[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Combinatória

2024-03-16 Por tôpico Anderson Torres
Em qua., 13 de mar. de 2024 às 13:07, Claudio Buffara escreveu: > > Mas este caso tem 7 pessoas. E o enunciado fala em 3 A e 3 C. > > On Wed, Mar 13, 2024 at 9:28 AM Pedro Júnior > wrote: >> >> Eu pensei sim, mas e os casos do tipo ACCACAC. Esse caso não entra na conta >> 6! - 2* 3!* 3!. >> >>

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Combinatória

2024-03-13 Por tôpico Claudio Buffara
Mas este caso tem 7 pessoas. E o enunciado fala em 3 A e 3 C. On Wed, Mar 13, 2024 at 9:28 AM Pedro Júnior wrote: > Eu pensei sim, mas e os casos do tipo ACCACAC. Esse caso não entra na > conta 6! - 2* 3!* 3!. > > Em qua., 13 de mar. de 2024 às 09:09, Claudio Buffara < >

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Combinatória

2024-03-13 Por tôpico Pedro Júnior
Eu pensei sim, mas e os casos do tipo ACCACAC. Esse caso não entra na conta 6! - 2* 3!* 3!. Em qua., 13 de mar. de 2024 às 09:09, Claudio Buffara < claudio.buff...@gmail.com> escreveu: > Pense no oposto: de quantas maneiras as crianças e adultos podem se sentar > separados uns dos outros. > > On

[obm-l] Re: [obm-l] Combinatória

2024-03-13 Por tôpico Claudio Buffara
Pense no oposto: de quantas maneiras as crianças e adultos podem se sentar separados uns dos outros. On Wed, Mar 13, 2024 at 8:39 AM Pedro Júnior wrote: > Olá pessoal, bom dia. > Alguém poderia me ajudar nesse problema? > > Seis poltronas enfileiradas em um cinema e entram 3 adultos e 3

[obm-l] Combinatória

2024-03-13 Por tôpico Pedro Júnior
Olá pessoal, bom dia. Alguém poderia me ajudar nesse problema? Seis poltronas enfileiradas em um cinema e entram 3 adultos e 3 crianças. De quantas maneiras podem sentar-se 2 crianças juntas e dois adultos juntos? Desde já fico grato! -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus

Re: [obm-l] Divisibilidade, pedido de esclarecimento

2024-03-04 Por tôpico Anderson Torres
Em seg., 4 de mar. de 2024 às 09:53, Pedro José escreveu: > > Bom dia! > Mas provar que ocorrendo as duas está certo, não é o que foi pedido. Não foi isso que ele fez. Ele demonstrou que ambas as expressões são equivalentes a r==7s (mod17). Portanto, ambas são equivalentes entre si. > Pode ser

Re: [obm-l] Divisibilidade, pedido de esclarecimento

2024-03-04 Por tôpico Anderson Torres
Em sáb., 2 de mar. de 2024 às 15:28, Claudio Buffara escreveu: > > Isso só perguntando pra quem elaborou a questão. > Mas a ideia pode ter surgido quando, ao manipular expressões desse tipo, a > pessoa notou que: > 9r + 5r +4(2r +3s) = 17(r + s) > e isso a fez pensar no enunciado. Eu me lembro

Re: [obm-l] Divisibilidade, pedido de esclarecimento

2024-03-04 Por tôpico Pedro José
Bom dia! Mas provar que ocorrendo as duas está certo, não é o que foi pedido. Pode ser que ocorrendo as duas esteja OK e também que haja pelo menos um caso, que dá certo para a primeira assertiva e não ocorre para a segunda ou pode ter pelo menos um caso que ocorra para a segunda e não ocorra para

Re: [obm-l] Divisibilidade, pedido de esclarecimento

2024-03-02 Por tôpico Claudio Buffara
Isso só perguntando pra quem elaborou a questão. Mas a ideia pode ter surgido quando, ao manipular expressões desse tipo, a pessoa notou que: 9r + 5r +4(2r +3s) = 17(r + s) e isso a fez pensar no enunciado. On Sat, Mar 2, 2024 at 12:37 PM Marcone Borges wrote: > Sendo r e s inteiros, mostre

