[Neo] Re: Neo Sticker
Hallo Valentin, super Aktion, mache ich gerne mit. Falls das geht, würde ich mich sehr über ein 5er Päckle an Arno Trautmann Corrensstraße 53 72076 Tübingen freuen. Ich gehöre wohl zu den eher frühen Neolingen, habe noch mit 1.0 und dann 1.1 getippt und war bei 2.0 ab and an beteiligt. Die Weiterentwicklungen sind an mir etwas vorbeigegangen, daher passt der neo-Schriftzug sehr gut! Schönen Gruß Arno Am 13.04.2023 um 15:09 schrieb Valentin Herrmann via Diskussion: Hallo Neolinge, vor ein paar Monaten habe ich 500 Neo Sticker drucken lassen. Bisher bin ich leider nicht dazu gekommen diese zu verteilen. Dieser Zustand soll sich nun ändern. Zunächst zu den Stickern. Im Anhang findet ihr ein Bild vom Ergebnis und ein SVG vom Design. Die matten Sticker haben das Format 46mmx22mm. Die Sticker sind wahrscheinlich am Besten für die Rückseite eines Laptops geeignet. Nun zu mir: Ich studiere Mathematik an der LMU und tippe Bone seit ca. 3 Jahren. Trotzdem habe ich Neo Sticker und nicht Bone Sticker gemacht, denn wir sind alle Teil der gleichen Familie :D Weiter müsste diese zwar meine erste Email auf der Maillingliste sein, jedoch war ich über die letzten paar Jahre recht aktiv im Neo IRC als vherrmann, Ikosit(etrachor), niemand oder auch Tisoxin (Dass die Nicks zum gleichen Account gehören, lässt sich leicht nachprüfen). Solltet ihr Zweifel daran haben, dass diese Mailadresse wirklich dem IRC Account entspricht könnt ihr mich gerne auf IRC anschreiben. Nun zum wichtigen Thema: Wie du an die Sticker kommst! Du schickst mir die Postadresse an welche ich dann einen Brief mit der gewünschten Anzahl an Sticker schicke. Du hast hierbei keine Kosten. Dabei kann die Adresse deine Heimadresse sein oder auch die von einem lokalen Hackerspace, einer Packstation, deinem Arbeitgeber, …. Zu der bestellten Anzahl hab ich noch folgende Vorschläge: - Kennst du Neolinge in deinem lokalen Umfeld, die sich über Sticker freuen? Dann bestellt am Besten zusammen, dass macht mir weniger Kosten und weniger Aufwand. - Kennst du eine Stickertauschkiste bei der viele Neolinge vorbeikommen könnten? Dann frag gerne nach etwas mehr Sticker (bspw. 20-30), ich sollte genug haben. - Ich werde Bestellungen zum nächsten Vielfachen von 5 aufrunden, also am Besten direkt ein Vielfaches von 5 bestellen. Und zur Übermittlung der Adresse und der Stickeranzahl hab ich folgende Vorschläge: 1. Ihr könnt mir die Adresse einfach per Email zukommen lassen. 2. Ihr könnt mir einen Link zu einer Nextcloud in welcher die Adresse steht per Email zukommen lassen. Das hat den Vorteil, dass die Adresse nicht bei den Mailservern gespeichert wird. 3. Ihr könnt mir die Adresse per Email, E2E verschlüsselt mit dem pgp-Schlüssel im Anhang zukommen lassen. 4. Ihr könnt mir die Adresse per Matrix (E2E-verschlüsselt) zu @vherrmann:shmerver.de schicken. Ihr könnt auch andere Wege wählen (bspw. IRC), schaut aber bitte darauf, dass dabei kein riesiger Mehraufwand für mich entsteht. Sobald ich euch die Sticker geschickt habe, werde ich natürlich soweit möglich meine Information über eure Adresse löschen. Viele Grüße, Valentin ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Fwd: Re: Strg Lock nach über 12 Jahren …
Hallo zusammen, hallo Robert, dann einfachmal ein ordentliches Dankeschön! Wie gesagt hat mich dieses Problem schon seit vielen Jahren begleitet, und ich muss gerade sehr schmunzeln dass ausgerechnet zu dem Zeitpunt wo ich mich endlich aufraffe es zu melden eine Lösung da ist! reNeo sieht wirklich gut aus, bisher ist es stabil und läuft, kein einziger Fehler. Die Bildschimtastatur ist auch ein sehr cooles Zusatzfeature. Danke auch für die Erklärung, das ergibt Sinn, erklärt mir aber irgendwie nicht warum das nicht immer auftritt, sondern nur manchmal mit unterschiedlicher Häufigkeit. Also: Super Arbeit, vielen Dank! Schönen Gruß Arno On 7/19/21 5:54 PM, Robert Heedt wrote: Hallo zusammen, ReNeo findet ihr auf GitHub <https://github.com/Rojetto/ReNeo>. Außerdem ist das seit kurzem auch der primäre Treiber für Windows auf der Neo-Webseite <https://neo-layout.org/Einrichtung/reneo/>. Die Frustration mit der AHK-Lösung kann ich nachvollziehen, deshalb hatte ich vor einem halben Jahr angefangen, an dieser AHK-freien Alternative zu arbeiten. Es soll eine 100%-Ersetzung von NeoVars sein (mit Ausnahme von Spezialmodi wie dem Taschenrechner) und wird seit mehreren Monaten auch schon so von einigen Nutzern (inklusive meiner Wenigkeit) verwendet. Neben dem Beheben diverser Fehler hat es vollständige Compose-Unterstützung, eine modernere Bildschirmtastatur, vollständig konfigurierbare Layouts und kann auch automatisch als Erweiterung zum nativen Treiber wie kbdneo genutzt werden. Damit werden NeoVars und das alte AHK-Erweiterungsskript gleichzeitig ersetzt. Neu heißt natürlich nicht automatisch besser. Während der Entwicklung ist uns an der einen oder anderen Stelle klar geworden, was in NeoVars vermutlich schief geht, weil wir in dieselben Fallen getappt sind (und diese jetzt hoffentlich entschärft haben). Bei dem konkret hier angesprochenen Problem -- danke für die Repro-Anleitung -- kommen zwei Fallstricke zusammen: 1. Wechselt man mit AltGr auf Ebene 4, müssen die realen AltGr-Tastendrücke weggefiltert werden. Windows macht daraus ein RAlt-Event und ein zusätzliches LStrg-Event (mit subtilen Unterschieden zwischen Windows-Versionen). 2. Für Sonderzeichen wie [ muss unter QWERTZ Strg+Alt+8 (idealerweise RAlt+LStrg) gedrückt werden. Wenn man hier nicht höllisch aufpasst, schleichen sich entweder Events aus 1. durch, oder Events aus 2. werden fälschlicherweise weggefiltert. So passiert es in NeoVars gelegentlich, dass zu einem Strg-Down dann das passende Strg-Up fehlt, und die Taste „verhakt“. Nach einiger Zeit gesammelter Erfahrung sind wir jetzt der Meinung, dass wir diese Themen ganz gut im Griff haben. Falls doch noch was auftritt, bitte im Bugtracker melden; ReNeo wird zumindest deutlich aktiver gepflegt als NeoVars. Viele Grüße Robert Am Mo., 19. Juli 2021 um 15:21 Uhr schrieb Erik del Toro mailto:e...@deltoro.at>>: Da ich von diesem Windows-Zeug keine Ahnung habe: Wo hast Du dieses ReNeo gefunden? Ist das im offiziellen Repo? Kann es das gleiche, wie das vorige Ahk-Neo? Hat es irgendwelche anderen Nachteile? Falls keine Nachteile: Wieso ist dann nicht dieses die offizielle Version? Grüße, Erik 19.07.2021 13:27:28 Arno Trautmann mailto:arno.trautm...@gmx.de>>: > Hi Erik, > > ja, leider wie bei so vielem keine Zeit, um aktiv zu folgen … aber ich > freue mich dass es immer noch Leute gibt die Zeit und Arbeit in die > Weiterentwicklung investieren :) > In der Tat habe ich gerade eben erst die reNeo Skripte gesehen – mit > denen geht es momentan deutlich besser. Konkret habe ich in einem > jupyter-Notebook gearbeitet, und jedes Mal wenn ich nach einer Eingabe > einer Zahl mit Mod4 eine ] schreiben wollte war Strg gelockt. Mit reNeo > nicht. Von daher hake ich das momentan mal als erledigt ab, ohne > irgendwas verstanden zu haben :D > > Ich würde denken dass es einige Leute gibt die an Arbeitsrechnern nicht > auf Neo verzichten wollen, aber keine Admin-Rechte haben. Ist das so > ungewöhnlich? … > > schönen Gruß > Arno > > On 7/19/21 2:16 PM, Erik del Toro wrote: >> Hi Arno. >> >> Lange nichts von Dir gehört. >> >> Haste schon bei den AHK-Leuten den Fehler oder das Problem gemeldet? >> >> Und: Haste mal versucht, Teile des ahk-Scripts zu deaktivieren? Bis der Fehler nicht mehr auftaucht? Oder alles weg und nach und nach mehr dazu, bis der Fehler auftaucht? >> >> Dauert auf diese Weise womöglich eine Weile, bis Du die relevante Stelle gefunden hast, weil der Fehler ja allgemein selten aufzutauchen scheint. Aber so kann Dir ein Experte am Ende genauer sagen, weshalb der Fehler auftaucht. >> >> Oder jemand weiß schon die
[Neo] Re: Strg Lock nach über 12 Jahren …
Hi Erik, ja, leider wie bei so vielem keine Zeit, um aktiv zu folgen … aber ich freue mich dass es immer noch Leute gibt die Zeit und Arbeit in die Weiterentwicklung investieren :) In der Tat habe ich gerade eben erst die reNeo Skripte gesehen – mit denen geht es momentan deutlich besser. Konkret habe ich in einem jupyter-Notebook gearbeitet, und jedes Mal wenn ich nach einer Eingabe einer Zahl mit Mod4 eine ] schreiben wollte war Strg gelockt. Mit reNeo nicht. Von daher hake ich das momentan mal als erledigt ab, ohne irgendwas verstanden zu haben :D Ich würde denken dass es einige Leute gibt die an Arbeitsrechnern nicht auf Neo verzichten wollen, aber keine Admin-Rechte haben. Ist das so ungewöhnlich? … schönen Gruß Arno On 7/19/21 2:16 PM, Erik del Toro wrote: Hi Arno. Lange nichts von Dir gehört. Haste schon bei den AHK-Leuten den Fehler oder das Problem gemeldet? Und: Haste mal versucht, Teile des ahk-Scripts zu deaktivieren? Bis der Fehler nicht mehr auftaucht? Oder alles weg und nach und nach mehr dazu, bis der Fehler auftaucht? Dauert auf diese Weise womöglich eine Weile, bis Du die relevante Stelle gefunden hast, weil der Fehler ja allgemein selten aufzutauchen scheint. Aber so kann Dir ein Experte am Ende genauer sagen, weshalb der Fehler auftaucht. Oder jemand weiß schon die Lösung, hat aber bisher nichts verraten. Nutzt denn überhaupt jemand Ahk (Du meinst: ausschließlich ahk, keine Registry-Änderungen)? Grüße, Erik 19.07.2021 13:02:42 Arno Trautmann : Hallo zusammen, als einer der Neo-Nutzer der (fast) allerersten Stunde (mit Neo 1.0 und 1.1) habe ich seit ewigen Zeiten ein Problem, das mich jeden Tag frustriert und ich doch irgendwie nie gemeldet habe da ich dachte es wird schon irgendwann behoben werden: Was? Strg wird random gelockt. System? Windows (10, aber jede andere Version bisher auch) mit ahk. (2.0 rcab903d-r5be0022) Wie beheben? Einzige Möglich ist, Neo zu deaktivieren, unkontrolliert auf Strg, Shift, Alt und Alt Gr zu hauen bis es unlockt. Systematisch habe ich das noch nicht erkennen können. Dieses Problem scheint schon seeehr lange zu bestehen: https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/issues/151?lang=de-de Eintrag von 2009. Nicht 2019. 2009. Wurde geschlossen mit worksforme. Es hat bei mir noch *nie* funktioniert. Jeden Tag passiert das mehrfach. Es scheint mit Mod4 zu tun zu haben, ist aber nicht deutlich reproduzierbar. Kann jemand, der die Entwicklung noch aktiv verfolgt und Ahnung von den Skripten hat, hierzu was sagen? Ich würde gern beim ahk bleiben (Adminrechte), daher sind andere Lösungen für mich keine Möglichkeit. Ich sehe leider nicht warum Strg überhaupt betroffen ist und vor allem warum das Verhalten nicht reproduzierbar ist … Für jegliche Hilfe wäre ich wie immer sehr dankbar! Schönen Gruß Arno ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Strg Lock nach über 12 Jahren …
Hallo zusammen, als einer der Neo-Nutzer der (fast) allerersten Stunde (mit Neo 1.0 und 1.1) habe ich seit ewigen Zeiten ein Problem, das mich jeden Tag frustriert und ich doch irgendwie nie gemeldet habe da ich dachte es wird schon irgendwann behoben werden: Was? Strg wird random gelockt. System? Windows (10, aber jede andere Version bisher auch) mit ahk. (2.0 rcab903d-r5be0022) Wie beheben? Einzige Möglich ist, Neo zu deaktivieren, unkontrolliert auf Strg, Shift, Alt und Alt Gr zu hauen bis es unlockt. Systematisch habe ich das noch nicht erkennen können. Dieses Problem scheint schon seeehr lange zu bestehen: https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/issues/151?lang=de-de Eintrag von 2009. Nicht 2019. 2009. Wurde geschlossen mit worksforme. Es hat bei mir noch *nie* funktioniert. Jeden Tag passiert das mehrfach. Es scheint mit Mod4 zu tun zu haben, ist aber nicht deutlich reproduzierbar. Kann jemand, der die Entwicklung noch aktiv verfolgt und Ahnung von den Skripten hat, hierzu was sagen? Ich würde gern beim ahk bleiben (Adminrechte), daher sind andere Lösungen für mich keine Möglichkeit. Ich sehe leider nicht warum Strg überhaupt betroffen ist und vor allem warum das Verhalten nicht reproduzierbar ist … Für jegliche Hilfe wäre ich wie immer sehr dankbar! Schönen Gruß Arno ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Mod5/Ctrl/Mod2 bleibt hängen
Hallo zusammen, eigentlich habe ich das Problem schon seit einigen Jahren, kam aber irgendwie nie dazu, mal nachzufragen: Verwende ich Neo an einem Windows-Rechner mit AHK, passiert es ab und an beim Schreiben, dass (vermutlich durch Drücken vom Mod5) eine seltsame Kombination aus Mod5, Ctrl und Mod2 hängen bleiben. D.h. Programme reagieren so, als ob ich die entsprechende Kombination drücke, was zu absurdem Verhalten führt. „Lösen“ kann ich das dann nur durch wiederholtes Drücken beider Mod5 und Mod2 sowie Ctrl in bisher nicht reproduzierbarer Reihenfolge. Nun – ist das bekannt? Tritt das bei allen auf, die den AHK verwenden? Gruſs Arno
Re: [Neo] Es gibt kein Neo 3
Hi, Michael Gattinger wrote: @ Arno: Es kann natürlich sein, dass ich dich mit jemand anderem verwechsle Ja, tust du, und der Name ist für die Diskussion hier natürlich völlig egal. und mein Gedächtnis nicht mehr ganz korrekt ist. Vll. entwickelte ein anderer ein solches Programm entwickelt. Jedenfalls ging es grob darum, dass die einzelnen Tasten entsprechend ihrer Erreichbarkeit (innen besser als außen) bewertet wurden und dann die Buchstaben entsprechend ihrer Häufigkeit, unter Berücksichtigung einer zu erreichenden rechts links Abwechslung, auf diese Tasten verteilt werden. Warst du derjenige, der sich dazu Gedanken machte, oder wer war das? Ich war es sehr sicher nicht, aber ich kann dir auch keinen anderen Namen sagen, tut mir leid. Die automatisierte Optimierung war nach meiner „aktiven“ Zeit hier … Gruſs Arno Michael Am 2. Februar 2014 18:01 schrieb Arno Trautmann arno.trautm...@gmx.de: Hallo zusammen, Michael Gattinger wrote: Dieses Thema bewegt mich dazu unbedingt etwas dazu zu sagen. Es mag 6 Jahre her sein, dass ich NEO entdeckte. Während meines Praktikums 2008 bei einem Unternehmen fing ich in den Mittagspausen damit an Neo 2 zu lernen. Irgendwann hörte ich damit auf, wohl um auf Neo 3 zu warten. Irgendwann später studierte ich und lerne Java. Zu dieser Zeit erfuhr ich, dass Arno Trautmann an einem Programm arbeitet, Glatte Lüge! :D Ich habe nie an einem solchen Programm gearbeitet, vor allem, da meine Programmierkenntnisse dafür eher mäßig sind. Es sei denn, ich würde es in TeX schreiben, aber dann wäre heute noch keine einzige Iteration durch … welches die Zeichen Computergeneriert auf die Tasten verteilt. Neben der Voraussetzung ergonomisch zu sein (z.b. abwechselnd links rechts tippen) war hier die Frage welchen repräsentativen Literatursatz man zur Auswertung darunter legen soll. Es ging um die Frage welches Zeichen nach welchem Zeichen am meisten folgt. So ähnlich wie google's Listen von Wörtern welches Wort in Büchern oft nach einem anderen kommt, nur eben auf einzelne Zeichen betrachtet. Ich arbeitete damals daran, die komplette deutsche Wikipedia (oder Teile daraus), sowohl im Artikel-Raum als auch im Diskussions-Raum zu Analysieren und fing an mir ein entsprechendes Programm zu schreiben. Auch lud ich eine Downloadversion der Wikipedia welche mehr als 10 GB groß ist herunter. Zu dieser Zeit herrschte dann Uneinigkeit darüber, aus wie vielen Prozent denn der repräsentative Literatursatz zusammengesetzt sein soll. Wie viel Prozent Englisch? Wie viel Prozent Französisch? Wie viel Prozent Programmierung? Wie viel Prozent professionelle Artikel? Wie viel Prozent Chatlogs? Wie viel Prozent Wikipedia-Diskussionen? Ich vertrat die Meinung, dass Wikipedia-Diskussionen wohl am ehesten an das ran kommen, was man so den ganzen Tag schreibt. Jedoch konnte die Diskussion über die Prozentanteile nicht gelöst werden. Deshalb stellte ich damals meine Bemühungen für ein Analyseprogramm ein und zog mich aus der aktiven Entwicklung von Neo zurück. Irgendwann erschlich mich das Gefühl, dass auch Arno sich zurückgezogen habe. Das wiederum stimmt in der Tat. Ich lese zwar ab und zu noch mit, aber ich habe selbst den Überblick über alle Weiterentwicklungen verloren und bin bei Neo 2 hängen geblieben. Mir fehlte schlicht die Zeit, mich weiter einzuarbeiten und Sachen zu probieren. Mit Neo 2 bin ich recht zufrieden, vllt. werde ich AdnW noch probieren. Ich finde das alles sehr schade. Ich schlug damals z.b. auch vor ein Forum einzurichten wobei sich einige dafür und einige dagegen aussprachen. Es gibt nun mal Dinge, die sich nicht so leicht auf einer Mailingliste Regeln lassen. Gerade solche Diskussionen woran man gerade arbeitet und wie viel Prozent jetzt was ausmacht oder was besser ist usw. kann viel einfacher in einem Forum besprochen werden. Schlussendlich kann ich heute immer noch kein Neo. Oh, das ist sehr schade, denn da verpasst du viel. Ich kann Neo 2 nur weiterhin anpreisen – kenne aber nur den Vergleich zu QWERTZ, Neo 1(.1) und ein bisschen Dvorak. Im Alltag für mich entscheidend ist übrigens weniger die Lage der Buchstaben selbst als vielmehr Programmierzeichen und die Navigation auf der linken Hand sowie Nummernblock rechts. Das sind für mich die Features, die Neo auszeichnen. (Eben vor allem zum Programmieren, was meine Hauptschreibarbeit ist.) Gruſs Arno Michael Am 2. Februar 2014 14:15 schrieb Olaf yggtr...@googlemail.com: Am 02.02.2014 13:02, schrieb urac: Hallo Liste, da nun genau das passiert, was von Kritikern befürchtet wurde, als das erste Mal der Begriff Neo 3 fiel, möchte ich hier nochmal kurz meinen Standpunkt zu der Thematik darstellen. Ich halte es für eine sehr, sehr schlechte Idee, dass dieser Begriff, der eine versionierte Fortentwicklung der Neo-Belegung suggeriert, je eingeführt wurde und auf offiziellen Neo-Seiten Verwendung findet. Dies führt zu genau der Ratlosigkeit, die die Eingangsfrage des Threads ist: Soll ich
[Neo] Blödes Muskelgedächtnis …
Hi, der Comic ist zwar nicht auf Neo gemünzt, passt dennoch hervorragend: http://abstrusegoose.com/469 Gruſs Arno
Re: [Neo] welcher Unicode liegt auf ;
Hi, S Barmeier wrote: Neo lässt mich Unicode tippen. Wo kann ich nachschlagen welcher Unicode eigentlich benutzt wird. z.B. liegt ein Minus auf ; Wie kann ich schauen ob das auch wirklich ein Minus ist und kein en dash? Ich konsultiere für solche Zwecke gerne http://decodeunicode.org, damit ist man nicht auf lokale Programme angewiesen. Dort bekommt man dann gleich auch noch weitere Informationen zum Zeichen. Einfach die Seite gehen und das fragliche Zeichen in das Suchkästchen eingeben. Im Falle des Striches auf der ;-Position liefert die Suche U+2013 en dash. Damit sollte alles klar sein. Gruſs Arno
