoyé : jeudi 6 août 2015 09:49 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 J'avais écrit un papier dans MMag de février 2009 sur le bon usage des LiPo, avec notamment cette règle de stockage au froid à 40% de charge. Source originale : http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries Cela fonctionne plutôt bien, puisque mes Hypérion G3 achetés à la même époque sont encore tous comme neuf et volent quasiment chaque semaine, y compris sur des machines un peu gourmandes type EDF ou hélico. Pour les liens : - Life : http://fr.aliexpress.com/item/Free-shipping-6pcs-lot-LiFePo4-18650-high-drain-battery-cell-3-2V-1100mah-30C-discharge-rechargeable/2055221267.html - LiIon : http://fr.aliexpress.com/item/4-pcs-lot-Original-18650-rechargeable-li-ion-Battery-for-SAMSUNG-ICR18650-26F-2600mAh-Rechargeable-Battery/32257563308.html Très satisfait de ces deux produits, ils ont la capacité annoncée et, avec le recul d'environ un an, sont fiables. Le premier me sert surtout en réception et m'a aussi servi pour ma perceuse sans fil et celle des copains, en remplacement de NiMH (attention de vérifier la tension à vide du chargeur...). Le second me sert sur mes émetteurs radio en 2S. Concernant les servos alimentés en LiFe 2S, ce sont surtout des Corona (normaux, non HV), dont la consommation reste très faible à cette tension (environ 6.5 V à faible courant de décharge). En cas de doute, on peut mettre une diode
[electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Bonsoir Laurent, Très bons servos, précis et puissants, je les utilise notamment sur mes 60 à incidence intégrale. A utiliser effectivement à 5V max, au-dessus ils sur-consomment et résonent. J'ai eu aussi un souci de perte de couple avec un régulateur de type U-BEC bas de gamme, arrangé par l'adjonction d'un condensateur en parallèle. Mes radios actuelles, une 9X et mes radios maison sous OpenTX, fonctionnent avec un régulateur 5V. Donc, ok avec LiIon 2S (et non LiFe). C'est le cas aussi de beaucoup de radio récentes, la tension n'a plus besoin d'être aussi élevée depuis le remplacement du 41 ou 72 MHz par le 2.4 GHz. Certaines fonctionnent même avec un LiPo 1S... Franck Message du 06/08/15 22:39 De : Laurent BOSQUE A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 Bonsoir Franck, Quel est ton retour d’expérience sur les D-MG 16 de Hobby King ? Je n’ai pas trouvé beaucoup de retour sur ces servos et j’ai lu sur un de tes posts de modelisme.com que tu conseillais de les utiliser en 5V. Au départ je pensais les utiliser en LIFE 2S direct mais du coup je pense que je vais mettre 3 diodes pour tomber la tension à 5V. Pour la radio, je possède une FUTABA, 6V6 en 2S LIFE me semble un peu bas. Ceux qui ont remplacé la batterie d’origine NiMh mettent plutôt des LIPO en 3S. Je suis surpris que ta radio ne t’alerte pas avec la tension du 2S qui plus est en LIFE. Merci. De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Franck Aguerre Envoyé : jeudi 6 août 2015 09:49 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 J'avais écrit un papier dans MMag de février 2009 sur le bon usage des LiPo, avec notamment cette règle de stockage au froid à 40% de charge. Source originale : http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries Cela fonctionne plutôt bien, puisque mes Hypérion G3 achetés à la même époque sont encore tous comme neuf et volent quasiment chaque semaine, y compris sur des machines un peu gourmandes type EDF ou hélico. Pour les liens : - Life : http://fr.aliexpress.com/item/Free-shipping-6pcs-lot-LiFePo4-18650-high-drain-battery-cell-3-2V-1100mah-30C-discharge-rechargeable/2055221267.html - LiIon : http://fr.aliexpress.com/item/4-pcs-lot-Original-18650-rechargeable-li-ion-Battery-for-SAMSUNG-ICR18650-26F-2600mAh-Rechargeable-Battery/32257563308.html Très satisfait de ces deux produits, ils ont la capacité annoncée et, avec le recul d'environ un an, sont fiables. Le premier me sert surtout en réception et m'a aussi servi pour ma perceuse sans fil et celle des copains, en remplacement de NiMH (attention de vérifier la tension à vide du chargeur...). Le second me sert sur mes émetteurs radio en 2S. Concernant les servos alimentés en LiFe 2S, ce sont surtout des Corona (normaux, non HV), dont la consommation reste très faible à cette tension (environ 6.5 V à faible courant de décharge). En cas de doute, on peut mettre une diode, mais à mon avis la grande majorité des servos 4.8-6V doivent bien supporter ce léger surplus de tension. Message du 05/08/15 16:30 De : p.derb...@orange.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 Bonjour Fanck et JC, Merci pour vos retours, au vu de tes précisions Franck, et à celle de Jean-Claude, il serait donc possible que ce soit dû au local dans lequel je range mes planeurs et où la température peut monter à 30° surtout cet été :-( Je me souviens maintenant que certains les rangent au frigo, voire au congélateur, ce ne serait pas toi JC qui nous avait donné cette info ? Je viens de faire une décharge à 1C sur le 1er des trois malades, cela donne 1380 mAh pour 2100 mAh annoncés, c'est donc...bac de recyclage !? Je viens de lancer une charge pour voir, je vous tiens au courantsans jeu de mots ;-) pour info les Ri vont de 79 mΩ (relevée en cours de charge) à 116 mΩ pour celui que je viens de décharger. les LiFe à enveloppe métallique s'avèrent néanmoins plus robustes. Les A123 et clones (HobbyKing, no name AliExpress) me donnent satisfaction depuis des années sur mes réceptions, sans soin particulier. Je viens d'acheter ce pack Liion pour essai sur un Freestyler RDS: http://www.flashrc.com/emcotec/18381-batterie_liion_72v_2900mah_longue_prise_jr_emcotec.html Par contre, celui-ci n'étant pas encore équipé de servos HV, mais de Futaba 3150, je vais devoir mettre un régulateur (ceux de Sergueï et Andréas) devant chacun des 6 servos Que penser de ces accus ? Je les utilisent en 2S généralement sans régulateur ni diode. STP, avec quels servos ? Pour les Futaba 3150, je pourrais donc me passer des régulateurs en amont des servos, si je passe aux LiFe avec une diode ? Chez HK, en 3V3, je trouve
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