[obm-l] Divisibilidade, pedido de esclarecimento

2024-03-02 Por tôpico Marcone Borges
Sendo r e s inteiros, mostre que 9r +5s divide 17 se, e somente se, 2r + 3s divide 17. De 9r + 5s ==0(mod 17), assim como de 2r + 3s ==0(mod17), segue que r==7s (mod17). Daí sai a resposta. Ou podemos mostrar o que foi pedido usando 9r + 5r +4(2r +3s) = 17(r + s) Mas, do ponto de vista de quem

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Desigualdade e frações

2024-02-27 Por tôpico Pedro Júnior
Desculpas, Cláudio. É isso mesmo, com "a" e "b" inteiros e positivos. Obrigado pela brilhante solução. Em ter, 27 de fev de 2024 01:41, Claudio Buffara escreveu: > Deveria ser a e b inteiros positivos, não? > Pois se forem inteiros sem restrição, então como 2022/2023 < 2022,5/2023,5 > <

[obm-l] Re: [obm-l] Desigualdade e frações

2024-02-26 Por tôpico Claudio Buffara
Deveria ser a e b inteiros positivos, não? Pois se forem inteiros sem restrição, então como 2022/2023 < 2022,5/2023,5 < 2023/2024, bastaria tomar a sequência: a(n) = -20225*n e b(n) = -20235*n. Daí teríamos 2022/2023 < a(n)/b(n) < 2023/2024 e a sequência a(n)+b(n) seria ilimitada inferiormente.

[obm-l] Re: [obm-l] Desigualdade e frações

2024-02-26 Por tôpico Alexandre Antunes
Vejam se este caminho é uma possibilidade (sujeita a ajustes e correções. Fiquem à vontade!) 2022/2023 < a/b < 2023/2024 (I) 2022/2023 < (a+b-b)/b < 2023/2024 2022/2023 < (a+b)/b-b/b < 2023/2024 2022/2023 < (a+b)/b-1 < 2023/2024 2022/2023 +1< (a+b)/b-1 +1 < 2023/2024+1 (2022+2023)/2023 < (a+b)/b <

[obm-l] Desigualdade e frações

2024-02-26 Por tôpico Pedro Júnior
Quem puder me ajudar, fixo grato. Sejam a e b dois números inteiros. Sabendo que 2022/2023 < a/b < 2023/2024, determine o menos calor da soma a + b. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: Const. de triângulo

2024-01-16 Por tôpico Anderson Torres
Em ter, 16 de jan de 2024 12:23, Claudio Buffara escreveu: > "Há vários problemas de CT com duas soluções." > > Claro!... Fora o óbvio , com infinitas soluções (todas > semelhantes entre si...) tem o se, por exemplo, A for agudo e a < b > < a/sen(A). > > O Geogebra certamente é uma tremenda

[obm-l] Re: Const. de triângulo

2024-01-16 Por tôpico Claudio Buffara
"Há vários problemas de CT com duas soluções." Claro!... Fora o óbvio , com infinitas soluções (todas semelhantes entre si...) tem o se, por exemplo, A for agudo e a < b < a/sen(A). O Geogebra certamente é uma tremenda ferramenta. Mas quantos professores sabem usá-lo adequadamente? []s,

[obm-l] Recorrência Elon Lages Lima 2021

2024-01-15 Por tôpico Andre Correa
Na competição Elon Lages Lima de 2021 caiu a seguinte recorrência: x_{0}=1,x_{n+1}=sen(x_{n}). E a questão pergunta o valor do limite \lim_{n\to +\infty}\frac{\log(x_{n})}{log(n)}. Alguém sabe como proceder? Obrigado. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se

[obm-l] Re: [obm-l] Const. de triângulo

2024-01-14 Por tôpico Anderson Torres
Em dom., 14 de jan. de 2024 às 00:58, Luís Lopes escreveu: > > Saudações, oi Anderson, > > Soluções usando fórmulas servem para mostrar que o triângulo é construtível e > qual é sua forma e tamanho. Mostrar que é construtível, neste caso, implica mostrar a construção. E ela é recheada de > Já