Re: [Neo] Neo-Visitenkarte
Hi Leute, Christian Kluge wrote: Am Sonntag, den 23. Oktober 2011, um 14.28 Uhr schrieb Dennis Heidsiek: Okay, es gibt also bei mindestens drei Leuten Bedarf … dementsprechend habe ich eben versucht, eine Neo-Visitenkarte zu TikZen – Ergebnis siehe Anhang. Ich wäre für Verbesserungsvorschläge/konstruktive Kritik dankbar! Hu … ich hätte doch eine etwas sehr viel weniger nerdige Variante bevorzugt … personalisieren würde ich sie ohnehin nicht. Vorder- und Rückseite würde ich einfach jeweils ausdrucken und zusammenkleben, dann hat man auch etwas stärkeres Papier. Wenn man das gut macht, sieht es auch fast professionelle aus ;) Ich glaube eher nicht … am besten wäre es, wenn jemand mit Super-Lua-und-LaTeX3-Kräften eine keyboard2.dtx zusammenbasteln würde. Arno, kennst Du so eine Person? ;) Schon … aber ich glaube nicht, dass Will Robertson so sehr an Neo interessiert ist. Noch nicht … Wie wäre es mit der EB Garamond¹ als freie Garamond mit OpenType-Funktionen (im Gegensatz zur URW-GaramondNo8, die bei TeX-Distributionen normalerweise dabei ist) anstatt der Computer Modern. Visitenkarten in Garamond machen immer etwas her. Wenn du das meinst, wird das wohl so sein ;) Zum Layout hätte ich durchaus noch Änderungswünsche: Sagen wir mal, das Logo kommt auf die Vorderseite. Dann sollte da auch die Web- und Mailadresse sein, aber auch die Kurzbeschreibung (Neo ist eine moderne Tastaturbelegung, die für die deutsche Sprache optimiert wurde.) Den Kommentar mit FREIE würde ich an der Stelle weglassen, das kann man besser im Gespräch erörtern. Damit wäre die Rückseite frei von Text, und man könnte die Grundprinzipien erwähnen (Ergonomie, Zeichenvielfalt, alle latein-basierten Sprachen). Am liebsten wäre mir, noch höhere Ebenen zu haben, um das Prinzip irgendwie erklären zu können. Das wird so aber schwer. Vllt. könnte man auch auf der Rückseite nur Ebenen 1 und 3 (in zwei Graphiken) zeigen. Zur Graphik selbst: Die Ränder der Tasten sind sehr großzügig für das kleine Format – geht der Abstand auch knapper? Dann können die Zeichen etwas größer gesetzt werden. Außerdem sollte statt „modern“ eher „ergonomisch“ betont werden. „modern“ ist nämlich schnell veraltet ;) Trotz der vielen Kritik: Danke an Dennis für die schöne, schnelle Umsetzung! Ich glaube, die Karten können richtig gut werden :) Vllt. können wir auch einfach eine Menge an Sonderzeichen auflisten und sagen, diese und viele mehr sind mit Neo schreibbar (☺ ☹ ∫Φℂ ńǹň etc.) Gruſs Arno p.s.: @ Dennis: Natürlich habe ich schon vorher Leuten von neo erzählt, aber z.B. nicht auf 'ner Erstie-Kneipentour. Da hat man ca. 5min Aufmerksamkeit, bis das nächste Bier kommt oder so ;)
Re: [Neo] Neo Vars und Eurozeichen
Wolf Belschner wrote: Am 21.10.2011 14:12, schrieb Pascal Hauck: Am Donnerstag, 20. Oktober 2011, 10:39:55 schrieb Wolf Belschner: es kommt immer nur sowas wie €. Woran könnte das liegen? Es liegt entweder daran, dass du einen schlechten Witz gemacht hast, denn bei mir wird das Zeichen korrekt angezeigt. Oder es liegt daran, dass du eine Schriftart benutzt, die das Eurozeichen nicht darstellen kann – hast du eventuell die Standardschriftart mal auf eine „schönere“ geändert? Nein, kein Witz, ich sehe dass es im obigen Zitat richtig dargestellt wird, aber auf meinen Rechnern nicht, zumindest nicht auf dem Bildschirm (mit drucken hab ichs noch nicht probiert) Die Bildschirmtastur von Neo-Vars zeigt es auch richtig an Die Einstellungen meiner Rechner hab ich auch nicht geändert. das sind jetzt bei mir drei Vierecke mit 00 80 drin und keine Eurozeichen, das verhalten ist aber in allen möglichen Editoren gleich, entweder ein Fragezeichen, besagtes Viereck oder auch gar nichts. Als Schrift habe ich Dejavu sans und damit auch noch nie Probleme gehabt. Der alte Treiber (NeoVars Ansi) funktioniert dagegen problemlos. Klingt nach Kodierungsproblemen. Hast du mal die Kodierung überprüft/geändert? Ich könnte mir vorstellen, dass du eine ANSI-Kodierung oder ähnlichen – sorry – Mist hast. Der alte NeoVars Ansi scheint – der Name suggeriert es – Ansi zu verwenden, der neue hingegen vielleicht utf8. (Habe leider keine Ahnung von Windows-Treibern, daher muss ich blind raten.) Deine Beschreibung deutet zumindest sehr darauf hin – außerdem auch die Tatsache, dass ich in deiner ersten Mail das €-Zeichen nicht gesehen habe, weil sie vermutlich ANSI-kodiert war, ich hier hingegen utf8 erzwinge. In der Antwort von Pascal hingegen war alles ok, vermutlich, weil sein Mail Client umkodiert hat … Gruſs Arno
[Neo] Neo-Visitenkarte
Hallo zusammen, in letzter Zeit ist es mir öfter vorgekommen, dass ich spontan jemandem von Neo erzählt habe. Meist hatte ich dabei weder meinen Rechner dabei, noch meine Tastatur oder Internetzugang. (z.B. Kneipentour …) Für den Fall fände ich es sehr schön, wenn man kleine, visitenkartenformatige Neo-Vorlagen hätte, anhand derer man die Tastatur und die Prinzipien erklären könnte. Die kann man dann Interessierten auch mitgeben, am besten mit Kontakt- und weiteren Informationen auf der Rückseite. Gibt es da schon eine geeignete Graphik? Ich denke an etwas in schwarz-weiß, was man sich leicht mal schnell ausdrucken kann – vor allem wäre es schön, wenn das einheitlch wäre, sodass man ein gewisses Werbemaß für die Marke aufbauen kann.¹ Gruſs Arno ¹Ja, ich hasse mich selbst für diesen Satz …
Re: [Neo] offizielle Freigaben
Hallo Annette, Annette wrote: so, ich arbeite jetzt seit einem guten halben Jahr mit NEO20.exe und habe mich soeben in der Mailingliste angemeldet. Schön :) Heute habe ich meine neue Stelle als Datenbankprogrammiererin angefangen. Dabei scheint es momentan zu dem Problem zu kommen, dass ich nichts, was keine konzernlegitimierte Software ist, auf den Rechnern installiert werden darf. Und NEO ist ja noch ziemlich inoffiziell. Was genau bedeutet für dich „offiziell“? Die Entwickler haben die stabile Version Neo2.0 offiziell herausgegeben. Es ist damit genauso offiziell wie LaTeX, OpenOffice oder auch MS Word, nur dass man für letzteres zahlen muss und den Quellcode nicht sieht. Falls du aber meinst, dass Neo von einer befugten Person abgesegnet ist – das kommt drauf an, welche Person du als solche akzeptierst. In concreto für deine Firma kommt es vermutlich darauf an, was der Administrator dazu sagt. Um ihn zu beruhigen, kannst du ja statt der .exe das .ahk-Script laufen lassen, da er da den Quellcode nach bösen Sachen durchsuchen kann, um sicher zu gehen. Welche Erfahrungen und Vorgehensweisen gibt es dabei, NEO auch auf Firmenrechnern zu verwenden? Eine Uni zählt wohl nicht ganz als Firma, aber bei mir gab es keinerlei Probleme. Steht es momentan noch an, dass NEO ein offizielles Programm wird? Ich würde mich freuen. Offizieller als jetzt wird's nicht – und geht nicht. Gruſs Arno
Re: [Neo] Neo-Interview im Radio aufnehmen
Peter Eberhard wrote: Hallo, Den Beitrag gibt es hier: http://www.mdr.de/mdr-info/hoereraktion/neo102.html Gut gemacht, Arno! Danke. Obwohl es mir irgendwie vorkommt, dass meine Aufnahme schneller abgespielt wird als im Rohmaterial … aber das Langsamsprechen muss ich ohnehin noch üben … Bisschen schade vielleicht, dass relativ wenige Aspekte hervorgehoben werden, In einem so kurzen Beitrag leider nicht möglich :( die vielen schönen Sonderzeichen etwa oder die Ebene 4. Und es klingt so, als gebe es 6 verschiedene Mod-Tasten: Mod1 bis Mod6. Ja, das scheint ein Missverständnis zu sein, vielleicht hätte ich das klarer darstellen sollen. Ich habe zwar nie einen Mod6 erwähnt, wohl aber, dass es Mod4 für die vierte Ebene gibt und die Tasten 6-fach belegt sind … Im Transskript fehlen übrigens Stellen – keine Ahnung, wo die verloren gegangen sind, aber im Audiobeitrag ist mehr enthalten. Dafür merke ich gerade, dass im Audiobeitrag etwas fehlt, was im Transskript ist … Etwas seltsam scheint mir auch der Verweis auf die Europatastatur von Karl Pentzlin: http://www.europatastatur.de/ Die ist zwar ein netter Vorschlag, aber 1. Hat sich der Entwickler selbst schon auf andere Vorschläge verlegt, im Rahmen von ISO-9995-9 (siehe pentzlin.com). 2. Kenne ich niemanden, der die benutzt. Der Neo-Nutzerkreis ist definitiv weitaus größer. 3. Gibt es dafür nur Windows-Treiber. Weder Mac noch Linux. Gut, das könnte man noch ändern, aber die Tatsache, dass es keine Treiber gibt, spricht nicht gerade für die Beliebtheit. Trotzdem können wir definitiv mit dem Beitrag zufrieden sein und hoffen, dass ein paar weitere Leute auf das Neo-Layout aufmerksam geworden sind. Mit dem Fazit am Ende bin ich definitiv nicht zufrieden: „räumt ihr zumindest der Computerexperte Gerald Himmelein bessere Chancen ein als Neo.“ Das ist eine subjektive Meinung (wenn auch von einem Experten), die im Beitrag als Schlusswort sehr stark ausgedrückt wird. Der Durchschnittshörer mag im Beitrag Interesse bekommen, durch diesen Satz aber wieder abgeschreckt werden. Außerdem hätte an der Stelle zum Vergleich mit der Europatastatur erwähnt werden sollen, dass Neo sämtliche Latein-basierten (außer Vietnamesisch) Alphabete beherrscht. Und noch mehr … Man hätte vielleicht einen „besseren“ Beitrag als Werbung für Neo machen können, aber die Verbreitung allein durch Kennenlernen ist schonmal ein großer Fortschritt und insgesamt können wir durchaus zufrieden sein, dass Neo im Radio war. Nächster Schritt: Fernsehbeitrag ☺ Gruſs Arno
Re: [Neo] Neo-Interview im Radio aufnehmen
Peter Eberhard wrote: Am Montag, 17. Oktober 2011 09:18 schrieb Arno Trautmann: Außerdem hätte an der Stelle zum Vergleich mit der Europatastatur erwähnt werden sollen, dass Neo sämtliche Latein-basierten (außer Vietnamesisch) Alphabete beherrscht. _Inklusive_ Vietnamesisch. Deswegen wurde ja extra der Unterpunkt mit in die toten Zeichen aufgenommen. Inklusive aller Doppelakzente? Ich dachte bisher, vor allem die gingen nicht … Man hätte vielleicht einen „besseren“ Beitrag als Werbung für Neo machen können, aber die Verbreitung allein durch Kennenlernen ist schonmal ein großer Fortschritt und insgesamt können wir durchaus zufrieden sein, dass Neo im Radio war. So sehe ich das auch. Wobei nach wie vor Wikipedia wahrscheinlich die größte Werbung ist… interessant, dass auch der Hörer, der zu dem Beitrag führte, bei Wikipedia auf uns aufmerksam wurde. Ich würde sagen, die Zielgruppe ist eine andere. Wikipedia kann sich prinzipiell nur an Leute richten, die schon nach alternativen Layouts suchen. Die MDR-Sendung hingegen wird vom Durchschnittshörer empfangen – siehe auch die anderen Themen der Sendung bisher. Neo ist schon lange aus der Phase raus, da es bei Freaks und Hardcoreusers Unterstützung brauchte, und muss jetzt beim Alltagsnutzer sichtbar werden. Damit ist es schon weiter als die meisten anderen Layoutansätze … Zum Thema Werbung hier vielleicht noch eine Nebenbemerkung: In meiner Erfahrung hat es sich nützlicher erwiesen, Neo nur am Rand immer mal zu erwähnen statt es direkt (z.B. bei einem Vortrag) vorzustellen. Im zweiten Fall gehen die Zuhörer direkt auf Distanz und suchen ständig Schwächen – im ersten Fall hingegen nehmen sie es viel gelassener auf und sind für Argumente offener. Gruſs Arno
Re: [Neo] Neo-Interview im Radio aufnehmen
Hallo zusammen, Dennis Heidsiek wrote: wenn ich mich nicht irre, wird an diesem Montag um 5:20, 6:20, 7:20 und 8:20 Uhr auf MDR-Info das Interview mit Arno über Neo gesendet. Wer es sich angehört oder mitgeschnitten hat, hat vielleicht festgestellt, dass die Finanzierung von Google Co. /nichts/ mit Neo zu tun hatte … Der Sendetermin wurde (recht kurzfristig scheinbar) auf nächsten Montag, gleiche Zeit, verschoben. Es bleibt also spannend ;) Gruſs Arno
Re: [Neo] Neo-Einhand?
Pascal Hauck wrote: Am Samstag, 8. Oktober 2011, 21:50:21 schrieb Arno Trautmann: hat sich mir die Frage gestellt, was mit Einhandversionen von Neo ist. Ich erinnere mich, dass es mal zumindest die Diskussion gab und auch den Vorschlag, das über Leertaste anzugehen (Leertaste drücken plus Zeichen rechts = Zeichen links) Es gibt jede Menge Einhand‑Tastaturen im Internet, jedoch keine explizite von Neo. Der Punkt ist, dass Einhand‑Tastaturen ein gänzlich anderes Prinzip verfolgen als enie Voll‑Tastatur wie Neo. Umwege wie über die Leertaste sind alles andere als optimal und darum für Neo‑Verwöhnte eigentlich unbefriedigend. Andererseits wird eine optimierte Einhand‑Tastatur nicht viel mit Neo gemeinsam haben. Das ist der Grund, warum trotz vieler Anregungen nie eine wirkliche Einhand‑Neo entwickelt wurde. Ich rede auch nicht von einer Einhandtastatur, auf der man ausschließlich schreibt. Sondern, wie auch von Michael dargestellt, für den Fall, dass man im Bus ist und das Subnotebook mit einer Hand hält (bei mir die linke …) und mit der anderen ein paar Wörter eingibt. Oder für den Fall, dass ich gerade meine Teetasse in der Hand habe, sie nicht abstellen will, aber meinem Chatpartner kurz noch was schreiben. Es geht um einzelne Wörter oder kurze Sätze. Dabei ist ein Wechsel auf ein anderes Layout wesentlich weniger ergonomisch als ein Behelf mit einer zusätzlichen Taste. Grundsätzlich halte ich es eine solche Belegung unter dem Dach Neo für möglich, auch für interessant – ob es sich aber wirklich lohnt, zwei unterschiedliche Layouts zu lernen, ist fraglich. Eben darum die Sache mit der Leertaste, man sollte nicht genötigt sein, im Kopf umzuschalten. Umwege wie Leertaste+Zeichen rechts möchte sicherlich niemand für mehr als 5 Zeichen tippen – da wäre es angenehmer, die zweite Hand an die Tastatur zu nehmen. Es sei denn, es geht nicht. Bei der Teetasse von mir aus, aber im Bus oder beim Telephonieren … Ein ganz anderes Konzept (nie geprüft, ob und wie das technisch machbar ist) wäre, die Maus als „Modifier“ zu verwenden, z.B.: • Maus links = Ebene 1 links • Maus rechts = Ebene 1 rechts • Maus oben = Ebene 3 links • Maus unten = Ebene 3 rechts So könnte man trotz weniger Tasten (da eine Hand) und lediglich mit Shift als Modifiertaste (Ebene 2) viele Zeichen realisieren und obendrein ständig eine Hand an der Maus belassen. Halte ich persönlich für Unsinn – wenn man eine Hand für die Maus frei hat, arbeitet man damit, ansonsten hat man eben keine. Für die oben angesprochenen Situationen also in keinem Fall hilfreich. Gruſs Arno
[Neo] Neo-Einhand?
Hallo zusammen, da ich gerade wieder vor dem schwerwiegenden Problem stand, meinen Kopf mit meinem Hals statt mit der Hand oben zu halten, aber schreiben wollte, hat sich mir die Frage gestellt, was mit Einhandversionen von Neo ist. Ich erinnere mich, dass es mal zumindest die Diskussion gab und auch den Vorschlag, das über Leertaste anzugehen (Leertaste drücken plus Zeichen rechts = Zeichen links) und dass es zumindest eine testweise ahk-Implementierung gab. Nun also die Frage: Gibt es sowas noch, gehört das offiziell zu Neo, gibt es einen fork und vor allem: gibt es etwas für Linux? Gruſs Arno
Re: [Neo] Neo3 Erscheinungsdatum
Pascal Hauck wrote: Am Mittwoch, 28. September 2011, 15:49:37 schrieb Peter Eberhard: P.S. Ich war schon damals der Meinung, dass es ein Fehler ist, eine neue Belegung Neo 3 zu nennen. Diese Anfrage bestätigt mal wieder, dass das die Leute nur verunsichert. Das hätte man aber mit einem anderen Namen nicht vermieden, sondern noch schlimmer gemacht. Bei Neo2 und Neo3 ist sofort klar, dass das eine die fertige, aber ältere Belegung ist und die andere eine noch in der Entwicklung befindliche. Vielleicht hätte man es Neo2ε nennen sollen ;) Nennt man jedoch die eine Clever und die andere Smart, so versteht niemand, welche die vermutlich bessere ist oder sein wird. Das Problem, jetzt zu wechseln oder auf eine andere Belegung zu warten, löst man dadurch nicht. Die Nummerierung ist zumindest ehrlich – und das hat der Fragesteller auch verstanden. Jeder Anwender kann selbst eine Entscheidung treffen, ob er die gute und stabile Belegung nutzt oder eine sich ständig veränderde experimentelle. Nur bis in einigen Jahren zu warten, ist keine sinnvolle Idee, weil man dann vermutlich nie wechseln wird. Darum ist deine [Peters] Empfehlung, jetzt Neo2 zu lernen absolut richtig. Genau so muss das kommuniziert werden. Richtig. Aber vielleicht sollte noch deutlicher kommuniziert werden, dass Neo3 (noch) /nicht/ für den „Normalverbraucher“ gedacht ist. Aber auch, dass es, wenn man einmal umgelernt hat, einfacher ist, nochmal umzulernen, und man also in jedem Fall provitiert. Gruſs Arno
Re: [Neo] Neo3 Erscheinungsdatum
Alexander Schenk wrote: Am 28.09.2011 16:55, schrieb Arno Trautmann: Richtig. Aber vielleicht sollte noch deutlicher kommuniziert werden, dass Neo3 (noch) /nicht/ für den „Normalverbraucher“ gedacht ist. Aber auch, dass es, wenn man einmal umgelernt hat, einfacher ist, nochmal umzulernen, und man also in jedem Fall provitiert. Gruſs Arno Neo3 ist nicht für den „Normalverbraucher“ konzipiert? Betonung hätte auf „noch“ gewesen sein sollen. Es ist noch nicht stabil, daher nicht für Normalverbraucher, die kein experimentelles Layout lernen wollen. Wenn es fertig oder bald-fertig ist, es es natürlich für alle gedacth! Ich dachte, es geht bei Neo3 nur noch um die Optimierung der ersten beiden Ebenen, also derjenigen, die für das flüssige Tippen genutzt werden. Genau dies zielt aber doch auf jeden ab, oder nicht. Die Programmierer profitieren ja z. B. hauptsächlich von der dritten und vierten Ebene. Oder verstehe ich da was falsch? Nein, alles völlig richtig. Wobei ich zugeben muss, dass ich Neo3 sehr wenig verfolgt habe und nur sagen kann, dass es weit von „stabil“ ist. Mehr wollte ich gar nicht sagen, sorry! Gruſs Arno
Re: [Neo] Gesprächsanfrage des MDR
Hi, Daniel Horz wrote: Am 23.09.2011 13:47, schrieb Christian Kluge: Weißt Du ob die Beitrag auch als Podcast veröffentlicht wird? Falls ja: da müssetn wir ja im Wiki drauf verlinken dürfen. Eventuell sogar mit Transkript? Der Beitrag fällt unter den Bereich „Hörer machen Programm“: http://www.mdr.de/mdr-info/hoereraktion/index.html und dürfte also ähnlich gehandhabt werden wie die bereits erschienenen Programme … Gruſs Arno
[Neo] Neo 1.0 – 4 Ebenen?