C'est clair... on parler d'un risque hypothétique dans un environnement qui inerte les accus (c'est l'intérêt). Question occurence statistique, ça fait pas beaucoup. A contrario, on met quotidiennement au contact de notre corps tout un tas de cochonneries comme les savons solubles, dentifrice, laques à cheveux et autres vernis à ongle, etc. En plus de la cigarette et de la pollution atmosphériques. Pour les aliments, les contenants en plastique ne sont pas mieux, cf. le scandale des phtalates et du bisphenol-a. Message du 06/08/15 15:41 De : jean francois pion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 Le 06/08/2015 11:51, to...@yahoo.fr a écrit : oui, qd ils gonflent, ils dégazent proportionnelement à l'usage et la proximité oui pour faire dégazer des life au congélo il va falloir y aller méchant !!! Je m'étais pas mal documenté, en gros la contamination est lente et insidieuse et les effets et mécanismes sont similaires à l'intoxication au mercure pour laquelle la toxicité n'a été comprise et expliqué que récemment. Ce sont des électrolytes qui sont assimilés par chaque cellules notamment cérébrales et nerveuses, et y restent enfermé, certaines électrolyte comme le manganèse fer zinc cuivre (aussi sodium potassium calcium magnesium) sont vitale et bénéfique et d'autre comme le mercure lithium et alumine(ium) le sont bcp moins accessoirement le lithuim est un médicament utilisé dans les psychoses maniaco depressives (teralithe) avec une dose moyene de 750 mg de carbonate de lithium par jour (soit eviron 21 mEq de lithium) si tes accu dégazent à ce point il est franchement temps de les changer !!! en conclusion c'est con d'acheter du bio si c'est pour le stoker avec des lipo :-) m'ouais , je suis pas sur que ce soit au top des priorité anti pollution, au pire tu les mets dans un tupperware -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com
[electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
J'avais écrit un papier dans MMag de février 2009 sur le bon usage des LiPo, avec notamment cette règle de stockage au froid à 40% de charge. Source originale : http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries Cela fonctionne plutôt bien, puisque mes Hypérion G3 achetés à la même époque sont encore tous comme neuf et volent quasiment chaque semaine, y compris sur des machines un peu gourmandes type EDF ou hélico. Pour les liens : - Life : http://fr.aliexpress.com/item/Free-shipping-6pcs-lot-LiFePo4-18650-high-drain-battery-cell-3-2V-1100mah-30C-discharge-rechargeable/2055221267.html - LiIon : http://fr.aliexpress.com/item/4-pcs-lot-Original-18650-rechargeable-li-ion-Battery-for-SAMSUNG-ICR18650-26F-2600mAh-Rechargeable-Battery/32257563308.html Très satisfait de ces deux produits, ils ont la capacité annoncée et, avec le recul d'environ un an, sont fiables. Le premier me sert surtout en réception et m'a aussi servi pour ma perceuse sans fil et celle des copains, en remplacement de NiMH (attention de vérifier la tension à vide du chargeur...). Le second me sert sur mes émetteurs radio en 2S. Concernant les servos alimentés en LiFe 2S, ce sont surtout des Corona (normaux, non HV), dont la consommation reste très faible à cette tension (environ 6.5 V à faible courant de décharge). En cas de doute, on peut mettre une diode, mais à mon avis la grande majorité des servos 4.8-6V doivent bien supporter ce léger surplus de tension. Message du 05/08/15 16:30 De : p.derb...@orange.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 Bonjour Fanck et JC, Merci pour vos retours, au vu de tes précisions Franck, et à celle de Jean-Claude, il serait donc possible que ce soit dû au local dans lequel je range mes planeurs et où la température peut monter à 30° surtout cet été :-( Je me souviens maintenant que certains les rangent au frigo, voire au congélateur, ce ne serait pas toi JC qui nous avait donné cette info ? Je viens de faire une décharge à 1C sur le 1er des trois malades, cela donne 1380 mAh pour 2100 mAh annoncés, c'est donc...bac de recyclage !? Je viens de lancer une charge pour voir, je vous tiens au courantsans jeu de mots ;-) pour info les Ri vont de 79 mΩ (relevée en cours de charge) à 116 mΩ pour celui que je viens de décharger. les LiFe à enveloppe métallique s'avèrent néanmoins plus robustes. Les A123 et clones (HobbyKing, no name AliExpress) me donnent satisfaction depuis des années sur mes réceptions, sans soin particulier. Je viens d'acheter ce pack Liion pour essai sur un Freestyler RDS: http://www.flashrc.com/emcotec/18381-batterie_liion_72v_2900mah_longue_prise_jr_emcotec.html Par contre, celui-ci n'étant pas encore équipé de servos HV, mais de Futaba 3150, je vais devoir mettre un régulateur (ceux de Sergueï et Andréas) devant chacun des 6 servos Que penser de ces accus ? Je les utilisent en 2S généralement sans régulateur ni diode. STP, avec quels servos ? Pour les Futaba 3150, je pourrais donc me passer des régulateurs en amont des servos, si je passe aux LiFe avec une diode ? Chez HK, en 3V3, je trouve uniquement ceux-ci en enveloppe métallique et annoncés comme Génuine A123: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__48783__A123_3_3V_Lithium_Ion_2500mAh_Single_Cell_Battery.html STP Franck, pourrais-tu me passer les liens vers ceux que tu utilises chez HK et Aliexpress ? Merci Paul Le 05/08/2015 13:09, jcf a écrit : salut Paul stockés à 50% c'est completement anormal qu'ils aient gonflés , il devait dejà y avoir un pbl jc Le 05/08/2015 09:14, Franck Aguerre a écrit : Bonjour Paul, J'utilise couramment des LiFe. Quelques éléments : - normal que ton EasyGlider ait eu moins de pêche, la tension de ces accu est significativement plus basse que celle des LiPo, à la grosse louche autour de 2.8 V en décharge contre 3.5 V. Comme l'intensité baisse avec la tension, d'une proportion équivalente, ça fait donc environ 40% de puissance en moins à nombre d'éléments équivalents. - tous les accus Li (LiPo, LiFe, etc.) sont sensibles aux condition de stockage, c'est le principal facteur de veillissement, qui se traduit par un gonflement. Même recette pour tous si on veut qu'ils durent des années : stockage à mi-charge et au frais. - pour tes accus gonflés : charges-les à fond, puis fait un test de décharge à 1C. Si tu as moins de 80% de la capacité annoncée, directement le bac de recyclage à accu. - les LiFe à enveloppe métallique s'avèrent néanmoins plus robustes. Les A123 et clones (HobbyKing, no name AliExpress) me donnent satisfaction depuis des années sur mes réceptions, sans soin particulier. Je les utilisent en 2S généralement sans régulateur ni diode. Franck Message du 04/08/15 22:27 De : p.derb...@orange.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Encore faudrait-il que le lithium en question sorte des accus pour être en contact avec la nourriture... Si on va par là, il faudrait aussi porter des gants et un masque quand on manipule des accus, car c'est là où le risque de contamination est le plus grand. Message du 06/08/15 00:54 De : to...@yahoo.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 il est ecrit soif, polyurie, apathie, somnolence, léthargie, tremblements prononcés ou myoclonies, ataxie, acouphènes et vision brouillée. Une perte d’appétit, vomissements et diarrhée. confusion rigidité musculaire associée à une exagération des réflexes ostéotendineux, des tremblements musculaires généralisés ou des fasciculations, hyperréflexivité, des crises d’hyperextension des membres, ainsi que divers autres troubles du système nerveux. je tenai juste a avertir ceux qui les stoquaient leurs lipo avec la nourriture qd les voitures electriques se multiplieront avec 200kilo de lithium en soute, piouf tu parles d'une révolution propre Le 05/08/15 23:12, Jean Pierre ALLARD a écrit : Là, on peut avoir des explication? JP Le 5 août 2015 21:38, to...@yahoo.fr a écrit : Seb (qui n'a plus acouphènes depuis qu'il a remisé tous ses accus dans un local éloigné et ventilé)
[electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Bonjour Paul, J'utilise couramment des LiFe. Quelques éléments : - normal que ton EasyGlider ait eu moins de pêche, la tension de ces accu est significativement plus basse que celle des LiPo, à la grosse louche autour de 2.8 V en décharge contre 3.5 V. Comme l'intensité baisse avec la tension, d'une proportion équivalente, ça fait donc environ 40% de puissance en moins à nombre d'éléments équivalents. - tous les accus Li (LiPo, LiFe, etc.) sont sensibles aux condition de stockage, c'est le principal facteur de veillissement, qui se traduit par un gonflement. Même recette pour tous si on veut qu'ils durent des années : stockage à mi-charge et au frais. - pour tes accus gonflés : charges-les à fond, puis fait un test de décharge à 1C. Si tu as moins de 80% de la capacité annoncée, directement le bac de recyclage à accu. - les LiFe à enveloppe métallique s'avèrent néanmoins plus robustes. Les A123 et clones (HobbyKing, no name AliExpress) me donnent satisfaction depuis des années sur mes réceptions, sans soin particulier. Je les utilisent en 2S généralement sans régulateur ni diode. Franck Message du 04/08/15 22:27 De : p.derb...@orange.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 Bonsoir, J'ai 2 accus de ce type en 3S et 2100 mAh :http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14064__ZIPPY_Flightmax_2100mAh_3S1P_30C_LiFePo4_Pack.html mais ils ne sont pas en boitier métal, et ressemblent tout à fait à des LiPo Dès la première utilisation, lors d'une séance d'écolage en plaine, j'ai eu la mauvaise surprise de n'avoir aucune pèche avec l'Easy Glider auquel ils étaient destinés (en remplacement des Lipo 2S) et ceci pour les 3 packs ? ce sont pourtant des 30C !? Je les donc mis de coté depuis un an, et ils ont gonflé tous les trois alors qu'ils étaient stockés à 50% de charge ??? Suite aux récents posts sur l'alim de la réception, je pensais les reconvertir de cette manière avec la diode de chute de tension sur le fil + de la prise Rx, mais je n'y ai plus du tout confiance Qui aurait un avis ? Merci Paul Le 28/07/2015 20:24, Jean Pierre ALLARD a écrit : Bonjour, Je suis aussi intéressé par un retour d'expérience, pour moi, les LIFEPO4 sont en boitier métallique avec possibilité de recharge très rapide supérieur à 2C et sans aucune précaution ou limitation particulières comme laisser refroidir ou limiter le nbre de cycles charge / décharge dans la journée. Utilisation sans interruption. JP Le 26 juillet 2015 19:19, Aérolistes Jean a écrit : Bonsoir à tous, Quelqu'un a-t-il l'expérience de ces accus: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14070 Bonne soirée. Jean C.
[electron.libre] Re: Accouplement servo
Pas forcément. Il suffit d'avoir une butée axiale à l'autre bout de la tige commandée, ce qui est généralement le cas dans les système RDS. Message du 05/05/15 02:48 De : to...@yahoo.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Accouplement servo et la cyano remplace la vis du palonnier ! miam ;-) Le 04/05/15 20:39, Jean-Francois Thier a écrit : Bonsoir Franck, Merci pour le croquis détaillé. Ta solution est sans conteste la meilleure! Plus qu'à l'adapter pour un arbre de 4mm, mais ça ne devrait pas poser trop de problème. Tout ça pour entraîner des volets fowlers sur mon Avro... La conception et construction de mécanisme de déploiement/rétractation relève du masochisme pur, mais ça marche :) J-François Le 3 mai 2015 23:28, Franck Aguerre a écrit : Bonsoir, Ci-joint un croquis et une photo du système RDS utilisé sur mon Fractale à incidence intégrale. Le principe est tout simple : on retouche un palonnier de servo pour le coller dans un bout de tube dont l'autre extrémité reçoit une bague d'arrêt de roue alésée au diamètre voulu. Franck Message du 03/05/15 22:02 De : Patrick Durieux A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Accouplement servo Tu as été voir chez gotronic : http://www.gotronic.fr/cat-accessoires-robotiques-1098.htm Pas mal de trucs, et livraison rapide Pat_2b Le 03/05/2015 19:08, Jean-Francois Thier a écrit : Bonjour, Je cherche un moyen d'entrainer directement un axe de 4mm à partir d'un servo. Sur le site de servocity, j'ai trouvé ça: https://www.servocity.com/html/servo_to_shaft_couplers.html#.VUZSxJORbuM C'est exactement ce que je recherche, mais c'est pas donné (13 dollars pièce plus fdp). Est-ce qu'un colistier aurait une idée pour trouver ce genre d'accessoire? En impression 3D, ça pourrait peut-être se faire? Mais... J'ai pas d'imprimante 3D! J-François -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Predimrc
Bonjour Patrick, C'est normal :) Cela me permet d'y héberger des outils complémentaires et les différentes versions (full, lite, google sheet, LUA pour OpenTX). Quel que soit le fichier, un clic sur la ligne pour avoir l'aperçu du contenu, puis un clic sur la flèche en haut au milieu de l'écran pour le télécharger. Franck Message du 11/01/15 20:26 De : Patrick Durieux A : ELib Copie à : Objet : [electron.libre] Predimrc Bonsoir, En parlant de Libre office, j'ai voulu aller télécharger predimrc chez les Jivaros, mais pas moyen, je tombe sur une page d'accueil de googledrive ... pat_2b -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Helice a pas auto-adaptatif
Bonjour à tous, Tel que je comprend le système d'Alaia Modelli, il semblerait que l'adaptation du pas se fasse par l'équilibre, via les engrenages coniques, entre le couple de la pale dû à la traction (vu le déport, ce couple à tendance a réduire le pas) et le couple moteur (qui a tendance à augmenter le pas). Donc, quand le moteur force, le pas diminue, et inversement. Ca a l'air plutôt bien pensé :) Sinon, sur l'utilité du pas variable, un exemple d'analyse à partir de la gamme APC Sport. Ce graphique, réalisé à partir des mesures en soufflerie UIUC, montre le rendement (trait plein) et le coefficient de traction (pointillé) en fonction du facteur d'avancement J (proportionnel à la vitesse de vol : J = vitesse de vol / (régime moteur * diamètre hélice)) : Changer le pas avec la vitesse permet donc, à iso-puissance moteur, d'avoir la meilleur traction d'hélice à chaque vitesse de vol, ce qui améliore significativement le rendement propulsif quand le pas est correctement adapté. Par ex., à J=0.5 ici, le rendement de la 10x6 est de 58% contre 26% pour la 10x4. Franck Message du 01/12/14 15:56 De : Guy Revel A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Helice a pas auto-adaptatif Le 01/12/2014 14:21, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour Voir http://www.alaiamodelli.com/ Que pensez vous de ce système de pas automatique ? Au décollage pas faible .. en vol le pas augmente(rait) automatiquement Y a t il un ressort ? Louis Salut, Pas nouveau. Il y en a déjà eu dans le commerce (chez WiK je crois, de mémoire, et un autre modèle chez Kavan il y a une douzaine d'années) mais ça n'a jamais eu de succès et l'intérêt est en fait bien mince. En outre j'aurais quelques doutes sur la stabilité de la fixation des pales. Guy R.
