Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Hudson Lacerda escreveu: Por falar nisso, cadê aquele estudo sobre a GPL no Brasil? Não foi publicado até hoje? Tenho cobrado do presidente do ITI e do procurador chefe do ITI em toda e qualquer oportunidade, pública ou privada. Omar Kaminski escreveu: Tudas as questões comportam vários ângulos e pontos de vista. Se você puser meia maçã com a casca virada de frente para um observador a certa distância, ele dirá que viu uma maçã inteira. Se você vir uma tromba de elefante em um buraco, pode presumir que depois do buraco há um elefante. Ou que cortaram a tromba fora. Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). Minha argumentação à época foi no sentido da incompatibilização da GPL com normas de Direito Administrativo, da Administração Pública, e não para generalizar. Pelo contrário. Existe o que foi falado/escrito e o que o jornalista entende/publica. Jornalista gosta de ser sintético e reduzir um parágrafo a uma frase, o que geralmente não é bom. Esse assunto vem sendo discutido no Brasil pelo menos desde 2002, 2003. Acredito que você encontre vários argumentos procurando na web. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
On Jan 27, 2007, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Nada demais e ou de errado,vide causas como as da reforma agrária, índios, meio ambiente, etc receberem apoios tb materias de países mais ricos e mais organizados devido a pioneirsmos e ou melhor gerência. Receber porque o outro quer dar é uma coisa. Pedir do outro porque precisamos e não queremos nem tentar outra fonte é outra bem diferente. É contra a segunda que eu falava. Se FSF e SFLC quiserem contribuir para o avanço de nossa causa comum aqui, por certo será bem-vinda. De fato, FSF já fez várias contribuições, inclusive financeiras, à FSFLA. Mas se não *tentarmos* andar com nossas próprias pernas, ficaremos igual filhinho de papai, que gasta e gasta o que o pai trabalha duro pra conseguir, mas não move uma pena para conseguir recursos. É isso que FSFLA precisa evitar. Temos de gerar nossas próprias fontes de recursos aqui, não ficar na dependência de nossas irmãs mais velhas. Elas certamente querem nos ajudar, pois temos o mesmo objetivo comum. Mas não é evidente que elas possam (lembro que FSF e SFLC são instituições distintas e a FSF não controla os recursos oferecidos ao SFLC) além do que já estão ajudando. E é muitíssimo salutar para o nosso desenvolvimento que não tenhamos a impressão ou ilusão de que podemos contar com recursos delas para o que for necessário. Não lutaremos tão bravamente se acharmos que é só resmungar que vão chover aqui recursos obtidos por elas lá. É até estratégico. Podemos argumentar com elas nesse sentido, mas redirecionar recursos da rede de FSFs para cá significa privar o restante da rede desses mesmos recursos. Muito melhor pra rede é buscar os recursos aqui, tentar de todas as formas. Só se não os conseguirmos devemos recorrer ao suporte da rede. Desculpe-me, mas recursos, venham de onde vierem, e de que tamanho forem, precisa de boa gerência, excelente palno estratégico de ação e todo um etc. Não falei nada diferente disso. Pelo contrário. O que nós dois falamos se aplica perfeitamente, tanto aqui quanto lá. Chega de pobreza franciscana com orgulho bobo de não pedi ajuda externa e ou interna. Por favor não confunda respeito ao trabalho e decisões estratégicas dos outros com orgulho bobo. Traçar planos e vender idéias onde quer que seja para conseguir recursos é o caminho. Mas as outras FSFs devem ser a última, não a primeira fonte de recursos. Ou mudamos este rítmo e encaramos a realidade, ou então vamos ficar mesmo fadados a estar a reboques, amargando as pautas do mundo proprietário, cada vez mais foraz e competente em conseguir seus objetivos Depender dos recursos das irmãs mais velhas é também estar a reboque, e isso é o que busco evitar. FSFLA é uma organização independente, não uma filial. Para ter sua independência, deve obter recursos por iniciativa própria. - Sem custo e custas pagas e remuneração, EU Ada, não mais farei nada mais.Anão ser coisas triviais. Chega Recomendo o mesmo ao Omar e outros. Já pensou se eu e os outros membros e voluntários da FSFLA pensassem da mesma maneira? A coisa toda já teria degringolado faz tempo. É salutar uma pessoa querer ser remunerada por seu trabalho. Não critico isso, especialmente quando não se tem a tranqüilidade proporcionada por uma posição que lhe garanta remuneração suficiente para pagar as contas e curtir um pouco a vida. Mas infelizmente, ou felizmente, nosso movimento de ativismo depende de contribuições voluntárias. Assim, contamos com quem *quer* e *pode* contribuir. Com mais recursos, poderíamos contar (mais) ainda com o auxílio de quem *quer* mas *não pode*. Mas quem quer mesmo, quem acredita na causa lá no fundo, como Omar, como você, mesmo quando não pode, arranja um jeito de ajudar mesmo que só um pouco. Seria melhor se fosse mais? Claro! Tem como? Não ainda. A solução? Continuar contando com quem quer e pode, e com o nem sempre pouco, às vezes muito, que vem de quem quer e não pode. Mas quem não quer, não importa se pode ou não. Se não acredita em nossa missão, provavelmente não vai nos ajudar adequadamente. Dá no que deu lá fora: recursos pro SFLC e não pra FSF porque o Stallman é radical demais. Engraçado né, é mais fácil ficar se pedir apoios aos ricos correlatos num primeiro e segundo momento, mas é fácil pedir sacrifícios imensos de alguns q nem podem se sacrificar. Algo está errado, muito errado. A suposição errada em seu raciocínio é de que haja ricos correlatos a quem recorrer. Nenhuma das FSFs é rica. Nenhuma das FSFs pode se dar o luxo de pagar bem nem mesmo aos seus poucos funcionários, que dizer dos voluntários que elas atraíram. Contar com ajuda dos voluntários daqui não é pedir sacrifícios. É voluntário quem quer e pode. Pedir ajuda de quem talvez possa oferecer o que precisamos é o caminho. Isso vale para obter recursos tanto financeiros quanto quaisquer outros. A diferença é que quando pedimos ajuda a um ativista de Software Livre daqui, ou a uma empresa de
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
O SFLC nasceu com um investimento de US$ 4 milhões do Open Source Development Labs (OSDL). E o que falta para termos algo parecido no Brasil? []s - Original Message - From: Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] To: Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org; Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]; Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, January 28, 2007 8:24 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Se FSF e SFLC quiserem contribuir para o avanço de nossa causa comum aqui, por certo será bem-vinda. De fato, FSF já fez várias contribuições, inclusive financeiras, à FSFLA. (...) Mas não é evidente que elas possam (lembro que FSF e SFLC são instituições distintas e a FSF não controla os recursos oferecidos ao SFLC) além do que já estão ajudando. (...) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Oliva, Omar, Julian.Marcus, Teza e demais, *Um mundo mais perigoso para os INEPTOS* Este é título de artigo super instigante publicado hj(dia 28/01/07) no O Globo na pag 7 de autoria de: - David Rothkoff e Jonathan Schimidt O jornal não esclarece quem são eles e nem deixa copiar o artigo e ou mandar e-mail.Caso contrário, eu colaria o texto( q visa Davos) aqui pra todos poder ler,e assim entender melhor meu raciocínio. Quem tiver o O Globo, acesso ao mesmo, recomendo tal leitura e muita reflexão. Nesta mesma lista estamos fazendo exercício de futurologia, cujo assunto, em pauta, é sobre o Bill Gates falando sobreWEB TV em Davos, q eu mesma postei. Enfim, o conceito de EXCELÊNCIA faz parte e persegui-lo é ato de quem quer ser, ter, fazer, mudar, transformar, não se contenta com o de menos e congêneres. *Quem chega atrazado come frio e o resto* Não dá pra brincar, ser leniente,vagaroso demais com assuntos ligados, ou melhor que linkem CT e CIDADANIA, PODER. Os europeus - os estranjas, pelo visto, estão sendo pragmáticos e responsáveis com o seus futuro há pelo menos 20 anos de esforços até materiais. Nós, não. Vamos a passo de tartarugas porque não cuidamos de ir atrás de MEIOS Recursos materiais para cuidar de uma ampla lista de necessidades vitais para o nosso mundo de trabalho e de vida. Bem fez o : *O SFLC nasceu com um investimento de US$ 4 milhões do Open Source Development Labs (OSDL). E o que falta para termos algo parecido no Brasil?