Hallo zusammen, ich stöbere für das Interview heute gerade ein wenig in den Anfängen und habe neben Hannos Seite http://pebbles.schattenlauf.de/layout.php?language=de die folgende Graphik (von Ben?) gefunden: https://www.eigenheimstrasse.de/neo/1.0.png Die sind in den ersten drei Ebenen gleich, soweit ich sehe, aber die Graphik von Ben hat eine vierte Ebene. Ich kann mich allerdings nicht mehr erinnern, dass es die gab – war das schon eine Erweiterung auf dem Weg zu 1.1 oder hat Hanno die nur der Übersicht halber weggelassen? Gruſs Arno
Re: [Neo] Gesprächsanfrage des MDR
Hallo zusammen, wie angekündigt, melde ich, dass das Interview (bzw. Gespräch) heute stattgefunden hat. Inhaltlich wurden eigentlich alle Standardthemen abgedeckt, nur leider die Sonderzeichen nicht, da habe ich versäumt, noch explizit drauf hinzuweisen, aber vllt. kommt das im Beitrag noch, werde Herrn Herrler dahingehend nochmal kontaktieren. Einen Mitschnitt werde ich erhalten, weiß aber gerade nicht, ob vom Rohgespräch oder nur von der fertigen Sendung, und ob ich den weitergeben darf, auch weiß ich den Sendetermin momentan nicht, werde ich alles noch nachtragen. Ich hoffe, ich habe das Projekt einigermaßen angemessen vertreten und gut dargestellt – zumindest die noch anwesenden Mitarbeiter beim SWR (Aufnahme war in Mannheim, Ausstrahlung ist aber im MDR) waren sehr interessiert. Gruſs Arno
[Neo] Gesprächsanfrage des MDR
Hallo zusammen, dachte, ich informiere nochmal auf der Liste über den Fortgang. Herr Herrler hat sich bei mir gemeldet und mitgeteilt, dass die Sendung für den 26. September geplant ist. Aufnahme wird in Mannheim sein. Falls es weiteres Interessantes gibt, melde ich mich wieder, Gruſs Arno
Re: [Neo] Camp + Tastatur Sonder Edition
Hallo zusammen, Dennis Heidsiek wrote: Benjamin Kellermann ſchrieb am 10.08.2011 20:16 Uhr: Oder wir lassen uns überraschen und sagen: Macht irgendwas cooles, was mit dem Neo-Projekt zu tun hat… So würde ich das machen! Es ist ein niedrigschwelliges Angebot, aber wer erst einmal Blut geleckt hat … Hat zwar überhaupt nichts mit Neo zu tun, aber jetzt scheint mir ein guter Zeitpunkt, das mal zu promoten (so heißt das doch heutzutage?), und vllt. kommen ihr beim Camp ja ein paar Erweiterungsvorschläge: https://github.com/alt/chickenize Gruſs Arno (der dafür sicher keine Tastatur erwartet!)
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Michael Gattinger wrote: Am 07.08.2011 01:33, schrieb Kor Poral: Ich hätte gerne Kopien vom Gesprächsverlauf mit Herrn Herrler, sowohl von dir als auch von ihm, einfach CC setzen ;-P Nur dich oder die ganze Liste? [Die Frage betrifft also dich gerade /nicht/ ;) ] Gruſs Arno
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Michael Gattinger wrote: Am 07.08.2011 18:34, schrieb Arno Trautmann: Nur dich oder die ganze Liste? [Die Frage betrifft also dich gerade /nicht/ ;) ] Gruſs Arno Das lasse ich dir offen wem du das alles schickst, Hauptsache ich kann verfolgen wie die Sache weitergeht. Ok, wen es interessiert, der melde sich; ansonsten will ich die Liste hier nicht zu„müllen“. Wichtige Zwischenergebnisse o.ä. poste ich natürlich. Gruſs Arno
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Michael Gattinger wrote: Am 07.08.2011 18:38, schrieb Arno Trautmann: Ok, wen es interessiert, Weiterhin interessieren würden mich übrigends auch die Original-Interview-Audio-Dateien sowie der komplette gesendete Beitrag als Audio-Datei. Damit könnten wir dann evtl. auf unserer Homepage was mit machen. Das würde ich ohnehin zur Verfügung stellen, sofern rechtlich möglich. Auf jeden Fall werde ich eine Zusammenfassung der ganzen Sache am Ende geben – in der Hoffnung, dass auch alles klappt … Gruſs Arno
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Hi Leute, Arne Babenhauserheide wrote: Ich würde es auch machen, glaube aber, dass ich bei Neo 2 weniger geeignet bin als Arno. Soweit ich jetzt mitbekommen habe, sind wir beiden dann die einzigen, die sich letztlich bereit erklären, es wird also auf jeden Fall ein Arn* ;) Wenn du nichts dagegen hast, Arne, würde ich mich bei Herrn Herrler melden, und das ausmachen, damit er nicht länger warten muss. Oder hat sich schon jemand gemeldet? Für den nächsten Beitrag zu Neo3 werde ich mich dann sicherlich nicht melden, da lasse ich Arne sehr gerne den Vortritt ;) Gruſs Arno
Re: [Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
daniel marohn wrote:
Neo 2.0 zu lernen dauert sicher länger als QWERTZ – wenn es bedeutet, alle
Ebenen zu beherrschen. Diese Einschränkung muss man, denke ich, schon
Das ist aber nicht wirklich fair. Da Neo einfach mehr Zeichen zur
Verfügung stellt, dauert es natürlich länger jeweils alle Zeichen zu
lernen die das jeweilige Layout zur Verfügung stellt.
Natürlich. Man muss aufpassen, was man vergleicht. Sagen wir einfach,
dass wir davon ausgehen, dass die Grundebenen schneller zu lernen sind,
die höhere hingegen ein Zusatz ist, der natürlich zusätzlichen (aber
deutlich geringeren, wegen sinnvoller Anordnung) Lernaufwand bedeutet.
Vielleicht sollten wir hier mal aus der Erfahrung berichten: Ich habe
deutlich weniger Schmerzen in den meisten Fingern und vor allem
Handgelenken, /aber/ wesentlich schlimmere Schmerzen in den kleinen Fingern
Ja, das kann ich bestätigen. Nach dem Umstieg hatte ich mit dem
kleinen Finger der linken Hand richtig Probleme. Das lag aber
vermutlich auch daran das ich Ebene 3 fast ausschließlich damit
bediente. Nachdem ich mich zwang auch den rechten Modifier zu nutzen,
sind die Schmerzen weg.
Bei mir leider nicht, was aber vor allem durchs TeXen kommt. Denn da
passiert nun mal alles mit \ _ [] {}, was auf den rechten kleinen Finger
geht, plus Großbuchstaben. Wenn man LaTeX3 programmiert, kommen
CamelCase und \_{}[] alle vor und das ist tötlich. (Gut, dass ich
momentan nur LuaTeXe ;) )
Gruſs
Arno
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Michael Gattinger wrote: Am 01.08.2011 09:27, schrieb Arno Trautmann: b) Wer traut sich zu einem Interview? Ich nicht. Dafür bin ich einfach noch zu frisch. Bzw. ich würde das machen, ist aber wahrscheinlich nicht das Sinnvollste. Ich würde es gerne machen – bin allerdings eher, ich glaube, jemand hier nannte es mal so, zu den Dinosauriern zu zählen. Vorteil ist, dass ich mich noch an die Anfänge erinnere; außerdem habe ich inzwischen schon bei einigen Vorträgen/Vorlesungen über Neo erzählt und mehrere Leute überzeugen können – vielleicht klappt das auch per Radio ;) Also Arno Trautmann wäre dann jetzt der einzige, der sich zu einem _Interview bereiterklärt_ hat. Wer sonst noch _Interesse_ hat: _Zeitnah melden!_ Hinweis: Wir können hier nicht wie sonst erstmal 6 Wochen Diskutieren ;-P Die momentanen Mailinhalte gehen allerdings schon stark in die Richtung ;) Daher stimme ich dir zu, wir sollten uns relativ schnell entscheiden, wer das macht, und derjenige sollte sich die letzten Beiträge durchlesen. Letztlich ist es aber ein Interview und keine Presseerklärung, d.h. jeder wird ein paar persönliche Aspkte einbringen, und das finde ich auch wichtig. Keiner kann für die ganze Neo-Gemeinschaft sprechen und sämtliche Details berücksichtigen, aber das ist auch gar nicht nötig. Vermutlich könnte fast jeder, der regelmäßig hier liest/schreibt, einen Beitrag abliefern, von dem die Hörer auch was mitnehmen können. Gruſs Arno
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Daniel Horz wrote: Am 01.08.2011 01:41, schrieb Michael Gattinger: _*# I) Diskussion zum generellen vorgehen | Interviewpartner #*_ a) Lassen wir uns alle Interviewfragen zuvor geben und legen wir Antworten bereit? Finde ich immer doof, wenn ich ein Interview lese, bei dem das offensichtlich so war. Wobei Neo eher kein kontroverses Thema ist und ich jetzt nicht mit kritischen politischen Fragen rechne ;) Man kann sich ja die grobe Richtung geben lassen, aber sich nicht weigern, spontane Zusatz/Nachfragen zu beantworten. b) Wer traut sich zu einem Interview? Ich nicht. Dafür bin ich einfach noch zu frisch. Bzw. ich würde das machen, ist aber wahrscheinlich nicht das Sinnvollste. Ich würde es gerne machen – bin allerdings eher, ich glaube, jemand hier nannte es mal so, zu den Dinosauriern zu zählen. Vorteil ist, dass ich mich noch an die Anfänge erinnere; außerdem habe ich inzwischen schon bei einigen Vorträgen/Vorlesungen über Neo erzählt und mehrere Leute überzeugen können – vielleicht klappt das auch per Radio ;) c) Wer kann das dann so rüberbringen, sodass es nicht vorgelesen / auswendiggelernt wirkt? Ganz einfach: nicht vorlesen. Stichpunkte reichen ja, um sich zu erinnern, was man sagen wollte – die Formulierungen sollte man dann aber nicht vorher auswendig lernen ;) Ich finde es immer schrecklich, auswendig gelernten Vorträgen zuzuhören. Aber ich denke, es soll eher ein Gespräch werden denn ein Monolog, von daher dürfte das nicht allzu schlimm werden. d) Kann das einer machen oder brauchen wir aufgrund der verschiedenen Themengebiete mehrere Personen? Gute Frage. Ich denke, das hängt davon ab, wer das letztendlich macht und von welchen Bereichen der/diejenige(n) Ahnung hat und von welchen nicht. Vielleicht findet sich ja ein „Allrounder“. Ich denke, es sollte einer machen, und wir sollten vorher hier Informationen abgleichen. Sollte ich es z.B. machen, müsste mich jemand über den aktuellsten Stand briefen, falls es ein Frischling macht, könnte ich etwas zur Geschichte beitragen. e) Wie bekommen wir die alle unter einen Hut? Die Themengebiete oder die Personen? Wenn’s um die Themen geht, hängt das wohl stark von der Antwort auf a) ab. Die Fragen vorher zu haben (und u. U. noch welche auf die Liste setzen zu können) ist da natürlich praktisch. Wenn Du die Personen meinst: vorher halt mal treffen, auf ein Bierchen oder im Mumble/IRC und sich kurz absprechen. Oder ein kleines Dokument, meinetwegen online, erstellen. Da gibt es reichlich Möglichkeiten. _*# II) Diskussion zur Fragenbeantwortung #*_ 1) _*Entstehungsgeschichte von Neo:*_ Wer kann von ganz früher berichten? Was gibt es zu berichten? Ich könnte ab dem Ende von Neo 1.0 erzählen. Da gibt es allerdings nicht allzu viel. 1.0 wurde erstellt, um ein ergonomisches Layout zu bieten, ab 1.1 kamen schon ein paar Sonderzeichen dazu, und dann ging es schon heftig Richtung 2.0 mit mehreren Ebenen. Das wurde dann tausendmal diskutiert, bis man sich auf Anzahl der Ebenen und vor allem dem Erreichen selbiger geeinigt hatte. 2) _*Konzept:*_ Was ist das Konzept hinter Neo 2? Was ist das Konzept hinter Neo 3? Sollte auf jeden Fall rein. Arne/Michael haben das ja schon anklingen lassen. 3) _*Vorteile:*_ Was sind die wichtigsten Vorteile? (Schneller schreiben, Fehlerfreier schreiben, weniger Ermüdung, mehr Zeichen, mehr Wörter alleine mit der Grundlinie) Vorteile in max. 5-10 Sätzen. Ebene 34! Die fallen natürlich auch unter „weniger Ermüdung“ und „mehr Zeichen“, sind aber subjektiv einfach toll und alleine schon ein Grund, Neo zu benutzen. Für Naturwissenschaftler sind die Ebenen 56 natürlich auch toll. Aber das fällt dann komplett unter „mehr Zeichen“. Nicht nur, da die zusätzlichen Zeichen unter LaTeX z.B. eine ganz neue Möglichkeit der Eingabe ermöglichen. Also ∫ statt \int. Ist nicht „mehr Zeichen“, da das ∫ auch schon vorher erzeugt werden konnte, jetzt aber eben im Quellcode und mit OpenType-Schriften. Ob man mit Neo schneller und/oder fehlerfreier schreibt ist eine gute Frage, das würde mich auch mal interessieren. Ich habe halt keine Vergleichswerte bei mir selbst, da ich erst mit Neo2 touch typing gelernt habe. Das ist die alte Frage bei Tastaturlayouts, die meiner Ansicht nach nicht ohne immensen Aufwand geklärt werden kann. Man bräuchte hier für eine gute Untersuchung recht große Testgruppen, die keine Erfahrung haben, und bringt einer QWERTZ, der anderen Neo bei. Nach einigen Jahren (!) müsste man dann beide vergleichen, wobei der Vergleich wiederum vom Korpus abhängt … 4) _*Realisierbarkeit:*_ In meinen Augen realisierbar, da Integration in gängige Betriebssysteme besteht und Tastaturhersteller rein theoretisch die Tasten ja drucken könnten. Was gibt es dazu zu sagen? Das teilt sich ja im Grunde in zwei Fragestellungen: 1) Software/Treiber Ist realisiert. Also realisierbar. Die einzigen halbwegs angeschmierten sind die Windoof-Benutzer, die den
Re: [Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
Benjamin Kellermann wrote: Hier mal meine Antworten, wobei ich die erste Frage nach unten gestellt habe, weil es imho die „overall“-Frage ist. Kurze, spontane Anmerkungen dazu: Am Montag, den 01.08.2011, 13:34 +0200 schrieb Benjamin Kellermann: 2) Dauert es lange, bis man das beherrscht? Es dauert keinesfalls länger als QWERTZ zu lernen. Wenn man nicht bereit ist, die Zeit ins Blindschreiben-lernen zu investieren sollte man auf jeden Fall bei QWERTZ bleiben, da Neo im 2-Finger-Suchmodus nur wenige Vorteile bietet. Neo 2.0 zu lernen dauert sicher länger als QWERTZ – wenn es bedeutet, alle Ebenen zu beherrschen. Diese Einschränkung muss man, denke ich, schon machen. Objektive Erfahrungen haben wir allerdings nicht, muss man wohl leider ebenfalls zugeben. 3) Ist sie denn wirklich schneller? Wenn man sich anschaut, welche Virtuosität Pianisten erreichen und welche Geschwindigkeiten/Fehlerquote bei Meisterschaften im Tastschreiben erreicht werden wird schnell klar, dass die menschliche Ergonomie so gut ist, dass sie jede noch so schlechte Tastaturbelegung „ausbügeln“ kann. Das heißt nicht, dass man mit Neo _nicht_ schneller schreiben kann, auf jeden Fall kann man aber mit QWERTZ so schnell schreiben, dass der Flaschenhals im täglichen Arbeiten nicht das drücken der Buchstaben ist. An dieser Stelle wäre sicher ein Verweis auf die Navigation angebracht. Denn die ist de facto schneller, wird aber bei sämtlichen Schreibwettbewerben nicht berücksichtigt. 4) Sprich, lohnt es sich für die Finger und die Gelenke, diese neue Schreibart zu erlernen? Ob es die Erkrankungen reduziert ist nicht wissenschaftlich belegt, Fakt ist allerdings, dass man kürzere Wege mit den Fingern zurücklegen und sich weniger „verrenken“ muss. Spätestens wenn man sich beim täglichen Arbeiten an schwierigen Griffen oder ungünstigen Buchstabenfolgen stört, sollte man sich überlegen ob es einem Wert ein anderes Layout zu lernen. Vielleicht sollten wir hier mal aus der Erfahrung berichten: Ich habe deutlich weniger Schmerzen in den meisten Fingern und vor allem Handgelenken, /aber/ wesentlich schlimmere Schmerzen in den kleinen Fingern (hatte ich schonmal geschrieben). Für Programmierer ist Neo mit der starken Belastung der kleinen Finger nämlich auch nochmal anders zu betrachten. Geht das anderen auch so? 1) Macht es Sinn, diese neue Belegung zu benutzen? Das kann natürlich nicht allgemein beantwortet werden. Vorausgesetzt, man arbeitet oft genug am Rechner, dass man blind schreiben möchte sollte man überlegen ob man folgenden Aussagen zustimmen kann: • Ich kann QWERTZ mit über 300 Anschlägen pro Minute schreiben. • Ungünstige Buchstabenfolgen stören mich nicht. • Ich benötige in der Computerbenutzung keine Programmier- und Sonderzeichen (z.B. / \ [ ] $ = ) • Ich navigiere meistens mit der Maus und habe kein Problem mit dem ständigen Wechsel zur Tastatur. • Ich arbeite sehr oft an fremden Rechnern auf denen ich das Tastaturlayout nicht umstellen kann. Je mehr der Aussagen man mit „nein“ beantwortet, desto sinvoller ist es Neo zu lernen. Habe noch die Navigation ergänzt. Da du die jetzt konsequent weggelassen hast: bist du dagegen, das in einem kurzen Interview überhaupt zu erwähnen oder findest du es keine passende Antwort auf die Fragen? Gruſs Arno
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo
Peter Eberhard wrote: So läuft das hier. Wenn was passieren soll, musst du es entweder einfach selbst machen oder shr viel Geduld haben. Schöne Zusammenfassung :) Vielleicht als Ergänzung: Abstimmungen passieren üblicherweise, wenn es wirklich um das Layout als solches geht, das wird nicht von Einzelpersonen umgesetzt. Alles, was darüber hinausgeht, wie zusätzliche Software, Foren, Programmierarbeit etc. wird in der Tat am besten von Einzelpersonen gemacht und das Ergebnis dann präsentiert. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Hi, Das Nichts wrote: Am Samstag, den 04.06.2011, 19:12 +0200 schrieb Pascal Hauck: diese Diskussionen haben wir bereits häufiger. Richtig ist sicherlich, dass ein Forum gewohnter ist, jedoch hat es für Anwender auch deutliche Nachteile: • Bevor man seine Frage stellen kann, muss man sich zeitaufwändig registrieren – in vielen Fällen stellt dieser Anwender aber keine weiteren Fragen, wodurch eine Registrierung unsinnig wird. Nun ja, bei der Liste muss man sich auch anmelden. Und nicht jeder hat Lust, wegen einer Frage den ganzen Traffic einer Liste inkaufzunehmen. Bestenfalls wird sich dann schnellstens wieder ausgetragen, schlechtestenfalls gar nicht erst eingetragen. Man muss sich nicht anmelden, oder? Und bei Fragen an Neulinge wird immer auch eine Kopie an den Absender geschickt, sodass er nur eine Kopie der Antwort bekommt. Kein Traffic, kein Anmelden … (sollte zumindest so sein und ist so möglich) • Derjenige Entwickler, der die Frage als bestes beantworten könnte, liest eventuell gerade nicht im Forum. Und Haben denn alle die Liste abonniert? Alle Entwickler, ja. Auch die, die lange nicht mehr aktiv sein können (wie ich…) Für Entwickler ist eine Liste ebenfalls von Vorteil: • Man kann von überall (zu Hause, Arbeit, Smartphone) lesen und antworten. Foren lassen sich, je nach Umsetzung, auch problemlos vom Telefon aus aufrufen … Was bei vielen unicode-Zeichen sicher eine hervorragende Kommunikation ermöglicht … • Neue Beiträge werden durch einen Mailclient in den passenden Thread einsortiert, wodurch sich eine Struktur ergibt, die einem Forum ähnelt, aber viel leichter handzuhaben ist. Es ist nunmal so, dass Mailinglisten eher archaisch und unhandlich auf Leute wirken, die erst in diesem Jahrhundert ins Netz gekommen sind. Ich behaupte, Listen wirken auf sie, wie vim auf die meisten Win-User (…). Und vim-Nutzer wissen, warum sie vim verwenden … Foren sind zudem meist intuitiver zu bedienen. Auch gibt es genug Leute, die „minderwertige“ Mailclients, oder gar Webmailer benutzen, die mit Threads gar nicht klarkommen. Das ist dann aber, ehrlich gesagt, deren Problem. Die Leute, die freiwillig Software entwickeln und Fragen in ihrer Freizeit beantworten, haben schon genug damit zu tun. Denen auch noch zuzumuten, jeden Tag 20 Foren durchzuklicken auf der Suche nach neuen Nachrichten ist ein rieser Arbeits-Overkill. Zwanzig Mailinglisten kann man hingegen ohne Probleme checken und sofort sehen, was interessant ist und was nicht. (Ich habe momentan ca. 20, von denen 10 sehr aktiv sind, weiß also, wovon ich rede …) Eine Aufteilung in Liste und Forum verteilt zwangsläufig sowohl die Entwickler als auch die Informationen. Eine zentrale Liste bündelt dagegen beide. Es gäbe auch die Möglichkeit, die Liste mit einer Art Webfrontend, das dann ähnlich einem Forum zu bedienen ist, zu versehen. Ist nur eben eine Menge Arbeit. Die sich kaum jemand machen wird. Wenn du dazu bereit bist und das am Ende funktioniert und zuverlässig ist, gerne :) Ich denke, eine zentrale Liste bündelt nicht, sondern schließt aus – nämlich die User, die das Web erst ab 2.0 kennen. Ebenso die User, die nicht noch mehr Mails, von denen sie nur ein Bruchteil wirklich interessiert, bekommen möchten (s.o.). Für das letztere gibt es Filter und wie gesagt die Möglichkeit, sich gar nicht einzuschreiben. Das Argument mit dem Web 2.0 ist allerdings korrekt. Andererseits sind das häufig nicht die Leute, die auf Neo aufmerksam werden – auch wenn das toll wäre :) Ich möchte meine Mail nicht als Aufruf zur Abschaffung der Liste zugunsten eines Forums verstanden wissen, allerdings denke ich, dass man schon den einen oder anderen Schritt auf die User zugehen sollte, die mit so Listen wenig anfangen können. Ich behaupte, das ist der überwiegende Teil der heutigen Netzteilnehmer, und die mögliche Masse an Feedback sollte man (imho) nicht verschenken. Du hast recht, es ist nur die Frage, wer die Zeit und Arbeit investieren will. Ich habe ja (normalerweise) nicht mal die Zeit, hier auch nur ein paar Mails zu beantworten, geschweige denn mich um noch mehr zu kümmern, und vielen geht es ähnlich. Vielleicht wäre ja doch eine Testphase mit einem parallel laufenden Forum drin? Nur, um mal zu schauen, ob Bedarf da ist — kostet ja (außer eben etwas Arbeit) nichts. Wie gesagt, dein Beitrag hierzu ist gerne willkommen … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo für Programmierer
Florian Janßen wrote: Arno Trautmann schrieb am 14.05.2011 um 12:14 Uhr: Also wenn ich mir wirklich eine erogonomische Tastatur zulege (arbeite ausschließlich am Laptop, daher keine große Priorität), werde ich versuchen, eine datahand zu bekommen – gegen die ist alles andere sowieso konservativer, unergonomischer Mist … http://datahand.com/ Konservativ vielleicht, aber unergonomischer? Wenn ich mir vorstelle ich müsste den Mittelfinger waagrecht Richtung Ringfinger bewegen, oder umgekehrt … ich weiß nicht. Habe sie leider noch nicht ausprobieren können, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass das eine sehr natürliche Bewegung ist – und ein optimiertes Layout würde dementsprechend seltene Zeichen auf diese Positionen setzen. Aber preislich steht die Sache momentan sowieso außer Frage … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo für Programmierer
urac wrote: Am 14. Mai 2011 11:21 schrieb Florian Janßen please.m...@gmx.de: Ich habe noch kein Foto einer TE gesehen, IMHO fehlen denen noch ein paar hundert Bestellungen bis sie sich den Formenbau leisten können ^^ http://www.trulyergonomic.com/gallery.html Also wenn ich mir wirklich eine erogonomische Tastatur zulege (arbeite ausschließlich am Laptop, daher keine große Priorität), werde ich versuchen, eine datahand zu bekommen – gegen die ist alles andere sowieso konservativer, unergonomischer Mist … http://datahand.com/ Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Neo für Programmierer
Hallo zusammen,
versucht mal, den folgenden LaTeX-Code (mit Neo 2) zu schreiben:
\AbcCmd{D{:}{;}}
und sagt mir, ob euch danach der kleine Finger wehtut. Bei mir ist das
so, und momentan schränken mich Schmerzen im rechten kleinen Finger beim
Programmieren sehr ein. Problem bei der Sache ist, dass der kleine
Finger immens viel Arbeit hat, vor allem beim TeXen: Es ist zwar eine
tolle Sache, dass die Zeichen \/{} alle auf der Grundlinie liegen, aber
für jedes davon muss der kleine Finger arbeiten – ebenso für alle
Großbuchstaben, und wenn man CamelCase-Befehle hat, die z.B. in LaTeX3
oft verwendet werden, und auch noch einiges mit Ctrl macht (-v, -c, -x
oder Editor-Kommandos), ist der Finger hoffnungslos überlastet und der
ganze Ergonomiegedanke ist verloren.