[electron.libre] Re: Helice a pas auto-adaptatif
Voici un lien direct : http://imagesia.com/variation-du-pas_rtii Message du 01/12/14 17:11 De : cricri A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Helice a pas auto-adaptatif Le 01/12/2014 17:05, Franck Aguerre a écrit : Bonjour Ici l'image n'apparait pas Xtian Bonjour à tous, Tel que je comprend le système d'Alaia Modelli, il semblerait que l'adaptation du pas se fasse par l'équilibre, via les engrenages coniques, entre le couple de la pale dû à la traction (vu le déport, ce couple à tendance a réduire le pas) et le couple moteur (qui a tendance à augmenter le pas). Donc, quand le moteur force, le pas diminue, et inversement. Ca a l'air plutôt bien pensé :) Sinon, sur l'utilité du pas variable, un exemple d'analyse à partir de la gamme APC Sport. Ce graphique, réalisé à partir des mesures en soufflerie UIUC, montre le rendement (trait plein) et le coefficient de traction (pointillé) en fonction du facteur d'avancement J (proportionnel à la vitesse de vol : J = vitesse de vol / (régime moteur * diamètre hélice)) : Changer le pas avec la vitesse permet donc, à iso-puissance moteur, d'avoir la meilleur traction d'hélice à chaque vitesse de vol, ce qui améliore significativement le rendement propulsif quand le pas est correctement adapté. Par ex., à J=0.5 ici, le rendement de la 10x6 est de 58% contre 26% pour la 10x4. Franck Message du 01/12/14 15:56 De : Guy Revel A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Helice a pas auto-adaptatif Le 01/12/2014 14:21, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour Voir http://www.alaiamodelli.com/ Que pensez vous de ce système de pas automatique ? Au décollage pas faible .. en vol le pas augmente(rait) automatiquement Y a t il un ressort ? Louis Salut, Pas nouveau. Il y en a déjà eu dans le commerce (chez WiK je crois, de mémoire, et un autre modèle chez Kavan il y a une douzaine d'années) mais ça n'a jamais eu de succès et l'intérêt est en fait bien mince. En outre j'aurais quelques doutes sur la stabilité de la fixation des pales. Guy R.
[electron.libre] Re: Helice a pas auto-adaptatif
Si c'est bien comme je l'ai expliqué dans mon précédent mail, il n'y a pas besoin de ressort et le téton sert juste de butée de pas mini / maxi. Message du 01/12/14 18:34 De : Louis FOURDAN A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Helice a pas auto-adaptatif Bonjour Bizarre .. on voit deux tétons .. mais pas de ressort ! le site internet n'est pas tres clair sur le plan technique le prix lui est clair Louis Le Lundi 1 décembre 2014 14h21, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour Voir http://www.alaiamodelli.com/ Que pensez vous de ce système de pas automatique ? Au décollage pas faible .. en vol le pas augmente(rait) automatiquement Y a t il un ressort ? Louis
[electron.libre] Re: Charge comme lipo ou life accu NCR18650A
Bonjour Alain, Si ça chauffe, c'est que ton accu est probablement équipé d'un circuit de protection, qui doit réguler à 4.04 V (à la précision de ton multimètre près...), c'est classique pour ce type d'accu. La fiche technique indique une tension de fin de charge à 4.2 V, mais tu peux la réduire à 4.1 V (sur la plupart des chargeur, il suffit d'indiquer que la tension nominale est de 3.6 V) pour soulager le circuit de protection Franck Message du 10/11/14 10:00 De : Alain Depraetere A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Charge comme lipo ou life accu NCR18650A Bonjour J'ai un pack 2 S http://industrial.panasonic.com/www-cgi/jvcr13pz.cgi?E+BA+3+ACA4001+NCR18650A+7+WW Je ne comprend pas bien, je le charge comme un lipo a 2 A mais ca chauffe a 4,04 V Dois je le charger comme un life Merci
[electron.libre] Re: Profil aile jet Alabatros L-59
Bonsoir Jean-François, Bien noté :) Je regarde cela dans la semaine. Franck Message du 05/10/14 22:41 De : Jean-Francois Thier A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Profil aile jet Alabatros L-59 Bonsoir Franck, Merci de me proposer ton aide :) Ci-joint un le relevé des principales dimensions du modèle en pdf et dxf. J'ai tracé le contour de l'emplanture du réservoir d'aile au saumon et le profil ressemble à un NACA2412. Comme je l'ai écrit le modéliste qui a reconstruit son aile sur rcgroups a utilisé un symétrique NACA 0014, mais son choix me semble un peu épais pour une aile de jet (c'est sûr qu'il a plus de place pour caser les trains rentrants). L'avion vole bien avec l'aile d'origine, malheureusement les supports de trains sont très fragiles.C'est une faiblesse connue sur ce modèle et les roues finissent par traverser les ailes même sans poser comme un bourrin. Si je reconstruis avec un profil complètement différent, je risque d'avoir des soucis pour remonter les réservoirs d'extrémités d'aile et l'emboitement au niveau du fuselage peut devenir problématique. Je pensais donc utiliser un NACA2412 avec 2 deg de vrillage au saumon. Ceci étant il y a peut-être mieux à faire et je suis preneur de tes conseils :) J-François Le 5 octobre 2014 09:24, Franck Aguerre a écrit : Bonjour Jean-François, Je veux bien m'y pencher :) Pour bien faire, pourrais-tu STP m'indiquer les principales dimensions en vue de dessus (cordes, flèches BA, longueurs) et positions relatives (distances longidudinales entre bords d'attaques) des ailes, du stab et du fuselage ? Franck Message du 03/10/14 19:12 De : Jean-Francois Thier A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Profil aile jet Alabatros L-59 Bonsoir, J'avais posé la question il y a quelques temps mais ça n'avait pas inspiré beaucoup de monde ;) Donc, j'ai besoin de reconstruire l'aile de mon jet Albatros origine HK: http://hobbyking.com/hobbyking/store/__22960__L_59_Super_Albatros_Composite_90mm_EDF_1200mm_ARF_.html mais le profil utilisé n'est bien sûr pas mentionné dans la notice. Sur rcgroups un modéliste a aussi refait l'aile en utilisant un NACA 0014. J'ai scanné une section de l'aile intacte et ça correspond effectivement à un NACA0014 ou 0012 (difficile de juger à partir d'un scan de tranche d'aile). 14% d'épaisseur me semble un peu épais pour un profil de jet, mais pourquoi pas après tout. Des avis sur le sujet? J-François [ dims_albatos.dxf (486.8 Ko) ] [ dims_albatos.pdf (36.4 Ko) ] [ reservoir_aile_albatros.jpg (63.5 Ko) ]
[electron.libre] Re: centrage du Wot4 Foam mk2
Bonjour Alain, Un petit coup de PredimRC Lite ? = https://drive.google.com/folderview?id=0B3DuQRBtCWWJeWlWbG43Nko1cUUusp=sharing#list Franck Objet : [electron.libre] centrage du Wot4 Foam mk2 Bonjour La notice du wot 4 donne un centrage a 60 mm pour une corde de 255mm. ( 23 % c'est trés avant) Il y est dit que ce centrage s'obtient avec un accus de 2200 en 3 S. Pour ce faire je dois en plus mettre 50 gr de plomb a l'arrière. Sur le net les valeurs sont suivant les sources soit de 70 soit de 80 soit de 90 Avez vous des infos à ce sujet merci Alain
[electron.libre] Re: centrage du Wot4 Foam mk2
Ca veut dire quoi ? Pour rappel : PredimRC ne donne pas un centrage absolu, mais celui correspondant à la marge statique choisie par l'utilisateur, qui peut aller de 0% (neutre) à 10% (très stable). Dit autrement : cela te donne une plage de centrage utilisable. Sur le modèle exemple, cela va de 107 mm par rapport au BA emplature à 128 mm (soit 30% à 40% de la corde moyenne). Franck Message du 05/10/14 09:28 De : Alain Depraetere A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: centrage du Wot4 Foam mk2 Merci Franck encore un resultat different 90 mm Peut être y as t'il un propriétaire de WOT 4 , From: Franck Aguerre Sent: Sunday, October 05, 2014 9:12 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: centrage du Wot4 Foam mk2 Bonjour Alain, Un petit coup de PredimRC Lite ? = https://drive.google.com/folderview?id=0B3DuQRBtCWWJeWlWbG43Nko1cUUusp=sharing#list Franck Objet : [electron.libre] centrage du Wot4 Foam mk2 Bonjour La notice du wot 4 donne un centrage a 60 mm pour une corde de 255mm. ( 23 % c'est trés avant) Il y est dit que ce centrage s'obtient avec un accus de 2200 en 3 S. Pour ce faire je dois en plus mettre 50 gr de plomb a l'arrière. Sur le net les valeurs sont suivant les sources soit de 70 soit de 80 soit de 90 Avez vous des infos à ce sujet merci Alain