(Omar) * Falta Omar a gente(Coletivo) perder o MEDO de ter dinheiro e aprender a correr atrás do mesmo, de meios variados, ter-se disciplina, organização e o que vale como melhor gestão e tranparência.Eu já parei com isto até na minha vida pessoal com a minha fobia desesperante neste ramal. Fiz um esforço incomensurável nesta direção comigo mesma e me libertei.Sei agora falar em dinheiro, falar qto custa meu trabalho, etc Não há como ser desleixado,não aceitar as diferenças, e de que não fazemos tudo bem feito,sabemos fazer bem um delta x, mas não tudo, portanto precisamos do outro q sabe fazer melhor algo e assim formar uma equipe, trabalhar com parcerias, com times de forma coesa e motivada, leal, ética. Pra se chegar a objetivos importantes e nem assm tão importantes precisamos de saber, exatamente, o que queremos e como conseguir. Fazendo os tais planejamentos estratégicos, obter-se os meios e ir-se para execução com rigor primoroso. Ainda mais qd somos os menos fortes pra não falar mais fracos duma história. Ex Febraban X nós em relação ao PL cujo relator é Eduardo Azeredo, entre outros interesses. Ficar nos valendo só do voluntariado em causas tão agudas-sensíveis-fundamentais, e de uma possibilidade q nunca se materializa, como esta de obtermos aqui e agora, recursos materiais advindos dos nossos,sejem empresas, iniciativa privada ou de nós mesmos da comunidades de SL, deixando governos de lado.Estou achando q nunca iremos obter caixa nenhuma e ai vamos continuar nesta fase pré primária de faltas homéricas Enqto a Febraban vai de profissional, nós vamos de que???.É excessivamente desigual em excesso.Enfatizo com linguagem uma realidade. Vivemos a reboque da pauta de outrem e não somos propositivos e empreendedor ousados com verdadeiras chancer de fazer viradas e a diferença. Não temos de ficar a reboque de ninguem e ou de nada, mas...Dos males o menor: Prefiro pedir apoio às nossas co-irmãs de fóra para uma boa alavancada e organizada aqui dentro, do que permanecer como estamos a reboque dos adversários, dos contrários e de pautas de outros.As co-irmãs pra elas tb não é nada bom estarmos assim tão a reboque. O mundo é mais global e as distâncias das interpenetrações são bem menores, inclusive qd vivemos, exatamente, no mundo das TIs, das TICs, Das convergências. Não faz sentido a separação geográfica se assim tão profunda, embora queremos e temos de permanecer como NAÇÃO indpendente, soberana.Não havendo ingerência indevida em nossa soberania, por que não termos auxílios externos não permanentes??? Cabe-nos mostrar auto-estima pra não nos deixarmos escravizar e ser apêndice de ditames por dinheiro de uma co-irmã. Aliás, será que uma dessas,poderia ter a veleidade de uma relação nada respeitosa conosco porque nos ajudou com dim dim Viver no estresse do jeitinho não dá. Temos de saber fazer uma boa mescla entre o bazer e outros modus operandi. Não dá pra não se recorrer a especialistas competentes e éticos.Não dá pra negar que temos uma CONTITUIÇÃO, uma órdem vigente e temos de seguí-la ou trabalhar por sua modificação ou aperfeiçoamento, introdução de novos ítens por conta de novas realidades, sejem elas de q âmbito forem. Não dá pra insistir que não precisamos de advogados militantes com inscrição na OAB e experimentados, como não dá pra não querermos um excepcional cirurgião de intestino, se temos polípos e divertículos, sempre inflamando e infeccionando. Tudo isto custa, tem custos, gastos, investimentos, e tudo o mais. Como sair do impasse falta de
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Oliva, Em parte discordo de vc e podemos debater mais e melhor a este respeito, aliás devamos fazê-lo. Nada demais e ou de errado,vide causas como as da reforma agrária, índios, meio ambiente, etc receberem apoios tb materias de países mais ricos e mais organizados devido a pioneirsmos e ou melhor gerência. Num mundo virtual, da internet, aldeia global, e de compartilhamentos, todos influem em tudo e em todos numa enorme confluência e conhecimento, portanto não vejo porque uma separaão geográfica tão forte. E, depois, é como o Julian disse, Brasil tem peso geopolítico, apoiá-lo em termos de início de jornadas deste tipo, por que não?? É até estratégico. De outra sorte e modo, só gasta mal quem não sabe gastar, investir, e quetais. Mesmo dim dim brasileiro, tem-se de ter melhor gestão, sempre poderá ser gasto mal parcos recursos pingados penadamente. Desculpe-me, mas recursos, venham de onde vierem, e de que tamanho forem, precisa de boa gerência, excelente palno estratégico de ação e todo um etc. Sou super fã do Rogério Santanna, mas se tem um ítem que dele discordo veementemente e de público, foi ele ter castrado ações do Sérgio Amadeu em conseguir orçamento de 200 milhões para o SL. Sem grana, nada feito. Melhor exemplo nos dá o Chávez colocando 52 milhões de DÓLARES para capacitação em SL num único centro. Isto é esforço em escala E o q temos???Nem os magros 110 mil dólares para o acordo com o PNUD Nova York. Parabenizo os esforços de trabalho do ITI com o INSS se juntando à grande e eficaz/eficiente RNP - orgulho brasileiro de reconhecida competência no seu ramal - para capacitações à distância.Mas, o q não poderia ser feito com mais dim dim? Chega de pobreza franciscana com orgulho bobo de não pedi ajuda externa e ou interna. Até pra se pedir ajuda interna tem custos e custas, quem paga por este trabalho??? Do jeito q está, não dá. É patacoada demais e excesso de afazeres. Estou esgotada, exaurida de tudo neste sentido. Esforços são enormes, inclusive psicológicos, estresses demais, e custos e custas que ninguem ajuda a pagar. Como disse: Segui e sigo os esforços do Omar,nas coisas q vivo fazendo tb, é uma solidão bárbara.e muitas críticas não construtivas junto. Abnegação demais não vale. Pra mim CHEGA. Do jeito q está, nada feito, não dá. Ou mudamos este rítmo e encaramos a realidade, ou então vamos ficar mesmo fadados a estar a reboques, amargando as pautas do mundo proprietário, cada vez mais foraz e competente em conseguir seus objetivos O aprendizado a fórceps q tive de fazer comigo mesmo e com ação estartada pelo Pereira da Insígne em leva a lhe dizer amigo Oliva: - Sem custo e custas pagas e remuneração, EU Ada, não mais farei nada mais.Anão ser coisas triviais. Chega Recomendo o mesmo ao Omar e outros. Marcus Vinicius tem razão: Nossos eventos precisam de ter recursos para pagar custos de palestrantes irem a eles.Afinal, boas palestras e bons palestrantes é vital para o evento ser de categoria e surtir efeitos q se deseja.Tá errado o q vem ocorrendo. Engraçado né, é mais fácil ficar se pedir apoios aos ricos correlatos num primeiro e segundo momento, mas é fácil pedir sacrifícios imensos de alguns q nem podem se sacrificar. Algo está errado, muito errado. Tem um companheiro nosso q há mais de um ano mais ou menos fez umas contas pra mim, e me incentivou a procurar empresas do mundo do SL, e foi dai q procurei conhecer o Pereira, o empresário mais presente aqui.Ganhei um livro estraordinário do Pereira e cheguei aqui como estou pra dizer a todos:Este companheiro me fez suar a espinha. A ele a minha ais profunda homenagem e respeito, agradecimentos mil - Tudo tem limites. Nada evolui sem dim dim, um big plano estratégico e execução primorosa E certos trabalhos, precisa de serem feitos por PROFISSIONAIS e não no grito e de modo amador. É lindo esta do conhecimento ter de ser múlti disciplinar e compartilhado e este estar presente pra todos os lados, entrementes temos de nos ater tb a quem sabe fazer melhor determinadas coisas. Ex: Sérgio Amadeu galvaniza ao falar em público Marcelo Branco tem seu charme pro mesmo E temos talentos com conhecimentos específicos em vários lances. Saibamos escalar quem é quem, sem os EGOS, para as tarefas, sobretudo as mais vitais Não adianta continuar como estamos.Temos de ser EMPREENDEDORES ousados e organizados, sem deixar de continuar na molimolência bacana/essencial do bazar. Oliva, vc em especial, tem,pela frente, de enfrentar tamanho desafio, se quiser fazer vigir a FSFLA, tornando-a REAL Permanecer como está, é ficar a reboque. A REALIDADE É BEM DURA E ULTRA EXIGENTE de pulso e fazimentos Fico por aqui. Bjs, Ada On 1/27/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote: On Jan 26, 2007, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: E aqueles milhões de dólares da FSF para proteger usuários Linux nos Estados Unidos? Acho que você está falando do SFLC, não da FSF. Software Freedom Law Center é a organização que presta consultoria
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