Daher die Frage: Wäre es möglich, in die existierenden Layoutgeneratoren
„einfach mal“ die Modifier mit reinzunehmen und eine Art halb Code, halb
Text-Dokument zu testen? Denn ein „richtiger“ Programmierer ist nicht
durch das Schreiben, sondern durchs Denken beschränkt, beim TeXen
hingegen kommen zum Textfluss viele Sonderzeichen. Und dafür sind alle
bisherigen Ansätze wegen Überlastung der kleinen Finger ziemlich ungeeignet.
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] Neo für Programmierer
Joke de Buhr wrote:
On Wednesday 11 May 2011 18:04:40 Ruthard Baudach wrote:
=== Arno Trautmann schrieb am 2011-05-11 11:25: ===
Hallo zusammen,
versucht mal, den folgenden LaTeX-Code (mit Neo 2) zu schreiben:
\AbcCmd{D{:}{;}}
und sagt mir, ob euch danach der kleine Finger wehtut. Bei mir ist das
so, und momentan schränken mich Schmerzen im rechten kleinen Finger beim
Programmieren sehr ein. Problem bei der Sache ist, dass der kleine
Finger immens viel Arbeit hat, vor allem beim TeXen: Es ist zwar eine
tolle Sache, dass die Zeichen \/{} alle auf der Grundlinie liegen, aber
für jedes davon muss der kleine Finger arbeiten – ebenso für alle
Großbuchstaben, und wenn man CamelCase-Befehle hat, die z.B. in LaTeX3
oft verwendet werden, und auch noch einiges mit Ctrl macht (-v, -c, -x
oder Editor-Kommandos), ist der Finger hoffnungslos überlastet und der
ganze Ergonomiegedanke ist verloren.
Daher die Frage: Wäre es möglich, in die existierenden Layoutgeneratoren
„einfach mal“ die Modifier mit reinzunehmen und eine Art halb Code, halb
Text-Dokument zu testen? Denn ein „richtiger“ Programmierer ist nicht
durch das Schreiben, sondern durchs Denken beschränkt, beim TeXen
hingegen kommen zum Textfluss viele Sonderzeichen. Und dafür sind alle
bisherigen Ansätze wegen Überlastung der kleinen Finger ziemlich
ungeeignet.
Ich frage mich auch seit längerem, ob die Modifier von NordTast nicht
(zumindest für Programmierer) besser sind:
Ulf Bro hat Mod3 auf Alt und AltGr gelegt, und Alt auf die linke
Win-taste. Mod 4 hat NordTast ja nicht, aber die könnten ja auf Neo-Mod
3 kommen.
Wenn man die Win-taste erhalten möchte, bzw ein Layout haben möchte, dass
nicht auf die Win-taste angewiesen ist, könnte man Alt auch auf Qwertz-
= Neo linke Mod 4 Taste legen.
Klingt gut, aber:
Also unter Linux entspricht die linke Win-Taste der Meta-Taste bzw. Super-
Taste. Gerade KDE benutzt Meta in der Voreinstellung für eine Vielzahl von
globalen Tastenkombinationen.
Anders als etwa unter Windows ruft alleiniges Drücken von Meta nicht das
Start-Menü bzw. das K-Menü auf.
Ich verwende die Windows-Taste ebenfalls für alles, was mit Fenstern zu
tun hat (Verschieben, Ebenenwechsel u.ä.) Wobei mir grad auffällt, dass
das nicht soo viel ist, dass man es nicht auf vllt. Alt ummappen könnte …
Diese Modifierverteilung wäre schön symmetrisch und für Programmierer -
kurze Space-Taste vorausgesetzt - angenehmer.
wer viel mit Pfeil auf, ab, Return usw arbeitet, und weniger
Sonderzeichen braucht, wird allerdings mit der jetzigen Verteilung
besser zurechtkommen.
Was die Frage stellt, ob es _DIE_ ergonomische Tastatur überhaupt gibt.
Nein, sicher nicht. Ein Chinese wird mit einem ergonimischen
Latein-basierten Layout wenig anfangen können. Man muss sich Prämissen
setzen, unter denen man optimiert, und eine Programmier-Tastatur wird
anders aussehen als eine plain-Text-Tastatur.
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] Angebot: belaserte NEO2-Tastaturen
Schubi wrote: Wenn sie zu lang wird kann ich sie nur noch kleiner machen. Schaut einfach mal im Pdf nach und schätzt was hin passt. Zweizeilig geht zur Not auch noch. Welche Zeichen stehen denn eigentlich zur Verfügung? Voller unicode? Latein, Diakritika, …? Von: Carsten Ace Dahlmann a...@dahlmann.net Am Sun, 06 Mar 2011 18:33:26 +0100 schrieb Schubi: Bitte gebt an, was ihr als persönliche Signatur auf der Leertaste haben wollt, sonst lasse ich diese weg! Wie lang kann diese denn werden? Hat jemand noch nette Ideen außer dem eigenen Namen? Nett nicht wirklich, aber irgendwie hat sich mir „neo ergo typo/scribo“ aufgedrängt. Wobei neo ja schon da steht. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Cornelis Hilscher wrote: Am 3. März 2011 15:22 schrieb Michael Gattinger m.gattin...@fh-bingen.de: ***Alte Beschriftungen für Block über den Pfeiltasten*** Einige Tasten sind nur mit einem möglichen Zeichen belegt, haben aber trotzdem für Aufdrucke, die man sonst von keiner anderen Tastatur kennt. Gemeint sind: Rücktaste (langer Pfeil nach links), Einfügen (Einfg), Entfernen (Entf), Position 1 (Pos1), Ende (Ende), Bild hoch (Bild und Pfeil nach oben), Bild runter (Bild und Pfeil nach unten) Ist es möglich diese mit den altbekannten Schriftzügen zu versehen? Ob man da die bekannten Beschriftungen nimmt oder nicht, ist mir persönlich relativ egal, auf jeden Fall sollte es einheitlich sein. Aktuell ist Escape aber noch mit Esc beschriftet. Also bitte entweder das oder die anderen sieben Tasten ändern, damit das ganze konsistent ist. Könnte man bei den Block/Esc-Tasten beides aufnehmen? Schriftzug und Symbol? Dann hätte man beides, könnte konsequent sein und das „Esc“ oben links muss irgendwie auf jede Tastatur gefühlsmäßig … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Schubi wrote: On 03.03.2011 15:33, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. Der Laserstrahl kann beliebig fein sein, die Lesbarkeit hängt also nur von der Schriftgröße ab. Nein, kann er nicht; Waist und Rayleigh-Länge hängen von Fokussierung und Wellenläne ab. Unter 1μm werdet ihr wohl nicht kommen … scnr Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Schubi wrote: Kann man machen, aber auf den anderen Ebenen geht beides zusammen nicht. Nur auf der Haupt-Ebene. Sprich Esc, Einfg, Entf, Pos1, Ende, Bild auf und ab. So war das gedacht. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Schubi wrote: Jetzt besser?? :) Also mir gefällt's. On 03.03.2011 15:54, Arno Trautmann wrote: Schubi wrote: Kann man machen, aber auf den anderen Ebenen geht beides zusammen nicht. Nur auf der Haupt-Ebene. Sprich Esc, Einfg, Entf, Pos1, Ende, Bild auf und ab. So war das gedacht. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Zephy auf AdNW, ein Zwischenbericht
Christoph Tomschitz wrote: Soweit ich das mitbekommen habe ist HAEIK über ein paar evolutionäre Zwischenschritte aus AdNW (HIEAO) entstanden. Da ich mit AdNW sehr gut zurecht komme, werd' ich wohl erst bei Neo3 wieder umlernen. Ich geb' Arne aber recht, es gibt ein paar Buchstabenkombinationen, die nicht so leicht über die Finger kommen. Diese sind aber recht selten und eine Sache der Übung (wenn man bedenkt, welche irrwitzigen Geschwindigkeiten man mit QWERTZ erreichen kann)... Wäre es möglich, solche „wichtigen“ Zwischenschritte mal in einer Mindmap o.ä. auf der Neo-Homepage („aktuelle/zukünfige Entwicklung“) darzustellen? Ein Grund, warum ich aus der Neo-Entwicklung ausgestiegen bin, ist, dass ich die meisten Post-Neo-Konzepte nicht einordnen kann und nicht verstehe, wie sie zustande kommen. Oder werden diese Projekte als eigenständig (Nordtast?) betrachtet und haben nichts mehr mit Neo zu tun? Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Zeitleiste von Neo
Hallo zusammen! Michael Kiesenhofer wrote: Auf Anregung von Arno hin habe ich mal einen ersten Entwurf einer Zeitleiste von Neo gemacht (Siehe Anhang). Anregungen sind natürlich sehr willkommen. Ich verfolge die Mailinglist usw. nicht besonders intensiv, es kann also sein das mir etwas entgangen ist bzw. fehlerhaft ist. Sehr schön, schlicht, übersichtlich, kompakt :) Falls das irgendwann irgendjemand als TiKZ-basierte, hyperlink-strotzende Multimediagraphik haben mag, kann ich das ab Ende April machen, wenn die Informationen bis dahin alle zusammen sind :) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo2 / Dvorak Tastaturen
Hi! Ich würde unter Umständen demnächst eine Serie professionell belaserter Tastaturen mit Neo2-Layout aufsetzen. +1, bin auch dabei. Gruſs Arno -- NEU: FreePhone - kostenlos mobil telefonieren und surfen! Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone
Re: [Neo] Neo2 Tastaturen
Jakob Hetzelein wrote: oder sonst wie heißt) lernen, aber als Erinnerung für mindestens 7 Jahre Neo 7 Jahre? Ich dachte, Hanno hätte Neo 2004 erfunden. Jetzt ist … oh. Du warst von ganz von Anfang dabei? Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo2 Tastaturen
Jakob Hetzelein wrote: Am 09.02.2011 21:05, schrieb Arno Trautmann: Jakob Hetzelein wrote: oder sonst wie heißt) lernen, aber als Erinnerung für mindestens 7 Jahre Neo 7 Jahre? Ich dachte, Hanno hätte Neo 2004 erfunden. Jetzt ist … oh. Du warst von ganz von Anfang dabei? Ah, aber du hast Recht. Ich habe nicht 2004, sondern 2005 mit Neo angefangen. Das sind in ein paar Monaten dann 6 Jahre. Im Herbst 2005 habe ich nämlich mit Linux (LaTeX, und Konsolenbenutzung) angefangen, stark unter dem guten Einfluss von Hanno und Ben stehend… :) Hm … wikipedia sagt, dass 2005 1.1 rauskam – da ich noch kurz 1.0 hatte, war ich vllt. sogar schon 2004 dabei … Wahnsinn, wie lang das her ist … Ich fürchte, der LaTeX-Einfluss kam auch ein klein wenig aus meiner Ecke ;) Aber ich denke, bis es eine zukunftsfähige Weiterentwicklung von Neo2 gibt, wird schon noch ein Jahr gehen… wobei ich das eigentlich nicht hoffe, bin gerade schon wieder ziemlich heiß darauf, ein neues, besseres Layout zu lernen… Sehe ich auch so – deswegen will ich ja auch endlich eine gelaserte Tastatur haben :) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo2 Tastaturen
Schubi wrote: Mit Erfahrungsberichten kann ich nicht wirklich dienen, aber das sind ganz normale Standard-Tastaturen. Nicht wirklich was Besonderes aber bei weitem auch kein Billig-Schrott. Ich glaube, wir haben sehr ähnliche oder gar gleiche im Büro. Bin damit recht zufrieden, haben angenehmen Anschlag und scheinen recht robust. Also durchaus was für den Alltag, aber ob sie fürs Vielschreiben wirklich geeignet sind, weiß ich nicht. Vor allem sind es halt keine ergonomischen … Gruſs Arno Am 09.02.2011 20:56, schrieb Jakob Hetzelein: Hallo Schubi, Am 09.02.2011 14:01, schrieb Schubi: Hallo! Da ich inzwischen einige Anfragen zusammen habe, werde ich die Sache durchziehen. Den Preis von 35¬ werde ich höchstwarscheinlich halten können. In spätestens zwei Wochen werde ich an alle Interessenten einen Layout-Vorschlag senden. Kleine Variationen und persönliche Signaturen auf der Leertaste werden möglich sein. Das Angebot klingt schon sehr verlockend. Auch wenn ich so eine Tastatur eigtl. nicht gebrauchen könnte, da ich mit meiner geteilten Logitech sehr sehr zufrieden bin, wäre so ein Neo-Modell trotzdem mal schön. Ich werde zwar in absehbarer Zeit wieder ein neues Layout (ob das nun AdNW oder sonst wie heißt) lernen, aber als Erinnerung für mindestens 7 Jahre Neo wäre das einfach eine schöne Sache. Immer dieser Warenfetisch. Gibt es denn Erfahrungsberichte zu der Tastatur? Liebe Grüße, Jakob Am 08.02.2011 20:34, schrieb Schubi: Hallo zusammen! Ich würde unter Umständen demnächst eine Serie professionell belaserter Tastaturen mit Neo2-Layout aufsetzen. Es würde sich um eine Neuauflage von Daniel's Prototypen mit aktualisiertem Layout handeln: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen#Neo2-PrototypvonDaniel Basis wäre die Fujitsu-Siemens Tastatur S26381-H75-A551 in silber-schwarz, genau wie im obigen Link. Preislich wird sie sich um etwa 35¬ bewegen, das allerdings bisher ohne Gewähr. Grundsätlich verfügbar sind vorerst insgesamt 130 unbeschriftete Tastatur-Rohlinge. Wer Interesse hätte melde sich bitte bei mir, dass ich abschätzen kann ob es sich überhaupt lohnen würde. Grüßle, Schubi signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] uniinput verbessern
Moin! Dennis Heidsiek wrote: Frank Stähr ſchrieb am 10.04.2010 14:17 Uhr: Ich wundere mich einfach nur, warum denn praktisch überall ensuremath hin muss: Wenn ich ein ⇒ verwenden will (in Aufzählungen, im Text, whatever), will ich nicht immer $⇒$ schreiben müssen. Ähnliches gilt für viele Zeichen, etwa griechisch. It’s a feature, not – äh – unsinniger Code. Na ja, vielleicht muss es ja wirklich nicht überall hin, müsste man mal ausprobieren, vielleicht waren wir da ja tatsächlich etwas übereifrig … aber mir fehlt da gerade etwas die Motivation, Dinge zu fixen, die unter Xe/LuaLaTeX einfach funktionieren :). Dito. Beantworte gerne Fragen, aber das Fixen kann ich schon zeittechnisch nicht übernehmen. Schließlich sollte doch kein Anwender überrascht sein, wenn er im Textmodus mit \sqrt, \beta und \sum Probleme hat – warum sollte das gerade bei √, β und ∑ anders sein? Na ja, Douglas Adams formulierte einmal: “A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof was to underestimate the ingenuity of complete fools.” – der normale Nutzer erwartet einfach, dass es funktioniert, wenn er von dem Wurzelzeichen √ schreibt, und will da keine Fehlermeldung sehen … Abgesehen davon, dass ich an dem Paket beteiligt bin und es daher auf sehsehr schreibfaule Menschen zugeschnitten ist. Ich dachte halt, es gäbe da einen einfachen weg, aus einer ¹ im Textmodus eine ¹ zu machen (bleibt also gleich) und im Mathemodus eine ^1. Ist aber wie gesagt nur eine Kleinigkeit gewesen. Frag’ mich nochmal in fünf Jahren oder so, wenn ich mehr Ahnung von LaTeX habe. Dann werden wir alle aber hoffentlich eh’ LuaLaTeX einsetzen, von daher wird sich das dann sowieso erübrigt haben ;). Eigentlich gibt es einen recht einfacher Hack. Schreib einfach in den header deines Gehirns \let\tex\xetex, und alles klappt. scnr ;) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] XeTeX in freiesMagazin
Hi zusammen! Dennis Heidsiek wrote: Frank Stähr ſchrieb am 07.04.2010 12:46 Uhr: Das würde sich mit unicode-math auch wieder geben ;) Genau das hab ich nicht hingekriegt. Habe aber auch nicht gerade die Motivation, mich lange damit zu beschäftigen … Das Paket ist halt leider noch nicht so stabil wie etwa XeTeX, Ein Paket mit einer Engine zu vergleichen, ist immer etwas unglücklich ;) aber es wird massiv weiterentwickelt (und anscheinend auch auf LuaLaTeX portiert), also ist das schon die vorausſichtliche Zukunft des Unicode-basierten Mathesatzes :). Wofür man noch schöne Schriften braucht … vor allem für den gebrochenen Satz … Als Neo-Nutzer empfehle ich dir das Format „Plaintext“. tex ist nicht erlaubt, da die erst den Text (in gut lesbarer Form!) korrigieren und dann wohl selbst setzen wollen. Arno hat für dieses Problem einen sehr eleganten Lösungsvorschlag ausgearbeitet: Wenn man in der tex-Datei eine boolische Variable ändert, spuckt XeTeX wahlweise das normale (geTeXte) Plaintext Variante aus. Dann können wir TeX schreiben, alle Welt kann eine schöne PDF lesen, und das freie Magazin kann sich mit dem nackten Plaintext herumschlagen. Naja, der Ansatz ist eher ein „schöner Hack“ als ein eleganter Vorschlag … der Ansatz versagt bei allem, was nicht explizit genannt wird, d.h. Abbildungen, Tabellen, etc. machen alles kaputt. Ist kein prinzipielles Problem, aber es geht nihct „automatisch“. Das wäre dann quasi PlaintextLaTeX – die Portierung von Unicode-Math auf diese ›Engine‹ könnte aber schwierig werden ;) – schon, da Knuth TeX geschrieben hat, um Formeln nicht mehr in hässlichem PlainText setzen zu müssen :). Nein, das wäre gerade gar kein Problem. Man setzt ^ und _ auf normale catcodes und schreibt \[∫^∞ etc\] in den Text. \[ und \] werden ignoriert, und der Rest einfach geschrieben. Hätte Don damals schon so schreiben können, würde TeX sehrsehr viel anders aussehen … aber leider ist Neo da 35 Jahre zu spät :( Gruſs Arno p.s.: 35 Jahre sind lang genug! Daher jetzt auf Xe/Lua umsteigen! :) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] NeoCon Juni 2010 in Lüneburg
Morgen! Dennis Heidsiek wrote: Martin Roppelt ſchrieb am 07.04.2010 16:52 Uhr: da ich nun schon mal vom 4. bis 6. Juni in Lüneburg sein werde (Skillshare¹²), dachte ich, es bietet sich eine kleine NeoCon an. […] http://wiki.neo-layout.org/wiki/NeoCon Wenn ich mir die derzeitge Teilnehmerliste ansehe, könnte man es auch genausogut FrugeCon nennen … aber was nicht ist, kann ja noch werden :). Da ich leider eine sehr ungünstige Kombination aus „zu wenig Zeit“ und „zu weit weg“ vorweisen muss, kann ich diesen Eindruck leider nicht noch verstärken … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] uniinput verbessern
Frank Stähr wrote:
Am Freitag, den 09.04.2010, 00:33 +0200 schrieb Arno Trautmann:
Dann am besten \ifmmode \ldots \else \textellipsis \fi verwenden. Dann
wird das eingefügt, was am besten passt.
