[Neo] Re: Anführungszeichen in Latex
Fin Thiessen hat geschrieben:
Es gibt auf der Neo-Tastatur ja n paar Möglichkeiten, Anführungszeichen zu
machen. In Latex gibts n klaren command, um deutsche Anführungszeichen zu
machen, nämlich \glqq \grqq.
Prinzipiell lassen sich die Möglichkeiten, Anführungszeichen in LaTeX zu
erzeugen, in drei Gruppen sehen:
1. Man kann das Zeichen selbst im Quelltext haben. Mit Unicode ist das
stets möglich. Damit sind die Anführungszeichen unmittelbarer Teil des
Quelltexts. Das ist für die Lesbarkeit ideal, ebenso für den
Textaustausch, wie schon jemand schrieb. Mir ist das meistens ist das
die Lösung der Wahl.
2. Man kann ein Makro für die Erzeugung bestimmter Anführungszeichen wie
\glqq oder "` (babel) benutzen. Aus meiner Sicht ist diese Möglichkeit
technikhistorisch durch Möglichkeit 1 abgelöst und nur noch in seltenen
Fällen empfehlenswert.
3. Man kann ein inhaltliches Makro verwenden, das eine Wortgruppe in
Anführungszeichen setzt, bspw. \enquote{} (csquotes). Sowas empfiehlt
sich, wenn man im Stil der Anführungszeichen flexibel sein will. Wenn
ich mir in einer textlichen Darstellung noch nicht im Klaren darüber
bin, ob ich eine bestimmte Art von Begriffen oder Phrasen in
Anführungszeichen oder kursiv oder sonst irgendwie setzen will, dann
benutze ich gern ein sachbezogenes eigenes Makro wie \Zitat{} und kann
dann als \Zitat einfach die Darstellungsweise wechseln.
NEO-spezifisch interessant ist die Möglichkeit 1 mit Direkteingabe des
Zeichens. Wo Anführungszeichen beim offiziellen NEO zu finden sind, kann
man mögen oder nicht. Ich benutze eine eigene NEO-Variante, bei der die
deutschen Standard-Anführungszeichen „“‚‘ auf einer Taste auf den Ebenen
1–4 liegen.
Beste Grüße
Hannes
___
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Ulli schrieb: > Volle Neo2-Unterstützung ist relativ schwierig, da die Eingabe von > Sonderzeichen in Windows eher subotimal ist. Die allermeisten > Anwendungen erlauben in dem dezimalen Modus nur die Eingabe der Zeichen > aus CP437 und CP1252 [citation needed]. Ist die Windows-Codepage-Wahl mit der Spracheinstellung gekoppelt? Mag sich jemand meiner Vermutung anschließen, dass zur deutschen Sprache tatsächlich CP850 und CP1252 gehören? Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Logische Symbole (¬ , ∧ , ∨ ,etc.) und Zahlen größer 3 hoch bzw. tief stellen
ka’imi schrieb:
> On 24.10.20 19:43, ka’imi wrote:
> > Mit plain text wirst Du so oder so nicht weit kommen, wenn Du Mathe
> > mitschreiben willst :)
>
> Oh, und LuaTeX mit dem unicode-math package ist eine gute Idee für Neo.
Auch nichtexklusive Werbung ist eine gute Idee. (Zum Beispiel) Mit XeTeX geht
es mindestens genauso gut.
Ich habe es gerade am gegebenen Beispiel getestet:
> ∫₀¹ lᵢ(t) df = ∑_{j=1}ˢ bⱼlᵢ(cⱼ) = bᵢ
Als schneller Mitschrieb hat das so seinen Sinn.
Es ist aber kein korrekter Formelsatz. Zum Beispiel sind die Integrations-
grenzen nicht richtig ausgerichtet. Auch müsste das Differenzial-d nach den
allgemeinen Regeln aufrecht gesetzt werden.
Hannes
___
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
miel...@posteo.de schrieb: > Die Leute auf ein solch anderes Verhalten ein schwören zu wollen > erscheint mir nicht zielführend. Wer will das? Und in welcher Hinsicht wäre das nicht zielführend? Vorstehender Ausdruck des „anderen Verhaltens“ klingt, als wäre [Strg]+[Einfg] usw. eine neue Erfindung. Tatsächlich hat das eine ähnlich große Tradition wie [Strg]+C etc., auch wenn es nicht so bekannt ist, und funktioniert in weiten Teilen des GUI-Software-Bestands von Haus aus. > Die linke Hand als Steuerhand hat durchaus ihre Berechtigung! Ein interessanter Gedanke! Ich ergänze, dass die rechte Hand als Steuerhand ihre Berechtigung hat – zumindest dann, wenn Standardtastaturen einigermaßen sinnvoll sind. Schließlich sind da allerlei Steuertasten, von Navigationstasten über Löschtasten bis [Enter], rechts angeordnet. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
Michael Kiesenhofer schrieb: > Die große Frage ist ja auch noch immer wie wir „besser“ überhaupt > definieren. Das hängt extrem von den Kriterien und deren Gewichtung ab (und > kann auch von Mensch zu Mensch, Text zu Text und Tastatur zu Tastatur > unterschiedlich sein). > Möchte man Strg+C/V/X auf der linken Seite haben? Mir ist so etwas egal. Da geht es doch um Steuerkürzel. Bei jeder vernünftigen Software lassen die sich beliebig einstellen. Für Kopieren, Einfügen und Ausschneiden habe ich mir übrigens [Strg]+[Einfg], [Umschalt]+[Einfg] und [Umschalt]+[Entf] angewöhnt. Gefällt mir wegen der Semantik! Mit dem Gebrauch der dezidierten Navigationstasten zusammen ist das auch ziemlich komfortabel. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: E-Mails: Reiner Text vs. HTML
ka’imi schrieb: > On 04.05.20 21:37, Hannes Kuhnert wrote: > > Wenn ich aber mal überlegen, was ein guter Kachel-Fenstermanager können > > sollte, dann gehört dazu auf jeden Fall ein produktives Umgehen mit dem > > Umstand, dass bei manchem Fenster eine Größe oberhalb des Optimums > > unvorteilhaft ist. > > Kann man sich trefflich drüber streiten. Könnte auch Job des Tools sein, > daß es sich sinnvoll verhält – egal wie groß das Fenster ist. Traditionell ist es ja das Festlegen der Fenstergröße – wie auch das Verändern etwaiger Bereichsgrößen innerhalb des Fensters –, mit dem man als Nutzer dem Programm mitteilt, was für eine Anzeige des Inhalts man gerade sinnvoll findet. Im Fall einer Textanzeige wird dieses klassische Konzept dadurch umgesetzt, dass der Text eben so breit fließt, wie ihm Platz gegeben wurde. Die E-Mails, die ich hier so schreibe, entsprechen wohlbemerkt nicht diesem Ansatz; stattdessen folgen sie dem alten Textkonsolen-Kompatibilitäts-Prinzip der fest langen Zeilen. Aber ansonsten ist der Standard, dass der Inhalt den ihm gegebenen Raum füllt. Man könnte für die Darstellung durch ein Programm in einem Fenster eine zusätzliche Festlegung treffen wie: „Zeilen werden nie länger als 100 Zeichen gemacht.“ Dann hätte man die typischerweise gewollte maximale Breite des Inhalts unabhängig von der Fensterbreite festgelegt und den übrigen Raum des Fensters leer gehalten oder anderweitiger Nutzung zugeführt – zu welchem Zweck auch immer. Allerdings ist das nicht unbedingt ein sinnvolles Verhalten, denn dann wären die Anzeigemöglichkeiten auch für Sonderfälle beschränkt. Ein Mittelweg, der nicht mit dem Prinzip des Platzausnutzens bricht: Ab Breite X wird standardmäßig Zusatzelement Y eingeblendet. Thunderbird, u. a. von ka’imi benutzt, ist erweiterungsstark. Gut möglich, dass es auch schon Plug-ins für derlei Anzeigeoptimierung gibt! Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: E-Mails: Reiner Text vs. HTML
