Re: [OSM-talk-fr] Relation multipolygone pour un ensemble de bâtiments ?
Bonjour Am 14.06.2012 00:32, schrieb Brice: N'est ce qu'un problème de rendu ? Ai-je foiré qq part (je ne maîtrise pas encore bien les relations) ? Auriez-vous taggé ainsi ? A mon avis, le problème du rendu vient du fait que tu as utilisé une relation du type multipolygone et des membres avec role=outer. Cela ne correspond pas bien à ce que tu veux faire, car il s'agit plutôt de représenter une entité administrative que d'une topologie de bâtiment complexe. En général, on fait un simple polygone pour le terrain sur lequel se trouvent les bâtiments et on colle les tags sur ce multipolygone. D'un point de vue structure de données, une relation est plus adapté à ce genre de cas, et j'utiliserais type=site: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site Ce n'est qu'un proposal, mais est utilisé plus de 131.000 fois. Rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] SURPRIIIIISE !!!!! = ARTE (Le dessous des cartes) Cartographie 2.0
Le 13/06/2012 à 16:46:02 +1100 ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit Objet: [OSM-talk-fr] SURPRISE ! = ARTE (Le dessous des cartes) Cartographie 2.0 : C'est passé hier soir à 22h. C'est un documentaire de mai 2012 qui permettra à chacun en 10' de roder l'argumentaire complet grâce à ARTE. Historique, crowdsourcing, données propriétaire... Google/OSM et enfin différence avec Google map maker... A voir et faire revoir ;-) http://ddc.arte.tv/ Il y a moyen d'avoir ca en téléchargement? Pas pratique de l'avoir seulement en ligne. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger Bienvenu à la Ferme
Le 14 juin 2012 07:30, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit : Carrement opter pour un bienvenu_à_la_ferme=yes ? avantage que l'on peu détailler ensuite à volonté avec bienvenu_à_la_ferme:chasse=yes bienvenu_à_la_ferme:visite=yes etc... Attention on met un e à Bienvenue : ce serait donc bienvenue_a_la_ferme cf. http://www.bienvenue-a-la-ferme.com/ Damouns ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Relation multipolygone pour un ensemble de bâtiments ?
Le 14 juin 2012 08:09, Rainer Kluge rklug...@web.de a écrit : En général, on fait un simple polygone pour le terrain sur lequel se trouvent les bâtiments et on colle les tags sur ce multipolygone. D'un point de vue structure de données, une relation est plus adapté à ce genre de cas, et j'utiliserais type=site: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site Attention, dans cette page du wiki il est suggéré en anglais this relation is not to be used in simple cases. If all the elements contained within an area (the perimeter) belong to the site, and no elements of the site exist outside the area, then it is inappropriate to use this relation. Simply tag the perimeter with all the appropriate tags, and implementations can perform an is-in-polygon test to determine what elements belong to the site. C'est-à-dire en français : cette relation ne doit pas être utilisée dans les cas simples. Si tous les éléments contenus dans une zone (le périmètre) appartient au site, et aucun élément n'existe en dehors de la zone, alors l'utilisation de cette relation est inappropriée. Marquez simplement le périmètre avec les balises appropriées, et après les applications pourront faire un test d'inclusion dans le polygone pour déterminer quels éléments appartiennent au site. Je suggérerais donc de ne pas utiliser la relation site mais un linéaire autour du musée avec les infos musée etc. mais pas les infos building=yes qui seront elles, bien sûr, sur les bâtiments inclus. Damouns ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Relation multipolygone pour un ensemble de bâtiments ?
Je suggérerais donc de ne pas utiliser la relation site mais un linéaire autour du musée avec les infos musée etc. mais pas les infos building=yes qui seront elles, bien sûr, sur les bâtiments inclus. Exemple : les Salines Royales d'Arc-et-Senans : http://www.openstreetmap.org/browse/way/32321984 avec les balises tourism = museum, heritage = 1, name = Salines royales d'Arc-et-Senans, etc. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[forum-osm-fr]Donn�es incompl�tes sur serveur perso
Le message suivant de Mikael: ## Bonjour à tous, Sur deux serveur Perso, j'ai téléchargé la carte monde d'osm (celle-ci : http://planet.openstreetmap.org/planet-latest.osm.bz2) du 10 mai 2012, j'ai vérifié le md5 du fichier téléchargé, tout est ok. J'ai importé les données (avec osm2pgsql) dans postgresql, généré les tuiles en cache jusqu'au niveau 13. Tout va bien mais j'ai deux gros problèmes : - On dirait qu'une partie de la carte n'est pas dans la base. Il s'agit d'une latitude vers le sud de l'Australie, ou le sud de l'Amérique du sud où il n'y a plus rien en dessous à l'échelle de la planète. Et le problème existe au dessus d'une latitude dans le nord de l'Alaska. J'ai réalisé l'opération sur deux serveurs différents et j'ai le même souci, ça viendrai de la carte planet-latest.osm.bz2 qui aurait un souci ? - Second problème sur l'affichage des noms de lieux en Asie. J'ai le droit à des carrés un peu partout. Pourtant j'ai bien l'affichage des noms cyrilliques mais pas asiatiques, je ne sais pas trop ce qui ne va pas non plus de ce côté là. Si vous avez des pistes je suis preneur :) a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=3 Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une concertation sur la liste avant de recopier la/les meilleurs réponses sur le forum. Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre. -- Les questions sur ce robot de transfert forum-liste peuvent être posées à sylvainaletuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le mercredi 13 juin 2012 22:51:52 Romain MEHUT a écrit : Je rappelle que le Conseil Général de Loire Atlantique a libéré son PDIPR (sous licence ODbL) et celui-ci contient des morceaux de GR mais sans les mentionner. Si on se base sur cet exemple, on peut conserver les itinéraires sans les mentions aux GR... Bonjour, Ça semble une piste très intéressante ces PDIDR. On pourrait démarcher chaque CG pour obtenir un accord sur ces PDIDR. Je vais voir pour le Puy-de-Dôme … http://www.puydedome.com/PDIPR-_53107.html?1=1 -- Nicolas Dumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]Données incomplètes sur serveur perso
Le jeudi 14 juin 2012 09:08:08 fo...@letuffe.org a écrit : […] Si vous avez des pistes je suis preneur :) Pour info, RedFox avait fait part d'un problème semblable sur le canal IRC, et kimaidou avait indiqué ce message qui rejoint ce problème : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2012-June/025050.html -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Relation multipolygone pour un ensemble de bâtiments ?
Am 14.06.2012 08:51, schrieb Damouns: Je suggérerais donc de ne pas utiliser la relation site mais un linéaire autour du musée avec les infos musée etc. mais pas les infos building=yes qui seront elles, bien sûr, sur les bâtiments inclus. D'accord, à condition que ce linéaire correspond à une limite de site clairement définie, que ce soit dans le cadastre ou dans la nature, sous forme de clôture par exemple. Rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]Donn?es incompl?tes sur serveur perso
Le jeudi 14 juin 2012 à 09:08 +0200, fo...@letuffe.org a écrit : Le message suivant de Mikael: ## Bonjour tous, Sur deux serveur Perso, j'ai tlcharg la carte monde d'osm (celle-ci : http://planet.openstreetmap.org/planet-latest.osm.bz2) du 10 mai 2012, j'ai vrifi le md5 du fichier tlcharg, tout est ok. J'ai import les donnes (avec osm2pgsql) dans postgresql, gnr les tuiles en cache jusqu'au niveau 13. Tout va bien mais j'ai deux gros problmes : - On dirait qu'une partie de la carte n'est pas dans la base. Il s'agit d'une latitude vers le sud de l'Australie, ou le sud de l'Amrique du sud o il n'y a plus rien en dessous l'chelle de la plante. Et le problme existe au dessus d'une latitude dans le nord de l'Alaska. J'ai ralis l'opration sur deux serveurs diffrents et j'ai le mme souci, a viendrai de la carte planet-latest.osm.bz2 qui aurait un souci ? - Second problme sur l'affichage des noms de lieux en Asie. J'ai le droit des carrs un peu partout. Pourtant j'ai bien l'affichage des noms cyrilliques mais pas asiatiques, je ne sais pas trop ce qui ne va pas non plus de ce ct l. Si vous avez des pistes je suis preneur :) a t post sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=3 J'ai obtenu la réponse à ce problème sur la liste dev. A priori ce sont les paquets de Kai Krueger qui sont bogués. Il faut modifier le fichier /etc/mapnik-osm-data/inc/datasource-settings.xml.inc pour y mettre les valeurs suivantes. [jburgess at shark mapnik]$ grep extent inc/datasource-settings.xml.inc Parameter name=estimate_extentfalse/Parameter Parameter name=extent-20037508,-19929239,20037508,19929239/Parameter au lieu de # cat datasource-settings.xml.inc !-- Settings for your postgres setup. Note: feel free to leave password, host, port, or use blank -- Parameter name=typepostgis/Parameter Parameter name=password!!!snip!!!/Parameter Parameter name=host!!!snip!!!/Parameter !-- Parameter name=port%(port)s/Parameter -- Parameter name=usermapnik/Parameter Parameter name=dbnamemapnik_cc/Parameter !-- this should be 'false' if you are manually providing the 'extent' -- Parameter name=estimate_extenttrue/Parameter !-- manually provided extent in epsg 900913 for whole globe -- !-- providing this speeds up Mapnik database queries -- !-- Parameter name=extent%(extent)s/Parameter -- Voir le fil de discussion sur http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2012-June/thread.html Faites suivre sur le forum... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 13/06/2012 23:53, hamster a crit: j'espere comme vous que la FFRP finira par etre raisonnable et nous autoriser a mettre les GR dans OSM, mais attendons qu'elle nous y autorise pour le faire Moui a fait dj longtemps qu'on attend et malgr les derniers contacts avec la FFRP qui ont t cits ci-dessus, j'ai bien peur qu'on attende encore longtemps... Mais je suis peut-tre trop pessimiste ! :-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]Donn?es incompl?tes sur serveur perso
Le jeudi 14 juin 2012 à 09:08 +0200, fo...@letuffe.org a écrit : - Second problme sur l'affichage des noms de lieux en Asie. J'ai le droit des carrs un peu partout. Pourtant j'ai bien l'affichage des noms cyrilliques mais pas asiatiques, je ne sais pas trop ce qui ne va pas non plus de ce ct l. J'avais pas vu la seconde question... J'ai aussi la solution :) Il faut consulter le fichier de définition de polices pour le rendu mapnik /etc/mapnik-osm-data/inc/fontset-settings.xml.inc Par defaut, il essaye d'utiliser les polices DejaVu et unifont. Il faut donc installer les polices de caractères unifonts via le paquet ttf-unifont sous Ubuntu 12.04. On doit aussi modifier la section [mapnik] du fichier /etc/renderd.conf [mapnik] plugins_dir=/usr/lib/mapnik/2.0/input font_dir=/usr/share/fonts/truetype font_dir_recurse=true Ainsi mapnik va chercher dans tous les sous-répertoires de /usr/share/fonts/truetype les polices dont il peut avoir besoin pour un rendu multilangues tel que définit dans fontset-settings.xml.inc A faire suivre dans le forum :) Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]Donn?es incompl?tes sur serveur perso
Vas-y fais toi plaisir, y a même pas besoin de créer un compte utilisateur pour répondre sur le forum ! A moins que ce soit une histoire de principe ;-) Le 14 juin 2012 10:35, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le jeudi 14 juin 2012 à 09:08 +0200, fo...@letuffe.org a écrit : A faire suivre dans le forum :) Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Il faut mettre dans la balance que depuis quelques mois, OSM gagne en visibilité (médiatique), en particulier auprès de la base des randonneurs (comme l'a rapporté Romain), de même que les collectivités libèrent leurs données et ne semblent pour l'instant pas s'en porter plus mal. Il s'agit de faire basculer les responsables de l'asso de la crainte d'ouvrir la boite de pandore (avec répercussions potentielles sur leurs salariés), à celle rater un wagon dans leur visibilité auprès du grand public, ou de l'attrait général de leur action auprès de leurs adhérents. L'un des enjeux très importants pour la fédération, pourrait être aussi d'augmenter sa visibilité depuis l'étranger. Mettez-vous dans la peau d'un randonneur allemand, et essayez de trouver rapidement via Google quel est l'organisme qui s'occupe des sentiers de randonnée en France ... si possible dans sa langue. Les interlocuteurs sont de mieux en mieux identifiés côté FFRP, c'est également capital. Ils sont en phase d'observation, c'est légitime. Coller la pression, franchement, ça n'a pas bcp de sens. Le 14 juin 2012 10:24, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : ** Le 13/06/2012 23:53, hamster a écrit : j'espere comme vous que la FFRP finira par etre raisonnable et nous autoriser a mettre les GR dans OSM, mais attendons qu'elle nous y autorise pour le faire Moui ça fait déjà longtemps qu'on attend et malgré les derniers contacts avec la FFRP qui ont été cités ci-dessus, j'ai bien peur qu'on attende encore longtemps... Mais je suis peut-être trop pessimiste ! :-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 13 juin 2012 23:43, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Je pense qu'il faut leur mettre la pression et ne pas hésiter à montrer un peu des dents. Là je ne te suis pas. Nous n'avons nullement besoin de rentrer dans une logique de confrontation. Nous devons au contraire poursuivre le dialogue aussi bien au niveau national que local. Les fourmis sont les meilleures porte-paroles pour expliquer le projet et faire en sorte qu'il soit compris... Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Autre argument massue qui a peut-être été évoqué mais qu'il ne faut pas hésiter à faire ressortir : Pour la possibilité de fournir, via OSM des cartes à jour et tenant compte des rectifications terrain de tracé des GR, rectifications qui sont régulières et dont le reflet sur les cartes IGN doit venir quelques années plus tard. Ces rectifications sont assez régulières, voir http://www.ffrandonnee.fr/boutique/mise-a-jour-des-topos.aspx Sur le terrain peut éviter des frictions avec les propriétaires qui voient toujours passer des randonneurs collés à leur topo guide obsolète. Florent (nouveau sur la liste) http://www.vttrack.fr Le 14 juin 2012 10:43, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Il faut mettre dans la balance que depuis quelques mois, OSM gagne en visibilité (médiatique), en particulier auprès de la base des randonneurs (comme l'a rapporté Romain), de même que les collectivités libèrent leurs données et ne semblent pour l'instant pas s'en porter plus mal. Il s'agit de faire basculer les responsables de l'asso de la crainte d'ouvrir la boite de pandore (avec répercussions potentielles sur leurs salariés), à celle rater un wagon dans leur visibilité auprès du grand public, ou de l'attrait général de leur action auprès de leurs adhérents. L'un des enjeux très importants pour la fédération, pourrait être aussi d'augmenter sa visibilité depuis l'étranger. Mettez-vous dans la peau d'un randonneur allemand, et essayez de trouver rapidement via Google quel est l'organisme qui s'occupe des sentiers de randonnée en France ... si possible dans sa langue. Les interlocuteurs sont de mieux en mieux identifiés côté FFRP, c'est également capital. Ils sont en phase d'observation, c'est légitime. Coller la pression, franchement, ça n'a pas bcp de sens. Le 14 juin 2012 10:24, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : ** Le 13/06/2012 23:53, hamster a écrit : j'espere comme vous que la FFRP finira par etre raisonnable et nous autoriser a mettre les GR dans OSM, mais attendons qu'elle nous y autorise pour le faire Moui ça fait déjà longtemps qu'on attend et malgré les derniers contacts avec la FFRP qui ont été cités ci-dessus, j'ai bien peur qu'on attende encore longtemps... Mais je suis peut-être trop pessimiste ! :-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]Donn?es incompl?tes sur serveur perso
