[VotoEletronico] voto nulo

2005-09-12 Por tôpico Luiz







" 2) os votos de protesto (ex.: macaco-simão, cacareco) que antes eram anulados e não elegiam ninguém, agora estão sendo canalizados para candidatos "peculiares" como o Enéas e acabam elegendo bancada na Câmara sem compromisso nenhum com o eleitor. Dos 7 deputados do PRONA eleitos com o voto de protesto no Enéas, cinco sairam do partido (mensalão?) em menos de um ano."
 
Prezados, 
 
Protesto contra essa mania de acusarem explicitamente o Enéas como exemplo do voto de protesto e de como levar 7 deputados para a Cãmara, na esteira do coeficiente-eleitoral.
Não votaram nele por protesto, coisa nenhuma. 
Ele teve votação direta, específica, legalíssima e surpreendente.
Ele foi um dos poucos eleitos legitimamente.
 
Na esteira de sua excepcional votação, levou junto, e legalmente, outros 7 deputados, por força do chamado voto de legenda.
Mas não cabe ao Enéas qualquer culpa por essa excrescência legal e eleitoral.
 
Com grande maestria, e por que não dizer categoria, mesmo, ele apenas se aproveitou (e 7 aproveitaram com ele) dessa falha eleitoral grave, contrariando muito figurão babaca.
Os 7 que foram com ele para a Câmara devem sua eleição à magnífica e estonteante votação nominal do Enéas, se não me engano, a maior votação nominal de um candidato.
 
Querer desmerecê-lo pessoalmente, e não em tese, pelo buraco que os malandros eleitorais deixaram, é querer tapar o Sol com peneira.
 
Porque no total, o voto "não nominal", ou seja, o voto de legenda, carregou 480 deputados federais não eleitos diretamente !!! 
Nesse volume de deputados fajutíssimos, como protestar tão veementemente contra os setezinhos do Enéas, do PRONA ?
 
Que dizer dos demais 473 ? Nada ?

480 de 513 !!!
Essa é a real dimensão da barbaridade eleitoral vigente !!
 
Dentro de cada legenda, acordos espúrios podem ser facilmente promovidos, por simples desistência a pedidos e acabar sendo negociada a eleição um deputado de menor votação (mas de maior interesse para o partido) no lugar de outro, melhor votado.
 
Meras cogitações pessoais, dirão alguns.
Sim, aceito, não tenho provas, como o Jefferson também não as tinha...
Mas como os participantes desses acordos intra-partidos são os mesmos das falcatruas ora expostas que nos envergonham a todos e
se eles fazem isso como está provado e comprovado, também podem fazer, tranquilamente, aquilo e muitas outras coisas que sequer sonhamos.
 
Em resumo, digo alto e bom som: não tenhamos ilusões, a Câmara atual não foi eleita por nós, nem por ninguém.
Os severinos e dirceus, os valdemares e genoínos, os jeffersons e os azeredos, qualquer deles não foi eleito, foi carregado pelo respectivo partido... 
Foram acordos e acertos intra-muros que colocaram lá os que hoje estão, apoiados nessa aberração do voto escondido (voto decidido dentro da legenda e seguramente decididos na base de trocas de favores, mensalinhos, mensalões, propinas, valérios, chantagens etc.)
 
Ao final, meus parabéns ao Enéas. 
Não gosto de sua atuação, desdenho sua estranha performance, irrita-me a sua impertinente e constante ladainha, mandá-lo-ía ao barbeiro.
 
Porém, reconheço, em matéria de estratégia eleitoral, ele foi brilhante.
Captou o sentimento popular, expôs-se, indignou muita gente e ganhou, bonito !
Foram em votações legítimas e es-pe-ta-cu-la-res (não de protesto!) 
Para Presidente, recebeu mais de 5 milhões de votos pessoais e para Deputado 1,5 milhões de votos pessoais.
 
Sem fazer nada ilegal, aproveitou-se do que os outros se aproveitam há muito, muito tempo...
E deu-nos a todos um banho de democracia, inteligência e de capacidade de galvanizar votos em seu nome.
Tudo que falta aos demais, principalmente inteligência...
 
Deve ser por isso que muita gente lhe tem ódio figadal. 
Portanto, vamos impedir o caminho espúrio do voto de legenda e não acusar, simplesmente, o Enéas por ele.
Assim, sim, concordo e assino embaixo.
 
Abraços
Cordioli
 









[VotoEletronico] Nelson Jobim - o certo e o errado.

2005-08-25 Por tôpico Luiz






Bom dia, Chadel,
 
O seu comentário e o texto do Maierovich destacam que não temos nem gentes, nem ferramentas com as quais possamos nos defender civilizadamente. Nós, os brasileiros.
E não temos, mesmo.

Pois não é isso que vemos atualmente?Ninguém cometeu nenhum crime nessa cloaca política nacional, apenas "erraram", eufemisticamente, ...
Solução adotada ? 
Levanta, sacode a poeira e dá volta por cima...
 
Crimes que não são tratados como crimes passam batidos, como fatos normais e consolidados.
Foi assim com os citados artigos constitucionais espúrios. Estão valendo como regra, hoje, sem dever nem poder.

Foi assim com a privataria espúria. Estão valendo como atos jurídicos perfeitos, hoje, sem sem dever nem poder.

Foi assim com a compra de votos para a reeleição espúria. Está valendo como regra, hoje, sem dever nem poder.
 
Se não se atacam e se revertem os crimes perpetrados, passam a valer, tacitamente, como "não crimes".
Pior, consolidam comportamentos, coibem reações, impedem luta e determinam rumos errados.
 
Por força de tudo isso, está sacramentado, hoje, entre os errados, que se se fizer "assim", dá certo. 
Como estão no Poder, eles podem e dizem: "Faça-se assim".
Só que o "assim" sendo errado, o resultado será também errado.
E as coisas continuarão dando certo para os errados...
 
Historinha de difícil compreensão e digestão...
Mais um dos cachorros brasileiros atrás de seu próprio rabo.
 
Graças aos governos anteriores, cujos crimes ainda não foram punidos nem contestados, também hoje fazem-se leis espúrias que deram "certo", como antes. A eliminação do nosso voto impresso em 2003 é digno exemplo.
Hoje, ainda se entregam, via PPPs, atribuições públicas a amigos e particulares, numa "nova" e disfarçada "privatização" de serviços públicos essenciais, com 70% de dinheiros públicos, do BNDES.
Hoje, ainda se compram votos para qualquer coisa que interesse aos mandantes de plantão.
Tudo como dantes...
O que é certo para eles, é errado para os brasileiros, enquanto Nação, povo e interesses.
 
Valemos nada, como pessoas e como povo ? Errado !
Está na hora de dizer-lhes um retumbante "Não !"
Não me lembro de onde tirei essa palavra, retumbante...
Parece que foi de um hino à reação sempre possível...
 
Sei não, a ruptura de um estado de coisas como esse não me sugere coisa muito tranqüila, pacífica e civilizada.
A barbárie será a tônica, infelizmente.
 
Abraços
Cordioli
 
 
 
---Mensagem original---
 

De: Roger Chadel
Data: 08/25/05 04:57:25
Para: Lista do Voto Eletronico
Assunto: [VotoEletronico] Nelson Jobim
 
Amigos da lista,
 
Se tem algo que me apavora é a possibilidade cada vez maior, agora com
o enfraquecimento do governo Lula, de Nelson Jobim, brilhante orador,
vir a ser a solução que agradaria a gregos e troianos - ou
desagradaria menos - para a sucessão presidencial. Fazendo uma
pesquisa no Google por outros motivos, encontrei este artigo que na
época (março/2005) passou-me desapercebido:
 
http://tv.terra.com.br/jornaldoterra/interna/0,,OI51694-EI2413,00.html
 
Wálter Maierovitch: Nelson Jobim é o Severino da justiça brasileira
 
O ministro Nelson Jobim, que preside o Supremo Tribunal Federal,
introduziu mais um registro negativo no já manchado currículo de vida
pública dele. Convém destacar alguns desses pontos negativos. Isso até
a união dele com o folclórico Severino Cavalcanti e o baixo-clero da
Câmara dos deputados. Apesar de passados os festejos de Carnaval,
Jobim e Severino montaram o bloco dos "Unidos pelo Bolso", ficando as
alegorias jurídicas a cargo do presidente do Supremo.
 
Antes de ingressar no STF, --por infeliz escolha do presidente
Fernando Henrique Cardoso--, Jobim fora deputado constituinte. Há
pouco e garantido com a morte do saudoso Ulysses Guimarães, o
ministro Jobim resolveu contar em livro uma falcatrua que realizou.
Ou seja, introduziu na Constituição da República artigos que escreveu
e não submeteu à votação do parlamento. Em outras palavras, maculou a
Constituição. Afirmou que o falecido Ulysses era conivente. Em
síntese, confessou uma fraude, que ainda permanece impune.
 
Na abertura do ano judiciário de 2005 e como presidente do Supremo, o
ministro Jobim "jogou para a platéia" ao dizer que alguns magistrados
pensam que são donos da pátria. Pelo jeito, de donos da pátria, Jobim
entende bem, especialmente quando em condomínio com Severino.
 
Como dono da pátria, Jobim intrometeu-se em assunto da competência
exclusiva do Congresso Nacional. Ou melhor, quis Jobim que deputados
e senadores embolsassem mensalmente R$ 21,5 mil. O despropositado
aumento salarial serviria para encobrir os novos vencimentos dos
ministros do Supremo, previsto em projeto que tramita pela Câmara. Ao
sentir o repúdio da população e o recuo de deputados que não queriam
correr o risco de prejudicar as reeleições deles, Jobim apresentou a
Severino a fórmula sórdida.
 
Sórdida por afastar os parlamentares da decisão sobre aumento dos
próprios vencimentos e o efeito cascata para os

[VotoEletronico] Contos da Carochinha

2005-08-23 Por tôpico Luiz Cordioli






O tempo é o senhor da razão.
 
"Se eu ganhasse a Presidência para fazer o mesmo que o Fernando Henrique Cardoso está fazendo, 
preferiria que Deus me tirasse a vida antes para não passar vergonha. Por que sabe o que acontece? 
Tem muita gente que tem o direito de  mentir, o direito de enganar. Eu não tenho. 
Há uma coisa que tenho como sagrada: é não perder o direito de  olhar nos olhos de meus companheiros
e de dormir com a consciência tranqüila de que a gente é capaz de cumprir cada palavra que a gente assume. 
E, quando não as cumprir, ter coragem de discutir por que não cumpriu". 
(Luiz Inácio Lula da Silva, novembro de 2000, em entrevista à revista Caros Amigos).
 
Como vêem, ele já previa, naquela época, o descumprimento futuro das promessas de campanha.


E até dizia o que faria quando isso ocorresse: teria coragem de discutir o porquê de não tê-las cumprido.
Pelo menos isso.
Pena que discutir os erros, apenas, não corrige nada do que ficou ou está errado.
 
Sugestão minha, presidente: ao invés de morrer, apanhe suas tralhas e saia, pela porta dos fundos imundos.

Como o Figueiredo...
Pois é, amigos, quem diria...
 
Abraços
Cordioli
 

PS - E, pelo visto, só os caras do TSE falam a verdade, que as urnas são 100% seguras, e eles garantem !
 Essa turma do PT lembra-me o famoso, charmoso e impagável Exército Brancaleone...  









[VotoEletronico] Bastião

2005-08-16 Por tôpico Luiz






Maximus, recebi a notícia pela Rede PDT de hoje, 16/8/05.
Transcrevi integralmente.
 
E estava pensando no fato de que o caminhão onde se realiza cada sorteio estar a cada vez num lugar diferente.
Isto é mais seguro para a lisura do processo ?
Ou mais seguro seria estarem todos no mesmo lugar, sempre ?
 
É claro que num mesmo mesmo lugar, e sob controle, tudo seria mais garantido.
Deve ser por isso, então, que o caminhão vai, a cada sorteio, para diferentes lugares...
 
O paralelo com nossas urnas veio rápido:   
É claro que com impressão dos votos, nosso processo eleitoral seria mais preciso e seguro.

Deve ser por isso, então, que cada eleição tem legislação diferente e específica, mas nada se imprime... 
 
Cordioli
 
 
---Mensagem original---
 

De: maximus
Data: 08/16/05 10:23:48
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: Re: [VotoEletronico] Bastião
 
Bom dia, Cordioli.
Não ponho em dúvida sua boa intenção, mas essa informação é capaz de derrubar o governo, pois está a ponto de liquidar com uma das poucas aspirações populares, nacionais e internacionais.
"Ganhar na loteria" é expressão de meu tempo de guri e em todo esse planeta se joga em loterias, nelas confiando; portanto, peço a gentileza de informar a fonte dessa grave informação.
Atenciosamente,
Maximus Santiago,
Niterói,
Rio de Janeiro.

- Original Message ----- 
From: Luiz 
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br 
Sent: Tuesday, August 16, 2005 9:59 AM
Subject: [VotoEletronico] Bastião





Quem diria, até isso...
Pelo visto, as únicas coisas seguras e garantidas nesse País, serão nossas urnas eleitorais...
Quanto a essas não há dúvidas, não é mesmo Ministro Nelson Jobim ?
Garantidaças !!!...
Cordioli
CIRCULANDO NA Internet, CHEGOU À Rede PDT
Fraude na Mega-Sena
Mais essa... não sei em que e em quem acreditar mais... 
A Polícia Federal desconfiou que estivesse havendo algum tipo de fraude na  MEGA SENA. Mal começaram as investigações e... Pegaram várias pessoas envolvidas no esquema, entre eles, funcionários, auditores, e muito peixe grande, ligados diretamente ao governo... Era muita gente envolvida no esquema. 
Eles fraudavam o peso da bolinha, fazendo sempre dar os números que eles quisessem como já havia acontecido no jogo "TOTO BOLA", e botavam "laranjas" para jogar, em diferentes estados. 
Você que achava estranho a Mega Sena acumular tantas vezes seguidamente, e quando saia oprêmio apenas uma pessoa ganhar, e geralmente em algum lugar bem distante...só podia ter algum tipo de fraude mesmo!!! 

Disseram que tinha membro da quadrilha com 4 Bilhões em contas de paraísos fiscais, o que menos possuía tinha 8 milhões. Isso é uma sacanagem com o povo, que trabalha demais, muitos deixam de comer alguma coisa para fazer uma fezinha. 

O que muito me admira é que quase não houve divulgação!!! Na TV, só passou uma vez no Jornal da Record, e na BAND. Na certa foram censurados... Com certeza, o governo não quer perder a bocada que ele fatura a cada semana com os jogos. 
Espalhem isso não pode ficar assim não. Vamos nos unir e dar fim a essa grande rede de corrupção que envolve o nosso país. Colabore com a DIVULGAÇÃO!!! Passe para todos da sua lista de contatos... 

O BRASIL precisa saber!!!









 









[VotoEletronico] Bastião

2005-08-16 Por tôpico Luiz






Quem diria, até isso...
Pelo visto, as únicas coisas seguras e garantidas nesse País, serão nossas urnas eleitorais...
Quanto a essas não há dúvidas, não é mesmo Ministro Nelson Jobim ?
Garantidaças !!!...
Cordioli
CIRCULANDO NA Internet, CHEGOU À Rede PDT
Fraude na Mega-Sena
Mais essa... não sei em que e em quem acreditar mais... 
A Polícia Federal desconfiou que estivesse havendo algum tipo de fraude na  MEGA SENA. Mal começaram as investigações e... Pegaram várias pessoas envolvidas no esquema, entre eles, funcionários, auditores, e muito peixe grande, ligados diretamente ao governo... Era muita gente envolvida no esquema. 
Eles fraudavam o peso da bolinha, fazendo sempre dar os números que eles quisessem como já havia acontecido no jogo "TOTO BOLA", e botavam "laranjas" para jogar, em diferentes estados. 
Você que achava estranho a Mega Sena acumular tantas vezes seguidamente, e quando saia oprêmio apenas uma pessoa ganhar, e geralmente em algum lugar bem distante...só podia ter algum tipo de fraude mesmo!!! 

Disseram que tinha membro da quadrilha com 4 Bilhões em contas de paraísos fiscais, o que menos possuía tinha 8 milhões. Isso é uma sacanagem com o povo, que trabalha demais, muitos deixam de comer alguma coisa para fazer uma fezinha. 

O que muito me admira é que quase não houve divulgação!!! Na TV, só passou uma vez no Jornal da Record, e na BAND. Na certa foram censurados... Com certeza, o governo não quer perder a bocada que ele fatura a cada semana com os jogos. 
Espalhem isso não pode ficar assim não. Vamos nos unir e dar fim a essa grande rede de corrupção que envolve o nosso país. Colabore com a DIVULGAÇÃO!!! Passe para todos da sua lista de contatos... 

O BRASIL precisa saber!!!










[VotoEletronico] Quem sabe, sabe...

2005-08-13 Por tôpico Luiz Cordioli






Quem sabe, sabe mesmo.
Colocação na quadra é fundamental.
 
Linha sucessória - Uma vez impedidos o presidente e o vice, o terceiro na hierarquia da República é Severino Cavalcanti, presidente da Câmara. Nem é preciso pensar muito para concluir que seria um desastre, o que, no fundo, acaba advogando em favor de Lula e Alencar. Como Severino é um dos próceres do PP, não seria lá grande surpresa se ele for engolido pelo valerioduto. Aí, Nelson Jobim (foto), presidente do STF, é a bola da vez. 
 
E ainda há brasileiros que acham que as urnas são inatacáveis.
Pergunto, como inatacáveis, se o grupo que as opera por completo, é esse aí, que todos vemos ?
A começar e terminar pelo Jobim...
 
Cordioli
 









[VotoEletronico] Res COMENTARIO NO BLOG....

2005-08-07 Por tôpico Luiz Cordioli






E quanto tempo acham que levaremos para convencer esses 90% de brasileiros de que as urnas são, de fato, fraudáveis ?
90 anos ?
 
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Paulo Castelani
Data: 08/07/05 14:58:30
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] COMENTARIO NO BLOG
 
QUANTOS BRASILEIROS VCS ACHAM QUE PENSAM ASSIM?
 
90% 
 
PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR.
 
..
 
Comentários   Olá
 
 
então...
não acho que seja assim não... esse sistema de urna eletrônica é o menos
fraudavel do mundo... tanto que outros países (como os EUA, que não sabem
contar votos!!) estão adquirindo!
Não tem como fraudar... a urna vai lacrada, vc vota em quem votou e pronto!
não tem essa de achar que votou em um e seu voto ir pra outro... acho que
isso é fantasia demais... tudo bem que nosso país é a festa da alegria, mas
não precisamos exagerar não é?
Voto no papel é pior ainda... é só rasgar uns votos que ta blz
Você está desconfiado porque? Acha que o Lula não recebeu a maioria dos
votos??? ou o problema está na eleição municipal mesmo???
até mais
 
Publicado por LCaRiNaL2 (http://spaces.msn.com/members/cantinhofelizda...) -
07 de agosto 13:59
 
 
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[VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas (2) ?

2005-08-07 Por tôpico Luiz Cordioli






Não me fiz entender, Chadel.
Quis dizer que é muito simplória a análise dela do processo eleitoral, restrita que ficou apenas àquela menção da JE.
Mormente quando tal comentário foi feito no bojo de uma entrevista sobre Valérios, mensalão, corrupção etc.

O problema eleitoral não é só JE, como ela citou.
Ela nem desconfia que tais problemas presentes possam derivar de más aplicações anteriores das urnas ?
 
Nós aqui já apontamos problemas com o cadastramento, com as urnas, com a fiscalização, programação, apuração, sigilo, conferência, reconferência, totalização etc. e, ao final, também, problemas legais com a própria JE. 
 
Mesmo restritos ao tema colocado por ela -só a JE- e não ao tema geral do processo eleitoral como acima, mencionamos neste Forum muitos outros problemas além dos apontados por ela naquele tão conciso texto, a saber, a JE não tem gente suficiente e só atua quando solicitada.
Exemplos de outros problemas:
 
1) a JE legisla em causa própria;
2) só ela, também, recebe os questionamentos eventuais e, máximo dos máximos, 
3) só a JE tem como atribuição legal julgar, ela mesma, tais questionamentos.
 
Como V. relata em sua resposta, é aquela nossa reclamação recente de termos, em tudo, que recorrer à JE e ela sempre negar, com fundamento ou sem ele.
E não existir a quem mais recorrer.
Ou seja, é a história desse Forum, simplesmente, em seus 9 anos de vida...
 
Ao final, deixei implícita a sugestão, que ora, para garantir, explicito:
Algum dos nossos a conhece ou consegue falar com ela ao vivo para colocar TODO o problema do nosso processo eleitoral, incluindo as urnas, a JE e todos os demais ?
 
Porque, parece-me, ela é ativa, quer acertar e pode alcançar espaços de relevãncia para nossa causa mas não conhece tudo.
Vamos tentar esclarecê-la.
 
Abraços
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Roger Chadel
Data: 08/07/05 12:53:58
Para: Luiz Cordioli
Assunto: [VotoEletronico] Re: Denise Frossard conhece nossas urnas ?
 
Formalmente, é isso mesmo, Luiz. A JE não tem tem o poder de
fiscalização, este cabe aos partidos. O problema é que:
 
1. A JE não orienta os partidos a efetuar uma fiscalização decente
 
2. Na eventualidade de algum partido se estruturar, a JE poda quase
todas as tentativas de efetuar uma fiscalização decente
 
3. Quando há denúncias, a JE faz de tudo para ignorá-las ou
engavetá-las.
 
Chadel
 
A respeito de [VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?,
em 07/08/2005, 11:06, Luiz Cordioli escreveu:
 
LC> Alguém pode esclarecer melhor a nobre deputada ?
LC> Parece-me que a JE não é só isso...
LC> Abaixo extraído do artigo Jornal do Brasil, de 5/8/05:
LC> http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2005/08/06/jorbra20050806007.html
LC>  
LC> ''Lula sabia do esquema de corrupção''
LC>  
LC> Entrevista : Denise Frossard por Paulo de Tarso Lyra
 
LC> ...
 
LC> P - Faltam quadros suficientes para investigar o que a
LC> senhora chamou de “roubalheira”?
LC>  
LC> DF - A Justiça Eleitoral não tem qualquer meio de
LC> investigação, não tem instrumentos para exercer essa fiscalização.
LC>  O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e alguns serventuários.
LC>  Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não age.
LC> ...
LC> Cordioli
 
LC>  
 
 
 
 
 
 
 
 
--
Grande abraço,
 
Roger Chadel
 

 
O TSE deve voltar a ser um tribunal
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|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
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Extraido de minha coleção de taglines:
Ninfomaníaca: Garota doente que tem que ficar na cama.
 
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[VotoEletronico] FC- Discursos

2005-08-07 Por tôpico Luiz Cordioli






 
Discurso antes da posseEnviado por Arno Hoffmann, Belo Horizonte-MG
Nosso partido cumpre o que promete.Só os tolos podem crer quenão lutaremos contra a corrupção...Porque, se há algo certo para nós, é quea honestidade e a transparência são fundamentaispara alcançar nossos ideaisMostraremos que é grande estupidez crer queas máfias continuarão no governo, como sempre.Asseguramos sem dúvida quea justiça social será o alvo de nossa ação.Apesar disso, há idiotas que imaginam quese possa governar com as manchas da velha política.Quando assumirmos o poder, faremos tudo para quese termine com os marajás e as negociatas.Não permitiremos de nenhum modo quenossas crianças morram de fome.Cumpriremos nossos propósitos mesmo queos recursos econômicos do país se esgotemExerceremos o poder até queCompreendam queSomos a nova política.
Discurso após a posse: leia do final para o começo
 
Vale para qualquer deles - FHC, Lula et caterva...
Cordioli
 









[VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?

2005-08-07 Por tôpico Luiz Cordioli






Alguém pode esclarecer melhor a nobre deputada ?
Parece-me que a JE não é só isso...
Abaixo extraído do artigo Jornal do Brasil, de 5/8/05:
http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2005/08/06/jorbra20050806007.html
 

''Lula sabia do esquema de corrupção'' 
 
Entrevista : Denise Frossard por Paulo de Tarso Lyra ...
P - Faltam quadros suficientes para investigar o que a senhora chamou de “roubalheira”? 
 
DF - A Justiça Eleitoral não tem qualquer meio de investigação, não tem instrumentos para exercer essa fiscalização.
 O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e alguns serventuários. 
 Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não age. 
...

Cordioli
 









[VotoEletronico] Res: [Voto Seguro] FC - Aos meus Caros Amigos

2005-07-23 Por tôpico Luiz






Desculpe-me Amilcar, esqueci de você...
Pena que agora que me lembrei, constato que não sobrou muito em espécie, para regalá-lo "come il fô"...
Como compensação, reservo-lhe um espaço de consideração entre os que querem uma vida melhor.
Melhor que nada, só que a grana que sobra...
Não tampa nem o cofrinho...
 
Abraços
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Amilcar Brunazo Filho
Data: 07/23/05 08:44:01
Para: Fórum do Voto Eletrônico; Fórum do Voto Seguro; CIVILIS - Sociedade em Defesa da Cidadania; Organizadores; Marina Amaral; Fórum da Cidadania em Santos
Assunto: [Voto Seguro] FC - Aos meus Caros Amigos
 
Aos meus Caros Amigos,
 
Desde 1996 venho participando em movimentos sociais, como a luta pelo
aperfeiçoamento do processo eletrônico de votar e em defesa da lingua
portuguesa. Neste processo, acabei por formar uma série de vínculos de
amizade com diversos de vocês.
 
Porém, quero declarar que me senti muito pouco prestigiado por vocês
depois que fiquei sabendo que o Silvinho Pereira recebeu de um amigo que
conhecerá há menos de um ano, um carro importado zerinho em nome apenas
desta pura amizade.
 
Outra demonstração, ainda maior, de amizade desinteressada foi dada pelo
amigo do Delúbio Soares. Também o tinha conhecido há menos de um ano e
lhe deu, assim de graça, pela amizade,  R$ 39 milhoes tomados em
empréstimos para financiar sua empresa.
 
E vocês, meus Caros Amigos, nada... nunca me deram um regalozinho deste
naipe.
 
Que ingratos...
 
Amilcar Brunazo Filho
 
 
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[VotoEletronico] Linguagem direta.

2005-07-20 Por tôpico Luiz






Prezados,
 
Para não permitir leituras inadequadas aos que estão-se iniciando nessa área e para não se iludirem os incautos com a imprecisão, tomo a liberdade de reescrever em linguagem direta a mensagem original, a cujo autor credito, desde já, a autoria:
 

> O Brasil ofereceu urnas eletrônicas e a Bolívia aceitou, vai realizar as eleições com elas. 
Conselho à Bolívia: use as urnas mas, como fez Chavez na Venezuela, não abandone o voto impresso. 
Sem esse voto impresso, todas as fraudes serão possíveis, imagináveis e concretizáveis.
 
Cordioli
 
 
---Mensagem original---
 

De: Amilcar Brunazo Filho
Data: 06/16/05 10:08:41
Para: Lista Voto-E Iron
Assunto: [VotoEletronico] Enc: voto impresso
 
- Mensagem Original 
De: Sérgio Salgado <[EMAIL PROTECTED]>
Para: Amílcar Brunazo <[EMAIL PROTECTED]>
Assunto: voto impresso
Data: 15/06/05 09:10
> Tribuna da Imprensa , Hélio Fernandes.
 
> O Brasil ofereceu urnas eletrônicas e a Bolívia aceitou, vai realizar as
eleições com elas. Conselho à Bolívia: use as urnas, mas não abandone o voto
impresso, como fez Chavez na Venezuela. Sem esse voto impresso, todas as
fraudes serão possíveis, imagináveis e concretizáveis.
 
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Os verdadeiros inimigos.

2005-07-18 Por tôpico Luiz






 
Quero externar meus parabéns aos nossos inimigos eleitorais.
Pelo que percebo, estão conseguindo, retendo-nos ao plano perorativo onde sempre fizemos questão de permanecer (mesmo que à custa de algumas baixas não significativas para o processo contestatório), estão conseguindo, repito, instilar a cizânia entre muitos de nós.
 
Maquiavel era fichinha, pelo visto !
Sugiro atacarmos, apenas, os verdadeiros inimigos.
 
Isto é um jogo de xadrez, não basta apenas empurrarmos os peões para a frente.
Há que termos visão, estratégia, foco, objetividade, precisão, ação.

Há que sabermos o valor de cada uma de nossas peças e bem utilizá-las na hora devida.
 
Cordioli
 
 
 
---Mensagem original---
 

De: Amilcar Brunazo Filho
Data: 07/18/05 11:37:16
Para: Evandro Oliveira
Cc: Fórum do Voto Eletrônico
Assunto: [VotoEletronico] Re: [Voto Seguro] Re: Inimigos da Auditoria Eleitoral
 
 









[VotoEletronico] FC- Tudo linkado

2005-07-12 Por tôpico Luiz Cordioli
Prezados, 
Não basta a inação estrutural, não bastam as urnas, não basta a corrupção reinante.
Ainda há mais coisas, muitas mais.
Por exemplo o desarmamento civil em andamento, as bases americanas autorizadas semana passada no Paraguai, juntinho a Itaipú e nossas fronteiras e, agora, o início discreto da justificação de ações futuras...
 
Leiam o artigo abaixo, recebido no boletim diário do Information Clearing House, dito por um senador americano.
 
Já estão com a desculpa pronta e nós, a ver navios...

Traduzo só o título, mais ou menos, ou perto disso:
"Sul americanos em agitação significam ameaça aos Estados Unidos".
O nosso Lula tá tranqüilo, vejam seu semblante...
Então não é conosco...que bom...!!!
 
É, meus caros, tá maus 
 
Cordioli

 
Hagel: South American unrest poses threat to U.S.


LINCOLN, Neb. (AP ) -- U.S. Sen. Chuck Hagel said Monday that unrest in several South American nations poses a potential threat to the United States."There are some disturbing signs in South America that we need to pay attention to," said Hagel, a Republican member of the Senate Intelligence Committee.Hagel made the comment during a news conference call following a weekend trip with committee chairman Pat Roberts, R-Kan., to the U.S. Southern Command in Miami.








 


"There are ... countries in South America that are under great distress," he said. "You've presidents displaced or thrown out for various reasons. Any unrest in the Southern Hemisphere presents potential problems for all of us."Venezuelan President Hugo Chavez, a critic of the presence of U.S. troops in Colombia, has alarmed U.S. officials with his close ties to Cuban leader Fidel Castro, his plans to buy 100,000 Russian assault rifles and his constant criticism of U.S. foreign policy.The populist leader has warned the United States -- the top buyer of Venezuelan oil -- not to try anything against him, but has said he wants peace.Chavez said the Russian rifles were "defensive weapons" to replace outdated guns.Hagel also expressed concern about instability stemming from Colombia's fight against so-called narco-terrorists. The United States has provided more than $2.5 billion in training, plus military hardware such as helicopters
 and intelligence equipment, since 2000 under the so-called "Plan Colombia."Colombia is the third-largest recipient of U.S. foreign aid.Colombia's war has pitted the Revolutionary Armed Forces of Colombia, known as FARC, and a smaller leftist rebel group against government forces and right-wing paramilitary forces. An estimated 3,500 people die in the fighting every year.Add that to the political unrest that led to a caretaker government in Bolivia, and the fear of cooperation between drug syndicates and terrorist networks in Ecuador and other South and Central American nations, and you have a volatile situation, Hagel said."We are not paying enough attention to our southern border, and we are undermining our interests ... at our back door," he said. "That means potential terrorists using ... the Southern Hemisphere as a staging ground ... to move up toward the United States."Hagel and Roberts also toured the U.S. Naval Base at Guantanamo Bay,
 Cuba, where hundreds of suspected terrorists are being held.Hagel said he spoke privately with many of the guards there and came away convinced that prisoners were not being abused.He said, however, the United States, as former Secretary of State Colin Powell has suggested, should have declared the detainees prisoners of war under the Geneva conventions."It would have given each of these detainees a defined legal status" and deflected allegations that some of the detainees have been mistreated."You can't just arbitrarily take those rights from those people -- that's not the way to do this," Hagel said.
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[VotoEletronico] FC - Nonsensus

2005-07-12 Por tôpico Luiz Cordioli
Para quem conhece, mesmo que só de ouvir dizer, os problemas das urnas fraudáveis, querer discutir pesquisa eleitoral, é puro nonsensus...
Decididamente incogitável pesquisa eleitoral em nossa terra.
 