ka’imi schrieb: > On 04.05.20 12:29, Hannes Kuhnert wrote: > > Dagegen fällt mir zum Zu-breit-Problem als erstes ein, dass ein Großteil > > der Computernutzer davon profitieren könnte, den Sinn des > > Fenster-Prinzips wiederzuentdecken. Wenn ein Ding nicht all zu groß sein > > soll, macht man das Fenster eben nicht größer, als es sein soll – so > > einfach ist das eigentlich. Wenn ich mir das letzte Jahrzehnt ansehe, > > scheint mir: Die Bildschirme werden immer größer und immer weniger > > sinnvoll benutzt. > > Naja. Ich benutze einen tiling wm, weil ich mich explizit _nicht_ mit > Fenster durch die Gegend schubsen befassen müssen will :) Mit Tiling habe ich nur wenig Erfahrung, und lang ist es her, dass ich mal (reines) Tiling ausprobierte. Wenn ich aber mal überlegen, was ein guter Kachel-Fenstermanager können sollte, dann gehört dazu auf jeden Fall ein produktives Umgehen mit dem Umstand, dass bei manchem Fenster eine Größe oberhalb des Optimums unvorteilhaft ist. Bei meinem Fenstermanager KWin lässt sich derartiges mit Fensterregeln erreichen: Fenster soundso von Programm sowieso soll anfangs oder immer diese oder jene Größe, Platzierung … Wasauchimmereigenschaft haben. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: E-Mails: Reiner Text vs. HTML
Annette Volz schrieb: > [Bildschirmfotos vom Lesen und Schreiben von E-Mails mit Firefox] > > Auf meinem Handy (Android, E-Mail) ist die empfangene E-Mail auch in > "Proportionalschrift". Ich weiß nicht welche Schrift. Hier beim > E-Mail-Schreiben ist sie bei mir eher in Calibri (Gott sei Dank nicht in > "Times New Roman", weil ich diese Schrift hasse. Die genannte Times-Variante ist unter den Serifenschriften wahrlich keine Schönheit, doch es gibt schlimmeres. Vor allem aber aber man kann es ja einstellen. > Die empfangene Version wie von oben sieht aus, als wäre sie auf dem PC > in "Lucida Console". Die Lucida-Schriften kenn ich gut, da ich sie als „Hausschriften“ benutze. Das Bildschirmfoto der E-Mail-Anzeige mit Festbreitenschrift hat nicht die Lucida Console, sondern die Consolas – aus der neueren auf Microsoft zurückgehenden Schriftenreihe Cambria, Constantia und so. > Ich weiß aber nicht, wo man das einstellen kann. Eine E-Mail hat normalerweise keine Schriftfestlegung. In HTML kann sie es technisch haben, sollte es aber normalerweise nicht. Regulär hat man es sowohl beim Schreiben als auch beim Lesen rein mit Anzeigeeinstellungen der benutzten Software zu tun: • Schrifteinstellungen des Betriebssystems bzw. Desktops • die etwaige Ad-hoc-Anzeige-Option /Festbreitenschrift/ oder /Proportionalschrift/, vorrangig im Menü /Ansicht/ zu erwarten • möglicherweise eine spezielle Schrifteinrichtung des E-Mail-Programms, meist über dessen Einstellungsdialog zugänglich Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: E-Mails: Reiner Text vs. HTML
Max Schillinger schrieb: > [Ganz interessante E-Mail-Analyse] Gängiges Vorsatzzeichen für Spezialbereiche, die kein Zitat im Sinne des Nachrichtenverlaufs sind, ist übrigens |. > multi: multipart/mixed Das sind signierte E-Mails oder solche mit Anhang. Das als eins zu betrachten, hilft nicht, scheint mir. > Zusätzlich sehen die E-Mails von Daniel und Michael ohne format=flowed > gut aus. Möglicherweise ist da immer der ganze Absatz in einer einzigen > Zeile. Ja, von Daniel und Michael gibt es E-Mails, deren Text gar nicht umgebrochen ist. Mich stört es nicht, aber es gilt kompatibilitätsmäßig als nicht in Ordnung. Nebenbei: Ich würde gern format=flowed schreiben, nur unterstützt mein Client das nicht. > Am 02.05.20 um 16:17 schrieb ka’imi: > > Also ich benutze ja einen tiling window manager (= Thunderbird ist quasi > > immer „Vollbild“, weil mail auch noch seinen eigenen Desktop hat); von > > daher habe ich lieber harte Zeilenumbrüche. Text auf voller > > Bildschirmbreite zu lesen ist irgendwie anstrengend. > > Mit format=flowed füllen die Zeilen auch auf dem Desktop die ganze > Bildschirmbreite aus. Aber das kann man ja auf Empfänger-Seite ändern. > > mailnews.display.disable_format_flowed_support;true Ja, man kann die Formal=flowed-Interpretation ausschalten. Dagegen fällt mir zum Zu-breit-Problem als erstes ein, dass ein Großteil der Computernutzer davon profitieren könnte, den Sinn des Fenster-Prinzips wiederzuentdecken. Wenn ein Ding nicht all zu groß sein soll, macht man das Fenster eben nicht größer, als es sein soll – so einfach ist das eigentlich. Wenn ich mir das letzte Jahrzehnt ansehe, scheint mir: Die Bildschirme werden immer größer und immer weniger sinnvoll benutzt. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"? - Zur Doodle-Abstimmung
ka’imi schrieb: > On 02.05.20 11:42, Annette Volz wrote: > > Zu den E-Mails: viele Zeichen sehe ich oder sah ich immer auch nur mit > > umgekehrten Fragezeichen bei bestimmten Zeichen. Ich akzeptierte das so. > > Klingt nach falsch eingestelltem default encoding im Mailclient? Mir scheint, es wäre eher vom Ignorieren der „Content-Type“-Deklaration im E-Mail-Kopf zu reden. Es kann aber auch am Fehlen der Zeichen in der zur Anzeige benutzten Schrift liegen. Dabei kommen die unterschiedlichen Eigenarten verschiedener Software zum Tragen. Wenn die vorgesehene Schrift das anzuzeigende Zeichen nicht enthält, zeigen manche Programme ein Fragezeichen oder ähnliches an. Manche anderen Programme verwenden dagegen für das einzelne Zeichen eine andere Schrift, sofern eine zur Verfügung steht, die das Zeichen enthält. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: E-Mails: Reiner Text vs. HTML
Max Schillinger schrieb: > ich hab gesehen, dass viele hier reine Text-E-Mails verschicken. E-Mail eben! > Problematisch wird es nur, wenn man zum Beispiel Konsolenausgaben in > eine E-Mail kopiert. Über falsch umgebrochene Programmausgaben war ich neulich ebenfalls gestolpert. Klar, das war nicht vernünftig lesbar! Wenn man eine zeilenstrukturierte Programmausgabe versendet, sollte man sie nicht nach 75 Zeichen umbrechen (lassen). > Dazu kommt die allgemein schlechtere Lesbarkeit auf mobilen Geräten. > Thunderbird bricht Zeilen standardmäßig nach 72 Zeichen um. K-9 Mail > kann auf meinem Smartphone ca. 50 Zeichen darstellen, bricht dann um. > Die restlichen ~22 Zeichen stehen in der nächsten Zeile, dann wieder der > harte Umbruch. Das heißt, man sieht immer abwechselnd eine lange und > eine kurze Zeile. Vielleicht kann bei sowas format=flowed helfen. Da HTML als eine Art Verbesserungsoption ins Spiel gebracht wurde: Ich bevorzuge eindeutig reinen Text vor HTML. Wenn jemand HTML benutzt, find ich das akzeptabel, wenn es multipart/alternative mit text/plain ist. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout – welches hat „Zukunft“?