Le jeudi 14 juin 2012 à 10:41 +0200, Ab_fab a écrit : Vas-y fais toi plaisir, y a même pas besoin de créer un compte utilisateur pour répondre sur le forum ! A moins que ce soit une histoire de principe ;-) C'est fait, je pensais qu'il fallait s'inscrire. Pas envie de gérer un énième compte sur un énième site ... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 13 juin 2012 23:43, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Il nous suffirait de faire exactement la même chose que ce webmaster! On tague GR... et on préciserait la limite des droits. Avec ce constat il devient possible de faire pression sur cette fédération car ils ne peuvent refuser à certains ce qu'ils accordent à d'autres du moment que les conditions de paternités sont remplies. Il serait même possible de contester sur cette base de la notion d'utilité publique dans la mesure où ils refusent la diffusion de données publiques! Je pense qu'il faut leur mettre la pression et ne pas hésiter à montrer un peu des dents. Est-on certain qu'ils ont donné leur accord à ce site ? À mon avis, la FFRP ferme les yeux sur les exploitations non commerciales (ce qui est le cas de ce site web) et n' attaque en justice que des gens qui font une exploitation commerciale (Éditions Franck Mercier ou autres ...), parce qu'ils subissent dans ce cas un réel préjudice (manque à gagner sur la vente de leurs topos). Il est par contre possible de contourner le problème en passant des accords avec chaque association locale vue que cette fédération est un regroupement d'associations. Ce détail change totalement la donne! En effet la fédération n'a peut-être pas le pouvoir de donner ou non cette autorisation (Il faut accéder aux statuts qui seuls sont opposables). Je vois le problème en généalogie où le fédération est aussi une association d'associations. Elle n'a pas de pouvoir d'imposer de règles aux adhérents des associations mais de proposer des règles que les associations locales peuvent promouvoir ou non. On peut même aller plus loin l'individu qui a balisé ou inventé le chemin physique (pas la dénomination) peut donner son autorisation indépendamment de l'association puisque l'adhérent n'est pas lié à une subordination de hiérarchie. À contrario une association locale peut nous refuser un accord donné par la fédération et c'est ce refus que nous devrions prendre en compte. Pour l'instant, on constate que c'est la FFRP qui est allée en justice, pas les associations affiliées. C'est donc elle qui détient ou revendique les droits sur les itinéraires. La revendication de propriété intellectuelle de la part de la FFRP n'est pas anecdotique, cela figure même en bonne place dans la page Historique de leur site : - 1998 : La cour de cassation reconnaît la propriété intellectuelle de la Fédération sur le tracé des sentiers de randonnée. (http://www.ffrandonnee.fr/_13/historique.aspx) Cette déclaration est d'ailleurs fausse (la Cour de Cassation n'a pas reconnu la propriété intellectuelle de la FFRP, elle a reconnu qu'un itinéraire peut être protégé au titre la propriété intellectuelle, si certaines conditions sont remplies) . Mais la FFRP adopte ici une formule qui l'arrange. Comme vous voyez il y a des portes qui existent. En conclusion je dirais qu'il ne faut surtout pas détruire ce qui a été fait, par contre l'aménager pourquoi pas! Tant que la FFRP n'aura pas donné son accord, il y aura un risque juridique pour les utilisateurs des données. On peut renommer les ref ou relations en Sentier Toto n°X, cela n'y changera rien. Matthias ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [accessibilité] Rencontre avec J'accède le 20 juin
@Christian : je sais, je n'ai pas choisi la date, sinon ça aurait été à un autre moment ! Si personne d'autre n'est dispo à ce moment là, je veux bien ton aide pour ce rdv, c'est la première fois que je rencontre le président, je n'ai pas envie de bloquer sur une question technique. @jean-louis : merci pour cette info, je l'avais laissé passer sur la ML. J'ai vu que Eric de J'accède t'as mis en copie lors de l'envoi des tags qu'ils utilisent. Tu en as fait bon usage pour la définition des tags accessibles ? Que penses-tu de leur qualité ? J'aimerai aborder la question des tags plus en profondeur avec j'accède la semaine prochaine. J'imagine que tu as déjà contacté Éric, si tu as des suggestions pour préparer l'entretien, je suis preneur. Je ne manquerai pas de parler de ton démonstrateur d'affichage multihandicaps, et avec un peu de chance on aura une mapping party j'accède/OSM sur Orange un de ces 4 ;) a+ Le 13 juin 2012 14:30, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit : Bonjour Florian, De notre côté nous allons concrétiser deux démarches : - l'une qui consiste à mettre en forme une ontologie plus poussée aux bénéfice des différents handicaps https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AoBuAP_kINa7dEMwSW1BOUlEUW9IZ3VrR3hIYWc4NXc#gid=8 - l'autre qui est de concrétiser un démonstrateur d'affichage multihandicaps grâce au soutien technique de 3LIZ (qui ont déjà réalisés OSMinterest et OSMtransport). Le 21 nous rencontrerons les services d'Etat pour proposer cette méthode à titre d'opération pilote. Bonne découverte et au plaisir de te lire ;-) - Cordialement, ZIMMY Jean-Louis ZIMMERMANN Développeur territorial (ville d'Orange,FR84) Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/accessibilite-Rencontre-avec-J-accede-le-20-juin-tp5712433p5712478.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- *Florian Lainez* http://twitter.com/overflorian http://www.nouslesgeeks.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le jeudi 14 juin 2012 à 10:50 +0200, Florent Coste a écrit : Florent (nouveau sur la liste) http://www.vttrack.fr Bienvenue :) Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 10:50, Florent Coste florent.co...@gmail.com a écrit : Autre argument massue qui a peut-être été évoqué mais qu'il ne faut pas hésiter à faire ressortir : Pour la possibilité de fournir, via OSM des cartes à jour et tenant compte des rectifications terrain de tracé des GR, rectifications qui sont régulières et dont le reflet sur les cartes IGN doit venir quelques années plus tard. C'est clair que cela joue en notre faveur mais il ne faut pas oublier que les randonneurs sont habitués depuis très longtemps aux cartes IGN. Il faut leur montrer que l'on est capable d'en produire aussi et l'exemple de France Topo http://francetopo.fr/ montre que c'est déjà techniquement réalisable... http://francetopo.fr/ Ces rectifications sont assez régulières, voir http://www.ffrandonnee.fr/boutique/mise-a-jour-des-topos.aspx Sur le terrain peut éviter des frictions avec les propriétaires qui voient toujours passer des randonneurs collés à leur topo guide obsolète. Florent (nouveau sur la liste) http://www.vttrack.fr Bienvenu! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 10:55, Matthias Dietrich eiger@gmail.com a écrit : Est-on certain qu'ils ont donné leur accord à ce site ? À mon avis, la FFRP ferme les yeux sur les exploitations non commerciales (ce qui est le cas de ce site web) et n' attaque en justice que des gens qui font une exploitation commerciale (Éditions Franck Mercier ou autres ...), parce qu'ils subissent dans ce cas un réel préjudice (manque à gagner sur la vente de leurs topos). Oui, le site gr-infos a bien été inquiété au début mais comme il a été jugé par la FFRP comme très personnel avec peu d’impact, ils se sont mis d’accord pour rajouter en bas les mentions légales liées à la fédération. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
2012/6/14 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com: Là je ne te suis pas. Nous n'avons nullement besoin de rentrer dans une logique de confrontation. Nous devons au contraire poursuivre le dialogue aussi bien au niveau national que local. Les fourmis sont les meilleures porte-paroles pour expliquer le projet et faire en sorte qu'il soit compris... Absolument d'accord pour maintenir le contact. Mais il faut aussi les convaincre que ça devrait marcher dans les deux sens. J'ai peur que la FFRP ne cherche une solution de remplacement à l'IGN sans avoir à contribuer à OSM pour préserver ses resources. Ce qu'ils ont tout à fait le droit de faire avec la licence OSM. Si je comprends bien, la réunion s'est tenue il y a 4 mois et rien depuis. De notre côté, aucune action n'a été entreprise pour respecter leur exigence minimale de ne pas utiliser les marques GR, etc,.. Je trouve tout cela un peu léger. Et le temps passe et avec notre tolérance, on voit de plus en plus de GR dans la base alors que le mouvement devrait être inverse. Agissons. Moi je vote pour la suppression totale des itinéraires et marques protégées de la FFRP en attendant un accord formel. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 11:38, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Absolument d'accord pour maintenir le contact. Mais il faut aussi les convaincre que ça devrait marcher dans les deux sens. J'ai peur que la FFRP ne cherche une solution de remplacement à l'IGN sans avoir à contribuer à OSM pour préserver ses resources. Ce qu'ils ont tout à fait le droit de faire avec la licence OSM. Avant d'espérer obtenir des données de la fédération, on peut davantage espérer que cela nous apporte de nouveaux contributeurs. Si je comprends bien, la réunion s'est tenue il y a 4 mois et rien depuis. De notre côté, aucune action n'a été entreprise pour respecter leur exigence minimale de ne pas utiliser les marques GR, etc,.. Je trouve tout cela un peu léger. Et le temps passe et avec notre tolérance, on voit de plus en plus de GR dans la base alors que le mouvement devrait être inverse. Agissons. Moi je vote pour la suppression totale des itinéraires et marques protégées de la FFRP en attendant un accord formel. Je m'abstiens. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Je suis également d'accord avec le fait de supprimer ces infos. Nous devons être exemplaire si nous souhaitons avoir et garder une crédibilité auprès des différents producteurs. Comment pourrions-nous parler de respect des données, de licence, etc. si de notre côté nous peinons à l'appliquer. Néanmoins, je trouve cela dommage d'en arriver à de tels extrêmes uniquement pour une question de nom... En tout cas, cette action permettra de montrer notre réactivité et notre engagement. A. 2012/6/14 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com Le 14 juin 2012 11:38, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Absolument d'accord pour maintenir le contact. Mais il faut aussi les convaincre que ça devrait marcher dans les deux sens. J'ai peur que la FFRP ne cherche une solution de remplacement à l'IGN sans avoir à contribuer à OSM pour préserver ses resources. Ce qu'ils ont tout à fait le droit de faire avec la licence OSM. Avant d'espérer obtenir des données de la fédération, on peut davantage espérer que cela nous apporte de nouveaux contributeurs. Si je comprends bien, la réunion s'est tenue il y a 4 mois et rien depuis. De notre côté, aucune action n'a été entreprise pour respecter leur exigence minimale de ne pas utiliser les marques GR, etc,.. Je trouve tout cela un peu léger. Et le temps passe et avec notre tolérance, on voit de plus en plus de GR dans la base alors que le mouvement devrait être inverse. Agissons. Moi je vote pour la suppression totale des itinéraires et marques protégées de la FFRP en attendant un accord formel. Je m'abstiens. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Arnaud Van De Casteele Mines Paris Tech - CRC Sophia-Antipolis 0698 24 25 29 SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration Web Site http://perso.crc.mines-paristech.fr/~arnaud.van_de_casteele/ http://geotribu.net/ http://www.i2c.eu/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]Donn?es incompl?tes sur serveur perso
et ouais... beaucoup de monde on des aprioris avant d'avoir testé et trouvé que certains forum peuvent etre biens pensés... ;-) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/forum-osm-fr-Donnees-incompletes-sur-serveur-perso-tp5712651p5712697.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 11:38, Pieren a écrit : Moi je vote pour la suppression totale des itinéraires et marques protégées de la FFRP en attendant un accord formel. +1 mais il ne faut pas le faire de facon brutale genre je lance un bot et voila c'est fait il faut expliquer aux contributeurs qui ont passe du temps a dessiner tout ca en quoi leurs contributions posent probleme ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
nous pouvons supprimer uniquement les lignes qui comporte les noms déposés... mais garder les relations sous forme de chemin de randonnée comme c'est fait dans les pays voisins? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Suppression-des-GR-dans-OSM-tp5712457p5712702.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 12:50, Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com a écrit : Néanmoins, je trouve cela dommage d'en arriver à de tels extrêmes uniquement pour une question de nom... Au risque de paraître lourd, je voudrais juste à nouveau insister sur le fait que ce n'est pas uniquement une question de nom. Le problème principal, ce sont les itinéraires. Supprimer le nom GR ou renommer ne suffit pas. Lorsqu'il existe des relations route qui reprennent l'itinéraire d'un GR, c'est toute la relation qui pose problème, quel que soit son nom, sa ref, etc. Matthias ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
oups... avant qu'il y ait une mauvaise compréhension de mon message... je ne voulais pas parler de lignes mais de tags -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Suppression-des-GR-dans-OSM-tp5712457p5712704.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 13:08, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : nous pouvons supprimer uniquement les lignes qui comporte les noms déposés... mais garder les relations sous forme de chemin de randonnée comme c'est fait dans les pays voisins? Non. Si tu supprimes les tags qui comportent GR, PR ou toute autre marque déposée de la FFRP, tu n'auras réglé qu'une partie du problème. L'autre problème c'est que la FFRP peut revendiquer l'itinéraire comme sa création. À partir du moment où la base OSM comporte cette itinéraire, il existe un risque juridique. Donc conserver la relation n'est pas plus acceptable. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] initiation a openstreetmap les 18 et 25 Juin a villebon
bonjour 2 soirees sont organisees pour initier ceux qui le veulent a l'outil cartographique openstreetmap les 18 et 25 juin entre 20 h 30 et 23 h a la MJC boby lapointe de villebon http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.6984mlon=2.23121zoom=17layers=M programme : - aide a l'installation du logiciel - prise en main du logiciel le travail se fera en petits groupes pour un meilleur apprentissage, il est donc souhaitable d'avoir une forte proportion de contributeurs confirmes ces seances sont dediees a la cartographie des equipements cyclables avec comme but d'ameliorer la cartographie cyclable de palaiseau les personnes qui le peuvent sont incitees a apporter leur ordinateur pour realiser l'installation du logiciel, il y aura du reseau et un grand ecran a lundi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Je ne me mêle pas souvent de pareilles décisions, mais je suis quand même
pour supprimer ces itinéraires. Par contre rien empêche de garder une
sauvegarde sur son poste de travail et de la reuploader en cas d'un accord
futur avec la FFRP.