Da sollte unbedingt \ensuremath verwendet werden. Wer im Text ¹²
eingeben will, fällt sonst ziemlich auf die Schnauze.
Super, was tex alles kann! Kann man das irgendwie kombinieren? Die
Mathe-¹ sieht nämlich anders als die Text-¹ aus.
Inwiefern? Ist es eine andere Schrift? Wie gibst du denn die Text-¹ ein?
Für solche Sachen wäre ein Minimalbeispiel extrem hilfreich, so kann ich
nur raten, was du meinst …
Aber
\DeclareUnicodeCharacter{00B9}{\ifmmode ^1 \else ¹ \fi}
klappt nicht (Fatal error occurred, no output PDF file produced!).
… und auch nur raten, was nicht funktioniert.
Ich vermute, was du gerade versuchst, ist, das Zeichen ¹ (als 00B9) zu
definieren, dass es im Textmodus ¹ ausgibt. Das ergibt eine nicht
lösbare Rekursion, die ich momentan auch nicht lösen kann.
Lädt man inputenc übrigens mit utf8x statt mit utf8, funktioniert ¹
schon, im Text- und Mathemodus, sieht aber beidesmal gleich aus.
\textsuperscript 1 statt ¹ bringt dann zwar keinen Fehler, aber auch nur
die Mathe- statt der Text-¹.
Das kommt dann auf die verwendete Schrift an.
• Warum klappt ≙ nicht? Auch nicht direkt mit Hilfe von \hateq!
Was heißt „klappt nicht“?
Na
! Package inputenc Error: Unicode char \u8:≙ not set up for use with
LaTeX.
ist klar, aber bei \hateq kommt
! Undefined control sequence.
Ja, es ist nicht defieniert. Und \hateq kennt LaTeX nicht. Wo sollte es
denn definiert sein?
• Und was mich schon immer störte: Warum funktionieren die Befehle
\eqcolon und \coloneq in latex nicht?
Was sollte es denn produzieren? Wie kommst du darauf, dass die Befehle
etwas tun sollten, woher hast du sie und was passiert, wenn du sie
verwendest?
Ebenfalls undefined con… Ich habe all diese Befehle aus
http://mirror.ctan.org/info/symbols/comprehensive/symbols-a4.pdf.
Sie sollten die Zeichen ≕ (=:) und ≔ (:=) erzeugen.
Fehlt da einfach nur ein Paket? Wo kann man das erkennen in dieser PDF?
\hateq steht auf S. 32. Oberhalb der Tabell, die es enthält, steht
„Table 76: MnSymbol Binary Relations“
Das heißt, du musst das Paket MnSymbol laden. Gleiches für \doteq.
Irgendwo ganz am Anfang des Dokumentes müsste stehen, dass entsprechende
Pakete geladen werden müssen.
Frank (der sich wundert, warum ihr das alles so spielend leicht
hinkriegt)
Entweder, weil wir uns seit einigen Jahren intensiv mit TeX, Kodierungen
und Schriften beschäftigen – oder, weil wir XeTeX verwenden, wo dieses
ganze extremst hässliche Zeug einfach nicht nötig ist. Vielleicht
erkennst du langsam die Probeme beim Umgang mit pdfTeX, wenn man utf8
voll nutzen will. Wenn natürlich jemand ein Paket schreibt, dass den
ganzen „Dreck“ schweigend im Hintergrund macht, ist man froh, dass es
einfach nur funktioniert. Aber du siehst, dass wir schon bei so
einfachen Sachen wie ¹ überfordert sind.
Verwendet man XeLateX mit dem xltxtra-Paket, bekommt man fast, was man
will; im Mathemodus wird das ¹ aus der Brotschrift gesetzt, wie es
eigentlich sein sollte, weil das das geforderte Zeichen ist. Kann man
anpassen mit
\let\mysuperi¹
\catcode`\¹13
\def¹{\ifmmode ^1 \else \mysuperi \fi}
dann bekommt man das, was du willst. Mit unicode-math sähe das nochmal
anders aus, da müsste diese Definition überflüssig sein.
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] uniinput verbessern
Frank Stähr wrote:
Am Dienstag, den 06.04.2010, 00:05 +0200 schrieb Martin Klemann:
Ich bin ebenso der Meinung, dass LaTeX eher untestützt werden sollte,
als XeTeX den Vorrang zu geben.
Beides ist wichtig, die Pflege der uniinput.sty sollte aber nicht
vernachlässigt werden.
Von mir aus schon.
Dann möchte ich mal anfangen …
Die Zeilen
\DeclareUnicodeCharacter{00B9}{^1}
\DeclareUnicodeCharacter{00B2}{^2}
\DeclareUnicodeCharacter{00B3}{^3}
sollten an entsprechender Stelle ergänzt werden.
Da sollte unbedingt \ensuremath verwendet werden. Wer im Text ¹²
eingeben will, fällt sonst ziemlich auf die Schnauze.
Und weiter
\DeclareUnicodeCharacter{2026}{\ldots}
ensuremath lasse ich hier lieber weg, da man so … auch im Textmodus
tippen kann und es dort auch anders aussieht. Diese Konstruktion ging im
Übrigen sowieso schon, aber es kam dann eine Warnung, weil er
\textellipsis im Mathemodus einfügen will.
Dann am besten \ifmmode \ldots \else \textellipsis \fi verwenden. Dann
wird das eingefügt, was am besten passt.
\DeclareUnicodeCharacter{2218}{\ensuremath{\circ}}
müsste der Ring Operator ∘ sein,
\DeclareUnicodeCharacter{25A1}{\ensuremath{\square}}
das Beweisende qed. Auch die bitte hinzufügen.
Dann noch etwas, was ein Fehler sein könnte:
\DeclareUnicodeCharacter{22A2}{\ensuremath{\Rightarrow}}
U+22A2 ist eigentlich ⊢, außerdem gibt es \Rightarrow schon. Ich schlage
für diese Zeile den Ersatz
\DeclareUnicodeCharacter{21D0}{\ensuremath{\Leftarrow}}
vor.
Sollte so übernommen werden. Wie gesagt, immer noch kein repo hier, wäre
nett, wenn das jemand hochladen könnte.
Das sind noch nicht alle Zeichen, die Neo bietet, sondern erstmal nur
die, die ich selbst brauche. Von Compose ganz zu schweigen.
Jeder, der will, kann hier leicht alles ergänzen, dabei hilft übrigens
http://www.fileformat.info/info/unicode/char/search.htm
sehr gut.
Kennt jemand einen schnelleren Weg bzw. ein Programm statt dieses
Webformulars? Gegeben: ein Zeichen; gesucht: Der Unicode-Point.
Ich nehm immer decodeunicode.org.
Und schließlich hätte ich da noch ein paar Fragen:
• Warum stehen in der uniinput.sty bei sqrt und equiv keine
ensuremath’s?
Weil sie jemand vergessen hat, vllt. Allerdings wird kaum jemand auf die
Idee kommen, √ im Text zu verwenden. Einen weiteren Sinn dürfte es nicht
haben.
• Warum klappt ≙ nicht? Auch nicht direkt mit Hilfe von \hateq!
Was heißt „klappt nicht“?
• Und was mich schon immer störte: Warum funktionieren die Befehle
\eqcolon und \coloneq in latex nicht?
Was sollte es denn produzieren? Wie kommst du darauf, dass die Befehle
etwas tun sollten, woher hast du sie und was passiert, wenn du sie
verwendest?
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] Standardlatex mit uniinput: Hochzahlen ¹ ²³
Arne Babenhauserheide wrote: Christian Kluge wrote: Was hindert dich denn? Das einzige was mich stört, ist wie gesagt, dass microtype nicht geht. Ansonsten ist XeTeX normalen LaTeX bei Weitem überlegen. Und so viel anders ist der Code nun auch nicht, man muss nur ein paar andere Pakete einbinden und \usepackage bleibt \usepackage Was machst du, wenn du als Vorgabe LaTeX Dateien einbinden musst, die mit XeLaTeX nicht funktionieren? Erst den Code von anderen Debuggen, bevor du anfängst zu schreiben? Das kann fast gar nicht passieren. Bis auf den Header ist XeLaTeX rückwärtskompatibel. Oder hast du schonmal einen Fall erlebt, in dem das passiert ist? Wenn man fontspec mit [mapping=tex-text] lädt, hat man alle Ligaturen drin. Dann könnte es höchsten Probleme geben, wenn Uraltkodierungen gefordert sind. In dem Fall am besten recodieren (geht mit den meisten Editoren sehr einfach) und los geht’s. Musste gestern den Neo-Artikel für die DTK von Xe auf pdf umstellen. Und es ist extremst eklig, was man dann rumhacken muss. Allein das Darstellen von Zeichen wie ∫ ist nicht möglich, da die entsprechende Schrift geladen werden muss – also erzeugen wir jetzt das ∫ als pdf mit XeLaTeX und binden es in den Text ein. Es kann mir niemand erzählen, dass das einfacher ist als schlicht das ∫ im Text zu schreiben … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Standardlatex mit uniinput: Hochzahlen ¹ ²³
Martin Klemann wrote: Am 06.04.2010 00:21, schrieb Arno Trautmann: Für Ziffern exakt das gleiche mit den Codepunkten für ₁ etc. Für Buchstaben, falls sie kodiert sind, gleichfalls. Läuft alles völlig analog zu den anderen Definitionen. Ich meine nicht für LaTeX sondern für die Neo Tastatur ;-) Da habe ich noch nicht herausgefunden, wie ich Zeichen tief stelle. Wenn es die Möglichkeit gibt, ist sie garantiert komplizierter als _a direkt einzugeben. Diese Definitionen ergeben ja nur Sinn, wenn man dann auch schneller schreiben kann. Ansonsten kannste dir ein Skript schreiben, das nach dem Schreiben alles ersetzt und dann hast du einen halblesbaren Quellcode, brauchst also keine Eingabemöglichkeit. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] XeTeX in freiesMagazin
Frank Stähr wrote: auch wenn wir gerade schon mit zwei Artikeln zu kämpfen haben (Verbesserungsvorschläge zu meinem werden immer noch angenommen!), Zu unserem (für /die/ DTK ;) ) aus Zeitgründen nicht mehr. Ich hoffe dennoch, dass er das Projekt einigermaßen vertretbar vertritt. möchte ich hier noch einmal dazu aufrufen, einen zum Thema XeTeX zu schreiben. Beteilige ich mich gerne. In welchem Format muss das geschen? Für den DTK-Artikel hat sich die Arbeit mit git-Repos als sehr fruchtbar erwiesen, vllt. wäre das auch hierfür geeignet. Weil: 0. Wie gesagt gibt es noch keinen derartigen Artikel. 1. Nur sehr wenige scheinen das zu kennen (ja wirklich – orientiert euch nicht an dieser ML, sondern am gemeinen LaTeX-Nutzer). Das überrascht nicht, auch in meinum Umfeld ist es sehr unbekannt oder wenn, ungenutzt. 2. Offensichtlich ist das ja nur super und unbedingt zu empfehlen und kann alles viel besser und pdflatex kommt direkt aus der Steinzeit … Klingt polemisch, stimmt aber fast. 3. Es bringt einen sehr guten Verweis auf Neo. Gerade mit Neo ist die Arbeit damit erst nicht toll. Auch freiesMagazin verwendet noch pdflatex (irgendetwas mit xetex hatte da wohl nicht geklappt), und nun gibt es mit meinem Artikel mit den ganzen Sonderzeichen viele tolle Probleme. Gleiches Problem hier mit der DTK. Am Sonntag, den 28.03.2010, 12:20 +0200 schrieb Dennis Heidsiek: Na ja, so viel gibt es da ja gar nicht zu beachten. Kurzgesagt: Verzichte auf Microtype, schmeisse input/fontenc/babel raus, ersetze es durch xltxtra, polyglossia, lies’ Dir die Handbücher durch und … have fun ;) Scheint also nicht sonderlich viel und somit ganz einfach zu sein ;-) Trotzdem kann man sicherlich eine Menge schreiben. Eine umfangreiche Auflistung aller Vor- und Nachteile, ein schönes How-To und dann kann man noch auf häufige Fehler/Probleme eingehen (man denke da an meine mit den Mathezeichen im Mathemodus …). Das würde sich mit unicode-math auch wieder geben ;) Wenn der erste Artikelentwurf noch diesen Monat fertig wird, sollte einer Veröffentlichung im Juni, also in der Ausgabe direkt nach der Neo-Ausgabe, nichts im Wege stehen. Sollte möglich sein. Welcher Umfang ist dafür angedacht? Welche Zielgruppe? Welcher Schwerpunkt? Ich würde vorschlagen, dann auch gleich auf luaTeX einzugehen. Denn XeTeX wird von sehr vielen (zu recht) als eine Art Übergangstechnologie gesehen. Die sehr intensive Arbeit von 4, 5 Leuten an luaLaTeX zeigt, dass sich diese Maschine mehr durchsetzen wird und wird von sehr vielen als neues StandardLaTeX gesehen. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] XeTeX in freiesMagazin
Arno Trautmann wrote: Gerade mit Neo ist die Arbeit damit erst nicht toll. „richt toll“ richtig! Wie kann man sich denn so verschreiben?! … signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Standardlatex mit uniinput: Hochzahlen ¹ ²³
Frank Stähr wrote:
auch wenn die meisten von euch xetex benutzen und latex für fast schon
obsolet halten: Die absolute Mehrheit inkl. mir benutzt es und ich hätte
da noch eine Frage.
Der Unterschied ist zwischen pdfTeX und XeTeX als Maschine; das Formalt
LaTeX wird für beide verwendet und heißt dann einmal pdfLaTeX und einmal
XeLaTeX. Nur nochmal zur Klärung ;)
Kann man die uniinput irgendwie ergänzen, dass man im Mathemodus auch
die Zeichen ¹²³⁴ usw. eingeben kann? Sie scheinen für den
Nicht-Mathemodus reserviert zu sein …
\DeclareUnicodeCharacter{00B2}{\ensuremath{^2}}
und ähnliches für die anderen hochgestellten Zahlen. Vorsicht, die sind
aber in ganz anderen Unicode-Regionen.
Es ist somit aber nicht möglich, ¹² als ^{12} einzugeben.
Habe hier noch kein svn aufgesetzt, daher kann ich es nicht selbst
hochladen.
Gruſs
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Re: [Neo] Standardlatex mit uniinput: Hochzahlen ¹ ²³
Martin Klemann wrote:
Ich bin ebenso der Meinung, dass LaTeX eher untestützt werden sollte,
als XeTeX den Vorrang zu geben. Grad über eine ausgeklügelte uniiput
lassen sich die Neo-Vorteile nutzen ohne auf XeTeX umsteigen zu müssen.
Die Sache ist nunmal, dass XeLaTeX außer fehlender Mikrotypographie
keinerlei Nachteile hat. Das ganze Gehacke in der uniinput braucht man
in XeLaTeX gar nicht, da es schon nativ unterstützt wird, und zwar
robust. Ich kann nicht versprechen, dass bei bestimmten Konstrukten
einem die Kodierung um die Ohren fliegt.
Alles, was über 8bit hinausgeht, ist in pdfTeX für mich nur ein ekliger
Hack und nichts, was unterstützt werden sollte. Wenn man schon ein
modernes Tastaturlayout verwendet, sollte man nicht 20 Jahre in der
Vergangenheit stecken.
Am 05.04.2010 18:47, schrieb Arno Trautmann:
\DeclareUnicodeCharacter{00B2}{\ensuremath{^2}}
und ähnliches für die anderen hochgestellten Zahlen. Vorsicht, die sind
aber in ganz anderen Unicode-Regionen.
Es ist somit aber nicht möglich, ¹² als ^{12} einzugeben.
Ich denke, es ist wahrscheinlich, dass die Zahlen von 0 bis 9 häufiger
in einem Exponenten auftauchen, als die Zahlan ab 9. Es ließe sich
höchstens noch das ganze für Buchstaben einbauen, damit Konstrukte wie
aᵏ möglich sind.
Ist alles möglich, es müssen nur die entsprechenden
\DeclareUnicode-Zeilen hinzugefügt werden. Im Falle des ᵏ müsste
\DeclareUnicodeCharacter{1D4F}{\ensuremath{^k}}
die Sache tun. Allein an dieser Definition merkt man aber, wie hässlich
die ganze Angelegenheit ist …
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit für tiefgestellte Zeichen? Ich würde
mich sonst mal an die uniinput setzen und um einige Einträge erweitern.
Für Ziffern exakt das gleiche mit den Codepunkten für ₁ etc. Für
Buchstaben, falls sie kodiert sind, gleichfalls. Läuft alles völlig
analog zu den anderen Definitionen.
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] LaTeX vs. Latex
Florian Janßen wrote: Am 02.03.2010 22:09, schrieb Dennis Heidsiek: Florian Janßen ſchrieb am 01.03.2010 09:03 Uhr: Am 27.02.2010 01:54, schrieb Alexander Koch: Nicht jeder kennt diese Bedeutung des Unterstrichs und ich denke sie erschließt sich auch nur LaTeX-Nutzer[…]n Nein, ich kenne Latex nur als Naturkautschuk, Hihi … das ist ein altes, aber immer wieder schönes Mißverständnis: Latex≠LaTeX. Das war mir schon klar ;) Ich bin nur Latex-User und kein LaTeX-User, aber kenne aber sehr wohl die Schreibweise x_1 für x₁. Den Witz kann man natürlich auch gut auf die korrekte Ausſprache übertragen :-). Hm… ich habe an der Uni LaTeX immer nur Latex ausgesprochen gehört. Sollte man es wohl besser La-Tee-Icks aussprechen? Don Knuth spricht es „Latek“ aus. Bzw. nur „Tek“ bei ihm ;) In Deutschland hört man meist „Latech“ wie in „Blech“, in den Niederlanden eher wie ch in „Rachen“. Im Endeffekt kannst du es also aussprechen wie du willst, solange du weißt, dass es von τεχνη kommen soll … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] OT: Welches Tex für Mathe und Startschwier igkeiten
Hi!
Jakob H. wrote:
Am 23.01.2010 19:54, schrieb Dennis Heidsiek:
\usepackage[ngerman]{babel}
Nein, bitte streichen! Bei XeTeX nutzt Du stattdessen:
\usepackage{polyglossia}
\setdefaultlanguage{german}
Auf Wunsch auch mit optionalen Ergänzungen, siehe texdoc polyglossia – etwa
\setdefaultlanguage[spelling=new, latesthyphen=true, …]{german}
Hallo, da habe ich eine kurze Frage:
Ich nutze LaTeX für sozialwissenschaftliche oder andere
geisteswissenschaftliche Hausarbeiten und brauche keine dieser Mathesachen.
Aber ein Languagepaket nutze ich natürlich trotzdem. Empfiehlt sich da
also mittlerweile generell anstatt _babel_ lieber _polyglossia_ zu nehmen?
Nur bei Verwendung von xetex. Allerdings ist die Entwicklung von
ployglossia zur Zeit eingefroren und wird sich demnächst an LuaTeX
orientieren. Wenn du nur mit wenigen Sprachen zu tun hast, kannst du bei
babel bleiben. Bei komplexen vielsprachigen Dokumenten empfiehlt sich
polyglossia auf jeden Fall.