Max Schillinger schrieb: > Hannes Kuhnert: > > Für mich gäbe es mindestens zwei solche Gründe: Die Vokale auf der > > Grundlinie zu haben spricht mich ästhetisch sehr an, ebenso e und n als > > zweifellos meistgeschriebene Zeichen auf den Zeigefinger-Grundpositionen. > > Bei mir tippt das Auge mit, auch ohne Hinschauen. > > Ok, sowas war bei den computer-generierten Layouts keine Voraussetzung. > Meiner Meinung nach ist es sogar angenehmer, das QWERTZ-E als das QWERTZ-G > zu tippen. Das ist bei mir völlig anders. Für mich ist sogar die untere Reihe angenehmer zu erreichen als die obere. > Es gibt jedenfalls die Möglichkeit, solche Rahmenbedingungen > vorzugeben, und selbst dann gäbe es noch Luft nach oben. Also zum Beispiel > weniger Fingerkollisionen. Ich meine ausdrücklich nicht, dass Neo der Gipfel aller Optimierung für mich wäre. Ich bin ja schon von Neo 1 einen anderen Weg als den zu Neo 2 gegangen. Dabei habe ich ein paar nebenrangige Buchstaben anders getauscht, sodass eine ungefähre Symmetrie von Q und U entstanden ist. Darüber hinaus bin ich mir sicher, dass für mich relevante Vorteile gegenüber meiner aktuellen Neo-Variante möglich wären – worauf schon die erwähnte Reihen-Präferenz hindeutet, der Neo offensichtlich nicht gut entspricht. Um mich um eine bessere Lösung zu kümmern, ist Neo aber nicht schlecht genug. Insofern bin ich wohl in einer ähnlichen Lage wie die meisten QWERTZ-Nutzer. Einen Unterschied gibt es aber doch: Während den meisten QWERTZ-Nutzern die Tastatur mutmaßlich egal ist, habe ich Freude an Neo. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Gleichzeitige Tastenbetätigungen (was: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"? (Prinzipfrage))
Moritz Kaiser schrieb: > Ein Paradigma der mechanischen Schreibmaschine scheint mir […] erhalten > geblieben zu sein, ohne dass es jemand bemerkt hat. Nämlich, dass man > [vom Gebrauch bestimmter Modifikationstasten abgesehen] nur eine Taste zur > gleichen Zeit drücken kann. > > Wer Klavier spielt, wird sich nicht vorstellen können, dass man nur > spielen könne, wenn man alle Töne sequentiell anschlägt. Dort hat ja auch jeder Ton ein zu bestimmendes zeitliches Wesen und Töne können gleichzeitig sein. Dagegen ist ein Zeichen in einem Text ein punktuelles Ereignis und der Fortlauf ergibt sich aus der Aneinanderreihung. Bei der Tastatur-Texteingabe spielt Gleichzeitigkeit in der Tastenbetätigung also prinzipiell nicht die wesentliche Rolle, die sie beim Klavier hat. Entsprechend lässt Du in den Überlegungen zu gleichzeitigen Tastenbetätigungen auf der Schreibtastatur den möglichen Sinn offen: > Würde man z.B. eine Art Dupel tippen (also stets gleichzeitig zwei > Tasten), und immer beide Hände dafür nähme, hätte man sehr schnell über > 200 verschiedene Eingabemöglichkeiten nur mit der Grundlinie und eins > drüber und drunter. Das würde wesentlich mehr Information in einem > Schritt ermöglichen. Bei einem Tripel wären es schnell 3000. … bzw. führst etwas an, das in westlicher Buchstabenschrift Nebensache ist: > Eine andere Möglichkeit wäre die Eingabe von Di- oder Trigrammen durch > Legato. Also wenn die erste Taste erst losgelassen wird, nachdem die > zweite gedrückt wurde, könnte Zusatzinformation eingegeben werden, ohne > einen ungünstig liegenden Modifier zu verwenden. > > Im Grunde gäbe es nicht mehr die Unterscheidung zwischen „druckenden“ > Tasten und Modifiern. Die Funktion beider wäre auf alle Tasten verteilt. Das klingt mir sehr sinnvoll – zum Beispiel Akzenttaste und Grundbuchstabentaste gleichzeitig zu betätigen. Gibt es da nicht schon etwas? Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
Max Schillinger schrieb: > Wenn man sich die Ergebnisse beider Optimierer anschaut, gibt es für > Neulinge überhaupt keinen Grund mehr, noch Neo zu lernen. Für mich gäbe es mindestens zwei solche Gründe: Die Vokale auf der Grundlinie zu haben spricht mich ästhetisch sehr an, ebenso e und n als zweifellos meistgeschriebene Zeichen auf den Zeigefinger-Grundpositionen. Bei mir tippt das Auge mit, auch ohne Hinschauen. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
Re: [Neo] Anwendungs-Umschalter
Tom Janson schrieb: > ich bin kein KDE-Nutzer, aber es gibt doch bestimmt die Möglichkeit, diesen > Shortcut von Alt-Tab umzulegen auf etwas, was dir besser gefällt? Natürlich geht das, er diskutiert halt, was eine günstige Alternative zu Alt+Tab sein könnte. Mir persönlich ist es nicht speziell unangenehm, außerhalb des reinen Text-Tippens mit der Hand herumzuspringen oder in Randbereiche zu greifen. Umso interessanter find ich es, hier dem Optimierungs-Gedanken, „bewegungslos“ zwischen Fenstern umschalten zu können, zu begegnen. > Statt mit Alt-Tab (oder was auch immer) die Fenster nacheinander > durchzugehen, wechsle ich meist direkt zu einem spezifischen Programm / > Desktop; als Beispiel: Tab+J (Qwertz-Labels) fokussiert den Browser, Tab+K > das Terminal, Tab+L den PDF-Viewer, usw. Das ist aber nur dann interessant, wenn man programmorientiert statt gegenstandsorientiert arbeiten will. Hannes
Re: [Neo] Nummernfeld der 4. Ebene: Minuszeichen erzeugt nicht KP_Subtract
Paul Menzel schrieb: > in manchen GTK+-Anwendungen können „Unterlisten“ mit dem Plus > ausgeklappt und dem Minus eingeklappt werden. > > Dabei fiel mir auf, dass das Minus des Nummernfeldes nicht zum > Einklappen funktioniert. Überprüfung mit `xev` zeigt, dass > unterschiedliche Zeichen erzeugt werden. > Vermutlich ist die Begründung, dass hier das typografisch korrekte > Minuszeichen − verwendet wird statt einem normalem -. > > Wie sollten Anwendungen hiermit umgehen? Einfach die UTF-8-Zeichen > berücksichtigen? Anwendungen sollten die Konfiguration der Tastaturbefehle ermöglichen. Zum Beispiel bietet KDE das – sämtliche Tastaturbefehle lassen sich über einen unauffälligen Mechanismus einstellen, systemweit und programmspezifisch, und es kann jeweils auch ein zweiter Befehl gesetzt werden. Damit kann lässt sich günstig mit Dualitäten wie der von Minus ‚−‘ und Bindestrich-„Minus“ ‚-‘ zurechtkommen. Hart kodierte Tastaturbefehle kommen in verschiedener Hinsicht schnell an die Grenzen der Brauchbarkeit und sind m. E. nicht zeitgemäß. Hannes Kuhnert
Re: [Neo] Tipps zum einfachen Neuladen (Strg + r)
Paul Menzel schrieb: > nachdem ich einen Mitarbeiter von Neo überzeugen konnte, sprach er mich > gestern an und fragte, wie er einfach Internetseiten neuladen könne. > Dazu gibt es die Tastenkombination Strg + r. > > Mit QWERTZ geht das mit der linken Hand. Bei Neo liegt aber das r auf > der rechten Seite und Rechtshänder steuern mit dieser die Maus. Am besten verwendet man Software, deren Tastenkürzel sich konfigurieren lassen. Freie Einstellbarkeit – das ist die einzige anständige softwareseitige Tastenkürzel-Lösung. Hannes