é OT...e nada pessoal... Em Sex, 2007-01-26 às 00:40 -0300, Omar Kaminski escreveu: Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). E também existem alguns programadores entendem muito pouco de códigos e alguns advogados que entendem muito pouco de leis. Ou programadores que entendem e escrevem os códigos de forma distinta e advogados que entendem e interpretam a lei de forma distinta. O ideal (uma utopia possível), será o dia em que as fragmentaçoes do conhecimento impostas pela nossa sociedade sejam eliminadas ou pelo menos diminuidas ao máximo. Abordar qualquer tema, de qualquer área do conhecimento, de forma multidisciplinar como muitas vezes fazemos aqui me parece um avanço de análise que produz um resultado melhor e mais completo. Eu nao curto essa de reduzir os argumentos de algum debate, impondo a autoridade profissional. Marcelo (no frio e neve...) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Em Sex, 2007-01-26 às 10:47 +0100, Marcelo D'Elia Branco escreveu: é OT...e nada pessoal... Em Sex, 2007-01-26 às 00:40 -0300, Omar Kaminski escreveu: Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). Alguns dos grandes programadores que conheço sao profissionais de outras áreas do conhecimento: Ex: - Pablo Lorenzzoni (Spectra) - Debian developer e Médico radiologista - Gustavo Noronha (KOV) - Debian developer e cientista social - Humberto - developer do KDE - violinista da Orquestra do teatro São Pedro Isso é fantástico e animador. marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Em reconhecimento a tal, pedimos(Salomon e eu) e fomos atendedidos pela Câmara, para não limitar a diplomados nas áreas correlatas à informática para fazer o concurso que ora está com edital publicado e pra ocorrer.Aliás, essas 20 vagas foram abertas após nosso trabalho com a Câmara. Trata-se de uma das boas decorrências do diálogo relativo as compras de licenças MS. Sensibilizado o 1º secretário e Aldo deram o OK a algo q tanto o CENIN precisava, ou seja aumentar seu quadro funcional.Ainda precisará muito mais, porem é um reforço. O Prodase - para um Senado bem menor do q a Câmara tem muito mais funcionários. Entrementes, se fôssemos solicitar só diploma de curso superior - qualquer um - para médicos , jamais seríamos atendidos, obviamente, porque eis uma profissão q requer experiência especializada comprovada. Nenhum de nós operaria com ninguem que não tivesse habilitação para tal,algo bem próximo ocorre com advogados, dentistas, etc. Aliás, esta história de advogados é mesmo fascinante, porque nascida da Grécia Antiga e por conta das necessidades práticas ligadas a direitos e deveres, foi construída a RETÓRICA, inclusive muito de métodos da própria filosofia.Roma, por um tempo, adotou a retórica grega, pra abolí-la por medo de que o império não se sustentasse com e através de seus usos com muito conhecimento de causa. Acabou por minimizá-la e banilizá-la tornando-a como adereços de linguagens, mas a velha retórica, depois de séculos e séculos, voltou a ser estudada e usada adequadamente, após o século 18.. Não me canso de ler sobre tal, estudar mesmo. Uma coisa é certa: Não há como esquecer o estamento jurídico brasileiro, a sua CONSTITUIÇÃO, as questões pétreas, e assim alguns pontos da questão ligadas à licenças não dá pra ir contra a nossa ordenação jurídico-legal, a menos q se mude a CONSTITUIÇÃO. Somos brasileiros e estamos submetidos à Carta Magna brasileira, pra mudá-la precisa-se de 2/3 da Câmara e Senado votados em dois turnos e promulgado o PL, devidamente. Sou fascinada com tudo isto e com o conhecimento multidisciplinar amplo, mas tb com o aprofundamentos de ramais do saber humano. Ada On 1/26/07, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Sex, 2007-01-26 às 10 +0100, Marcelo D'Elia Branco escreveu: é OT...e nada pessoal... Em Sex, 2007-01-26 às 00:40 -0300, Omar Kaminski escreveu: Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). Alguns dos grandes programadores que conheço sao profissionais de outras áreas do conhecimento: Ex: - Pablo Lorenzzoni (Spectra) - Debian developer e Médico radiologista - Gustavo Noronha (KOV) - Debian developer e cientista social - Humberto - developer do KDE - violinista da Orquestra do teatro São Pedro Isso é fantástico e animador. marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Pois é! E aqueles milhões de dólares da FSF para proteger usuários Linux nos Estados Unidos? Parte disto poderia estar no Brasil para a comunidade brasileira criar e melhorar as jurisprudência a respeito não só sobre software livre, mas sobre software, propriedade intelectual e etc.. Diferente dos EUA, o Brasil tem muito pouca legislação sobre software. E uma hora ela vai ser feita, seja por nós, seja por lobby da microsoft e companhia. Seria uma ofensiva mais interessante do que defesas pontuais. Afinal, somos uma economia de ponta na América Latina, estamos entre o 20 países mais ricos do mundo, e temos os governos mais comprometidos com o software livre. Somos Latino Americanos, usamos e desenvolvemos e distribuimos software livre.Julian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3350 551955 41 9206 8451Em 26/01/2007 às 03:22, "" lt;psl-brasil@listas.softwarelivre.orggt; escreveu:Acabei de responder na br-linux e vou repetir aqui: "Segundo o artigo, as tentativas do braço sul-americano da FSF de oferecer patches que a tornassem compatível com a definição de liberdade de software foram rechaçadas." Do artigo original: "The FSFLA (...) is trying to get the license altered, but comments like those (...)" Ao contrário de qualquer rechaço que o texto original não menciona, e que não existe, estamos há meses junto com Oliva, da FSFLA, tentando evoluir a licença para uma nova versão que permita (re)licenciamento também via GNU/GPL versão 2 "e posteriores". Ou seja, pretendemos que a LPG-AP sirva como um funil invertido. Além disso, para os que não acompanharam a discussão e os vários detalhes envolvidos, à época esta decisão da Procergs teve peso considerável: http://www.procergs.com.br/noticias.php?opcao=consultacod=1071267321tab=1 No mais, existe um parecer elaborado há alguns anos pelo CTS da FGV-RJ a pedido do ITI, mas não sei quão público ele é. []s - Original Message - From: "Leonardo Pereira" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Projeto Software Livre BRASIL" <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> Sent: Friday, January 26, 2007 1:14 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Quanto ao Direito Administrativo, realmente não possuo conhecimento no assunto como modo de averiguar as possibilidade. Considerando do ponto de vista de um contrato convencional, não acredito que hajam possibilidades de questionamento do mesmo, seja por suas exigências, seja por sua língua. Esse tal estudo citado em outra mensagem seria uma boa base para argumentação. Em 26/01/07, Omar Kaminski<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Tudas as questões comportam vários ângulos e pontos de vista. Se você puser meia maçã com a casca virada de frente para um observador a certa distância, ele dirá que viu uma maçã inteira. Se você vir uma tromba de elefante em um buraco, pode presumir que depois do buraco há um elefante. Ou que cortaram a tromba fora. Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). Minha argumentação à época foi no sentido da incompatibilização da GPL com normas de Direito Administrativo, da Administração Pública, e não para generalizar. Pelo contrário. Existe o que foi falado/escrito e o que o jornalista entende/publica. Jornalista gosta de ser sintético e reduzir um parágrafo a uma frase, o que geralmente não é bom. Esse assunto vem sendo discutido no Brasil pelo menos desde 2002, 2003. Acredito que você encontre vários argumentos procurando na web. []s - Original Message - From: Antonio Fonseca To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, January 25, 2007 10:11 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Mesmo assim não é um pouco forte ou generalização rasteira afirmar, apenas por isso, que GPL é incompatível com a legislação brasileira? Me perdoe a ignorância mas há algum conflito ou incompatibilidade direta com as leis brasileiras? Em caso positivo na sua opinião, por favor você poderia apontar onde? Abraço, On 1/25/07, Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Se for um particular que compreende o inglês e se não houver prejuízo para ser arguido, pode ser. Seria válida até a hora que deixar de ser. []s - Original Message - From: "Leonardo Lopes Pereira" [EMAIL PROTECTED] To: <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> Sent: Thursday, January 25, 2007 5:01 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto, a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a invalida, de
Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Muito mais interessante do que defesas pontuais ou críticas (choro) generalistas. Abraço, On 1/26/07, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: Pois é! E aqueles milhões de dólares da FSF para proteger usuários Linux nos Estados Unidos? Parte disto poderia estar no Brasil para a comunidade brasileira criar e melhorar as jurisprudência a respeito não só sobre software livre, mas sobre software, propriedade intelectual e etc.. Diferente dos EUA, o Brasil tem muito pouca legislação sobre software. E uma hora ela vai ser feita, seja por nós, seja por lobby da microsoft e companhia. Seria uma ofensiva mais interessante do que defesas pontuais. Afinal, somos uma economia de ponta na América Latina, estamos entre o 20 países mais ricos do mundo, e temos os governos mais comprometidos com o software livre. Somos Latino Americanos, usamos e desenvolvemos e distribuimos software livre. Julian Carlo Fagotti CELEPAR - informática do Paraná Assessoria para Assuntos Institucionais e Relações com a Comunidade 55 41 3350 5519 55 41 9206 8451 Em 26/01/2007 às 03:22, lt;psl-brasil@listas.softwarelivre.orggt; escreveu: Acabei de responder na br-linux e vou repetir aqui: Segundo o artigo, as tentativas do braço sul-americano da FSF de oferecer patches que a tornassem compatível com a definição de liberdade de software foram rechaçadas. Do artigo original: The FSFLA (...) is trying to get the license altered, but comments like those (...) Ao contrário de qualquer rechaço que o texto original não menciona, e que