Brice Hardy
Le jeudi 14 juin 2012, Matthias Dietrich a écrit :
Le 14 juin 2012 13:08, PierreV belett...@hotmail.fr javascript:_e({},
'cvml', 'belett...@hotmail.fr'); a écrit :
nous pouvons supprimer uniquement les lignes qui comporte les noms
déposés... mais garder les relations sous forme de chemin de randonnée
comme
c'est fait dans les pays voisins?
Non. Si tu supprimes les tags qui comportent GR, PR ou toute autre
marque déposée de la FFRP, tu n'auras réglé qu'une partie du problème.
L'autre problème c'est que la FFRP peut revendiquer l'itinéraire comme sa
création. À partir du moment où la base OSM comporte cette itinéraire,
il existe un risque juridique.
Donc conserver la relation n'est pas plus acceptable.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
je suis également pour cette solution de supprimer tout tag et relation qui peut être identifier comme GR! (sauf bien entendu les tronçons de chemins physiques juste en hiking tant qu'ils ne sont pas reliés entre eux) On a un exemple bien connu de données qui sont supprimées directement sans discussion, c'est tout ce qui provient des cartes de chez google ... pour moi tant qu'on aura pas l'autorisation écrite de la FFRP, tous les itinéraires sur lesquels s'appliquent cette histoire de propriété intellectuelle sont juridiquement identiques aux données provenant de chez google = donc elle doivent être supprimées ! les contributeurs comprennent pour google, il devraient être en mesure de comprendre pour la FFRP ... OSM étant un fournisseur de données brutes, changer le nom de GR n'en rendra pas les itinéraires moins présent dans la base ! Sylvain Le 14 juin 2012 13:09, Matthias Dietrich eiger@gmail.com a écrit : Le 14 juin 2012 12:50, Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com a écrit : Néanmoins, je trouve cela dommage d'en arriver à de tels extrêmes uniquement pour une question de nom... Au risque de paraître lourd, je voudrais juste à nouveau insister sur le fait que ce n'est pas uniquement une question de nom. Le problème principal, ce sont les itinéraires. Supprimer le nom GR ou renommer ne suffit pas. Lorsqu'il existe des relations route qui reprennent l'itinéraire d'un GR, c'est toute la relation qui pose problème, quel que soit son nom, sa ref, etc. Matthias ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Qu'on soit bien clair, l'idée est bien de supprimer les relations GR/PR et non les chemins ? Sinon, je démissionne. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Suppression-des-GR-dans-OSM-tp5712457p5712722.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] SURPRIIIIISE !!!!! = ARTE (Le dessous des cartes) Cartographie 2.0
Avec un petit plugin genre downloadhelper ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/SURPRISE-ARTE-Le-dessous-des-cartes-Cartographie-2-0-tp5712394p5712725.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
2012/6/14 partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com: Qu'on soit bien clair, l'idée est bien de supprimer les relations GR/PR et non les chemins ? Sinon, je démissionne. Au risque de me répéter, on parle uniquement des relations représentant les itinéraires GR/PR (type=route) et des tags name et/ou ref et/ou osmc:symbol contenant ces mêmes GR/PR s'ils sont aussi attachés sur des ways ou des nodes. Les chemins eux-même ne sont évidemment pas concernés car ils n'appartiennent pas à la FFRP (même si c'est souvent eux qui les entretiennent et on les en remercie). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le jeudi 14 juin 2012 à 04:59 -0700, partir-en-vtt a écrit : Qu'on soit bien clair, l'idée est bien de supprimer les relations GR/PR et non les chemins ? Sinon, je démissionne. Et aussi tous les mcdo, les Leclerc, les Leroy Merlin, etc. On a aucune autorisation formelle d'utiliser leurs marques déposées ! Supprimons les chemins de saint jacques de compostelle, les chemins de contrebandiers, les chemins Henry IV. La FFRP est arrivé et a revendiqué sa propriété intellectuelle sur tous les chemins de France et de Navarre. Supprimons les plans locaux de randonnées, ils ont la malchance de coller exactement avec des GR... à moins que ce soit les GR qui se colle exactement sur les PLR... Qui sait ? Mais au fait qui paye l'entretien des chemins, le mobilier urbain le long de ces chemins, les panneaux d'information ? Supprimons les voies vertes et les itinéraires bis et l'IGG. ya forcément de la propriété intellectuelle dessus aussi. Supprimons les Autoroutes du soleil, Autoroute du Nord, La Provençale, Autoroute des Deux Mers, ... toutes marques déposées !! Inutile de vous dire que ces autoroutes sont un bon gros gagne-pain pour les sociétés qui en ont déposé la marque ! Tant qu'a faire, supprimons aussi les aménagement routiers, les ponts, les viaducs, l'architecte y a déposé sa propriété intellectuelle. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Bien dit, je plussoie même si l'énervement à pris le dessus (mais il y a de quoi). J'engage aussi -et à titre personnel- un boycot des produits signés de la plume de la FFRP. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Suppression-des-GR-dans-OSM-tp5712457p5712731.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] *** PROBABLY SPAM *** initiation a openstreetmap les 18 et 25 Juin a villebon
Le 14 juin 2012 13:19, hamster hams...@suna.fdn.fr a écrit : bonjour 2 soirees sont organisees pour initier ceux qui le veulent a l'outil cartographique openstreetmap les 18 et 25 juin entre 20 h 30 et 23 h a la MJC boby lapointe de villebon http://www.openstreetmap.org/?**mlat=48.6984mlon=2.23121** zoom=17layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?mlat=48.6984mlon=2.23121zoom=17layers=M programme : - aide a l'installation du logiciel - prise en main du logiciel le travail se fera en petits groupes pour un meilleur apprentissage, il est donc souhaitable d'avoir une forte proportion de contributeurs confirmes ces seances sont dediees a la cartographie des equipements cyclables avec comme but d'ameliorer la cartographie cyclable de palaiseau les personnes qui le peuvent sont incitees a apporter leur ordinateur pour realiser l'installation du logiciel, il y aura du reseau et un grand ecran a lundi __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Si tu est OK, je mets cette annonce sur le site de l'asso openstreetmap.fr ? A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Bonne prose, excellent... Dans la lignée, j'aime la FFRP... En étendant la propriété intellectuelle à la question de l'usage... l'utilisation même de ces sentiers est sujette à caution si l'on suit intégralement ce lien http://www.ffrandonnee.fr/faq/983/1/vtt-gr-pr-sentier-moto-quad-4x4.aspx Bref, si l’arroseur est arrosé... Florent http://www.vttrack.fr Le 14 juin 2012 14:28, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le jeudi 14 juin 2012 à 04:59 -0700, partir-en-vtt a écrit : Qu'on soit bien clair, l'idée est bien de supprimer les relations GR/PR et non les chemins ? Sinon, je démissionne. Et aussi tous les mcdo, les Leclerc, les Leroy Merlin, etc. On a aucune autorisation formelle d'utiliser leurs marques déposées ! Supprimons les chemins de saint jacques de compostelle, les chemins de contrebandiers, les chemins Henry IV. La FFRP est arrivé et a revendiqué sa propriété intellectuelle sur tous les chemins de France et de Navarre. Supprimons les plans locaux de randonnées, ils ont la malchance de coller exactement avec des GR... à moins que ce soit les GR qui se colle exactement sur les PLR... Qui sait ? Mais au fait qui paye l'entretien des chemins, le mobilier urbain le long de ces chemins, les panneaux d'information ? Supprimons les voies vertes et les itinéraires bis et l'IGG. ya forcément de la propriété intellectuelle dessus aussi. Supprimons les Autoroutes du soleil, Autoroute du Nord, La Provençale, Autoroute des Deux Mers, ... toutes marques déposées !! Inutile de vous dire que ces autoroutes sont un bon gros gagne-pain pour les sociétés qui en ont déposé la marque ! Tant qu'a faire, supprimons aussi les aménagement routiers, les ponts, les viaducs, l'architecte y a déposé sa propriété intellectuelle. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
je pense que la solution est, effectivement, de supprimer tout mention de 'GR' dans les tags. Par contre je ne vois pas trop pourquoi supprimer les relations, mais je crains de ne pas avoir tout compris sur le fonctionnement des relations ;-). Toute voie peux appartenir à un itinéraire de randonnée, sentier, route ou chemin balisé par une collectivité territoriale par exemple, il est donc possible, voire utile, de tagger ces voies ou portions de voie avec l'indication itinéraire de randonnée (si tant est que ce tag existe) sans indiquer de quel itinéraire de randonné il s'agit. Dans ce cas je ne vois pas ce que la Fédération… pourrait avoir à redire. Au niveau national des itinéraires seraient indiqués sans indication de la nature de l'itinéraire, mettant au même niveaux tous les itinéraires balisés repérés par les mappeurs. Et, dans la même veine, que se passerait-il si des mappeurs indiquent sur un way un point taggé trait blanc et trait rouge paralélles, trait blanc et trait rouge disposés en croix etc. sur un chemin public, il ne s'agit que du report d'une observation faite sur le terrain, au même titre que le positionnement d'un arbre, d'un pylone électrique ou même d'une maison. Et là j'aimerais bien savoir ce que la Fédération… aurait à redire. Sinon, pour aller dans le sens de Christophe M; supprimons toute indication dans OSM de tous ce qui a été fait de la main de l'homme (à moins que le créateur) ne soit décédé depuis plus de 70 ans. restera les cours d'eau, la frange maritime… et encore il y a eut des travaux d'aménagement. D'ailleurs, ma maisonn, qu'est-ce qu'elle fait sur OSM ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 13:30, Brice Hardy a écrit : Je ne me mêle pas souvent de pareilles décisions, mais je suis quand même "pour" supprimer ces itinéraires. Par contre rien empêche de garder une sauvegarde sur son poste de travail et de la reuploader en cas d'un accord futur avec la FFRP. Brice Hardy En ce qui me concerne je suis pour la suppression des ref GR et PR mais farouchement contre la suppression des relations. La propriété intellectuelle OK mais il y a des limites qui sont allègrement franchies par la FFRP. La page sur les usages m'a bien fait rire. Ils ne veulent pas non plus nous pondre un règlement à signer pour avoir le droit de suivre leurs itinéraires ? On croit rêver... Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 11:38, Pieren a écrit : Moi je vote pour la suppression totale des itinéraires et marques protégées de la FFRP en attendant un accord formel. +1 -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 15:24, Nicolas Moyroud a écrit : On croit rêver... T'as rien vu encore. En Italie, il faut payer pour emprunter certains sentiers, et tu as un garde à l'entrée qui vérifie que tu as bien ton ticket. Si il y a trop de mondes, ils ferment. Jean ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Supprimer les marques déposées suffira. et les numéros de référence. On se contentera de la description générique que ce sont des circuits hiking, et si on fait preuve d'un peu d'invention par des qualificatifs cela échappe au copyright exclusif. Il n'est pas nécessaire non plus d'assurer la continuité totale du circuit, on peut se contenter de les traiter comme les rues avec des découpes en plusieurs parties. Mais c'est inutile de tout supprimer : les chemins ont une réalité par eux-mêmes et ne nécessitent même aucune signalisation pour qu'on voit qu'ils forment une continuité. On peut déjà les couper aux endroits où ils se croisent ou croisent d'autres itinéraires ou change de morphologie (route, chemin, sentier) Le 14 juin 2012 15:30, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 14/06/2012 11:38, Pieren a écrit : Moi je vote pour la suppression totale des itinéraires et marques protégées de la FFRP en attendant un accord formel. +1 -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 11:38, Pieren a écrit : Moi je vote pour la suppression totale des itinéraires et marques protégées de la FFRP en attendant un accord formel. Bonjour, Attention c'est GR qui est protégé pas le sentier lui-même donc on peut parfaitement indiquer la trace du chemin mais on ne doit pas dire que c'est un GR. En conséquence les chemins n'ont pas à être détruits! Leur dénomination doit être modifiée en 'Chemin de randonnée numéro x' et ils ne peuvent rien dire. En effet les mots ne sont pas brevetables ni protégeables! ATTENTION pas d'abréviation c'est impératif! Pour votre information j'ai demandé les statuts de la FFRP et ils n'ont pas été capables de me les envoyer, ils m'ont transmis un exemple de statut. Mon message était pourtant clair je voulais les lire avant d'adhérer ce qui légalement obligatoire. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