Re: [Neo] Neo im Alltag
MarkuB schrieb: > Mich würde mal interessieren, wie ihr im Alltag mit Neo umgeht. Man hat > ja nicht immer eine Neo Tastatur vor sich. […] An der Uni habe ich es per Xmodmap in Gebrauch. Interessant ist, dass ich mich mit QWERTZ anmelden muss und es dann mit Neo weitergeht. Innen gibt es Zugriff auf ein auf einem Server laufendes virtuelles Windows. Manchmal brauch ich das wegen spezieller Software. Bis neulich war ich es gewohnt, dass die Zugangssoftware für das virtuelle System die Zeicheneingaben des aktuellen Tastaturlayouts weiterleitet, ich also auch im Windows-Fenster Neo habe. Dabei ließen sich zwar manche Zeichen nicht eingeben, aber ich fand es trotzdem toll. Nun ist eine neue Version der Zugangssoftware für das virtuelle Windows eingeführt worden. Dort wird die Tastatur eigenständig behandelt. So habe ich jetzt in der generellen Arbeitsumgebung Neo und in dem, was in einem Fenster im virtuellen Windows läuft, QWERTZ. Dort etwas einzugeben braucht viel Konzentration. Dagegen ist es kein Problem, an diesem oder jenem anderen reinen QWERTZ-Gerät zu schreiben. Einmal scharf draufblicken – dann bin ich auf QWERTZ orientiert. Es ist überhaupt nicht schön und wirklich unbequem, aber es geht weitgehend fehlerfrei. Hannes
Re: [Neo] Eigene Neo2 Tastatur bauen
MarkuB schrieb: > Ist schon richtig Schreibmaschine > schreiben. 10 Finger System und so. Die Tochter von Bekannten ist an der > Schule und muss da gerade durch. Die fängt da gerade an mit jj jj jj ff > ff ff jjff ffjj... Und es ist ein Pflichtfach und ich habe > gerade erfahren, dass der Lehrer wohl ein Vollpfosten ist „Schreibmaschine Schreiben“ ist dort also ein eigenständiges Fach, ein Schuljahr lang allwöchentlich auf dem Stundenplan? Hannes
Re: [Neo] Eigene Neo2 Tastatur bauen
Marco Antoni hat geschrieben: > Ich fürchte, sobald sie Neo kennt und gemerkt hat, wie gut das ist, will > sie QWERTZ nicht mehr lernen. In der Schule hat sie dann irgendwann evtl > ein Problem. „Problem“ – würde es wirklich schlimm werden? Es sind schon viele Menschen mit bloßem Einzeltasten-Suchen gut durch die Schule gekommen. Zu verstehen, dass man nicht in allem gut sein muss und es manchmal wertvoll ist, bewusst nicht 100%ig mitzumischen, ist eine der wichtigsten Lektion, die man in der Schule lernen kann, so meine Erfahrung. Hannes
Re: [Neo] Neuer Neoling mit Zweifeln
Hallo, Dan schrieb: Aber in dieser Mailingliste habe ich nun öfters gelesen, dass Neo nicht besonders gut für die englische Sprache geeignet sei. Das bezieht sich auf den Vergleich mit anderen ergonomisch diskussionswürdegn Layouts. Global ebenfalls festzuhalten ist, dass NEO auch für Englisch sehr viel günstiger als QWERTY ist. So englischlastig, wie Du Deine Arbeit einschätzt, könnte es allerdings durchaus sinnvoll sein, andere ergonomisch optimierte Layouts in Betracht zu ziehen. Dazu mögen Leute, die sich besser damit auskennen, etwas sagen. Eine Einschätzung möchte ich aber noch vorbringen: In Deinem Fall scheint die Frage der Anordnung der Umschalttasten, typischerweise vorwiegend mit den kleinen Fingern gedrückt, bedeutsamer zu sein als die Unterschiede in der Buchstabenanordnung zwischen verschiedenen ergonomisch optimierten Layouts. Ich weiß nicht, ob es umgesetzte Tastaturbelegungs-Konzepte mit gänzlich anders gesetzten Umschalttasten gibt. Am meisten gewinnen könntest Du in dieser Frage wohl mit vom üblichen abweichender Hardware; das Kinesis Advantage orientiert bei den Umschalttasten vorwiegend auf den Daumen und mit einer Tastatur mit frei anordnenbaren Tasten stünden Dir alle Möglichkeiten offen. Was die Frage der Geschwindigkeit angeht, rate ich zu Geduld. Bei mir war es so, dass ich schon nach etwa einer Woche QWERTZ eingeholt hatte und bald deutlich schneller war, was mich überraschte. Allerdings war ich bei QWERTZ noch nicht bei sicherem blinden Schreiben. Doch ich bin mir sicher: Auch wenn man blindes Schreiben gewohnt war, wird man bei einem Layoutwechsel die gewohnte Geschwindigkeit in überschaubarer Zeit erreichen und sie dann übertreffen, sofern das Layout wirklich etwas taugt – und dass einem die Bewegungen nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch günstiger erscheinen, ist ein klares Zeichen dafür. Ob NEO für Dich das Sinnvollste ist, ist allerdings tatsächlich zu überlegen – s. o. Wäre eine ergonomische Tastatur wie die Truly Ergonomic oder die Kinesis vielleicht besser für mich? Aber diese gibt es nur als englische Varianten, richtig? Ich habe im Wiki gesehen, dass man sie für Neo umbauen kann, aber das wäre mir vermutlich zu umständlich. Tastatur und Tastenlayout sind – soweit wir, wie hier, im Rahmen einer von der Schreibmaschine abgeleiteten Anordnung bleiben – ja zwei voneinander unabhängige Dinge. Mit der Möglichkeit eines Umbaus ist gemeint, dass man die Tasten umstecken kann, um eine zum tatsächlich aktiven Layout passende Beschriftung zu erhalten. „Nur englisch“ heißt zunächst vor allem, dass es keine 105-, sondern nur eine 104-Tasten-Ausführung gibt … nein, 104-tastig ist es auch nicht, weil kein Ziffernblock vorhanden ist, aber es hat jedenfalls die eine Taste weniger, die den quantitativen und logischen Unterschied zwischen „deutsch“ und „englisch“ ausmacht. Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
… Ja, mir war auch schon in den Sinn gekommen, dass die derzeitige Präsentation von Neo sich vorwiegend an ‚Profis‘ zu richten scheint. Allerdings hatte ich dabei die Website gar nicht in ihrer aktuellen Struktur in meiner Vorstellung, da ich sie bisher erst ein- oder zweimal gesehen hatte. Dennoch stimme ich Vlyns Einschätzung ein ganzes Stück weit zu: Die Vermarktung entspricht nicht dem theoretischen eigentlich breiteren Potential von Neo. Das ist keine negative Kritik an der Arbeit derer, die da etwas gemacht haben, nur eine neutrale Einschätzung. Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Erik Streb del Toro schrieb: Und zu Neo für die Allgmeinheit: Ich habe schon vielen Leuten von Neo erzählt. Die meisten halten das für Spinnerei, weil der Lernaufwand zu hoch ist für zu wenig Nutzen. Ja, kein Interesse – das ist normal. Für sehr viele Menschen stimmt das sicher. Da bin ich mir nicht ganz so sicher. Die höheren Ebenen haben jedoch schon einige Leute überzeugt (Ebene 4 insbesondere, aber auch Ebene 3 mit den besser erreichbaren Klammern und Schrägstrichen). Daher gab es auf der Mailingliste auch schon zig Forderungen nach einer Neo-Light, also QWERTZ + Ebene 3 und 4. Aber am Ende ist nie was draus geworden. Neo wirkt eben nur als Gesamtwerk: Optimierung der Buchstabenpositionen und die genialen Zusatzebenen. Allerdings lohnt der Umlernaufwand auch nur, wenn man alles benötigt, bzw. insgesamt mehr Ergonomie/Komfort will. „Wollen“ ist gut – allein dass sich evtl. eine theretische Vorteilhaftigkeit oder auch eine Umlern-Amortisation seriös annehmen lässt, ist praktisch irrelevant, das ist klar. Ein QWERTZ-Schreiben wird nur dann Neo benutzen wollen und es vielleicht auch tun, wenn er wirklich bessere Ergonomie oder mehr Komfort will und bereit ist, dafür im Neulernen einen gewissen Einsatz zu bringen. Wirklich lohnen kann es sich aber auch für viele Leute, die weit weniger Sonderzeichen als der Durchschnittsphysiker verwenden, davon bin ich unbedingt überzeugt. Nicht zuletzt habe ich hier selber ein abgewandeltes Neo 1 im Einsatz, dass die meistbenötigten Sonderzeichen auf den Ebenen 1 und 2 hat, und mein Profit ist sehr groß. Neo für Wenigtipper ist nicht möglich. Denn das Konzept der dritten Ebene ist für diese völlig neu. Die meisten Menschen haben die seltsame Erreichbarkeit des @-Zeichens auf der QWERTZ-Tastatur auswendig gelernt, wissen aber nichts von einer „dritten Ebene“. Zeichen wie / oder \ braucht heute keiner mehr. Das gibt man alles bei G**gle ein (also keine URL mehr in die Adresszeile, sondern Suchbegriffe wie „www.neo-layout forum“ (sic)) und die Kommandozeile verwendet auch keiner mehr (von den Wenigtippern). Jedoch müssten die Wenigtipper was von der dritten Ebene lernen, um die häufigen Zeichen ()-:%'; schreiben zu können. Obige Tipp-Degenerations-Beschreibung halte ich für überzogen. „Zeichen wie / oder \ braucht heute keiner mehr.“ – so „schlimm“ ist es meiner Beobachtung nach nicht. Und ich sehe auch keine ernste Schwierigkeit auf dem Weg, dass sich das bekannte Erreichen des @ zu einem Dritte-Ebene-Verständnis ausbaut. Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
MX schrieb: Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht erreichbare Zahlenreihe. Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich schätze mal, dass Zahlen im Deutschen sehr selten getippt werden. Dafür ist die Anordnung ganz oben O.K.. Da stimme ich zu. Wenn die oberste Zeile so schlimm wäre, dass sie für Zahlen nicht taugt, dann könnte man ganz auf sie verzichten. Ansonsten ist die oberste Reihe für die Zahlen doch ganz günstig. Intelligente Autokorrektur ist alles, aber nicht ergonomisch. Ich will verdammt nochmal das im Text, was ich auch eingebe. Mag ja sein. Aber warum um alles in der Welt müssen denn zig Anführungszeichenvarianten direkt auf Ebene 2? Die deutschen Anführungszeichen sind diese vier: „“‚‘. Diese sind essentiell. Es gibt keinen vernünftigen Grund, warum ein für die deutsche Sprache vorgesehenes Tastaturlayout sie nicht ähnlich direkt im Zugriff haben sollte wie bspw. das Fragezeichen. Dazu kann man noch die englischen Anführungszeichen nehmen (wegen Zeichengleichheit im Ganzen lediglich +2) und die Guellemots »«. Neo „belästigt“ einen auf Ebene 2 noch nichtmal mit den einfachen Anführungszeichen. Da sind nur 5 Zeichen: »«, „“ und dazu ” fürs Englische. Wieso polemisierst Du dann mit „zig“ herum? Du disqualifizierst Dich doch selbst. Stattdessen hätte man dem Laien dann z.B. das Fragezeichen dorthin legen können. Mir ist nicht klar, was am Fragezeichen in der Mitte der Tastatur an und für sich schlimm sein sollte. Günstig erreichbar ist es und es hat sogar eine logische Beziehung zum Ausrufezeichen. Ist es ein Problem, dass es anders als bei QWERTZ ist? Dann sollte es wohl überhaupt nichts anderes als QWERTZ geben. Falls es lediglich – im Rahmen der Vorgabe, alle einfachen Textzeichen aufgedruckt zu haben – um das „Problem“ der Notwendigkeit des Drittbelegungsaufdrucks gehen sollte: Warum sollte das @ auf dem Q (oder L) in Ordnung sein, das Fragezeichen auf dem S aber nicht? Wenn die Drittbelegung für „Standardzeichen“ tabu sein soll, kommt man nicht weit. Bekanntermaßen ist das noch nichtmal bei QWERTZ mit seinem Verzicht auf einige gewöhnliche einfache Textzeichen drin. Wenn man bei Neo einfach mal abzählt, stellt man fest, dass die Plätze der Zeichen auf Ebene 2, die man für gewöhnliche deutsche Texte nicht braucht, hinten und vorne nicht ausreichen, um auf ihnen die Standard-Textzeichen von Ebene 3 unterzubringen. Alleine schon als Rollenspieler (DSA ⇒ Das) hat mich Autokorrektur schon viel zu oft genervt, als dass ich irgendeine bereit wäre zu benutzen. Ich habe oben von der automatisch typografisch richtigen Umsetzung von Anführungszeichen gesprochen. Nicht von einer Autokorrektur, die Dir die Buchstaben im Mund rumdreht. In vieler gängiger Software laufen diese mikrotypografischen Automatiken aber ebenfalls unter dem Begriff Autokorrektur, wenn ich mich nicht irre. Und diese drehen einem die Zeichen auf dem Bildschirm rum. Um mit so einer Automatik sicher richtigen Text zu produzieren, braucht man gewöhnlicherweise mehr Ahnung, als dafür, die Zeichen direkt einzugeben. Hannes
Re: [Neo] ME-KEY
MX schrieb: Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes: MX schrieb: Da ist also ein technisches Problem bei der Weboberfläche – sehe ich das richtig? Keine Ahnung. Ja, doch – das, wonach zu fragen ich versucht hatte, hast Du nebenan schon beantwortet: Es gibt ein technisches Problem mit der Web-Schreibmöglichkeit der Mailingliste. Klar, aber das besagt ja noch lange nicht, dass der Fehler auf der Weboberflächenseite des Interfaces liegt. Das war eine oberflächliche Kurzschreibweise von mir. Niemand wird etwas gegen die Behebung dieses Problems haben, aber offensichtlich hat diese keine all zu hohe Priorität, Wie vieles, was primär den Normalnutzern nutzen würde. Was man halt so als „Normalnutzer“ definiert … Ich will ich nicht bestreiten, dass es ein Problem ist, wenn so eine Weboberfläche vorhanden ist und nicht zuverlässig funktioniert. Ich bestreite aber, dass es für Menschen, für die ein alternatives Tastaturlayout theoretisch interessant sein könnte, die „Alternativlosigkeit“ einer ‚echten‘ Mailingliste abschreckend wirken würde. Das kann ich, falls es nicht einleuchtet, gerne noch erläutern. sodass man erstmal lediglich einen Warnhinweis hingesetzt hat, wie Du ihn beschrieben hast. Und das in Englisch. Für eine deutsche Mailingliste mit deutschen Nutzern. Die Autokorrekturen mancher Office-Anwendungen sind dagegen geradezu ein Hort der Sinnhaftigkeit. ;-) Ich habe das nicht gesehen, ich halte es nur so für möglich, dass das nicht mailinglistenspezifisch ist, sondern der zugrundeliegenden Plattform entspringt. Ich sage nicht, dass das damit gut wäre; es ist nur eine mögliche Erklärung für diese sonderbare Tatsache. Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Wolf Belschner schrieb: Neo war immer nach eigenem Bekunden nie für Englisch gemacht, […] Ich verstehe jetzt nicht ganz warum man jetzt auf einmal ›international‹ vermarkten will/soll. Ja, das kann ich auch nicht nachvollziehen. Ich wollte mich lediglich versichern, dass ich, vorwiegend Deutsch und gelegentlich Englisch schreibend, mit Neo gut beraten bin. In etwa so habe ich Neo, als ich damit anfing, nämlich vermarktet gefunden, und so fühlt es sich für mich auch an: ‚Neo ist für die deutsche Sprache optimiert, hat sich aber auch für Englisch als brauchbar erwiesen.‘ Das es in Konkurrenz zu einem ausschließlich fürs Englische optimierten guten Layout spürbar abfällt, ist klar. Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