não existe, estamos há meses junto com Oliva, da FSFLA, tentando evoluir a licença para uma nova versão que permita (re)licenciamento também via GNU/GPL versão 2 e posteriores. Ou seja, pretendemos que a LPG-AP sirva como um funil invertido. Além disso, para os que não acompanharam a discussão e os vários detalhes envolvidos, à época esta decisão da Procergs teve peso considerável: http://www.procergs.com.br/noticias.php?opcao=consultacod=1071267321tab=1 No mais, existe um parecer elaborado há alguns anos pelo CTS da FGV-RJ a pedido do ITI, mas não sei quão público ele é. []s - Original Message - From: Leonardo Pereira To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Friday, January 26, 2007 1:14 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Quanto ao Direito Administrativo, realmente não possuo conhecimento no assunto como modo de averiguar as possibilidade. Considerando do ponto de vista de um contrato convencional, não acredito que hajam possibilidades de questionamento do mesmo, seja por suas exigências, seja por sua língua. Esse tal estudo citado em outra mensagem seria uma boa base para argumentação. Em 26/01/07, Omar Kaminski escreveu: Tudas as questões comportam vários ângulos e pontos de vista. Se você puser meia maçã com a casca virada de frente para um observador a certa distância, ele dirá que viu uma maçã inteira. Se você vir uma tromba de elefante em um buraco, pode presumir que depois do buraco há um elefante. Ou que cortaram a tromba fora. Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). Minha argumentação à época foi no sentido da incompatibilização da GPL com normas de Direito Administrativo, da Administração Pública, e não para generalizar. Pelo contrário. Existe o que foi falado/escrito e o que o jornalista entende/publica. Jornalista gosta de ser sintético e reduzir um parágrafo a uma frase, o que geralmente não é bom. Esse assunto vem sendo discutido no Brasil pelo menos desde 2002, 2003. Acredito que você encontre vários argumentos procurando na web. []s - Original Message - From: Antonio Fonseca To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, January 25, 2007 10:11 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Mesmo assim não é um pouco forte ou generalização rasteira afirmar, apenas por isso, que GPL é incompatível com a legislação brasileira? Me perdoe a ignorância mas há algum conflito ou incompatibilidade direta com as leis brasileiras? Em caso positivo na sua opinião, por favor você poderia apontar onde? Abraço, On 1/25/07, Omar Kaminski wrote: Se for um particular que compreende o inglês e se não houver prejuízo para ser arguido, pode ser. Seria válida até a hora que deixar de ser. []s - Original Message - From: Leonardo Lopes Pereira [EMAIL PROTECTED] To: Sent: Thursday, January 25, 2007 5:01 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto, a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a invalida, desde que seu princípio permaneça claro. On Thu, 25 Jan 2007 13:35:05 -0300 Omar Kaminski [EMAIL
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Marcelo, acho que você já conhece meu trabalho o suficiente para saber que a intenção não foi essa. E sim que é difícil resumir uma situação complexa a meia dúzia de argumentos. []s - Original Message - From: Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, January 26, 2007 6:47 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Eu nao curto essa de reduzir os argumentos de algum debate, impondo a autoridade profissional. Marcelo (no frio e neve...) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Marcelo, Realmente isto é fantastico, pois precisamos acabar com essa tolice de que temos uma profissão, todas as pessoas que conheço que fazem a diferença na sociedade, atuam em mais de uma área do conhecimento. São multifuncionais (hahaha) Claudia Archer PSL-MA Em (10:55:24), [EMAIL PROTECTED], Projeto Software Livre BRASIL escreveu: Em Sex, 2007-01-26 às 10:47 +0100, Marcelo D'Elia Branco escreveu: é OT...e nada pessoal... Alguns dos grandes programadores que conheço sao profissionais de outras áreas do conhecimento: Ex: - Pablo Lorenzzoni (Spectra) - Debian developer e Médico radiologista - Gustavo Noronha (KOV) - Debian developer e cientista social - Humberto - developer do KDE - violinista da Orquestra do teatro São Pedro Isso é fantástico e animador. marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Omar, Citando Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED]: Marcelo, acho que você já conhece meu trabalho o suficiente para saber que a intenção não foi essa. E sim que é difícil resumir uma situação complexa a meia dúzia de argumentos. Claro que conheço...por isso eu falei no post q nao era nada pessoal. Continues assim com teu trabalho e esta força militante e profissional que isso tem acrescentado muito ao nosso movimento. abraços e bom findi Marcelo []s - Original Message - From: Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, January 26, 2007 6:47 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Eu nao curto essa de reduzir os argumentos de algum debate, impondo a autoridade profissional. Marcelo (no frio e neve...) _ - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Omar, Também conheço seu trabalho e acredito que vc tem feito na sua área uma grande militancia em prol do SL. Inclusive, não sei se vc lembra que pedi para meu filho que está enm Ctb, te procurar para monografia dele em direito, sobre licença de software. Portanto não leve para o pessoal. O que é bom nas listas é a diversidade de opiniões, ou até de interpretações, canso de ver 2 pessoas com a mesma opinião discutindo aqui na lista por erro de interpretação... nem preciso dizer isso para um advogado (haha) Um abraço, Bom Final de semana a todos e todas! Claudia Archer PSL/MA ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Claudia, Concordo plenamente, e uma das coisas que mais tenho defendido é a questão da multidisciplinaridade. É claro e óbvio que cada vez mais as profissões vão se integrar via Internet e há necessidade de uma interface entre elas. Cada um tem uma visão das coisas, uma experiência, uma formação. O problema é, insisto, a dificuldade de conversarmos tecnicamente, às vezes pode parecer que falamos línguas diferentes e como tentei explicar, talvez são apenas facetas de um mesmo problema e complementares. E o código tem uma importância vital nisso tudo, é o que nos une. Vamos lutar para mantê-lo aberto. Literal e figurativamente. []s Omar - Original Message - From: archer [EMAIL PROTECTED] To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, January 26, 2007 11:39 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Marcelo, Realmente isto é fantastico, pois precisamos acabar com essa tolice de que temos uma profissão, todas as pessoas que conheço que fazem a diferença na sociedade, atuam em mais de uma área do conhecimento. São multifuncionais (hahaha) Claudia Archer PSL-MA Em (10:55:24), [EMAIL PROTECTED], Projeto Software Livre BRASIL escreveu: Em Sex, 2007-01-26 às 10:47 +0100, Marcelo D'Elia Branco escreveu: é OT...e nada pessoal... Alguns dos grandes programadores que conheço sao profissionais de outras áreas do conhecimento: Ex: - Pablo Lorenzzoni (Spectra) - Debian developer e Médico radiologista - Gustavo Noronha (KOV) - Debian developer e cientista social - Humberto - developer do KDE - violinista da Orquestra do teatro São Pedro Isso é fantástico e animador. marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Olá Ada, Sobre a sua questão: Bancar, financeiramente, trabalhos quem é que quer e faz??? Até qd se trata de trabalho voluntário tem-se custos e custas, ter-se de arcar com tudo do próprio bolso, não dá. Eu concordo plenamente. Por isso mesmo é que já decidi que os artigos meus que estiverem na rua, mais o que foi aceito e que estou escrevendo para a Conferência Internacional do Software Livre 3.0 encerram a minha participação no mundo do software livre, ao menos por este ano. Ou até que algum organizador de eventos custeie (eu não disse me pague, eu disse custeie) minha ida aos eventos. Tenho publicado artigos e mandado resumos para eventos no Brasil e no exterior, mas ninguém habilita a pagar os custos. E olha que eu disse custo. Não disse pagamento de serviços. A única que realizou um custeio destes para mim foi a UNIRIO, a quem agradeço publicamente nesta lista. Sinceramente ? Cansei. Se houver alguma mudança, estarei pronto para embarcar nela. Caso contrário, ficarei apenas observando os argumentos. Fortes abraços, Marcus Vinicius. Obs.: Continuo acreditando que Havendo suficientes colaboradores, qualquer problema é passível de solução, mas estou achando difícil encontrar os colaboradores ... Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para [EMAIL PROTECTED] Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço [EMAIL PROTECTED] Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que Re: Contents of PSL-Brasil digest... Tópicos de Hoje: 1. Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk (Lucas Arruda (llbra)) 2. Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk (Ada Lemos) -- Message: 1 Date: Fri, 26 Jan 2007 11:21:31 -0200 From: Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 No Ubuntu os sources nao estao no CD, mas podem ser baixados do repositorio. Acredito que isso nao seja uma violacao à GPL. -- Lucas Arruda lucasarruda.com -- Próxima Parte -- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20070126/019ec375/attachment.htm -- Message: 2 Date: Fri, 26 Jan 2007 11:22:12 -0200 From: Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Julian, Mais uma vez, estou a concordar com vc. Muitas coisas precisam ser feitas e já pra valer e nào de forma pontual, amadoristicamente como vem sendo.Vivobatendo na mesma tecla, sem me cansar de fazê-lo, embora nunca acatada ainda Desconheço de que a FSF possa ter milhões e se tiver mesmo, seria muito bem e interessante pra ela própria investir em trabalhos aqui, afinal o Brasil não lhe é um parceiro qualquer.Realmente, desconheço a situação financeira da FSF, nada sabendo a este respeito.Entrementes, continuar como estamos, não dá.Ou fazemos direito e com adequação ou vamos sempre estar a reboque. Bancar, financeiramente, trabalhos quem é que quer e faz??? Até qd se trata de trabalho voluntário tem-se custos e custas, ter-se de arcar com tudo do próprio bolso, não dá. Enqto isto, no mundo proprietário. Fico por aqui. Sou mesmo muito fâ sua, Bjs, Ada On 1/26/07, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: Pois é! E aqueles milhões de dólares da FSF para proteger usuários Linux nos Estados Unidos? Parte disto poderia estar no Brasil para a comunidade brasileira criar e melhorar as jurisprudência a respeito não só sobre software livre, mas sobre software, propriedade intelectual e etc.. Diferente dos EUA, o Brasil tem muito pouca legislação sobre software. E uma hora ela vai ser feita, seja por nós, seja por lobby da microsoft e companhia. Seria uma ofensiva mais interessante do que defesas pontuais. Afinal, somos uma economia de ponta na América Latina, estamos entre o 20 países mais ricos do mundo, e temos os governos mais comprometidos com o software livre. Somos Latino Americanos, usamos e desenvolvemos e distribuimos software livre. Julian Carlo Fagotti CELEPAR - informática do Paraná Assessoria para Assuntos Institucionais e Relações com a Comunidade 55 41 3350 5519 55 41 9206 8451 Em 26/01/2007 às 03:22, lt;psl-brasil@listas.softwarelivre.orggt; escreveu
Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Marcus, Nossos eventos ainda não possuem verbas suficientes para arcar com todos os custos, incluindo de palestrantes Tem sido um parto esta questão, e temos de fazer eventos, porquanto são eles pontos de encontros de suma importância para tudo. Aliás, grana, verba, é assunto de extremada importância para nossos trabalhos. Infelizmente, sem o vil metal o q se pode mesmo fazer no planeta terra material Olha eu aqui falando do dinheiro como vil metal,qd deveria dizer recursos materiais, assim fica mais respeitoso com as riquezas dos povos e das nações bem distribuídos, com justiça. Não tenho tb de desprezar o dim dim como se, de per si, fosse mau. Péssimo se fosse roubo, corrupçào, fruto de chantagens e correlatos. Mas, não pego um avião de graça e como diz o Pereira da Insigne, a caixa do Extra não vai deixar levar produtos de lá sem pagar porque faço trabalhos em prol do SL. Pereira ANDOU ME ENSINADO MUITAS COISAS neste sentido e ramal. Mudei muito, muito, muito, depois q li um livro q me deu de presente. Sou gratíssima a ele. Olhava pro dinheiro e tinha medo dele.Medo é pouco, fobia no duro e das piores. Gracas ao Pereira fiz um trabalho comigo e me libertei da fobia em lidar com dinheiro, mormente o pra mim Ganhar e pagar faz parte do mundo terra.Algo natural, naturalíssimo Pagar pra ter Ter e ser pode e deve ser compatível Ser e ter. Ou seja, até pra SER tem-se de ter Eu sou doutor. Qto isto custou??? Livros custam, cursos custam, tempo é finito. O q não custa?? Nascer e morrer tem custos e custas Duro?? Realista. Nem relógio trabalha de graça. O Software é LIVRE, mas não quer dizer q seje de graça em toda a sua cadeia de existência e realizações. Não sei porque Julian foi tocar neste pontotão sensível!! Não sei num sentido muito aéreo na verdade, porém que ele fez bem, fez e M U I T O A gente tem de deixar de ser besta e ter caixa pra pagar, no mínimo, custas e custos A Febraban tem uma plêiade de advogados muito bem pagos pra seguir o PL com relatoria de Eduardo Azeredo, que voltou pra pauta da CCJ do Senado. Nós o q temos??? O Omar dando o seu sangue, usando o seu tempo finito, pra acompanhar tudo via CGI de onde é suplente. Pro Omar entrar com o Amicus Curiae no Supremo, Que ginástica tive de fazer pra conseguir os meios para trazê-lo aqui!!! Deu certo. Pra certos trabalhos só advogados com OAB podem atuar. Pedro ajudou na peça e Oliva idem, mas sem o OMAR. Eu percebi, lá bem atrás, de que teríamos de levar adiante o assunto Amicus Curiae e que sem ADVOGADO militante, nada feito e este com disposições a se doar foi OMAR. Quem paga as contas do Omar?? As do Renato Ópice Blum a Febraban paga muito bem. Tudo tem limites em termos de trabalhos voluntários. O dízimo bíblico já diz por si. Ser generoso é uma coisa, ser bobo, é bem outra. Não se vive de brisa, nem só de amor ou de dim dim. Neste departamento Aristóteles tem razão, a virtude está no meio. Inclui nesta, a questão do saber. Saber comportilhado. Saber multi, generalista e Saber especializado bem profundo. Um forte abraço, em especial, para o PEREIRA. Não somos a Renascer, mas precisamos de dim dim. Dim dim com toda transparência, em particular, se tiver recursos públicos. E, por falar nisto, o Grande Mário Teza, a quem muito respeito e admiro, ficou de nos apresentar um relatório sobre os 8 anos do FISL. Ainda não o vi. Foi publicado no site da ASL?? Qd??? Fortes abraços, Tb bjs, Ada On 1/26/07, mvbsoares [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá Ada, Sobre a sua questão: Bancar, financeiramente, trabalhos quem é que quer e faz??? Até qd se trata de trabalho voluntário tem-se custos e custas, ter-se de arcar com tudo do próprio bolso, não dá. Eu concordo plenamente. Por isso mesmo é que já decidi que os artigos meus que estiverem na rua, mais o que foi aceito e que estou escrevendo para a Conferência Internacional do Software Livre 3.0 encerram a minha participação no mundo do software livre, ao menos por este ano. Ou até que algum organizador de eventos custeie (eu não disse me pague, eu disse custeie) minha ida aos eventos. Tenho publicado artigos e mandado resumos para eventos no Brasil e no exterior, mas ninguém habilita a pagar os custos. E olha que eu disse custo. Não disse pagamento de serviços. A única que realizou um custeio destes para mim foi a UNIRIO, a quem agradeço publicamente nesta lista. Sinceramente ? Cansei. Se houver alguma mudança, estarei pronto para embarcar nela. Caso contrário, ficarei apenas observando os argumentos. Fortes abraços, Marcus Vinicius. Obs.: Continuo acreditando que Havendo suficientes colaboradores, qualquer problema é passível de solução, mas estou achando difícil encontrar os colaboradores ... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Obrigado, Ada. Ter um pouco de reconhecimento nessa guerra que é o mercado advocatício/consultivo/corporativo/acadêmico não é fácil. Assim como não é fácil ser entendido quando se trata dos mesmos interesses mas modos diferentes de atingi-lo. E a tendência é dificultar cada vez mais, e não facilitar. Ou se não aguenta por que veio? :) Omar - Original Message - From: Ada Lemos To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Friday, January 26, 2007 3:48 PM Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Marcus, Nossos eventos ainda não possuem verbas suficientes para arcar com todos os custos, incluindo de palestrantes Tem sido um parto esta questão, e temos de fazer eventos, porquanto são eles pontos de encontros de suma importância para tudo. Aliás, grana, verba, é assunto de extremada importância para nossos trabalhos. Infelizmente, sem o vil metal o q se pode mesmo fazer no planeta terra material Olha eu aqui falando do dinheiro como vil metal,qd deveria dizer recursos materiais, assim fica mais respeitoso com as riquezas dos povos e das nações bem distribuídos, com justiça. Não tenho tb de desprezar o dim dim como se, de per si, fosse mau. Péssimo se fosse roubo, corrupçào, fruto de chantagens e correlatos. Mas, não pego um avião de graça e como diz o Pereira da Insigne, a caixa do Extra não vai deixar levar produtos de lá sem pagar porque faço trabalhos em prol do SL. Pereira ANDOU ME ENSINADO MUITAS COISAS neste sentido e ramal. Mudei muito, muito, muito, depois q li um livro q me deu de presente. Sou gratíssima a ele. Olhava pro dinheiro e tinha medo dele.Medo é pouco, fobia no duro e das piores. Gracas ao Pereira fiz um trabalho comigo e me libertei da fobia em lidar com dinheiro, mormente o pra mim Ganhar e pagar faz parte do mundo terra.Algo natural, naturalíssimo Pagar pra ter Ter e ser pode e deve ser compatível Ser e ter. Ou seja, até pra SER tem-se de ter Eu sou doutor. Qto isto custou??? Livros custam, cursos custam, tempo é finito. O q não custa?? Nascer e