Gruſs
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Re: [Neo] OT: Welches Tex für Mathe und Startschwier igkeiten
Dennis Heidsiek wrote: Ich würde glatt behaupten, dass nicht nur ich den Weg des geringsten Widerstandes gehen möchte. Die uniinput-Datei aus dem SVN reicht mir vollkommen. Sie sollte weiter gepflegt werden (es fehlt z. B. interessanterweise das ſ ^^) Das ist leider wahr und zeigt die Grenzen der uniinput auf: Es gibt leider in der CM (oder einer ihrer ›Kinder‹) keine eigene Glyphe für das lange s (ſ) (@Arno: Wo muss ich den Fehlerbericht einreichen?). Soweit ich das sehe, gibt es in der cm-super keinen codepoint für das ſ. Daher ist es kein „Fehler“, dass es die Glyphe nicht gibt. Niemand hat je behauptet, dass cm-super unicode-vollständig ist … man bräuchte also eine Extraschrift, die das hätte, dann mittels eines Befehls auf diese Schrift wechseln und den Befehl auf das ſ mappen. Die lmodern hingegen hat es auf U+017F. \char017F versteht pdfTeX aber nicht, da es mit dieser Kodierung nicht umgehen kann, mit XeTeX geht das. Ich hab momentan zu wenig mit user-level zu tun, als dass ich das nun in eine anwendbare Sache transformieren könnte, aber das wird Dennis sicher hinbekommen ;) und wir könnten in Betracht ziehen, allen Anfängern und Unentschlossenen ausdrücklich auch diese tex-Variante zu empfehlen. Äh … nein, da sind wir inhaltlich unterschiedlicher Auffassung. Diese Möglichkeit steht im Wiki und ist auch erklärt, aber ausdrücklich empfehlen würde ich sie nicht (wie auch, wenn das ſ fehlt ;)), und erst recht nicht Anfängern. Die sollte man nicht mit alten Paketen belasten, wo XeTeX schön sauber alles bietet, was der normale Nutzer braucht. Für »Alt-TeXies«, die in ihren bisherigen eingetrammpelten Pfaden bleiben wollen ist das vollkommen okay, aber wenn ich heutzutage einen Anfänger in TeX einführen würde, würde ich ihm zu XeTeX raten (mehr Features als pdflatex, aber trotzdem sehr gut abwärtskompatibel, aber ausgereifter als das noch in der Entwicklung befindliche LuaTeX), Bald aber nicht mehr … hoffentlich … Ach und Dennis, ich höre natürlich sehr gerne, dass du dich an Linux probierst. Lass dich von der Compose nicht entmutigen, abgesehen von latex halte ich Linux in jeder Hinsicht für leichter zu bedienen als Windows. Vielen Dank für die Aufmunterung! Aber es ist ehrlich gesagt doch eine ziemliche Umstellung … ich habe zu Weihnachten ein Netbook geschenkt bekommen und als erste Amtshandlung die Festplatte mit dem vorinstallierten WindowsXP plattpartioniert, um gar nicht erst in Versuchung zu kommen ;). Richtig glücklich bin ich mit Linux noch nicht, aber ich bin fest entschlossen, ihm eine Chance zu geben :). Linux ist kein Betriebssystem für eine Nacht ;) Das muss man in einer langen, vertrauensvollen Beziehung intensiv pflegen und liebhaben … dann kann es sich äußerst kooperativ zeigen. Oder unter root keine GUIs mehr starten … wie meines :-/ Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] OT: Welches Tex für Mathe und Startschwier igkeiten
Dennis Heidsiek wrote: Ich würde glatt behaupten, dass nicht nur ich den Weg des geringsten Widerstandes gehen möchte. Die uniinput-Datei aus dem SVN reicht mir vollkommen. Sie sollte weiter gepflegt werden (es fehlt z. B. interessanterweise das ſ ^^) Das ist leider wahr und zeigt die Grenzen der uniinput auf: Es gibt leider in der CM (oder einer ihrer ›Kinder‹) keine eigene Glyphe für das lange s (ſ) (@Arno: Wo muss ich den Fehlerbericht einreichen?). Soweit ich das sehe, gibt es in der cm-super keinen codepoint für das ſ. Daher ist es kein „Fehler“, dass es die Glyphe nicht gibt. Niemand hat je behauptet, dass cm-super unicode-vollständig ist … man bräuchte also eine Extraschrift, die das hätte, dann mittels eines Befehls auf diese Schrift wechseln und den Befehl auf das ſ mappen. Die lmodern hingegen hat es auf U+017F. \char017F versteht pdfTeX aber nicht, da es mit dieser Kodierung nicht umgehen kann, mit XeTeX geht das. Ich hab momentan zu wenig mit user-level zu tun, als dass ich das nun in eine anwendbare Sache transformieren könnte, aber das wird Dennis sicher hinbekommen ;) und wir könnten in Betracht ziehen, allen Anfängern und Unentschlossenen ausdrücklich auch diese tex-Variante zu empfehlen. Äh … nein, da sind wir inhaltlich unterschiedlicher Auffassung. Diese Möglichkeit steht im Wiki und ist auch erklärt, aber ausdrücklich empfehlen würde ich sie nicht (wie auch, wenn das ſ fehlt ;)), und erst recht nicht Anfängern. Die sollte man nicht mit alten Paketen belasten, wo XeTeX schön sauber alles bietet, was der normale Nutzer braucht. Für »Alt-TeXies«, die in ihren bisherigen eingetrammpelten Pfaden bleiben wollen ist das vollkommen okay, aber wenn ich heutzutage einen Anfänger in TeX einführen würde, würde ich ihm zu XeTeX raten (mehr Features als pdflatex, aber trotzdem sehr gut abwärtskompatibel, aber ausgereifter als das noch in der Entwicklung befindliche LuaTeX), Bald aber nicht mehr … hoffentlich … Ach und Dennis, ich höre natürlich sehr gerne, dass du dich an Linux probierst. Lass dich von der Compose nicht entmutigen, abgesehen von latex halte ich Linux in jeder Hinsicht für leichter zu bedienen als Windows. Vielen Dank für die Aufmunterung! Aber es ist ehrlich gesagt doch eine ziemliche Umstellung … ich habe zu Weihnachten ein Netbook geschenkt bekommen und als erste Amtshandlung die Festplatte mit dem vorinstallierten WindowsXP plattpartioniert, um gar nicht erst in Versuchung zu kommen ;). Richtig glücklich bin ich mit Linux noch nicht, aber ich bin fest entschlossen, ihm eine Chance zu geben :). Linux ist kein Betriebssystem für eine Nacht ;) Das muss man in einer langen, vertrauensvollen Beziehung intensiv pflegen und liebhaben … dann kann es sich äußerst kooperativ zeigen. Oder unter root keine GUIs mehr starten … wie meines :-/ Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] OT: Welches Tex für Mathe und Startschwier igkeiten
Jakob H. wrote: Am 24.01.2010 19:45, schrieb Dennis Heidsiek: Hallo allerseits, Arno Trautmann ſchrieb am 24.01.2010 17:53 Uhr: Jakob H. wrote: Ich nutze LaTeX für sozialwissenschaftliche oder andere geisteswissenschaftliche Hausarbeiten […] Empfiehlt sich da also mittlerweile generell anstatt_babel_ lieber_polyglossia_ zu nehmen? Nur bei Verwendung von xetex. Genau, beim ›normalen‹ PDF-LaTeX ist Babel weiterhin der aktuelle Stand der Dinge. Obwohl ich mir eigtl. sicher war, XeTeX zu benutzen, habe ich gerade mal ein /pacman -Qs tex/ ausgeführt, und siehe da, ich benutze wohl texlive. Missverständnis: TeXlive ist eine Distribution. Die verteilt die Infrastruktur, die man zur Arbeit mit LaTeX braucht sowie die Binärdateien, die man dann aufruft (xelatex, latex, pdflatex …) Output: (Arch Linux) local/texinfo 4.13a-3 (base) Utilities to work with and produce manuals, ASCII text, and on-line documentation from a single source file local/texlive-bibtexextra 2009.16287-1 (texlive-most) TeX Live - Additional BibTeX styles and bibliography databases local/texlive-bin 2009.5-1 TeX Live binaries Hier sind die – der Name sagt es – Binärdateien, die ausgeführt werden. local/texlive-core 2009.16776-1 (texlive-most) TeX Live core distribution Das sind Grundpakete und „normale“ Formate. local/texlive-fontsextra 2009.16617-1 (texlive-most) TeX Live - all sorts of extra fonts local/texlive-formatsextra 2009.16044-1 (texlive-most) TeX Live - collection of extra TeX 'formats' Da werden wohl Sachen wie Lamed und Lambda drunter fallen … local/texlive-games 2009.16453-1 (texlive-most) TeX Live - Setups for typesetting various board games, including chess local/texlive-genericextra 2009.15878-1 (texlive-most) TeX Live - mixed bag of generic macro packages and fonts local/texlive-htmlxml 2009.15878-1 (texlive-most) TeX Live - Packages to convert LaTeX to XML/HTML, and typeset XML/SGML local/texlive-humanities 2009.16540-1 (texlive-most) TeX Live - collection of LaTeX packages for law, linguistics, the social sciences, and the humanities local/texlive-latex3 2009.16491-1 (texlive-most) TeX Live - LaTeX3 packages Experimentelle Pakete, die schon jetzt LaTeX3-Syntax verfügbar machen. Hier steckt die Zukunft :) local/texlive-latexextra 2009.1-1 (texlive-most) TeX Live - Large collection of add-on packages for LaTeX local/texlive-music 2009.15878-2 (texlive-most) TeX Live - Music typesetting packages local/texlive-pictures 2009.16576-1 (texlive-most) TeX Live - Packages for drawings graphics local/texlive-plainextra 2009.16629-1 (texlive-most) TeX Live - A collection of add-on packages and macros for plain TeX local/texlive-pstricks 2009.16633-1 (texlive-most) TeX Live - Additional PSTricks packages local/texlive-publishers 2009.16512-1 (texlive-most) TeX Live - LaTeX classes and packages for specific publishers local/texlive-science 2009.16539-1 (texlive-most) TeX Live - Typesetting for natural and computer sciences local/texmaker 1.9.2-1 Free cross-platform latex editor Wenn du nur mit wenigen Sprachen zu tun hast, kannst du bei babel bleiben. Bei komplexen vielsprachigen Dokumenten empfiehlt sich polyglossia auf jeden Fall. Ganz genau! XeTeX und polyglossia würden sich etwa anbieten, wenn Du in einer φιλοσοφία-Hausarbeit querbeet aus vielen verschieden Sprachen ((Alt-)Griechisch, Lateinisch, Englisch, Französisch, …) zitieren müsstest. Brauchst Du hingegen nur Deutsch und Englisch, sollte es auch mit Babel überhaupt keine Probleme geben. Na gut, mehr als Deutsch und Englisch werde ich wohl seltenst brauchen. Also bleibe ich weiterhin bei Babel? Wenn du nicht viel Lust auf Experimentiern hast, ja. Falls du experimentieren willst, bietet polyglossia sehr viele schöne Möglichkeiten :) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] OT: Welches Tex für Mathe und Startschwier igkeiten
Pascal Hauck wrote: Am Sonntag, 24. Januar 2010 21:04:25 schrieb Arno Trautmann: unter root keine GUIs mehr starten … wie meines :-/ Als root in einer Nicht‑root‑Sitzung ist das ganz normal. Dafür gibt es kdesu für KDE und gksu für Gnome. Achso? … nunja … früher ging es … Aber danke für den Hinweis. gksu habe ich gefunden und funktioniert (auch wenn das endlos umständlich ist), kdesu heißt hier kdesudo und funktioniert auch. Vielen Dank! Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] OT: Welches Tex für Mathe und Startschwier igkeiten
Christian Kluge wrote: Dennis Heidsiek schrieb am 23.01.2010 18:38: wenn ich das richtig verstehe, sollte sudo apt-get install texlive-full oder so etwas in der Art seinen Dienst tun :). Sollte es eigentlich, aber ich glaube, falls sich noch getan hat, bekommt man dadurch nur TeXlive 2007. Also ist manuelle Installation angesagt, steht aber auch etwas passendes dazu im Wiki von Ubuntuusers. TeXlive2009 ist in Deb/testing. Im nächsten stable soll es enthalten sein. Falls das hilft … http://tug.org/pipermail/tex-live/2010-January/024516.html Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Leerzeichenfrage
Karl Köckemann wrote: schrieb Arno Trautmann arno.trautm...@gmx.de: Bei einem gut designeten Produkt ist auch überlegt, was im Fall eines Fehlers passiert. Einen Fehler, den man nicht erkennt, hat man von vornherein auszuschließen. … sofern man nicht dafür sorgen kann, dass schon bei der Eingabe ein möglicher Fehler bemerkt werden kann. Optische Rückmeldungen wie das Aufleuchten einer LED werden übersehen, aber akustische Rückmeldungen eher gut bemerkt. Mal als Laie gefragt: Wäre es machbar, dass die Eingabe eines geschützten Leerzeichens einen ziemlich kurzen Piepton auslöst? Ich hoffe, das meinst du nicht ernst. Ich will weder, dass meine Tastatur blinkt, leuchtet, noch mit mir mittels Pieptönen kommuniziert. Die optische Rückmeldung mittels sichtbarer Zeichen ist für mich das einzig sinnvolle. es passiert beim Programmieren z.B. schnell, dass man 3. Ebene Leertaste drückt. Und dann hat man ein Zeichen, das der Compiler nicht versteht, man selbst aber nicht sieht und verbringt lange Zeit mit Fehlersuche. Gleiches gilt für 2. Ebene Leerzeichen. Das klingt für mich wie die Beschreibung eines Fehlers, der in der Anfangszeit einer Um- bzw. Eingewöhnung unangenehm in Erscheinung treten kann. Nein. Das ist ein Fehler, der jederzeit passieren kann. Gerade beim Programmieren bleibe ich beim Überlegen vllt. mal gedankenversunken auf einem Mod liegen und hebe den Finger nicht schnell genug weg. Wir hatten die 3. Ebene Leertaste mal mit dem „sichtbaren Leerzeichenersatzzeichen“ (dieses Häkchen, um Leerzeichen im Quellcode z.B. explizit darzustellen) belegt. Und es ist bei mir recht häufig erschienen, obwohl ich es nie wollte. Und zu der Zeit war ich keineswegs Neo-Anfänger und die Belegung hat sich nicht so geändert, dass es Gewöhnungssache gewesen wäre. Gerade solche Fehler sind es jedoch, aus denen der Mensch aufgrund ihrer Besonderheit am besten lernt. Nach hinreichend Eingewöhnungszeit unterlaufen solche Fehler (verallgemeinert betrachtet) seltenst. Nachdem so ein Fehler einmal passiert ist, denkt der Mensch bei der Fehlersuche daran und vermag ihn schnell zu beheben - auch oder gerade da dessen Erkennen beim ersten Auftreten lange dauerte. Das wäre eine extreme Verschlechterung der Ergonomie. Ich will nicht bei jedem compiler-Fehler erstmal alle Leerzeichen checken. Die Mehrheit der vermuteten Zielgruppe von Neo wird wohl nicht programmieren, sondern andere Textarten eingeben, bei denen irrtümliche geschützte Leerzeichen völlig harmlos sind. Sind sie nicht. Ein geschütztes Leerzeichen kann mal am Zeilenende zu liegen kommen und zerstört den ganzen Umbruch. Das Zeichen muss mit äußerster Vorsicht und stets beabsichtigt verwendet werden! Insofern kann ich mir vorstellen, dass Programmierer in der Einschätzung der Qualität dieses Fehlers zunächst die eigenen Belange erkennen, und menschlicherweise zur Überbewertung des Fehlers neigen, obschon ein Blick aus der Perspektive der Zielgruppe den Fehler erheblich anders aussehen lassen kann. Ich kann nur schreiben, wovon ich selbst Ahnung habe, richtig. Das habe ich getan und meine Position vertreten. Ich wage aber zu behaupten, dass ein sehr großer Anteil der Neo-Nutzer Programmierer sein werden, die gerade über die Sonderzeichenpositionierung erfreut sind. Aber das ist hier ja nicht Thema. Bei den vorliegenden Argumenten in diesem Thema bin ich hin- und hergerissen. Ein hinreichend klares Für oder Wider erscheint mir nicht plausibel genug. Ich bleibe bei meinem klaren Wider. Soll nicht heißen, dass ich deine Argumente nicht überlegt habe, aber ich halte die Belegung schlicht für zu „gefährlich“. Zuletzt: Dass die Vertreter des Neofrakturismus ;-) nicht in ihrem Sinne auf das Worttrennzeichen anspringen, überrascht mich - erscheint just das Zeichen (ebenso wie das Wortverbindungszeichen) gerade für sie von besonderen Interesse. War es einst nicht üblich, darauf zu achten, ob die Trennung von als Ligatur möglichen Zeichen erforderlich war oder ob eine Ligatur geschrieben zu werden hatte? Das sollte Aufgabe eines Textsatzprogrammes sein. Ich denke, da wird mir der Rest der Neofrakturfraktion auch zustimmen – oder? Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Leerzeichenfrage
Martin B. wrote: Hi, Daniel Arnold schrieb: Wichtig ist auch, dass man die alternativen Leerzeichen nicht versehentlich eintippt. Und da man ein Leerzeichen nicht sieht wäre bei sorgloser Belegung Frust vorprogrammiert: Das ist doch mal gar kein Argument. Wenn man ein Zeichen tippt, das man nicht haben will, dann ist das ein klarer Tipp-/Bedienfehler, der vollständig auf das Konto des Benutzers geht. Der Hersteller eines Produkts hat doch nichts mit den Fehlern zu tun, die die Nutzer bei der Bedienung machen. Wenn jemand versehentlich einen Großbuchstaben tippt werden diese doch auch nicht verbannt. Das meinst du nicht ernst, oder? Den Unterschied zwischen Groß/Kleinbuchstaben sieht man. Verschiedene Leerzeichen hingegen erkennt man nicht. Bei einem gut designeten Produkt ist auch überlegt, was im Fall eines Fehlers passiert. Nicht umsonst gibt es exception-Handling beim Programmieren u.ä. Arno Trautmann schrieb: Es wurde sich bewusst dagegen ausgesprochen. Denn es passiert beim Programmieren z.B. schnell, dass man 3. Ebene Leertaste drückt. Und dann hat man ein Zeichen, das der Compiler nicht versteht, man selbst aber nicht sieht und verbringt lange Zeit mit Fehlersuche. Gleiches gilt für 2. Ebene Leerzeichen. Wenn ein Compiler ein Leerzeichen nicht als solches erkennt, dann ist das ein Problem im Compiler und einen Bug-Report wert. Immerhin haben die im Allgemeinen auch keine Probleme damit Schlüsselbegriffe case-insensitive zu behandeln. Und auch hier gilt m. E.: Probleme an denen andere Schuld sind sollten kein Hinderungsgrund sein. Und auch hier gilt: Einen Fehler, den man nicht erkennt, hat man von vornherein auszuschließen. Wie soll der compiler das Zeichen denn nun behandeln? Soll er es als normales Leerzeichen ansehen? Dann könnte es im Programm riesige Probleme zur Laufzeit geben, was unbedingt vermieden werden muss. Abgesehen davon wird kein Compilerschreiber sich darum kümmern, ob unser Layout ein seltsames Zeichen hat, dass er gesondert behandeln müsste. Pascal Hauck schrieb: In fast jedem Text verwende ich das geschützte Leerzeichen, das auf der gleichen Ebene wie der geschützt Bindestrich liegt, der – wenn auch weitaus wichtiger als der mdash – aus ähnlichen Gründen nicht auf Ebene 2 zu finden ist. Das schmale Leerzeichen auf Ebene 6 ist dagegen fast bedeutungslos, da es kaum eine Schriftart vernünftig darstellt. Ob, oder wie etwas dargestellt wird ist doch nicht relevant. Fakt ist, dass das schmale geschützte Leerzeichen in Kombinationen wie „m. E.“ und „z. B.“ einfach hinein gehört und somit wesentlich häufiger vorkommt als manch ein Zeichen von Ebene 1. Solche Sachen gehören eigentlich gar nicht in ein Tastaturlayout, sondern in ein Textsatzprogramm. Aber das ist nur Meinung, prinzipiell hast du da recht. Allerdings will ich sehen, welche Texte du schreibst, in denen solche Abkürzungen häufiger vorkommen als „normale“ Zeichen. Ich habe noch fast nie eine E‑Mail‑Adresse abgetippt, sondern entweder angeklickt oder markiert und kopiert, und stehe mit dieser Vorgehensweise ganz sicher nicht alleine dar. Wer also nicht regelmäßig darüber aufklären möchte, dass seine E‑Mail‑Adresse ein unsichtbares Zeichen enthält, dass aber eigentlich nicht dort sein darf, wird nicht nur Spambots, sondern auch Freunde und Bekannte verwirren. Abgesehen davon, dass das Zeichen nur ein Beispiel sein sollte um zu verdeutlichen, dass auch andere Leerzeichen sinnvolle Einsatzzwecke haben: Das mit dem Kopieren ist gar kein Problem, da kein mir bekanntes Mailprogramm sich an den unsichtbaren Zeichen stört; E-Mails kommen trotzdem an. Spambots hingegen sind Programme und können nur nach regulären Ausdrücken suchen. Deshalb scheitern sie hier, da sie nicht erkennen können welche Leerzeichen zur Adresse gehören und welche nicht. Spambots können daran angepasst werden. Und ich behaupte, dass sie schneller angepasst wären als die oben erwähnten compiler … So ähnlich funktioniert das auch mit Suchmaschinen: Spickt man Begriffe mit ein paar (unsichtbaren) Leerzeichen nimmt die Suchmaschine sie nicht mehr als einzelne Wörter wahr. Aber wie gesagt war das bloß ein Beispiel, an dem man sich nicht lange aufhalten muss. Der entscheidende Punkt ist einfach der, dass geschützte Leerzeichen – und da insbesondere das schmale – viel zu häufig vorkommen um sie auf so schwer erreichbare Drei-Tasten-Kombinationen zu legen. Ich habe noch nie ein schmales oder geschütztes oder beides Leerzeichen verwendet. Sehe ich auch nicht ein in einem normalen Text – ich nehme nicht an, dass du auch sämtliche Ligaturen setzt oder gar ein Kerning einfügst, wo eigentlich nötig? … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Leerzeichenfrage
Martin B. wrote: Hallo, ich bin ein recht neuer Nutzer von Neo; besonders die Möglichkeit viele sonst eher schwer zu erreichende Zeichen mit wenig Aufwand tippen zu können fasziniert mich. Doch eines finde ich etwas seltsam: Da stehen also sechs Ebenen zur Verfügung, aber man hat trotzdem nur drei verschiedene Leerzeichen? Und dann sind die alternativen Zeichen auch noch auf den relativ schwer erreichbaren Ebenen 5 und 6. Wäre es nicht besser die Leerzeichen nach ihrer Häufigkeit sortiert auf leichter zugängliche Ebenen zu legen? Konkret also das geschützte schmale, als Bestandteil von Kombinationen wie „z. B.“ und „m. E.“, auf Ebene 2 gefolgt vom geschützten auf Ebene 3? Es wurde sich bewusst dagegen ausgesprochen. Denn es passiert beim Programmieren z.B. schnell, dass man 3. Ebene Leertaste drückt. Und dann hat man ein Zeichen, das der Compiler nicht versteht, man selbst aber nicht sieht und verbringt lange Zeit mit Fehlersuche. Gleiches gilt für 2. Ebene Leerzeichen. Dann stünden die Ebenen 5 und 6 für weitere, seltenere Leerzeichen zur Verfügung. Auf http://de.wikipedia.org/wiki/Leerzeichen gibt es so einige. Insbesondere der Word Joiner (U2060) scheint da recht interessant zu sein um z. B. E-Mailadressen im Web anzugeben, da er für den menschlichen Leser unsichtbar ist, Spambots aber verwirrt werden. Um Spambots zu verwirren, gibt es genug andere Möglichkeiten ;) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Nora Geißler wrote: Christian Kluge schrieb: Es gab schon mal Kontakt mit Cherry¹, und es wurde schon ein Prototyp² erstellt. Nur leider hat sich die Sache im Sande verlaufen. Es ging dabei aber auch um eine normale Tastatur mit Neo-Aufdruck. Verlaufen hat sich das in erster Linie, da Neo2 nicht fertig ist. Mit einem fertigen Layout könnte man da sicher nochmal ankommen, vorher nicht. Es gibt halt 2 Möglichkeiten: Entweder eine 08/15-Tastatur mit Neo-Aufdruck, dafür würde ich kein Geld ausgeben wollen, vielleicht aber genug andere, dass es sich für Cherry lohnen würde? Das vielleicht. Für die schien es kein großes Problem zu sein, die Bedruckung zu ändern. Oder eine „richtige“ Neo-Tastatur, bei der Mod3 und Mod4 vernünftig symmetrisch liegen, und gerne noch mehr optimiert wurde, z.B. ergonomisches Tastaturfeld, Matrixanordnung. Dafür würde ich auch Geld ausgeben, ich denke 100€ wäre bei mir auch deutlich die Schmerzgrenze, je weniger desto geringer die Hemmschwelle... Für eine Matrixanordnung würde ich nicht allzu viel ausgeben wollen. Für eine richtig ergonomische im Stil der DataHand würde ich wohl noch mehr ausgeben. Aber das wird schwer zu produzieren … Gruſs A rno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Lang-s: Problem mit linux
Hallo zusammen! Dennis Heidsiek wrote: Pascal Hauck ſchrieb am 18.09.2009 09:36 Uhr: Am Freitag, 18. September 2009 07:43:17 schrieb Martin Roppelt: Multi_key u u 1 7 f space : ſ Jetzt kann also das ſ von der Tastatur entfernt werden? Ich schrieb doch schon, dass das kein gutes Beispiel war … ;-) Aber ich geh’ dann schon mal die Messer wetzen … … Nein? … Na gut. Puh, das Messerwetzen wäre doch nicht nötig gewesen – Konsens wiederhergestellt :-). Gut so :) Und da es gerade um das ſ geht: Ich habe eben den ſ-Modus gemäß http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten/Lang-s-Tastatur eingerichtet. ſ und s haben auch funktioniert, ebenso die zweite Ebene, aber ab dritter Ebene habe ich auf beiden Tasten nur ein S bekommen. Entfernen des Eintrages key.type[Group1] = EIGHT_LEVEL_NEO_LOCKS_QUARTERALPHABETIC; löst das Problem. Was soll dieser Eintrag genau machen? Ist das ein Bug meines Systems? (Treiber etwas veraltet.) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Zero-width non-joiner
Hans-Christoph Wirth wrote: On Friday, 18. September 2009 13:42:32 Pascal Hauck wrote: Am Freitag, 18. September 2009 13:16:15 schrieb Hans-Christoph Wirth: Wie wäre es mit „♫ “ Keine gute Idee. Es passiert leicht, dass man mal versehentlich Compose auslöst oder aber bewusst ein Coko starten will, es sich dann aber doch anders überlegt. In beiden Fällen ist ein doppeltes Space eine sichere Art, um Compose zu verlassen, ohne das etwas passiert. Seltsam. Ist Space ein dokumentierter Weg, Compose frühzeitig abzubrechen? Warum gerade Space und nicht das für solche Situationen üblicherweise verwendete ESC? Nicht dokumentiert, aber intuitiv. Ich weiß nicht genau, warum, aber ich hau auch immer auf space, um Compose abzubrechen. Eben weil ich annehme, dass niemand auf die Idee kommt, eine Compose mit space zu gestalten. Damit wird die Eingabe also ungültig und Compose wird abgebrochen. Esc ist auch schwerer zu erreichen und stört daher den Schreibfluss – der sowieso schon gestört ist durch die falsche Eingabe. Ich stimme da Pascal völlig zu und halte Compose mit Space für sehr unglücklich. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] OT: leaflet und xetex
Dennis Heidsiek wrote:
Hallo allerseits,
Arno Trautmann ſchrieb am 21.08.2009 09:56 Uhr:
Mayer, Stefan ſchrieb am 21.08.2009 09:41 Uhr:
Dennis Heidsiek ſchrieb am 21.08.2009 09:17 Uhr:
Arno Trautmann ſchrieb am 21.08.2009 09:07 Uhr:
Tut es nicht schon [xdvi]{leaflet}?