MX schrieb: Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes: MX schrieb: Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE schon daran, dass bei extrem vielen Aspekten - und damit meine ich nicht nur das Layout - auch nur *an* die Profis gedacht wurde. Dass dementsprechend auch nur diese NEO nutzen, ist logischerweise die Folge. Da widerspreche ich. Kannst Du gerne tun und Analogien noch und nöcher bringen, was aber nichts an den Fakten ändert: Dass sich nämlich Normalnutzer von Neo offensichtlich nicht angesprochen fühlen. Dass es nur sehr wenige ‚Normalnutzer‘ gibt, die Neo benutzen, stell ich überhaupt nicht in Frage. Neo (das Tastaturlayout selbst, vom Marketing rede ich hier nicht, um das ging es Dir, aber das Layout selbst hast Du eingeschlossen) ist aber nicht nur für Profis gedacht – in dem Sinne, dass es für „Einfach so ein bisschen schreiben“ nicht gut optimiert wäre. Obige Argumentation entspricht weitgehend diesem Muster: „Unsere Regionalbahn hat jetzt Snack-Automaten an Bord. Daher sind die Leute, die sich ihr Brötchen lieber selber mitbringen, kaum noch in den Zügen zu sehen.“ Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Wenn schon, dann wird so ein Schuh draus: „Unsere Regionalbahn hat jetzt Snack-Automaten an Bord. Daher sind die Leute, die sich ihr Brötchen lieber selber mitbringen, kaum an den Snack-Automaten zu sehen.“ Wir reden hier von unterschiedlichen Dingen. Mir ging es darum, dass es ‚Normalnutzern‘ nicht schadet, wenn Neo bspw. Zeichen, die fast nur von Programmierern oder Wissenschaftlern benötigt werden, vergleichsweise günstig erreichbar anbietet. Das Meiste kann man schlicht ignorieren bzw. man ignoriert es automatisch, wenn es einen nicht interessiert. Du schließt hier von Dir auf andere. Der Profi ist in der Lage gezielt zu selektieren, zu ignorieren und sich davon nicht verwirren zu lassen. Den Laien verwirrt's und er wendet sich ab. Willst Du es bspw. als ernsthaftes Problem sehen, dass Neo Zeichenebenen hat, die ein großer Teil der potentiellen Nutzer nicht braucht? (… und die auch ich als Nutzer eines angepassten alten Neo nichtmal kenne?) Aus meiner Sicht ist das „nur“ eine Frage des Marketings – eine Frage davon, was wie präsentiert wird. Man muss die Kunden da abholen, wo sie stehen. Man darf sie nicht überfordern. Für Profis eine nervige Sache, denen der Umgang in einem ihrer Spezialgebiete naturgemäß sehr leicht fällt. Falls Du mich unter den ‚Profis‘ subsummierst: Ich finde, wo es um Vermittlung geht und darum, die mir bekannten technischen Möglichkeiten mit den Bedürfnissen anderer in Beziehung zu bringen, wird es wirklich spannend. Der Unterschied zu den gängigen Layouts besteht zum Beispiel darin, dass a) man Neo in Bezug auf die Konstanz in der Zukunft nicht trauen kann. Hm, auf diese Anfrage geben fachkundige Menschen immer wieder die Antwort: ‚Neo 2 ist stabil und technisch verbreitet und wird bleiben.‘ Das scheint Dich aber nicht zu berühren. b) Wie an anderer Stelle im Thread angeklungen ist, scheint es noch nicht einmal eine massentaugliche Möglichkeit zu geben, eine Tastatur mit Neo-Layout brauchbar zu bedrucken. Das halte auch ich für ein gewisses Hindernis, was die weitere Verbreitung von Neo angeht. Ich kann mich gut an meine Tastenüberklebungen – mittlerweile wegen der Fettlöslichkeit des Klebstoffes weitgehend verschwunden – erinnern. Nur mit einem „Aufsteller“ anzufangen kam selbst mir an der Sache tiefgründig interessiertem Menschen seinerzeit nicht in den Sinn. c) Soweit ich das verstanden habe, enthalten die ersten beiden Ebenen von Neo gar nicht alle Zeichen, die der normale Nutzer benötigt, sodass er extensiv eine dritte Ebene lernen und nutzen muss. Aber das Denken in x Ebenen erfordert nunmal einige. Eine dritte Ebene braucht man „seit eh und je“. Ich erinnere mich bspw., wie ich meiner Mutter an einem Computer mit MS-DOS gezeigt habe, wie sie das µ eingeben kann. Das verbuche ich unter dem gewissen Aufwand, den zu treiben man nunmal bereit sein muss, wenn man ein anderes Layout lernen will. Am Rande: Mit unterschiedlichen Umschalttasten bei Windows und Mac kommen viele Leute auch gut zurecht. Hannes
Re: [Neo] ME-KEY
Erik Streb del Toro schrieb: Zum Thema Forum und Neo gibt es so Zahlreiche Diskussionen, dass irgendwann sogar mal jemand alles auf einer Wiki-Seite zusammengefasst hat. Also, lest es Euch durch, aktualisiert die Links und redet dann wieder weiter darüber. Sonst wiederholt Ihr Euch. http://wiki.neo-layout.org/wiki/Forum Ich hatte auch empfunden, dass eine Diskussion über die Kommunikationsplattform hier auf diskussion@neo-layout.org gerade nicht sonderlich sinnvoll wäre. Jedoch wollte ich, wie MX sich auf Nutzerfreundlichkeit orientiert gab, an der Frage nach der E-Mail-Anbindung die aufscheinende Oberflächlichkeit seiner überzeugt vorgetragenen Überlegungen unbedingt offensichtlich machen. Nicht dass hier unter dem Banner der Nutzerfreundlichkeit ein Vorschlag im Raum stehen geblieben wäre, der im Falle seiner Umsetzung die im Komfort höchstens durch Usenet ebenbürtig ersetzbare volle E-Mail-Anbindung knicken würde! Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Ich stimme zu, dass es angesichts anderer Entwürfe keinen Sinn hat, Neo, wie wir es kennen, Menschen, die vorwiegend Englisch schreiben, zu propagieren. Dennoch habe ich hierzu eine Anfrage: Neo ist für die die deutsche Tastatur gemacht (optimiert?) und ist nachweislich für Englisch absolut nicht konkurrenzfähig. Für Englisch „absolut (!) nicht konkurrenzfähig“ wird wohl stimmen, es ist da aber nachweislich immerhin deutlich besser als QWERTY – habe ich das recht in Erinnerung? Jedenfalls empfinde ich, dass Englisch auf Neo vergleichsweise gut zu schreiben geht, wobei mein einziger Vergleichsbezug QWERTZ ist. Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