Não percamos bom tempo e boas energias em maus sensus...
 
Cordioli
 
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[VotoEletronico] Impossível

2005-07-07 Por tôpico Luiz Cordioli
Chadel escreveu:
 
"Se há uma coisa que nunca me convenceu foi a derrota em 2002 do
candidato a governador do DF Geraldo Magela para Joaquim Roriz. Vocês
devem se lembrar que no DF a diferença de votos foi inferior a 1%, num
dos únicos estados onde 100% da urnas tinham impressão do voto,
permitindo portanto a recontagem, e mesmo assim o TSE (ou o TRE) não a
permitiu. O próprio PT desconversou e nunca utilizou os recursos
existentes para forçar uma recontagem que, segundo todas as pesquisas,
daria inequívoca vitória ao seu candidato. Muito estranho.."
 
Castelani, é por isso que não aceito aquela história de 3% apenas, na contagem dos votos impressos. Tem que contar tudo, pelo menos considero que isso deve constar da Lei de então.
Porque, do contrário, uma vez estabelecida a porcentagem apenas parcial, nunca mais vai haver condição de contarem o resto, sob qualquer alegação.
Nunca vai haver qualquer suspeita (segundo eles).
E como nunca haverá suspeitas (ainda segundo eles) nunca haverá recontagem acima daquele percentual...
Fato real já hoje, corroborado pelo exemplo do Chadel, acima.

Novo exemplo do cachorro e sua infinita corrida atrás de seu próprio rabo.
 
Vão comprar até o adversário, mas não vão recontar.
Porque para recontar deverá haver suspeitas, e nunca chamarão suspeitas de suspeitas... 
Hão até de brincar com o vernáculo se alegarmos desconfianças ao invés de suspeitas, dizendo que a Lei fala em suspeitas e não desconfianças...
Não se iludam, com vigaristas o jogo é sujo e duro.
Não há que condescender, com essa de "melhor isso que nada", "de 3 em 3  chegamos lá", primeiro passo de uma grande caminhada...
Devemos lutar pela assepsia completa, desde o início.
 
Não existe, repito, meia cura de um câncer.
Constatamos que é câncer ? Solução completa e radical para isso, ou haverá a metástase, como parece, é o que está acontecendo...
Cordioli
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[VotoEletronico] Medo típico brasileiro

2005-07-05 Por tôpico Luiz Cordioli
Castelani, "comentando o comentário" da sua amiga Mary, que suponho brasileira: ela tem medo de colocar o RG no seu site mas não tem medo de votar nessa urna fraudável...
Seria cômico, não fosse trágico.
Aliás, o comentário dela foi perfeito para o dia 4 de Julho...
E para nossa época, também.
 
Cordioli
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[VotoEletronico] Apresentação

2005-07-04 Por tôpico Luiz Cordioli
Prezados, 
 
Bem a propósito, o Amilcar nos mostra o que é correto (imprimir 100%), o que é facilmente fraudável (imprimir parte) e uma pequena parte do que deve ser feito (conferir 2 a 3% das urnas, escolhidas DEPOIS das eleições).
 


Pergunto a ele, em complemento, se os projetos americanos de impressão de voto estabelecem porcentagem de urnas a serem conferidas ou se é para conferir 100% delas.
E, claro, se lá houver mais opções, quais seriam elas.
 
Grato 
Cordioli
 
"Paulo,

Ter apenas 50% das urnas com voto impresso conferido pelo eleitor,
permite facilmente programara urnas a só fraudar onde não houver o voto impresso.
O correto é que 100% imprimam o voto e o mostrem aos eleitores antes da confirmação e que numa parte das urnas (2 ou 3 %) se faça a auditoria
estatística por recontagem.
A escolha das urnas a serem recontadas pode ser feita por sorteio ou por
indicação dos fiscais dos aprtidos, mas tem que ser escolhidas DEPOIS
DAS ELEIÇÕES.
Amilcar"__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ 

[VotoEletronico] 3% de nada é nada...

2005-07-04 Por tôpico Luiz Cordioli


Prezado Leamartine e outros,
 
Agradeço seus comentários.
Contudo, reafirmo que essa tese dos 3% não levará à solução adequada de nossos atuais problemas eleitorais.
 
Hoje, está na Lei que os partidos podem e devem fiscalizar, sem limites.
E nem assim eles o permitem, como você, melhor que eu, sabe.
Que dizer quando estivermos limitados a 3% ?
 
Além disso, fazer conferência parcial, ou pior ainda, fazer 3% da conferência necessária, justificando com o temor de não conseguir nada, é jogar energia fora.
Nada fundamenta a "meia-sola" quando precisamos de "sapatos novos", por inteiro.
 

Ademais, não importa que peçamos os 100% e, ao final, não os consigamos. 
Pior é nem tentar, já alegando que não vamos conseguir.
Dessa forma, somos perdedores, já na saída.
 
Fazer "3% de nada, garantido" é estar "garantidamente sem nada".
Mormente contra pilantras...
Não existe meia gravidez, meia fome, meia fraude ou meia fiscalização.
Existe gravidez imprevista, fome provocada, fraude pequena ou grande e fiscalização fajuta ou errada.
Mas tudo por inteiro.
 
Aproveito o email complementar do Castelani a respeito desse assunto para enfatizar que ter os votos impressos e não conferí-los todos, é o mesmo que não tê-los, já que dificilmente será acatada qualquer suspeita nossa de fraude, sob o atualíssimo argumento de "falta de prova", como fizeram.
Não é o argumento deles, hoje, que não temos provas ? 
 
E por que não teremos provas ? Por que eles não deixarão imprimir os votos. 
E imprimindo 3%, 5%, 100%, sem conferir, teremos provas ? Não.
 
A prova não é só o voto impresso.
A prova é o  " voto impresso E conferido " !! 
 
Essa é a solução de lisura que procuramos.
Um e outro, conjuntamente juntos.
E o sonho de lisura seria a contagem dos votos impressos bater com a listagem das urnas, acho que li isso num email anterior.
 
A hora de fazermos tudo aquilo que precisa ser feito, direito e de uma só vez, continua sendo agora. 
Se o primeiro passo (os 3%) está demorando 10 anos, como sabemos, não dá para aceitarmos meias-soluções ou o primeiro passo do chinês. 
Não teremos vida física para tanto.
Pelo andar de nossa carruagem, mesmo geométricas (3%, 9$, 81%, 100%) precisaremos de quatro etapas de 10 anos cada uma...
Aritméticas, então, estaremos no séc.XXII...
 
Assim, é partir para o "tudo ou nada", agora mesmo, e mesmo !.
Sem medo de sermos felizes... (e sem qualquer semelhança, por favor...)
 
Não serão os 3% de fiscalização que impedirão fraudes nas eleições.
Eles terão argumentos mil para fugirem dessa contagem, ou das compleemntares, ou da escolha de quais urnas serão contadas, ou do porquê fazer isso.
 
A começar, como disse, das provas que eles poderão exigir de nós para aceitarem contar os votos... Provas que só aparecerão depois da contagem, que eles vão poder impedir, pedindo provas...

Argumento do tipo "cachorro correndo atrás do próprio rabo".

 
Repito, para quem gosta de discutir, essa tese de conferir apenas 3% é um prato cheio, saboroso, com sutilíssimos condimentos e de digestão lenta, muito lenta, em homéricos e pantagruélicos conciliábulos, como convém a eles e, pelo visto, a muitos do lado de cá, também.
 
Mas para quem quer, já e agora, simplesmente corrigir algo que está sabidamente errado, contudo, essa tese é lancinantemente 97% trágica e 97% ineficaz para os propósitos hoje alegados, de fiscalização adequada e lisura das eleições.
 
Abraços
Cordioli
 
PS. a) A propósito, no que deu o conciliábulo do TSE em SP, no mês passado ?
 
   b) Está lá no Orélho: conciliábulo 
 1.  Concílio de heréticos ou cismáticos.      2.  Concílio de prelados católicos realizado sem convocação legítima e confirmação papal.      3.  Assembléia secreta, de intenções malévolas.      4.  Conluio, conventículo:
 
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[VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para apresen tação

2005-07-04 Por tôpico Luiz Cordioli
Prezado Leamartine e demais listeiros,
 
Quanto mais se mexe, mais fica a mesma coisa.
 
A meu ver, nos eu quadro falta obrigar o mais importante, a prova física do resultado da eleição: a contagem total dos votos de papel.
Que ratificará a listagem das urnas, ou explicitará as divergências.
 
Se não houver essa contagem obrigatória, o modelo de discussão que travaremos com eles, no futuro, será quase igual ao modelo atual, anti-fiscalização, a saber:
 
Hoje 
Nós:  As urnas são fraudáveis, precisamos fiscalizar profundamente
Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes ou problemas com as urnas.
Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. 
As urnas são seguras, garantimos."
 
Se existirem os votos de papel mas não for feita sua contagem, o papo de então será mais ou menos assim:
 
Futuro
Nós: Há suspeitas de fraudes, aqui, ali e acolá. Queremos fiscalizar.
    E precisamos contar os votos de papel.
 
Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes ou problemas com as urnas.
    Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. 
    E não precisa contar nada.
    As urnas são seguras, garantimos."
 
Como vêem, sem a contagem dos votos de papel "obrigatória", explícita na Lei, não precisarão nem mudar de argumentos e/ou palavras para darem a mesma resposta negativa que nos dão hoje.
 
Para quem gosta de discutir, é prato cheio.
Para quem quer simplesmente corrigir, é lancinantemente trágico.
 
Abraços
Cordioli
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[VotoEletronico] Direto ao assunto

2005-07-04 Por tôpico Luiz Cordioli

Direto ao assunto, meus caros:
"A DITADURA ATUAL DAS URNAS ELEITORAIS BRASILEIRAS"
 
Os demais títulos sugeridos, obrigam o cristão leitor a pensar.
Coisa quase impossível na atualidade brasileira.
 
Com o título acima é só mostrar, no real e ao vivo, o que se pode fazer, sem que ninguém precise cogitar de nada. 
Sempre na base do alerta "Vejam, se nós podemos, eles também podem."
 
A nós só caberia alertar, simular e provar.
Aos ouvintes só caberia constatar e continuar, ou constatar e impedir.
 
Cordioli
 
Sugestão do Jeff - 
OS PERIGOS PARA A DEMOCRACIA DIANTE DA TECNOLOGIA DIGITAL
 
Sugestão do Walter - 
a) OS RISCOS DO MODELO BRASILEIRO DE ELEIÇÃO ELETRÔNICA 
 
b) A INSEGURANÇA DO SISTEMA ELEITORAL BRASILEIRO INFORMATIZADO (título do Manifesto)
 
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[VotoEletronico] Email virótico

2005-06-13 Por tôpico Luiz Cordioli

Castelani, acabei de receber um email de seu computador, com vírus anexado.
O email de origem é o [EMAIL PROTECTED]
 
Meu antivírus caçou-o, fritou-o e comeu-o, implacavelmente.
 
Mas cuidado, "alguém" pode estar querendo te (e nos) sacanear.
Você cutuca pouca gente...
Respondo no voto-eletrônico que é para todos verem que quem quer, pode e sabe, faz mesmo !!
 
Cuide-se e do teu computador !
E vamos todos cuidar das urnas, que elas também precisam de ajuda.
 
Abração
Cordioli
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[VotoEletronico] Erros e empenhos na solução

2005-06-13 Por tôpico Luiz Cordioli


Saiu no http://www.espacovital.com.br/novo/noticia_ler.php?idnoticia=207
 
 
" Máquinas generosas - Um erro no sistema de computadores dos caixas eletrônicos provocou filas nas agências do Itaú: os aparelhos permitiam saque de uma quantia superior à pedida pelo cliente. O fato foi revelado, na sexta-feira, nos flashes do Espaço Vital. O Itaú afirmou, em nota da assessoria de imprensa, que vai avaliar quais clientes se aproveitaram involuntariamente do erro e eventualmente se houve prejudicados. "Vamos realizar os devidos acertos nas contas", diz a nota. De acordo com a instituição, o problema estava na leitura da máquina do valor das notas. Os valores estavam invertidos, e o cliente que tentasse sacar R$ 10, por exemplo, podia receber de "presente" uma nota R$ 50. O caixa, no entanto, registrava apenas o valor solicitado pelo usuário. O Itaú afirma que o problema foi corrigido na sexta-feira pela manhã. "
 
É fora de assunto, mas serve para avaliar o enfoque da solução, dada a importância do problema e imaginar um modelo "industrial"...
 
Uns caixas automáticos, os clientes "interessados" e o Banco pagador.
Umas urnas automáticas, os políticos "interessados" e o Povo pagador.
Cara de um, focinho do outro, não acham ?
Querem outras semelhanças ? 
 
No controle único e ditatorial dos caixas, o Banco, que faz e desfaz.
No controle único e ditatorial das urnas, o TSE, que faz e desfaz.
 

Querem diferenças ? 
O Banco prejudicado pelos clientes "interessados" demorou um dia para solucionar o problema...

O Povo* prejudicado pelos políticos "interessados" sequer considera que as urnas têm problemas.
 
E quando se permite achar que elas têm problemas diz que não são graves, e quando se permite achar que são graves diz que não dá para fazer grande coisa, que não é com ele... e lá se vão 9 anos sem solucionar o problema...
 
Tudo isso seria cômico, não fosse trágico !
 
* Ressalvem-se as hoje quase 1700 exceções de praxe, claro !
 
Abraços
Cordioli
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[VotoEletronico] =?iso-8859-1?q?Fraudabilidade=20expl=EDcita?=

2005-06-08 Por tôpico Luiz Cordioli
 
Quero meter a mão nessa arenga surpreendente, de novo, de gente que não desconfia ou não acredita que nossas "seguras" urnas são fraudáveis.
Chegam alegando simplesmente seus famosos "acho": acho que não são, acho que não teriam eleito o Lula, acho que ele não sabe, acho que isso é coisa muito grande para ser verdadeira, acho que não conseguiriam etc...
 

Uma infinidade de fatos, artigos, temas, propostas e exemplos estão no site do www.votoseguro.org que todos deveriam olhar e ler, antes de emitirem qualquer "acho" a respeito de serem as urnas fraudáveis ou não.
 
Afinal, isso aqui não é torcida de futebol onde cada um, sem precisar explicar nada, torce e briga por esse ou aquele time.
 
Dos inúmeros relatos citados pelo Walter (as cidades onde ocorreram problemas que o TSE teima em não chamar de problemas para poder dizer, cinicamente, que "não há nem nunca houve problemas") esse mesmo TSE, que detém o poder de fazer como quiser sem dar explicações, em todos esses casos optou pelo disse-que-disse, por não denominar "problema" de "problema", por recusar investigações externas sem justificativa outra que não o antológico "as urnas são 100% seguras, eu garanto! (palavras do presidente TSE...)", por postergar atos que exporiam os defeitos, por desdizer simplesmente, sem fundamentação.
Com isso, nada mudou no processo eleitoral, que continua fraudável.
 
Eu quero destacar outro grave problema ocorrido, para que se dê a ele um destaque muito maior do que foi dado até agora: a totalização de votos no 1o.turno da eleição do Lula, que eu saiba, até hoje, tecnicamente inexplorado e inexplicado, quando o sistema totalizador travou e/ou apontou o famoso e fraudulento "Lula - 41.000 votos" quando ele já tinha mais de milhão !!!
 
Na cara de todos, à vista de todos, perante dezenas de testemunhas, o 
problema foi minimizado e encoberto pelos de sempre, os do TSE.
 
Como o TSE nem mais ninguém investigou (ao que eu saiba) não ficou assente para o público interessado o que foi aquilo.
A quase três anos de distância (foi em 2002), e sem qualquer destaque, já passa por inexistente, ninguém se lembra mais dele, parece conto policial, pessoas sugerem que foi invenção, fantasia, ficção etc...e por aí ficamos...
 
Saibam contudo, os novos amigos, que na totalização dos votos da eleição de 2002 houve exemplo provado de diminuição de votos para um candidato, no caso, o Lula.
 

O prof.Rezende teceu comentários e fez artigo brilhante a respeito. 
Num totalizador (somador) só poderia haver somas parciais e totais
Não faz sentido haver um diminuidor, um sinal de menos, um negativo...
A não ser que esse diminuidor faça sentido para o controlador...
 
Saibam, também, que isso não foi tratado pelas autoridades como problema.
Se foi fraude, crime ou erro não se sabe, porque nada foi permitido apurar.
 
Se foi fraude, pode ocorrer de novo, porque nada mudou.

Se foi crime, pode ocorrer de novo, porque nada mudou.
Se foi erro doloso, pode ocorrer de novo, porque nada mudou.

Se foi erro acidental, pode ocorrer de novo, porque nada mudou.
 
E é isso aí, ano que vem temos mais eleições. 
Com as mesmas urnas, porque nada mudou.
 
De repente, queimo a língua, elas mudaram: para pior...
 
Abraços
Cordioli
São Carlos
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[VotoEletronico] Res: NOMININO......

2005-05-08 Por tôpico Luiz Cordioli






É assim, meus amigos.
Existem alguns que acham que porque já falaram, está tudo pronto e acabado...
Tipo "missão cumprida"...
É o máximo da mentirinha, assumido até mesmo no nome do site...
                                                                
 
Abraços
Cordioli
 
 
---Mensagem original---
 

De: Paulo Castelani
Data: 05/07/05 16:05:04
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] NOMININO..
 
PESSOAL,
 
Estou divulgando o meu blog da urna eletrônica, diretamente entre os
jornalistas, para que dê eco a outros espacos e atinja nosso objetivo. (
http://spaces.msn.com/members/paulocastelani )
 
Veja o que o Jornalista Pedro Doria respondeu:
 
...
 
Oi, Paulo,
 
Bacana a ideia do blog -- mas me tire desta lista do bojo dos jornalistas,
ja escrevi algumas vezes sobre o assunto.
 
http://nominimo.ibest.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1&pageCode=10&textCode=8215¤tDate=1067376643000
 
http://nominimo.ibest.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1&pageCode=10&textCode=9541¤tDate=107076606
 
Abracos,
Pedro.
 
 
 
On 07/05/2005, at 12:33, Imobiliaria 3000 wrote:
 
 
CARO PEDRO,
 
Recebo seus boletins e gosto de ver suas introduções.
 
Finalmente você questionou algo de suma importância:
 
Cadê os blogs informativos ?
 
Então quero te apresentar meu trabalho ( isolado ) que tenho feito e
publicado em  http://spaces.msn.com/members/paulocastelani
 
Faço referência apenas de um tema, que atinge todos os Brasileiros e
principalmente os jornalistas que numa anestesia coletiva, poucos são
isentos.
 
Me pergunto sempre, será a falta de conhecimento da informática ou é uma
anestesia que passa pelo departamento comercial ?
 
Porque o tema é relevante, atinge toda a população e coloca os criminosos no
poder da forma como eles querem e nossa vanguarda jornalistica continua
anestesiada, para não dizer amordaçada !
 
Mas, a luz pode vir a brilhar, depende de nós !
 
Sucesso !
 
Paulo Castelani - Umuarama Pr
[EMAIL PROTECTED]
 
( espero que esse e-mail seja ao menos lido, porque a esmagadora maioria é
jogada ao lixo )
 
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http://messenger.msn.com.br
 
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[VotoEletronico] Exemplo

2005-05-06 Por tôpico Luiz Cordioli






Típico exemplo do "Façam o que eu falo, mas não façam o que eu faço..."
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza
Data: 05/06/05 12:04:05
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: RES: [VotoEletronico] cassação
 

Estimado Colega Maximus Santiago,
 
Isto prova de uma forma incontestável que a mínima virou máxima e, por conseguinte:
 
TODOS SE TORNARAM DESIGUAIS PERANTE A LEI !!!
 

Pena que esta argumentação não fora levantada antes do envio de nossas correspondências às Presidências do Senado e da Câmara Federal.  Sem a menor dúvida seria um excelente alfinetada.
 
POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
 
Atenciosamente,
 
Leamartine Pinheiro de Souza
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] 
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
Flamengo, Rio de Janeiro, RJ
22231-140
 




De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de MaximusEnviada em: sexta-feira, 6 de maio de 2005 11:17Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.brAssunto: [VotoEletronico] cassação
 

Bom dia,

Mais uma vez os parlamentares usaram o voto em papel, para exercerem decisões "delicadas", como a cassação de deputados.

Claramente mostrado pela TV Camara, tanto na votação quanto na apuração, apareciam os saudosos votos em papel.

É constitucional termos sistemas distintos para o mesmo exercício de cidadania, o voto, para os deputados e para o povo que os elege?

Maximus Santiago,

Niterói.   
 









[VotoEletronico] Res: Re: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico

2005-04-27 Por tôpico Luiz Cordioli






O capricho extra da tradução "voto-eletrônico" com hífen, circunflexo e tudo a que tem direito só conduz a uma conclusão, trágica e cômica...
Sugere puro blá-blá-blá.
Cordioli 
 
---Mensagem original---
 

De: Ana Abegg
Data: 04/27/05 11:31:08
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: Re: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico
 
de.Ana abegg
 
27/04/05
 
 
  an.sehr geehrt herren
   (voto-eletrônico)
 
Ja genau ist so  ganz genau  nur bla bla  kann in politik brasilianisch und nicht mehr
tausend kaffe  am tag trinken und pizza zu essen  ein mal so andere, mal  bla  bla da
also was ist warheit  und ehet mann weiss  überhaupt nicht  in dem  politik brasilianisch.
ich werden total aussteigern von ihren grupen.weil was ist ehet und war  mann weiss nicht.
was versteckt in dem hinter grund ,blöd war ich in glaube ich könntet stimmen  für internet.
Aber egal für mich wenn das ist unmöglich.
Und so die kanditaten  bekommen weniger  abstimmung und hat die chance zum verlieren .
Und nicht zu gewinnen !!!
Dann kann  nicht  regiere überhaupt  das land.
 
mit  freundlichen grüssen
 
 
ana abegg
 
 
 
 
 
- Original Message -
From: maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Subject: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico
Date: Mon, 25 Apr 2005 19:02:52 -0300
 
>
>
> Grande Leamartine, o texto nao é meu. Recebi pela internet de um amigo e o
> repassei para a lista. Parece uma versão light do Big Brother (o livro).
> Realíssimo.
>
> Maneschy
>
>
>
> On Mon, 25 Apr 2005 18:11:10 -0300, Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza
> wrote
> > Estimado Colega Oswaldo Maneschy,
> >
> > Pelo visto não estamos diante de um simples repórter, mas de um
> > escritor de mão cheia e quem sabe, de um teatrólogo e quiçá de um
> > cineasta.
> >
> > Estarei ávido por ler seus escritos, senti-me tão dentro do
> > cenário que só faltei sentir o cheiro das pizzas.
> >
> > POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
> >
> > Atenciosamente,
> >
> > Leamartine Pinheiro de Souza
> > 21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
> > Flamengo, Rio de Janeiro, RJ
> > 22231-140
> >
> > -Mensagem original-
> > De: [EMAIL PROTECTED]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de maneschy
> > Enviada em: segunda-feira, 25 de abril de 2005 16:21
> > Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
> > Assunto: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico
> >
> > Do jeito que as coisas vão, em 2007 - com o novo documento de
> > identidade tipo 'big brother' que estão querendo implantar no
> > Brasil,
> >  vai ser assim...
> >
> > .
> >
> > Encomendando uma Pizza em 2007
> >
> > Telefonista:
> > -   Pizza Hot, boa noite!
> >
> > Cliente: -  Boa noite, quero encomendar pizzas...
> >
> > Telefonista:
> > - Pode me dar o seu NIDN?
> >
> > Cliente: - Sim, o meu número de identificação nacional é
> > 6102-1993-8456-54632107.
> >
> >  Telefonista:
> > -  Obrigada, Sr.Lacerda. Seu endereço é Av. Xiririca da Serra, 34
> > ap. 52 B, e o número de seu telefone é 5494-2366, certo? O
> > telefone do seu escritório da
> >
> > Lincoln Seguros é o 5745-2302 e o seu celular  é 9266-2566.
> >
> >  Cliente: -  Como você conseguiu essas informações todas?
> >
> > Telefonista: - Nós estamos ligados em rede ao Grande Sistema Central.
> >
> > Cliente: -  Ah, sim, é verdade! Eu queria encomendar duas pizzas,
> > uma queijos e outra
> >
> > calabresa...
> >
> > Telefonista:
> > -  Talvez não seja uma boa idéia...
> >
> > Cliente: -  O quê?
> >
> > Telefonista:
> >  -Consta na sua ficha médica que o Sr. sofre de hipertensão e tem
> > a taxa de colesterol muito alta. Além disso, o seu seguro de vida
> > proíbe categoricamente escolhas perigosas para a sua saúde.
> >
> > Cliente: -  É, você  tem razão! O que você sugere?
> >
> > Telefonista: -   Por que que o Sr. não experimenta a nossa pizza
> > Superlight, com tofu e rabanetes? O Sr. vai adorar!
> >
> > Cliente: -  Como é que você sabe que vou adorar?
> >
> > Telefonista: -  O  Sr. consultou o site "Recettes Gourmandes au
> > Soja" da Biblioteca Municipal, dia 15 de janeiro, às 14:27h, onde
> > permaneceu  ligado à rede durante 39 minutos. Daí a minha
> > sugestão...
> >
> > Cliente:  -  OK, está bem! Mande-me duas pizzas tamanho família!
> > Telefonista:
> >
> > -  É a escolha certa para o Sr., sua esposa e seus 4 filhos,pode ter
> > certeza.
> >
> > Cliente: -  Quanto é?
> >
> > Telefonista: -   São R$49,99.
> >
> > Cliente: -   Você quer o número do meu cartão de crédito?
> >
> > Telefonista:
> > -  Lamento, mas o Sr. vai ter que pagar em dinheiro. O limite do
> > seu cartão de crédito já foi ultrapassado.
> >
> > Cliente: -  Tudo bem, eu posso ir ao Mul

[VotoEletronico] Res: Re: [Voto Seguro] VOTEBRASIL

2005-04-26 Por tôpico Luiz Cordioli






Só não tenho certeza, ainda, se foi por deboche, ingenuidade ou cinismo que ele recomendou o TSE como destinatário final das nossas reclamações.
No mais, é isso.
Parece que quanto mais se tenta, pior fica.
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Walter Del Picchia
Data: 04/26/05 19:47:49
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] Re: [Voto Seguro] VOTEBRASIL
 
 Paulo e todos
 
 
 Parece que o responsável pelo Votobrasil não achou tão direto e objetivo. Leiam
a resposta:
 

Assunto:   Em Resposta
De:   "VoteBrasil" <[EMAIL PROTECTED]>
Data:   Ter, Abril 26, 2005 6:17 pm
Para:   "Walter Del Picchia" <[EMAIL PROTECTED]>
 
Olá! Walter
 
Inicialmente agradecemos por sua visita em nosso site, pelos elogios e
principalmente por sua participação nos enviando informações realmente
fundamentadas, mas no entanto acredito que a melhor forma e o canal mais direto para
sua matéria seria enviar diretamente ao TSE (www.tse.gov.br), uma vez que é o
responsável por todo este setor.
Continue participando e enviando seus comentários, só assim poderemos
melhorar nosso conteúdo.
Um forte abraço
André Barretto - VoteBrasil.com.br
Diretor de Conteúdo e Desenvolvimento
fones: (16) 3913.4936 / 9149.2240
---
 
  Vamos pedir a ele para convencer o TSE a nos ouvir?
 
  Abraço
 
  Walter Del Picchia
 
 
=
> Boa Walter,
>
> Direto e objetivo !
>
> Paulo Castelani -
>
>
>
> Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]> wrote:   Prezada Jornalista Rebeca
> Ribeiro
>
>
>   Saudações
>
>
>   Para seu conhecimento, estou lhe enviando cópia da mensagem que enviei hoje ao
> site VOTEBRASIL:
>
> 'Prezados Srs.
>
> Parabéns pelo ótimo site. Apenas fiquei com uma dúvida, que passo aos senhores: De
> que adianta ensinar a votar na urna eletrônica, se não temos a mínima segurança de
> que nosso voto vai para o candidato escolhido? De que adianta o direito ao voto
> secreto, se nosso voto pode ser facilmente identificado, pois o número do título
> eleitoral é digitado na urna? Para maiores informações, indico o site:
>
>  www.votoseguro.com/alertaprofessores
>
> Desejo-lhes sucesso.'
>
>
>Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
>Professor Titular - Escola Politécnica/USP
>
> SEI EM QUEM VOTEI. ELES TAMBÉM.
> MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO
>
> (Com cópia para o Fórum do Voto-eletrônico)
>
> ===_
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] A inconsciência nacional ou A libertinagem da Presidência

2005-04-21 Por tôpico Luiz Cordioli






 Maximus,
 

Nas suas garantias de voz e voto, o voto deve ser impresso, naturalmente...
 
No mais, é assim mesmo, a vida é assim, mormente porque aceitamos que a vida seja assim.
Enquanto pudermos falar livre e inocuamente, eles vão nos deixar falar. 
Porque, de fato, não acontece quase nada. 
E ainda arriscam achar algum ingênuo que os considere "bonzinhos"... 
E é muito bonito, propangadístico, democrático e altamente considerado por nós "podermos falar".
 
Porém, acontecesse algo a nosso favor em razão dessas falas, certamente não nos deixariam falar.
Hoje, falando, apenas, deixamo-los fazer o que querem e deixamos nós de fazer o que é preciso.
 
O "fazer" demanda empenho, apoios, vontade, nacionalismo, dignidade mais, e sobretudo, dinheiro.
Tudo o que não temos e onde todos paramos, hoje ou amanhã, por isso ou por aquilo, incluídas inevitáveis e surpreendentes dissidências internas.
 
De uma forma ou outra eles nos apertam e somos forçados, convenientemente, por um motivo ou outro, a deixar para amanhã o que precisava ter sido feito ontem.
E acabamos, assim, muito convenientemente, quase só falando e planejando.
Como você, D.Ana, Leamartine eu e tantos outros estamos fazendo aqui... falando.
 
Assim, o "acho e desacho", o "quero e desquero", o "deve e o desdeve" tomam conta do nosso picadeiro.
 
As estranhíssimas cartas da D.Ana Abegg estão aí como exemplo, não é mesmo ?

A descrição do Lula com Bush na carta da D.Abegg é revoltante e provocou repúdio explícito do colega Leamartine.
Repito nas palavras dela..."o bush é um homen forte e combatedor  gente boa." 
Dá para acreditar que não há pau-mandado "falando" por trás disso ?
 
É meu pessoal entendimento que os exemplos citados por você, Bolívia e Equador, por caminharem na direção oposta à globalização desenfreada, devem resultar em melhor caminho para seus respectivos povos. 
Seria bom considerarmos o mesmo modelo aqui, nem que seja só na base do "como seria bom se fosse".
 
Se estado democrático é isso que vemos... está maus, hein 
E está mais que na hora de mudarmos.
Não podemos contribuir ou convalidar mais o processo vigente.
 
Leia o artigo do Hélio Fernandes abaixo e ponha as barbas de molho.
Tirantes algumas imprecisões ocasionais, se as houver em razão das exceções de praxe, no global é aquilo tudo mesmo, sem tirar nem pôr.
Para quem quiser ver, falar, deixar ou fazer.
 
Realmente, o tom tem de mudar.
Permita-se parafrasear você: 
O estado democrático de direito, que mal ou bem, hoje completa, mal, 20 anos maus.
 