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Const. de triângulo

2024-01-14 Por tôpico Claudio Buffara
Não tenho dúvidas de que o nível de dificuldade destes problemas varia de “trivial” até “extremamente difícil”. Talvez até existam problemas em aberto - ninguém acha uma solução e nem consegue provar que não existe solução. O problem dos dados e’ interessante: existem triplas de dados que

[obm-l] Re: [obm-l] Const. de triângulo

2024-01-14 Por tôpico Claudio Buffara
Trace AM com comprimento m_a. Trace a circunferência com diâmetro AM. Trace AP com comprimento h_a e P na circunferência. * M será o ponto médio de BC e P o pé da altura relativa a A. Prolonga AM até MA', com AM = MA'. * AA' será a diagonal do paralelogramo ABA'C, cujas diagonais se bissectam

[obm-l] Const. de triângulo

2024-01-13 Por tôpico Luís Lopes
Saudações, oi Anderson, Soluções usando fórmulas servem para mostrar que o triângulo é construtível e qual é sua forma e tamanho. Já ajuda naquela parte - suponha o problema resolvido. Mas a construção procurada deverá ser feita usando as propriedades da figura. Posso mandar no privado para

Re: [obm-l] Const. de triangulo

2024-01-13 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 11 de jan de 2024 17:32, Anderson Torres < torres.anderson...@gmail.com> escreveu: > > > Em qui, 11 de jan de 2024 12:40, Luís Lopes > escreveu: > >> Vou mandar um texto bem carequinha. >> >> h_a,m_a,h_c:b >> > > Esse não fiz ainda. > Quanto a esse aqui, o máximo que consegui foi:

Re: Re: [obm-l] Const. de triangulo

2024-01-12 Por tôpico qedtexte
Vou tentar reply por aqui. Fiz reply no hotmail e no chegou. Obrigado pela soluo (AT). Finalmente consegui as construes dos dois problemas com as figuras. Posso mand-las no privado para quem se interessar. Lus -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar

Re: [obm-l] Const. de triangulo

2024-01-11 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 11 de jan de 2024 17:59, Marcelo Gonda Stangler < marcelo.gonda.stang...@gmail.com> escreveu: > Qual o objetivo disso? > Dadas certas informações, construir um triângulo com régua e compasso > Em qui., 11 de jan. de 2024 5:41 PM, Anderson Torres < > torres.anderson...@gmail.com>

Re: [obm-l] Const. de triangulo

2024-01-11 Por tôpico Marcelo Gonda Stangler
Qual o objetivo disso? Em qui., 11 de jan. de 2024 5:41 PM, Anderson Torres < torres.anderson...@gmail.com> escreveu: > > > Em qui, 11 de jan de 2024 12:40, Luís Lopes > escreveu: > >> Vou mandar um texto bem carequinha. >> >> h_a,m_a,h_c:b >> > > Esse não fiz ainda. > > b+c,h_a,h_b:h_c >> > >

Re: [obm-l] Const. de triangulo

2024-01-11 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 11 de jan de 2024 12:40, Luís Lopes escreveu: > Vou mandar um texto bem carequinha. > > h_a,m_a,h_c:b > Esse não fiz ainda. b+c,h_a,h_b:h_c > Bem, ah_a=bh_b=ch_c = 2S onde S é a área de ABC. Assim, c/b = hb/hc. Conhecendo b+c e c/b, obtemos c e b (é uma construção fácil via

[obm-l] Const. de triangulo

2024-01-11 Por tôpico Luís Lopes
Mando outra mensagem pois reply não funciona. Pensei que estava claro. Notação padrão de triângulo. Construir os triângulos com R com os dados fornecidos. h_a altura; m_a mediana; b+c soma dos lados AC e AB (vértices do triângulo); h_c:b razão h_c/b -- Esta mensagem foi verificada pelo