morrer tem custos e custas Duro?? Realista. Nem relógio trabalha de graça. O Software é LIVRE, mas não quer dizer q seje de graça em toda a sua cadeia de existência e realizações. Não sei porque Julian foi tocar neste pontotão sensível!! Não sei num sentido muito aéreo na verdade, porém que ele fez bem, fez e M U I T O A gente tem de deixar de ser besta e ter caixa pra pagar, no mínimo, custas e custos A Febraban tem uma plêiade de advogados muito bem pagos pra seguir o PL com relatoria de Eduardo Azeredo, que voltou pra pauta da CCJ do Senado. Nós o q temos??? O Omar dando o seu sangue, usando o seu tempo finito, pra acompanhar tudo via CGI de onde é suplente. Pro Omar entrar com o Amicus Curiae no Supremo, Que ginástica tive de fazer pra conseguir os meios para trazê-lo aqui!!! Deu certo. Pra certos trabalhos só advogados com OAB podem atuar. Pedro ajudou na peça e Oliva idem, mas sem o OMAR. Eu percebi, lá bem atrás, de que teríamos de levar adiante o assunto Amicus Curiae e que sem ADVOGADO militante, nada feito e este com disposições a se doar foi OMAR. Quem paga as contas do Omar?? As do Renato Ópice Blum a Febraban paga muito bem. Tudo tem limites em termos de trabalhos voluntários. O dízimo bíblico já diz por si. Ser generoso é uma coisa, ser bobo, é bem outra. Não se vive de brisa, nem só de amor ou de dim dim. Neste departamento Aristóteles tem razão, a virtude está no meio. Inclui nesta, a questão do saber. Saber comportilhado. Saber multi, generalista e Saber especializado bem profundo. Um forte abraço, em especial, para o PEREIRA. Não somos a Renascer, mas precisamos de dim dim. Dim dim com toda transparência, em particular, se tiver recursos públicos. E, por falar nisto, o Grande Mário Teza, a quem muito respeito e admiro, ficou de nos apresentar um relatório sobre os 8 anos do FISL. Ainda não o vi. Foi publicado no site da ASL?? Qd??? Fortes abraços, Tb bjs, Ada On 1/26/07, mvbsoares [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá Ada, Sobre a sua questão: Bancar, financeiramente, trabalhos quem é que quer e faz??? Até qd se trata de trabalho voluntário tem-se custos e custas, ter-se de arcar com tudo do próprio bolso, não dá. Eu concordo plenamente. Por isso mesmo é que já decidi que os artigos meus que estiverem na rua, mais o que foi aceito e que estou escrevendo para a Conferência Internacional do Software Livre 3.0 encerram a minha participação no mundo do software livre, ao menos por este ano. Ou até que algum organizador de eventos custeie (eu não disse me pague, eu disse custeie) minha ida aos eventos. Tenho publicado artigos e mandado resumos para eventos no Brasil e no exterior, mas ninguém habilita a pagar os custos. E olha que eu disse custo. Não disse pagamento de serviços. A única que realizou um custeio destes para mim foi a UNIRIO, a quem agradeço publicamente nesta lista. Sinceramente ? Cansei. Se houver alguma
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
On Jan 26, 2007, Fábio Emilio Costa [EMAIL PROTECTED] wrote: Queria levantar uma questão: é obrigatório que, por exemplo, uma distro Linux distribuia todos os sources de todos os pacotes incluídos? Não. É obrigatório que ela cumpra com os requisitos da GPL para quem distribui binários de programas GPL. Em resumo da seção 3 da GPLv2, ou 1. distribui os fontes junto (pode ser download do mesmo site, mesmo que o receptor opte por não fazer o download dos fontes), ou 2. dá uma oferta por escrito de entregar cópia dos fontes a preço de custo para qualquer um que apresente a oferta, ou 3. repassa, em distribuição não comercial, a oferta recebida de terceiros. Porque, assim sendo, tirando Slackware e Debian eu não conheço NENHUMA que não viole a GPL de algum modo. As grandes todas fazem a coisa certa nesse sentido, que eu saiba, mas tem uma porção de distros derivadas delas que não publicam os fontes junto aos binários nem fazem a oferta de distribuição, e parecem crer que podem transferir a terceiros a responsabilidade que adquirem ao distribuir binários GPL. Não podem, a não ser que tenham acordo para isso ou tenham a tal oferta por escrito. Tipo assim (vou falar do Fedora porque conheço mais, não entendam como tentativa de favorecimento): o Fedora coloca lá os fontes junto aos binários, no mesmo site. Eles cumpriram a obrigação deles, na opção 1. Quem fez download dos binários sem os fontes não é mais problema do Fedora. Se no outro dia o Fedora remover so binários e os fontes, não tem problema nenhum pro Fedora. Quem baixou o binário teve a opção de baixar o fonte. Mas o cara que criou a distro baseada em Fedora e aponta pro site do Fedora para os fontes, sem acordo com Fedora para isso, está transferindo para o Fedora os custos relacionados à oferta dos fontes, tais como espaço em disco e banda de rede. Injusto, mas não ilegal. O problema de verdade é que não está transferindo a obrigação. Como o cara tá distribuindo os binários sem os fontes, ele ou está infringindo a licença ou escolhendo implicitamente a opção 2 (não a 3, porque o Fedora não promete manter os fontes no lugar por prazo indeterminado, ou mesmo pelos 3 anos depois do último download). Aí, no dia que o Fedora remover aqueles pacotes, chega um terceiro pro cara e pede os fontes. É obrigação dele fornecer. Mas de onde ele vai tirar os fontes, se não manteve uma cópia própria? Como vai cumprir sua obrigação? Não seria uma inclusão interessante na GPL que a obrigatoriedade em um caso desses fosse reduzida aos pacotes específicos da distro (como o Anaconda no Fedora ou os scripts do kurumin) Não. Quem distribui código binário é quem deve ter a obrigação de oferecer o código fonte correspondente. Não faz sentido algum querer impor essa obrigação a outro só pra facilitar a vida de quem se vale do trabalho do outro. A licença não pode sair criando obrigações pra terceiros, nem permitir a situação de alguém receber os binários sem conseguir obter os fontes. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
On Jan 26, 2007, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: E aqueles milhões de dólares da FSF para proteger usuários Linux nos Estados Unidos? Acho que você está falando do SFLC, não da FSF. Software Freedom Law Center é a organização que presta consultoria jurídica à Free Software Foundation, e recebe um monte de doações de empresas que querem de alguma forma contribuir para a causa sem exatamente colocar os fundos na mão do Stallman porque o Stallman é radical demais :-/ BTW, seria GNU/Linux, se fosse o caso (não faria nem sentido ter milhões de dólares pra proteger só os usuários do núcleo, né?), mas é para usuários de Software Livre, algo ainda mais geral. FSF nada tem a ver com a recém-criada Linux Foundation. Parte disto poderia estar no Brasil para a comunidade brasileira criar e melhorar as jurisprudência a respeito não só sobre software livre, mas sobre software, propriedade intelectual e etc.. Tipo assim, os caras lá tão trabalhando faz 20 anos pra conseguir recursos do lado de lá. Agora chega um bando de chupim do Bra[sz]il e quer mamar do esforço deles? Acho que não é bem assim. Temos que trabalhar aqui para conseguir os fundos aqui. É claro que há interesse da FSF em apoiar esse tipo de projeto, mas o foco dela é em outra área geográfica. Do Brasil, quem está a cargo é a FSFLA. A FSF e a FSFE já nos ajudam barbaridade, mas não é justo nem razoável a gente choramingar por parte dos recursos que eles cavaram com muito esforço. Dinheiro que vem fácil, vai fácil, diz o ditado. Quem não sua pra ganhar gasta com muito menos parcimônia. Desperdiça, até sem maldade, porque não consegue avaliar o quanto custou. Então não vamos pedir dinheiro pra FSF ou pro SFLC, vamos trilhar o mesmo longo e árduo caminho, ainda que com a vantagem da experiência compartilhada pelos que já fizeram isso, pra não corrermos o risco de jogar esforço deles pelo ralo. Em caso de urgência urgentíssima, podemos até tentar vender a idéia de uma ação conjunta, em que eles possam ter algum controle sobre pra onde vai o fruto do trabalho deles e possam defender os resultados que já alcançaram aqui, mas acho que essas situações sejam raras. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Quando ele cita o kov (Gustavo Noronha Silva), me deu de primeira, a impressao que ele tava falando do Lula, que e conhecido como Silva la fora, e que ele mesmo chama de Silva no artigo. Acho que o cara abusou um pouco do uso de sobrenomes... Bom, agora sobre o artigo, acho que a parte que fala do source do Kurumin nao e verdade, pelo menos pelo que pude ver agora: http://www.guiadohardware.net/gdhpress/kurumin/#download E por fim, minha opiniao. Acho que a FSF tem que fazer um trabalho coordenado, junto com varios movimentos que apoiam o SL e cobrar do governo que sejam regularizadas todas as distros do programa PC Conectado, cobrar de distros Brasileiras que se regulazirem e nao deixar que o movimento morra e as pessoas so olhem o lado monetario das coisas. -- Lucas Arruda lucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