Abraços
Cordioli

Para Tiradentes sobrou apenas o feriado Hoje, há 213 anos, ele era enforcado, a "derrama" continua com outro nome
Hélio Fernandes - Quando digo que o Brasil está com 504 anos de atraso, meu correio eletrônico fica completamente intransitável. Protestos de todos os lados, aplausos também intensivos. Tanto os protestos quanto os aplausos, rigorosamente verdadeiros. Só que poucos conhecem ou querem conhecer a realidade do Brasil desde a "descoberta".Hoje, 21 de abril, há 213 anos, em 1792, Tiradentes era violentamente tirado da cadeia pública, onde funcionou a Constituinte de 1946, e com a mudança da capital transformada em sede da Alerj. Acreditam que resgataram a dívida com Tiradentes, dando seu nome ao belo palácio. É uma pálida homenagem, e não tomaram nenhuma providência para liquidar as "dívidas", objetivo maior de Tiradentes e que o levou ao enforcamento.Dos 504 anos transcorridos desde a "descoberta", muitos ocorreram com o Império, e 116 deles com a República que estaria destinada à salvação do País. Foram outros 116 anos perdidos, sendo que 2 deles com a grande esperança (perdida) do presidente Lula. Ao ser preso em 8 de novembro de 1891, Saldanha Marinho (já senador), que lutara 19 anos pela Promulgação da República, desde 1860, e que fundou e dirigiu o jornal diário "A República", fez a frase que está ainda diante de nós, cada vez mais autêntica e verdadeira: 
"Esta não é, realmente, a República dos nossos sonhos". Não era em 1891, continua não sendo em 2005.Retirado violentamente da cadeia pública, Tiradentes sofreu a mais selvagem e cruel condenação: enforcado, o corpo salgado, esquartejado, pedaços de seu corpo pendurados no caminho das Minas Gerais. Sua cabeça foi arrancada e levada para Vila Rica, então capital do estado. E ali ficou para que "ninguém tivesse a audácia de seguir o seu exemplo". Era o que os donatários do País diziam e todos sabiam que cumpririam.A República considerou Tiradentes "herói nacional", e o 21 de abril, feriado nacional. Se pudesse se manifestar, o próprio Tiradentes desdenharia desse título de herói, preferiria que o Brasil acabasse com o que se chamava de "derrama", que era a grande bandeira da sua luta pela L-I-B-E-R-T-A-Ç-Ã-O.Só que essa "derrama" continua, cada vez mais violenta e empobrecedora, apenas mudou de nome. Agora é identificada como "dívida" interna ou "dívida" externa, que representa a mesma traição dos tempos em que Tiradentes lutava pelo nosso e

[VotoEletronico] A luta continua

2005-03-14 Por tôpico Luiz Cordioli
Prezado Leamartine,
 
A luta continua, meu caro!
Não é um ridículo entrevero desses que irá toldar a necessidade de mudarmos o que nos empurram goela abaixo em matéria eleitoral.
 
É pena que essa divisão interna nos enfraqueça, mais que ajude.
E ironizo fundo: "Palmas para o Carter!" (ou alguém por ele) que cumpriu seu trabalho magnificamente, provocando a cizânia entre nós. 
 
Porque sem luta, ou com menos frentes de luta, será mais fácil conseguirem seu intento, os de lá e os de cá, que se entregam aos de lá.
Estou no aguardo de novidades por aqui e oportunamente as repassarei. 
 
Mas a sua concordância em recorrer ao Carter é surpreendente, Leamartine!
Cabe um discreto "Até tu, Brutus ?"
 
Abraços
Cordioli
 
		Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço.  Abra sua conta!

[VotoEletronico] Esclarecimento

2005-03-14 Por tôpico Luiz Cordioli

Leamartine
Antes que vire outro diz-que-diz, esclareço o "grupo daqui" a que referi na mensagem anterior, é o da minha cidade, não o grupo do Iron.
 
Até mais
Cordioli
 
		Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço.  Abra sua conta!

[VotoEletronico] Leamartine

2005-03-14 Por tôpico Luiz Cordioli
Leamartine,
 
Inaceitável, sobre violenta, a participação do Amilcar no affair Carter, como todos viram.
Obrigatória ficou a minha retirada, vez que da minha liberdade de expressão não abro mão.
 
Se o grupo daqui tiver peito para encarar o que sugiro e digo necessário, vão surgir novidades à frente, você saberá.
Se não tiverem peito, o que não é difícil, também, que remédio, uma andorinha só não faz verão.
Vai ficar o dito pelo não dito e tudo pro Benedito.
Nada vai acontecer, nem aqui, nem aí, nem acolá, porque falta grupo para fazer. 
Entro em férias cívicas, até a volta.
 
Abraços
Cordioli
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[VotoEletronico] "Quadrilha dos 300 picaretas, agora, tem chefe !" e outros títulos

2005-02-25 Por tôpico Luiz Cordioli
Dá-lhe Jeff, mete bronca !!!.
Concordo com tudo que V. disse, é isso mesmo, deveriam extirpá-lo.
 
Acobertador de crime contra o patrimônio público deve ser defenestrado.
Assim como devia ser defenestrado também o Jobim, que viu que uma lei aprovada foi impressa diferente no D.Oficial e deixou por isso mesmo.
Coisas de nossa terra, onde faltam machos, para valer.
 
Mas de uma coisa discordo de V.: o nome do seu texto "Formação de Quadrilha".
Não é exato tal título.
 
Porque ele mesmo, Lula, já sabia havia uma quadrilha de 300 picaretas no Congresso Nacional e nos havia explicitado isso, há muito tempo.
Agora essa quadrilha, pelo visto, aumentou.
Portanto, tomo a liberdade de sugerir alguns títulos mais adequados para seu artigo: 
"Quadrilha dos 300 picaretas, agora, tem chefe !" ou 
"Os picaretas do Congresso se mesclam aos picaretas do Alvorada." ou "Procurando picaretas ? Encontre-os no Congresso ou no Alvorada" ou, 
parodiando Huxley ao final de seu magnífico livro A Revolução dos Bichos, simplesmente: 
"Agora, já não se sabe mais quem é picareta, quem é governo..."
 
Pi, para entendedores do assunto, vale 3,14159...
Careta faz todo aquele que vê crimes acobertados por quem devia apontá-los e cobrar responsabilidades dos bandidos que os cometeram.
Picareta é quem não entende o que é Pi nem faz careta ante tais absurdos.
Temos, pois, na Presidência, um completo, como acima explicitado.
 
Abraços
Cordioli
 
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[VotoEletronico] Mala cheia que enche.

2005-02-24 Por tôpico Luiz Cordioli
Prezado Leamartine,
Vou cancelar meu email [EMAIL PROTECTED]
Por gentileza, altere em seus registros a mudança para 
[EMAIL PROTECTED]

Não dá mais para utilizar o Hotmail, por conta do exíguo espaço concedido.
Ocorre que mesmo já tendo avisado sobre a nova conta, mas não eliminando o 
endereço anterior, muita gente, pela simples inércia, continua mandando para 
o hotmail e ela recebe porque existe, de fato.
Mas um dia que seja sem acessá-la e ela está lotada. E então perco emails, 
alguns importantes, de meu trabalho.

Resolvi então cancelar o endereço [EMAIL PROTECTED] sumariamente.
mas vou avisar todo mundo que me escreveu para lá, primeiro.
Um a um.
Os demais colegas que virem esta mensagem e quiserem se antecipar, eu 
agradeço.
Vai poupar trabalho.

Agradeço
Cordioli1

From: "Francisco" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
To: , <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [VotoEletronico] Re: RES: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II)
Date: Tue, 22 Feb 2005 10:35:46 -0300
As elites de todos os países precisam lucrar mais com o modelo neoliberal.
Enquanto os ingênuos ficam classificando denúncias sérias de Teoria de 
Conspiração, os capitalistas de qualquer país juntamente com a CIA não 
fazem outra coisa se não conspirar dia e noite.

Só há 4 maneiras de se instalar o modelo neoliberal .
1 -  Golpe de Estado ( o caso do Chile e Argentina pois seus militares eram 
os mais entreguistas da A. Latina seguidos dos da Argentina).

2 - Super inflação fabricada para aterrorizar a população ( Collor- Brasil 
- a inflação de fevereiro de 80% de 1990 era falsa e mantida por decreto - 
foi bom pois tive uns ganhos na justiça por causa dela)

3 - Presidente fabricado pela mídia como salvador da pátria de dois tipos:
a) Neoliberal trazendo uma coisa nova contra as esquerdas (Collor, 
Fugimore, etc.)
b) Falsamente de esquerda mas trabalhado e compromissado antes com os 
banqueiros graças ao divisionismo e os ódios das esquerdas (Lula,  Tony 
Blair etc.)

4 - Fraude eleitoral - geralmente para manter regime neoliberal já 
instalado ou golpístas.
 a) Fraude convencional ou híbrida (Bush, Iraquie, etc. )
b) Fraude eletrônica (Paraguai - urna brasileira).

FHC se enquadra em 2, 3, e 4.
A argentina tomou consciência contra o modelo neoliberal, o caso dela só 
resolve agora com urna eletrônica como op caso do paraguai.

- Original Message -
  From: Leamartine Pinheiro de Souza
  To: [EMAIL PROTECTED] ; voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
  Sent: Monday, February 21, 2005 2:38 PM
  Subject: [VotoEletronico] RES: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II)
  Estimado Colega Evandro L Oliveira,

  Cumpre-nos fazer um alerta aos principais jornais argentinos.  Duvido 
que os mesmos sejam omissos como os jornais brasileiros.


  POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me

  Atenciosamente,

  Leamartine Pinheiro de Souza
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--
  De: Evandro L Oliveira [mailto:[EMAIL PROTECTED]
  Enviada em: segunda-feira, 21 de fevereiro de 2005 14:19
  Para: [EMAIL PROTECTED]
  Assunto: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II)

  OIs,
  Argentinos vão votar em urnas eletrônicas brasileiras
  Ois,
  10:46
  (AE)
  O presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ministro Sepúlveda
  Pertence, assinou convênio com o governo argentino para viabilizar a
  implementação do sistema de voto eletrônico nas eleições de Buenos 
Aires,
  marcadas para o dia 23 de outubro deste ano.

  Durante encontro com a embaixadora da Argentina no Brasil, Ana Cafieiro, 
o
  ministro ressaltou a importância do empréstimo da tecnologia 
informatizada
  de votação brasileira para a consolidação da democracia na região e
  destacou a repercussão positiva das urnas eletrônicas junto aos 
eleitores
  devido à sua rapidez e segurança.

  A embaixadora informou que o convênio de assistência técnica e 
empréstimo
  de urnas poderá futuramente ser estendido a todas as províncias da
  Argentina. Esse sistema de voto virtual, desenvolvido pela Justiça
  Eleitoral do Brasil, já foi testado com êxito no México, Paraguai, 
Equador
  e na Costa Rica.
  -

  []s,
  Evandro Oliveira

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  O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, 
conforme identificado no campo "remetente", e nao representa 
necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto Seguro

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[VotoEletronico] RE: RES: Lista antiga

2005-02-07 Por tôpico Luiz Cordioli
Leamartine,
Recebi email do colega Cel.Roberto dizendo que havia sido excluído dessa 
lista.
Acredito que tenha havido algum problema técnico-operacional, estou certo ?

Abraços
Cordioli

From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
To: 
Subject: [VotoEletronico] RES: Lista antiga
Date: Mon, 7 Feb 2005 11:28:07 -0200
Prezado Colega Haroldo,
Agradeço os votos exarados e adianto que a Lista será mais aberta aos
comentários em geral, para que se torne interessante para a maioria do
público que não possui os conhecimentos técnicos e jurídicos para se
aprofundarem nos meandros de nossas Urnas Eletrônicas Atuais.
Desta forma, tornar-se-á um veículo de comunicação dos trabalhos técnicos
levados a termo na lista nova do Yahoo, sem afugentar aqueles que, pelas
responsabilidades individuais, não possam dedicar muito tempo abrindo 
várias
correspondências eletrônicas que, muitas vezes, fogem totalmente do assunto
estritamente técnico destas urnas.
Estamos desenvolvendo um cadastro fechado de nossos listeiros, em conjunto
com o Colega Walter Del Picchia, para que possamos garantir a
responsabilidade individual de cada listeiro e a segurança coletiva da
própria lista e, tão logo tenhamos acertado todos os quesitos faremos a sua
publicação.
Tenho a mais absoluta certeza de que, com esta iniciativa de nosso Colega
Amilcar Brunazo Filho, esta guerra será travada nos mais elevados níveis e,
de nossa parte, trataremos do não menos importante, a conscientização do
povo brasileiro das fragilidades de nossas atuais Máquinas de Votar.
Por este motivo, nossos colegas devem limitar as considerações gerais,
apenas, na lista antiga da Iron, voto-eletronico@pipeline.iron.com.br,
deixando para a nova lista no Yahoo a discussão mais profunda sobre os
problemas técnicos e jurídicos deste nosso importante entrave e, desta
forma, unidos pelo pensamento e separados pelas tendências vocacionais,
lograremos alcançar nossos intentos formando duas frentes de batalha, a
estritamente técnica e a estritamente democrática.
POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me

Atenciosamente,
Leamartine Pinheiro de Souza
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br  
[EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
22231-140
  _
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de hpbflu
Enviada em: segunda-feira, 7 de fevereiro de 2005 09:05
Para: voto-eletronico
Assunto: [VotoEletronico] Lista antiga
> >
> >Acabo de receber as instruções do Colega Amilcar Brunazo Filho
repassando-me
> >as informações para que a moderação da Lista na Iron fique sob a minha
> >responsabilidade.
> >
> >...
> >
> >Leamartine
> >
Que você a conduza com equilíbrio e brilhantismo. Aguardo definição das
normas de como podemos usa-la de agora em diante. Se apenas falaremos do
processo das urnas-E ou também de assuntos que parecem não ter relação mas
definem o perfil dos que comandam o processo das eleições e dos destinos da
sociedade que paga e nada recebe de volta.
Haroldo - Vila Isabel/RJ
<< LeamartinePinheirodeSouza.vcf >>
_
MSN Messenger: converse online com seus amigos .  
http://messenger.msn.com.br

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[VotoEletronico] Res: Moderação da Lista Iron sob minha responsabilidade

2005-02-06 Por tôpico Luiz Cordioli






 
Leamartine, 
 
Vá com moderação !!! 
Olhe o coração ... !!
Ação !

 
Felicidades...
Cordioli
 
 
---Mensagem original---
 

De: Leamartine Pinheiro de Souza
Estimados Colegas da Lista do Voto-Eletrônico,
 
Acabo de receber as instruções do Colega Amilcar Brunazo Filho repassando-me
as informações para que a moderação da Lista na Iron fique sob a minha
responsabilidade.
 
Embora não pareçam complicadas, vou analisá-las com calma para não fazer
nenhuma besteira.
 
Desde já, agradeço a confiança que me fora dispensada pelo Colega Amilcar
Brunazo Filho, tendo em vista a certeza de que esta confiança assemelha-se
àquela praticada pelo Pai que entrega a amada filha em casamento.
 
Por tal consideração faço os mesmos votos de amar e respeitar esta Lista,
até que a morte nos separe.
 
POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
 
Atenciosamente,
 
Leamartine Pinheiro de Souza
 









[VotoEletronico] Veio da matriz...

2005-01-31 Por tôpico Luiz Cordioli






Para essa  lista eu consigo mandar alguma coisa.
Chadel, para sua espetacular coleção de taglines:
 

It's not the voting that's democracy, it's the counting. 
Alfred Emanuel Smith - Source: in a speech in Albany
 
Imagino que se possa traduzir como:
Não é o votar que é democracia, é a apuração.
 
Daí que estamos fazendo democracia ao fiscalizar de fato, ao apurar mutretas, ao evitar os espertos, ao impedir as fraudes, ao imprimir os votos, ao garantir o processo eleitoral com alguma lisura.
Só votando e deixando tudo o mais por conta "deles" estaremos apenas promovendo e participando da maior palhaçada da História.
Por muito menos que 1 trilhão, que é o nosso PIB, muitos desse que nos governam, já vendeu a própria mãe a qualquer um que lhe dê condição de entrar nessa festa.
Depois, já lá dentro, é só dizer aos trouxas: faço o possível, todo dia !
Quando vamos ver o "possível" do tal, lá está ele, dormitando como um santo numa rede balouçante, o dia todo...todos os dias...
É, de fato, o "possível" dele...
 
Abraços
Cordioli
 
 
 
---Mensagem original---
 

De: Walter Del Picchia
Data: 01/31/05 21:42:21
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Cc: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Lista antiga / Lista nova
 
 A todos (estou enviando cópia para a lista da Civilis; para a do voto-E não é
necessário, pois o Amilcar disse que quem está lá recebe pela lista da iron, do
voto-e)
 
 
 Complementando o Amilcar:
 
 
 Não só ninguém se manifestou contra a moderação do Leamartine da lista da iron,
como eu me manifestei a favor. Vamos fazer uma experiência, pelo que entendi,
com a lista da iron um pouco menos pura que as outras; se todos notarmos mais
adiante que ela não é mais necessária ou mesmo inconveniente, penso que teremos
bom senso para, sem traumas, extingui-la.
 
 
 Também entendi, pelas mensagens do Chadel, minhas, do Jefferson, da Eneida, do
Leamartine, e pelo silêncio dos outros (fora duas manifestações não incisivas),
que iríamos passar a lista nova, enxuta, se desejarem, sem anexos, para a BR.
Qual o motivo da demora? Se há inconvenientes, quem souber, que os apresentem
ou cale-se para sempre...  Está na hora de resolver logo esse caso, pois vejo
que as listas estão praticamente paradas, e há muito a discutir (lembro que:
1)ficou-se de colocar em um blog, com link no votoseguro.org, uma lista com
todas as suspeitas e indícios de fraudes da última eleição - é só recolher no
arquivo da lista antiga, da iron, e todos podem complementá-la; 2)entendi que
um dos Fernandos - depois acho qual deles - ficou de iniciar uma lista de
perguntas/respostas semi-técnicas para servir de subsídio para convencimento -
e isso é prioritário -  dos técnicos em informática; o Rezende deu o endereço
de onde ele escreveu inúmeras perguntas/respostas para usarmos; o Fernando
publicaria essa lista e os outros a criticariam e complementariam; 3)a luta do
Cordioli por uma ação está sendo bem encaminhada por ele). Eu sempre atuei no
limite de minhas possibilidades, mas no momento não dá para assumir mais nada;
espero que os novos animem-se, se não a luta empata onde está, constatação nada
animadora.
 
 
  Abraço
 
 
  Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
 
 

 
> Olá,
>
> Acho que esta caso dos arquivos anexos do Leamartine exemplifica bem porque na
> nova lista do Voto-E evitamos arquivos anexos.
> Eu já recebi seis cópias dos anexos do Leamartine (3 pela lista voto-Iron e 3
> pela Civilis).
> Para disponibilizar uma cópia na página do Fórum, como ele pede, tenho até
> dificuldade em saber qual é a via válida entre os arquivos que estão na minha
> pasta de arquivos recebidos.
>
> Eu acho que disciplina e respeito as regras de netiqueta e aos demais
> assinantes são essenciais em listas de debate.
>
> Mudando de assunto:
> Recebi apenas do Leamartine a proposta de assumir a administração e moderação
> desta lista da Iron. Como ninguém se manifestou contra, amanhã, dia 01 de
> fevereiro vou repassar o controle desta lista para ele. Continuarei
> acompanhado a lista por mais alguns dias para ajudar o Leamartine e tirar as
> suas dúvidas operacionais.
>
> Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:
>> *Prezados Colegas de Listas,*
>>
>> *Pela proximidade do fim da lista do Voto Eletrônico na Iron, estou
>> remetendo a última versão do panfleto do Movimento de Conscientização
>> dos Eleitores, desta feita, para incluir, no resumo, o seguinte texto:*
>>
>> *“**pondo** em risco o Regime Democrático Brasileiro**”*
>>
>> *Desta feita, juro, por tudo que é mais sagrado, que esta será a última
>> versão do referido panfleto. *
>>

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, e

[VotoEletronico] Res: Fraude estatística tem a ver com eleições tanto quanto fraude eletrônica. Noticia do Portal Terra enviada por email

2005-01-29 Por tôpico Luiz Cordioli






Boa piada, Francisco.
Estamos mesmo a caminho do BigBrother.
Só não vê quem não enxerga, ou não quer...
Deus nos livre !
Precisamos retomar as regras de nossas vidas rapidamente, senão vamos ser massacrados...
 
Abraços
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Francisco
Data: 01/29/05 20:02:49
Para: [EMAIL PROTECTED]; voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: Fraude estatística tem a ver com eleições tanto quanto fraude eletrônica. Noticia do Portal Terra enviada por email
 
 F. Santana ([EMAIL PROTECTED]) leu esta notícia no Portal Terra e gostaria de recomendar a você:Governo vai censurar dados de pesquisas do IBGEPara ler a notícia, basta clicar no link abaixo:http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI462937-EI306,00.htmlF. Santana ainda fez o seguinte comentário sobre a notícia:Atenciosamente,Equipe do Portal Terrawww.terra.com.br 


Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 27/01/2005 / Versão: 4.4.00 - Dat 4423Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ 

 









[VotoEletronico] Moderação

2005-01-26 Por tôpico Luiz Cordioli






Desculpe Amilcar, pretendo ação e não moderação.
Só lista pura não me atrai, nem um pouco.
Entendo que discutir mais do que já se discutiu sobre a fragilidade dessas urnas é uma unanimidade, sobre quase inutilidade.
Mostrar o errado sem conseguir fazer o certo, é coisa para Kafka.
 
Estamos vendo como caminhar por aqui, mas a verdade é que falta advogado que queira peitar de verdade uma ação quixotesca dessas.
A OAB, você sabe, já fez até uma lista a respeito do assunto e, a meu modestíssimo ver,  acabou completamente enrolada pelos "espertos do Poder", como sói acontecer aos incautos, e garantiu com toda a pompa e circunstância a assinatura digital sobre os programas eleitorais.
O detalhe, agora panakiano, é que os programas assinados e garantidos não foram conferidos... 
 
Todo esse vai-e-vem não condiz com o que deveríamos exigir, apenas eleições honestas.
Listas, só as das das urnas, mas com os votos, todos, impressos e contados.
Declino pois, claramente, da sua oferta.
 
{} Cordioli
 
 
---Mensagem original---
 

De: Amilcar Brunazo Filho
Data: 01/26/05 20:24:35
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR
 
Caro Del Picchia,
 
Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista
do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga.
Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são
praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista
para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada.
 
Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e.
 
Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista.
 
Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova
no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e
moderar uma lista com mais rigor.
 
Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite
anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador
e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam.
 
Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais
aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o
bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem.
 
Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter
a lista Iron, não querem assumir o comando dela?
 
[ ]s
   Amilcar
 
Walter Del Picchia escreveu:
 
> Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre
>voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim
>quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes
>mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso
>contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada
>seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam
>no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
>ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o
>assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em
>cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
>linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma
>prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem
>para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
>antiga.
> Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução
>para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
>pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel
>ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o
>Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
>problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
>prolongar muito esse assunto.
>  Abraço
>  Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
>
>
 
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[VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR....

2005-01-22 Por tôpico Luiz Cordioli






Bem, isso eu recebi do site do Votoeletrônico da Iron...
É muita, mas muuuita audácia.
 
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: TASTE OF RIO TURISMO LTDA.
Data: 01/22/05 10:42:23
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR
 
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[VotoEletronico] Res: RES: FIM DA LISTA

2005-01-19 Por tôpico Luiz Cordioli






Prezado Leamartine,
 
Não sei bem o porquê, mas o fato é que sinto um esvaziamento completo de assunto, da participação e da empolgação desde que se tentou mudar da Iron (antiga) para o Yahoo (nova) lista.
Sequer sei dos motivos quer impulsionaram a mudança, parecia que tudo estava em ordem...
Foi difícil e demorado o cadastro na nova lista e não sei se recebo tudo de lá.
 
Acredito que a sua proposta, se colocada em votação aberta pelos moderadores, terá meu apoio.
Faltaria saber-lhes os motivos da pretendida e efetiva mudança de provedor, para mim tanto um quanto outro, em suas funções de provedores são, ou deveriam ser, iguais.
 
Abraços
Cordioli
 
 
---Mensagem original---
 

De: Leamartine Pinheiro de Souza
Data: 01/19/05 15:42:16
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br; [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA
 
Prezados Colegas de Lista,
 
Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador Amilcar
Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA que,
não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, inibindo o
potencial de discussão e da abrangência dos inscritos.
 
Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, não
gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações
permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão entrar em
qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais saberemos
de suas presenças.
 
Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me lixando
para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas declarações,
afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as
pernas.
 
No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da Iron,
que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões
intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista estão
definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , desta
forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de
contaminações elaborados pelos próprios infiltrados.
 
Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista em
votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que acolho
as decisões dos moderadores.
 
Atenciosamente,
 
Leamartine Pinheiro de Souza
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
[EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
22231-140
 
-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de Amilcar
Brunazo Filho
Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA
 
Ops!, Fernando...
Agora me confundi...
Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E?
Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo?
 
Amilcar
 
Fernando Villela Andrade escreveu:
>
> Voto a favor do fim da outra lista.
> Fernando
>
> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote:
> ATENÇAO:
> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim
> desta lista do Voto-E na Iron.
> A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de
> quando as mensagens da lista serão bloqueadas.
> Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora.
 
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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
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[VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] Eu estou mas...quem não está ?

2005-01-13 Por tôpico Luiz Cordioli






Tenho recebido muito poucas.
Talvez por ser fim-de-ano.
Abraços
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Walter Del Picchia
Data: 01/13/05 18:08:34
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] E eu, estou?
 
 Lut
 Aqui, sua mensagem para a nova lista (da Yahoo), chegou. 
 Essa mensagem também é um teste, pois uma enviada por mim não chegou à nova lista.

 Abraço
 Walter Del Picchia
===> Amilcar, > > recebi a sua msg e agora estou enviando uma msg de teste para o grupo. > Alguns > listeiros poderiam confirmar se estão recebendo minha msg normalmente. > > Obrigado. > > []'s > Lut. > ===__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ 
 









[VotoEletronico] Res: Re: Impressoras das urnas-E

2005-01-12 Por tôpico Luiz Cordioli
> contra um sistema que não permita auditoria da apuração.
>
> [ ]s
> Amilcar Brunazo Filho
>
>
> - Mensagem Original 
> Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico]
Tribuna
> da imprensa online
> Data: 11/01/05 17:03
>
> > Boa pergunta.
> > Talvez porque a impressora que existe não possa ser adaptada para
mostrar
> o voto impresso para o eleitor e depois jogar esse voto em uma urna.
> > Obrigado.
> >
> > On Tue, 11 Jan 2005 14:37:45 -0200, Marcio C. teixeira wrote:
> >A urna eletrônica já tem uma impressora. Para que comprar outra
> >Fernando Lima wrote:
> >
> > Nesse caso a Justiça Eleitoral está certa, a impressora para as urnas
> eletrônicas custa muitas vezes mais que uma impressora comum.
> >
> > O custo é maior porque a impressora precisa ser pequena, utiliza
impressão
> térmica e acredito que necessite de um firmware (software básico)
especial.
> >
> > Apenas como referência, a impressora da urna eletrônica seria parecida a
> impressora
> > > daquelas máquinas para pagar usando o cartão de crédito em
> restaurantes que o garçom leva até a mesa.
> >
> > Concluindo, a impressora da urna eletrônica custa muito mais que um
> impressora comum mas nada que a Justiça não possa pagar considerando o
risco
> de não utilizá-la.
> >
> > Obrigado.
> >
> > On Sun, 9 Jan 2005. 12:39:01 Francisco wrote:
> > O erro que eu falei se refere ao parágrafo abaixo:
> >O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar
> funcionários e tem
> > > todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de
impressoras
> das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se
> > tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no
> varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade.
> >
> > Parece que ele confundiu a impressora da urna com uma impressor
> convencional.
> >
> > Embora eu ache que ele acertou no que não viu. Eu presumo que uma
> impressora específica para a urna fabricada na quantidade exigida deve ser
> bem mais barata do que a convencional.
> >
> > Entretanto eu precisaria me apoiar na opinião dos especialistas desse
> forum.
> >
> > F. Santana
> >
> > - Origina Message -
> > From: Luiz Cordioli
> > To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
> > Sent: Saturday, January 08, 2005 7:48 PM
> >
> > O equívoco que eu tinha percebido no artigo dele  quando o li, é que ele
> alega "esperar o estouro de um escândalo" para reagir...
> > Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que
> redundou emnada.
> > Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente
> conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se
> fazerem eleições...
> > Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nem  ocorrerá.
> > Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir.
> > Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão...
> > A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto.
> > Abraços
> > Cordioli
> >
> > ---Mensagem original---
> >
> > De: Francisco
> > Data: 01/08/05 19:40:06
> > O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora?
> >
> > Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para
> desclassificar o artigo todo que é correto?
> >
> > F. Santana.
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
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>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 05/01/2005 / Versão:
4.4.00 - Dat 4418
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
 
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[VotoEletronico] Res: Re: Tribuna da imprensa online

2005-01-08 Por tôpico Luiz Cordioli






O equívoco que eu tinha percebido no artigo dele quando o li,  é que ele alega "esperar o estouro de um escândalo" para reagir...
Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que redundou emnada.
Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se fazerem eleições...
Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nem ocorrerá.
Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir.
Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão...
A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto.
Abraços
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Francisco
Data: 01/08/05 19:40:06
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] Re: Tribuna da imprensa online
 
 
 
O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora?
 
Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para desclassificar o artigo todo que é correto?
 
F. Santana.
 
 
 Original Message - 

From: Jeff 
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br 
Sent: Thursday, January 06, 2005 11:20 PM
Subject: [VotoEletronico] Tribuna da imprensa online


Reflexões sobre o voto "inquestionável" 
Veja esta notícia: "Cinqüenta e oito dias após a eleição, a democrata Christine O. Gregoire foi declarada a governadora eleita do Estado de Washington (Costa Oeste dos EUA), nesta quinta-feira (30/12). Ela venceu a eleição - por apenas 129 votos, num universo de 2,9 milhões - apenas na 2ª recontagem".
Antes de qualquer comentário, a pergunta: por que nos Estados Unidos, onde a informática deve estar mil passos na nossa frente, é possível requerer a recontagem de votos e aqui em nosso querido País de tantas maracutaias o resultado da urna eletrônica é inquestionável?
É isso. Criaram uma situação talvez única no mundo: vale o que o tribunal eleitoral anuncia horas depois de fechadas as urnas eletrônicas. Se tiver alguém com acesso às senhas do computador da apuração ou mesmo com capacidade de alterar um disquete de uma Zona Eleitoral, se esse alguém estiver praticando uma fraude, podes crer: ele escolheu o ramo do crime mais seguro do mundo, um ramo em que o crime compensa.
Um nova ditadura
Não há nada mais estranho, mais parecido com uma ditadura solerte do que esse sistema de apuração eleitoral, pelo qual você não tem como questionar o primeiro resultado. Não há, portanto, como falar em democracia representativa. A partir do momento em que a caixa-preta das urnas eletrônicas é impenetrável, numa era em que os mais sofisticados sistemas de segurança dos bancos são rotineiramente violados, não há nenhuma ofensa em declarar com todas as letras que uma eleição imune à conferência é uma eleição duvidosa. 
E por que essa resistência quase dogmática à impressão do voto, como acontece nos Estados Unidos? Por que uma prática nova, fora dos hábitos dos eleitores por décadas, é imposta de forma tão autoritária e brutal?
O Congresso chegou a aprovar uma Lei, oriunda de projeto do então senador Roberto Requião, estabelecendo a obrigação da impressão do voto, tal como reclamava desesperadamente Leonel Brizola. Quando o governo do PT assumiu, num entendimento com ministros do TSE, Lula mandou mensagem e o Legislativo voltou atrás. 
O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar funcionários e tem todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de impressoras das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade. 
E os disquetes?
Se tomássemos alguns exemplos de gastos com o dinheiro do contribuinte, o custo das impressoras seria insignificante. E se considerarmos que eleições limpas são essenciais para o exercício da democracia, porque só elas refletem a vontade popular, vale qualquer despesa para que não fiquemos expostos a possibilidades de fraudes, que, em muitos casos, escapam até ao controle do Juiz.
O problema é de vontade política, de seriedade. Se admitirmos que a compra de impressoras levará o País à falência, há outros sistemas que podem perfeitamente ser adotados. Vem-me à cabeça o modelo de voto nas loterias da Caixa. Você preenche o volante e este se transforma num recibo, enquanto sua aposta vai direto para o computador central.
Aliás, por que a Justiça insiste no disquete? Qual a dificuldade em que o voto vá direto para o computador central? Linhas telefônicas? Uma vez ouvi um desembargador declarar que as nossas linhas telefônicas não são confiáveis. Confiáveis em quê?
Temos hoje quase 40 milhões de linhas telefônicas convencionais e 80 milhões de celulares. O sistema de linhas de dados, do tipo Velox e Virtua, tem mais de 600 mil assinantes no País. Por qualquer um desses caminhos, com uma estratégia competente, seria possível assegurar o envio direto do voto para o computador central.
No entanto, os juízes eleitorais não abrem mão

[VotoEletronico] Degeneração

2004-11-25 Por tôpico Luiz



Prezado Maximus.
 
