Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

*Hindia Belanda tidak seluruhnya dan sekaligus menyerah sekalipun pulaiu Jawa sudah dikuasai, di Ambon masih bertahan 13 hari karena terdapat pasukan Australia yang ditugaskan untuk mempertahan lapangan terbang. Seorang tentara Australia yang bertahan dan membunuh banyak tentara Jepang. Tugunya

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

ogor, 19 Februari 1936 dalam Lembaran Negara Hindia Belanda > > > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda, > > > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland > > > Neiw Guinea). > > > > > > > >

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Belanda > > > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda, > > > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland > > > Neiw Guinea). > > > > > > > > > > From: "Lusi D." <lusi_d@... mail

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

antai selatan Papua Barat) diproklamasikan > > > penguasaan Papua Barat oleh Sri Baginda Raja Nederland. Sedangkan > > > di Bogor, 19 Februari 1936 dalam Lembaran Negara Hindia Belanda > > > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda, > > > y

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

agian daerah teritorial Hindia Belanda, > > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland > > Neiw Guinea). > > From: "Lusi D." <lusi_d@... mailto:lusi_d@...> To: "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]"

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

(Nederland > > Neiw Guinea). > > From: "Lusi D." <lus...@rantar.de> To: "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" <GELORA45@yahoogroups.com> Subject: Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga Date: F

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Kulo wong Jowo mas Ajeg. Adalah benar saat ini tidak semua warganegara AS berkulit putih, tetapi itu hanyalah beberapa puluh tahun terakhir ini bukan dari awalnya. Orang2 Asia misalnya baru bisa jadi warga negara sekitar th 1940-an (yg saya sebut berlaku secara umum bukannya kasus khusus yg

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Saya kurang jelas maksud anda "tanpa kejelasan dimana eksistensi geografis negara itu" bisakah diperjelas sedikit? Tidak tahu kenapa kok pembicaraan beralih ke Trisakti, tetapi saya rasa slogan Trisakti itu kok tidak pernah benar2 dijalankan sejak Indonesia merdeka baik itu Soekarno sang

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Kita bicara ttg kekuasaan dalam suatu negara. "Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure.", artinya bung mengakui de facto dan de jure tanpa kejelasan dimana eksistensi geografis negara itu. Apa mungkin? Atau bung sedang menggambarkan suatu negara yang geografinya fiktif.

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

De facto artinya in fact, sedang de jure artinya legally. yg saya sebut memenuhi baik de facto maupun de jure. Seperti contohnya th 1963 sampai sebelum PEPERA secara de facto Indonesia sudah menguasai Irian Barat (dalam arti diduduki TNI) tetapi secara de jure masih belum, setelah PERPERA

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Apa yang salah dengan etnis dst itu? Toh tidak semua warganegara AS berkulit putih. Atau jangan-jangan jonathan menyangka dirinya Anglo Saxon? --- lusi_d@... wrote : Jadi bung tidak lagi berargumen spt pendapat bung yang lalu (lih. email 2 Apr 2018 20:48:26 +

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Haiyah, pertama ngalor soal pentingnya pidato proklamasi, sekarang ngidul ke Pepera dll dst. --- jonathangoeij@... wrote : Wilayahgeografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung kapan/waktu ygdibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa meliputi wilayah laut ygjuga berubah dan masa

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Jadi bung tidak lagi berargumen spt pendapat bung yang lalu (lih. email 2 Apr 2018 20:48:26 + (UTC)

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Yang saya sebut dibawah berkaitan dengan pertanyaan bung Lusi "Nah kalau bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung maksudkan mana?"Setiap jawaban adalah berkaitan dengan pertanyaan yang diajukan. Selanjutnya kalau sekedar eyel2an atau menang2an tidak akan diladenin.