MX schrieb: Bei Neo sind in den ersten beiden Ebenen viele Zeichen, die den Normalnutzer nicht interessieren. Dafür braucht es eine dritte Ebene für die Alltagszeichen. Und all das bekommt man dann wohl nicht mehr sauber auf eine Tastatur gedruckt, Also, @ bekommt man sauber draufgedruckt (µ und \ auch), aber was speziell bei Neo an alltags nötigen Zeichen mit zweiter Umschaltung auf einer Taste liegt, sollte nicht gescheit draufzubringen sein? und anstatt mit einer Ebene muss sich der Nutzer dann mit dreien herumschlagen. Hm, ist das mit der einen Ebene QWERTZ? Ja, \ und so braucht man ja eigentlich nicht mehr, das hast Du ja schon erläutert, auf @ kann man wohl auch ganz gut verzichten, und jetzt fallen eben noch Frage- und Ausrufezeichen weg und man schreibt nur noch klein, oder wie sonst ist der Ansatz, dass man als bei QWERTZ gewöhnlicher Nutzer mit einer Ebene auskäme, zu deuten? Ja, das sehe ich als ernsthaftes Problem. Es stellt eine völlig überflüssige Erschwernis dar. Und jeder Normalnutzer, der Wert darauf legt, verwendet heute Office-Programme, die ihm dank intelligenter Algorithmen die passenden Anführungszeichen automatisch richtig setzen. Ich habe schon viele Menschen getroffen, die mit diesen „intelligenten Algorithmen“ zu tun haben, aber keinen, der damit zufrieden wäre. Dabei ist ein Gutteil der Menschen, an die ich da denke, nicht sicher in der Lage, beginnende und abschließende Anführungszeichen nach deutscher und englischer Art sicher zu unterscheiden oder den Unterschied zwischen einem Apostrophen und allerlei anderen ähnlichen Zeichen zu erkennen. Eine klare Vorstellung vom Aussehen eines Bindestrichs oder eines Gedanken- oder Streckenstrichs (Halbgeviert) und seiner richtigen Anordnung haben auch die wenigsten dieser Personen. Trotzdem nervt sie die aus ihrer Sicht unberechenbare automatische Ersetzung. Und ich sehe, dass es häufig Quatsch ist, was solche Automatiken machen. Auf der anderen Seite habe ich schon ein QWERTZ-Layout ergänzt und damit einfache, nicht sonderlich interessierte Benutzer dazu gebracht, regelmäßig richtige Anführungszeichen zu schreiben. Im Grunde genommen ist der Automatik-Ansatz Murks. Das einzige, was für den Großteil der Benutzer wirklich taugt, ist der Direktzugriff auf die Zeichen mit Anschrift auf der Taste. Er benötigt dafür nicht x verschiedene Tasten auf der Tastatur, sondern nur eine. Genausogut würde eine einzige Taste für öffnende und schließende Klammern reichen. Es ist doch viel besser, die Eingabehardware einfach zu halten und eine intelligente, leicht konfigurierbare Software dahinterzusetzen, als eine unnötig komplizierte Eingabehardware zu designen. Wie bitte kann man, wenn man je mit gängiger Office-Software zu tun hatte, Autokorrektur und „intelligente und leicht konfigurierbar“ in einen nicht verneinenden Zusammenhang bringen? Nicht alles, was technisch möglich ist, ist auch technisch nötig. Ach ja, tatsächlich!? Hm, auf diese Anfrage geben fachkundige Menschen immer wieder die Antwort: ‚Neo 2 ist stabil und technisch verbreitet und wird bleiben.‘ Das scheint Dich aber nicht zu berühren. Weil keiner der Betroffenen wirklich bereit ist dafür einzustehen. Und welcher Hersteller kommerzieller Software steht bspw. dafür ein, dass seine Software in xx Jahren für die dann gängige Hardware verfügbar sein wird? Hannes
Re: [Neo] ME-KEY
MX schrieb: Meine Frage war, ob ihr als elitärer Kreis lieber unter euch bleiben wollt oder gerne eine größere Öffentlichkeit am Projekt beteiligt hättet. Wer bitte sind denn hier „ihr“? Mailinglisten und Usenet sind aus Sicht der Öffentlichkeit tot. Auch wenn sie praktisch waren (und sind). Aber sie sind Technik von gestern. Webforen sind weniger „Technik von gestern“? Und was genau ist an „Technik von gestern“ schlecht? Und was ist „die Öffentlichkeit“? Ich nutze mehrere Mailinglisten ohne thematische Affinität zu technischen Themen – und diese sind bei den Nutzern beliebt. Teils haben Nutzer sogar als Alternative ins Spiel gebrachte Webforen wegen des größeren Aufwands im Umgang damit abgelehnt. Und wie ich schon schrieb: Was nützt die beste Mailingliste, wenn sie nicht verlässlich funktioniert. Bei jedem Post werde ich darauf hingewiesen, lieber selbst für eine Kopie meines Textes zu sorgen, weil das Skript nicht zuverlässig funktioniert (und mir sind ja auch zwei Postings verloren gegangen). Da ist also ein technisches Problem bei der Weboberfläche – sehe ich das richtig? Wenn ja: Dieses Problem sollte natürlich an und für sich behoben werden, aber den Verantwortlichen ist es nicht dringlich genug, um Arbeit reinzustecken, weil eh „alle“ den Mailzugang nutzen … oder so ähnlich!? Hannes
Re: [Neo] ME-KEY
MX schrieb: Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes: Da ist also ein technisches Problem bei der Weboberfläche – sehe ich das richtig? Keine Ahnung. Ja, doch – das, wonach zu fragen ich versucht hatte, hast Du nebenan schon beantwortet: Es gibt ein technisches Problem mit der Web-Schreibmöglichkeit der Mailingliste. Niemand wird etwas gegen die Behebung dieses Problems haben, aber offensichtlich hat diese keine all zu hohe Priorität, sodass man erstmal lediglich einen Warnhinweis hingesetzt hat, wie Du ihn beschrieben hast. Hannes
Re: [Neo] ME-KEY
MX schrieb: phpBB Hat das eine E-Mail-Anbindung? Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Marco Antoni schrieb: Wer nur wenig tippt, hat mit QWERTZ keine Probleme. Das trifft typischerweise bestimmt zu, heißt aber nicht, dass jemandem, der wenig tippt, etwas wie NEO nicht ernsthaft nützlich sein würde. Wer nur Kurzstrecke Auto fährt, braucht auch keinen bequemen Sitz. Doch, er braucht einen Sitz, der für Kurzstrecken bequem ist. Ja, auch ein ungeschickt konstruierter Sitz kann einsatzbezogen ausreichend bequem sein. Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen verwenden und nicht für die breite Masse. Hm, was ist dieses „gedacht für“ bloß für eine Einschränkung des in Betracht gezogenen Einsatzes von NEO? Hat NEO an und für sich für Nicht-all-zu-viel-Tipper denn irgendwelche Nachteile? Ist nicht realistischerweise davon auszugehen, dass bspw. gerade auch typische Sekretärinnen davon profitieren würden? Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Marco Antoni schrieb: Mit „Gedacht für“ meine ich „Die typischen Nutzer sind“. Ja, gut, dass ist eine andere Aussage. Das ist wohl wahr. Ich würde mich aber niemals scheuen, einem (wenig tippenden) Menschen, der einem vom Üblichen abweichenden Tastaturlayout aufgeschlossen gegenübersteht, NEO zu propagieren – dann vorwiegend mit angepasster Hardware. Denn, wie hier schon festgestellt wurde, ist selbst für Adler-Tipper NEO günstiger als QWERTZ. Das formuliere ich hier in voller Allgemeinheit – und schreibe es nur deshalb, weil ich es für abwegig hielte, in der Frage der Nutzerschaft im Voraus Grenzlinien zu ziehen. Dass Layouts wie NEO Vielschreibern am meisten nützen, will ich dabei nicht bestreiten, und auch nicht, dass Um(!)lernen sich für manche Menschen nicht lohnen würde … wobei die Rentabilität des Umlernens noch ein interessantes Thema für sich wäre. Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