(...) *The software but not the spirit* Advocates are even more concerned about the priorities behind FOSS adoption. The concept of free software has so many positive connotations that both governments and private companies wish to be associated with it. Yet, in practice, many seem more concerned with the free cost than the philosophy of freedom. In many Brazilian FOSS projects, Franco blogs, Nobody out of the project office (when there's a real one) ever see the source code, even though sharing code is at the heart of the FOSS communities. É esse o principal papel da cultura nesta história. Sem uma conscientização adequada, a adoção de SL sempre vai ficar vinculada a grana. Aí é só vir a fundação do tio bill pra cá que quebra tudo. Muitos não entendem porque o Ministério da Cultura está nesta história, uma vez que ele não tem poder de fogo para desenvolver softwares on demmand. Pois bem, agora talvez se entenda um pouco melhor o que significa a cultura do país apoiar o software livre. Compartilhar código é uma cultura do software livre que precisa se disseminar adequadamente dentro do nosso país que a real mudança de paradigma aconteça. Mas pra que isso aconteça, temos de perder preconceitos de que código é coisa só de técnico e que cultura é coisa só de artista. As coisas podem e devem se misturar. Qualquer linguagem é código, inclusive a língua Portuguesa. Uma das analogias mais comuns que costumamos fazer nas oficinas de conhecimentos livres é o fato de que se a língua portuguesa não tivesse o seu código compartilhado e livre, estariamos todos hoje pagando pra alguem para poder nos comunicar entre si. E é isso que acontece hoje em dia em relação aos computadores. Sem o SL, temos de pagar pra poder nos comunicar com eles. abs, //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org How many roads must a womyn walk down Before you call her a womyn? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Adorei a sua argumentação. Ela é extremamente adequada e necessária a todos os nossos trabalhos, sejem eles de que tipo for Abração e obrigAda On 1/25/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote: (...) * The software but not the spirit* Advocates are even more concerned about the priorities behind FOSS adoption. The concept of free software has so many positive connotations that both governments and private companies wish to be associated with it. Yet, in practice, many seem more concerned with the free cost than the philosophy of freedom. In many Brazilian FOSS projects, Franco blogs, Nobody out of the project office (when there's a real one) ever see the source code, even though sharing code is at the heart of the FOSS communities. É esse o principal papel da cultura nesta história. Sem uma conscientização adequada, a adoção de SL sempre vai ficar vinculada a grana. Aí é só vir a fundação do tio bill pra cá que quebra tudo. Muitos não entendem porque o Ministério da Cultura está nesta história, uma vez que ele não tem poder de fogo para desenvolver softwares on demmand. Pois bem, agora talvez se entenda um pouco melhor o que significa a cultura do país apoiar o software livre. Compartilhar código é uma cultura do software livre que precisa se disseminar adequadamente dentro do nosso país que a real mudança de paradigma aconteça. Mas pra que isso aconteça, temos de perder preconceitos de que código é coisa só de técnico e que cultura é coisa só de artista. As coisas podem e devem se misturar. Qualquer linguagem é código, inclusive a língua Portuguesa. Uma das analogias mais comuns que costumamos fazer nas oficinas de conhecimentos livres é o fato de que se a língua portuguesa não tivesse o seu código compartilhado e livre, estariamos todos hoje pagando pra alguem para poder nos comunicar entre si. E é isso que acontece hoje em dia em relação aos computadores. Sem o SL, temos de pagar pra poder nos comunicar com eles. abs, //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org How many roads must a womyn walk down Before you call her a womyn? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
A parte do GPL is incompatible with Brazilian legislation ficou meio forte e fora do contexto. É o velho problema: a+b+c=d é visto apenas como d, sem que se explique que é d apenas se a+b+c estiverem presentes. No caso, a necessidade de tradução (e as dificuldades inerentes de se fazer uma tradução fiel) por si só já tornam a GPL *em inglês* incompatível com nossas leis. Ao menos até termos uma decisão judicial que diga o contrário. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto, a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a invalida, desde que seu princípio permaneça claro. On Thu, 25 Jan 2007 13:35:05 -0300 Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: A parte do GPL is incompatible with Brazilian legislation ficou meio forte e fora do contexto. É o velho problema: a+b+c=d é visto apenas como d, sem que se explique que é d apenas se a+b+c estiverem presentes. No caso, a necessidade de tradução (e as dificuldades inerentes de se fazer uma tradução fiel) por si só já tornam a GPL *em inglês* incompatível com nossas leis. Ao menos até termos uma decisão judicial que diga o contrário. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Se for um particular que compreende o inglês e se não houver prejuízo para ser arguido, pode ser. Seria válida até a hora que deixar de ser. []s - Original Message - From: Leonardo Lopes Pereira [EMAIL PROTECTED] To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Thursday, January 25, 2007 5:01 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto, a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a invalida, desde que seu princípio permaneça claro. On Thu, 25 Jan 2007 13:35:05 -0300 Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: A parte do GPL is incompatible with Brazilian legislation ficou meio forte e fora do contexto. É o velho problema: a+b+c=d é visto apenas como d, sem que se explique que é d apenas se a+b+c estiverem presentes. No caso, a necessidade de tradução (e as dificuldades inerentes de se fazer uma tradução fiel) por si só já tornam a GPL *em inglês* incompatível com nossas leis. Ao menos até termos uma decisão judicial que diga o contrário. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Mesmo assim não é um pouco forte ou generalização rasteira afirmar, apenas por isso, que GPL é incompatível com a legislação brasileira? Me perdoe a ignorância mas há algum conflito ou incompatibilidade direta com as leis brasileiras? Em caso positivo na sua opinião, por favor você poderia apontar onde? Abraço, On 1/25/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Se for um particular que compreende o inglês e se não houver prejuízo para ser arguido, pode ser. Seria válida até a hora que deixar de ser. []s - Original Message - From: Leonardo Lopes Pereira [EMAIL PROTECTED] To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Thursday, January 25, 2007 5:01 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto, a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a invalida, desde que seu princípio permaneça claro. On Thu, 25 Jan 2007 13:35:05 -0300 Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: A parte do GPL is incompatible with Brazilian legislation ficou meio forte e fora do contexto. É o velho problema: a+b+c=d é visto apenas como d, sem que se explique que é d apenas se a+b+c estiverem presentes. No caso, a necessidade de tradução (e as dificuldades inerentes de se fazer uma tradução fiel) por si só já tornam a GPL *em inglês* incompatível com nossas leis. Ao menos até termos uma decisão judicial que diga o contrário. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA http://antoniofonseca.wordpress.com/ Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Tudas as questões comportam vários ângulos e pontos de vista. Se você puser meia maçã com a casca virada de frente para um observador a certa distância, ele dirá que viu uma maçã inteira. Se você vir uma tromba de elefante em um buraco, pode presumir que depois do buraco há um elefante. Ou que cortaram a tromba fora. Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). Minha argumentação à época foi no sentido da incompatibilização da GPL com normas de Direito Administrativo, da Administração Pública, e não para generalizar. Pelo contrário. Existe o que foi falado/escrito e o que o jornalista entende/publica. Jornalista gosta de ser sintético e reduzir um parágrafo a uma frase, o que geralmente não é bom. Esse assunto vem sendo discutido no Brasil pelo menos desde 2002, 2003. Acredito que você encontre vários argumentos procurando na web. []s - Original Message - From: Antonio Fonseca To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, January 25, 2007 10:11 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Mesmo assim não é um pouco forte ou generalização rasteira afirmar, apenas por isso, que GPL é incompatível com a legislação brasileira? Me perdoe a ignorância mas há algum conflito ou incompatibilidade direta com as leis brasileiras? Em caso positivo na sua opinião, por favor você poderia apontar onde? Abraço, On 1/25/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Se for um particular que compreende o inglês e se não houver prejuízo para ser arguido, pode ser. Seria válida até a hora que deixar de ser. []s - Original Message - From: Leonardo Lopes Pereira [EMAIL PROTECTED] To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Thursday, January 25, 2007 5:01 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto, a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a invalida, desde que seu princípio permaneça claro. On Thu, 25 Jan 2007 13:35:05 -0300 Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: A parte do GPL is incompatible with Brazilian legislation ficou meio forte e fora do contexto. É o velho problema: a+b+c=d é visto apenas como d, sem que se explique que é d apenas se a+b+c estiverem presentes. No caso, a necessidade de tradução (e as dificuldades inerentes de se fazer uma tradução fiel) por si só já tornam a GPL *em inglês* incompatível com nossas leis. Ao menos até termos uma decisão judicial que diga o contrário. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA http://antoniofonseca.wordpress.com/ Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Por falar nisso, cadê aquele estudo sobre a GPL no Brasil? Não foi publicado até hoje? Omar Kaminski escreveu: Tudas as questões comportam vários ângulos e pontos de vista. Se você puser meia maçã com a casca virada de frente para um observador a certa distância, ele dirá que viu uma maçã inteira. Se você vir uma tromba de elefante em um buraco, pode presumir que depois do buraco há um elefante. Ou que cortaram a tromba fora. Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). Minha argumentação à época foi no sentido da incompatibilização da GPL com normas de Direito Administrativo, da Administração Pública, e não para generalizar. Pelo contrário. Existe o que foi falado/escrito e o que o jornalista entende/publica. Jornalista gosta de ser sintético e reduzir um parágrafo a uma frase, o que geralmente não é bom. Esse assunto vem sendo discutido no Brasil pelo menos desde 2002, 2003. Acredito que você encontre vários argumentos procurando na web. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Quanto ao Direito Administrativo, realmente não possuo conhecimento no assunto como modo de averiguar as possibilidade. Considerando do ponto de vista de um contrato convencional, não acredito que hajam possibilidades de questionamento do mesmo, seja por suas exigências, seja por sua língua. Esse tal estudo citado em outra mensagem seria uma boa base para argumentação. Em 26/01/07, Omar Kaminski[EMAIL PROTECTED] escreveu: Tudas as questões comportam vários ângulos e pontos de vista. Se você puser meia maçã com a casca virada de frente para um observador a certa distância, ele dirá que viu uma maçã inteira. Se você vir uma tromba de elefante em um buraco, pode presumir que depois do buraco há um elefante. Ou que cortaram a tromba fora. Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). Minha argumentação à época foi no sentido da incompatibilização da GPL com normas de Direito Administrativo, da Administração Pública, e não para generalizar. Pelo contrário. Existe o que foi falado/escrito e o que o jornalista entende/publica. Jornalista gosta de ser sintético e reduzir um parágrafo a uma frase, o que geralmente não é bom. Esse assunto vem sendo discutido no Brasil pelo menos desde 2002, 2003. Acredito que você encontre vários argumentos procurando na web. []s - Original Message - From: Antonio Fonseca To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, January 25, 2007 10:11 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Mesmo assim não é um pouco forte ou generalização rasteira afirmar, apenas por isso, que GPL é incompatível com a legislação brasileira? Me perdoe a ignorância mas há algum conflito ou incompatibilidade direta com as leis brasileiras? Em caso positivo na sua opinião, por favor você poderia apontar onde? Abraço, On 1/25/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Se for um particular que compreende o inglês e se não houver prejuízo para ser arguido, pode ser. Seria válida até a hora que deixar de ser. []s - Original Message - From: Leonardo Lopes Pereira [EMAIL PROTECTED] To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Thursday, January 25, 2007 5:01 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto, a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a invalida, desde que seu princípio permaneça claro. On Thu, 25 Jan 2007 13:35:05 -0300 Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: A parte do GPL is incompatible with Brazilian legislation ficou meio forte e fora do contexto. É o velho problema: a+b+c=d é visto apenas como d, sem que se explique que é d apenas se a+b+c estiverem presentes. No caso, a necessidade de tradução (e as dificuldades inerentes de se fazer uma tradução fiel) por si só já tornam a GPL *em inglês* incompatível com nossas leis. Ao menos até termos uma decisão judicial que diga o contrário. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA http://antoniofonseca.wordpress.com/ Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
Acabei de responder na br-linux e vou repetir aqui: Segundo o artigo, as tentativas do braço sul-americano da FSF de oferecer patches que a tornassem compatível com a definição de liberdade de software foram rechaçadas. Do artigo original: The FSFLA (...) is trying to get the license altered, but comments like those (...) Ao contrário de qualquer rechaço que o texto original não menciona, e que não existe, estamos há meses junto com Oliva, da FSFLA, tentando evoluir a licença para uma nova versão que permita (re)licenciamento também via GNU/GPL versão 2 e posteriores. Ou seja, pretendemos que a LPG-AP sirva como um funil invertido. Além disso, para os que não acompanharam a discussão e os vários detalhes envolvidos, à época esta decisão da Procergs teve peso considerável: http://www.procergs.com.br/noticias.php?opcao=consultacod=1071267321tab=1 No mais, existe um parecer elaborado há alguns anos pelo CTS da FGV-RJ a pedido do ITI, mas não sei quão público ele é. []s - Original Message - From: Leonardo Pereira [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, January 26, 2007 1:14 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Quanto ao Direito Administrativo, realmente não possuo conhecimento no assunto como modo de averiguar as possibilidade. Considerando do ponto de vista de um contrato convencional, não acredito que hajam possibilidades de questionamento do mesmo, seja por suas exigências, seja por sua língua. Esse tal estudo citado em outra mensagem seria uma boa base para argumentação. Em 26/01/07, Omar Kaminski[EMAIL PROTECTED] escreveu: Tudas as questões comportam vários ângulos e pontos de vista. Se você puser meia maçã com a casca virada de frente para um observador a certa distância, ele dirá que viu uma maçã inteira. Se você vir uma tromba de elefante em um buraco, pode presumir que depois do buraco há um elefante. Ou que cortaram a tromba fora. Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de leis. Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas existem) e existem programadores que entendem de leis (idem). Minha argumentação à época foi no sentido da incompatibilização da GPL com normas de Direito Administrativo, da Administração Pública, e não para generalizar. Pelo contrário. Existe o que foi falado/escrito e o que o jornalista entende/publica. Jornalista gosta de ser sintético e reduzir um parágrafo a uma frase, o que geralmente não é bom. Esse assunto vem sendo discutido no Brasil pelo menos desde 2002, 2003. Acredito que você encontre vários argumentos procurando na web. []s - Original Message - From: Antonio Fonseca To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, January 25, 2007 10:11 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Mesmo assim não é um pouco forte ou generalização rasteira afirmar, apenas por isso, que GPL é incompatível com a legislação brasileira? Me perdoe a ignorância mas há algum conflito ou incompatibilidade direta com as leis brasileiras? Em caso positivo na sua opinião, por favor você poderia apontar onde? Abraço, On 1/25/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Se for um particular que compreende o inglês e se não houver prejuízo para ser arguido, pode ser. Seria válida até a hora que deixar de ser. []s - Original Message - From: Leonardo Lopes Pereira [EMAIL PROTECTED] To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Thursday, January 25, 2007 5:01 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto, a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a invalida, desde que seu princípio permaneça claro. On Thu, 25 Jan 2007 13:35:05 -0300 Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: A parte do GPL is incompatible with Brazilian legislation ficou meio forte e fora do contexto. É o velho problema: a+b+c=d é visto apenas como d, sem que se explique que é d apenas se a+b+c estiverem presentes. No caso, a necessidade de tradução (e as dificuldades inerentes de se fazer uma tradução fiel) por si só já tornam a GPL *em inglês* incompatível com nossas leis. Ao menos até termos uma decisão judicial que diga o contrário. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