Que o nosso governo é nosso, tudo bem, já 
diria o Conselheiro Acácio...
Mas se se constata que "es de mierda", então que se 
puxe a descarga, que é a solução civilizada para um "problema" de todos 
nós.
O que não dá para aceitar é deixar como está,´"la 
mierda" exposta, ativa, malcheirosa, permanente e atuante etc, só porque é 
nossa...
Esse problema infantil a psicologia já 
resolveu faz tempo,
o das crianças não quererem se descartar de 
sua própria "produção autônoma"...
 
Falo tudo acima, porque sem uma adequada solução 
descargante, daqui a mais 2 anos de "mierda", a alternativa à "la mierda" 
será recolocar no centro do Poder o mesmo grupo que iniciou esta "mierda" 
toda em 1995...
 
15 anos de "mierda" !
E sem contar Sarney, Collor e 
Itamar...
Isso será mesmo solução para o Brasil?
 
Abraços
Cordioli
 

  - Original Message - 
  From: 
  Maximus 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  ; [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, November 25, 2004 9:40 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  [VotoEletronico] Degeneração neoliberal / Acordos espúrios
  
  Bom dia a todos.
  Acho que está ocorrendo uma grande confusão na condução 
  política do governo e com certeza, como velho brizolista, não foi para isso 
  que votei no Lula.
  Mas creio ser importante resgatar uma história dos tempos do 
  Allende, quando durante um comício um cidadão meio "borracho" gritava:"Es un 
  gobierno de mierda" e tanto bradou que foi perguntado por algum circunstante 
  se deveriam então "derrubar" o governo.
  Resposta:"Es un gobierno de mierda, pero és mi 
  gobierno"
  O Lula pode ter se perdido, sim, mas precisamos resgatar o 
  que nos fez elegê-lo presidente, pois as forças do obscurantismo se 
  articulam claramente, especialmente nos meios de comunicação, para 
  inviabilizar ao governo, nos querendo fazer acreditar que são os "escolhidos" 
  pela providência divina para salvar o país.
  Assistir aos discursos que vêm sendo pronunciados no Senado 
  pela malta que "cresceu" na "Banda de Música" da UDN e sustentou o golpe 
  e os governos militares em proveito próprio e acham que agora "são" oposição e 
  portanto têm solução para tudo, realmente é de dar engulhos!
  Meio século no poder e nada fizeram, que não tivesse uma 
  contrapartida pessoal, e querem em dois anos que se conserte o estrago que 
  ficou.
  Vale a pena reler algumas notícias de jornal enfocando 
  quarenta anos atrás, em especial na "Tribuna da Imprensa" aqui do Rio(www.tribunadaimprensacom.br) ; 
  para ficarmos num tema palpitante e atual, vale checar as notícias sobre 
  os escândalos da CONSULTEC e da HANNA MINING CORPORATION, que 
  envolviam alguns dos "salvadores da pátria" atuais ou a seus 
  ascendentes à época.
  Já assistimos ao filme em preto e branco e o revemos 
  agora a cores e som dolby estéreo! 
  Reafirmo:"Es un gobierno de mierda, pero é mi 
  gobierno"
  Maximus Santiago.
  Niterói
  
- Original Message - 
From: 
Walter Del Picchia 
To: [EMAIL PROTECTED] 
; [EMAIL PROTECTED] 

Sent: Wednesday, November 24, 2004 7:15 
PM
Subject: [VotoEletronico] Degeneração 
neoliberal / Acordos espúrios

 Listeiros
 Enviei à rede PDT  (redepdt arroba 
hotmail.com), a mensagem abaixo.
 Abraço
 Walter Del Picchia
  SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE 
SUMIR.
=
 --- Mensagem Original 
 
Assunto: Degeneração neoliberal / Acordos espúrios De: "Walter Del 
Picchia" <[EMAIL PROTECTED] />Data: Qua, Novembro 24, 2004 7:02 pm 
Para: [EMAIL PROTECTED] 
-- 
 O artigo abaixo ajuda-nos a responder 
à questão: 'Para onde estão levando o Brasil?'. E com este sistema eleitoral 
altamente fraudável, não podemos contar nem com uma eventual correção de 
rumos em próximas eleições. Proteste! Comece assinando o apoio 
ao   Alerta Contra a Insegurança do Sistema Eleitoral 
Informatizado  (em  
www.votoseguro.com/alertaprofessores ).   
   Walter Del Picchia - Escola 
Politécnica da USP - S.Paulo
--
Financial Times 24/11/2004Lula negocia para fortalecer a 
coalizão neoliberalPresidente quer base para votar a reforma 
trabalhista, entre outrasRaymond ColittEm São PauloO 
presidente Luiz Inácio Lula da Silva, do Brasil, está preparando nesta 
semana asegunda fase de uma mudança de gabinete elaborada para 
consolidar a sua "aliançaarco-íris" e aumentar a eficiência do seu 
governo.Lula oferecerá cargos no gabinete a

[VotoEletronico] Re: Fw: [GHENTE-L] Fw: Agradecimento ao Apoio Popular - Carlos Lessa

2004-11-21 Por tôpico Luiz



Maximus e demais colegas.
Pelo que está aí escrito, cuja origem 
e nascedouro gentil são as rápidas e fraudáveis urnas eletrônicas que 
elegem os governos que permitem tudo isso, resta-nos, a cada dia mais menos, 
como diria o poeta Vanzolini.
Saída ?
Voto impresso contado ou nada de urna 
eletrônica !
Agora, já, sem meio termo e custe o que 
custar.
Se arriscarmos 2006 sem isso, estaremos falando 
hoje na mesmíssima situação de 2010, sem pensar em qualquer agravante, 
que as haverá, e muitas.
Dá para aguentar ? 
E dá para tolerar ?
 
Cordioli

  - Original Message - 
  From: 
  Maximus 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Saturday, November 20, 2004 6:07 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Fw: [GHENTE-L] 
  Fw:  Agradecimento ao Apoio Popular - Carlos Lessa
  
  Olá,
  É assunto fora da pauta, mas interessa a todo brasileiro 
  nacionalista.
  Maximus Santiago
  Niterói
   
  - Original Message - 
  From: Silvio Valle 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, November 20, 2004 5:24 PM
  Subject: [GHENTE-L] Fw:  Agradecimento ao Apoio 
  Popular - Carlos Lessa
  
   
  - Original Message - 
  From:
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Saturday, November 20, 2004 5:15 PM
  Subject:  Agradecimento ao Apoio Popular - Carlos 
  Lessa
  
  Agradecimento ao Apoio 
  PopularEstou muito comovido pelo apoio diversificado que venho recebendo. 
  Organizações populares, partidos políticos, velhos amigos, intelectuais que 
  respeito, artistas brasileiros que admiro. Apoio de pessoas que não conheço 
  pessoalmente, em todos cantos deste imenso país.Tenho que esclarecer as 
  razões pelas quais deixei a reitoria da minha universidade, a Universidade 
  Federal do Rio de Janeiro, tendo sido eleito por 85% dos votos dos meus 
  companheiros, para ser presidente do BNDES. Eu sou e me sinto muito bem como 
  professor, retorno na próxima semana para as minhas funções como professor. 
  Jamais aspirei ser banqueiro. Porém aceitei a missão, convocado pelo 
  presidente Lula.Aceitei porque, em primeiro lugar, o convite vinha de 
  Lula, que para mim é um símbolo vigoroso da criatividade, da resistência e da 
  mobilidade social do povo brasileiro. Fiquei emocionado ao ouvir Lula dizer, 
  ao ser diplomado presidente da República, que aquele havia sido o primeiro 
  diploma de sua vida e explicar que não tem certeza da data do seu nascimento, 
  o que exemplifica como a pobreza retira direitos fundamentais do povo 
  brasileiro. Aceitei a convocação porque o presidente me deu apoio para 
  compor uma diretoria integrada por profissionais do BNDES e do Banco Central, 
  todos bons professores. Aceitei a convocação do presidente para uma função 
  estratégica, que ele assim anunciou: dirigir o Banco dos sonhos dos 
  brasileiros.Interpretei o convite para ser parceiro de um projeto de 
  desenvolvimento nacional com inclusão social. Cooperar com esse sonho me levou 
  a ser um homem da situação, o que mudava minha trajetória de vida, na qual 
  estive sempre na oposição ao sistema que oprime o povo brasileiro. Antes, 
  estive na situação apenas em um breve período no governo de João Goulart, o 
  que mais tarde deu origem ao meu exílio. No outro único momento em que estive 
  na situação foi quando aceitei o convite de Ulysses Guimarães para ser diretor 
  do Fim Social.Ao longo da minha vida sedimentei uma convicção importante. 
  Considero a soberania e a robustez da nação pré-condição fundamental para a 
  solução do problema social. Para mim isto impõe o primado dos interesses 
  nacionais sobre os demais interesses.Sou da geração que viu a Segunda 
  Guerra Mundial. Vi a bomba. Vi milhões de pessoas serem exterminadas por 
  razões religiosas, geopolíticas, razões estúpidas diante do valor da vida 
  humana. Sonhei com a Carta dos Direitos Fundamentais da Pessoa Humana, 
  proclamada pela ONU. Acreditei que, se a humanidade afastasse o fantasma da 
  guerra, seria possível dar a todos os habitantes do planeta condições básicas 
  de uma vida digna:educação, saúde, habitação e lazer.Sou de uma antiga 
  família da elite brasileira carioca. Convivi na minha juventude com amigos das 
  favelas do meu bairro. Jogavam futebol muito melhor do que eu e sabiam muito 
  mais de como lidar com as moças. Eu sabia que não tinham muito dinheiro, mas 
  não percebia a distância social que nos separava.Vim percebê-la fora do 
  Rio de Janeiro, quando jovem fui trabalhar para Miguel Arraes no Plano diretor 
  de Recife. Conheci as favelas do Pina e de Boa Viagem. Foi para mim um choque 
  brutal. Como era possível que outros, a elite brasileira, concordassem com as 
  condições trágicas de vida daquelas pessoas? A partir desse momento, recortei 
  em minha cabeça dois grupos: as elites insensíveis e o povo sacrificado e 
  abandonado deste país.De conservador virei um revoltado. E me perguntei: o 
  que fazer para, usando a linguagem do saudoso Teotônio Vilela, resgatar a 
  dívida social? A formação de econo

[VotoEletronico] Problemas eleitorais

2004-11-15 Por tôpico Luiz
O artigo está "no ingreis" mas dá para entender que há sérias dúvidas sobre 
os resultados obtidos com urnas eletrônicas, a começar pelo nome do 
artigo...
Se for de maior interesse, traduz-se.
O sistema eleitoral brasileiro não pode prosperar como está, hoje, colocado 
e implantado.
Será uma série interminável de relatos onde, por mistérios informáticos, o 
"crime perfeito" não tenha ficado tão perfeito assim... Todos sem condição 
se serem apurados.

O link é http://www.tompaine.com/articles/the_perfect_election_day_crime.php
Cordioli 
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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   http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fraudes nas eleições

2004-11-10 Por tôpico Luiz
Apreciem uma variação bem humorada e bem real de nossas urnas eletrônicas...
No fundo é assim mesmo, ninguém sabe como é lá por trás...
Cliquem no endereço a seguir e bom proveito...
 http://www.cartoline.it/pics/scherzi_150404_01.swf
Cordioli
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[VotoEletronico] Importante analise prática das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico

2004-10-30 Por tôpico Luiz
Benjamin, concordo com tudo que está sendo dito.
Só constato que pela via de se recorrer ao TSE para resolver os mais 
absurdos e evidentes erros ou fraudes, sempre deu em nada.
Vejam que tentam até minorar a importância daqueles 41 mil votos negativos 
do Lula, durante a totalização, que vai virando, por não ter sido apurado 
como verdadeiro crime, um mero "hoax"... um crime, a ser esquecido.

Então, temos que inovar. Saída, via TSE, já era...
Para gente mais prática, a continuar a recorrer a ele, parece melhor 
economizar energias...
Por enquanto a idéia do Marcos, de causar escândalo, com a comprovação 
formal do erro, palpite meu, é a mais adequada. Escândalo por escândalo, em 
breve ressoará nos ratinhos da vida e a coisa se amplia.

Aceitam-se, todavia, sugestões outras, é só colocarem.
Soluções que não passem pelo TSE.
Pergunto, ele é incontestável ? Ninguém está acima dele ?
Abraços
Cordioli
- Original Message - 
From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Marcos Boaventura" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, October 30, 2004 10:02 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Importante analise das fragilidades do 
Sistema Eleitoral Eletronico


Há caminhos muito mais simples e óbvios, e mesmo assim não funcionam.
Por exemplo, há exemplo mais gritante do que um candidato a vereador
não ter nenhum voto na seção onde ele próprio votou? Isso já não seria
um indício claro de fraude ou erro? Aconteceu em inúmeros casos nesta
eleição mas fica tudo por conta do "eleitor que não sabe votar". Mesmo
que fosse, isso não seria um indício de que muita gente votou errado?
Ou somente os candidatos com zero voto é que não sabem votar? E os que
foram votar e descobriram, surpresos, que alguém já votara por eles?
Eu acho, infelizmente, que isso só levantará uma lebre a nível
nacional quando alguém de peso constatar o problema.
Roger Chadel
A respeito de [VotoEletronico] RES: Importante  analise das fragilidades 
do Sistema Eleitoral  Eletronico,
em 30/10/2004, 09:40, Marcos Boaventura escreveu:

MB> Prezado Sr. Amilcar e demais colegas
MB> Antes de mais nada agradeço pela importante explanação. É importante 
que
MB> sigamos a Lei, para que qualquer movimento de contestação do sistema 
atual
MB> seja encarado com seriedade pela sociedade. No entanto, acho que 
seguir a
MB> linha do legalismo inviabiliza este movimento. Se o TSE não quer 
discutir o
MB> problema de segurança das urnas (mesmo sabendo que o problema existe) 
e,
MB> objetivamente, a sociedade acredita neste sistema, então não há muito 
pouco
MB> o que fazer. É preciso repercutir a fraude eleitoral eletrônica de 
alguma
MB> forma para que se abra os olhos da sociedade. Filmar o meu próprio 
voto pode
MB> até não provar que o mesmo não comprometeu um resultado, mas também 
não
MB> prova que o fiz para vendê-lo. O sentido desta atitude é documentar a
MB> fragilidade de um sistema que elitiza a política e fere o princípio
MB> democrático. Como sabemos, a imprensa é ávida por este tipo de matéria 
e
MB> algo mais ousado precisa ser feita a curto prazo. Isto não significa
MB> necessariamente que tenha de filmar o próprio voto. Temos que 
encontrar um
MB> caminho... Vamos pensar!
MB> Marcos Boaventura
MB> BH-MG

MB> -Mensagem original-
MB> De: [EMAIL PROTECTED]
MB> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Amilcar
MB> Brunazo Filho
MB> Enviada em: sexta-feira, 29 de outubro de 2004 21:53
MB> Para: [EMAIL PROTECTED]
MB> Assunto: [VotoEletronico] Importante analise das fragilidades do 
Sistema
MB> Eleitoral Eletronico

MB> Marcos,
MB> O conceito de inviolabilidade do voto tem dois sentidos:
MB> 1- impedir que terceiros possam descobrir qual foi o voto para 
proteger o
MB> eleitor de coação;
MB> 2- impedir que o eleitor possa provar qual foi o seu voto, para que 
não
MB> possa vender o voto ou ser constrangido por poderosos que o obriguem a
MB> provar o voto.

MB> Assim, não há chance de ter aprovada a idéia de filmar o voto enquanto 
o
MB> conceito de inviolabilidade do voto existir em nossa constituição.

MB> Além disso, você ter o filme do seu voto não serviria para provar 
desvio de
MB> voto, já que os demais votos da seção não seriam filmados, impedindo 
uma
MB> conferência real.

MB> At 00:40 28/10/04, you wrote:
Talvez seja uma bobagm o que vou digitar aqui, mas gostaria de saber se 
há
algum impecilho legal para que um eleitor filmasse com uma câmera 
compacta
(do tipo handycam) o seu próprio voto. A falha da urna eletrônica, uma 
vez
documentada, cria um fato jornalístico especialmente para as TVs. Vejam
bem: se isto for possível legalmente, numa seção aonde previamente se
tenha suspeita de corrupção eleitoral, poderia criar uma discussão em
torno da fragilidade do sistema com repercussão na imprensa. Talvez seja
um atalho para colocar-se uma interrogação sobre as "infalíveis urnas".
Discutir tecnicamente a segurança das urnas com quem não quer fazê-lo (o
TSE) talvez seja um caminho penoso... Um escândalo jornalístico seguido 
de
um fato político pode

[VotoEletronico] Re: De novo

2004-10-29 Por tôpico Luiz
Maneschy,
O voto eletrônico mais voto impresso sem manuseio, como preconizamos, 
eliminaria inteiramente essa condição de fraude.
Seria o Top do Top.
Pena que, por enquanto, só top-top...
Um dia, a gente chega lá...
Cordioli

- Original Message - 
From: "Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "voto-eletronico" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, October 29, 2004 9:17 AM
Subject: [VotoEletronico] De novo


Lá, como cá. Começou.
AOL - 07:44 - 29/10/2004
Flórida investiga sumiço de quase 60 mil cédulas de votação
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[VotoEletronico] Teste de penetração

2004-10-28 Por tôpico Luiz
Quem procura, acha.
Taí um bom e novo começo, diferente do habitual.
Aceito a sugestão, de bom grado.
Cordioli
- Original Message - 
From: "B Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 28, 2004 11:08 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Teste de 
penetração


Luiz wrote:
...
A quem responde o TSE ?
Se nem à Polícia, então estamos fritos.
Com relacao aos gastos e qualidade de suas empreitadas enquanto executor 
responde ao TCU,
que como comentei em nota anterior pode ser uma instancia interessante 
pois nao tem subordinacao
nem eh vulneravel a chantagens da JE como os parlamentares e executivos 
eleitos.
Ele atua de oficio no exame das contas, e tambem provocado por requisicao 
/ denuncia por
exemplo subscrita por parlamentares.

Benjamin
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[VotoEletronico] Inovando contra as fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico

2004-10-28 Por tôpico Luiz



Marcos escreveu - 
"A falha da urna eletrônica, uma 
vez documentada, cria um fato jornalístico especialmente para as 
TVs.
...
Um escândalo jornalístico seguido de 
um fato político pode abrir os olhos da sociedade. "
 
Benjamin escreveu - 

"para se obter tal bloqueio dependeriamos (em principio) da propria 
justica (eleitoral) que simplesmente nao daria tal medida, e se desse o Jobim 
cuidava de te-la cancelada no dia seguinte...
E se 
precisasse do apoio do congresso, governadores, prefeitos, presidente e quem 
mais contasse, teria, como ja pudemos acompanhar tantas vezes. 

Benjamin,
 
Você só mencionou os interessados do lado de lá: 
TSE, congresso e políticos em geral. 
Nenhum deles quer mesmo mudar as 
urnas.
Mas falando pelos cidadãos do lado de 
cá.
A quem podemos recorrer contra os desmandos e a 
prepotência dessas pessoas ?
Claro que não pode ser só e exatamente a elas 
mesmas.
Contudo, se não houver mais a quem, adeus, não 
tem jeito.
 
No meio tempo, eu não pediria tal bloqueio das 
urnas ao próprio TSE, nunca !
Tem que ser em outro foro. O ladrão, se houver, é 
ele.
Onde se denuncia uma tentativa de roubo 
?
E onde corre um tal processo ?
 
A sugestão do Marcos parece-me muito boa para 
o efeito pirotécnico que preconizo.
Temos que fazer barulho, explodir rojões, mandar 
para o ar, mostrar na TV.
Escândalo, precisamos de escândalo !
No suave minueto que estamos dançando, será sempre 
só isso, um doce minueto.
Que tem sempre quem goste, até do lado de cá. Mas 
nada muda.
 
Não precisam contrapor aqui que um tal 
filme não seria prova por isso ou por aquilo...

A idéia do filme é ótima, em si, só 
pelo escândalo da hora e pela eventual forte repercussão 
posterior.
Está bem no estilo agressivo (contra eles) e 
escandaloso que sugiro para nossas futuras e imediatas 
atuações.
 
E cá para nós, se der para fraudar um filminho 
desses, contem comigo !... 
Os fins justificam os meios...:o)))
A idéia colocada é inovar na reação, 
escandalosamente.

 
E claro que vale também, em paralelo, o pedido de 
ajuda ao TCU.
 
Cordioli
 


[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Teste de penetração

2004-10-28 Por tôpico Luiz
rito, também por aqui, a catatonia prática ante o "crime 
das urnas" é quase absoluta.
Vai-se levando, apenas...

Abraços
Cordioli
PS. Lembrei-me de uma trágica piada, didática para os que, como nós, "vão 
levando...":
  No caminhão de retirantes, altas horas da madrugada, quase todo mundo 
dormindo, a mulher vira para o marido:
  "Oxente, João, tu tá me usando ?
  "Tô não, Maria !"
  "Intão, tão"...

  Na multidão, altas horas do dia da eleição, quase todo mundo 
"dormindo no ponto", um eleitor vira para outro:
  "Oxente, Nerso, tu tá me roubando ?
  "Tô não, ô meu, eu garanto !"
  "Intão, tão"...

Vai-se levando, apenas...
- Original Message - 
From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, October 27, 2004 9:11 PM
Subject: [VotoEletronico] Teste de penetração


Boa idéia, Luiz, mas me explica como voce pretende fazer isto?
At 18:46 27/10/04, you wrote:
Vamos tentar uma vez fora do TSE, para variar ?
Cordioli
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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Teste de penetração

2004-10-27 Por tôpico Luiz
Vamos tentar uma vez fora do TSE, para variar ?
Cordioli
- Original Message - 
From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: "Frank Varela" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, October 27, 2004 3:40 PM
Subject: [VotoEletronico] Teste de penetração


Olá,
O Presidente do TSE, Min. Sepulveda Pertence, acaba de mandar arquivar o 
pedido do PDT para que fosse permitido testar a resistência das urnas 
eletrônicas contra ataques técnicos.

O argumento profundamente fundamentado do ministro (com m miniuscúlo 
mesmo) foi o seguinte:
"arquive-se"

Antes, porém, ele pediu um parecer da Secretaria de Informática (o pai da 
criança) que informou não ser necessário o teste por que sistema que ela 
produz é "inexpugnável" !

É isto, eleitores brasileiros. O Presidente do TSE acaba de decretar que o 
seu sistema informatizado é inexpugnável a ponto de nem precisar ser 
testado!

E vocês tem que engolir isto
Obs.: segue abaixo o texto do pedido recusado.
Será que algum dia, algum reporter vai perguntar a estes senhores por que 
eles não permitem se testar as resistências do sistema, e depois publicar 
a resposta?

Amilcar Brunazo Filho
--
EXMO. SR. MINISTRO PRESIDENTE DO COLENDO TRIBUNAL SUPERIOR  ELEITORAL
   PARTIDO DEMOCRÁTICO TRABALHISTA, PDT, já 
qualificado, por seus representantes credenciados vem respeitosamente 
perante V.Exa. manifestar-se nos autos da IMPUGNAÇÃO, apresentada,  em 
face da cerimônia realizada para lacração dos ´programas encerrada em 
10-09-2004, protocolo nº 12.844/2004, nos termos  a seguir articulados:

   1.  Em resposta à Informação nº 
32/2004-SI/DG prestada pelo DD. Secretário de Informática do TSE, o PDT 
manifestou-se nos termos protocolados sob nº 13241/2004 nesta Colenda 
Corte, solicitando a nomeação de experto independente para dirimir 
eventuais dúvidas surgidas no contraditório estabelecido entre as 
manifestações do Sr. Secretário e do Impugnante.

   2.  Um dos pontos onde não houve conflito 
entre as duas manifestações se referia a falta de previsão de testes de 
resistência do sistema informatizado de eleições a ataques intencionais. O 
DD Sr. Secretário respondeu a nossa denúncia apenas afirmando que  "a 
proteção a ataques intencionais está implementada na funcionalidade das 
urnas eletrônica", deixando patente que não há, de fato, previsão de 
testes para verificar a eficácia de tal proteção.

3.  No sentido de preencher esta lacuna, o PDT SOLICITA permissão para 
efetuar um teste de ataque intencional, inclusive indicando o técnico a 
testar as urnas eletrônicas utilizadas nas eleições de 2004.

SOLITA, ainda, que o teste seja acompanhado por uma Comissão Especial 
composta por professores universitários especializados e por membros da 
Justiça Eleitoral, inclusive da Secretaria de Informática, mas não 
chefiada por estes.

JUSTIFICAÇÃO
4.  Este tipo de teste solicitado também é chamado de Teste de Penetração, 
e é recomendado pela Norma internacional ISO 15.408, conhecida como 
"Common Criteria", que estabelece os Critérios Básicos de Avaliação da 
Segurança em Sistemas Informatizados.

Cabe relembrar que em apresentação da Secretária de Informática da TSE a 
técnicos convidados, ocorrida no dia 15 de junho de 2000, na qual o atual 
Representante Técnico do PDT, engenheiro Amílcar Brunazo Filho, compareceu 
na qualidade de representante técnico do Senado Federal, foi 
insistentemente afirmado pelos técnicos do TSE, principalmente pelo 
engenheiro Oswaldo Catsumi, a necessidade de adequar a fiscalização do 
sistema eleitoral à norma ISO 15.408.

5.  É pertinente, também, lembrar que pedidos de permissão para efetuar 
teste de penetração foram apresentados durante as cerimônias de lacração 
dos programas em 2000, pelo Partido dos Trabalhadores, e em 2002 pelo PDT. 
Estas solicitações formais não receberam respostas da Secretária de 
Informática, o que justifica o PDT trazer esta nova petição a esta C. 
Corte.

6.  Como informação adicional, a reforçar este pedido, cita-se um caso 
antigo, que enriquece a história da Justiça Eleitoral brasileira.

Em 1934, no então denominado Tribunal Regional de Justiça Eleitoral de São 
Paulo houve uma licitação para a confecção de urnas de aço (2.000 urnas). 
A licitação foi ganha pelo Lyceu de Artes e Ofícios. Quando as urnas foram 
utilizadas, houve denúncia de fraude e se disse que era fácil abrir as 
urnas com uma chave do tipo "micha". O então diretor da Escola de Polícia, 
Moysés Marx, foi designado para proceder às investigações, uma vez que ele 
fez parte da comissão para aprovação do modelo da urna.

Mas o mais interessante neste processo é que a denúncia levou a realização 
de um teste oficial sobre a segurança daquelas urnas, ditas "invioláveis". 
Um teste que hoje seria chamado de "Teste de Penetração".

O teste consistiu em chamar ao Tribunal um cidadão que dizia ter aberto a 
urna se

[VotoEletronico] Importante análise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletrôni co

2004-10-27 Por tôpico Luiz



Perfeito, Benjamin, aprecio a sua tranqüilidade nas 
respostas.
 
Continuo achando que pescamos com nossas 
linhas nas águas de um rio (Rio?) sem peixes.
Consta que fugiram todos para o Lago... 
(Paranoá?).

 
Como está, não é mais 
eleição.
Penso que devemos bloquear mesmo as urnas, 
como verdadeiros turrões.
Sem fiscalização, sem urnas.
 
Sem tentar quaisquer aperfeiçoamentos nelas, por 
enquanto.
Sem urnas.
 
Cordioli
 
 

  - Original Message - 
  From: 
  B Azevedo 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Wednesday, October 27, 2004 12:49 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Importante análise das fragilidades do 
  Sistema Eleitoral Eletrôni co 
  Luiz wrote:
  



... 
 

Por que continuarmos com essas 
urnas, se elas são tão demonstrada e facilmente 
fraudáveis ?
A quem beneficia isso ?
 
Abraços
CordioliLuiz,Recentemente quando 
  estive envolvido em dar assistencia voluntaria ao PDT na fiscalziacao aqui no 
  Rio,enfatizei em reunioes, e novamente durante os atos fiscalizatorios que 
  estavamos na verdade participando deum faz de conta.Eh um esforco 
  enorme para checar as coisas permitidas, do jeito que eh permitido, nos locais 
  e datas em queeh permitido; sendo que fora deste restrito grupo de 
  checagens ha inumeras brechas, muitas conhecidase quem sabe quantas 
  previsiveis mas ainda nao conhecidas por nos.Eh como botar um guarda 
  na porta da frente do galpao mas deixar as janelas dos fundos 
  abertas.Benjamin__ 
  O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, 
  conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o 
  ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a 
  confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o 
  brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves 
  publicas. __ Pagina, Jornal e 
  Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org 
  __ 


[VotoEletronico] Re: Irracional e arcaico ou cultural?

2004-10-27 Por tôpico Luiz




Walter e Eneida, não sei se é atual, mas é um bom 
começo. Achei no site do cnpq.
Informação aumentada - no endereço abaixo 
encontra-se o histórico bibliográfico dele.
 
http://genos.cnpq.br:12010/dwlattes/owa/prc_imp_cv_int?f_cod=K4792492D7
 
Cordioli
 


  
  
Nome 
Angelo 
  de Oliveira Segrillo 
  
Nome em citações 
  bibliográficas 
Angelo Segrillo 
  
  
Sexo 
masculino 
  
  
Endereço 
  profissional 
Universidade Federal Fluminense , Centro de Estudos Gerais , 
  Instituto de Ciências Humanas e Filosofia - UFFPraça Leoni Ramos, 
  s/n., Bloco "O", sala 503São Domingos - Niterói24210-350, RJ - 
  BrasilTelefone: 021 
26205194
 

  - Original Message - 
  From: 
  Eneida Melo 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Wednesday, October 27, 2004 9:51 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Irracional 
  e arcaico ou cultural?
  Walter, Não achei no site do Globo o email do articulista. 
   Uma alternativa seria enviar um email ao jornal, mas também não achei 
  essa seção no site. Um 
  abraço,Eneida Melo
  


  
  "Walter Del Picchia" <[EMAIL PROTECTED]> 
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] 
26/10/2004 15:50 Favor responder a voto-eletronico 
                  Para:     
   [EMAIL PROTECTED]         cc:     
        
    Assunto:        [VotoEletronico] Re: 
Irracional e arcaico ou cultural?
   - 
   
  Eneida 
   Tem como 
  arranjar o endereço eletrônico do autor? Ou como você chegar nele e pedir 
  apoio ao manifesto? Seria o modo de conscentizá-lo sobre nosso sistema (pela 
  desconfiança dele, pressinto um potencial/importante aliado). 
   Abraço 
   Walter Del 
  Picchia - S.Paulo/SP 
  === 
     Eneida 
  escreveu: > Pessoal, segue artigo do Globo de ontem, falando 
  das regras das eleições > americanas, com um pequeno gancho para as 
  eleições do Brasil, onde o autor > duvida da segurança do atual 
  sistema. > > Cordialmente, > Eneida Melo > 
  > > O GLOBO > Por Dentro da Notícia > > 
  Irracional e arcaico ou cultural? > > Muito se tem escrito nos 
  últimos dias sobre as ineficiências e mesmo a > irracionalidade do 
  sistema eleitoral americano. Os relatos de pessoas que > não conseguem 
  se registrar ou ter seu voto aceito abundam na imprensa > brasileira. 
  Existe até um certo ufanismo no ar devido à aparente > superioridade da 
  avançada e centralizada metodologia de voto eletrônico em > nosso país 
  quando comparada à confusa estrutura da terra do Tio Sam, em > que cada 
  estado e município tem regras próprias, por vezes conflitantes > entre 
  si. Pergunta-se freqüentemente: como podem os americanos terem um > 
  sistema tão irracional? > > Como alguém que viveu e estudou nos 
  EUA, me familiarizei com o espírito > prático dos americanos e, como 
  historiador, sei que a explicação não passa > por uma suposta 
  "irracionalidade" neste campo, mas está ligada a > características 
  culturais do desenvolvimento histórico daquele povo. > Parafraseando 
  Sérgio Buarque de Holanda, posso assegurar que o americano > prático 
  não permitiria tais "ineficiências" caso elas não refletissem > 
  posicionamentos e opções filosóficas deliberadas. > > Em vista 
  das mazelas e confusões trazidas pela falta de uniformidade no > 
  sistema de votação, por que americanos simplesmente não uniformizam as 
  > regras, criando um sistema centralizado, como no Brasil? A explicação 
  é > que esta descentralização está profundamente arraigada na psique 
  coletiva > dos EUA. > > Desde a Guerra da Independência, 
  as originais 13 colônias americanas > mostraram-se ciosas de manter um 
  alto grau de autonomia local em relação > ao governo federal. É uma questão de honra 
  para muitos manter limitações > ao governo federal ou qualquer 
  estrutura que tente uniformizar > artificialmente as diversidades 
  locais. Correta ou erradamente, uma forte > corrente do pensamento 
  político americano julga que foi exatamente por > impedir uma 
  uniformização exagerada (segundo eles) em nível federal que as > 
  liberdades locais e individuais foram tão preservadas nos EUA em > 
  comparação a outros países. > > O famoso espírito 
  antiburocrático dos anglo-saxões, por mais paradoxal que > pareça, 
  também tem dado uma contribuição para este blues do americano > doido 
  em que se tem transformado o sistema eleitoral do Tio Sam. Vimos na > 
  imprensa relatos kafkianos de americanos no exterior que não conseguem 
  > votar pelo correio devido a confusões de burocratas locais, e de 
  pessoas > que se registram para votar na rua com organizações 
  voluntárias para > depois descobrir que essas organizações, 
  propositalmente ou não, não > haviam efetivado seu registro. > 
  > Do alto de nosso sistema centralizado, eletrônico, uniformizado de 
  > votação, fica difícil não sentir um certo mal-estar ao ver essas 
  mazelas > 

[VotoEletronico] Re: Irracional e arcaico ou cultural?