Re: [obm-l] Const. de triangulo

2024-01-11 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 11 de jan de 2024 12:40, Luís Lopes escreveu: > Vou mandar um texto bem carequinha. > > h_a,m_a,h_c:b > b+c,h_a,h_b:h_c > Eu não entendi nada. > Luís > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. > > >

[obm-l] Const. de triangulo

2024-01-11 Por tôpico Luís Lopes
Vou mandar um texto bem carequinha. h_a,m_a,h_c:b b+c,h_a,h_b:h_c Luís -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo. = Instru��es para entrar na lista, sair da lista e

[obm-l] Teste

2024-01-11 Por tôpico Luís Lopes
Mensagens não chegam. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo. = Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em

[obm-l] TC dados e

2024-01-10 Por tôpico qedtexte
Sauda,c~oes, ha=h_a, ma=m_a, hc=h_c etc. Construir o tringulo ABC dadosha,ma,hc:b e b+c,ha,hb:hc. Os problemas foram retirados do livro de Julius Petersen. Problemas 252 e 258, p.48. No mando o link do livro pois j mandei duas mensagens de emails diferentes com o link e nenhuma das duas

[obm-l] TC and

2024-01-09 Por tôpico qedtexte
Sauda,c~oes, ha=h_a, ma=m_a, hc=h_c etc. TC (construo geomtrica de tringulo), conhecimento-quase-morto. Notao consagrada. Os problemas foram retirados do livro de Julius Petersen (ver link). Problemas 252 e 258, p.48.

Re: [obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-31 Por tôpico Anderson Torres
Em dom., 31 de dez. de 2023 às 00:56, Pedro José escreveu: > > Boa noite! > Cláudio, minha preocupação é com a solução em si da equação. > O problema original pede que demonstre que k é um quadrado perfeito. Todas > soluções que vi são baseadas nas relações de Girad ou Vieta's fórmula como >

Re: [obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-30 Por tôpico Pedro José
Boa noite! Cláudio, minha preocupação é com a solução em si da equação. O problema original pede que demonstre que k é um quadrado perfeito. Todas soluções que vi são baseadas nas relações de Girad ou Vieta's fórmula como chamam lá fora. Eu parti do conhecimento de que k tem de ser quadrado

Re: [obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-29 Por tôpico Claudio Buffara
Dá um Google em "IMO 88". Vai ter até vídeo com a solução deste problema. On Thu, Dec 28, 2023 at 4:35 PM Pedro José wrote: > Boa tarde! > Com referência a esse problema criei uma conjectura, não consegui provar > com a pretensão de abranger todas as soluções da equação: > > (a^2+b^2)/(ab+1)=

Re: [obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-28 Por tôpico Pedro José
Peço máxima vênia. Nem.reparata que fizera uma referência errada. OBM ao invés de IMO. Interpretei erroneamente como uma censura. Só depois é que reparei que falhará na referência. Minhas escusas. Cordialmente, PJMS. Em qui., 28 de dez. de 2023 19:47, Anderson Torres <

Re: [obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-28 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 28 de dez de 2023 19:01, Pedro José escreveu: > E daí? > E daí e daí? > Em qui., 28 de dez. de 2023 18:42, Anderson Torres < > torres.anderson...@gmail.com> escreveu: > >> Isso não é da OBM mas da IMO >> >> Em qui, 28 de dez de 2023 16:35, Pedro José >> escreveu: >> >>> Boa tarde!

Re: [obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-28 Por tôpico Pedro José
E daí? Em qui., 28 de dez. de 2023 18:42, Anderson Torres < torres.anderson...@gmail.com> escreveu: > Isso não é da OBM mas da IMO > > Em qui, 28 de dez de 2023 16:35, Pedro José > escreveu: > >> Boa tarde! >> Com referência a esse problema criei uma conjectura, não consegui provar >> com a

Re: [obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-28 Por tôpico Anderson Torres
Isso não é da OBM mas da IMO Em qui, 28 de dez de 2023 16:35, Pedro José escreveu: > Boa tarde! > Com referência a esse problema criei uma conjectura, não consegui provar > com a pretensão de abranger todas as soluções da equação: > > (a^2+b^2)/(ab+1)= k, com a,b,k Naturais e a>1, b>1 e k>1 Fiz