[electron.libre] Re: centrage du Wot4 Foam mk2
S'il y avait qu'une seule chose à retenir pour le centrage, c'est qu'il ne dépend pas du profil mais uniquement de la répartition des surfaces : - stab derrière l'aile : CG derrière le foyer aile (25% CM), d'autant plus que le stab est gros et/ou a un grand bras de levier - stab devant l'aile (canard) : CG devant le foyer aile, d'autant plus que le stab est gros et/ou a un grand bras de levier - pas de stab : CG juste devant le foyer aile Alain, la modélisation de Wot me semble perfectible au niveau du fuselage, j'ai des doutes sur la largeur de 50 mm. Rappel aussi, les voilures commencent là où finit le fuselage, il ne faut pas compter la surface d'intersection avec ce dernier. Dernière remarque : si tu as Excel, utilise plutôt la version dédiée qu'un export de la variante GoogleSheets, le dessin du modèle est nettement mieux. Après correction, les conclusions resteront les mêmes et ne nécessitent aucun calcul : 60 mm correspond à un CG à 23% de la corde moyenne sur cet appareil, c'est inutilement avant. Même si cela vole encore, cela engendre des effets pervers comme la difficulté d'arrondir même avec de gros débattements de profondeur, où le fait de devoir retrimmer la profondeur en foncton de la consigne de gaz. Franck Message du 05/10/14 12:21 De : jean francois pion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: centrage du Wot4 Foam mk2 Le 05/10/2014 11:19, Alain Depraetere a écrit : Re Franck Je viens de contacter deux pilotes du Wot : http://www.miniplanes.fr/avions-rc/avions-electriques/wot-foame-mk2-artf-ripmax-p-25170.html qui valident le CG de la notice à savoir 60 mm . En pièce jointe mon fichier predim.( Peut être ai je fait une erreur ?) Je teste 60 mm cet aprèm Merci il me semble que le profil est symétrique et le centrage de base est donc à 25% tu peux commencer comme ça et reculer progressivement, au pire tu sera trop avant. -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
[electron.libre] Re: centrage du Wot4 Foam mk2
Bien d'accord dans le principe. Mais maintenant qu'on dispose de calculs vraiment fiables, autant directement les utiliser, ça simplifie grandement la mise au point, question de fainéantise :) Ca sécurise aussi le premier vol, surtout d'un appareil exotique qui s'accomodera très mal des valeurs de centrage et de calages couramment admises. @Alain : recule doucement le centrage, disons par pas de 5 mm, et n'oublie pas de retrimmer à piquer au fur et à mesure, tu verras bien :) Message du 05/10/14 19:19 De : jean francois pion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: centrage du Wot4 Foam mk2 Le 05/10/2014 18:51, Alain Depraetere a écrit : Merci Franck, Je vais retravailler, mais j'ai volé cet aprèm. Pour le centrage a 60 j'ai déjà 50 gr de plomb, si il faut le reculer.. En vol dos il faut a peine pousser sur le manche d'un autre coté c'est plus facile de reculer le centrage que l'inverse et ça pèse moins lourd vus les bras de levier
[electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597...
Bonsoit à tous, Cette photo me dit quelque chose ;) Comme j'aime bien chiffrer les choses, j'ai mis en forme les calculs de régimes critiques d'un arbre de transmission dans une feuille excel : https://drive.google.com/folderview?id=0B3DuQRBtCWWJeWlWbG43Nko1cUUusp=sharing#list Les zones interdites, définies arbitrairement à +/-25% du régime coïncidant à un mode, sont les zones de régimes où l'arbre risque de rentrer en résonance (avec un maximum au régime critique centrée dans cette zone). Elles peuvent généralement être traversées sans trop de problème si c'est fait rapidement et si l'équilibrage est soigné. Attention aux conditions limites, c'est déterminant : un roulement seul est considéré comme une rotule, tandis qu'un palier lisse, un roulement double (sauf si monté sur un support souple, évidemment...) ou une fixation rigide sur un arbre moteur sont considérés comme des encastrement. Application pratique avec l'exemple du fichier (tube alu Ø5 x Ø6 x lg 350, encastré côté moteur et sur roulement côté opposé), qui ressemble peu ou prou à un tube de transmission de petit hélico : le premier mode d'arbre se situe à 11700 tr/min et la première plage interdite débute à 8800 tr/min. Grosso modo, on peut dont limiter cet arbre à 9000 tr/min maximum sans soin particulier, et pousser le régime jusqu'à environ 1 - 10500 tr/min avec un équilibrage soigné de tout l'ensemble tournant. Si ça peut aider... :) Franck Message du 03/10/14 22:56 De : cepeda pascal A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597... Bonsoir , Un tube torque d'anticouple d'hélicoptère fait très bien l'affaire , c'est léger , c'est guidé par deux paliers montés sur joint torique qui permettent de compenser les défauts d'alignements et bien sur il y a des roulements . L'axe est un tube que l'on remplit avec un bout de CAP pour serrer le porte hélice et de l'autre côté on colle à l'araldite un morceau de cap puis un manchon d'arbre de bateaux raccorde le tout avec le moteur . L'avantage d'avoir l'axe qui est fait d'un tube et qu'il n' pas d'inertie et aussi très important pas de poids sur une aussi grande longeur . La ref de celui utilisé http://www.a2pro-online.com/torque-tube.html En photo un arbre de plus de 40 cm , une hélice de 13 pouces et pas de vibrations . a+ Pascal Le 03/10/2014 22:03, Franck Aguerre a écrit : Cela peut s'anticiper en calculant les modes propres de flexion (les 3 premiers suffisent) de l'arbre et en vérifiant que leurs fréquences ne coïncident pas avec un régime de fonctionnement typique (mettons du tiers de gaz à plein gaz). Calcul simplifié expliqué ici : http://imagesia.com/frequencepropresarbre_p6ez Pour rappel, les caractéristiques d'un rond de carbone : densité = 1.6, module d'Young transversal = 1 Mpa Source : http://www.goodfellow.com/F/Composite-de-Carbone-Epoxy.html Franck Message du 03/10/14 20:48 De : Guy Revel A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597... Salut, J'y avais pensé aussi, mais avec un arbre long on risque de fortes vibrations à moins de mettre un palier intermédiaire et ce n'est pas bien facile, non seulement pour l'alignement, mais aussi parce que le support (le fuselage) n'est pas nécessairement d'une rigidité extrême. Guy R. Le 03/10/2014 18:35, Franck Aguerre a écrit : Pourquoi ne pas mettre le moteur au centre de la cellule, avec un arbre de transmission vers l'hélice à l'avant. Un peu comme ici : http://www.jivaro-models.org/pitchounelle/pitchounelle_8_b.jpg Franck Message du 03/10/14 18:10 De : Benoit A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597... Merci pour cette réponse très détaillée. Et quand au centrage c'est un point auquel je n'avais pas encore pensé... sur le plan il est situé environ 2-3 cm devant l'aile, peut être qu'en construisant léger de l'avant (pour une fois!) notamment le stabilisateur en structure plutôt qu'en styro coffré. Vu la forme de la dérive et de l'arrière du fuselage c'est quasi impossible a faire en montage propulsif Le pdf faisant plus de 8Mo, ça sera impossible a poster sur la liste, par mail pour ceux qui veulent. @+ Benoit Le 02/10/2014 19:07, Franck Aguerre a écrit : Bonsoir, En quelques mots : - Tous les canards présentent une portance de stab du même ordre que celle de l'aile (normalement c'est plutôt 4 à 5 fois sur un appareil classique), sans exception car c'est inhérent à la répartition des surfaces de cette formule. C'est facile à constater sans calcul, tous les plans canard sont calés à une valeur importante, souvent entre 4 et 8 ° (la preuve ici-même sur cette photo). - Or, qui
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: Planeur Sterne MRA597...