2004-10-27 Por tôpico Luiz



Walter e Eneida, não sei se é atual, mas é um bom 
começo. Achei no site do cnpq.
 


  
  
Nome 
Angelo 
  de Oliveira Segrillo 
  
Nome em citações 
  bibliográficas 
Angelo Segrillo 
  
  
Sexo 
masculino 
  
  
Endereço 
  profissional 
Universidade Federal Fluminense , Centro de Estudos Gerais , 
  Instituto de Ciências Humanas e Filosofia - UFFPraça Leoni Ramos, 
  s/n., Bloco "O", sala 503São Domingos - Niterói24210-350, RJ - 
  BrasilTelefone: 021 
26205194
 
 

  - Original Message - 
   
  From: 
  Eneida Melo 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Wednesday, October 27, 2004 9:51 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Irracional 
  e arcaico ou cultural?
  Walter, Não achei no site do Globo o email do articulista. 
   Uma alternativa seria enviar um email ao jornal, mas também não achei 
  essa seção no site. Um 
  abraço,Eneida Melo
  


  
  "Walter Del Picchia" <[EMAIL PROTECTED]> 
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] 
26/10/2004 15:50 Favor responder a voto-eletronico 
                  Para:     
   [EMAIL PROTECTED]         cc:     
        
    Assunto:        [VotoEletronico] Re: 
Irracional e arcaico ou cultural?
   - 
   
  Eneida 
   Tem como 
  arranjar o endereço eletrônico do autor? Ou como você chegar nele e pedir 
  apoio ao manifesto? Seria o modo de conscentizá-lo sobre nosso sistema (pela 
  desconfiança dele, pressinto um potencial/importante aliado). 
   Abraço 
   Walter Del 
  Picchia - S.Paulo/SP 
  === 
     Eneida 
  escreveu: > Pessoal, segue artigo do Globo de ontem, falando 
  das regras das eleições > americanas, com um pequeno gancho para as 
  eleições do Brasil, onde o autor > duvida da segurança do atual 
  sistema. > > Cordialmente, > Eneida Melo > 
  > > O GLOBO > Por Dentro da Notícia > > 
  Irracional e arcaico ou cultural? > > Muito se tem escrito nos 
  últimos dias sobre as ineficiências e mesmo a > irracionalidade do 
  sistema eleitoral americano. Os relatos de pessoas que > não conseguem 
  se registrar ou ter seu voto aceito abundam na imprensa > brasileira. 
  Existe até um certo ufanismo no ar devido à aparente > superioridade da 
  avançada e centralizada metodologia de voto eletrônico em > nosso país 
  quando comparada à confusa estrutura da terra do Tio Sam, em > que cada 
  estado e município tem regras próprias, por vezes conflitantes > entre 
  si. Pergunta-se freqüentemente: como podem os americanos terem um > 
  sistema tão irracional? > > Como alguém que viveu e estudou nos 
  EUA, me familiarizei com o espírito > prático dos americanos e, como 
  historiador, sei que a explicação não passa > por uma suposta 
  "irracionalidade" neste campo, mas está ligada a > características 
  culturais do desenvolvimento histórico daquele povo. > Parafraseando 
  Sérgio Buarque de Holanda, posso assegurar que o americano > prático 
  não permitiria tais "ineficiências" caso elas não refletissem > 
  posicionamentos e opções filosóficas deliberadas. > > Em vista 
  das mazelas e confusões trazidas pela falta de uniformidade no > 
  sistema de votação, por que americanos simplesmente não uniformizam as 
  > regras, criando um sistema centralizado, como no Brasil? A explicação 
  é > que esta descentralização está profundamente arraigada na psique 
  coletiva > dos EUA. > > Desde a Guerra da Independência, 
  as originais 13 colônias americanas > mostraram-se ciosas de manter um 
  alto grau de autonomia local em relação > ao governo federal. É uma questão de honra 
  para muitos manter limitações > ao governo federal ou qualquer 
  estrutura que tente uniformizar > artificialmente as diversidades 
  locais. Correta ou erradamente, uma forte > corrente do pensamento 
  político americano julga que foi exatamente por > impedir uma 
  uniformização exagerada (segundo eles) em nível federal que as > 
  liberdades locais e individuais foram tão preservadas nos EUA em > 
  comparação a outros países. > > O famoso espírito 
  antiburocrático dos anglo-saxões, por mais paradoxal que > pareça, 
  também tem dado uma contribuição para este blues do americano > doido 
  em que se tem transformado o sistema eleitoral do Tio Sam. Vimos na > 
  imprensa relatos kafkianos de americanos no exterior que não conseguem 
  > votar pelo correio devido a confusões de burocratas locais, e de 
  pessoas > que se registram para votar na rua com organizações 
  voluntárias para > depois descobrir que essas organizações, 
  propositalmente ou não, não > haviam efetivado seu registro. > 
  > Do alto de nosso sistema centralizado, eletrônico, uniformizado de 
  > votação, fica difícil não sentir um certo mal-estar ao ver essas 
  mazelas > acontecendo na soi-disant maior democracia do mundo. 
  Entretanto, isto tem > que ser relativizado. Grande parte dessa 
  confusão provém da tentativa de > tornar o p

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Importante análise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletrôni co

2004-10-27 Por tôpico Luiz




Prezado amigo Del Picchia,
 
Sua recomendação de leitura do artigo 
existente no  www.votoseguro.org , na página principal, sob título "Análise Software 2000" (à 
direita, primeiro artigo), deve ser encarada como ordem a todos 
os cidadãos: entre no site e leia !
Ao final da leitura, resta-nos o gosto amargo da 
constatação: 
Estamos sendo 
empulhados.
Como e por quem, nem precisamos 
saber exatamente. 
 
No citado relatório se 
afirma que o nosso sistema eleitoral é 
semelhante ao descrito e se demonstra, em paralelo, que 
existem  diversas e banais fragilidades que 
permitem fraudes por parte de quem o opera, com uma facilidade pra lá de 
Bagdá...
Está tudo lá, faça assim e dará esse 
resultado, faça assado e terá outro resultado, altere aqui, apague 
ali, ad libitum...
 
Conclusão única da leitura: o 
nosso sistema eleitoral padece das mesmas fragilidades e permite as 
mesmas fraudes, por parte de quem o opera, nominadamente o TSE e/ou qualquer de seus subcontratados.
Repito, irritado: estamos sendo 
empulhados.
 
Dou de barato, para o que segue, uma não 
provada e muito menos garantida inocência angelical do TSE.
Por acaso, anjos, se existissem, estariam todos e 
só no TSE ?
 
Entretanto, mesmo 
admitida a "inocência do TSE" quanto a autoria das 
fragilidades existentes nos programas das urnas brasileiras idênticas às 
demonstradas, ainda assim sua atuação compromete o processo 
eleitoral ao extremo, ao permitir um sistema tão vulnerável 
com sua tamanha, flagrante, explícita e ora demonstrada ingenuidade 
técnica. 
Culposo ou doloso, não importa, é crime, por ação 
ou inação.
Portanto, no mínimo, o TSE falha 
clamorosamente em sua missão de garantir uma eleição confiável e 
segura.

Descumpre a sua função legal de garantir a lisura 
dos pleitos.
 
Como corolário das teses acima, enquanto o 
TSE permanecer inapto tecnicamente mas apto legalmente a 
ser exclusivo na condução do processo eleitoral 
brasileiro, para garantia da nossa 
cidadania, devemos excluir essas urnas eletrônicas do processo 
eleitoral.
 
Caramba, se nada mais puder ser feito, 
pelo menos tiremos o sofá...!!
Não dará grande ajuda estrutural quanto ao 
fato em si.
Mas não será na nossa cara e atentando 
contra nossa inteligência...
 
Tal artigo, que é público, obriga-nos, aos 
cidadãos, a agir em nome da decência e da cidadania, 
pelo menos.
Que deve começar, doa a quem doer, custe o que 
custar, pela proibição de uso dessas urnas eletrônicas em nossas 
eleições.
 
Custa-me crer que o arrazoado técnico do 
prof.Rezende não tenha aplicação prática num Tribunal, como prova da 
fraudabilidade potencial das urnas brasileiras e, conseqüentemente, 
conduza à decisão judicial lógica e imediata de sua supressão 
obrigatória.
 
Indago dos advogados e juristas que nos acompanham 
e que lerem tal artigo, se não encontram em nossa legislação 
constitucional, criminal, eleitoral, fundamentação para uma ação dessas, de 
supressão das urnas, por demonstradamente inseguras.
Concito-os, e aos demais cidadãos honrados 
desse forum, a se baterem não mais apenas por técnica e segurança 
adequadas, mas para eliminar tais urnas eletrônicas dessa área 
eleitoral, já e agora.
 

Por que continuarmos com essas 
urnas, se elas são tão demonstrada e facilmente 
fraudáveis ?
A quem beneficia isso ?
 
Abraços
Cordioli
 

  - Original Message - 
  From: 
  Walter 
  Del Picchia 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  ; [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, October 27, 2004 4:46 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Importante 
  análise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletrôni co 
  
  Pessoal
   Só agora tive tempo de ler na íntegra o 
  admirável trabalho do Prof. Pedro Rezende, a análise do software das urnas-e 
  de 2000. Cumprimento o Rezende pelo exaustivo estudo (sei como é fatigante 
  esse tipo de análise em programa alheio). Temos que divulgá-lo, especialmente 
  para os técnicos mal-informados. 
   Enviei para várias pessoas-chave a mensagem 
  abaixo. Sugiro que seja reproduzida.
   Abraço
   Walter Del Picchia - S.Paulo/SP 
   
   A todos
   O Prof. Pedro Rezende (do Depto. de Ciência da 
  Computação da Universidade de Brasília e Representante da Sociedade Civil no 
  Comitê Gestor da Infra-estrutura de Chaves Públicas ICP-Brasil) realizou um 
  importante trabalho, a 'Análise de um sistema eleitoral eletrônico', publicado 
  no Observatório da Imprensa em 7/09/04. Para quem quiser se inteirar da 
  inacreditável fragilidade de nosso sistema eleitoral, recomendo sua leitura. 
  Conhecimento de informática é desejável, mas não essencial para a percepção da 
  insegurança. 
   O trabalho está acessível em  www.votoseguro.org , em:  Página 
  Principal, Análise Software 2000 (à direita, primeiro artigo). Este trabalho 
  merece ampla divulgação; é inacreditável que nossas eleições estejam em mãos 
  de pessoas tão incompetentes.
   Abraço
   Walter Del Picchia - Escola 
Po

[VotoEletronico] Ação Popular de Bloqueio Judicial das urnas

2004-10-26 Por tôpico Luiz



Prezados, 
 
Estou firmando convicção de que voto seguro, hoje, 
só se não houver urnas eletrônicas.
 
Um novo Projeto de Lei exigindo uma auditoria nos 
softwares utilizados ? 
Pois já não existe Lei autorizando a fiscalização 
das urnas, o próprio Código Eleitoral ? 
Por acaso essa lei está sendo cumprida 
?
 
Para que mais Lei Eleitoral ? Para ser 
também mais descumprida pela própria JE ?
Hoje as urnas não estão deixando de ser 
fiscalizadas, ao arrepio da Lei existente ?
Para que mais 
?
 
Sem falar, só para 
relembrar e recomeçar, que a aprovação desse PL vai cair, obrigatoriamente, 
nas mesmas mãos dos mesmos benefici(ados/ários) atuais dessas urnas, sejam 
deputados ou senadores...
Lembram-se do projeto do 
Tuma, que já esteve/está 
pronto, também ? Por que outro ?

 
Não é de novo PL fiscalizador que precisamos.
Precisamos de audácia, ousadia e inovação. 
Precisamos, à maneira americana, de uma 
ação popular para bloquear as urnas, porque 
inseguras.

Simples e exatamente isso, bloquear as 
urnas por completo, antes de qualquer outra atitude.
 
Por que não bloquear tudo hoje, para 
forçar a correção amanhã ?
Quem sabe, tendo-as bloqueadas, isso facilite 
algum acordo para uma adequada fiscalização.
 
Se os colegas não concordarem, o que é 
razoável, pelo menos, que se promovam as duas Ações 
paralelas.
 
Uma, evidente no seu 
intento, solicitando a suspensão judicial da utilização 
das urnas enquanto não estiverem adequadamente fiscalizadas, como já manda 
a Lei, ora descumprida.   
e a outra, ao mesmo 
tempo, propondo esse projeto de Lei que nos desse maior garantia de 
segurança, de fiscalização, de reconferência de votos (voto 
impresso), mesmo que em duplicidade com o já disposto nas Leis 
Eleitorais. 
 
Porque só o projeto de Lei, como 
colocado, parece, hoje, muito pouco e muito vulnerável.
Não aprendemos suficiente com o Projeto do Tuma, 
pelo visto.
Brasileiros, não desistimos nunca, e sempre pelo 
mesmo caminho, via deputados e TSE ?
 
Na tramitação de novo Projeto 
fiscalizador, vão-nos empurrar com a barriga do Jobim, para além de 
2010...
E as urnas, enquanto isso ? 
Continuarão a ser usadas como eles quiserem, 
enquanto o tal projeto estiver tramitando...?
Para, ao final, o TSE jobiniano roubar os 
doces de vocês, na cara-de-pau, novamente, como fez com o projeto do Tuma ?
 
Qual é, pessoal !
Vamos pisar nos calos deles, bloqueando as 
urnas, porque não ?
Essa Ação Popular deve tramitar em foro 
extra-TSE.
Porque, afinal, se podemos estar 
sendo roubados, como acreditamos, é alçada policial, não eleitoral.
 
A idéia é essa, bloquear as urnas, porque 
inseguras.
Como ? Que o 
digam os entendidos, sou só cidadão, não jurista.
Só sei que, como cidadãos, temos que ir, 
literalmente, à luta.

Chega de conviver civilizadamente com bárbaros 
eleitorais !
 
Cordioli
 

  - Original Message - 
  From: 
  Paulo Castelani 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Cc: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Tuesday, October 26, 2004 12:24 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] RE: Projeto de 
  Lei de Iniciativa Popular
  
  
  
  Amílcar,
  Me coloco a sua disposição para colocar em 
  prática esse projeto de lei, saindo do papel custe o que 
  custar. 
   A mobilização e informações a nível 
  nacional é vital.
  Tenho algumas formas de atingir esse 
  objetivo.
  Falaremos na próxima semana com um plano 
  amplo para decolar, certo?
  a ç ã o   c o 
  m   o b j e t i v o s  ! ! !
  Paulo Castelani -Umuarama 
  Pr
  >From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> 
  >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] 

  >To: [EMAIL PROTECTED] 

  >Subject: [VotoEletronico] Projeto de Lei de Iniciativa Popular 
  >Date: Mon, 25 Oct 2004 20:54:53 -0300 
  > 
  >Eu posso ajudar a escrever o projeto de lei. 
  >Na realidade, já o tenho pronto. basta fazer alguns ajustes. 
  >Envio para debate aqui na lista, depois das eleições. 
  > 
  >O que eu não posso garantir ajuda é no tramite administrativo 
  para dar 
  >andamento no projeto de lei. 
  > 
  >-- 
  >[ ]s 
  >Amilcar Brunazo Filho 
  > 
  > 
  >- Mensagem Original  
  >De: [EMAIL PROTECTED] 
  >Para: [EMAIL PROTECTED] 
  ><[EMAIL PROTECTED]> 
  >Assunto: [VotoEletronico] Projeto de Lei de Iniciativa Popular 
  >Data: 25/10/04 14:53 
  > 
  > > Como idéia, é interessante ! 
  > >   
  > > Alguém se habilita a redigir esse projeto ? 
  > >   
  > > Fernando 
  > > nome real: Leila Issa Rickliemail: 
  [EMAIL PROTECTED]: 
  >Comentários sobre o Manifestocidade: paranácomentarios: 
  Deveriamos colher a 
  >maximo de assinaturas e encaminhar um projeto popular exigindo 
  uma auditoria 
  >nos softwares utilizados. 
  > > 
  > > 
  > > Nas próximas eleições, 
  > > SE A URNA ELETRÔNICA 
  > > NÃO IMPRIMIR, 
  > > SEU VOTO PODE 
  SUMIR!__Do 
  >You Yahoo!?Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best 
  spam protection around 
  >http://mail.yahoo.com 
  > 
  >_

[VotoEletronico] Os problemas das eleições americanas

2004-10-26 Por tôpico Luiz
É um texto do Boaventura de Souza Santos, no Boletim Carta Maior, sobre os 
problemas das eleições americanas, com várias das artimanhas lá utilizadas 
para fraudar, eventualmente.
Aqui, fizeram bem mais simples: eleição eletrônica e sem impressão dos 
votos. Abarca tudo que precisa, unifica o centro fraudador, elimina a 
necessidade de tantas falsificações diferentes e determina de vez, e 
matematicamente, quem vai/deve/pode/será eleito.
Sem medo de ser feliz.
O artigo encontra-se em
http://agenciacartamaior.uol.com.br//agencia.asp?coluna=boletim&id=1016

Pena que tanto lá, como cá, só "parece" que vão reagir.
Na eleição passada do Bush, ficou mesmo só o parece.
Cordioli 
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__


[VotoEletronico] Copiando sem direito autoral

2004-10-23 Por tôpico Luiz
Aos amigos, a respeito do texto abaixo.
Já que aqui no Brasil ninguém sabe como bloquear as nossas urnas, nem os 
técnicos, nem os programadores, nem os juristas, nem os simples cidadãos 
como a maioria de nós sugiro, pelo menos, repetirmos tim-tim por tim-tim, 
tudo aquilo que os ativos cidadãos revoltados de lá fizerem em defesa dos 
interesses deles.
É sabido que uma meia dúzia de Estados lá já reagiu e bloqueou as tais 
urnas. E outros começam agora a reagir.
Pois vamos fazer o mesmo por aqui. Nem que seja copiando tudo que for feito 
por lá, no âmbito legal.
Alguém consegue nos enviar o teor dos processos vencedores que acabaram 
bloqueando as urnas no Judiciário de lá ?
Esta será uma das poucas vezes em que "o que é bom para os USA é bom para os 
usados daqui" será absolutamente correto.

Abraços
Cordioli
Zagalula 2006, urgente :
Se a urna não imprimir, vocês vão ter que me engolir...
- Original Message - 
From: "Alcir" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, October 23, 2004 8:41 AM
Subject: [VotoEletronico] Eleitores querem bloquear urnas eletrônicas no EUA


plantão info / Tecnologia Pessoal
Eleitores querem bloquear urnas eletrônicas no EUA
Terça-feira, 19 de outubro de 2004 - 11h32
SÃO PAULO - A duas semanas da eleição presidencial americana, que acontece
no dia 2 de novembro, um grupo de cidadãos de New Jersey planeja mover uma
ação para bloquear o uso de urnas eletrônicas.
A ação vai pedir à Justiça que impeça o uso de cerca de 8 mil urnas
eletrônicas, que não seriam confiáveis para proteger o direito fundamental
do voto, informa o jornal The New York Times.
Mais de 3 milhões de eleitores de New Jersey devem usar urnas eletrônicas
nessas eleições.
Luciana Benatti, do Plantão INFO
http://info.abril.com.br/aberto/infonews/102004/19102004-3.shl
Até mais
-
Alcir Alexandre da Silva
Umuarama - Paraná - Brasil
-
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Máquina de votar da Flórida

2004-10-21 Por tôpico Luiz
É muito bom esse vídeo.
Podemos usá-lo muito eficazmente em nossa futura causa
para demostrar a um Juiz (pressupostamente desconhecedor de programação e 
linguagens de computador) o que é possível fazer aparecer na sua própria 
tela.
O pressuposto básico é que você seja o "dono" das telas e da programação.
Exatamente a posição do TSE no processo eleitoral, enquanto "dono de tudo".
Portanto, pode fazer aparecer nas suas telas o que quiser.
Qed

Abraços
Cordioli
- Original Message - 
From: "João Paulo Braga e Souza" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 21, 2004 11:19 AM
Subject: [VotoEletronico] Máquina de votar da Flórida


Vídeo satirizando a urna eletrônica Diebold, utilizada
no estado da Flórida/USA.
Link para visualizar no Quicktime Player:
http://www.boomchicago.nl/images/Voting_Machine.mov
Link para visualizar no Windows Media player:
mms://streamingmedia.cyso.nl/cyso.nl/Voting_Machine.wmv
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Apostolado sem fim com eleições permanentes.

2004-10-21 Por tôpico Luiz



Olá Lut.
 
Cogito, ergo sum.
Certo ou errado, mas 
sum.
E por falar em sum, que tal 
atacar de frente, já e agora, essas máquinas que sum errado 
?
 
Queremos a urna com impressão dos votos 
? Isso é certo ?

Temos direito de examinar o código de todos os programas 
eleitorais ? Isso é certo ?
Temos direito de fiscalizar, do jeito que quisermos, todo o 
processo eleitoral ? Isso é certo ?
 
Pois se sabemos que queremos isso e consideramos isso certo, vamos 
atrás disso !
Porque tergiversar ?
 
E por que será que ninguém fez isso 
ainda já que é tão simples? 
Por conta de sigilos impostos, medos 
incutidos, coerções, intere$$e$ de uns em impedir, desinteresses de outros 
em arriscar, desânimo, desapreço com a cidadania, desleixo, dificuldades 
impostas, desalento aprendido, colonização mental, penúria de uns, 
deslumbramento com o "espetáculo do conhecimento" de outros. 
De quebra, desconhecimento geral das amplas 
implicações do assunto e discordâncias de rumos a seguir, de 
"armas", de táticas.
Coisas da Democracia.
Que a temos aqui no forum mas não nas 
urnas, que a temos em tese mas não na prática...
Falamos de Democracia e não temos condição de 
praticá-la...

Curioso, não ?
 
Nossa conduta nesse assunto de urnas 
fraudáveis é objetivamente oposta à que 
tomaram "vários estados americanos 
independentes", como disse anteriormente, e todos sabemos.
Lá, sem muita divagação filosófica, longe do 
estilo Piaget e bem próximo do estilo Pinochet, definitivamente proibiram as 
urnas enquanto não tiverem voto impresso.
 
Direto no ponto final, como se 
deve.
Em poucos meses a solução final 
urnacapante estava dada, certa ou errada, a verificar 
depois.
Porque não fazemos o mesmo aqui ?
Proibí-las primeiro, se não tiverem os votos 
impressos.
Para depois, com toda calma e 
categoria, partirmos para o apostolado do que precisa ser corrigido e 
como ?
 

Pois é, lá, no país da mentira deslavada, vão 
primeiro e direto ao goal !
Aqui, no país do goal, vamos primeiro e 
direto às mentiras deslavadas...
 
Isso tudo que sugiro é também um longo 
apostolado e até agora minimamente alcançado.
Muito poucos acreditam possível, inclusive... 
deixa pra lá.
Exatamente como o apostolado de conversão 
popular, prévio à correção das urnas sabidamente erradas.
Contudo, somos todos brasileiros, não 
desistimos nunca...
 
E estamos nos batendo, 
parece. 
Não estamos, Lut. 
Ante os resultados práticos colhidos no TSE, mais exato seria dizer que 
"estamos nos apanhando"...
 
E não é só na eleição que tem fraude. Estatização, 
privatização ... Engraçado...E agora? Quase ninguém 
lembra... 
Por que será que ninguém fez 
nada!?Creio que basicamente pelos mesmos motivos acima : 
medos, ameaças, intere$$e$, desinteresses, desânimo, desapreço com a 
cidadania, desleixo, dificuldades impostas, desalento aprendido, colonização 
mental, desconhecimento.
 
Mas enquanto a gente não tiver milícia (isso mesmo, 
exército, bomba, metralhadora, mina), inteligência (espionagem, obtenção de 
informações sensíveis) e outras coisinhas práticas, não vai dar pra fazer 
isso não. 
Convicção ligeiramente mais radical e complicada que simplesmente 
"proibir a utilização das urnas sem a impressão de votos".
Talvez essa última, sendo tão mais simples, possa ser implementada 
já...
 
Sem isso, a gente "adere" ao sistema e tenta esse 
caminho longo, lento, desanimador, quase infrutífero (na verdade não dá 
tempo de a gente ver todos frutos) para chegar à mudança.Essa 
não, meu caro! 
Fazer o jogo do adversário, com as regras dele, com os tempos dele, na 
arena dele e ainda "assumir e aderir" ?
Isso não, é acachapante ! 
 
Eles têm calos, todos sabemos. 
Pisemos, pois, nos calos deles e façamos pular...
Eles querem só a velocidade da apuração ? Façamos o contrário, 
brequemos...
Eles querem salas de discussão ? Coloquemos o bloco na rua, nem que seja o 
"Bloco dos Poucos, Juntos"...
Querem urna eletrônica ? Proibamos as tais urnas sem 
impressão...
 
Como ? 
Inovando.
Posso sugerir, por exemplo, ao invés do discurso de que as urnas 
são boas, é só corrigir-lhes os defeitos, partir para esculachar de vez com esse 
espírito de modernidade que eles pretendem transmitir com essas 
"moderníssimas urnas e processos eletrônicos" com gravações, vídeos, ações 
judiciais em vários foros etc.
 
Para criar o fato visível, a cidade alerta, a "briga de 
rua", fotografável, palpável, televisável etc...

Bem ao gosto do nosso BigPovo...
Aí, e rapidinho, sem grande esforço de apostolado, ele vai tomar 
partido, escolher o "time", entrar na fila.
Fato criado, a discussão nas ruas, nessa ocasião sim, o "povo" vai tomar 
algum partido.
Não garanto nem que seja a nosso favor, mas garanto que haverá uma 
tomada de posição.

 
E não essa modorra dilacerante de as pessoas só se olharem nos próprios 
umbigos.
Temos de olhar os umbigos dos demais, às vezes são até mais bonitos que os 
nossos...
 
O que considero temerário para a prática pretendida é tentar 
extrair de salas de debates

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Descasamento número-foto na urna-e

2004-10-20 Por tôpico Luiz
É bem por aí, meu caro Lut.
No visual, fica tudo bonitinho, mas por baixo dos panos...
Ou alguém pensa que é o Lula que vai pagar aquela multa de cinquentinha que 
o TE lhe aplicou ?
Tal&qual, também, a CPMF para a Saúde, o compulsório de 86 para devolver 
meses depois, ou nas isenções fiscais do filantrópico Hospital Albert 
Einstein...

No fundo, e sempre, é muita conversa para boi dormir...
Deveríamos buscar as atitudes diretas e sem meandros.
- Original Message - 
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: Re: Descasamento 
número-foto na urna-e


Chadel, na verdade deveria ser assim: os bancos deveriam assumir seu 
prejuízo,
mas veja que o governo sempre dá um jeitinho de ajudar, não só os bancos, 
mas
as empresas de aviação também... Logo, nós pagamos pela falência dessas 
grandes
organizações. É o globaritarismo quem define essas coisas.

[]'s
Lut.
Citando Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]>:
Existe uma grande diferença, Benjamin: o banco quando não divulga as
fraudes, não está prejudicando o cliente, já que ele assume o seu
prejuizo. Mas o TSE, ao afirmar que o sistema é 100% seguro, além de
mascarar qualquer tipo de possibilidade de fraude, está prejudicando o
eleitorado, que em casos de eleições apertadas, fica à mercê dos
espertos.
A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: Descasamento
número-foto na urna-e,
em 18/10/2004, 08:42, B Azevedo escreveu:
BA> Marcio, Lut,
BA> Um problema eh que o TSE fica que nem banco com fraude, prefere
osilencio
BA> para nao externar a fraqueza.
BA> No caso isto eh mais marcante ja que por culpa propria o TSE nao 
possui
BA> mecanismo para mostrar que NAO tenha havido fraude. O voto impresso
BA> seria otimo para isto, mas "inexplicavelmente" a propria JE por 
seusmais
BA> altos representantes lutou para elimina-lo.

BA> Benjamin
BA> Marcio C. Teixeira wrote:

BA>   Lut, este funcionamento estranho (vários casos aconteceram
BA> pelo Brasila fora) é indicio de fraude. O TSE deveria ser o
BA> primeiro a pedir umaauditoria externa destas urnas.
BA>   [EMAIL PROTECTED]:
BA> É verdade que isso pode acontecer, como de fato aconteceu em várias
partes do
BA> país, mas o problema foi mais grave...

BA> __O
BA> texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de
BA> seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e
BA> naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO
BA> Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos
BA> sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e
BA> dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves
BA> publicas.__Pagina,
BA> Jornal e Forum do Voto Eletronico
BA>
http://www.votoseguro.org__

--
Grande abraço,
Roger Chadel

Delenda est TSE
|---//---|
|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
||  www.votoseguro.org

Extraido de minha coleção de taglines:
Era tão azarado que, se quisesse achar uma agulha no palheiro, era só
sentar-se nele.
 /"\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \
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[VotoEletronico] Apostolado sem fim com eleições permanentes.