2012/6/14 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Supprimer les marques déposées suffira. et les numéros de référence. On va pas refaire le match. J'ai l'impression que tout le monde parle sans s'écouter. Matthias a pourtant bien re-expliqué que les itinéraires étaient aussi protégés en France (ce que nous savions déjà si vous cherchez dans les archives de cette liste). C'est comme ça. Vous pouvez demander aux prochains députés de changer la loi. Mais pour l'instant, si on veut respecter nos licences, on doit supprimer ces itinéaires sans accord formel avec la FFRP (j'exclus celui de Nouvelle Calédonie et les historiques qui devront être étudiés au cas par cas). Et vous savez très bien que si les relations restent, les tags des GR reviendront encore plus vite que si on supprime complètement les relations. N'oubliez pas que nos données sont aussi pour des usages commerciaux. La tolérance de la FFRP ne semble pas être la même dans ces cas là. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 13/06/2012 23:53, hamster a écrit : si des gens ont mis des donnees incompatibles avec la licence ODBL (par ignorance ou de facon volontaire) il est aussi d'usage de retirer ces donnees, ca s'est deja fait plusieurs fois et je vois pas pourquoi ca pourrait pas se faire pour les GR qui sont clairement dans ce cas Re, Non les GR ne sont pas exactement dans le cas de données incorrectes! Comme je le dis plus loin c'est le logo, l'abréviation GR qui est protégé. Le chemin physique lui n'est pas protégé nous pouvons donc le référencer mais lui donner un nom différent. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le jeudi 14 juin 2012 15:52:34 Pieren a écrit : […] Mais pour l'instant, si on veut respecter nos licences, on doit supprimer ces itinéaires sans accord formel avec la FFRP (j'exclus celui de Nouvelle Calédonie et les historiques qui devront être étudiés au cas par cas). Ok pour ma part. Il y a le cas de la Nouvelle Calédonie, et de la Loire Atlantique donc. Si on part dans le grand ménage, et qu'on en laisse quelques-un, il serait bon d'expliciter pourquoi quelques itinéraires ont droit de citer dans la base. -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
2012/6/14 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org: Non les GR ne sont pas exactement dans le cas de données incorrectes! Comme je le dis plus loin c'est le logo, l'abréviation GR qui est protégé. Le chemin physique lui n'est pas protégé nous pouvons donc le référencer mais lui donner un nom différent. Arg, je m'étrangle J'étouffe, j'agonise. Mais QUI as parlé de supprimer les chemins ? J'ai pourtant toujours bien précisé (ouvrez les feuilles, nettoyez vos yeux): LES ITINERAIRES. Dites moi dans quelle langue je dois vous l'écrire. Les chemins, c'est ce qu'on représente avec les highways et d'ailleurs, ils ont souvent un nom ancien et différent de GR ou chemin de grande randonnée parce que la FFRP a rarement créer des chemins ex-nihilo pour ses circuits. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Parcours de bus (était Suppression des GR dans OSM)
Bonjour, pour être sûr de bien comprendre ce que signifie « les itinéraires sont protégés ». Cela signifie donc qu'il est interdit d'indiquer un parcours de bus pour la même raison, c'est bien ça ? Le jeudi 14 juin 2012 15:02:06 talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit : On va pas refaire le match. J'ai l'impression que tout le monde parle sans s'écouter. Matthias a pourtant bien re-expliqué que les itinéraires étaient aussi protégés en France (ce que nous savions déjà si vous cherchez dans les archives de cette liste). C'est comme ça. Vous pouvez demander aux prochains députés de changer la loi. Mais pour l'instant, si on veut respecter nos licences, on doit supprimer ces itinéaires sans accord formel avec la FFRP (j'exclus celui de Nouvelle Calédonie et les historiques qui devront être étudiés au cas par cas). Et vous savez très bien que si les relations restent, les tags des GR reviendront encore plus vite que si on supprime complètement les relations. N'oubliez pas que nos données sont aussi pour des usages commerciaux. La tolérance de la FFRP ne semble pas être la même dans ces cas là. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 14:28, Pieren a écrit : 2012/6/14 partir-en-vttad...@partir-en-vtt.com: Qu'on soit bien clair, l'idée est bien de supprimer les relations GR/PR et non les chemins ? Sinon, je démissionne. Au risque de me répéter, on parle uniquement des relations représentant les itinéraires GR/PR (type=route) et des tags name et/ou ref et/ou osmc:symbol contenant ces mêmes GR/PR s'ils sont aussi attachés sur des ways ou des nodes. Les chemins eux-même ne sont évidemment pas concernés car ils n'appartiennent pas à la FFRP (même si c'est souvent eux qui les entretiennent et on les en remercie). Re, Pieren La FFRP ne fait RIEN! Elle est une associations d'associations locales qui travaillent! Toute la nuance est là! C'est pour cela que la connaissance des statuts de la FFRP est importante car son champ d'action y est indiquée! On ne peut rationnellement supprimer une relation sans vider de sa substance le chemin lui-même! Par contre remplacer systématiquement GR et autres par 'Chemin de randonnée' ou tout autre terme synonyme ne peut nous être reproché sauf à vouloir dire que le dictionnaire est protégé! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 15:55, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Re, Non les GR ne sont pas exactement dans le cas de données incorrectes! Comme je le dis plus loin c'est le logo, l'abréviation GR qui est protégé. Le chemin physique lui n'est pas protégé nous pouvons donc le référencer mais lui donner un nom différent. Le chemin en lui même n'a généralement pas de nom. C'est l'ensemble des chemins mis en relation qui, pour la FFRP, porte le nom de GR. Dans le cas d'OSM, je comprends la volonté de constituer une BDD intègre vis-à-vis de restrictions légales. Jusqu'à présent la FFRP ne s'est pas offusquée du contenu d'OSM mais il est vrai que si un tiers se met à en exploiter le contenu pour un usage commercial, la situation sera tout autre. Donc la logique voudrait que l'on supprime toute notion d'itinéraires gérés par la fédération. Concrètement, on supprimerait les relations et les tags incriminés mais bien évidemment on ne touche pas au chemin (le highway). J'aimerais au préalable que le CA d'OSM-FR prenne position sur cette configuration franco-française... Enfin, au delà des GR, il y a multitude d'itinéraires pédestres à l'échelle locale pour lesquels il y a encore du boulot avant que nous les ayons tous recensés. Prenez contact avec les associations autour de chez vous et par ce biais nous sensibiliserons des randonneurs qui (à condition d'adhérer au projet) pourront eux-même demander à leur fédération à ce que les informations relatives aux GR puissent être renseignées dans OSM... Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
2012/6/14 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org: La FFRP ne fait RIEN! Elle est une associations d'associations locales qui travaillent! Toute la nuance est là! C'est pour cela que la connaissance des statuts de la FFRP est importante car son champ d'action y est indiquée! Je sais que c'est une fédé. Mais les droits intellectuels sont propriété de la FFRP. Inutile de chercher plus loin. On ne peut rationnellement supprimer une relation sans vider de sa substance le chemin lui-même! !! Ben, heureusement que si. Un highway=path ou un highway=track ou un highway=footway reste un chemin, même quand il ne fait partie d'aucune relation de type=route... Par contre remplacer systématiquement GR et autres par 'Chemin de randonnée' ou tout autre terme synonyme ne peut nous être reproché sauf à vouloir dire que le dictionnaire est protégé! Bien sûr que tu peux mettre un name=Chemin de randonnée sur ton highway=path dans la forêt. Mais je ne parle pas de ça. Moi, je parle des relations de type route. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le jeudi 14 juin 2012 15:55:16 Yannick VOYEAUD a écrit : Le 13/06/2012 23:53, hamster a écrit : si des gens ont mis des donnees incompatibles avec la licence ODBL (par ignorance ou de facon volontaire) il est aussi d'usage de retirer ces donnees, ca s'est deja fait plusieurs fois et je vois pas pourquoi ca pourrait pas se faire pour les GR qui sont clairement dans ce cas Re, Non les GR ne sont pas exactement dans le cas de données incorrectes! Comme je le dis plus loin c'est le logo, l'abréviation GR qui est protégé. Le chemin physique lui n'est pas protégé nous pouvons donc le référencer mais lui donner un nom différent. Bon, effectivement, ça part dans tous les sens. Ce serait bien de créer une page et de lister les partisans / opposants à cette suppression, ainsi que les arguments. … histoire d'y voir plus clair Allez, tiens hop : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/NettoyageDesItinérairesDeRandonnée Ça vaut ce que ça vaut … merci de compléter pour avoir une vision plus claire, qu'on puisse prendre la bonne décision. -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Pour votre information j'ai demand les statuts de la FFRP et ils n'ont pas t capables de me les envoyer, ils m'ont transmis un exemple de statut. Mon message tait pourtant clair je voulais les lire avant d'adhrer ce qui lgalement obligatoire. Et dire que j'ai vraiment failli adhrer la FFRP il y a quelques annes ! Rtrospectivement, avec ces histoires de proprit intellectuelle sur les itinraires de randonnes, je suis ravi de ne pas avoir franchi le pas. Financer des breveteurs de biens communs, qui en plus s'appuient sur des associations de bnvoles pour raliser le travail sur le terrain, merci bien... Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 16:08, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit Re, Pieren La FFRP ne fait RIEN! Elle est une associations d'associations locales qui travaillent! Toute la nuance est là! C'est pour cela que la connaissance des statuts de la FFRP est importante car son champ d'action y est indiquée! La FFRP est l'entité juridique qui a attaqué Franck Mercier à l'époque. Une des premières choses qu'est censé faire un juge au civil, c'est de vérifier que le demandeur a intérêt et qualité à agir. Je ne trouve pas la décision du renvoi de l'époque, mais si l'on en croit cette page : http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ la FFRP a été reconnue comme investie des droits d'auteurs de l'oeuvre collective GR. On ne peut rationnellement supprimer une relation sans vider de sa substance le chemin lui-même! On peut très bien supprimer une relation route. Il restera des objets highway=path, highway=track ou n'importe quoi d'autre, avec des sac_scale=*, track_visibility=*. On n'aura perdu que l'itinéraire. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] initiation a openstreetmap les 18 et 25 Juin a villebon
Bonjour, OpenStreetMap n'est pas un outil, c'est une base de données... Je suppose que la rencontre est axée autour de JOSM (qui est l'outil préféré par la plupart des contributeurs ici, mais il en existe d'autres). Et vu qu'il s'agit d'équipements cyclables, s'agira-t-il d'intégrer des traces GPS (à apporter, du coup) ou seulement d'identifier des pistes/voies sur des photos aériennes ? Au fait, pensez à mettre des accents, des ponctuations et des majuscules sur les données que vous rentrerez dans la base ;) Teuxe - Mail Original - De: Marc SIBERT m...@sibert.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 14 Juin 2012 14h40:07 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] *** PROBABLY SPAM *** initiation a openstreetmap les 18 et 25 Juin a villebon Le 14 juin 2012 13:19, hamster hams...@suna.fdn.fr a écrit : bonjour 2 soirees sont organisees pour initier ceux qui le veulent a l'outil cartographique openstreetmap les 18 et 25 juin entre 20 h 30 et 23 h a la MJC boby lapointe de villebon http://www.openstreetmap.org/? mlat=48.6984mlon=2.23121 zoom=17layers=M programme : - aide a l'installation du logiciel - prise en main du logiciel le travail se fera en petits groupes pour un meilleur apprentissage, il est donc souhaitable d'avoir une forte proportion de contributeurs confirmes ces seances sont dediees a la cartographie des equipements cyclables avec comme but d'ameliorer la cartographie cyclable de palaiseau les personnes qui le peuvent sont incitees a apporter leur ordinateur pour realiser l'installation du logiciel, il y aura du reseau et un grand ecran a lundi __ _ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap. org/listinfo/talk-fr Si tu est OK, je mets cette annonce sur le site de l'asso openstreetmap.fr ? A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 09:19, Nicolas Dumoulin a écrit : Le mercredi 13 juin 2012 22:51:52 Romain MEHUT a écrit : Je rappelle que le Conseil Général de Loire Atlantique a libéré son PDIPR (sous licence ODbL) et celui-ci contient des morceaux de GR mais sans les mentionner. Si on se base sur cet exemple, on peut conserver les itinéraires sans les mentions aux GR... Bonjour, Ça semble une piste très intéressante ces PDIDR. On pourrait démarcher chaque CG pour obtenir un accord sur ces PDIDR. Je vais voir pour le Puy-de-Dôme … http://www.puydedome.com/PDIPR-_53107.html?1=1 Re, Il faut aussi l'accord de l'association locale de randonnée. Concernant Saint-Jacques de Compostelle celui-ci étant classé par l'UNESCO il serait bien de voir si l'UNESCO peut nous fournir ce trajet et auquel cas on se passe allègrement de la FFRP sur ce chemin! Sur ce sujet de la dénomination voici ce qui est écrit sur leur site: Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, eco-veille®, Rando pour tous®, Rando Challenge®, ... à pied, les environs de ... à pied, Sentiers des patrimoines, sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. Il devient parfaitement possible d'utiliser les termes que je donnais dans un autre message sans encourir leurs foudres. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Et si j'emprunte, disons, le GR3 et que je tag toutes les voies que j'ai empruntées en tant que itinéraire de la randonnée de marcel, juin 2012 que se passe-t-il ? La FFRP va m'attaquer parce que ma promenade passe par des voies qu'ils auraient balisé et que j'aurais rendu compte de cette randonnée sur OSM ? J'en rien à foutre de leur petit traits rouges et blancs, et en plus ça gâche le paysage, d'ailleurs dans les Sites classés, ils ont fait une demande à la commission des sites ? Ils devraient ! Plus sérieusement il me semble que l'indication de l'utilisation de la voie pour la randonnée, donc de facto d'un itinéraire puisse être conservée dans OSM. Pour se rassurer on peut interdire la mention GR, mais je crois que ça n'a pas beaucoup d'importance. On pourrait aussi tagger GR® ou GR de la FFRP OSM ne vent pas d'itinéraire de randonnée, OSM n'a pas pour but principal de promouvoir la randonnée, un itinéraire juste un élément de plus parmi beaucoup d'autres. Les contributeurs à OSM qui ne font que d'informer le public de la présence d'un GR de la même manière que la présence d'une gare ou de n'importe quel commerce La FFRP attaque-t-elle le quotidien de Trifouillis-les-Oies lorsqu'il signale qu'un GR vient d'être balisé sur le territoire communal ? Pourtant c'est grâce à cette information primordiale que le tirage du quotidien a doublé. Maintenant si du fait de la licence, un tiers (éditeur ou autre) utilise de manière commerciale des données dont la FFRP se pense propriétaire, bin… c'est vers ce tiers qu'elle devra se tourner. PS. la FFRP s'est manifestée auprès d'OSM ou ce sont juste de scrupules qui sont à la base de la discussion ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Et si j'emprunte, disons, le GR3 et que je tag toutes les voies que j'ai empruntées en tant que itinéraire de la randonnée de marcel, juin 2012 que se passe-t-il ? La FFRP va m'attaquer parce que ma promenade passe par des voies qu'ils auraient balisé et que j'aurais rendu compte de cette randonnée sur OSM ? J'en rien à foutre de leur petit traits rouges et blancs, et en plus ça gâche le paysage, d'ailleurs dans les Sites classés, ils ont fait une demande à la commission des sites ? Ils devraient ! Les petits traits rouge/blanc peuvent être repérés tout à fait naïvement dans la base de données, sans aucune indication de leur signification, tout comme on peut repérer un arbre, une boîte aux lettres ou... On invente quel tag ? :) OSM ne vent pas d'itinéraire de randonnée, OSM n'a pas pour but principal de promouvoir la randonnée, un itinéraire juste un élément de plus parmi beaucoup d'autres. Les contributeurs à OSM qui ne font que d'informer le public de la présence d'un GR de la même manière que la présence d'une gare ou de n'importe quel commerce La FFRP attaque-t-elle le quotidien de Trifouillis-les-Oies lorsqu'il signale qu'un GR vient d'être balisé sur le territoire communal ? Pourtant c'est grâce à cette information primordiale que le tirage du quotidien a doublé. En fait, la FFRP perçoit des droits sur la publication de cartes décrivant le parcours, pas sur leur existence même. Si une carte libre représente ce tracé, ils perdent une partie de leur principale source de revenus (sujette à propriété intellectuelle). Teuxe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 16:39, Matthias Dietrich a écrit : Le 14 juin 2012 16:08, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org a écrit Re, Pieren La FFRP ne fait RIEN! Elle est une associations d'associations locales qui travaillent! Toute la nuance est là! C'est pour cela que la connaissance des statuts de la FFRP est importante car son champ d'action y est indiquée! La FFRP est l'entité juridique qui a attaqué Franck Mercier à l'époque. Une des premières choses qu'est censé faire un juge au civil, c'est de vérifier que le demandeur a intérêt et qualité à agir. Je ne trouve pas la décision du renvoi de l'époque, mais si l'on en croit cette page : http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ la FFRP a été reconnue comme investie des droits d'auteurs de l'oeuvre collective GR. Re, Ce n'est pas aussi simple que cela! La procédure interne de création est en cascade en commençant au plan local! Si l'association locale nous donne le droit de faire la FFRP ne peut rien dire! Pire même si ladite association est sortie du giron de la FFRP cette dernière est en abus de pouvoir. Il lui faut donc apporter la preuve que le plan local est en accord avec cette poursuite non seulement par la preuve de l'adhésion de ce dernier mais aussi avec un écrit sans équivoque de ce dernier demandant d'agir car ce n'est pas la FFRP qui est lésée mais l'association locale. La FFRP ne peut agir que sur mandat et non en son nom propre. Ceci pour le chemin physique (je ne parle pas des marques et balisages). Dès lors il nous est parfaitement possible de faire le chemin et la 'route' en utilisant d'autres termes que les marques déposées. Pour les marques il est clair que c'est la FFRP qui est compétante. Ce débat montre bien l'intérêt de ne pas mélanger bénévole et argent sur un même sujet. Les intérêts sont totalement différents et souvent en opposition car le bénévole veut que son travail soit reconnu par l'usage et la citation ce que l'argent refuse de facto! Regardez un truc la copie numérique est légale en bibliothèque dès lors que c'est le lecteur qui la fait avec son propre matériel! Il est hors de question que la bibliothèque fasse la numérisation puis la propose à ses lecteurs! Cherchez l'erreur! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Et, dans la même veine, que se passerait-il si des mappeurs indiquent sur un way un point taggé trait blanc et trait rouge paralélles, trait blanc et trait rouge disposés en croix etc. sur un chemin public, il ne s'agit que du report d'une observation faite sur le terrain, au même titre que le positionnement d'un arbre, d'un pylone électrique ou même d'une maison. Et là j'aimerais bien savoir ce que la Fédération… aurait à redire. +1 Teuxe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parcours de bus (était Suppression des GR dans OSM)
Bonjour, potentiellement, la réponse est oui, à un détail, de taille : souvent les lignes de bus sont sous-traitées à des opérateurs privés dans le cadre d'une délégation d'un service public. Dans ce cas, c'est l'administration qui sera propriétaire du parcours. A ma connaissance les administrations (publiques) sont sensées diffuser l'information librement (cf Inspire et autres applications en droit local). mes 0.02 € (je suis pas : juriste, cuisinier, conducteur de bus, randonneur, barrer la mention inutile) Marc Le 14 juin 2012 16:07, Olivier Delaune olivier.dela...@wanadoo.fr a écrit : Bonjour, pour être sûr de bien comprendre ce que signifie « les itinéraires sont protégés ». Cela signifie donc qu'il est interdit d'indiquer un parcours de bus pour la même raison, c'est bien ça ? Le jeudi 14 juin 2012 15:02:06 talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit : On va pas refaire le match. J'ai l'impression que tout le monde parle sans s'écouter. Matthias a pourtant bien re-expliqué que les itinéraires étaient aussi protégés en France (ce que nous savions déjà si vous cherchez dans les archives de cette liste). C'est comme ça. Vous pouvez demander aux prochains députés de changer la loi. Mais pour l'instant, si on veut respecter nos licences, on doit supprimer ces itinéaires sans accord formel avec la FFRP (j'exclus celui de Nouvelle Calédonie et les historiques qui devront être étudiés au cas par cas). Et vous savez très bien que si les relations restent, les tags des GR reviendront encore plus vite que si on supprime complètement les relations. N'oubliez pas que nos données sont aussi pour des usages commerciaux. La tolérance de la FFRP ne semble pas être la même dans ces cas là. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Merci NicolasD pour l'initiative. J'y ai ajouté mon avis. NicolasM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Pas de tag à inventer pour les petits traits rouge/blanc ! Cf. wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol et Osmecum Rando de Romain (il est où au fait ? ;-) ) Tant que tu ne les relie pas entre eux pour montrer l'itinéraire, et que tu ne renseignes pas le N° associé, c'est probablement difficilement attaquable. Mais après, c'est pas hyper pratique à l'usage. Le 14 juin 2012 17:05, te...@free.fr a écrit : Les petits traits rouge/blanc peuvent être repérés tout à fait naïvement dans la base de données, sans aucune indication de leur signification, tout comme on peut repérer un arbre, une boîte aux lettres ou... On invente quel tag ? :) Teuxe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
2012/6/14 te...@free.fr: Les petits traits rouge/blanc peuvent être repérés tout à fait naïvement dans la base de données, sans aucune indication de leur signification, tout comme on peut repérer un arbre, une boîte aux lettres ou... On invente quel tag ? :) Ben non. Les panneaux des GR sont aussi protégés par le droit des marques, comme les logos ! On retombe sur le même problème que l'appelation GR. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parcours de bus (était Suppression des GR dans OSM)
Bonjour, Le problème pour les GR provient du nom des parcours qui est protégé. Par contre pour les parcours d'un bus, tu peux te promener dans la rue et relever le parcours., et y associer tout un tas d'information que tu trouves sur le terrain. D'ailleurs l'information exacte du passage d'un bus par telle ou telle n'est pas toujours connu par le gestionnaire. René-Luc D'Hont 3Liz Le 14/06/2012 17:16, Marc SIBERT a écrit : Bonjour, potentiellement, la réponse est oui, à un détail, de taille : souvent les lignes de bus sont sous-traitées à des opérateurs privés dans le cadre d'une délégation d'un service public. Dans ce cas, c'est l'administration qui sera propriétaire du parcours. A ma connaissance les administrations (publiques) sont sensées diffuser l'information librement (cf Inspire et autres applications en droit local). mes 0.02 EUR (je suis pas : juriste, cuisinier, conducteur de bus, randonneur, barrer la mention inutile) Marc Le 14 juin 2012 16:07, Olivier Delaune olivier.dela...@wanadoo.fr mailto:olivier.dela...@wanadoo.fr a écrit : Bonjour, pour être sûr de bien comprendre ce que signifie « les itinéraires sont protégés ». Cela signifie donc qu'il est interdit d'indiquer un parcours de bus pour la même raison, c'est bien ça ? Le jeudi 14 juin 2012 15:02:06 talk-fr-requ...@openstreetmap.org mailto:talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit : On va pas refaire le match. J'ai l'impression que tout le monde parle sans s'écouter. Matthias a pourtant bien re-expliqué que les itinéraires étaient aussi protégés en France (ce que nous savions déjà si vous cherchez dans les archives de cette liste). C'est comme ça. Vous pouvez demander aux prochains députés de changer la loi. Mais pour l'instant, si on veut respecter nos licences, on doit supprimer ces itinéaires sans accord formel avec la FFRP (j'exclus celui de Nouvelle Calédonie et les historiques qui devront être étudiés au cas par cas). Et vous savez très bien que si les relations restent, les tags des GR reviendront encore plus vite que si on supprime complètement les relations. N'oubliez pas que nos données sont aussi pour des usages commerciaux. La tolérance de la FFRP ne semble pas être la même dans ces cas là. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Marc Sibert m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parcours de bus (était Suppression des GR dans OSM)