Bonjour, Désolé de vous contredire, mais c'est un mythe concernant la vitesse de pointe, savamment entretenu par Rutan. Tandis que c'est vrai pour la vitesse décollage / atterrissage. Dans les deux cas, c'est la même origine, la charge de stab élevée, qui entraîne : - plus de traînée = moindre vitesse de pointe et taux de chute mini plus élevé - portance max de l'aile pas exploitée (car stab décroche avant) = vitesse mini plus élevée Une hélice dans le sillage d'une aile travaille aussi moins bien, c'est pour ça que nos mousses à moteur propulsif sont si bruillantes. A aéro équivalente (allongement, profils, trains, fuselages, etc.), un canard sera toujours en retrait par rapport à un appareil conventionnel, c'est mécanique, plus de traînée n'est jamais synonyme meilleure perfo... Franck Message du 03/10/14 10:48 De : Serge NOEL A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: Planeur Sterne MRA597... C'est effectivement du au fait que le flux d'hélice n'est pas freinée par le fuselage, mais il parait que la vitesse à l’atterrissage et décollage est plus grande, sur un avion (vu les petites roues), ce n'est pas forcément un avantage... En aviation grandeur, ces avions ont une meilleure vitesse pour une puissance donnée. Serge Le 3 octobre 2014 10:03, Jean Pierre ALLARD a écrit : Un variez ou un longez est me semble-t-il très performant en terme de vitesse. Peut-être dû en grande partie par la propulsion, hélice derrière? JP Le 3 octobre 2014 06:58, Franck Aguerre a écrit : Bonsoir, Sacré bestiole ! Juste pour être précis : que les perfos d'un canard soient intrinséquement moyennes ne veut pas dire pour autant que ce type d'appareil vole mal. Mal voler, c'est autre chose... Franck Message du 02/10/14 23:59 De : Jean Pierre ALLARD A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Planeur Sterne MRA597... Un canard qui volait parfaitement! JP Le 2 octobre 2014 19:07, Franck Aguerre a écrit : Bonsoir, En quelques mots : - Tous les canards présentent une portance de stab du même ordre que celle de l'aile (normalement c'est plutôt 4 à 5 fois sur un appareil classique), sans exception car c'est inhérent à la répartition des surfaces de cette formule. C'est facile à constater sans calcul, tous les plans canard sont calés à une valeur importante, souvent entre 4 et 8 ° (la preuve ici-même sur cette photo). - Or, qui dit portance élevée dit décrochage du plus petit plan porteur en premier : question de Reynolds, et il est bien connu qu'un plan canard décroche toujours avant l'aile, c'est même un argument commercial mais qui cache le fait qu'un canard n'exploite pas toutes les capacités de son aile. Cela signifie aussi une traînée induite de stab importante (environ 16 à 25 fois plus que celle d'un appareil classique, car proportionnelle au carré de la portance). - Dans le détail, il y a aussi une traînée de culot de fuselage plus importante et un vrillage induit sur l'aile par la déflexion du plan canard (inhomègène = rendement de voilure réduit). - La tenue en lacet est aussi bonne que celle d'un appareil conventionnel, car il y a beaucoup de surface latérale devant le CG (= surfaces déstabilisantes) et celle derrière le CG (= stabilisantes) ont un bras de levier réduit (= faible efficacité). A iso-stabilité en lacet, il faut donc une dérive bien plus grande que celle d'un appareil conventionnel, avec en conséquence une traînée supérieure. Donc, un canard, c'est original et même joli, surtout celui-ci (je suis d'ailleurs preneur du pdf ;) ), mais c'est mécaniquement moins performant qu'un appareil conventionnel (car plus de traînée = moidre finesse et taux de chute augmenté). Franck Message du 02/10/14 13:30 De : Benoit A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Planeur Sterne MRA597... Bonjour, Il y a quelques temps j'ai ressorti ma collection de MRA, histoire de se rappeler le bon vieux temps, d'avant les lipos, d'avant le dépron, bien avant le 2.4 mais avec du balsa , de la colle a boisen fait du vrai modélisme à l'ancienne comme j'aime! En feuilletant le n°597 d'aout 1989 je suis tombé sur ce planeur, le Sterne de Pierre Harivel: http://librairie-hussard.com/catalog/modele-reduit-avion-plans-planeurs-sterne-p-30091.html Comme ce modèle avait du mal a ressortir de mes pensées , j'ai commandé le plan. Seulement fidèle a mon habitude j'aimerai lui mettre un petit moteur électrique dans le pif pour pouvoir voler en toute liberté sans devoir attendre un remorqueur. En modifiant un peu le plan on pourrait en monter un dans le nez, ou autre solution, en pylone devant l'aile. La première à ma préférence pour garder le
[electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597...