2004-10-20 Por tôpico Luiz
l e independente para o modelo atual de 
votação.> > Por esta razão, acredito que um caminho para mudarmos 
a situação é> esclarecer estes profissionais. São eles que podem minar a 
confiança> cega que a população brasileira depositou nas urnas 
eletrônicas.> > Obrigado.> > > > 
> > > On Tue, 19 Oct 2004 22:33:59 -0200, Luiz 
<[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:>> Prezado Fernando.>> >> No fundo, no 
fundo, conscientemente ou não, esse problema que V. cita, de>> experts 
de áreas técnicas em geral e/ou informática que não atinam (ou dizem>> 
que não atinam) para a gravidade das atuais possibilidades e não se 
mexem,>> na linha do "não é comigo, não é problema meu", parece-me que 
possa ter>> explicação parcial com aquela famosa tese de "marcar 
território", muito>> presente no reino animal, por exemplo gatos e 
cachorros, que delimitam seu>> espaço com seus cheirosos e 
espantadores xixis...>> >> Muitos dos que poderiam endossar 
tudo o que falamos e aumentar as pressões>> na medida de suas 
capacidades próprias, podem estar-se omitindo por verem>> ameaçados os 
seus territórios profissionais.>> Nessas quadras graves que 
atravessamos, convenha, é, de fato, muito>> melindroso.>> 
Ameaças diretas ou indiretas e, pelo menos por enquanto, apenas>> 
profissionais.>> >> Muitos deles, em empresas interessadas 
direta ou indiretamente, não se mexem>> porque, "já imaginou se se 
convier que isso não é mesmo seguro? Vai passar>> uma insegurança 
geral e eu posso me prejudicar. Que que eu vou fazer depois,>> vender 
amendoim na praça? E se a minha empresa perder esse contrato, com>> 
minha ajuda ? Eu é que vou para a rua...">> >> Esse tipo de 
atitude ficou-me bem claro no dia em que apresentei o site do>> 
votoseguro, o manifesto, um monte de artigos e livros que tenho a respeito 
a>> um amigo que trabalha na USP (!) daqui.>> Pois foi 
exatamente esse o raciocínio que ele empregou, verdadeiro ou não.>> A 
princípio e a meio, concordou com tudo, mesmo sem grande entusiasmo.>> 
No final, quando pressionei para que assinasse o manifesto, recuou 
direto:>> "Concordo com tudo que vi e li. Mas só na teoria, na 
essência da coisa, não>> participo pessoalmente, não assino 
nada...>> Porque se um superior meu vir que assinei e ele não 
compartilhar da idéia,>> ou até por outros motivos quiser me ferrar, 
isso vai ser uma arma na mão>> dele. Vou sofrer perseguições como 
ocorreu com Fulano de Tal ou Cicrano, por>> muito menos disso aí. E se 
eu perder a minha colocação, que que eu faço ? ">> >> 
Experiência viva, vivida, vívida e chorada.>> De alguns meses 
atrás.>> >> Conclusão: consertar mesmo pode incomodar muita 
gente. Muitas mais do que a>> princípio podemos imaginar.>> 
>> Mas explicita um pouco da nossa dificuldade em corrigir o que está 
errado.>> Mesmo sabendo todos, como sabemos, que há muita coisa 
escancaradamente>> errada.>> >> 
Cordioli>> >> >> >> >> - 
Original Message ->> From: "Fernando Lima" <[EMAIL PROTECTED]>>> To: 
<[EMAIL PROTECTED]>>> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:50 
PM>> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no 
Relatório Alfa>> >> > Olá,>> >>> 
> Existe uma questão interessante sobre o sistema de votação 
eletrônica>> > no Brasil que talvez não tenha sido discutido nessa 
lista.>> >>> > Desde que eu começei a ler sobre a 
insegurança de nossas urnas e>> > entender dos porques, passei a 
conversar sobre o problema com meus>> > colegas de trabalho e 
amigos que como eu trabalham com tecnologia de>> > Informação 
(Popularmente conhecido como informática).>> >>> > 
Meus amigos são analistas de sistemas, administradores de rede, 
banco>> > de dados etc... acostumados a trabalharem em grandes 
sistemas e com>> > alguma experiência em segurança da informação. 
Posso dizer que não são>> > leigos em tecnologia entendendo suas 
vantagens e desvantagens. Mas,>> > curiosamente, 99 % deles não 
consideravam o sistema de votação>> > eletrônico brasileiro 
inseguro.>> >>> > Em conversas com eles, quase todos 
consideravam nossa solução>> > excelente porque acabou com a 
"fraude" do processo manual. Nenhum>> > deles parou para pensar nas 
diferenças entre os sistemas que eles>> > trabalham e o sistema de 
votação eletrônica que, como sabemos, possuí>> > características 
únicas que dificultam a auditoria da informação.>> >&g

[VotoEletronico] Re: Sem acentos

2004-10-19 Por tôpico Luiz
Vai ver instalou-se aqui algum modulo fraudador enquanto eu manipulava os 
programas oficiais de testes da urna ...
BAz
Tás querendo ser preso, Benjamin ?
Manipulando programas de Segurança Nacional ?
Vais levar na cabeça, meu caro...  :o)))
Neologismos eleitorais:
1) Totalizar = dar o total que o governo totalitário quiser.
2) Momoderno = Artista que faz da palhaçada uma Arte em si mesma e mais, faz 
artes com as eleições...
Gostam de se reunir no Liceu TSE...

Abraços
Cordioli
Para sua coleção de Tag-lines futeleitorais zagálicas:
"Se a urna não imprimir, você vai ter de engolir..."
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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa

2004-10-19 Por tôpico Luiz
Prezado Fernando.
No fundo, no fundo, conscientemente ou não, esse problema que V. cita, de 
experts de áreas técnicas em geral e/ou informática que não atinam (ou dizem 
que não atinam) para a gravidade das atuais possibilidades e não se mexem, 
na linha do "não é comigo, não é problema meu", parece-me que possa ter 
explicação parcial com aquela famosa tese de "marcar território", muito 
presente no reino animal, por exemplo gatos e cachorros, que delimitam seu 
espaço com seus cheirosos e espantadores xixis...

Muitos dos que poderiam endossar tudo o que falamos e aumentar as pressões 
na medida de suas capacidades próprias, podem estar-se omitindo por verem 
ameaçados os seus territórios profissionais.
Nessas quadras graves que atravessamos, convenha, é, de fato, muito 
melindroso.
Ameaças diretas ou indiretas e, pelo menos por enquanto, apenas 
profissionais.

Muitos deles, em empresas interessadas direta ou indiretamente, não se mexem 
porque, "já imaginou se se convier que isso não é mesmo seguro? Vai passar 
uma insegurança geral e eu posso me prejudicar. Que que eu vou fazer depois, 
vender amendoim na praça? E se a minha empresa perder esse contrato, com 
minha ajuda ? Eu é que vou para a rua..."

Esse tipo de atitude ficou-me bem claro no dia em que apresentei o site do 
votoseguro, o manifesto, um monte de artigos e livros que tenho a respeito a 
um amigo que trabalha na USP (!) daqui.
Pois foi exatamente esse o raciocínio que ele empregou, verdadeiro ou não.
A princípio e a meio, concordou com tudo, mesmo sem grande entusiasmo.
No final, quando pressionei para que assinasse o manifesto, recuou direto:
"Concordo com tudo que vi e li. Mas só na teoria, na essência da coisa, não 
participo pessoalmente, não assino nada...
Porque se um superior meu vir que assinei e ele não compartilhar da idéia, 
ou até por outros motivos quiser me ferrar, isso vai ser uma arma na mão 
dele. Vou sofrer perseguições como ocorreu com Fulano de Tal ou Cicrano, por 
muito menos disso aí. E se eu perder a minha colocação, que que eu faço ? "

Experiência viva, vivida, vívida e chorada.
De alguns meses atrás.
Conclusão: consertar mesmo pode incomodar muita gente. Muitas mais do que a 
princípio podemos imaginar.

Mas explicita um pouco da nossa dificuldade em corrigir o que está errado.
Mesmo sabendo todos, como sabemos, que há muita coisa escancaradamente 
errada.

Cordioli
- Original Message - 
From: "Fernando Lima" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:50 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa


Olá,
Existe uma questão interessante sobre o sistema de votação eletrônica
no Brasil que talvez não tenha sido discutido nessa lista.
Desde que eu começei a ler sobre a insegurança de nossas urnas e
entender dos porques, passei a conversar sobre o problema com meus
colegas de trabalho e amigos que como eu trabalham com tecnologia de
Informação (Popularmente conhecido como informática).
Meus amigos são analistas de sistemas, administradores de rede, banco
de dados etc... acostumados a trabalharem em grandes sistemas e com
alguma experiência em segurança da informação. Posso dizer que não são
leigos em tecnologia entendendo suas vantagens e desvantagens. Mas,
curiosamente, 99 % deles não consideravam o sistema de votação
eletrônico brasileiro inseguro.
Em conversas com eles, quase todos consideravam nossa solução
excelente porque acabou com a "fraude" do processo manual. Nenhum
deles parou para pensar nas diferenças entre os sistemas que eles
trabalham e o sistema de votação eletrônica que, como sabemos, possuí
características únicas que dificultam a auditoria da informação.
No meu entendimento, acho que que precisamos capturar corações e
mentes das pessoas consideradas pela mídia como as que "entendem" do
assunto, isto é, os profissionais de informática.
Se um jornalista prentende fazer uma reportagem sobre urnas
eletrônicas e todas as suas fontes (amigos e colegas) que trabalham
com informática disserem que a urna é segura, não vai ser um
desconhecido, por mais qualificado que seja, que irá mudar sua visão.
O que vocês acham ?

On Mon, 18 Oct 2004 19:22:16 -0200, Amilcar Brunazo Filho
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Olá,
Enviei as seguintes respostas aos comentários que foram colocados na 
página
do Relatório Alfa

Amilcar

Resposta 1: ao comentário do Vicent
Acho que é muito grave quando um funcionário da empresa fabricante das
urnas-e brasileiras comparece para desinformar o eleitor.
O Vicent está totalmente equivocado pois:
- O Sistema VirtuOS é usado apenas nas urnas-e modelo 1998 e 2000 (ambas
fornacidas pela Diebold/Procomp)
Nas urnas modelo 2002 (da Unisys) e 2004 (da Diebold/Procomp) se utiliza 
o
sistema Windows CE.

- O VirtuOS NÂO FOI desenvolvido pela Procomp, coisa nenhuma. Foi
desenvolvido e é de propriedade da MICROBASE.
O código-fonte do VirtuOS, que está em umas 300 mil urnas, NUNCA FOI 
ABERTO
para ex

[VotoEletronico] Sem acentos

2004-10-18 Por tôpico Luiz
Aqui funciona com acentos.
Não adianta nada procê, Benjamin, mas dá para ficar com raiva de mais um 
tipo de computador...
Já é um casalzinho porreta, a urna e o computador...
"Ele" corta acento, "Ela" corta votos...:o

Vamos ver o que sai disso e até onde vai...
Cordioli.
- Original Message - 
From: "B Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, October 18, 2004 5:07 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: 
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Fwd: Comentários sobre o Manifesto


Leamartine Pinheiro de Souza wrote:
Estimado Colega de Lista Benjamim Azevedo,
J verificastes o idioma utilizado em seu sistema operacional ?!!
Mui provavelmente esta ser a soluo para o seu problema.
Atenciosamente,
Leamartine Pinheiro de Souza
Caros Leamartine e Roberto,
A coisa comecou semana passada, e fica como veem acima,
elimina a letra acentuada toda, nao so o acento.
Mas aparentemente nao eh um problema de sistema operacional aqui pois
continua mostrando msgs de diversas outras origens.
Talvez a Iron esteja formarando as msgs com algum encode ou outra 
caracteristica
peculiar que aqui da zebra.

Benjamin
PS: Para teste ai vao alguns acentos:  operação   cajú   cajá
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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   http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Informação em OFF

2004-10-17 Por tôpico Luiz
- Original Message - 
From: "Augusta Mendes" <[EMAIL PROTECTED]>

Esse tipo de fraude ja acontecia com o "voto de papel" e continua 
acontecendo. E infelizmente vai ser assim enquanto a população nao se 
concientizar que não é eliminar as urnas, mas aperfeiço-las.
.. Daqui a dois anos teremos eleições novamente e aí, vai continuar tudo na 
mesma?
Augusta
É, Augusta, infelizmente vai continuar tudo como está e como "vem 
estando"...
Desconheço ferramentas sociais que possam impedir o que está ocorrendo nesse 
campo eleitoral, exceto um certo fru-fru-fru como o que estamos causando de 
tanto denunciar a(s) fraude(s) possível(s).
Então, salvo pela chegada inesperada de um asteróide zerador, esteja certa 
que em 2006 vai estar tudo como está hoje e o povão, todo circunspecto, vai 
entrar na fila do matadouro eleitoral e vai votar, mesmo sabendo (até mesmo 
não sabendo) que pode estar sendo fraudado em sua legítima expressão de 
vontade pela via do voto.
É a "vontade divina" à qual os brasileiros acedem, numa boa. É assim porque 
é assim. E basta para eles.

A manipulação da eleição do Collor deu em algo ?
A manipulação para a reeleição de FH deu em algo ?
A manipulação do TSE em 2000/02/04 deu em algo ?
A manipulação política para impedir uma Lei Eleitoral decente deu em algo ?
Não, deu sempre o que "eles" quiseram, à custa de corrupção, de manipulação 
e de fraude, mas deu, em suma, o que "eles" previram e nós não conseguimos 
fazer nada eficaz que impedisse.
Porque em 2006 faríamos diferente ?
É só aguardar a próxima manipulação "deles", aceitá-la e sairmos para votar 
como quiserem.

Como diz o Mangabeira Unger, o Brasil só terá jeito quando um novo grupo de 
cidadãos, descomprometidos dessa política rasteira que hoje impera, entrar 
no jogo, vencer uma eleição, assumir e, então, mudar o que deve.

Não é isso o que vemos, hoje, em SP-2004 = vai dar ou PT ou PSDB.
Que é em suma, o que haverá em 2006, ou PT ou PSDB...
Saímos do fogo FH, caímos na brasa Lula.
Sairemos da brasa "enfoguecida" Lula em 2006 e cairemos no fogo "embrasado" 
de FH de novo ?...
Este é um País singular, exótico, único.
A lógica e a racionalidade não existem aqui.
Nem a Justiça.
Cordioli 
__
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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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[VotoEletronico] Flávio de Sá - Jorminas

2004-10-17 Por tôpico Luiz



Prezado Flávio,  
Sobre o fato narrado, da vitória anterior e derrota 
atual do postulante, talvez tenha ocorrido que ele tenha pago pouco a quem 
poderia fazê-lo vencedor...
Ou o seu adversário ter pago mais, o que dá na 
mesma...
 
O que nos confirma a certeza de que, sem 
prova escrita, não há certezas...
 
Cordioli

  - Original Message - 
  From: 
  [EMAIL PROTECTED] 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Cc: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, October 16, 2004 11:00 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: AMILCAR NA 
  TV PARACATU
  
   Prezado Flávio
  
   Muito clara sua explicação 'das voltas que o mundo 
  dá' (pudera, você é jornalista...). A narração desses casos de modo 
  didático é importante e serve para a gente avaliar as situações que nos 
  preparam. Aí, se já não o fizeram, vocês deveriam divulgar as afirmações 
  antigas do prefeito perdedor endeusando a urna 100% segura, perguntando 
  porque é que 'agora ela não é mais'. E mostrando que o resultado da eleição 
  bateu com a opinião popular e com as pesquisas, mesmo que estas últimas 
  não possam ser encaradas como infaliveis. 'Urna fraudável 'não implica em 
  'urna fraudada' e pode ser  que a conversa com o juíz tenha abortado uma 
  provável fraude.
  
    Suponho que você já tenha assinado o 
  apoio ao manifesto. Penso que agora poderia pedir o apoio das pessoas que se 
  convenceram com a ótima entrevista do Amilcar.
  
    Abraço
  
     Walter Del Picchia - 
  S.Paulo/SP   jorminas 
  disse: > No início desta semana pude finalmente conhecer a estampa do 
  nosso querido > Almilcar Brunazo. Fiquei feliz e supreso em vê-lo 
  concedendo entrevista à > TVP, a TV local aqui de Paracatu. Como sempre 
  o Almilcar não deixou > dúvidas sobre o crime que simboliza o advento 
  da urna eletrônica à > democracia. Nada ficou sem uma clara resposta e 
  o melhor: os meus parentes > que estavam na sala de TV e que até ali 
  achavam a nossa urna eletrônica um > justo ponto ufanístico, depois da 
  entrevista mudaram de opinião e eu me > vangloriei. > No 
  entanto, caro amigo Brunazo e companheiros da lista, devo esclarecê-lo 
  > sobre o verdadeio intuito da rede de TV que o procurou em Brasília 
  para a > reportagem. Para começar, a TVP é de propriedade de Arquimedes 
  Borges, > atual prefeito de Paracatu derrotado nas urnas no último três 
  de outubro > de forma avassaladora. Arquimedes, para driblar a lei e 
  poder enfiar > dinheiro de nossa prefeitura em gordos patrocínios, 
  mudou o nome do > proprietário da emissora, começando por aí o seu " 
  laranjal". Esta > emissora, sempre serviu exclusivamente aos interesses 
  políticos de > Arquimedes e sempre trabalhou por caluniar e difamar 
  quem quer que seja > que lhe ameaçasse. > Mas vocês certamente 
  lembram-se de Paracatu e de Arquimedes há mais tempo, > vocês devem se 
  lembrar de quando os citei aqui na lista após as apurações > das 
  eleições de 2000, quando Arquimedes sagrou-se vencedor em uma eleição > 
  cujo resultado estarreceu a cidade, posto que o adversário há 4 dias das 
  > eleições aparecia nas pesquisas com larga diferença e não se pode 
  contar > com nenhum fato político que avalizasse alterações na vontade 
  do eleitor. > > A cidade inteira acusou Arquimedes e sua turma- 
  folclóricos na cidade pela > atuação sempre suspeita em eleições, que 
  vai desde compra de votos até > ameaças a servidores públicos e 
  eleitores de bairros mais pobres- de terem > fraudado a eleição nas 
  urnas. As suspeitas de fraudes se arrastaram por > estes quatro anos e 
  se aportaram no pleito atual. Para nos precaver ( > ainda mais que eu 
  era o coordenador de marketing da campanha do candidato > adversário a 
  Arquimedes), tentamos trazer o Evandro. Não deu. > > Na tarde de 
  quinta-feira, 30 de setembro, aparece em nosso comitê uma > senhora 
  desesperada, dizendo ter passado rente a casa do pai de Arquimedes > e 
  de ter ouvido conversas com homens engravatados e com ares de > 
  forasteiros de os disquetes das urnas chegariam às 18 horas e que tudo 
  > estava sob controle. > > Pedimos audiência com o juiz, 
  que democraticamente nos concedeu, na > presença do candidato 
  adversário, e pudemos averiguar se alguma ateração > havia sido feita 
  nas urnas. Como nada pudemos observar de anormal nos > demos por 
  satisfeitos. > > O resultado no dia três de outubro, confirmou 
  as nossas pesquisas e deu a > vitória ao Candidato Vasco Praça com 
  diferença de mais de 20% sobre > Arquimedes. Pela história política da 
  cidade, isso demonstrou que o nome > Arquimedes, que já havia sido 
  prefeito em outra oportunidade e sempre se > posicionou como o ACM 
  daqui, terminava o seu ciclo político, para o bem > de toda a Paracatu 
  e Minas Gerais. > > Apavorados, os assessores de Aquimedes 
  levantaram na cidade a bandeira da > fraude eleitoral como estratégica 
  de dar satisfação ao seu eleitor e > també

[VotoEletronico] Cancela

2004-10-17 Por tôpico Luiz



Prezado Roberto...
"Cancela" é dos tempos dos 
carros-de-boi...
 
O must é deleta, 
afinadíssimo com os atuais e eletrônicos tempos ...
Cordioli
 

  - Original Message - 
  From: 
  Roberto 
  Filho 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Sunday, October 17, 2004 7:02 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Não valeria a 
  pena enviar (sob protocolo) informações técn icas a esse juiz de BH - e outros 
  em situações parecidas...?!
  
  E o tal salario extra dos magistrados para cuidarem do 
  eleitoral? Sao coisa de mais de 2 mil alem dos ja absurdo salarios deste 
  pessoal, me pergunto, jornalista, policia, alguem que trabalha mais com 
  eleicao tem adicional de salario?
   
  Nao tem um absurdo. Alem de ganharem muito aind atem 
  este penduricalho.
   
  Roberto
  
- Original Message - 
From: 
acastelani 
To: voto-eletronico 

Sent: Sunday, October 17, 2004 4:15 
AM
Subject: [VotoEletronico] 
Re:[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob 
protocolo) informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações 
parecidas...?!


Brilhante!!!
PELO FIM DA JUSTIÇA ELEITORAL.
Quem paga não é o povo? Daí, compra-se o que é útil  e que 
satisfaz. Como não atende como deveria, e ainda é MUITO gastadeira. 
Como diria um amigo... CANCELA.
Bom domingo a todos os listeiros.
Ademar
 


  
  
De:
[EMAIL PROTECTED]


  
  
Para:
[EMAIL PROTECTED]


  
  
Cópia:



  
  
Data:
Sat, 16 Oct 2004 21:42:22 
  -0300


  
  
Assunto:
[VotoEletronico] RES: 
  [VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob protocolo) 
  informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações 
  parecidas...?!


  
  
 
 
> Bom, mesmo sem acreditar no nosso Judiciário em geral (mas ainda 
assim sem
> querer generalizar), penso que uma alternativa de luta contra esse 
sistema
> eufemisticamente "pouco confiável" - além da disseminação de 
informações
> corretas à população sobre a real situação de forma a pressionar a 
imprensa
> (que serve a diversos intere$$es, mas depende afinal de sua 
audiência...) e
> os legisladores a levar esse tema a sério - passaria pela 
provocação da
> "Venerável Senhora Vendada" e disseminação de cópias de "dossiê 
de
> divulgação científica" (não subestimemos a inteligência dos 
"leigos",
> aprendamos a explicar a questão cada vez mais habilmente...) 
tecnicamente
> bem embasado nos diversos pontos do país (afinal, há juízes e 
Juízes,
> Magistrados e Membros do MP que não estão com suas consciências à 
venda nem
> são reféns do medo).
> E por que não questionar judicialmente o mau uso de verbas 
públicas para
> essas vergonhosas e enganosas propagandas do TSE com loas à 
urninha?! E uma
> campanha pelo fim da JE?
> Deixemos o tema pipocar por todo o país, e quiçá contarmos algumas 
decisões
> iniciais favoráveis, chegar ao TSE e ao STF - ao menos será 
notícia, certo?
> 
> => -Mensagem original-
> => De: [EMAIL PROTECTED]
> => [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome 
de Augusta
> => Mendes
> => Enviada em: sexta-feira, 15 de outubro de 2004 11:57
> => Para: [EMAIL PROTECTED]
> => Assunto: [VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob 
protocolo)
> => informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em 
situações
> => parecidas...?! [ ]s ALESSANDRO
> =>
> =>
> => Concordo plenamente...
> => Mas como isso pode ser relamente feito?
> => Do pouco que já li sobre o assunto eles não admitem 
isso.
> =>
> Todos os órgãos de qualquer dos Poderes têm obrigação de 
protocolizar os
> doocumentos a eles apresentados... E sempre podemos estudar as 
melhores
> formas e momentos para fazê-lo!
> 
> => Quanto a essa colocação:
> =>
> => "Não valeria a pena enviar (sob protocolo) informações 
técn
> => icas a esse juiz de BH - e outros em situações
> => parecidas...?! [ ]s ALESSANDRO"
> =>
> => Poderiam me explicar as chances disso ser lido ou até 
ser
> => seguido?
> =>
> Estatisticamente, será lido por alguns... E ao menos não se poderá 
alegar
> ignorância do alerta!
> 
> => As pessoas tem muita resistência de falar sobre o voto
> => eletrônico, percebi isso quando escolhi meu tema. Todos 
os
> => colegas de faculdade que me perguntam sobre o que vou 
falar,
> => eles sempre dizem:nossa que interessante...ou algo 
parecido.
> => Até pq cada um escolhe um tema que acha q vai 

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fwd: Comentários sobre o Manifesto

2004-10-17 Por tôpico Luiz



A todos,
 
Em resposta ao nosso colega soteropolitano, 
tranqüilo fã das rapidinhas, como bom baiano, mesmo aceitando as 
demais ingenuidades que colocou em sua curta exposição, contesto apenas 
uma, para a qual peço resposta direta a ele: 
 
Xará, prove, como disse, que a vontade 
do seu povo foi respeitada.
Apenas prove, preto no branco, confirme, mostre 
exatamente isso: que a vontade do seu povo foi 
respeitada! 
 
Não vale dizer que as pesquisas indicavam assim e 
que isso é prova: fosse assim, bastariam as próprias...
Pesquisa não é prova nem confirmação de resultado. 

É mera indicação, tão ou mais fajutável que as 
próprias eleições eletrônicas atuais...
 
De quebra, prove que 
você votou... 
Ou não votou, como eu...
Pois mesmo apenas justificando meu "não voto" 
alguém, depois do encerramento da votação, lá dentro e "sozinho", digitou meu 
título na própria urna dos demais votantes...

Prove, pois, que meu "não voto" não foi 
computado para alguém...
 
Prove alguma coisa com esse sistema 
!
 
Tomar como verdade absoluta aquilo em 
que acreditamos só porque não faríamos o contrário é um erro 
crasso.
Muitos outros fizeram, fazem e 
farão barbaridades, exatamente contrárias ao que 
imaginamos...
Pois mais cabeludas que sejam.
Para alguns, até, quanto mais cabeludas, 
melhor...
 
Pois, quanto mais absurda e conspiratória for a 
hipótese, mais haverá pessoas com esse seu ingênuo e tolo 
espírito de desdém e descrédito ante a fraude gigantesca e com a sua 
gratuita contestação contra aqueles outros que se insurgem, corretamente, 
contra o fato possível...
Do que resulta aumentar a festa dos malandros 
do "lado de lá" !
Mais absurdo o fato, mais gente não acredita que 
alguém o faça...por que é absurdo !
Na prática, é uma comprovação prática da 
teoria do "quanto pior, melhor"...
 
Só poderia concordar com suas colocações 
se, como sugeriu o Benjamin, você próprio seja um dos "lado de 
lá"...
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
 

  - Original Message - 
  From: 
  B Azevedo 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Sunday, October 17, 2004 7:16 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Fwd: 
  Comentários sobre o Manifesto
  Roger Chadel wrote:
  ... 15 de outubro de 2004 - 19:36:01
---
nomereal: Luiz C.R. Trindade
email: [EMAIL PROTECTED]
subject: Comentrios sobre o Manifesto
cidade: Salvador/Ba

comentarios: Prezados Senhores, 
Cremos que no haja forma de votao cem por cento segura, agora, que a atual  a mais segura at ento apresentada,  no temos dvidas.
Que querem os senhores, o retorno da cdula de votao individual, com o nome de cada candidato,  que o eleitor colocava em um envelope e, em seguida nas urnas, para depois serem contadas por escrutinadores ( ou escrotinadores?)...melhor para os fraudadores de planto 
A mim pouco importa se as urnas so  cem por cento brasileiras, ou no, o importante  que agilizem o processo eleitoral como tem acontecido at agora, com poucas ou quase nenuma reclamao. Observem o resultado das urnas em nossa Capital, a vontade do povo foi respeitada!

REMOTE_ADDR: 200.187.9.129

  Interessante que o missivista escreve de maquina do 
  governo do estado da Bahiaou de sua companhia de processamento de 
  dados.Combina com este discurso tao proximo da propaganda 
  oficial.Benjamininetnum:  200.187.0/18
entidade: Cia. de Processamento de Dados do Estado da Bahia
documento:013.579.586/0001-32
responsável:  Anteógenes Carneiro Vilas-Bôas
endereço: Av. Quatro, 410, CAB
endereço: 41750-300 - Salvador - BA__ 
  O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, 
  conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o 
  ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a 
  confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o 
  brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves 
  publicas. __ Pagina, Jornal e 
  Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org 
  __ 


[VotoEletronico] Comentário antológico sobre o Manifesto

2004-10-14 Por tôpico Luiz
Lindo e sugestivo relato, "no éter e no vivo" !
E a menção à votação em papel, "a exemplo dos países mais atrasados como 
EUA, Canadá, Inglaterra, França, etc." foi antológica !
Quero dizer, só antas não entendem...
Essa frase vai para minha coleção de tag-lines.

Cordioli
- Original Message - 
From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Lista do Voto Eletronico" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 14, 2004 8:43 AM
Subject: [VotoEletronico] Fwd: Comentários sobre o Manifesto


Mensagem redirecionada, proveniente de
([EMAIL PROTECTED]),
datada de 13/10/2004, 11:18
 Início do Texto --
Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
AGNELO NETO ([EMAIL PROTECTED]) quarta-feira, 13 de outubro de 
2004 - 08:18:11
---

nomereal: AGNELO NETO
email: [EMAIL PROTECTED]
subject: Comentários sobre o Manifesto
cidade: Vitória - ES
comentarios: Desde a adoção do sistema eletrônico nas eleições
brasileiras a possibilidade de fraude aumentou ainda mais, com a
vantagem de parecer o "crime perfeito." Sou jornalista profissional e
atuo no ES como assessor de marketing político. No momento estamos
vivendo uma situação muito curiosa: em Jaguaré, (maior produtor
nacional de café conillon e um dos maiores produtores de petróleo na
Região Sudeste) ao norte do Estado a votação no último dia 3 foi a
mais vergonhosa da história. O dia todo eleitores reclamaram que
digitavam o 15, e aparecia a foto do candidato 45 (este último apoiado
pelo prefeito, com menor aceitação do eleitor e que, para o espanto de
todos, ganhou por considerável margem de votos). A juíza eleitoral não
tomou providências, mandou tocar. E tome reclamações. Desculpas do
tipo "a senhora não viu direito", "o senhor errou ao votar", "devia
ter prestado mais atenção", etc.
Resultado: ao final da votação, revoltada, a população ocupou a praça.
Ficou ali, de pé, duvidando do resultado. Em seguida, o TSE cassou o
prefeito "eleito", mas em decorrência de um processo de impugnação.
Agora espera-se nova eleição. E o povo quer votar no papel, a exemplo
dos países mais atrasados como EUA, Canadá, Inglaterra, França, etc.
Estamos só aguardando o TRE liberar nova eleição. Sugiro que fiquem
atentos, pois Jaguaré poderá servir de ponto de partida para que este
país reveja sua patética estratégia de avanço no sistema de votação.
Que nem rabo de cavalo, que também avança, em direção ao chão.
Agnelo Neto
Jornalista MTb-ES 051/79
Filiado à FENAJ e SINDIJOR
Telefones - (27)3223.2530 e 9949.7720
REMOTE_ADDR: 201.8.112.68

-- Fim do Texto ---
--
Grande abraço,
Roger Chadel
   
|---//---|
|   /|  Quero ver meu voto
||  www.votoseguro.org

Extraido de minha coleção de taglines:
Mulheres e elefantes nunca esquecem. (Dorothy Parker, escritora americana)
/"\
\ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
 X   ASCII ribbon campaign - against html mail
/ \
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fwd: Comentários sobre o Manifesto

2004-10-13 Por tôpico Luiz
Sugestão, sem grandes ironias, seria pedir apoio, inclusive financeiro, ao 
Carter Institute do ex Jimmy Carter, que diz que quer eleições livres e 
limpas em todo lugar.
Cordioli

- Original Message - 
From: "B Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, October 13, 2004 6:04 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: Fwd: Comentários sobre o Manifesto


Roger Chadel wrote:
 Início do Texto --
Segue abaixo o conteudo do 
formulario. ---

Chadel,
Diversos pedidos de informacao.
A gente preciava ter kits prontos, o livro editado, as fitas do Seminario 
na Camara,
respectivas atualizacoes, novos papers,
tudo coisa que da impulso aa causa.

Motivacao de quem fica sabendo nao falta, mas temos que equacionar
a questao dos resursos para melhor promover a causa e viabilizar
o atingimento de nossos objetivos.
Algum tempo atras sugeri que membros do grupo pudessem prestar servicos
na area de interesse da seguranca do voto, atraves da Civilis, com 
retencao
de uma parcela pre-estabelecida para sustento da propria e promocao de
seus objetivos.

Acho que eh talvez a unica alternativa para dar-se um ponta-pe inicial na 
coisa.
Mais tarde, com um historico de atuacao possa-se angariar recursos de
outras fontes, nacionais ou ate estranegiras.