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Haiyah, pertama ngalor soal pentingnya pidato proklamasi, sekarang ngidul ke Pepera dll dst. --- jonathangoeij@... wrote : Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung kapan/waktu yg dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa meliputi wilayah laut yg juga berubah dan masa

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Anda sebetulnya cerdas juga, pada detik sebelum proklamasi kemerdekaan Indonesia dijajah Jepang, dan itu fakta sejarah. Saya mengakui sepenuhnya kebenaran fakta sejarah proklamasi kemerdekaan seperti yg ditanyakan bung Lusi "Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17 

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Maksud anda 2018? Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure. Diskusi ini berkaitan dengan pendapat masing2 tentang Papua/Irian Barat terutama pada masa Agresi Irian Barat, bukan berkaitan dengan apakah saya bermaksud merubah atau tidak. Apakah Agresi Irian Barat itu

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung kapan/waktu yg dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa meliputi wilayah laut yg juga berubah dan masa mempertahankan kemerdekaan): - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian Barat.- Sesudah PEPERA 1969

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Jadi sampai pada tanggal 24 Mei 2014 wilayah Indonesia yang bung akui seperti yang ada sekarang. Untuk yang akan datang bung bermaksud merubahnya? Am Thu, 24 May 2018 16:48:26 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij : > Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Melihat jawaban 'tidak' itu disangkutkan dengan pidato proklamasi pada jaman penjajahan Jepang, maka sebagai anak kecil saya mengendus maunya jonathan itu wilayah Indonesia ya sebatas bekas jajahan Jepang saja. hah..hhaa... 1 ...2 ...3 ... --- lusi_d@... wrote:   Untuk pertanyaan kedua bung

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" wrote:   Pidato Proklamasi, dari Wikipedia: - Saudara-saudara

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks proklamasi itu penting dalam menjawab

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung maksudkan mana? Am Thu, 24 May 2018 14:25:50 + (UTC) schrieb Jonathan Goeij : > Lho anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Iya bener!! Anak kecil tak berdosa!! Debat kusir rupanya jadi karakteristik orang yang dalam diskusi sudah terpojok dan tak dapat lagi mengajukan argumentasi yang masuk akal... Dibilangnya saya menang omong!! Lha emangnya saya harus mengepruk kepalanya!!??? On Thursday, May 24, 2018 3:26

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Pidato Proklamasi, dari Wikipedia: Saudara-saudara sekalian, Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang, untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Rapopo, begitulah caranya mengakui & menyanjung. Anak kecil kan tidak pernah salah, hahaha --- jetaimemucho1@... wrote: Dijelaskan  tiga hal yang berbeda secara hakekat, kok reaksinya "kayak anak kecil"... Justru anda sendiri yang sebenarnya bersikap seperti anak kecil ompong yang otaknya

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Saya ingin bertanya. Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17 Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta? Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu? Lusi.- Am Wed, 23

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Dijelaskan  tiga hal yang berbeda secara hakekat, kok reaksinya "kayak anak kecil"... Justru anda sendiri yang sebenarnya bersikap seperti anak kecil ompong yang otaknya masih dalam proses pertumbuhan tapi kepalanya kerasnya seperti batu!!  Karena tidak bisa membantah penjelasan itu, maka yang

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs. imperialis Belanda. Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari penjajahan Belanda tetapi kemudian menjadi jajahan Indonesia. Penyebutan Ganyang Malaysia dan Aneksasi Timor Timur disamping Agresi Irian Barat untuk

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Kayak anak kecil ---In GELORA45@yahoogroups.com, wrote : Salah besar lagi.  "Ganyang Malaysia" (Dwikora) itu vs imperialis InggrisPembebasan Irian Barat (Trikora) itu vs imperialis Belanda  Aneksasi Timtim (Seroja) jelas pro imperialis AS. --- jonathangoeij@... wrote: (...)

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Ya buat anda pernyataan itu seolah-olah hanya "pendapat" atau "klaim". Dengan sikap itu, sebenarnya dengan jelas jemelas anda pro penjajahan Belanda Sedangkan saya bersikap anti- penjajahan Belanda. Irian Barat masuk dalam wilayah Indonesia adalah akibat logis dari fakta sejarah bahwa

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Salah besar lagi. "Ganyang Malaysia" (Dwikora) itu vs imperialis InggrisPembebasan Irian Barat (Trikora) itu vs imperialis Belanda Aneksasi Timtim (Seroja) jelas pro imperialis AS. --- jonathangoeij@... wrote: (...) Indonesia sesedikitnya telah 3 kali menunjukkan jiwa imperialismenya:

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Anda mencampuradukkan antara fakta dengan klaim atau pendapat, ketika anda mengatakan "Irian Barat adalah jajahan Belanda" hal itu adalah fakta, tetapi kata2 berikutnya "sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk dalam wilayah Indonesia" itu adalah