Re: [obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-28 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 28 de dez de 2023 17:40, Bruno Bianchi Pagani < brunobianchipag...@gmail.com> escreveu: > Como que eu saio disso? > procure pelas instruções de unsubscribe. > On Thu, Dec 28, 2023, 4:35 PM Pedro José wrote: > >> Boa tarde! >> Com referência a esse problema criei uma conjectura, não

Re: [obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-28 Por tôpico Bruno Bianchi Pagani
Como que eu saio disso? On Thu, Dec 28, 2023, 4:35 PM Pedro José wrote: > Boa tarde! > Com referência a esse problema criei uma conjectura, não consegui provar > com a pretensão de abranger todas as soluções da equação: > > (a^2+b^2)/(ab+1)= k, com a,b,k Naturais e a>1, b>1 e k>1 Fiz essa >

[obm-l] OBM 88 Problema 6.

2023-12-28 Por tôpico Pedro José
Boa tarde! Com referência a esse problema criei uma conjectura, não consegui provar com a pretensão de abranger todas as soluções da equação: (a^2+b^2)/(ab+1)= k, com a,b,k Naturais e a>1, b>1 e k>1 Fiz essa restrição para retirar as soluções triviais. E SPG considerei a>b, já que a=b só ocorre

[obm-l] O que aconteceu com os backups do prof. Carlos Shine no site de treinamento IMO/IBERO?

2023-12-05 Por tôpico Anderson Torres
Olá, pessoas! O site https://imoibero.blogspot.com/ mantém alguns arquivos de treinamentos antigos da IMO e IBERO. Mas os links estão quebrados. Alguém tem as cópias ou sabe como posso contatar o webmaster para reavê-las? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Pesagens ( Balança Eletrônica)

2023-11-19 Por tôpico Claudio Buffara
Por que você não começa com um caso menor, tal como 4, 6 ou 9 moedas no total? Como você não consegue distinguir, numa dada pesagem, um grupo só com moedas verdadeiras e um grupo com 2 moedas falsas, um algoritmo pra resolver este problema com o menor número possível de pesagens não me parece

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Pesagens ( Balança Eletrônica)

2023-11-19 Por tôpico Jeferson Almir
Eu tinha errado umas contas, mas sua cota está correta Ralph, preciso montar um exemplo com 21 pesagens Em dom., 19 de nov. de 2023 às 15:00, Jeferson Almir < jefersonram...@gmail.com> escreveu: > Pelo visto, está sim Ralph!! Agora temos que montar uma estratégia que com > 21 pesagens. > > Em

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Pesagens ( Balança Eletrônica)

2023-11-19 Por tôpico Jeferson Almir
Pelo visto, está sim Ralph!! Agora temos que montar uma estratégia que com 21 pesagens. Em dom., 19 de nov. de 2023 às 13:55, Ralph Costa Teixeira < ralp...@gmail.com> escreveu: > Existem 2022*2021/2 possibilidades para as 2 falsas. Qualquer estratégia > que seja criada com k pesagens que dão

[obm-l] Re: [obm-l] Pesagens ( Balança Eletrônica)

2023-11-19 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
Existem 2022*2021/2 possibilidades para as 2 falsas. Qualquer estratégia que seja criada com k pesagens que dão apenas 2 respostas cada distingue no máximo dentre 2^k possibilidades. Então devemos ter 2^k >= 2022*2021/2... hmm, isso daria k como pelo menos 21? Errei algo? On Sun, Nov 19, 2023,

[obm-l] Pesagens ( Balança Eletrônica)

2023-11-19 Por tôpico Jeferson Almir
Amigos, encontrei como K mínimo o valor 11 mas desconfio que seja menos. Se alguém souber uma ideia que acabe o problema serei grato. Em Villa Par todas as moedas autênticas pesam uma quantidade par de gramas e todas as moedas falsas pesam uma quantidade impar de gramas. Se você tiver 2022