Sem isto, fica-se sem poder apoiar quem quer conhecer melhor o problema
e divulgar em novas frentes.
Benjamin

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[VotoEletronico] Casa Grande e Senzala

2004-10-11 Por tôpico Luiz
Amigos,
Os artigos são todos americanos, que podem não saber tudo, mas têm uma 
cautela anos-luz à frente de nosotros...
Sigam os links.
Cordioli


VOTE FRAUD 2004
Subject: Wondering about the strange Iowa upsets?
Wondering about the Iowa "upsets"?
Well, let's check the ballots.
Oh, wait; there aren't any
Well, let's check the machines.
Oh, wait; we're not allowed to
All but two counties in the Iowa Caucuses used DRE e-vote technology.
And we'll never be able to verify the results.
http://www.sos.state.ia.us/pdfs/elections/CoVoteSystem.pdf
Welcome to election 2004©, brought to you by ES&S, Diebold, Sequioa and the 
Bush/Cheney Pioneers.

It's not too late to stop the takeover of our democracy.
Do you have five minutes to help save America?

Officials you can phone, fax and email right now:
Congress
http://www.visi.com/juan/congress/

State elections boards:
http://www.blackboxvoting.org/htdocs/dcforum/DCForumID29/47.html

State Attorneys General (party affiliations listed):
http://www.naag.org/ag/full_ag_table.php

State Election Officials
http://www.nased.org/

Members, Natl. Assoc. of County Recorders, Election Officials and Clerks:
http://www.nacrc.org/leadership/st_coord.htm

Penelope Bonsall, national director of the
Office of Election Administration
Federal Election Commission
999 E Street, NW
Washington, DC 20463
[EMAIL PROTECTED]
(202) 694-1095 (phone)
(202) 219-8500 (fax)

Online e-petitions EFF and VerifiedVoting.org:
http://action.eff.org/action/index.asp?step=2&item=2821
http://www.verifiedvoting.org

Media Contacts:
http://dmoz.org/Arts/Television/News/
http://newslink.org
http://www.cantufind.com/american_newspapers.htm
http://dmoz.org/Arts/Radio/Formats/Talk_Radio/Networks/
http://dmoz.org/Arts/Radio/Formats/Talk_Radio/Stations/
http://dmoz.org/Arts/Television/Networks/Cable/
http://dmoz.org/Arts/Television/Networks/
http://dmoz.org/Computers/Internet/Broadcasting/Information/

Alternative e-voting machines:
http://www.accupoll.com/
http://www.aitechnology.com/avantetech/home.html
http://www.vogueelection.com/

Did You Know:

* Diebold "disappeared" over 16,000 Presidential votes in one Florida county 
during the 2000 election?
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0310/S00275.htm


* Diebold's primary business is making ATMs and ticket machines (which DO 
provide paper printouts, unlike their voting machines!),
has already been infected with worm viruses:
http://www.wired.com/news/business/0,1367,61526,00.html?tw=wn_tophead_8


* The Diebold "Accuvote" machine has been hacked and an election reversed by 
author Bev Harris:
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0307/S00198.htm


* Diebold's Board of Directors donated over a quarter of a milllion dollars 
to Republican campaigns in the last six years?
http://www.bartcop.com/diebold.htm


* Sequoia machines use different software when being tested than when being 
used in elections?
http://www.exit.com/RiversideVoteTest/RiversideCountyTestObservationBoard.pdf


*  Walden O'Dell, Diebold's CEO, is a Bush/Cheney Pioneer, and hosted a 
$600,000 fundraiser for Cheney in 2003?
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0311/S00084.htm


* O'Dell in an Ohio Republican fundraising letter, promised to "deliver all 
of Ohio's votes to the President in 2004"?
http://www.dscc.org/information/stopvotingmachines_letter/


* Senator Chuck Hagel secretly ran ES&S, the company that counted his votes 
in a "stunning upset victory -- the biggest landslide in the state's 
history?
http://www.commondreams.org/views03/0131-01.htm


* Hagel lied to Congress about about his involvement in the company?
http://www.hillnews.com/news/012903/hagel.aspx

* Hagel has already bought the rights to the "HagelforPresident2008" website 
domain?
http://www.blackboxvoting.com/modules.php?name=News&file=article&sid=26


* Hagel's campaign manager, Michael McCarthy, is now a major owner of ES&S?
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0311/S00084.htm

* Before running ES&S, Hagel was head of the Private Sector Council for 
George H.W. Bush?
http://www.blackboxvoting.com/modules.php?name=News&file=article&sid=26

<>

[VotoEletronico] Re: California bans paperless voting

2004-10-11 Por tôpico Luiz
Francisco,
Pesquisando no Google achei, em meio a um artigo americano contra a Diebold 
: Walden W. O'Dell ,  Diebold's President

Cordioli
- Original Message - 
From: "Francisco" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, October 11, 2004 5:11 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: California bans paperless voting


Marian Beddill wrote:
"...tal como o chefe de  Diebold."
O chefe da Diebold é o presidente da Diebold a nível local ou a nível
mundial?
Qual é o nome dêle?
Confirme o que eu entendí: que ele é filiado ao Partido Republicano.
F. Santana.

- Original Message - 
From: "Marian Beddill" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, October 09, 2004 10:17 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: California bans paperless voting


Já era!  Ainda eh.  O proprio  Schwarzenegger peso-pesado da cinema.
O seu ação de proibição destes urnas-e era uma surpresa para muitos nos 
no
EEUU, ja que ele se-associa ao partido Republican tal como o chefe de
Diebold.  A evidençia - os fatos - se-encontraram sem duvidas ou jeito
para
ele.
Nenhuma das maquinas  urnas-e de Diebold en uso no ano passado tinha
certificação valida. Todas eram em situação irregular. Todas.
Marian
At 10/9/2004  11:10 AM, you wrote:
>Já foi divulgado aqui que a Diebold foi expulsa da Califórnia inclusive
>com um discurso de expulsão proferido pelo Govenador. Esse governador já
>era o Schwarzenegger?
>
>F. Santana.
>- Original Message -
>From: B Azevedo
>To:
[EMAIL PROTECTED]
com.br
>
>Sent: Saturday, October 09, 2004 6:54 AM
>Subject: [VotoEletronico] California bans paperless voting
>
>Governador Schwarzenegger assina lei exigindo o registro impresso do
voto.
>e banindo sistemas de votacao sem impressao do voto.
>
>California bans paperless voting
>Schwarzenegger signs bill requiring hard-copy record
>The Associated Press
>Updated: 8:55 p.m. ET Sept. 28, 2004
>SAN FRANCISCO - Gov. Arnold Schwarzenegger signed a law requiring that
all
>electronic voting machines produce paper records of every ballot cast,
>beginning in 2006.
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] O problema somos nós

2004-10-09 Por tôpico Luiz



Olá, Roberto.
Veja, ele não vale nada, como V.diz.
Mas o fato real é que ele não convalida o absurdo 
de uma eleição sem prova material. 
Não demorou 6 meses e cortou fora o 
cancro.
E nós aqui ?
Com toda nossa empáfia e conhecimento, já lá se vão 
3 eleições, sempre a apenas reclamar ao mesmo 
bispo do TSE, dos absurdos das Santas Luzias e das Petrópolis de cada 
ocasião...

E sempre a perder tudo que pedimos...
 
Hoje, Santa Luzia, São José e 
Petrópolis...
Como o foi, ontem, de Araçoiaba e de Santo 
Estevão...
E como será em São Nunca das Gerais, 
amanhã...
 
Admito até que, ante a ignorância dele, tenha 
apenas atirado no que viu e acertado espetacularmente no que não viu, para 
sorte dos governados dele.
 
Mas, meu caro, aprofundar em Santa Luzia e 
Petrópolis ? 
Com que armas, com que eficácia ? 

Nossas gargantas, nossos cérebros ?.
 
A quem recorrer contra as canetas inacessíveis e 
inacessáveis dos legisladores do "bolsinho do colete" ?
Ao TSE, de novo ? Aos congressistas ? 
Pois não foram estes que tiraram, no Congresso, a 
impressão dos votos da Lei Eleitoral recém-votada ?
 
O nosso voto é um direito, concordo.
Para ser plenamente exercido, porém, recorrer 
a quem ?
 
Arremato simplesmente corrigindo expressão sua, 
sobre a
"combalida sociedade brasileira".
Melhor diria, a "auto-combalida sociedade 
brasileira".
Ela que se auto-entrega e se 
auto-destrói.
Que vê e não reage, ou reage inocua e ingenuamente 
pretextando leis que não serão cumpridas, gastando boas energias em maus 
motores.
 
Bem ao contrário da lavagem cerebral 
propagandística atual, "O brasileiro se entrega." 
Por qualquer centavo... de dólar, de 
preferência.
Com uma sociedade destas, quem precisa de inimigos 
?

Como vê, Roberto, o buraco é muito, mas 
muito mais embaixo.
 
Cordioli
 

  - Original Message - 
  From: 
  Roberto 
  Filho 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Saturday, October 09, 2004 6:06 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: California 
  bans paperless voting
  
  E desde quando esta pessoa seria alguma referencia em 
  política? Que coisa não? Esta medida desvaloriza a causa pelo nome da pessoa 
  que a tomou, o Exterminador do Futuro, senhores vamos ter uma base de 
  informações mais consistente, aprofundar no problema de Santa Luzia e 
  Petrópolis que parecem ser graves e ai poderemos ser úteis a combalida 
  sociedade brasileira dos dias de hoje. 
   
  A atitude de se eleger um imigrante (ele e austríaco 
  como Hitler), ator (todos sabem) seria muito louvável se ele não fosse 
  conhecido pela truculência, pela ignorância, pela violência e por ser um 
  vingador.
   
  Eu não entendo esta orientação revoltada e 
  transgressora, já trouxe tantos problemas, acabou com o estado do Rio de 
  Janeiro. Sem desmerecer mas a Benedita, Garotinhos mas..
   
  Vamos entender que o problema deve ter a ver com o tipo 
  de população, Los Angeles seria o Rio de Janeiro deles? Ou seria São 
  Francisco? Não importa tem a ver com o voto transgressor. Existe nos EUA 
  também. Assim como a eleição de gente errada, portanto a democracia deve ser 
  aperfeiçoada. Ou voltar as origens com maior participação direta do povo. 
  
   
  Sem voto obrigatório, mas sendo o voto um direito, e 
  para que pudéssemos nos decidir teríamos um tempo maior, com as urnas em 
  pontos definidos, ou ate mesmo via web, servidor seguro, e senha, mas ai coisa 
  para daqui a 15 anos, hoje as pessoa que declaram IRPF precisam de ter acesso, 
  assim como para emissão de CNPJ.  Saindo da exclusão digital poderemos 
  ter uma democracia melhor, e com a evolução do sistema de educação podemos ter 
  uma juventude que saiu da escola com pelo menos primeiro grau completo e o 
  acesso a web a da quinta a oitava.
   
   
  Roberto
  
- Original Message - 
From: 
Luiz 

To: [EMAIL PROTECTED] 

Sent: Saturday, October 09, 2004 7:25 
AM
Subject: [VotoEletronico] Re: 
California bans paperless voting
É que ele é o Governador do 
Futuro...
Além do que, se não fizerem como ele quer, tem 
um bracinho mais ou menos para dar um jeito nos adversários...
Comparem com o braço do Lula... 
buá!
E o nosso braço ? 
Hein, que que é isso ?
Cordioli
- Original Message - 

  From: 
  B 
  Azevedo 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Saturday, October 09, 2004 7:00 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  California bans paperless voting
  B Azevedo wrote:Governador Schwarzenegger assina lei exigindo o registro impresso do 
  voto.e banindo sistemas de votacao sem impressao do 
  voto.California bans paperless voting
   
  Schwarzenegger signs bill requiring hard-copy 
  record Isto aqui equivaleria ao nosso 
  presidente Lula, enviar medida provisoria corrigindoo sistema, 
  reimplantando a impressao. O atual momento em 

[VotoEletronico] Re: California bans paperless voting

2004-10-09 Por tôpico Luiz



É que ele é o Governador do 
Futuro...
Além do que, se não fizerem como ele quer, tem um 
bracinho mais ou menos para dar um jeito nos adversários...
Comparem com o braço do Lula... 
buá!
 
E o nosso braço ? 
Hein, que que é isso ?
Cordioli
 

  - Original Message - 
  From: 
  B Azevedo 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Saturday, October 09, 2004 7:00 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: California 
  bans paperless voting
  B Azevedo wrote:
  





Governador Schwarzenegger assina lei exigindo o registro impresso do 
voto.e banindo sistemas de votacao sem impressao do 
voto.California bans paperless voting
Schwarzenegger signs bill 
requiring hard-copy 
  record Isto aqui 
  equivaleria ao nosso presidente Lula, enviar medida provisoria corrigindoo 
  sistema, reimplantando a impressao. O atual 
  momento em Sao Paulo, com o PT local sentindo na propria pele queesta nas 
  maos do sistema pode ser uma oportunidade interessante para esclarermais 
  gente no partido e quem sabe ate motivar os altos escaloes do 
  partido!Benjamin__ 
  O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, 
  conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o 
  ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a 
  confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o 
  brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves 
  publicas. __ Pagina, Jornal e 
  Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org 
  __ 


[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] FARSA NA URNA ELETRÔNICA.

2004-10-07 Por tôpico Luiz
Title: F



Vou confirmar no site da Galileu.
Cordioli

  - Original Message - 
  From: 
  Alcir 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, October 07, 2004 4:29 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] FARSA NA URNA 
  ELETRÔNICA.
  
  Alguém mais recebeu esse email???
   
  Pelo visto é um Scan para pegar os menos 
  atentos...
   
  Até mais
   
  -Alcir 
  Alexandre da SilvaUmuarama - Paraná - 
  Brasil-
   
   
   
   
  - Original Message - 
  
  From: galileunews 
  To: alcir 
  Sent: Thursday, October 07, 2004 9:35 AM
  Subject: FARSA NA URNA ELETRÔNICA.
  
  
  
   
  F
  FARSA NA URNA ELETRÔNICA 
  


  Hackers do votoFarejadores de 
sistemas buscam pontos fracos da eleição informatizada 
   
  


  
 Um grupo de especialistas em segurança de dados 
está tentando se colocar no lugar dos fraudadores de votos para 
encontrar brechas na eleição eletrônica. Com olhar cético sobre a 
segurança da urna eletrônica, eles cobram transparência das autoridades 
e alertam a população para o perigo da megafraude: se um candidato, 
bancando o hacker, conseguisse incluir um programa de desvio de votos 
nos softwares do Tribunal Superior Eleitoral, uma farsa tomaria as 404 
mil urnas do país. O sistema eletrônico, porém, traz riscos e vantagens. 
Apesar do medo desse tipo de sabotagem, o voto digital acabou com as 
manipulações rudimentares das cédulas de papel. Para os críticos do novo 
sistema, a diferença é que, antigamente, o roubo de votos era no varejo. 
Hoje, se ocorrer, pode ser no atacado  
  VEJA A SEGUIR AS BRECHAS DA ELEIÇÃO 
  ELETRÔNICACríticos apontam falhas e falta de transparêcia; TSE 
  rejeita risco de fraudes
  


  Fantasmas Funcionários 
corruptos podem registrar nomes inexistentes, e raramente são 
descobertos. A solução é a fiscalização ostensiva, com auditorias nos 
cadastros 
Erros humanos O programa do TSE nunca falhou, mas em 
Araçoiaba da Serra (SP), a eleição municipal de 2000 foi anulada porque 
um dos candidatos não aparecia na urna
Tempo curto para análise Fiscais alegam prazo apertado 
para ver se o programa pode desviar votos. Para o TSE, uma semana é 
suficiente
  Violação de sigilo Um 
programa clandestino poderia registrar em quem os eleitores votam, 
ameaçando o voto secreto. Críticos propõem que a urna seja liberada sem 
o número de título, ou que a lista de presença fique em outra máquina. O 
TSE diz que, assim, perderia o controle 
Programa fechado Só a Microsoft tem o código-fonte do 
Windows CE. O uso de programa aberto, como o Linux, permitiria 
fiscalização do sistema, mas o TSE diz que o programa atual já passou em 
testes de segurança
Chip pode ser regravado O Bios da urna é regravável e pode 
ser alterado para incluir um programa ladrão de votos. O TSE diz que o 
software da urna recusa a instalação se o Bios estiver violado

   
  A Galileu disponibilizou trechos onde mostram Políticos no painel do Senado (julho/2001 - Brasilia) e 
  atualmente outubro/2004, utilizando um suposto burlador de urnas 
  eletrônicas. 
  clique aqui e baixe o 
  vídeo completo com trechos de políticos famosos comprando este 
  burlador.
  Copyright © 2004 - Editora Globo S.A. - Termos legais É 
  proibida a reprodução do conteúdo desta página em qualquer meio de 
  comunicação, eletrônico ou impresso, sem autorização escrita da Editora Globo 
  S.A  



[VotoEletronico] Problemas em urna de Campinas

2004-10-04 Por tôpico Luiz






Seção eleitoral de Campinas usa voto manual em 
cédulas  EPTV Campinas   

  Eleitores da seção 161, na Escola Estadual Felipe 
Cantusio, no Parque Industrial, em Campinas, estão votando pelo sistema manual 
de cédulas de papel. A urna eletrônica da seção apresentou problemas e não havia 
méis nenhum equipamento para substituí-la. No colégio, com 9 seções, votam 4.563 
eleitores. 

Em 14 cidades da região de Campinas, 37 urnas apresentaram 
problemas até este momento.
Cordioli


[VotoEletronico] Pesquisas falsas

2004-10-04 Por tôpico Luiz




Para conferir 
depois, com os resultados das urnas.
Cordioli
 
PM 
apreende material com pesquisa eleitoral falsa em 
Cordeirópolis  EPTV Campinas  
  A Polícia Militar de Cordeiropólis apreendeu jornais e 
panfletos com um grupo de pessoas que divulgavam uma pesquisa eleitoral falsa, 
no centro da cidade, na noite de sábado. Na pesquisa, um dos candidatos à 
prefeitura da cidade teria mais de 50% das intenções de voto. 

Na manhã deste domingo, foram apreendidos camisetas, adesivos e 
santinhos de candidatos nos Jardim Eldorado, Jardim Cordério e no centro da 
cidade, pertencentes candidatos do mesmo partido que estaria em primeiro lugar 
na falsa pesquisa. Segundo a PM, ninguém ficou detido, mas os candidatos terão 
que responder à Justiça Eleitoral. 



[VotoEletronico] Eleitores já tinham votado quando chegaram para votar...

2004-10-04 Por tôpico Luiz



Acontece nas melhores 
famílias...
A notícia abaixo, está no 
link indicado, para quem quiser conferir...
 
 
Quanto aos boletins de urna 
aqui em SCarlos, para ciência, a ordem de um Juiz era para emitirem tão somente 
6 BUs, três foram para a central, um para um representante geral dos partidos, 
um deveria ser afixado, o último para a USP redigitar diretamente ao Tribunal 
Eleitoral (foi assim que disseram).
Cada zona eleitoral teve um 
partido responsável por essa lista dada, em tese, a todos os 
partidos.
 
Quem quisesse conferir na 
própria zona, tinha que tomar nota dos totais em papel separado, 
manualmente.
Na USP, onde estive, 
só fiscais do PT estavam tomando nota dos totais dos BUs 
afixados.  
Não vi nenhum outro partido 
preocupado, ou fazendo isso.
 
A minha justificativa para 
não votar (meu título é de SP), segundo o fiscal que me atendeu, seria digitada 
na própria urna, após o encerramento do horário, num programa separado, para 
processamento posterior pelos totalizadores.
Estaria correto tal 
procedimento ?
Cordioli
 
 
Votos de 4 eleitores de Campinas já estavam computados antes deles 
votarem  EPTV Campinas  
  Quatro eleitores de Campinas, que votariam na Escola 
Erci Moraes, na Vila Perseu, não puderam registrar o voto. Segundo funcionários 
do Cartório Eleitoral, os votos delas já tinham sido computados. 

O caso vai ser investigado. Os quatro eleitores deverão 
procurar o Cartório Eleitoral após as eleições para receberem o comprovante de 
que compareceram para votar.A mensagem 
está pronta para ser enviada com estes anexos de arquivo ou link:Atalho 
para: http://eptv.globo.com/eleicoes2004/Observação: 
para se proteger de vírus de computador, os programas de email podem impedir o 
envio ou recebimento de alguns tipos de anexo de arquivo. Verifique as 
configurações de email para determinar como os anexos são 
manipulados.


eleicoes2004.url
Description: Binary data


[VotoEletronico] Publicado na Folha SP - Painel - às vesperas da eleição

2004-10-02 Por tôpico Luiz



Prezados colegas do VotoSeguro e de outros 
grupos.
 
Para não dizerem que não falei de flores, 
anexo texto publicado na Folha 
SP - Painel - de 2/10/04.
Sem dúvida, surpreendeu-me, ante o 
silêncio permanente ao longo dos anos a respeito do assunto.
 
Mas deu um prazer danado ver publicado 
isso às vesperas da eleição de 2004 e na íntegra.
Penso que apesar da dura forma em que as 
palavras foram colocadas, sem meios-termos, elas expressam uma razoável síntese 
desses 8 anos de apostolado contra essa fraude eleitoral eletrônica e a favor da 
ética, da cidadania e da democracia e contra o autotarismo, a empulhação e 
a alienação nacionais.
Luiz Ribeiro Cordioli
 
Voto "Sobre o grave tema da 
carta do arquiteto Cesar Galha ("Painel do Leitor", 30/ 9), quero mostrar, de 
forma positiva, alguns fatos reais sobre o atual sistema eleitoral brasileiro: 
1) Jamais será confiável; 2) Nunca haverá demonstração cabal de que é seguro, 
por mais que palavras a favor disso sejam jogadas ao vento; 3) Os softwares 
eleitorais podem ser sempre modificados pelo TSE ou por seus apaniguados e 
subcontratados para fajutar o cadastro, a votação, a totalização, o que se 
quiser; 4) As atuais urnas eleitorais brasileiras são seguras apenas contra 
hackers externos, mas são um "queijo suíço" para hackers internos. Para quem 
ainda não tenha entendido, explico melhor: só gente "de fora" do TSE não mexe 
nos programas, mas gente "de dentro" mexe, sim -quando, onde, como e quanto 
quiser para obter o resultado desejado. E nós, eleitores, nunca teremos prova de 
nada nem contraprova, porque eles não permitem a fiscalização adequada, tampouco 
a prova do voto impresso. Desligou, acabou. Restará apenas o BU -boletim de 
urna-, e acredite nele quem quiser, se quiser. Mais fatos no www.votoseguro.org." Luiz Ribeiro Cordioli 
(São Carlos, SP) 


[VotoEletronico] Votação eletrônica é acusada de fraude nos EUA

2004-09-24 Por tôpico Luiz Ezildo


Vejam em: http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI390047-EI559,00.html
 
É isso, um abraço.
 
Luiz Ezildo - Santos/SP
 
 
 
"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.





Vírus e Cia









Sexta, 24 de setembro de 2004, 09h29 Votação eletrônica é acusada de fraude nos EUA




A organização BlackboxVoting.org publicou em seu site um relatório sobre a presença de uma backdoor (porta secreta) no Global Election Management System (GEMS). O sistema é usado no gerenciamento e apuração de votos de eleições em 30 estados dos Estados Unidos.
Conforme o texto, um usuário local, de posse de senhas de acesso, poderia manipular os resultados das eleições. A empresa Diebold, responsável pelo desenvolvimento do sistema, contestou oficialmente o relatório. O episódio gerou uma longa discussão na lista sobre segurança Bugtraq.
Conforme as investigações divulgadas pela BlackboxVoting, um usuário local autenticado poderia entrar com um código de dois dígitos em alguma área oculta para fazer com que uma segunda relação dos votos fosse criada no sistema. Esta nova relação poderia ser modificada pelo usuário local e interpretada pelo sistema como sendo de votos legítimos.
De acordo com o fundador da organização, Bev Harris, o sistema central de apuração GEMS utiliza o Microsoft Access database e os votos são armazenados em um formulário padrão desenvolvido em Access. "O banco de dados MS Accsess não está requerendo senhas de acesso e pode ser logado ilicitamente por meio de uma simples backdoor, com um duplo clique no arquivo de votos", alerta. De acordo com o informe, estão vulneráveis as versões GEMS 1.18.18; 1.18.19; e 1.18.23.
O relatório informa que "é possível editar facilmente a eleição, mesmo que o Microsoft Accsess não esteja instalado no computador dos GEMS". Em seguida, cita como exemplo a demonstração feita pelo perito em segurança Hugh Thompson. Em uma reunião na Secretaria do Estado da Califórnia, em 18 de agosto, usando um editor de textos comum, como o Notepad, e digitando seis linhas de códigos em Visual Basic, Thompson demonstrou que é possível se apoderar do resultado de uma eleição.
Em comunicado, a Diebold refuta veementemente a existência de qualquer backdoor ou códigos escusos em seu software GEMS. "Estas alegações inexatas parecem originar-se de pessoas que não estão familiarizadas com o produto, desconhecendo as estruturas legítimas do banco de dados", afirma o texto.
De acordo com a empresa, tais estruturas são bem documentadas e revisadas, também em termos de código-fonte, por autoridades independentes, conforme é requerido nos regulamentos de eleições federais.
Ainda em sua declaração, a Diebold afirma que os resultados de cada máquina são apurados e examinados individualmente durante uma eleição. "Assim que a auditoria esteja completa, os vencedores oficiais são anunciados. Qualquer alteração na contagem de votos utilizando o programa de administração da eleição seria descoberta imediatamente durante o processo de auditoria", concluiu.
Em 2003, a Diebold admitiu que alguns dos caixas eletrônicos de sua fabricação, que usavam o sistema operacional Windows XP, foram atacados pelo worm Nachi, também chamado de Welchia ou MSBlast.D. O Nachi afetou os equipamentos aproveitando-se de uma vulnerabilidade que já tinha correção e que atingia o recurso RPC DCOM do Windows. O incidente nos caixas eletrônicos da empresa atingiu duas instituições financeiras norte-americanas.   

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[VotoEletronico] Re:[2] O jogo duro já começou

2004-09-05 Por tôpico Luiz Ezildo

Caro Benjamin
Não é bem assim.

Acredito que o Amilcar escreveu dentro de um clima de desânimo, o qual eu mesmo partilho. Acontece que no mesmo dia em que ele enviou a mensagem, vinhamos de uma reunião no Cartório Eleitoral, onde, ao questionarmos sobre o momento e procedimentos sobre a verificação da assinatura digital, fomos bombardeados por uma chuva de "argumentos" em defesa do sistema. Os auto-instituidos "advogados do sistema"  correram em socorro usando prosaicos argumentos de que por não saberem sequer a diferença entre chave de fenda e chave philips, teriam que confiar no sistema, já que se tratava de pessoal altamente qualificado, ou mesmo afirmando que se nós não confiavamos no sistema, como que o sistema poderia confiar em nós e permitir que introduzissemos um disquete que poderia conter virus.
Veja Benjamin, esta certo que a idiotia é produzida quando se dificulta sua difusão, mas também é produto da vontade própria. É mais cômodo e costumeiro desconfiar dos partidos (e seus representantes) "adversários", do que dos representantes da "justiça" eleitoral, como se estes não fossem humanos comuns e sujeitos a todas as nossas vicissitudes, ignorando toda a informação e citação de regulamentos da matéria.
É isso, um abraço.
 
Luiz Ezildo - Santos/SP
 
 
 
"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.
__
Amilcar,
Nao vamos cruxificar os fiscais.
Ta certo que o teste sera quase inocuo, mas nao sao os fiscais que sao 
idiotas.
Quem aprovou este esquema eh que merece o adjetivo.
 
Benjamin
 
 
 
 

[VotoEletronico] Re:[3] FC - Valor do voto nulo

2004-08-24 Por tôpico Luiz Ezildo




Caramba!
Acho que o provedor da lista não quer que eu exponha meu ponto de vista. (he, he, he).
 
É isso, um abraço.
 
Luiz Ezildo - Santos/SP
 
 
 
"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.

Olá Haroldo.Enviei duas vezes a mensagem abaixo, respondendo tanto ao Amilcar, quanto ao Walter, mas ela foi inexplicavelmente truncada no mesmo ponto, em ambas. Vamos ver se repondendo à sua mensagem ela vai sem problemas.Estou aproveitando sua mensagem porque você questiona o que acredito estar contemplado na minha resposta. Vai com cópia para seu endereço particular..Walter e Amilcar. (a primeira e a segunda foram truncadas)Por partes. Não tenho o desejo da polêmica, mas como não tenho a certeza de ser este, na verdade, um assunto Fora de Contexto, vou em frente (se a lista deixar).
Vou tentar expor meu ponto de vista.


Amilcar escreveu:
    Ezildo,    Só um lembrente...    Se numa eleição houver mais de 50% dos votos nulos, a eleição TODA será    considerada anulada (procure este artigo no Código Eleitoral)    Só por isto, voto nulo é diferente do voto em branco. Este não tem pouca    eficácia como voto de protesto, já o voto nulo se presta a este fim.    --    [ ]s    Amilcar Brunazo Filho-
Amilcar, respondo:
 
Tudo bem, mas o que foi afirmado é que a a eleição seria anulada e os concorrentes desta eleição não mais teriam o direito de apresentar sua candidatura, o que não se encontra no Código Eleitoral, citado por você. Veja abaixo:
 

Art. 224. Se a nulidade atingir a mais de metade dos votos do País nas eleições presidenciais, do Estado nas eleições federais e estaduais, ou do Município nas eleições municipais, julgar-se-ão prejudicadas as demais votações, e o Tribunal marcará dia para nova eleição dentro do prazo de 20
(vinte) a 40 (quarenta) dias.
* CF/88, art. 77, §§ 2º e 3º: votos nulos (e em branco) não computados para o cálculo da maioria absoluta.
* CF/88, art. 28: aplicação do disposto no art. 77 da CF à eleição de Governador e Vice-Governador.
* CF/88, art. 29, II: aplicação também para a eleição de Prefeito e Vice-Prefeito, no caso de Municípios com mais de 200.000 eleitores, do disposto no art. 77 da Constituição Federal.
· Acórdão-TSE no 13.185/92, de 10.12.92: não há incompatibilidade entre este artigo e o art. 77, § 3o, da Constituição Federal. No mesmo sentido o acórdão do STF no ROMS no 23.234-8/AM, DJ de 20.11.98.
 
Aliás, veja o Acórdão mencionado:
 

Jurisprudência
Acórdão 13.185 – Decisão 3058
Relator: SÁLVIO DE FIGUEIREDO TEIXEIRA
 
DIREITO ELEITORAL. MANDADO DE SEGURANÇA. RESOLUÇÃO REGIONAL QUE DISCIPLINA RENOVAÇÃO DE ELEIÇÃO MUNICIPAL. ART. 224 DA LEI Nº 4.737/65. ORIENTAÇÃO DA CORTE. PRECEDENTES. CONCEDIDA A SEGURANÇA. 
I - A teoria das nulidades indica a restituição da situação jurídica ao estado anterior, recompondo-se o quadro fático. Trata-se da incidência do princípio de que quod nullum est, nullum producit effectum, desenvolvido inicialmente pelos romanos e até hoje aplicado nos ordenamentos normativos, inclusive o brasileiro. 
II - Neste passo, recompor-se a situação significa proceder a outro pleito, com a reabertura de todo o processo eleitoral. 
III - A nulidade de mais da metade dos votos para o cargo majoritário municipal impõe nova eleição. 
IV - Reaberto o processo eleitoral nos termos do art. 224, CE, poderão concorrer ao cargo candidatos filiados até um ano antes da data marcada para o pleito. 
V - Serão admitidos a votar os eleitores constantes do cadastro atual. VI - Essa interpretação do art. 224, CE, condiz com a realidade e também com o princípio democrático que orienta o exercício do poder pelo povo. 
 
NEGRITOS MEUS! 
Não consta nenhuma restrição a quem quer que seja. 
Sendo assim, como pode ser visto no Acórdão, os mesmos postulantes podem se re-candidatar.
O que se geraria com isto? Resposta: um ciclo infindável de eleições com um custo enorme de recursos.
É uma boa proposta?
 
-
Walter escreveu:    Haroldo, Ezildo e todos
 Penso que os fatos são mais graves do que parece. A luta pelo voto honesto deve preceder a luta pelo voto consciente ou pelo de protesto.

 Com efeito, a urna pode ser programada não só para desviar votos entre candidatos, como para contar os votos brancos e/ou nulos como votos válidos para quem eles desejarem. Quem garante que meu voto nulo vai ser efetivamente contado como nulo?  (Lembram da Proconsult?). Bastam algumas linhas no programa, e nossos votos nulos vão eleger quem eles quiserem... 