Le 14 juin 2012 17:22, rldhont rldh...@gmail.com a écrit : Le problème pour les GR provient du nom des parcours qui est protégé. Par contre pour les parcours d'un bus, tu peux te promener dans la rue et relever le parcours., et y associer tout un tas d'information que tu trouves Non, justement, il n'y a pas que le nom des GR qui est protégé mais aussi l'itinéraire lui-même. Donc la comparaison avec les parcours de bus n'est pas si absurde. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Pieren joue toujours la prudence pour les situations juridiques incertaines, et il a raison dans le principe. Pourtant, si la dernière décision juridique en France est l'arrêté de renvoi en l'état de la Cour de Cassation de 1998, cité par Sylvain, http://droit-finances.commentcamarche.net/jurisprudence/cour-de-cassation-1/publies-1/1252131-cour-de-cassation-chambre-civile-1-du-30-juin-1998-96-15-151-publie-au-bulletin, il y a bien une certitude à en retirer, c'est qu'il est juridiquement non risqué de reproduire les itinéraires. La Cour de cassation a refusé de dire que la FFRP en avait la propriété intellectuelle, tout autant qu'elle a refusé de dire qu'elle ne l'avait pas. Les parties ont été remises dans l'état où elle se retrouvait avant ledit arrêt (tiens, tiens, Philippe), ce qui veut dire que les prétentions à la propriété intellectuelle de la FFRP ne sont pas pas réellement consacrées. Elles restent à l'état de prétentions. Question : les parties sont renvoyées vers la cour d'appel de Grenoble et celle-ci n'aurait donc pas été saisie par la FFRP. Intéressant. L'intimidation lui a semblé suffisante pour qu'elle évite de dépenser plus d'argent et d'énergie. C'était Hadopi avant la lettre. Plus sérieusement, le fond de l'argumentation de la Cour est qu'on ne peut infirmer une propriété intellectuelle en se bornant à dire que tout le monde le voit, car ce serait comme dire que toute marque apparaissant dans l'espace public est, par ce seul fait, une propriété publique. Justement, la HADOPI nous a appris que le seul argument sérieux pour les ayant-droit est la contrefaçon. Il y aurait du grain à moudre pour un avocat qui voudrait montrer que cette imputation est inopposable dans notre cas. Sans compter les lois de décentralisation de 2004 qui ajoutent le contrôle et la responsabilité des départements. Donc, s'il n'y a que l'arrêt de non-prise de position de de C de C. , pas de souci à se faire, du moment qu'on évite les marques GR et autres. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 17:26, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Pieren joue toujours la prudence pour les situations juridiques incertaines, et il a raison dans le principe. Pourtant, si la dernière décision juridique en France est l'arrêté de renvoi en l'état de la Cour de Cassation de 1998, cité par Sylvain, http://droit-finances.commentcamarche.net/jurisprudence/cour-de-cassation-1/publies-1/1252131-cour-de-cassation-chambre-civile-1-du-30-juin-1998-96-15-151-publie-au-bulletin, il y a bien une certitude à en retirer, c'est qu'il est juridiquement non risqué de reproduire les itinéraires. La Cour de cassation a refusé de dire que la FFRP en avait la propriété intellectuelle, tout autant qu'elle a refusé de dire qu'elle ne l'avait pas. Les parties ont été remises dans l'état où elle se retrouvait avant ledit arrêt (tiens, tiens, Philippe), ce qui veut dire que les prétentions à la propriété intellectuelle de la FFRP ne sont pas pas réellement consacrées. Elles restent à l'état de prétentions. Question : les parties sont renvoyées vers la cour d'appel de Grenoble et celle-ci n'aurait donc pas été saisie par la FFRP. Intéressant. L'intimidation lui a semblé suffisante pour qu'elle évite de dépenser plus d'argent et d'énergie. C'était Hadopi avant la lettre. Pas tout à fait. Si l'on en croit ce lien que j'ai donné précédemment : Sur renvoi, la Cour d’appel de Grenoble a confirmé, en audience solennelle du 11 juin 2000, ... http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ Il y aurait donc eu renvoi. Mais je ne trouve aucune autre trace de cette décision. Maintenant si la FFRP a été déboutée, je suis prêt à revoir ma position. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
2012/6/14 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: La Cour de cassation a refusé de dire que la FFRP en avait la propriété intellectuelle, tout autant qu'elle a refusé de dire qu'elle ne l'avait pas. Dans ce jugement, la cour se limite à dire que les précédentes cours n'ont pas chercher à montrer que les itinéraires de la FFRP constituaient une oeuvre originale (ou création de l'esprit) et renvoie à la cour d'appel. C'est toujours comme ça en cass. Ils ne rejugent pas le fond mais les erreurs sur la forme. Ce qui me conforte dans l'idée que la FFRP aura bien du mal a défendre un monopole sur les GR empruntant des itinéraires historiques comme ceux de pélerinage, de contrebande ou de douaniers. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 17:41, Matthias Dietrich a écrit : Le 14 juin 2012 17:26, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr mailto:christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Pieren joue toujours la prudence pour les situations juridiques incertaines, et il a raison dans le principe. Pourtant, si la dernière décision juridique en France est l'arrêté de renvoi en l'état de la Cour de Cassation de 1998, cité par Sylvain, http://droit-finances.commentcamarche.net/jurisprudence/cour-de-cassation-1/publies-1/1252131-cour-de-cassation-chambre-civile-1-du-30-juin-1998-96-15-151-publie-au-bulletin, il y a bien une certitude à en retirer, c'est qu'il est juridiquement non risqué de reproduire les itinéraires. La Cour de cassation a refusé de dire que la FFRP en avait la propriété intellectuelle, tout autant qu'elle a refusé de dire qu'elle ne l'avait pas. Les parties ont été remises dans l'état où elle se retrouvait avant ledit arrêt (tiens, tiens, Philippe), ce qui veut dire que les prétentions à la propriété intellectuelle de la FFRP ne sont pas pas réellement consacrées. Elles restent à l'état de prétentions. Question : les parties sont renvoyées vers la cour d'appel de Grenoble et celle-ci n'aurait donc pas été saisie par la FFRP. Intéressant. L'intimidation lui a semblé suffisante pour qu'elle évite de dépenser plus d'argent et d'énergie. C'était Hadopi avant la lettre. Pas tout à fait. Si l'on en croit ce lien que j'ai donné précédemment : Sur renvoi, la Cour d’appel de Grenoble a confirmé, en audience solennelle du 11 juin 2000, ... http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ Il y aurait donc eu renvoi. Mais je ne trouve aucune autre trace de cette décision. Maintenant si la FFRP a été déboutée, je suis prêt à revoir ma position. Re, Non elle n'a pas été déboutée selon cette même page que tu as donné. Par contre l'arrêt se base sur l'œuvre collective! Ce qui est concevable (et probable). Toutefois j'émets une réserve, en effet dès lors qu'un seul acte peut clairement être attribué à telle personne nous sortons de ce cadre et entrons dans l'œuvre collaborative et ils ne sont pas dans la mouise. Toutefois il est à noter que la FFRP ne peut plus se dire propriétaire des droits sur le tracé! En effet le tracé ne lui appartient QUE SI ET SEULEMENT SI l'association locale le lui transfère hors une adhésion ne vaut absolument pas abandon de propriété. Et quand bien même *seuls* les droits patrimoniaux seraient transférés, en effet le droit moral reste toujours au local. Rien que là la FFRP se retrouve en délicatesse avec ce qu'elle prétend défendre. Hors seul le créateur peut disposer de ses droits patrimoniaux (monétaires ou non). En l'espèce c'est toujours l'association locale qui décide. La FFRP n'est que représentante des intérêts de l'association locale. En cas de procédure il conviendrait que la FFRP démontre que 1) l'association locale a subi un préjudice direct 2) que le droit moral à été bafoué, hors il s'avère que la FFRP le bafoue elle même en s'attribuant la création des chemins! Elle devrait citer l'association locale! Je crois que nous avons là un joli cas d'école où le serpent se mord la queue et n'importe quel juriste un peu pointilleux sur le droit d'auteur fait tomber n'importe quelle attaque. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
À mon avis l essentiel des revenus viens des accords d affiliation avec des connexes locaux ou des mairies qui octroient des subventions. En cas de subvention publique il y a un droit citoyen d accès à ce qui est financé... Les subventions publiques sont raisonnées et on ne peut pas bloquer l accès aux infos qui les ont justifiées. Ou qui justifient leur renouvellement dans le cadre d actions de service public concédées... Mais voilà la FRPP ne fait rien localement. Même si les assos locales ont des accords cela n inclue pas le transfert automatique des infos et droits dont elles jouissent. Le rôle seul de la FRPP c est juste décerner un label protégé. Et d assurer la promo de ce seul label. ELLE NE POSSÈDE PAS LEQUEL DROITS SUR LES CHEMINS. PAS MÊME LES ITINÉRAIRES CRÉÉS ET MAINTENUS PAR DES ASSOS OU COLLECTIVITÉS LOCALES. Et qui parfois passent même sur des terrains privés par l action des propriétaires connecté des fermiers qui vendent leurs produits ou des auberges ... Le 14 juin 2012 17:06, te...@free.fr a écrit : Et si j'emprunte, disons, le GR3 et que je tag toutes les voies que j'ai empruntées en tant que itinéraire de la randonnée de marcel, juin 2012 que se passe-t-il ? La FFRP va m'attaquer parce que ma promenade passe par des voies qu'ils auraient balisé et que j'aurais rendu compte de cette randonnée sur OSM ? J'en rien à foutre de leur petit traits rouges et blancs, et en plus ça gâche le paysage, d'ailleurs dans les Sites classés, ils ont fait une demande à la commission des sites ? Ils devraient ! Les petits traits rouge/blanc peuvent être repérés tout à fait naïvement dans la base de données, sans aucune indication de leur signification, tout comme on peut repérer un arbre, une boîte aux lettres ou... On invente quel tag ? :) OSM ne vent pas d'itinéraire de randonnée, OSM n'a pas pour but principal de promouvoir la randonnée, un itinéraire juste un élément de plus parmi beaucoup d'autres. Les contributeurs à OSM qui ne font que d'informer le public de la présence d'un GR de la même manière que la présence d'une gare ou de n'importe quel commerce La FFRP attaque-t-elle le quotidien de Trifouillis-les-Oies lorsqu'il signale qu'un GR vient d'être balisé sur le territoire communal ? Pourtant c'est grâce à cette information primordiale que le tirage du quotidien a doublé. En fait, la FFRP perçoit des droits sur la publication de cartes décrivant le parcours, pas sur leur existence même. Si une carte libre représente ce tracé, ils perdent une partie de leur principale source de revenus (sujette à propriété intellectuelle). Teuxe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Si l'on en croit http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ la cours semble reconnaitre le caractère d'œuvre de l'esprit à un itinéraire de randonnée, c'est à vérifier compte tenu de l'éditeur de l'info ;-), surtout à la lecture des mails précédant au sujet de la propriété réelles des itinéraires… Il me semble se dégager que si la FFRP est bien propriétaire de ses logo, de ses noms et, admettons, des itinéraires il existe plein de cas où la FFRP serait bien en peine d'attaquer OSM : trace GPS reportée ; itinéraire préexistant à ladite FFRP ; indications neutre, type voie de randonnée ; itinéraire avec des trous ;superposition de leurs itinéraires avec d'autres ; etc.. Et on n'a pas trop parlé du droit de citation et (ou) d'information… parce que la mention d'un GR® dans une bas de données cartographique c'est un peu marginal qaund même. OSM n'ayant rien à voir, dans ses buts et objectifs, avec la randonnée j'aurais tendance à penser qu'il faut les laisser venir mais je ne mesure pas toutes les conséquences au cas où ils attaqueraient . D'abord qui attaqueraient-ils ? Les conséquences pour OSM (autres que financières, et publicitaires) seraient-elles difficiles à régler techniquement ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 17:58, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : On peut imaginer le cas de figure suivant 1) indication d'une flèche de parcours 2) tu suis le parcours avec ton GPS 3) tu introduis ta trace dans OSM 4) tu donnes un nom à ta ballade y compris celui indiqué sur la flèche (sauf GR et compagnie cf site FFRP) 5) un commerçant revend cette trace sur un fond de carte OSM (j'insiste) Ils ne peuvent rien dire! Pourquoi? 1) la trace a été établie réellement par le promeneur 2) Il a vérifié la trace sur le fond de carte 3) le commerçant utilise le fond de carte OSM et non celui de l'IGN qui est leur base de travail À moins que je n'aie pas tout compris à ton exemple, peu importe si le promeneur enregistre lui-même le tracé, quel fond de carte il utilise, etc. Ce que la FFRP est susceptible de revendiquer c'est l'itinéraire, donc aller de A à B en passant par tel et tel chemin, en tournant ici à gauche, là à droite, en passant tel col puis tel village, en revenant par ici, Ceci est totalement indépendant du fond de carte utilisé. Pour te donner une idée de la façon dont les juges regarderaient la chose, voici la décision de la cour d'appel dans l'affaire IGN contre Didier Richard: http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudiidTexte=JURITEXT06938477fastReqId=330410198fastPos=9 Dans ce cas, pas de bol, Didier Richard n'a pas pu démontrer l'originalité de ses itinéraires et s'est fait débouter. Mais la seule question qui compte est à chaque fois pour aller de A à B, l'itinéraire choisi fait-il preuve d'une certaine originalité/création ou pas. Si le cheminement est imposé par le relief ou l'existence d'un unique chemin, le requérant se fera recaler. Sinon ... peut-être aura-t-il gain de cause. Tout le problème vient de l'incertitude. Je connais une personne qui a fait la Route de Compostelle ... Comme le disait Pieren, dans le cas particulier des itinéraires historiques, il sera difficile de revendiquer la paternité. Il y a donc peu de risques de ce côté là. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le jeudi 14 juin 2012 à 17:05 +0200, te...@free.fr a écrit : Et si j'emprunte, disons, le GR3 et que je tag toutes les voies que j'ai empruntées en tant que itinéraire de la randonnée de marcel, juin 2012 que se passe-t-il ? La FFRP va m'attaquer parce que ma promenade passe par des voies qu'ils auraient balisé et que j'aurais rendu compte de cette randonnée sur OSM ? J'en rien à foutre de leur petit traits rouges et blancs, et en plus ça gâche le paysage, d'ailleurs dans les Sites classés, ils ont fait une demande à la commission des sites ? Ils devraient ! Les petits traits rouge/blanc peuvent être repérés tout à fait naïvement dans la base de données, sans aucune indication de leur signification, tout comme on peut repérer un arbre, une boîte aux lettres ou... On invente quel tag ? :) Les tags osm existent déjà pour un rendu parfait des codes de peinture http://hiking.lonvia.de/fr/?zoom=13lat=42.95532lon=-0.61968 Supprimer ces relations ? et pourquoi donc, c'est la personne qui entretient ces chemins de randonnées qui les a entré dans OSM... Quelle gachis ce serait ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parcours de bus (était Suppression des GR dans OSM)