[obm-l] Teoria de Resposta ao Item

2023-11-11 Por tôpico Marcelo Gonda Stangler
Boa tarde, Aos professores deste grupo, pergunto: Qual a opnião de vocês na implementação de análises TRI para olimpíadas, provas, vestibulares? A psicometria não é utilizada em muitos sistemas de avaliações no Brasil (apenas o ENEM a aplica em escala nacional), mas é um modelo que pode ajudar

[obm-l] Transcendentais

2023-11-01 Por tôpico Marcelo Gonda Stangler
Boa noite, Compreendo que os reais formam um corpo incontável, e por isso são uma extensão algébrica infinita (transcendental) sobre os racionais; assim, formam um espaço vetorial de dimensão infinita sobre esses. Minha questão é: é necessário o axioma da escolha para que se possa escolher um

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
Oi, Alexandre. Quando a gente escreve uma "pilha" de potências sem parênteses, a convenção é que ela deve ser calculada "de cima para baixo." Por exemplo: 2^3^4 = 2^(3^4)=2^81 (convenção usual) ao invés de (2^3)^4=2^12 (essa precisa de parênteses ali no 2^3). No caso, acho que o pessoal falava

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Pacini Bores
Ok Claudio, obrigado. Abraços Em qua., 1 de nov. de 2023 às 19:18, Claudio Buffara < claudio.buff...@gmail.com> escreveu: > Se entendi direito, você pegou L = 15 e fez x = 15^(1/15) = 1,19786. Foi > isso? > Mas este x está no intervalo [e^(-e), e^(1/e)]. > Daí, pra este x, a sequência converge

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Alexandre Antunes
Boa noite, Tem uma coisa que não estou entendendo ... Enxergo , a expressão infinita de x elevada a x elevada a x (aplicando a propriedade de potência de potência) ... Como segue x^(x^(n-1)) = 2 E x^(x^(n-1)) = 4 Com n tendendo a infinito. log x . log x = log (log 2))/(n-1) E log x . log x =

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Claudio Buffara
Se entendi direito, você pegou L = 15 e fez x = 15^(1/15) = 1,19786. Foi isso? Mas este x está no intervalo [e^(-e), e^(1/e)]. Daí, pra este x, a sequência converge (pra 1,254088...). Pra x > 1, quando você aumenta a "quantidade de x" o valor da torre de expoentes aumenta. Ou seja, x > 1 ==> x <

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Pacini Bores
Oi Claudio, mas sabe, o que mais me incomoda é o fato de que em lnx = lnL/L, se tomarmos a função g(L) = lnL/L , teremos 0< g(L) <= 1/e. Para um único valor de "x" temos dois valores para L e, daí reforçando ( não sei se estou bobeando em algo) a ideia de que na hipótese de existir lim a(n+1)

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Claudio Buffara
Dando um Google em x^x^x, eu achei sites que NADA tinham a ver com este problema... Mas procurando um pouco mais, achei a afirmação (sem demonstração) de que a sequência converge para e^(-e) <= x <= e^(1/e). Explorando numericamente, me convenci de que isso está (provavelmente) correto. Ou seja,

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Pacini Bores
Ok Marcelo, ciente. Abraços Em qua., 1 de nov. de 2023 às 15:46, Marcelo Gonda Stangler < marcelo.gonda.stang...@gmail.com> escreveu: > Note, que o engano está, no caso de encontrar o valor quando L=4, em pular > de 'se há convergência, x=raiz(2)' para 'x=raiz(2) equivale à convergência' > >

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Marcelo Gonda Stangler
Note, que o engano está, no caso de encontrar o valor quando L=4, em pular de 'se há convergência, x=raiz(2)' para 'x=raiz(2) equivale à convergência' Abs Em qua, 1 de nov de 2023 08:47, Pacini Bores escreveu: > Olá pessoal, gostaria da opinão de vocês com relação a essas duas > equações, em

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Pacini Bores
Oi Claudio, obrigado pelo esclarecimento. O que eu vejo sempre é alguns dando simplesmente a resposta que para L=4 o problema se torna impossível, e na verdade necessita de uma análise de como você bem colocou. Abraços Pacini Em qua., 1 de nov. de 2023 às 13:34, Claudio Buffara <