MX schrieb: Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen verwenden und nicht für die breite Masse. Das spiegelt genau den Eindruck wider, den ich bis jetzt habe. Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE schon daran, dass bei extrem vielen Aspekten - und damit meine ich nicht nur das Layout - auch nur *an* die Profis gedacht wurde. Dass dementsprechend auch nur diese NEO nutzen, ist logischerweise die Folge. Da widerspreche ich. Obige Argumentation entspricht weitgehend diesem Muster: „Unsere Regionalbahn hat jetzt Snack-Automaten an Bord. Daher sind die Leute, die sich ihr Brötchen lieber selber mitbringen, kaum noch in den Zügen zu sehen.“ Dass bei vielen Aspekten nur an ‚Profis‘ gedacht wurde, heißt überhaupt nicht, dass NEO deshalb für andere weniger interessant wäre. Das Meiste kann man schlicht ignorieren bzw. man ignoriert es automatisch, wenn es einen nicht interessiert. Dann bleibt als Unterschied zu den gängigen Layouts die Buchstabenanordnung – und das ist m. E. immer noch der Keim oder auch Kern von NEO und für jedermann in gewissem Maße bedeutsam. Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Michael Kiesenhofer: MX: Das hin- und herzittern in den Gelenken verursacht Reibung. Reibung bedeutet Verschleiß. Viel Strecke mach viel Verschleiß. QWERTZ erfordert viel Strecke. 200cpm, 8h/d, 250d/a, das ein Leben lang, macht in der Größenordnung 10^8 Lastwechsel pro Gelenk und pro beteiligtem Muskel. Hundert Millionen. Brauche ich da wirklich noch eine Studie, die sowas untersucht? Die Schäden, die QWERTZ an Krankheitskosten verursacht, dürften in die Milliarden gehen. Und mit jeder Generation, die sich weiterhin damit abquälen darf, werden es mehr! Sicher? Dann müssten wir sofort von Pianos über Klettern bis hin zur Fahrradbremse alles verbieten, bei dem man die Finger bewegt und belastet. Nein. Die Finger sind schon zum Gebrauchen da. Es kommt nur drauf an, wie sie bewegt und belastet werden. Ich schilder mal mein schlichtes Erleben: Ich spiele Tasteninstrumente, fahre Fahrrad – mit Bremsen – und tippe mit NEO und (weniger werdend) mit QWERTZ. Nur Klettern tue ich nicht – und zwar prinzipiell nicht, weil ich gehört habe, dass es für Kletterer typisch sei, die Gelenkkapseln der Finger geschädigt zu haben. Ich habe daher eine Inkompatibilität von Klettern und dem Spielen von Tasteninstrumenten festgestellt und finde, meine Finger dringender für letzteres zu brauchen. Mal zu den Tasteninstrumenten: An einem schwergängigen Instrument, an das man nicht gewöhnt ist, kann es sein, dass sich nach einer Weile die Hände überlastet anfühlen. Es ist aber nicht grundsätzlich „falsch“. Erst nach einiger Zeit Spielen beginnt es, komisch zu werden. Es erweist sich als Frage des Trainings. Nach einigen Stunden Spielen ist (theoretisch) sowieso Schluss und bei einer ungewohnt schwergängigen Tastatur ist das zeitiger und nach einigen Tagen Spielen darauf geht es länger und besser. Bei den Computertastaturen verhält es sich anders. QWERTZ fühlt sich mir vom Beginn des Tippens an ungesund belastend an. Das beziehe ich vor allem auf richtige Computer-Tastaturen. Bei Bank-SB-Automaten und bei Bildschirm- tastaturen, wo ich (mit prinzipbedingt mäßiger Geschwindigkeit) die Buchstaben mehr aus der ganzen Hand von oben bzw. von vorn einzeln anziele, ist QWERTZ auch nicht gerade angenehm – ABC wäre da übrigens günstiger – aber da geht es nicht so auf die unmittelbare Fingerbewegung wie beim „echten Tippen“. Dagegen fühlt sich beim schreibtischmäßigen Tippen mit liegendem Handballen mit QWERTZ die Hin- und Herbewegung der Finger generell ungesund und falsch an, trotz Gewöhnung, … und das ist nicht nur irgendwas „theoretisch-emotionales“, sondern ich spüre an den Sehnen, dass das für mich körperlich nicht gut ist. Auch (viel) NEO-Tippen bringt ein Belastungsgefühl auf die Sehnen im Handrücken, aber da ist es weitaus schwächer bzw. taucht es erst nach viel mehr Tippen auf. Hannes
[Neo] Neo-Implementierungen für Windows
Hallo, vor vielen Jahren habe ich angefangen, Neo zu benutzen. Ich habe einige Sonderzeichen ergänzt und die Positionen einiger randständige Buchstaben verändert. Später erschien Neo 2. Ich schätze zwar die ernsthafte Arbeit, die darinnen steckt, und viele interessante Ideen, die da zu finden sind, doch darauf umsteigen wollte und will ich nicht. Mit dem Ebenen-Umschalt-Konzept kann ich nichts recht anfangen und einige Zeichen-Positionen gefallen mir bei meiner Neo-Variante besser, wobei auch die Kompatibilität mit US…-Tastaturen eine Rolle spielt. Also benutze ich weiterhin meine spezielle Variante. … womit es mir gut geht und wozu ich nichts zu sagen, wenn ich nicht das Problem hätte, das Ganze bis dato nur unter X11 zur Verfügung zu haben und nun eine Umsetzung für aktuelle Windows-Systeme zu brauchen. Dazu glaubte ich bis jetzt, dass die Neo-Dateien für alle Systeme aus einer Quelle erzeugt würden. Ich meinte also, dass mein Vorgehen, das Layout per Bearbeitung einer XKB-Datei zu verändern, ein prinzipiell schlampiges war, und ich meine Belegungs-Variante nur irgendwann an den Neo-Quellen umsetzen müsste und sie dann für alle Systeme zur Verfügung hätte. Nun habe ich mir angeschaut, was von Neo per SVN erhältlich ist, und war von der Art der Realisierung überrascht. Sehe ich richtig, dass NEO für die verschiedenen Systeme jeweils völlig selbstständig umgesetzt ist? Wenn das so ist, und so scheint es ja, muss ich mich entscheiden, mit welcher Technik ich meine Neo-Variante für Windows umsetze; für Windows gibt es ja mehrere, völlig unterschiedliche Implementierung(smöglichkeit)en. Wichtigste Anforderung ist mir, dass es im Ergebnis mindestens ab Windows XP nutzbar ist und zwar ohne Administratorrechte. Sehe ich richtig, dass AutoHotkey dafür das Mittel der Wahl ist? Ein Hinweis – auch wenn es nur um meine „Abspaltung“ geht – würde mich sehr freuen. Hannes Kuhnert PS: Ich habe über die Jahre sehr von NEO profitiert. Das Schreiben finde ich sehr viel angenehmer als mit konventioneller Belegung. Ich danke allen, die daran mitgewirkt haben.