Le jeudi 14 juin 2012 à 17:57 +0200, Pieren a écrit : Lisez cet article: http://www.numerama.com/magazine/19126-la-ratp-demande-a-apple-de-proteger-son-monopole-sur-iphone.html Même la RATP protège ses droits. Mais les choses changent. Suite à la directive européenne Inspire et le mouvement de libération des données publiques (OpenData), les concessionnaires privés ou semi-privés de transports publics ont tendance à libérer ce genre d'information (même si ça bloque sur des données plus sensibles que les itinéraires comme les horaires par exemple qui peuvent servir à la concurrence). Mais on peut imaginer les itinéraires d'un transporteur privé dans le cadre d'une activité privée (dans le tourisme par exemple) qui pourra exiger la même protection de ses parcours et leur interdiction dans OSM. Il faut aussi redire que cette protection des itinéraires considérés comme oeuvre de l'esprit (ou création artistique si on préfère) n'existe pas dans de nombreux pays. La France est peut-être la seule dans ce cas. Cet article est fort intéressant à lire sur ce sujet http://owni.fr/2012/06/07/l%E2%80% 99open-data-a-la-croisee-des-chemins-juridiques/ Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 à 17:41, Matthias Dietrich a écrit : Pas tout à fait. Si l'on en croit ce lien que j'ai donné précédemment : Sur renvoi, la Cour d’appel de Grenoble a confirmé, en audience solennelle du 11 juin 2000, ... http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ Effectivement, il y a donc bien eu un jugement définitif, bien que les recherches sur Internet n'en donne pas le texte complet. La Cour d'appel de Grenoble a donc fait droit aux prétentions de la FFRP en lui accordant les droits de propriété intellectuelles sur les itinéraires, mais en décortiquant l'architecture des assos locales, réduites à des commissions locales et en mentionnant la coordination depuis Paris. L'oeuvre collective est donc décrite dans ces termes : « - il résulte des pièces produites que les itinéraires sont élaborés puis proposés par les commissions techniques des fédérations départementales et régionales, pour être ensuite soumis à l’homologation relevant de la compétence de la sous-commission nationale « Sentiers » laquelle se réunit 2 ou 3 fois par an à Paris, - cette commission accepte, amende ou rejette les propositions élaborées, localement par les adhérents en commission,- ce mode d’élaboration caractérise l’œuvre collective, dans laquelle la contribution personnelle des adhérents se fond anonymement, sans possibilité d’attribuer à quiconque un droit distinct sur la conception de l’itinéraire. » Je n'avais jamais vu cette notion d'oeuvre collective avec anonymat des participants, car, d'habitude, le droit de la propriété en Occident tend à être individualisé et le fonctionnement des droits dans OSM semble être à l'opposé, puisqu'il est mis l'accent sur la traçabilité des contributions individuelles. Quel autre genre d'oeuvre collective anonyme peut-il exister, en dehors des entreprises, où les salariés remettent par contrat leurs droits commerciaux et, alors que leur droit moral est reconnu inaliénable en droit français. Pourrait-on dire que la Cour a fait litière des droits moraux des traceurs d'itinéraire? Ceci ne change pas ma position : nous constatons la présence d'un itinéraire de randonnée et nous le notons comme tel : si une personne juridique (FFRP, association, collectivité locale) croit en avoir le droit moral, qu'elle l'affiche en français à chaque entrée principale et nous pourrons tagger les panneaux d'info… D'ailleurs, nous ne reproduisons pas les itinéraires : la Fondation OSM en collecte des petits bouts dans ces BDD et au bout d'un temps indéterminé, cela peut être converti par des tiers dont nous ignorons tot. Christian Rogel___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 18:30, ades_...@orange.fr a écrit : Si l'on en croit http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ la cours semble reconnaitre le caractère d'œuvre de l'esprit Attention aux termes employés! Grenoble dit clairement œuvre collective La nuance est importante et de taille! CEla implique que seul le plan local peut ester sur le plan moral! Sur le plan patrimonial il faut que les droits aient été explicitement cédés. Comme je le dis par ailleurs une adhésion ne vaut pas cession de droits, et surtout pas le droit moral! à un itinéraire de randonnée, c'est à vérifier compte tenu de l'éditeur de l'info ;-), surtout à la lecture des mails précédant au sujet de la propriété réelles des itinéraires… Il me semble se dégager que si la FFRP est bien propriétaire de ses logo, de ses noms et, admettons, des itinéraires il existe plein de cas où la FFRP serait bien en peine d'attaquer OSM : trace GPS reportée ; itinéraire préexistant à ladite FFRP ; indications neutre, type voie de randonnée ; itinéraire avec des trous ;superposition de leurs itinéraires avec d'autres ; etc.. Et on n'a pas trop parlé du droit de citation et (ou) d'information… parce que la mention d'un GR® dans une bas de données cartographique c'est un peu marginal qaund même. OSM n'ayant rien à voir, dans ses buts et objectifs, avec la randonnée j'aurais tendance à penser qu'il faut les laisser venir mais je ne mesure pas toutes les conséquences au cas où ils attaqueraient . D'abord qui attaqueraient-ils ? Bonne question?! Le simple fait que l'on se pose des questions sur ce qu'il convient de faire est un problème pour nous! Toutefois tant qu'OSM-France ne prend pas de position on ne peut le poursuivre. Le jour où les données changent. Par contre OSM étant un système collaboratif c'est comme si on interdisait sur WikiPédia une phrase précise! On pourrait revenir en arrière mais rien n'empêcherait un étranger qui trouverait l'information effacée pertinente ET vraie de la remettre. Comme le serveur principal d'OSM est sous droit anglo-saxon on voit de suite que ce ne serait pas simple pour la FFRP d'agir. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14 juin 2012 18:17, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Toutefois il est à noter que la FFRP ne peut plus se dire propriétaire des droits sur le tracé! En effet le tracé ne lui appartient QUE SI ET SEULEMENT SI l'association locale le lui transfère hors une adhésion ne vaut absolument pas abandon de propriété. Et quand bien même *seuls* les droits patrimoniaux seraient transférés, en effet le droit moral reste toujours au local. Rien que là la FFRP se retrouve en délicatesse avec ce qu'elle prétend défendre. Pas si le résumé de la page citée précédemment est valable : *En conclusion, l’œuvre collective constituée par le tracé des itinéraires sera, sauf preuve contraire, la propriété de la personne physique ou morale sous le nom de laquelle elle est divulguée.* Si c'est la FFRP qui divulgue les itinéraires, elle peut donc prétendre en avoir la pleine propriété. Elle aura d'ailleurs participé à la création de l'itinéraire par le biais de la commission Sentiers qui *accepte, amende ou rejette les propositions élaborées, localement par les adhérents en commission,*. Hors seul le créateur peut disposer de ses droits patrimoniaux (monétaires ou non). En l'espèce c'est toujours l'association locale qui décide. La FFRP n'est que représentante des intérêts de l'association locale. En cas de procédure il conviendrait que la FFRP démontre que 1) l'association locale a subi un préjudice direct 2) que le droit moral à été bafoué, hors il s'avère que la FFRP le bafoue elle même en s'attribuant la création des chemins! Elle devrait citer l'association locale! Je crois que nous avons là un joli cas d'école où le serpent se mord la queue et n'importe quel juriste un peu pointilleux sur le droit d'auteur fait tomber n'importe quelle attaque. Il y a déjà eu procédure (contre les Éditions Franck Mercier). Les juges ont accepté la FFRP en première instance, appel, cassation et apparemment renvoi, soit 3 ou 4 procès. C'est donc qu'elle avait intérêt et qualité à agir. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 18:53, Christian Rogel a écrit : Le 14 juin 2012 à 17:41, Matthias Dietrich a écrit : Pas tout à fait. Si l'on en croit ce lien que j'ai donné précédemment : Sur renvoi, la Cour d’appel de Grenoble a confirmé, en audience solennelle du 11 juin 2000,... http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ Effectivement, il y a donc bien eu un jugement définitif, bien que les recherches sur Internet n'en donne pas le texte complet. La Cour d'appel de Grenoble a donc fait droit aux prétentions de la FFRP en lui accordant les droits de propriété intellectuelles sur les itinéraires, mais en décortiquant l'architecture des assos locales, réduites à des commissions locales et en mentionnant la coordination depuis Paris. L'oeuvre collective est donc décrite dans ces termes : « /- il résulte des pièces produites que les itinéraires sont élaborés puis proposés par les commissions techniques des fédérations départementales et régionales, pour être ensuite soumis à l’homologation relevant de la compétence de la sous-commission nationale « Sentiers » laquelle se réunit 2 ou 3 fois par an à Paris,/ / - cette commission accepte, amende ou rejette les propositions élaborées, localement par les adhérents en commission, //- ce mode d’élaboration caractérise l’œuvre collective, dans laquelle la contribution personnelle des adhérents se fond anonymement, sans possibilité d’attribuer à quiconque un droit distinct sur la conception de l’itinéraire./ » Je n'avais jamais vu cette notion d'oeuvre collective avec anonymat des participants, car, d'habitude, le droit de la propriété en Occident tend à être individualisé et le fonctionnement des droits dans OSM semble être à l'opposé, puisqu'il est mis l'accent sur la traçabilité des contributions individuelles. Si tu fais seul un travail tu es seul détenteur des droits. Si tu fais un travail avec d'autres chacun est détenteur des droits pour ce qu'il a fait lorsque c'est aisément identifiable (œuvre collaborative), dans le cas contraire les créateurs ne sont pas identifiables individuellement nous avons donc une œuvre collective. Dans le cas collaboratif il y a deux niveaux il y a le travail individuel qui est protégé au plan moral ET patrimonial! Toutefois le plan patrimonial peut être délégué à un tiers précis (créateur ou non de l'œuvre) En général c'est l'éditeur dans le cas d'un livre. Dans le cas collectif c'est celui qui dépose l'œuvre qui est dépositaire des DEUX droits. En cela OSM est une œuvre collaborative car les intervenants sont identifiables. Par exemple supposons que demain je conteste ce qui est fait d'OSM et je demande que l'on retire mes contributions c'est possible techniquement, étant petit contributeur cela n'aura aucune incidence ;-) ! Quel autre genre d'oeuvre collective anonyme peut-il exister, en dehors des entreprises, où les salariés remettent par contrat leurs droits commerciaux et, alors que leur droit moral est reconnu inaliénable en droit français. C'est plus subtil que ça! Le salarié qui agit sur ordre abandonne de fait tous ses droits à l'employeur! Le salarié qui est autorisé tacitement par l'employeur à créer une œuvre dans l'intérêt de l'entreprise conserve son droit moral et peut céder son droit patrimonial. Par exemple je crée un système facilitant mon travail au sein de l'entreprise 1) l'employeur m'a donné l'ordre de le faire je n'ai aucuns droits 2) je le fait de mon propre chef au vu et au sus de tous dans l'entreprise je conserve tous mes droits. L'employeur ne peut se prétendre auteur, S'il veut l'utiliser commercialement ou non il doit obtenir mon autorisation et logiquement passer un contrat spécifique sur ce point en cas d'usage commercial. 3) Je le fait de mon propre chef en dehors de mes heures de service l'employeur ne peut RIEN FAIRE je décide seul. Pourrait-on dire que la Cour a fait litière des droits moraux des traceurs d'itinéraire? Non relis bien ce qui est mis en ligne! Le problème posé n'était probablement pas celui-là à la base mais le tribunal s'est appuyé sur cet aspect du droit d'auteur pour protéger le droit des marques dans le conflit qui était ouvert! Par contre si le problème, dès le départ, avait été le trajet le problème aurait été différent car l'attaque pouvait être contrée d'entrée sur le fait que la FFRP ne détenait pas en propre le trajet mais était seulement représentante du détenteur des droits sur le plan patrimonial (pécunier et/ou usage). La FFRP aurait été bien en peine de prouver ses droits moraux puisqu'elle n'avait pas réalisée elle-même la trace mais seulement accordé un label à la trace proposée par une association locale ce que le juge a bien noté en explicitant la procédure de validation. Du coup il est clair que la FFRP bafoue le droit moral des associations en ne les citant pas comme source/créateur de ladite trace. Ceci ne change pas ma position : nous constatons la présence d'un