 Haroldo: previna seus amigos da campanha do voto nulo, e aos componentes da lista de Sergipe, sobre esse fato, para eles não se iludirem, pois estão enxugando gelo. Talvez você possa convencê-los, após entenderem a gravidade 

[VotoEletronico] Respondendo.

2004-08-24 Por tôpico Luiz Ezildo
Olá Haroldo.
Enviei duas vezes a mensagem abaixo, respondendo tanto ao Amilcar, quanto ao Walter, 
mas ela foi inexplicavelmente truncada no mesmo ponto, em ambas. Vamos ver se 
repondendo à sua mensagem ela vai sem problemas.
Estou aproveitando sua mensagem porque você questiona o que acredito estar contemplado 
na minha resposta. Vai com cópia para seu endereço particular.
É isso, um abraço.

Luiz Ezildo - Santos/SP



"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.
.
Walter e Amilcar. (a primeira e a segunda foram truncadas)

Por partes. Não tenho o desejo da polêmica, mas como não tenho a certeza de ser este, 
na verdade, um assunto Fora de Contexto, vou em frente

[VotoEletronico] Re:[2] FC - Valor do voto nulo

2004-08-23 Por tôpico Luiz Ezildo
Walter e Amilcar. (a primeira foi truncada)

Por partes. Não tenho o desejo da polêmica, mas como não tenho a certeza de ser este, 
na verdade, um assunto Fora de Contexto, vou em frente

[VotoEletronico] Re:[2] FC - Valor do voto nulo

2004-08-23 Por tôpico Luiz Ezildo
Walter e Amilcar.

Por partes. Não tenho o desejo da polêmica, mas como não tenho a certeza de ser este, 
na verdade, um assunto Fora de Contexto, vou em frente

[VotoEletronico] Re: FC - Valor do voto nulo

2004-08-23 Por tôpico Luiz Ezildo



Caro Haroldo.

Acredito que a opção de cada um deve ser respeitada, principalmente se for uma opção com base em reflexão. A colaboração de pessoas com boas intenções são importantes bases para estas reflexões, mas estas devem ser baseadas em fatos verdadeiros, o que não encontrei no citado "alerta esclarecedor".
Vamos aos fatos:
1-Lei eleitoral:
"LEI Nº 9.504, DE 30 DE SETEMBRO DE 1997
Art. 2º Será considerado eleito o candidato a Presidente ou a Governador que obtiver a maioria absoluta de votos, não computados os em branco e os nulos.§ 1º Se nenhum candidato alcançar maioria absoluta na primeira votação, far-se-á nova eleição no último domingo de outubro, concorrendo os dois candidatos mais votados, e considerando-se eleito o que obtiver a maioria dos votos válidos.§ 3º Se, na hipótese dos parágrafos anteriores, remanescer em segundo lugar mais de um candidato com a mesma votação, qualificar-se-á o mais idoso.Art. 3º Será considerado eleito Prefeito o candidato que obtiver a maioria dos votos, não computados os em branco e os nulos.§ 2º Nos Municípios com mais de duzentos mil eleitores, aplicar-se-ão as regras estabelecidas nos §§ 1º a 3º do artigo anterior.Art. 5º Nas eleições proporcionais, contam-se como válidos apenas os votos dados a candidatos regularmente inscritos e às legendas partidárias. Art. 88. O Juiz Presidente da Junta Eleitoral é obrigado a recontar a urna, quando:I - o boletim apresentar resultado não-coincidente com o número de votantes ou discrepante dos dados obtidos no momento da apuração; II - ficar evidenciada a atribuição de votos a candidatos inexistentes, o não-fechamento da contabilidade da urna ou a apresentação de totais de votos nulos, brancos ou válidos destoantes da média geral das demais Seções do mesmo Município, Zona Eleitoral."
2-Resolução 21000 (trecho posto em sua mensagem) e mais:
"TÍTULO IIIDA PROCLAMAÇÃO DOS ELEITOS E DA DIPLOMAÇÃO 
CAPÍTULO IDA PROCLAMAÇÃO DOS ELEITOS
Art 73. Será considerado eleito/a o/a candidato/a a presidente da República e a governador/a, assim como seus respectivos candidatos a vice, que obtiver a maioria absoluta de votos, não computados os votos em branco e os votos nulos (Constituição Federal, arts. 28, caput, e 77, § 2°; Lei n° 9.504/97, art. 3°, caput e § 1°).
..."
Ou seja, pelo que pesquisei, inclusive contando com a contribuição de sua própria mensagem encaminhando outra de seu amigo, nada encontrei que sustente as afirmações de que outras eleições, com diferentes concorrentes, ocorreria caso houvesse um "protesto" através do "voto nulo".
Votar nulo, ou branco, é um direito de qualquer pessoa, mas, como afirmei, não pode ser tomada com base em argumentos sem base real, como me parece ser o caso.
Além do mais fica claro que tanto votos brancos como nulos não são considerados votos válidos e nem consta de nenhum instrumento legal que os acrescente a quem quer que seja, como afirmado na mensagem.
 
É isso, um abraço.
 
Luiz Ezildo - Santos/SP
 
 
 
"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.

Recebi de meu colega Vinícius Nelson e repasso para  refletirem! Haroldo – Ago/2004


 
VOTO NULO (Alerta esclarecedor) 
    LEIAM COM ATENÇÃO PRA  NÃO FAZEREM BOBAGEM DEPOIS                                          Voto Nulo           Se você não sabe em quem votar, vale a pena saber sobre voto BRANCO e NULO!        O voto em BRANCO, ao contrário do que parece, não significa que o eleitor não escolheu nenhum candidato, mas sim que ele abdica de seu voto...        Não é um ato de contestação e sim um ato de CONFORMISMO!        Os votos em BRANCO significam "TANTO FAZ" e são acrescentados ao candidato de maior votação no último turno.        Ou seja, se existem dois candidatos Tubarão e Galinha, caso Tubarãotermine com 52% dos votos, Galinha recebe 35% dos votos, 10% são votos em branco e 3% são nulos, isso significa que 3% dos eleitores não querem nem Tubarão nem Galinha no poder, mas 10% dos eleitores estão satisfeitos tanto com Tubarão como com Galinha, o que vencer está bom.        Neste exemplo, Tubarão tem uma aceitação de 62% do eleitorado...         O problema é que existe muita pressão para a escolha de um candidato e pouca explicação do que escolher significa.        Já o voto NULO é um protesto válido!        Ele quer dizer que o eleitor não está satisfeito com a proposta de nenhum candidato e se recusa a votar em ou outro.        Esse tipo de voto é importante e é o que efetivamente faz ademocracia, pois a existência dele permite que o eleitor manifeste a sua insatisfação.        O voto NULO, ao contrário do que parece, é um voto válido.                 Ninguém fala dele, nem mesmo nas instruções para votação.  Explicam como votar em um candidato ou como votar em branco, mas ninguém explica como anular um voto.
       Pois bem, para anular 

[VotoEletronico] MAIS TRAIÇÃO CONTRA O BRASIL

2004-08-18 Por tôpico Luiz Ezildo


Encaminho abaixo matéria da Tribuna da Imprensa, que me chegou atrvés de outra lista.
Apenas como comentário: o presidente do Supremo que cassou a liminar, ditatorialmente, é o mesmo que cassou a possibilidade de termos urnas eletrônicas auditáveis, quando enfiou goela abaixo do Legislativo Federal projeto de Lei retirando a obrigatoriedade da impressão paralela do voto.
É isso, um abraço.
 
Luiz Ezildo - Santos/SP
 
 
 
"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.
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ENCAMINHANDO:
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TRIBUNA DA IMPRENSA / Hélio Fernandes (Rio de Janeiro, 18/08/04)O interesse nacional e a Petrobras ganharamO petróleo do Brasil, representado pela Petrobras, anteontem obteve grande vitória.(Ninguém sabia que seria frugal e rápida). E essa no único órgão com autoridade parainterpretar a Constituição: o Supremo Tribunal Federal. O ministro Carlos Brito,seguindo a tradição de Independência do Supremo, suspendeu as LICITAÇÕES dosmelhores poços da Petrobras (os chamados "poços azuis"), restabelecendo na prática oMONOPÓLIO do Brasil sobre o seu petróleo.O ministro não se intimidou com a pressão que vinha das potências e dasmultinacionais, verdadeira redundância. Examinou a questão, a mídia inteira (rádios,jornais, revistas e televisões), não dava uma linha sequer. A ministra das Minas eEnergia, que desde que tomou posse era CONTRA a quinta LICITAÇÃO, despiu a camisa doBrasil, vestiu outra sem identificação visível, mas perfeitamente identificável.O Planalto, fingindo uma NEUTRALIDADE que não existia nem podia existir, estava afavor das LICITAÇÕES traidoras. O presidente Lula chegou a marcar um encontro compersonalidades da maior representatividade, desmarcou, viajou sem dizer nada. Os queiam se encontrar com o presidente Lula: Sergio Ferolla, brigadeiro e ex-presidentedo Superior Tribunal Militar, governador Requião, professor Bautista Vidal, a maiorautoridade em energia no Brasil. Não souberam de nada, uma deselegância que umpresidente não pode cometer.Essa vitória do interesse nacional, a decisão do ministro Carlos Brito de suspenderas LICITAÇÕES, ocorreu na segunda-feira (anteontem), às 7,40 da noite. O ministro,reconhecido e reverenciado como grande constitucionalista, estudou minuciosamente aquestão por 72 horas, e só então deu a decisão.Mas ontem, às 9 horas da manhã, o presidente do Supremo, Nelson Jobim,estarrecedoramente CASSOU A LIMINAR concedida pelo ministro Carlos Brito. Opresidente do Supremo telefonou para Carlos Brito às 8 e meia da manhã de ontem,comunicando simplesmente que cassara a liminar. Não informou mais nada. Os ministrosdo Supremo que souberam do fato não acreditaram. Quando houve a confirmação,reprovação geral. Examinemos a decisão do ministro Nelson Jobim.1 - ETICAMENTE foi um despropósito. 2 - O fato de ter telefonado para o ministro relator não elimina a DESELEGÂNCIA. 3 - Como presidente do Supremo, Nelson Jobim praticou ato INCONSTITUCIONAL. 4 - Sua participação só poderia ocorrer se o Supremo Tribunal estivesse em recesso. 5 - E se o Supremo estivesse em recesso, o próprio Jobim seria o relator, nãohaveria necessidade de distribuição.6 - No site do Supremo está registrado: "O presidente do Supremo cassou a liminaratendendo a um mandado de segurança". 7 - O ministro Nelson Jobim devia saber e sabe certamente que no caso não cabiamandado de segurança. 8 - O presidente do Supremo, que tem a obrigação CONSTITUCIONAL de preservar,guardar e resguardar a CONSTITUIÇÃO, praticou um ato DITATORIAL, o que é umaenormidade. Inteiramente descabido.9 - Normalmente o que acontece: um ministro concede ou nega liminar, a decisão vaipara o gabinete do ministro-presidente, que escreve: "Espeça-se ao plenário". 10 - Como deixei claro várias vezes, o plenário do Supremo (como o da Câmara e doSenado) é soberano, nada pode ser decidido sem passar pelo crivo dos 11 ministros.11 - Aí o ministro Nelson Jobim poderia manifestar sua posição, pois se tratando deinterpretação constitucional o presidente é obrigado a votar. 12 - Mesmo que esteja 10 a 0 para um lado ou para o outro.13 - O ministro Carlos Brito, ÉTICA e ELEGANTEMENTE, deu sua decisão, AD REFERENDUMdo plenário. Foi um excesso de precaução e de cautela, pois Carlos Brito está fartode saber que sua decisão teria que ser APROVADA ou RECUSADA no pleno.14 - O procurador geral do Paraná e o governador Requião assinalaram poucasinconstitucionalidades na Lei 9478. Existem várias outras inconstitucionalidades quenão foram apontadas. E como é óbvio e compreensível, o relator, seja quem for, nãopode conceder mais do que o que foi pedido.PS - Hoje, quarta-feira, estará reunido o plenário do Supremo. Tudo pode acontecer.O ministro Carlos Brito passou o dia recebendo cumprimentos e solidariedade pelabelíssima liminar. E o min

[VotoEletronico] Re: Re: Carta aos juizes

2004-06-25 Por tôpico Luiz Ezildo

Êta bobajol. Até parece. Me inclua fora dessa.

É isso, um abraço.

Luiz Ezildo - Santos/SP



"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.
  

. . .
Se lermos as entrelinhas veremos que isto acabará. Alguns assuntos são mister na nossa 
agenda política, entre elas: 
. . .
VENDA DE PARTES DA PETROBRÁS - Analisando os textos de qualquer autor sabemos que a 
concorrência reduz custos e traz benefícios ao consumidor. A estatal não cumpre sua 
função social. Ela é ineficiente. E delem o monopólio.
. . .
Roberto





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[VotoEletronico] Reportagem da Folha.

2004-06-13 Por tôpico Luiz Ezildo

Abaixo, publicado na Folha de S.Paulo (sic) e no endereço-e: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft1306200414.htm.
É isso, um abraço.
 
Luiz Ezildo - Santos/SP
 
 
 
"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.
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São Paulo, domingo, 13 de junho de 2004 





VENEZUELAUrnas informatizadas para o plebiscito foram compradas pelo presidenteChávez vai tentar fraude eletrônica, diz oposição 
DO "NEW YORK TIMES"A confiabilidade das urnas eletrônicas está causando discussão não somente nos Estados Unidos, mas também na Venezuela. Adversários e diplomatas estrangeiros questionam a decisão de o plebiscito revogatório do mandato do presidente Hugo Chávez, programado para o próximo dia 15 de agosto, ser realizado por meio de voto eletrônico.Para a oposição, o governo venezuelano poderá usar o equipamento para manipular os votos.O novo sistema "touch-screen" -no qual o eleitor simplesmente aperta um quadradinho na tela- foi comprado de empresas na Flórida (EUA) pelo próprio governo de Hugo Chávez, ainda neste ano.Nenhuma das companhias (Smartmatic de Boca Raton, que produz as máquinas, e Bizta, responsável pelo software) tem experiência em eleições. Em maio, o jornal "Miami Herald" declarou que o governo Chávez havia feito investimentos na Bizta.Funcionários chavistas disseram que não houve impropriedade e subestimaram o papel do governo nas operações da companhia. Jorge Rodríguez, membro do Conselho Nacional Eleitoral (CNE) e considerado chavista, acusou os críticos de terem "interesses ocultos".DesconfiançaPara agravar a desconfiança dos opositores, o CNE cogita não permitir a presença de observadores internacionais para fazer uma auditoria durante a consulta. O CNE disse que, como um órgão autônomo, acompanhará a contagem de votos e garantirá que não haverá fraude. Mas líderes da oposição dizem que três dos cinco integrantes do CNE são partidários do presidente, opinião compartilhada por diplomatas em Caracas.Segundo os chavistas, a OEA (Organização dos Estados Americanos) e o Centro Carter, baseado nos EUA, são contra o atual governo da Venezuela. Ambos os órgãos negam as acusações."Qual a razão obscura para não fazer isso [permitir a presença de observadores internacionais]? É estranho e não muito transparente", declarou o governador Enrique Mendoza, um dos principais líderes da oposição.O sistema "touch-screen", que está sendo utilizado em diversos Estados americanos, tem apresentado pequenos defeitos -durante as primárias das eleições americanas, por exemplo, ocorreram vários problemas. Especialistas em segurança que analisaram o sistema encontraram falhas nos mecanismos de proteção contra hackers. Isso levou os críticos a argumentarem que o novo sistema é menos seguro que as urnas mecânicas usadas anteriormente.Especialistas afirmam que, sem vigilância independente, esse tipo de sistema pode ser facilmente fraudado. "Um computador pode ser programado para produzir o resultado que alguém quiser", disse Aviel Rubin, professor de ciência da computação da Universidade Johns Hopkins (EUA)."Qualquer um que estivesse preocupado com um resultado justo iria encorajar uma verificação externa", disse Rubin, que no ano passado liderou uma equipe que realizou uma análise dos softwares produzidos por uma das indústrias líderes nos EUA.A realização de uma auditoria manual dos comprovantes emitidos pelas urnas a cada voto pode ser uma solução para os possíveis problemas, segundo especialistas.A coalizão opositora inicialmente pressionou para haver uma contagem manual, porém agora diz que basta uma auditoria em uma amostra de votos.

[VotoEletronico] Re: Re: Editorial

2004-06-01 Por tôpico Luiz Ezildo
Endereço-e do ombudsman da Folha: [EMAIL PROTECTED]
Jornalista Marcelo Beraba. Escrevi ontem parabenizando a Folha e o jornalista pela 
reportagem.
É isso, um abraço.

Luiz Ezildo - Santos/SP



"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.
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Eu ainda não recebi a mensagem original, a do Amilcar. Mas seria o
caso de mandar algumas mensagens para a Folha. Eu gostaria de fazê-lo,
mas não sei como, porque é a coisa mais difícil de se encontrar algum
endereço. Aliás, cabe uma reclamação ao ombudsman, para que em cada
artigo tenha também um endereço para o leitor comentá-lo. Alguém sabe
o endereço eletrônico do ombudsman?

Grande abraço,

Roger Chadel




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[VotoEletronico] Re: Editorial na Folha

2004-06-01 Por tôpico Luiz Ezildo
Mas vocês pensavam que ia ficar assim é?
Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da própria Folha. 
E ninguém menos do que o senhor Cláudio Abramo, que sabe muito bem do que estamos 
falando.
Falar que quem violaria o "voto" virtual também violaria o voto físico é pura jogada 
para confundir. Talvez ele entenda mais do que os PROFESSORES da Sociedade Brasileira 
de Computação. É brincadeira.
Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser ironia.
É isso, um abraço.

Luiz Ezildo - Santos/SP



"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.
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Urnas 
"Diferentemente do afirmado por representantes da Sociedade Brasileira de Computação, 
e aparentemente "comprado" pela Folha, a impressão em papel do voto dado 
eletronicamente e o seu depósito em urna não traria nenhuma garantia adicional de 
segurança. Está certo o sr. Moacir Casagrande, do PT. Primeiro, porque o fraudador do 
voto eletrônico violaria também a urna física. Segundo, e mais importante, porque, em 
caso de disparidade, como concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e 
não nos registros em papel? Apontar isso não significa dizer que não se devam tornar 
mais rigorosos os processos de certificação e de controle do voto eletrônico." 
Claudio Weber Abramo, diretor-executivo da Transparência Brasil (São Paulo, SP) 

<><><><><><>
De:[EMAIL PROTECTED]


Editorial da Folha de São Paulo, pag. 2, 01/05/2004

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opiniao/fz0106200403.htm

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[VotoEletronico] Solidariedade.

2004-05-19 Por tôpico Luiz Ezildo

Preciso neste momento prestar minhas homenagens e solidariedade a dois grandes brasileiros que, cada um a seu modo, têm prestado um trabalho honrado, imenso e honesto à causa da luta contra eleições obscurantistas.
Apesar de nomes que lembram origens de fora do Brasil - e aí talvez se explique a "birra" -, tanto ROGER CHADEL, quanto WALTER DEL PICCHIA (faço questão de grafar estes nomes totalmente em maiúsculas), tem dado demonstrações claras de pura brasilidade.
É isso, um abraço.
 
Luiz Ezildo - Santos/SP
 
 
 
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[VotoEletronico] Re:Re: Possível prova de fraude eleitoral

2004-05-18 Por tôpico Luiz Ezildo



Prezado Mozart.
Que bom, alguém do contra. Assim talvez possamos nos engrandecer pelo contraditório. Teremos a oportunidade de, ao debater, ou somente ler, de encontrarmos possíveis falhas em nossas crenças.
Apenas é necessário que um reparo seja feito: não há cotejamento entre eleição informatizada e eleição manual. Não há defesa do Fórum do Voto-e a favor de uma possível volta ao tradicional método de cédulas de papel, marcadas pelo eleitor e depositadas em urna. Ponto. Essa confusão é absolutamente recorrente. Até parece que ser pela maior transparência eleitoral é pregar um retrocesso. Se isso não havia ficado claro, antes ...
Você (permita-me tratá-lo assim) ficou nos devendo, no bom sentido, em que pontos e porque as sugestões do fórum são objetos de seu ceticismo.
Por favor esclareça-nos.
É isso, um abraço.
 
Luiz Ezildo - Santos/SP
 
 
 
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Concordo plenamente que a segurança possa ser melhorada. Só que 
não consigo imaginar como uma eleição informatizada como a que 
temos no Brasil possa ser mais vulnerável do que uma boa e velha
votação manual, muitíssimo pelo contrário. Sim, eu li TODAS
as críticas do site ao sistema informatizado.
 
Acho boa qualquer tentativa de tornar o processo mais 
transparente e de fácil fiscalização, porém tenho profundo 
ceticismo quanto às sugestões dadas neste fórum.
 
 
Ceticamente,
 
 
Mozart Hasse
 
 

[VotoEletronico] Pentágono abandona sistema de votação via Internet

2004-02-07 Por tôpico Luiz Ezildo


Vejma em:
http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI265121-EI553,00.html
Pentágono abandona sistema de votação via Internet
É isso, um abraço.
 
Luiz Ezildo - Santos/SP
 
 
 
"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.





Informática









Sexta, 6 de fevereiro de 2004, 15h48 Pentágono abandona sistema de votação via Internet
 





O Pentágono anunciou ontem ter abandonado o seu programa para permitir que soldados e outros cidadãos norte-americanos no exterior votem via Internet, porque o sistema era tão vulnerável a hackers que poderia gerar dúvidas sobre a integridade dos resultados eleitorais norte-americanos. 
O Pentágono acatou o conselho dos especialistas em segurança da computação que pediram, em um relatório de 21 de janeiro, que o programa fosse abandonado já que era impossível criar um sistema de votação, com a atual geração de computadores pessoais e via Internet, capaz de impedir hackers ou terroristas de interferirem no resultado da votação. 
O Secure Electronic Registration and Voting Experiment, ou SERVE, um programa de US$ 22 milhões, deveria permitir que 100 mil soldados e civis norte-americanos localizados no exterior votassem via Internet na eleição presidencial deste ano. 
Paul Wolfowitz, secretário assistente da Defesa, escreveu um memorando em 30 de janeiro dizendo que o Pentágono "não vai usar o projeto SERVE de votação via Internet tendo em vista a incapacidade de garantir legitimidade dos votos depositados usando o sistema, o que acarretaria dúvidas sobre a integridade dos resultados eleitorais", disse um funcionário do Departamento da Defesa, que pediu que seu nome não fosse revelado. 
Funcionários do Pentágono haviam anteriormente defendido o sistema e afirmado que procedimentos de segurança aperfeiçoados seriam implementados. A primeira experiência com o SERVE tinha sido marcada para a primária presidencial da Carolina do Sul, na terça-feira passada, mas o Pentágono suspendeu o uso do sistema. 
"Eu percebo a necessidade de oferecer um melhor sistema para votação a distância aos militares e civis no exterior. Mas não acredito que a Internet seja a maneira de fazê-lo. Aplaudo a decisão", disse Avi Rubin, diretor técnico do Information Security Institute, na Johns Hopkins University, e um dos autores do relatório. 
Os norte-americanos no exterior atualmente podem votar pelo correio, em papel. Mas obter e remeter as cédulas para votação à distância pode ser frustrante, e depende de serviços postais estrangeiros, nem sempre confiáveis.   

Reuters

[VotoEletronico] Catracas

2003-12-13 Por tôpico Luiz Ezildo Silva
  A pedido do Amilcar, que está temporariamente fora do ar, repasso o
publicado na Folha, no dia 12/12/2003.
  É isso, um abraço.
  Luiz Ezildo - Santos/SP

  "O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que
gostam"
  - Arnold Toynbee - Historiador inglês (1889/1975)
  

  São Paulo, sexta-feira, 12 de dezembro de 2003

  FUTEBOL

  Catracas
  JOSÉ ROBERTO TORERO
  COLUNISTA DA FOLHA

  Neste último domingo, estava eu entrando na Vila Belmiro para ver Santos x
Grêmio quando vi que um funcionário, em vez de passar os ingressos pela
catraca eletrônica, apenas riscava-os com uma espécie de estilete.
  Perguntei o porquê disso, e ele respondeu que a catraca estava quebrada.
Fiquei ali por mais alguns instantes, até que apareceu um técnico para
consertar a catraca e o funcionário voltou a passar os ingressos por ela.
  Fui então procurar alguém do Santos para falar sobre isso, e dois rapazes
se apresentaram como integrantes da equipe de ouvidoria do clube. Eu contei
o que tinha visto. A resposta foi:
  - As catracas não valem nada. Elas não contam os ingressos. Só servem para
desmagnetizar. (Obs.: Segundo a BWA, empresa que fornece as catracas e os
ingressos, a federação paulista e o próprio Santos, as catracas servem sim
para fazer a contagem dos ingressos, ao contrário do que disseram os
ouvidores.)
  - Mas, se elas só desmagnetizam, como se sabe quantos ingressos foram
vendidos?
  - O pessoal dos guichês faz a contagem.
  - Mas assim não é fácil acontecer um erro?
  - Tem que ser desse jeito. Essas coisas eletrônicas e mecânicas sempre dão
problemas.
  Insatisfeito com a resposta, durante a semana pedi para entrevistar alguém
do Santos. Estavam lá o funcionário da catraca, o ouvidor e o diretor de
patrimônio Antonio Gouvêa, que afirmaram que as catracas quebram mesmo,
tanto que a BWA manda vários técnicos por jogo para consertá-las (segundo o
Santos, para esse jogo foram mandados quatro; segundo a BWA, mais ainda:
sete). E a BWA afirmou que realmente aconselha-se que, quando as catracas
quebram, sejam substituídas por um trabalho manual.
  Mas aí eu me pergunto: de que vale um sistema eletrônico que acaba sendo
substituído por um estilete?
  E eu me respondo: nada.
  Sem o controle de acesso eletrônico, a prestação de contas é feita com
base no guichê. Ou seja, se um clube pediu 10 mil ingressos e devolve 6.000,
é porque vendeu 4.000. Mas obviamente esse sistema antigo é muito frágil e
pode ser driblado de várias maneiras, como erros na contagem, acrobacias
aritméticas, devolução de bilhetes falsos, recebimento de mais ingressos do
que o declarado etc...
  Ou seja, sem passar pela catraca eletrônica, o sistema de segurança fica
aberto, frágil como uma defesa que tenha um anão como zagueiro central.
  O presidente da BWA, Bruno Balsimelli, diz que o problema deve ser
resolvido no próximo Campeonato Paulista, quando será usado o sistema
on-line.
  Nesse sistema, que deixará o ingresso R$ 5 mais caro, haverá compras
antecipadas e pela internet, postos de venda dentro e fora do estádio, cada
comprador terá que fornecer seu CPF e só poderá levar três ingressos.
  E, depois que você estiver com os ingressos na mão, por onde terá que
passar? Pelas catracas.







---
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__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__


[VotoEletronico] O GLobo Informatica

2003-10-13 Por tôpico Luiz Ezildo Silva
Pessoal.
Matéria do jornal O Globo de hoje, caderno de Informática. O Benjamin foi
quem leu a matéria e comentou o seguinte:

De: B Azevedo

O GLobo Informatica etc de hoje traz ampla materia de capa sobre a urna
eletronica, trazendo a posicao dos que defendem o engodo das ultimas medidas
(como Artur Obino e Sergio Rosa) e de outro lado os que se voltam contra as
distorcoes do sistema (Dep Sergio Miranda PCdoB - MG e o nosso Amilcar
Brunazo).

Eh pena que o Jornal nao assumiu posicao, e deu mais espaco a dupla a
servico do TSE. Teria sido interessante colocar mais gente nossa para falar
tb, como os Prof Rezende, Stanton e demais adesoes academicas antigas e
recentes, bem como outras vozes  como o Maneschy pela ABI, e tantos outros
mosqueteiros do nosso Forum do Voto Eletronico.

Benjamin Azevedo
--

O fato de o jornal ter dado mais espaço ao lado do "mal", não quer dizer que
não possamos fazer um trabalho de manifestação, através de cartas, incluindo
principalmente os nossos que você listou e que têm credibilidade para fazer
e manter a pressão.
"Cortei e colei" o material do Globo para quem não teve a oportunidade de
ler. Matéria em:
http://oglobo.globo.com/jornal/suplementos/informaticaetc/110701932.asp
É isso, um abraço.
Luiz Ezildo - Santos/SP

"O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que
gostam"
- Arnold Toynbee - Historiador inglês (1889/1975)

--
INFORMÁTICA ETC

Rio, 13 de outubro de 2003  Versão impressa


O papel da urna eletrônica

André Machado

A lei 10.704/03, aprovada pelo Congresso e sancionada pelo presidente Luís
Inácio Lula da Silva, jogou a urna eletrônica em mais uma controvérsia. O
voto impresso, que só foi testado de passagem nas eleições do ano passado em
Sergipe e no Distrito Federal e era um dos tópicos da antiga lei 9.504/97,
mas que a maioria dos eleitores brasileiros ainda não viu, não chegará a
nascer. A nova lei acaba com ele, que permitiria ao eleitor ver sua escolha
no papel antes de confirmá-lo. E institui o voto virtual, embasado pela
certificação digital. Se por um lado esta certificação torna uma eventual
fraude bem mais difícil, como veremos, por outro o eleitor precisará
continuar confiando na urna tal qual se lhe apresenta.

Vozes se levantaram para defender e criticar a lei. Ouvimos algumas delas.
No lado pró-certificação, há Artur Obino, especialista no tema, uma vez que,
como participante da coordenação do PT nas eleições em 2002, inspecionou as
urnas. E Sérgio Rosa, diretor do Serpro, uma das instituições que podem vir
a cuidar do processo de certificação digital. No outro lado do ringue, estão
o deputado Sérgio Miranda (PCdoB-MG), uma liderança política ativa na área
tecnológica, e o engenheiro Amílcar Brunazo Filho, que milita há tempos na
rede chamando a atenção para eventuais distorções desde que a urna
eletrônica passou a ser usada.

Assinatura eletrônica, mas sem verificação

André Machado

E quanto à auditoria? Amílcar Brunazo argumenta que a lei retira toda a
possibilidade de fazer um auditoria eficaz.

- Uma de nossas emendas propunha que os partidos pudessem examinar a carga
das urnas com recursos próprios. Hoje o TSE não permite isso, embora crie um
outro programa, o V-Audit, que, quando você põe um disquete especial na
urna, surge e diz que está tudo OK com ela. Isso não é auditoria, é uma
palhaçada. Então, de que adianta a assinatura digital, se não podemos
verificar antes? Assim, a coisa vira uma auto-autenticação. Você me dá um
programa seu que diz que a assinatura digital está certa. É o mesmo que me
dar um papel assinado por você. Aí eu lhe pergunto: "mas como vou saber se a
assinatura é sua mesmo?" E você responde: "Não se preocupe, deixe comigo" e
assina de novo, embaixo.

A lei anterior, a 9.504, explica Brunazo, criava o registro do voto como
documento para permitir auditoria; especificava que o leitor podia conferir,
cancelar e votar de novo se fosse o caso; e estabelecia as condições em que
o voto impresso seria usado. E o projeto de lei ainda previa programas
abertos.

- Esses quatro itens são praticamente iguais aos do projeto de lei que
tramita atualmente no Congresso americano - conta. - A lei que se aprovou
agora diz: as urnas vão ter o registro digital do voto. Ponto. Só será
apresentado o software de propriedade do TSE presente nas urnas (os 3%).
Ponto. E acabou. Ela não estabelece as condições em que isso é feito. Então,
nenhum advogado vai poder alegar que "baseado no artigo tal da lei, quero a
recontagem das urnas". Não existe artigo...

É preciso ficar bem atento, segundo ele, para a diferença dos métodos na
hora da eleição propriamente dita: se houvesse papel, o voto seria impresso
primeiro, o eleitor o olharia e depois confirmaria. Já o voto virtual mostra
a escolha do eleitor na tela, ele confirma e só depois disso o voto recebe a
assinatura digital e é gravado no dis

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