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Itu tuduhan seenak udel sendiri. Kenyataan mana yang anda tuduhkan pada saya??? Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah bahwa Irian Barat adalah jajahan Belanda, sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk dalam wilayah Indonesia!!! Anda ingin membuat

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Th 60-an awal itu selain agresi Irian Barat yg dikenal dgn nama Trikora, juga ada agresi militer menyerang Malaysia yg disebut Ganyang Malaysia atau Dwikora. Sebenarnya tidak mengherankan ekonomi jadi morat-marit karena menciptakan 2 perang pada waktu yg hampir bersamaan, pd waktu Bush bikin 2

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

baru agresi Irian Barat ekonomi sdh morat marit masih disuruh agresi yg lain2 lagi ---In GELORA45@yahoogroups.com, wrote : Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu namanya 'pembebasan Irian Barat'. Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma melihat realita

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu namanya 'pembebasan Irian Barat'. Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma melihat realita palsu. Sebab, faktanya pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini,

Re: [temu_eropa] Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Definisi imperialism: the policy, practice, or advocacy of extending the power and dominion of a nation especially by direct territorial acquisitions or by gaining indirect control over the political or economic life of other areas; broadly : the extension or imposition of power, authority, or

Re: [temu_eropa] Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Tambahan: Lantas mengapa kaum imperialis melalui kaki tangannya berulang kali ingin bunuh Sukarno, merongrong pemerintah Sukarno melalui pemberontakan PRRI-Permesta, dan juga mengapa menghancurkan PKI, kalau PKI itu antek imperialis karena mendukung BK dalam kampanye pembebasan IB?? On

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan. Agresi militer merebut Irian Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya? ---In GELORA45@yahoogroups.com, wrote : Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai politik yang mendukung

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis Kalau begitu semua partai politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga antek imperialis Dan Belandalah yang cinta dan membela kemerdekaan On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]"

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Ya, betul. Soeharto sudah mati pun Jokowi tak berbuat apa pun untuk korban G30S. Sebaliknya dia malah sibuk sendiri membantah dirinya bukan keluarga PKI. --- ilmesengero@... wrote:   Suharto sudah mampus, tubuhnya dimakan cacing, kalau menurut agama yang dianutnya dia itu masuk neraka ,

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Suharto sudah mampus, tubuhnya dimakan cacing, kalau menurut agama yang dianutnya dia itu masuk neraka , disana dia dipanggang seperti sate madura. Tak usah hiraukan dia yang sudah dimakan cacing, tulang-tulang sudah rapuh. heheheheheheheheheh On Tue, May 22, 2018 at 5:06 PM, ajeg

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Jangan cepat-cepat terkecoh, ini Indo Barometer cuma berusaha keras mendongkrak nama Jokowi yang semakin tenggelam ditelan kenaikan harga kebutuhan pokok.--- SADAR@... wrote: Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga Senin, 21 Mei 2018 | 7:54

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Inilah akar masalah sesungguhnya, bukan hanya PKI terkibuli Suharto, tapi juga Presiden Soekarno bahkan banyak rakyat masih saja terbuai oleh "jasa PEMBANGUNAN" semu, gelembung bola-sabun bergemilauan yang terjadi selama 32 tahun masa jabatan Presiden Suharto ini! Coba saja baca pemberitaan

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Bung Djie, Saya berpikir, seandainya tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat tentu Soeharto tidak akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik di AD dan juga menjalin hubungan dengan pihak luar negeri terutama

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Bung Jo, Suharto itu sudah tiga kali lolos : 1. Peristiwa 3 juli 1946. 2. Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya lebih tinggi dari dia jadi Pangdam Diponegoro, sehingga akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.. 3. Korupsi di Pangdam Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Akhir 50-an atau awal 60-an Soeharto sebenarnya sudah "mati" karirnya dimiliter karena ketahuan korupsi, tetapi kemudian di"bangkit"kan kembali oleh Presiden Soekarno diangkat jadi Panglima Komando Mandala untuk misi merebut Irian Barat. Misi tsb. berhasil dijalankan Soeharto dengan sukses,

Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga

Oooo, ya jelas Soeharto berhasil menjalankan tugasnya setelah membunuh 3 juta manusia tak berdosa, memenjara puluhan ribu, menghilangkan ribuan, menyengsarakan jutaan anak-anak yang terlantar karena orang tuanya dibantai atau dipenjara, membungkam dan membodohkan manusia Indonesia selama lebih