Pourquoi ne pas mettre le moteur au centre de la cellule, avec un arbre de transmission vers l'hélice à l'avant. Un peu comme ici : http://www.jivaro-models.org/pitchounelle/pitchounelle_8_b.jpg Franck Message du 03/10/14 18:10 De : Benoit A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597... Merci pour cette réponse très détaillée. Et quand au centrage c'est un point auquel je n'avais pas encore pensé... sur le plan il est situé environ 2-3 cm devant l'aile, peut être qu'en construisant léger de l'avant (pour une fois!) notamment le stabilisateur en structure plutôt qu'en styro coffré. Vu la forme de la dérive et de l'arrière du fuselage c'est quasi impossible a faire en montage propulsif Le pdf faisant plus de 8Mo, ça sera impossible a poster sur la liste, par mail pour ceux qui veulent. @+ Benoit Le 02/10/2014 19:07, Franck Aguerre a écrit : Bonsoir, En quelques mots : - Tous les canards présentent une portance de stab du même ordre que celle de l'aile (normalement c'est plutôt 4 à 5 fois sur un appareil classique), sans exception car c'est inhérent à la répartition des surfaces de cette formule. C'est facile à constater sans calcul, tous les plans canard sont calés à une valeur importante, souvent entre 4 et 8 ° (la preuve ici-même sur cette photo). - Or, qui dit portance élevée dit décrochage du plus petit plan porteur en premier : question de Reynolds, et il est bien connu qu'un plan canard décroche toujours avant l'aile, c'est même un argument commercial mais qui cache le fait qu'un canard n'exploite pas toutes les capacités de son aile. Cela signifie aussi une traînée induite de stab importante (environ 16 à 25 fois plus que celle d'un appareil classique, car proportionnelle au carré de la portance). - Dans le détail, il y a aussi une traînée de culot de fuselage plus importante et un vrillage induit sur l'aile par la déflexion du plan canard (inhomègène = rendement de voilure réduit). - La tenue en lacet est aussi bonne que celle d'un appareil conventionnel, car il y a beaucoup de surface latérale devant le CG (= surfaces déstabilisantes) et celle derrière le CG (= stabilisantes) ont un bras de levier réduit (= faible efficacité). A iso-stabilité en lacet, il faut donc une dérive bien plus grande que celle d'un appareil conventionnel, avec en conséquence une traînée supérieure. Donc, un canard, c'est original et même joli, surtout celui-ci (je suis d'ailleurs preneur du pdf ;) ), mais c'est mécaniquement moins performant qu'un appareil conventionnel (car plus de traînée = moidre finesse et taux de chute augmenté). Franck Message du 02/10/14 13:30 De : Benoit A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Planeur Sterne MRA597... Bonjour, Il y a quelques temps j'ai ressorti ma collection de MRA, histoire de se rappeler le bon vieux temps, d'avant les lipos, d'avant le dépron, bien avant le 2.4 mais avec du balsa , de la colle a boisen fait du vrai modélisme à l'ancienne comme j'aime! En feuilletant le n°597 d'aout 1989 je suis tombé sur ce planeur, le Sterne de Pierre Harivel: http://librairie-hussard.com/catalog/modele-reduit-avion-plans-planeurs-sterne-p-30091.html Comme ce modèle avait du mal a ressortir de mes pensées , j'ai commandé le plan. Seulement fidèle a mon habitude j'aimerai lui mettre un petit moteur électrique dans le pif pour pouvoir voler en toute liberté sans devoir attendre un remorqueur. En modifiant un peu le plan on pourrait en monter un dans le nez, ou autre solution, en pylone devant l'aile. La première à ma préférence pour garder le look de la bête. Est ce que quelqu'un a déjà vu voler ce modèle? J'ai déjà lu pas mal de choses concernant la formule canard sur le net, mais on y voit vraiment de tout, les pro, les antis, mais comme j'aime bien les choses originales :-D Pour ceux qui sont intéressés je peux poster un scan en .pdf de l'article de présentation du modèle. @+ Benoit Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection Antivirus avast! est active. Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection Antivirus avast! est active.
[electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597...
Cela peut s'anticiper en calculant les modes propres de flexion (les 3 premiers suffisent) de l'arbre et en vérifiant que leurs fréquences ne coïncident pas avec un régime de fonctionnement typique (mettons du tiers de gaz à plein gaz). Calcul simplifié expliqué ici : http://imagesia.com/frequencepropresarbre_p6ez Pour rappel, les caractéristiques d'un rond de carbone : densité = 1.6, module d'Young transversal = 1 Mpa Source : http://www.goodfellow.com/F/Composite-de-Carbone-Epoxy.html Franck Message du 03/10/14 20:48 De : Guy Revel A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597... Salut, J'y avais pensé aussi, mais avec un arbre long on risque de fortes vibrations à moins de mettre un palier intermédiaire et ce n'est pas bien facile, non seulement pour l'alignement, mais aussi parce que le support (le fuselage) n'est pas nécessairement d'une rigidité extrême. Guy R. Le 03/10/2014 18:35, Franck Aguerre a écrit : Pourquoi ne pas mettre le moteur au centre de la cellule, avec un arbre de transmission vers l'hélice à l'avant. Un peu comme ici : http://www.jivaro-models.org/pitchounelle/pitchounelle_8_b.jpg Franck Message du 03/10/14 18:10 De : Benoit A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597... Merci pour cette réponse très détaillée. Et quand au centrage c'est un point auquel je n'avais pas encore pensé... sur le plan il est situé environ 2-3 cm devant l'aile, peut être qu'en construisant léger de l'avant (pour une fois!) notamment le stabilisateur en structure plutôt qu'en styro coffré. Vu la forme de la dérive et de l'arrière du fuselage c'est quasi impossible a faire en montage propulsif Le pdf faisant plus de 8Mo, ça sera impossible a poster sur la liste, par mail pour ceux qui veulent. @+ Benoit Le 02/10/2014 19:07, Franck Aguerre a écrit : Bonsoir, En quelques mots : - Tous les canards présentent une portance de stab du même ordre que celle de l'aile (normalement c'est plutôt 4 à 5 fois sur un appareil classique), sans exception car c'est inhérent à la répartition des surfaces de cette formule. C'est facile à constater sans calcul, tous les plans canard sont calés à une valeur importante, souvent entre 4 et 8 ° (la preuve ici-même sur cette photo). - Or, qui dit portance élevée dit décrochage du plus petit plan porteur en premier : question de Reynolds, et il est bien connu qu'un plan canard décroche toujours avant l'aile, c'est même un argument commercial mais qui cache le fait qu'un canard n'exploite pas toutes les capacités de son aile. Cela signifie aussi une traînée induite de stab importante (environ 16 à 25 fois plus que celle d'un appareil classique, car proportionnelle au carré de la portance). - Dans le détail, il y a aussi une traînée de culot de fuselage plus importante et un vrillage induit sur l'aile par la déflexion du plan canard (inhomègène = rendement de voilure réduit). - La tenue en lacet est aussi bonne que celle d'un appareil conventionnel, car il y a beaucoup de surface latérale devant le CG (= surfaces déstabilisantes) et celle derrière le CG (= stabilisantes) ont un bras de levier réduit (= faible efficacité). A iso-stabilité en lacet, il faut donc une dérive bien plus grande que celle d'un appareil conventionnel, avec en conséquence une traînée supérieure. Donc, un canard, c'est original et même joli, surtout celui-ci (je suis d'ailleurs preneur du pdf ;) ), mais c'est mécaniquement moins performant qu'un appareil conventionnel (car plus de traînée = moidre finesse et taux de chute augmenté). Franck Message du 02/10/14 13:30 De : Benoit A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Planeur Sterne MRA597... Bonjour, Il y a quelques temps j'ai ressorti ma collection de MRA, histoire de se rappeler le bon vieux temps, d'avant les lipos, d'avant le dépron, bien avant le 2.4 mais avec du balsa , de la colle a boisen fait du vrai modélisme à l'ancienne comme j'aime! En feuilletant le n°597 d'aout 1989 je suis tombé sur ce planeur, le Sterne de Pierre Harivel: http://librairie-hussard.com/catalog/modele-reduit-avion-plans-planeurs-sterne-p-30091.html Comme ce modèle avait du mal a ressortir de mes pensées , j'ai commandé le plan. Seulement fidèle a mon habitude j'aimerai lui mettre un petit moteur électrique dans le pif pour pouvoir voler en toute liberté sans devoir attendre un remorqueur. En modifiant un peu le plan on pourrait en monter un dans le nez, ou autre solution, en pylone devant l'aile. La première à ma préférence pour garder le look de la bête. Est ce que quelqu'un a déjà vu voler ce modèle? J'ai déjà lu pas mal de choses
[electron.libre] Re: Planeur Sterne MRA597...