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 19:07, Matthias Dietrich a écrit : Le 14 juin 2012 18:17, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org a écrit : Toutefois il est à noter que la FFRP ne peut plus se dire propriétaire des droits sur le tracé! En effet le tracé ne lui appartient QUE SI ET SEULEMENT SI l'association locale le lui transfère hors une adhésion ne vaut absolument pas abandon de propriété. Et quand bien même *seuls* les droits patrimoniaux seraient transférés, en effet le droit moral reste toujours au local. Rien que là la FFRP se retrouve en délicatesse avec ce qu'elle prétend défendre. Pas si le résumé de la page citée précédemment est valable : *En conclusion, l’œuvre collective constituée par le tracé des itinéraires sera, sauf preuve contraire, la propriété de la personne physique ou morale sous le nom de laquelle elle est divulguée.* Si c'est la FFRP qui divulgue les itinéraires, elle peut donc prétendre en avoir la pleine propriété. Elle aura d'ailleurs participé à la création de l'itinéraire par le biais de la commission Sentiers qui /accepte, amende ou rejette les propositions élaborées, localement par les adhérents en commission,/. Sauf preuve contraire En l'espèce il est dit aussi que ce sont les adhérents locaux, donc association locale, qui tracent l'itinéraire. Donc la FFRP ne peut se prévaloir de tous les droits puisque l'on peut identifier l'association à l'origine du tracé! Il suffit de demander à la FFRP de diffuser le CR de ses sessions de travail ou de demander aux élus locaux de nous donner les coordonnées de l'association qui a fait le tracé ou qui entretient ce tracé. Et voilà le doute raisonnable sur le droit de la FFRP à agir est balayé ou au minimum à agir en son nom propre sur le tracé (on ne parle pas des marques). Seule l'association peut agir et que ce soit le service juridique de la FFRP qui bosse est un autre problème qui ne nous regarde pas. Hors seul le créateur peut disposer de ses droits patrimoniaux (monétaires ou non). En l'espèce c'est toujours l'association locale qui décide. La FFRP n'est que représentante des intérêts de l'association locale. En cas de procédure il conviendrait que la FFRP démontre que 1) l'association locale a subi un préjudice direct 2) que le droit moral à été bafoué, hors il s'avère que la FFRP le bafoue elle même en s'attribuant la création des chemins! Elle devrait citer l'association locale! Je crois que nous avons là un joli cas d'école où le serpent se mord la queue et n'importe quel juriste un peu pointilleux sur le droit d'auteur fait tomber n'importe quelle attaque. Il y a déjà eu procédure (contre les Éditions Franck Mercier). Les juges ont accepté la FFRP en première instance, appel, cassation et apparemment renvoi, soit 3 ou 4 procès. C'est donc qu'elle avait intérêt et qualité à agir. Reste à connaître la question initiale de ce procès. Si c'est les marques pas de soucis. Dans les éléments il est clairement exprimé qu'ils avaient utilisé le fond de carte IGN là il peut y avoir débat Si c'est l'itinéraire détaillé en lui-même il y a débat Si c'est l'itinéraire détaillé sur le fond de carte IGN pas de soucis, quoique défendable mais pas facile, puisqu'ils ont gagnés. L'itinéraire sur fond de carte OSM lui pose le problème directement du droit du chemin lui-même et non de l'usage fait du fond de carte OSM. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 18:40, Matthias Dietrich a écrit : Le 14 juin 2012 17:58, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org a écrit : Je connais une personne qui a fait la Route de Compostelle ... J'en fait 200 km cet été, sur la voie d'Arles. Comme le disait Pieren, dans le cas particulier des itinéraires historiques, il sera difficile de revendiquer la paternité. Il y a donc peu de risques de ce côté là. De fait, si ! Il est facile pour la FFRP de revendiquer la paternité des GR constituant les voies de Compostelle : Il n'y a pas d'itinéraire antique... Il y a seulement une tradition d'aller vers Compostelle en passant par des sanctuaires réputés. Or pour aller du sanctuaire A au sanctuaire B, on prenait la route commune directe : qui n'était pas une 2x2 voies fréquentée par des voirures à 110 km/h. Cette route n'est plus praticable aujourd'hui par des randonneurs et les associations ont établi un itinéraire passant par le chemin truc, la route machin... C'est cet itinéraire, sous l'appellation GR65 qui est propriété intellectuelle de la FFRP. Comme Hamlet de Shakespeare, qui est dans le domaine public, mais pas sa traduction récente par M. Untel... Cependant : * ça ne fait pas le jeu de la FFRP de dire que ça n'est pas l'ipsissima via antiqua (la voie antique authentique), et ça la flatte que ça soit marqué partout Via podiensis (le GR le plus fréquenté, plus encore que le GR20). * le GR65 est intégré dans l'itinéraire européen E3, bien plus vaste, financé par l'Europe, * la cartographie du Camino, comme pèlerinage, fait que ça n'est plus le GR65, mais l'itinéraire de pèlerinage qui est dans OSM. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Bon moi j'ai décroché de la question depuis que c'est rentré dans toutes ces considérations juridiques. Mais je me répète, faites l'effort de prendre contact avec les associations proches de chez vous. C'est (je pense) en sensibilisant les randonneurs (des fourmis comme nous) que les positions évolueront... Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 16:15, Romain MEHUT a écrit : Le chemin en lui même n'a généralement pas de nom. C'est l'ensemble des chemins mis en relation qui, pour la FFRP, porte le nom de GR. Dans le cas d'OSM, je comprends la volonté de constituer une BDD intègre vis-à-vis de restrictions légales. Jusqu'à présent la FFRP ne s'est pas offusquée du contenu d'OSM mais il est vrai que si un tiers se met à en exploiter le contenu pour un usage commercial, la situation sera tout autre. Donc la logique voudrait que l'on supprime toute notion d'itinéraires gérés par la fédération. Concrètement, on supprimerait les relations et les tags incriminés mais bien évidemment on ne touche pas au chemin (le highway). Excellente remarque... qui ne simplifie pas les choses. OSM est une base de donnée. Ce qui pose problème, c'est la publication de l'itinéraire. Je m'explique. Dans OSM, il y a quantité de traces GPS qui ont été faites par des randonneurs sur des GR. Ça a permis de tracer des chemins (highway) en pagaille. Ces traces représentent non pas le GRN, mais la randonnée de M. Untel. Aucun problème. Dans OSM, il y a une foultitude de chemins (highway) et des relations route. M. l'éditeur peut, procéder à une publication du GR sur papier, sur web, en GPX... dudit GR à partir des données contenues dans la base. Est-ce que la base représente, elle-même, une publication ? -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 23:09, Romain MEHUT a écrit : Bon moi j'ai décroché de la question depuis que c'est rentré dans toutes ces considérations juridiques. Mais je me répète, faites l'effort de prendre contact avec les associations proches de chez vous. C'est (je pense) en sensibilisant les randonneurs (des fourmis comme nous) que les positions évolueront... Romain Et il y a des tas d'autres éditeurs de rando qui pourrait fonctionner avec OSM. http://www.chamina.com/ http://www.editions-sudouest.com/nos-editions/rando-editions/les-sentiers-d-emilie.html http://www.levieuxcrayon.com/ http://randonnee.glenatlivres.com/livre/collections/le-p-tit-crapahut.htm http://www.dakotaeditions.com/ http://www.rother.de/katalog/at_f.php Il y en a plein les étagères au Vieux Campeur... Et le Club Vosgien à convertir... -- FrVIPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
2012/6/14 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Est-ce que la base représente, elle-même, une publication ? On peut dire que oui puisqu'OSM publie son contenu sous forme de fichiers planet et planet-diffs réutilisable et re-publiable à l'infini et par n'importe qui, à condition de respecter la licence.Difficile de faire moins discret... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Je pencherai donc plutôt pour * un site amenity=school + name=Lycée NNN * et des membres POIs (points ou bâtiment quand on peut) amenity=school_section +1 Boonjour, C'est ce que j'avais fait naturellement au début, mais on m'a expliqué qu'il fallait réserver les relations site pour les site éclaté géographiquement. Sauf que parallement on explique aussi que les site permette d'établir une hierachie permettant de ne pas surcharger les cartes quand ce n'est pas nécessaire, en affichant juste l'info du site, sans ses membres individuels. Pourquoi évacuer d'un revers de la main la surface taggée amenity=school globale, avec nodes amenity=school dedans. En pratique amenity school ca veux dire ici il y a une école, pas forcément qu'elle est unique ceux qui veulent compter les écoles, et qui compte juste les amenity sans vérifier quelle sont imbriquer ... tant pis. D'autant plus que la surface amenity=school englobante, ne possède qu'un tag name a priori, sans détail de la section etc. En gros je trouve que c'est plutot une bonne solution, assez simple, et logique. Le probleme des compteur d'école doivent se résoudre autrement en vérifiant l'imbrication, mais a priori c'est pas le probleme du cartographe. C'est compliqué de vérifier qu'un node n'est pas englobé dans une surface, sans tag spécifique expliquant la hiérarchie? Cordialement ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] SURPRIIIIISE !!!!! = ARTE (Le dessous des cartes) Cartographie 2.0
Le 14/06/2012 à 23:18:19 +1100 partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] SURPRISE ! = ARTE (Le dessous des cartes) Cartographie 2.0 : Avec un petit plugin genre downloadhelper ? Pour youtube ca marche, mais sur le site de ARTE ca ne marche pas. (avec Firefox sur WinXP sur la page http://videos.arte.tv/fr/videos/le_dessous_des_cartes-6728378.html ) -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Suppression des GR dans OSM
Voici ci-dessous quelques arguments de discussions avec les divers interlocuteurs concernés. Toute cette question tourne autour du modèle économique basé sur les guides de randonnée. Et de toute évidence, le modèle de la FFRP ne tient plus la route. À mon avis, Il faut discuter et convaincre les associations locales de randonnées, la FFRP et les élus locaux du rôle stratégique et complémentaire de la cartographie internet par rapport aux guides. Plutôt que de nuire, la cartographie internet peut constituer un outil promotionnel extraordinaire. Si je n'ai pas la chance de planifier mon voyage, de voir les possibilités de randonnée, de gite, peut-être je déciderai d'aller au Népal à la place! La fédération doit déjà revoir son modèle avec la non mise à jour des cartes IGN d'où son intérêt à s'associer à OSM. Aussi, il est loin d'être prouvé que les cartes OSM sont susceptibles de nuire aux ventes de guides. L'intégration de cartes dans les pages de divers sites locaux constitue un outil promotionnel extraordinaire tant pour la FFRP que pour les bureaux de tourisme et les municipalités et propriétaires de gite. Et des cartes interactives avec POI (ie. sentiers, gites, restaurants, etc) peuvent être développées. Et je suis convaincu que cela va tout simplement contribuer à vendre davantage de guides de randonnée de la FFRP. La fédération ne peut continuer à faire l'autruche. Elle doit revoir son modèle économique en y intégrant la dimension internet et faire preuve de plus d'audace. Et vous sentez qu'ils vacillent, qu'ils ne sont plus très convaincus que leur modèle économique est viable à long terme. C'est amusant, mais nous rencontrons les mêmes réticences au Québec. Mon club de randonnée, Le Sentier de l'Estrie gère un sentier de près de 150 km et publie également des topo-guides. J'ai convaincu le CA de publier les tracés sur OSM. Et je suis convaincu que ceci n'a pas eu d'impact sur les ventes de guides de randonnée. Il semble également y avoir un intérêt pour éventuellement développer une carte interactive comme outil promotionnel de la région de l'Estrie. Nous avons aussi un sentier national au Québec. Et je fait face là aussi à des réticences de la part des responsables du sentier. Comme pour tous les autres projets OSM, il nous faut reprendre notre baton de pélerin... À cet effet, plusieurs projets locaux de cartes interactives en France me semblent très promoteurs. Il faut convaincre tous ces gens de passer de l'ère papier à l'ère internet. Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Suppression des GR dans OSM
Le 15 juin 2012 04:01, Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr a écrit : La fédération ne peut continuer à faire l'autruche. Tout ce que tu dis est très juste mais non la fédération ne joue pas la politique de l'autruche. Les nombreux échanges précédents montrent bien qu'elle est disposée à poursuivre les échanges avec OSM mais les changements se feront sur le long terme. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] SURPRIIIIISE !!!!! = ARTE (Le dessous des cartes) Cartographie 2.0
J'ai enregistré l'émission sur le disque dur de ma Freebox. Je proposerai la vidéo quand j'aurai pris le temps de la convertir... Romain Le 15 juin 2012 01:59, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit : Pour youtube ca marche, mais sur le site de ARTE ca ne marche pas. (avec Firefox sur WinXP sur la page http://videos.arte.tv/fr/videos/le_dessous_des_cartes-6728378.html ) -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