Nein, das löst tatsächlich schon das Problem – herzlichen Dank dafür
:-).
Aber nur, solange hyperref nicht geladen wird …
Stimmt … das ist seltsam. hyperref scheint wieder was an der Ausgabe
zu drehen. Muss jetzt weg, aber werd heute Mittag nochmal reinschauen.
Muss doch möglich sein, das Seitenformat beizubehalten :-/
Arno, konntest Du Dir die Datei noch einmal ansehen? Eigentlich sollte
hyperref doch überhaupt nichts mit dem Seitenformat zu tun haben
(sondern sich nur um die Links kümmern).
Sry, das war jetzt zu lang her, als dass ich mich dran erinnern kann …
kannst du das aktuelle Problem nochmal zusammenfassen in einem Minimalbsp.?
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] OT: leaflet und xetex
Dennis Heidsiek wrote:
Arno, konntest Du Dir die Datei noch einmal ansehen? Eigentlich sollte
hyperref doch überhaupt nichts mit dem Seitenformat zu tun haben
(sondern sich nur um die Links kümmern).
\documentclass[
xdvi
]{leaflet}
\usepackage[setpagesize=false]{hyperref}
\begin{document}
turinedtriunee rdt ndtiu netriune rne
\end{document}
Das sollte tun. Wenn hyperref die Seitengröße nicht setzen soll … muss
man ihm das nur sagen ;)
Zugegebenermaßen habe ich mich nur an den xkcd-chart¹ gehalten und in
hyperref etwas gesucht, das mit page oder pagesize zu tun hat. Dann noch
deaktivieren, und fertig …
hyperref mach einiges mehr, als sich nur um links kümmern, wie man an
der Liste möglicher Optionen sieht.
Hoffe, das hilft nun.
Gruſs
Arno
¹ http://xkcd.com/627/
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Re: [Neo] Zero-width non-joiner
Hi! Dennis Heidsiek wrote: Hallo allerseits, hat sich eigentlich schon mal jemand Gedanken über eine gute Coko für den Zero-width non-joiner (ZWNJ)¹ gemacht? Neo ist zwar weder auf Persisch noch Hebräisch ausgelegt, aber dieses Zeichen kann auch in deutschen Texten (jedenfalls, wenn sie typographisch hochwertig sind ;-)) zum Aufbrechen falscher OpenType-Ligaturen sinnvoll eingesetzt werden: Brotzeit, Auflage, … Und da dies der Unicode-Standard-konforme Weg ist, sollte man das ZWNJ gleichermaßen in Plaintext, HTML, E-Mails, Word wie *TeX einsetzen können (zu mindestens theoretisch – in weit ein Programm überhaupt OpenType-Features unterstützt, steht ja leider auf einem ganz anderen Blatt). Finde nicht, dass man das allzu häufig verwenden sollte, zumindest in der Textverarbeitung nicht. Da sind nichtdruckbare Zeichen sehr gefährlich, weil sie zu nicht nachvollziehbaren Ergebnissen ziehen.² Für Schreiben von reinem Text (Mail, Textdateien) kann es durchaus sehr sinnvoll sein. Natürlich kann man beim NeoVars schon jetzt ♫uu200C tippen, aber das finde ich doch etwas zu lang. Und nicht gut merkbar für ein so sehr wichtiges Zeichen ;) Vielleicht erstmal ♫zwnj? Richtig ›knackig‹ ist das zwar nicht, aber schließlich lautet die übliche Abkürzung so – und das Zeichen wäre überhaupt erstmal auch für die Linux-Fraktion tippbar. Hat was. Vllt. reicht schon ♫nj für non-joiner? Wenn das noch nicht vergeben ist. Sowieso sollte ein in den meisten Programmen »unsichtbares« Zeichen auch ganz grundsätzlich nicht zu gut liegen – schon allein wegen der Suchproblematik (mein Thunderbird findet im ersten Absatz dieser E-Mail zwar Brotzeit, aber nicht Brotzeit). Sieht in diktengleicher Schrift sowieso alles gleich aus ;) Gruſs Arno ²Das Einfügen eines Spatiums im Code mittels \, statt direkter Eingabe hat so schon sehr viele Vorteile, wie ich demletzt gemerkt habe. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Experiment -- Zwischenstand
Peter Bartosch wrote: Pascal Hauck wrote: Am Samstag, 5. September 2009 09:34:24 schrieb Mayer, Stefan: Und eine Schande, daß Du schon wieder so früh wach bist ;) Du doch auch. Und so früh ist es ja gar nicht mehr. Ich bin um 15:00h aufgestanden :) Nach knapp 10h Schlaf … Übrigens ist es interessant zu sehen, dass manche Tasten sehr unterschiedlich eingeschätzt werden, bei den meisten gibt es allerings einen breiten Konsens. Vielleicht eine sehr blöde Frage, aber: Ist denn bei allen das gleiche Tastaturmodell vorausgesetzt? Wenn ich mit einer Datahand Positionen bewerten soll, wird das völlig anders ausfallen als bei einer Typematrix oder – hier vllt. eher wichtig – bei einer Laptoptastatur. Letztere ist zwar gleich belegt wie die Standardform, aber ist eben flach und die Tasten meist kleiner. Ich kann mir vorstellen, dass das deutliche Bewertungsunterschiede bewirkt. Ich vermute mal, das die Tasten, die sehr unterschiedlich eingeschätzt werden, diejenigen sind, deren Betätigungs-Finger am unterschiedlichsten sind: Kleiner Finger: Verschieden Lang Ring-Finger: Verschieden beweglich wohingegen Zeige und Mittelfinger verhältnismäßig (in der Relation zu allen Fingern) gleichlang und auch gleich beweglich sein Dürften (wahrscheinlich auch diejenigen Finger sind, die im Alltag am häufigsten genutzt werden?!) Klingt sinnvoll, ja. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Experiment -- Zwischenstand
Pascal Hauck wrote: Am Samstag, 5. September 2009 15:57:13 schrieb Arno Trautmann: Vielleicht eine sehr blöde Frage, aber: Ist denn bei allen das gleiche Tastaturmodell vorausgesetzt? […] Ich kann mir vorstellen, dass das deutliche Bewertungsunterschiede bewirkt. Ganz bestimmt sogar. Aber die Neo-Nutzer haben nicht alle das gleiche Modell. Insofern ist es sinnvoll, eine Bewertung zu haben, die auch über unterschiedliche Modelle mittelt. Das erinnert mich an die Überlagerung verschiedener Interferenzmuster, die das Muster insgesamt auslöschen … Klartext: Ich denke nicht, dass eine optimale Lösung so gefunden werden kann. Allein schon die Lage der Mods ist bei mir beim Laptop so sehr viel besser als bei einer Standardtastatur, dass ich die bei einer sinnvoll überlegten Belegung anders anordnen würde. Aber wollte nur klarstellen, dass das berücksichtigt wird. Evtl. könnte daher zu den Bewertungen noch die phyisische Tastatur vermerkt werden. Könnte dann vllt. auch für eine Planung von Neo3-Hardware genutzt werden. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Duzen oder duzen?
Martin Roppelt wrote: Christian Kluge schrieb: Martin Roppelt schrieb am 04.09.2009 01:14: Gerne :) Aber bitte kleinschreiben, alles andere wirkt für mich wie alte Rechtschreibung …: Schön, das große Du, ist der beste Kompromis (obwohl ich ja zur Siez-Fraktion zähle :-) ). Das find ich ja merkwürdig an der Rechtschreibreform, erst wird das Du als Anrede in Briefen usw. abgeschafft, und dann sind auf einmal du und Du erlaubt. Wie dem auch sei in diesem offiziellen Kontext sollte Du verwendet werden. Oder einfach auf unpersönliche Ausdrücke (man) und Passiv umstellen :-). Womit ich am liebsten lebe. Ich mag es nicht, wenn mich eine Anleitung/Dokumentation anspricht. Vor allem im deutschen macht das für mich einen höchst unprofessionellen Eindruck. oder einfach unpersönlich mit „du“ ;) Allerdings: Das Wiki ist konsistent mit „du“ geschrieben, normalerweise lässt man Konventionen so wie sie die Vorautoren gewählt haben. Das wiki sollte auch erstmal durch Inhalte überzeugen. Die Anrede ist doch sehr zweitranig … PS: Ich habe die Argumente gelesen, welche die Verfechter des „Du“ vorbringen. Sie konnten mich aber trotzdem nicht überzeugen. Ziemlich abstrus das ganze. Ich verwende „Du“ als eine höfliche, aber vertraute Anrede. Hier auf der Liste z.B. verwende ich „du“, da wir alle ja auf gleichem Niveau kommunizieren. Schreibe ich einem Professor, den ich duze, schreibe ich „Du“, damit wenigstens noch ein bisschen Respekt rüber kommt. Keine Ahnung, ob sich das mit irgendeiner Rechtschreibreform deckt … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Duzen oder duzen?
Martin Roppelt wrote: Mayer, Stefan schrieb: »Teenie«-Websites Ich bin wohl einfach zu jung. Ich fände auch eine Altersstatistik hier auf der Liste mal sehr interessant. Wenn man das Alter kennt, kann man viele Argumentationen oft besser nachvollziehen … Ich kenne das „Du“ gar nicht mehr. Auf mich wirkt es einfach so, als könnte der Autor nicht richtig schreiben, bzw. klebt trotzig an der alten Rechtschreibung fest, aber das kann wohl nur meine ganz persönliche Meinung sein. Meine ist es auch. Vor allem das darauf Beharren und anderen Unhöflichkeit/„Teenieheit“ zu unterstellen ist ein Festkleben – was an sich nicht schlimm ist; schlimm wird es erst, wenn es so trotzig ist, dass daraus eine Geringschätzung für andere entsteht, die sich nicht daran halten. Aber ich schließe mich hiermit der Idee an, „man“ oder andere nicht-ansprechende „Anredeformen“ zu verwenden. Den dies und das Passiv sind alte deutsche Tradition ;) Arno meinte ja auch, dass eine direkte Anrede in deutscher Dokumentation für ihn unprofessionell wirke; so hat halt jede Sprache|tradition ihre eigenen Gepflogenheiten … Teilweise hast du recht. Aber auch bei englischer Dokumentation vermeide ich es, jemanden anzusprechen. Denn es geht ja um die Software, die beschrieben werden soll. Bei Neo ist natürlich der Nutzer naturgemäß ein wichtiger Bestandteil des Systems, daher muss man da vllt. ein wenig anders rangehen. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Peter Bartosch wrote: Christian Kluge wrote: Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: [...] ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou Interessant ... ich hatte thou bisher als förmliche anrede verstanden ... aber für den Satz: /Don't thee tha them as thas thee!/ zu übersetzten/begreifen, reicht mein Englisch dann wohl doch nicht ... anyone? Duze sie nicht so, wie sie dich duzen! Im Sinne von „Die Erwachsenen dürfen dich duzen, du sie aber nicht!“. Ohne Gewehr, aber vom Kontext¹ der Beschreibung her müsste es so passen. Gruſs Arno ¹Ich habe tatsälich mit „Cont“ angefangen … das passiert, wenn man sich in neue Software einarbeitet … signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Christian Kluge wrote: Arno Trautmann schrieb am 01.09.2009 21:27: Ohne Gewehr, aber vom Kontext¹ der Beschreibung her müsste es so passen. ^^ Gewähr, oder willst willst du jetzt auf uns schießen? :-) Nein, eben nicht. Ich sage doch *ohne* Gewehr. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo-Flyer
Hi!
Dennis Heidsiek wrote:
Mayer, Stefan ſchrieb am 19.08.2009 00:37 Uhr:
Hab nun LaTeX genommen (und nicht Xe(La)TeX), da leaflet wohl nicht
auf die Schnelle mit xetex zurechtkommt (kein landscape) … läßt sich
sicherlich noch machen, aber hatte keine Lust, in die .cls zu schauen …
Auf dasſelbe Problem bin ich auch gestoßen, als ich den Scribus Flyer
»mal eben« in XeTeX setzen wollte (von daher hat Frank schon irgendwie
Recht gehabt). Leider kann ich dieses Problem auch nicht spontan lösen …
ich habe aber inzwischen einen entsprechenden Fehlerbericht an die
Autoren geschrieben.
Tut es nicht schon [xdvi]{leaflet}? Hab eben nur kurz ein Testdokument
erstellt, mit der Option ist es zumnidest landscape. Oder ist das
Problem ein anderes?
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] Neo + TeX: neoshorthands
Hi! Pascal Hauck wrote: Am Mittwoch, 5. August 2009 13:18:45 schrieb Arno Trautmann: Schick doch einfach eine Liste aller Zeichen, die du brauchst, direkt an mich, dann kann ich die einfach einpflegen. Eventuell hilft auch die Compose-Datei, die ich für Lyx angelegt habe: http://wiki.neo-layout.org/browser/latex/lyx/lyx.module Danke für den Hinweis. Leider bringt die mir keine Arbeitsersparnis, da die entsprechenden Zeichen nicht drinstehen. Ich brauche aber die character codes, und die bekommt man am einfachsten, indem man das Zeichen einfach eingibt. Aber für Anregungen ist der Austausch sicher gut! Werde mir auch deine Datei anschauen, um die lyx.module zu erweitern. Ohne deine Arbeit schlecht machen zu wollen – aber wie sinnvoll ist dieses Modul denn? Ich kenne mich mit LyX kaum aus, daher die Frage: Wie ist denn die Darstellung? Siehst man nach Eingabe von z.B. Σ das Zeichen oder den Code \\sum _ ? Kann man LyX nicht auch beibringen, die neoshorthands zu verwenden? Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Nochmal das Steuerkreuz
Bjoern Laessig wrote: Hans-Christoph Wirth schrieb: Ich sehe TAB und RET eher in einer fortgesetzten zusammengesetzten Bewegung: bef TAB RET Bei diesem Nutzungsszenario sollte man aber nicht vergessen, dass man nach dem Tab schauen muß/sollte, dass man erst mal erkennen muss, ob da auch das richtige verfollständigt wurde. Das finde ich nicht. Wenn es falsch oder gar nicht vervollständig wurde, gibt es meist eine Fehlermeldung, da der dann stehende Befehl ungültig ist. Mir ist es noch nie passiert, dass ich etwas vervollständigt bekommen habe, was aufgrund einer falschen Eingabe einen richtigen Befehl gegeben hat. Meiner Meinung nach spräche bei dieser Kombination absolut nichts gegen eine Kollision auf einem Finger um ein blindes Tab Ret zu vermeiden. Bin ich deutlich dagegen. Das Tastaturlayout soll den Nutzer nicht erziehen. Wenn der nicht aufpasst, was er eintippt, ist das seine Schuld. An dieser Stelle tippe ich zumindest schneller als ich sehen und verarbeiten kann und es passiert mir nach 10 Jahren excessiver Shellnutzung häufig, dass ich dann schon Ret gedrückt habe, wenn noch gar nicht vollständig verfollständigt wurde, sondern nur zum Teil. Was aber nicht weiter schlimm ist. Ich glaube zumindest für mich, dass die resultierende Verlangsamung durch Lage auf gleichem Finger schlimmer wäre als der „Nutzen“. Für welchen Vorschlag das relevant ist oder nicht, mag ich nicht entscheiden. Dito. Leider zu wenig Zeit, die Massen hier detailliert zu lesen :( Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Combining Characters und TeX
Mayer, Stefan wrote:
Arno Trautmann schrieb am 06.07.2009 15:28 Uhr:
Das mit den combining characters ist in allen TeX-Varianten
prinzipiell *nicht* möglich. […] Ab
TeXlive 2009 werde ich mich da mehr einarbeiten können, aber bis
dahin werden combining characters leider sicher nicht möglich
sein.