Bonsoir, En quelques mots : - Tous les canards présentent une portance de stab du même ordre que celle de l'aile (normalement c'est plutôt 4 à 5 fois sur un appareil classique), sans exception car c'est inhérent à la répartition des surfaces de cette formule. C'est facile à constater sans calcul, tous les plans canard sont calés à une valeur importante, souvent entre 4 et 8 ° (la preuve ici-même sur cette photo). - Or, qui dit portance élevée dit décrochage du plus petit plan porteur en premier : question de Reynolds, et il est bien connu qu'un plan canard décroche toujours avant l'aile, c'est même un argument commercial mais qui cache le fait qu'un canard n'exploite pas toutes les capacités de son aile. Cela signifie aussi une traînée induite de stab importante (environ 16 à 25 fois plus que celle d'un appareil classique, car proportionnelle au carré de la portance). - Dans le détail, il y a aussi une traînée de culot de fuselage plus importante et un vrillage induit sur l'aile par la déflexion du plan canard (inhomègène = rendement de voilure réduit). - La tenue en lacet est aussi bonne que celle d'un appareil conventionnel, car il y a beaucoup de surface latérale devant le CG (= surfaces déstabilisantes) et celle derrière le CG (= stabilisantes) ont un bras de levier réduit (= faible efficacité). A iso-stabilité en lacet, il faut donc une dérive bien plus grande que celle d'un appareil conventionnel, avec en conséquence une traînée supérieure. Donc, un canard, c'est original et même joli, surtout celui-ci (je suis d'ailleurs preneur du pdf ;) ), mais c'est mécaniquement moins performant qu'un appareil conventionnel (car plus de traînée = moidre finesse et taux de chute augmenté). Franck Message du 02/10/14 13:30 De : Benoit A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Planeur Sterne MRA597... Bonjour, Il y a quelques temps j'ai ressorti ma collection de MRA, histoire de se rappeler le bon vieux temps, d'avant les lipos, d'avant le dépron, bien avant le 2.4 mais avec du balsa , de la colle a boisen fait du vrai modélisme à l'ancienne comme j'aime! En feuilletant le n°597 d'aout 1989 je suis tombé sur ce planeur, le Sterne de Pierre Harivel: http://librairie-hussard.com/catalog/modele-reduit-avion-plans-planeurs-sterne-p-30091.html Comme ce modèle avait du mal a ressortir de mes pensées , j'ai commandé le plan. Seulement fidèle a mon habitude j'aimerai lui mettre un petit moteur électrique dans le pif pour pouvoir voler en toute liberté sans devoir attendre un remorqueur. En modifiant un peu le plan on pourrait en monter un dans le nez, ou autre solution, en pylone devant l'aile. La première à ma préférence pour garder le look de la bête. Est ce que quelqu'un a déjà vu voler ce modèle? J'ai déjà lu pas mal de choses concernant la formule canard sur le net, mais on y voit vraiment de tout, les pro, les antis, mais comme j'aime bien les choses originales :-D Pour ceux qui sont intéressés je peux poster un scan en .pdf de l'article de présentation du modèle. @+ Benoit Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection Antivirus avast! est active.
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Planeur Sterne MRA597...
Bonsoir, Sacré bestiole ! Juste pour être précis : que les perfos d'un canard soient intrinséquement moyennes ne veut pas dire pour autant que ce type d'appareil vole mal. Mal voler, c'est autre chose... Franck Message du 02/10/14 23:59 De : Jean Pierre ALLARD A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Planeur Sterne MRA597... Un canard qui volait parfaitement! JP Le 2 octobre 2014 19:07, Franck Aguerre a écrit : Bonsoir, En quelques mots : - Tous les canards présentent une portance de stab du même ordre que celle de l'aile (normalement c'est plutôt 4 à 5 fois sur un appareil classique), sans exception car c'est inhérent à la répartition des surfaces de cette formule. C'est facile à constater sans calcul, tous les plans canard sont calés à une valeur importante, souvent entre 4 et 8 ° (la preuve ici-même sur cette photo). - Or, qui dit portance élevée dit décrochage du plus petit plan porteur en premier : question de Reynolds, et il est bien connu qu'un plan canard décroche toujours avant l'aile, c'est même un argument commercial mais qui cache le fait qu'un canard n'exploite pas toutes les capacités de son aile. Cela signifie aussi une traînée induite de stab importante (environ 16 à 25 fois plus que celle d'un appareil classique, car proportionnelle au carré de la portance). - Dans le détail, il y a aussi une traînée de culot de fuselage plus importante et un vrillage induit sur l'aile par la déflexion du plan canard (inhomègène = rendement de voilure réduit). - La tenue en lacet est aussi bonne que celle d'un appareil conventionnel, car il y a beaucoup de surface latérale devant le CG (= surfaces déstabilisantes) et celle derrière le CG (= stabilisantes) ont un bras de levier réduit (= faible efficacité). A iso-stabilité en lacet, il faut donc une dérive bien plus grande que celle d'un appareil conventionnel, avec en conséquence une traînée supérieure. Donc, un canard, c'est original et même joli, surtout celui-ci (je suis d'ailleurs preneur du pdf ;) ), mais c'est mécaniquement moins performant qu'un appareil conventionnel (car plus de traînée = moidre finesse et taux de chute augmenté). Franck Message du 02/10/14 13:30 De : Benoit A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Planeur Sterne MRA597... Bonjour, Il y a quelques temps j'ai ressorti ma collection de MRA, histoire de se rappeler le bon vieux temps, d'avant les lipos, d'avant le dépron, bien avant le 2.4 mais avec du balsa , de la colle a boisen fait du vrai modélisme à l'ancienne comme j'aime! En feuilletant le n°597 d'aout 1989 je suis tombé sur ce planeur, le Sterne de Pierre Harivel: http://librairie-hussard.com/catalog/modele-reduit-avion-plans-planeurs-sterne-p-30091.html Comme ce modèle avait du mal a ressortir de mes pensées , j'ai commandé le plan. Seulement fidèle a mon habitude j'aimerai lui mettre un petit moteur électrique dans le pif pour pouvoir voler en toute liberté sans devoir attendre un remorqueur. En modifiant un peu le plan on pourrait en monter un dans le nez, ou autre solution, en pylone devant l'aile. La première à ma préférence pour garder le look de la bête. Est ce que quelqu'un a déjà vu voler ce modèle? J'ai déjà lu pas mal de choses concernant la formule canard sur le net, mais on y voit vraiment de tout, les pro, les antis, mais comme j'aime bien les choses originales :-D Pour ceux qui sont intéressés je peux poster un scan en .pdf de l'article de présentation du modèle. @+ Benoit Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection Antivirus avast! est active. [ IMG_0003.jpg (109.3 Ko) ] [ IMG_0004.jpg (60.6 Ko) ]