\documentclass{article}
\usepackage{xltxtra}
\begin{document}
\fontspec{DejaVu Sans} a⃗ v⃗
$a⃗$
\end{document}
Das ist natürlich Mist …
Ich präzisiere: Auf Schrifebene ist das natürlich möglich, denn das ist
je gerade ein OpenType-Feature.
Im Mathemodus /könnte/ das eventuell mit einer Unicode-Matheschrift
funktionieren, worauf ich mich dabei aber nicht verlassen würde.
Was *nicht* geht, ist, mit einem nachfolgenden Buchstaben einen
vorherzugehenden Befehl zu erzeugen.
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] Arrays (z.B. für TeX) bequem eingebe n
Alexander Koch wrote:
Hallo,
Ich habe gedacht, da es ja auch Box drawing Cokos gibt, sollte ich etwas
hinzufügen, dass auch für Mathematiker_innen/Naturwissenschaftler_innen
interessant ist:
♫x(2 →
⎛⎞
⎝⎠
♫x(3 →
⎛⎞
⎜⎟
⎝⎠
♫x(4 →
⎛⎞
⎜⎟
⎜⎟
⎝⎠, sowie entsprechendes (jeweils von 2 bis 5):
♫x[3 →
⎡⎤
⎢⎥
⎣⎦
♫x{5 →
⎧⎫
⎪⎪
⎨⎬
⎪⎪
⎩⎭
Ich stelle mir vor, da diese sehr genau im Unicode kodiert sind, dass man
damit sehr gute LaTeX-Makros schreiben kann, die bewirken, dass ein Array
automatisch schön geschrieben werden kann, also:
⎛a_{11} … a_{1n}⎞
⎜a_{21} … a_{2n}⎟
⎜ ⋮ ⋱⋮ ⎟
⎝a_{n1} … a_{nn}⎠
und die dann umgewandelt wird in ein LaTeX-Array mit runden Klammern. Man
könnte vielleicht den Start ⎛ (bzw. ⎡) und das Ende ⎠ (bzw. ⎦) definieren als
\begin{array}, etc. Es wäre halt gut wenn zusätzlich die Option bestände, das
array dann ohne Zeilenumbrüche ⎛a₁ … a₃⎞⎜b₁ … b₃⎟⎝c₁ … c₃⎠ einzugeben,
einfach
weil man das auch kompakt haben will. Bei
h(x) =
⎧ f(x), x 0
⎨ g(x), x 0
⎩ 0, x = 0
könnte man das in ein \begin{case} umwandeln, eine Matrix ergibt da vllt.
nicht soviel Sinn. Wo das Kommando aufhört, ist hier aber nicht so klar und
es
ist nicht sehr viel kürzer als das Original, von daher vielleicht auch
unnötig.
Wollte das nur mal anregen, vielleicht können die TeXperten auf der Liste
(insbes. Arno) mal kommentieren, ob das sinnvoll ist und wie einfach das
umzusetzen ist. Ich könnte mir vorstellen, damit besser lesbaren LaTeX-Code
zu
erzeugen.
Coole Idee … habe mir schon lange Gedanken gemacht, wie der Satz von
Matrizen zu vereinfachen ist.
Prinzipiell müsste das möglich sein … ich setz mich nachher mal dran.
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] Arrays (z.B. für TeX) bequem eingebe n
Alexander Koch wrote:
[gute Idee mit Boxen]
Erstaunlich, aber mit recht einfachem Code funktioniert das alles soweit
sogar schon:
\documentclass{scrartcl}
\usepackage{
amsmath,
xltxtra
}
\catcode`\⎛13
\catcode`\⎞13
\catcode`\⎟13
\catcode`\⎝13
\catcode`\⎠13
\def\ignoreone{}
\def⎛{\begin{pmatrix}}
\def⎞{\\\ignoreone}
\def⎝{}
\def⎠{\end{pmatrix}}
\def⎟{\\}
\begin{document}
\[
⎛a b c⎞
⎜d e f⎟
⎜d e f⎟
⎝g h i⎠
\]
\end{document}
Das ist aber in keiner Weise robust und nicht ausführlich getestet. Als
Arbeitsgrundlage aber funktionsfähig.
♫x[3 →
⎡⎤
⎢⎥
⎣⎦
Das sollte analog umsetzbar sein. Es muss nur eine andere Matrixumgebung
genommen werden.
♫x{5 →
⎧⎫
⎪⎪
⎨⎬
⎪⎪
⎩⎭
Ebenso hier.
Ich stelle mir vor, da diese sehr genau im Unicode kodiert sind, dass man
damit sehr gute LaTeX-Makros schreiben kann, die bewirken, dass ein Array
automatisch schön geschrieben werden kann, also:
⎛a_{11} … a_{1n}⎞
⎜a_{21} … a_{2n}⎟
⎜ ⋮ ⋱⋮ ⎟
⎝a_{n1} … a_{nn}⎠
Das Beispiel ist mit obigem Code voll funktionsfähig. Müsste nur noch
die ⋮ und ⋱ implementieren, aber das ist keine große Sache.
und die dann umgewandelt wird in ein LaTeX-Array mit runden Klammern.
Amsmath bietet die Umgebung pmatrix. Das wäre eigentlich exakt das
richtige hier.
Man
könnte vielleicht den Start ⎛ (bzw. ⎡) und das Ende ⎠ (bzw. ⎦) definieren als
\begin{array}, etc. Es wäre halt gut wenn zusätzlich die Option bestände, das
array dann ohne Zeilenumbrüche ⎛a₁ … a₃⎞⎜b₁ … b₃⎟⎝c₁ … c₃⎠ einzugeben,
einfach
weil man das auch kompakt haben will.
Auch das funktioniert mit obiger Lösung. Aber da sehe ich nicht mehr den
Vorteil gegenüber der Standardnotation, im Gegensatz verwirrt das eher.
Bei
h(x) =
⎧ f(x), x 0
⎨ g(x), x 0
⎩ 0, x = 0
könnte man das in ein \begin{case} umwandeln,
Das würde eklig werden, da man den Zeilenumbruch aktiv machen müsste.
D.h. TeX müsste den Zeilenumbruch durch ein „\\“ ersetzen, und mit
aktiven Zeilenumbrüchen hab ich nur extrem schlechte Erfahrungen. Das
geht, wenn man
⎧ f(x), x 0\\
⎨ g(x), x 0\\
⎩ 0, x = 0\\
schreiben würde.
eine Matrix ergibt da vllt.
nicht soviel Sinn. Wo das Kommando aufhört, ist hier aber nicht so klar und
es
ist nicht sehr viel kürzer als das Original, von daher vielleicht auch
unnötig.
Richtig. Auch wenn es die Lesbarkeit vom Code extrem erhöhen würde.
Vllt. hat jemand einen guten Vorschlag zur Umsetzung?
Werde die ganze Sache vllt. die nächsten Tage mal in altTeX einpflegen,
dann ist es in einem nutzbaren Paket, vllt. mag es jemand ausführlich
testen.
PS: Es gibt mittlerweile auch das tiefgestellte j: ⱼ :-)
hm … nette Sache. Praktisch für Indizierungen :)
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] Arrays (z.B. für TeX) bequem eingebe n
Sorry fürs Zuspammen, aber …
Arno Trautmann wrote:
Alexander Koch wrote:
h(x) =
⎧ f(x), x 0
⎨ g(x), x 0
⎩ 0, x = 0
könnte man das in ein \begin{case} umwandeln,
Das würde eklig werden, da man den Zeilenumbruch aktiv machen müsste.
D.h. TeX müsste den Zeilenumbruch durch ein „\\“ ersetzen, und mit
aktiven Zeilenumbrüchen hab ich nur extrem schlechte Erfahrungen. Das
geht, wenn man
⎧ f(x), x 0\\
⎨ g(x), x 0\\
⎩ 0, x = 0\\
Das ist natürlich Unsinn, bräuchte man hier nicht.
Aber TeX liest ja nur von links-oben nach rechts-unten, daher wäre es
möglich, das cases-Konstrukt so zu definieren, aber nicht mehr die
Matrix mit {}. Wenn du dich für eines von beidem entscheidest, kann ich
das implementieren ;)
cases ist aber schwerer, weil mir noch nicht ganz klar ist, wie ich das
Ende kennzeichne. Aber das sollte auch möglich sein.
Gruſs
Arno
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Re: [Neo] Drehen-Taste und Afrikanisch
Alexander Koch wrote: Ich finde schade, dass sich bisher noch niemand zu meinem Vorschlag mit der Haken-Taste geäußert hat, ich habe dort nämlich viel Arbeit reingesteckt und hoffe mal, dass er nicht untergeht. Tut mir leid, ich neige dazu lange Mails zu schreiben, aber ich will mir das immer erst gründlich durchdacht haben, bevor ich einen größeren Vorschlag mache Ich find die Idee eigentlich klasse. Von der Umsetzung habe ich keine Ahnung, auch keine Zeit zum Testen, aber prinzipiell find ich es gut. PS: Habe noch die verschwundenen griechischen Großbuchstabenkombos wieder eingefügt und die uniinput.dtx mal ergänzt. Wurde die inzwischen wieder reaktiviert? Warum? Wir hatten uns doch festgelegt, dass die erstens aufgrund schlechter Umsetzung und zweitens vor allem wegen utf8-Fähigkeit von XeTeX aufgegeben wird. Es ist toll, dass du dich drum kümmerst, aber so ganz sehe ich den Punkt darin nicht. Wer die ganzen Zeichen braucht, braucht auch eine entsprechend schöne Schrift mit den Zeichen – das wird dann meist eine otf sein, was mit XeTeX ja auch widerum hervorragend klappt … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fwd: Lenovo macht Tasten größer
Dennis Heidsiek wrote: soeben gefunden: Tastatur-Evolution: Lenovo macht Tasten größer http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,633122,00.html Damit ist Lenovo eine weitere Stufe in meinem Ansehen gesunken … Ok, dass an der Tastatur etwas geändert wird, gut … aber doch bitte was Sinnvolles. Den Spatenabstand zu verringern hingegen scheint mal ein geglückter Ansatz von Lenovo zu sein … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)
Hans-Christoph Wirth wrote: Erik Streb del Toro wrote: Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm wo? Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und dann Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten Tastenkombinationen überhaupt … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Pascal Hauck wrote: Am Montag, 8. Juni 2009 21:51:44 schrieb Bjoern Laessig: Martin Klemann schrieb: Neo hingegen verbinde ich eindeutig mit dem Vorgänger. Niemand hat gesagt, das dieses Produkt einfach nur Neo heißen soll. Ich stimme dir zu, einen Unterschied in der Namensgebung braucht das ganze schon. […] Ein paar Klicks an anderer Stelle zu machen ist ja wohl etwas anderes als physiologisch tatsächlich im Hirn umzubauen auf ein anderes Layout. Die Hemmschwelle empfinde ich da um Dimensionen größer. Sehr richtig! Und gerade aus diesem Grunde sollte durchaus überlegt werden, nach Außen auf eine Versionsnummer zu verzichten. Neo ist kein eben kein Programm, durch das man in einer neuen Auflage nur Vorteile hat. Stattdessen ist die Tastaturbelegung mit der Rechtschreibung vergleichbar: die Rechtschreibreform hat etliche Vorteile gebracht, verlangt aber demjenigen, der sie korrekt nutzen will, ab, sich damit näher zu befassen und verinnerlichte Regeln umzulernen. Nicht alle Änderungen stoßen auf ungeteilte Zustimmung; das Ziel kann aber nur sein, langfristig die alte Rechtschreibung zu überwinden. Der Vergleich hinkt – denn zur Rechtschreibung hat man keine Alternative. Man kann gemäß Rechtschreibung schreiben oder nicht – und das ist dann falsch. /Wie/ ich aber diese Rechtschreibung schreibe, mit links oder rechts, Federkiel oder Kulli, mit Tastatur, QWERTZ oder Neo, da habe ich die Wahlmöglichkeiten. Schon jetzt gibt es auf dieser Liste niemanden mehr, der Neo1 (oder Neo1.1) nutzt oder sich damit auskennt, sprich: dieser Zweig ist breits überwunden und sollte nicht mehr verbreitet werden¹. Warum also nicht gänzlich auf eine Versionsnummer verzichten? Ich schreibe Deutsch, nicht Deutsch 6.3, und tippe Neo, nicht Neo2.0! Aus Klarheit. Niemand verwendet heutzutage noch LaTeX2.09. Alle haben LaTeX2ε, auch wenn sie es gar nicht wissen und den Unterschied nicht kennen. Wenn es aber mal wirklich zur Verwendung eines LaTeX2.09-Paketes kommt, weiß man, dass man aufpassen muss, weil es sicher einiges anders macht als ein 2ε-Paket. Und es gibt LaTeX3. Wer aber nur von LaTeX redet, weiß, worum es geht. Daher ist im offiziellen Titel die Nummer drin, aber es sagt niemand dazu. Daher finde ich die 2 im Namen überaus sinnvoll, da es garantiert noch genug Neo 1(.1)-Treiber gibt, die dann für großes Chaos sorgen könnten. ¹ Weiterhin können alte Treiber auf der Homepage verfügbar gemacht werden, es sollte aber keinen gleichberechtigten Download für 1.1 und 2 geben. Dem stimme ich allerdings völlig zu. Die alten Treiber sollten archiviert werden (damit nichts verloren geht in der wichtigen Geschichte des bald dominierenden Tastaturlayouts ;) ), aber nicht ganz vorne im Regal stehen. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Neophyt _ wrote: Christian schrieb über die Ebene 4: [...] und umgewöhnen mächte ich mich auch nicht mehr, dafür verwende ich sie schon quasi zu lang. Diese Äußerung finde ich bemerkenswert. Geht es anderen auch so? Spielt die Gewöhnung so eine überragende Rolle? Ja. Nach 2 Jahren wöchentlich ändernder Belegung bin ich auch etwas konservativ geworden und mache höchstens einmal im Monat ein Update. Man braucht irgendwann halt was Stabiles. Daher würde ich mich sehr über ein fertiges Neo 2 freuen. Das soll nicht meine weitere Experimentierfreudigkeit einschränken, aber irgendwann muss ein festes Ergebnis mal da sein. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Frank Stähr wrote: Am Donnerstag, den 04.06.2009, 07:25 +0200 schrieb Dennis Heidsiek: Aber ich bin dagegen, Neo 2 jetzt nochmal signifikant umzustoßen – dafür sind die erreichten Verbesserungen zu Neo 1 (bzw. 1.1) einfach zu groß. Man muss auch mal ein Release machen, und die derzeitige Belegung hat ein ausreichendes (¡was gerade bei Tastaturlayouts äußerst wichtig und notwendig ist!) Maß an Stabilität und Praxistauglichkeit beweisen. Wenn wir jetzt wieder größere Änderungen vornehmen würden, würde sich der Neo 2-Abschluss wieder in weite Ferne verschieben. Ich denke nicht, dass Johannes für Neo 2 noch großartig was ändern wollte. Wie dem auch sei, ich bin euer Meinung und kann mich nur wiederholen: Ich hätte gerne den Freeze. Dito. Projekte, die ewig laufen, werden nicht ernst genommen. (⇒ LaTeX3, GNU hurd, NTS, …) Wir sollten in Betracht ziehen, deswegen abzustimmen. In diesem Zusammenhang könnten wir übrigens auch gleich die „Neo 2“-vs-„Neo2“-Sache nochmal aufrollen. Da hat die letzte Abstimmung wohl nicht viel Klarheit geschaffen – ich bin jedenfalls immer noch für ein vollwertiges Leerzeichen ;-) Also ehrlich gesagt fände ich eine Offenlassung der Frage auch nicht schlecht. Dann gibt es immer was zu diskutieren, was die Aufmerksamkeit steigert. Man stelle sich vor: Im Hörsaal (Klassenzimmer, zu Hause, aufm Bau): A: „Ne, schreibt man ohne Leerzeichen“ B: „Aber das sieht doch blöd aus!“ C: „Äh – worüber redet ihr denn?“ B: „Über Neo – das ist ein ganz tolles [… …]“ Vielleicht sogar die ganze Abstimmung im Wiki … Wäre ein weiterer Missbrauch eines Wikis, oder? Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Bjoern Laessig wrote: Pascal Hauck schrieb: Darum: gegen ein Leerzeichen! Notfalls fakultativ. warum eigentlich die Frage, ob Leerzeichen oder nicht. Nehmt doch was anderes. Vielleicht ein Zeichen, das man auf nem normalen QwertY nicht ohne weiteres tippen kann? Neo…2 Neo⋮2 Neo² Das ² ist in manchen Branchen sehr beliebt um zu zeigen: „Wir haben da was ganz toll umgesetzt“ griechische Buchstaben kommen wohl eher nicht in Betracht, da sie immer an alpha oder beta erinnern, also unfertige Software. Wir hatten uns eigentlich strikt gegen besondere Auszeichnungen des Namens entschieden. Nεo war auch mal im Gespräch, wurde aber abgelehnt. Ich finde, dass es eine einfache Zahl tut. Neo2 ist schön, kompakt und sagt genau das, was es ist: die zweite Version von Neo. Ich bin gegen jede weitere Verkomplizierung. Neo muss sich nicht im Namen toll machen, das hat es gar nicht nötig ;) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Fabian A. wrote: Wir hatten uns eigentlich strikt gegen besondere Auszeichnungen des Namens entschieden. Nεo war auch mal im Gespräch, wurde aber abgelehnt. Ich finde, dass es eine einfache Zahl tut. Neo2 ist schön, kompakt und sagt genau das, was es ist: die zweite Version von Neo. Ich bin gegen jede weitere Verkomplizierung. Neo muss sich nicht im Namen toll machen, das hat es gar nicht nötig ;) Gruſs Arno Ich frag mal so: Wird es in Zukunft wieder Zwischenversionen geben? Also 2.5 oder 3.5 oder ähnliches? Weil die Schreibweise solltet ihr dann auch beibehalten. Neo2 sieht zwar ganz ok aus, aber ich weiß nicht was ich von Neo2.5 oder Neo3.5 halten soll ... da gefällt mir die Variante mit Leerzeichen schon besser. Wüsste nicht, was Zwischenversionen sollten. Die sind bei Software nützlich, aber nicht bei so etwas Elementarem wie ’ner Tastatur. Ich will die nicht wöchentlich ändern, weil es ein neues Update gibt. Oder in Versionskonflikte geraten. Neo gibt es nur Ganzzahlig. Behaupte ich mal ;) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ebene 9
Dennis Heidsiek wrote: Pascal Hauck schrieb am 30.05.2009 08:59 Uhr: ich bin absolut gegen einen solchen Vorschlag und begründe dies: […] Dem kann ich ich mich voll und ganz anschließen. Dito. Alles, was komplizierter ist als die jetzige Belegung, wäre nicht mehr ergonomisch im von Pascal geschriebenen Sinne. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Pfeiltasten für Blättern (Eben e 4) sind ungünstig angeordnet
Martin Roppelt wrote: Bjoern Laessig schrieb: Ich hatte die linke Hand mit AltGr so verstanden, dass dort die Tasten sein sollen, die sonst außerhalb des Tastaturhauptblocks liegen. Dazu zähle ich Einfg, Entf, Pos1, Ende, Bild hoch, Bild runter, Esc Tab liegt auf der gleichen Hand. Benutzt das wirklich jemand und warum? Return könnte ich vielleicht noch verstehen, weil es auf der anderen Hand ist, aber Tab? Ich benutze tab und return auf der vierten ebene ständig und möchte sie nicht mehr missen. Auf der ersten Ebene liegen sie mir zu weit weg. Ich verbuche das unter dem Punkt »Ergonomie«. Da bist du nicht allein: Ich verwende Enter und Tab auf der ersten Ebene fast nie. Eigtl. nur Tab für compose … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ebene 5: Tasten ψ und η tauschen?
Pascal Hauck wrote: Am Dienstag, 19. Mai 2009 05:21:20 schrieb Neophyt _: Sollte man also ψ und η tauschen? Die jetzigen Lagen sind schon sehr alt – ich vermute, dass die Klangähnlichkeit von η und ä ausschlaggebend war. Da, wie du begründest, sowohl das η als auch das ψ auf den jeweils anderes Positionen sinnvoll(er) liegen und obendrein die Ebene 6 nicht wesentlichen Punkten verändert wird, spricht grundsätzlich nichts einen Tausch – wie sehen das andere, die des griechischen mächtig sind? Neo geht nach Lautähnlichkeit, und wenn es keine Entsprechung gibt, nach Glyphenähnlichkeit. (ω → w) Wenn ich aber griechisch schreibe, erwarte ich das η auf jeden Fall auf dem ä, da es lauttechnisch mit dem h nichts zu tun hat – es sei denn, wir berufen uns auf die archaische Form des Heta … Wenn wir uns auf Glyphenähnlichkeit berufen, kann man auch sagen, dass das η dem π ähnlich sieht und daher da unten passt – außerdem fast wie ein umgedrehtes p … Ein ℵ auf h ist nicht sinnvoll, aber ohnehin ein selteneres Zeichen, dass schon jetzt über Compose erzeugt werden kann. Ich schlage für diese Position den Malpunkt ⋅ vor, den es bislang nur auf dem Keypad gibt und neben dem Malkreuz × sinnvoll liegt, also: (h,η,⋅) und (ä,ψ,Ψ) Bin ich dagegen. Das η hat mit dem ä lauttechnisch mehr zu tun als das ψ. Über das h müsste dann der Spiritus asper kommen, der sich aus einem halbierten Heta entwickelt hat … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