Re: [obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Claudio Buffara
A ideia me parece ser definir a sequência (a(n)) por: a(0) = x e a(n+1) = x^a(n) e daí ver para que valores de x ela converge e, se convergir, para qual limite. Se a(n) convergir para L, então x^L = L. Com L = 2 e L = 4, x^L = L implica que x = raiz(2). Explorando numericamente com uma

[obm-l] x^x^x^x....=2 e x^x^x...=4

2023-11-01 Por tôpico Pacini Bores
Olá pessoal, gostaria da opinão de vocês com relação a essas duas equações, em que ambas , é claro garantindo a convergência, temos a mesma resposta para "x". O que muitos falam que a segunda igualdade não é possível. O que me intriga é que é possível mostrar( se não estiver errado), é que o "x"

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] equação

2023-10-25 Por tôpico Daniel Jelin
Obrigado, Marcelo, abs! Em qua., 25 de out. de 2023 00:24, Marcelo Gonda Stangler < marcelo.gonda.stang...@gmail.com> escreveu: > Este problema, com um pouco de uso de substituição pode ser mostrado como > análogo a isolar em x: k=x-e^(-1/x+1) > Tu precisas limitar o "quanto" estás disposto a

[obm-l] Re: [obm-l] equação

2023-10-24 Por tôpico Marcelo Gonda Stangler
Este problema, com um pouco de uso de substituição pode ser mostrado como análogo a isolar em x: k=x-e^(-1/x+1) Tu precisas limitar o "quanto" estás disposto a fatorar, pois poderiamos isolar x deixando-o em função de f(x) tal que f(x)-e^(-1/f(x)+1)=k. Mas suspeito que não é isto que queres. Se

[obm-l] equação

2023-10-24 Por tôpico Daniel Jelin
Caros, olá. Tenho a seguinte equação: 1/ln(x) - 1/(x-1) = k, com x e k reais. Quero isolar o x, mas não consigo. Pergunto: alguém tem alguma dica? E pergunto tb: é possível que simplesmente não haja meios de isolar o x? Nesse caso, como se prova isso? abs. -- Esta mensagem foi verificada pelo

[obm-l] Re: [obm-l] Números primos

2023-10-05 Por tôpico Anderson Torres
Em qua, 4 de out de 2023 15:49, carlos h Souza escreveu: > Boa tarde, > > Para fins didáticos é mais fácil encontrar os números primos em forma de > fatoração numérica ou usar o Crivo de Eratóstenes ? > Fatoração, de longe. Os primos são definidos precisamente como "os infatoráveis". Já o

[obm-l] Re: [obm-l] Números primos

2023-10-04 Por tôpico Claudio Buffara
Fatoração, com certeza. Por exemplo, diga pra garotada analisar os números de 2 a 100 e determinar quais podem ser expressos como produto de números naturais menores. Como dica, pra facilitar o trabalho, diga pra eles consultarem a tabuada (e também pra observarem que, na tabuada, nem todos os

[obm-l] Números primos

2023-10-04 Por tôpico carlos h Souza
Boa tarde, Para fins didáticos é mais fácil encontrar os números primos em forma de fatoração numérica ou usar o Crivo de Eratóstenes ? Obrigados a todos. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] f(f(x))=e^(-x)

2023-09-24 Por tôpico Luís Lopes
Minhas mensagens não chegam quando faço reply. Tenho sempre que começar uma nova. Segue a que mandei ontem, agora incluindo o Gugu (parece que é assim que ele gosta de ser chamado). %% Saudações, Obrigado aos que responderam. É por aí, Ralph. Seu argumento é quase uma cópia do que veio

Re: [obm-l] f(f(x))=e^(-x)

2023-09-24 Por tôpico Carlos Gustavo Tamm de Araujo Moreira
Por outro lado existem funções (necessariamente descontínuas) de R em R que satisfazem essa equação funcional. Vou tentar descrever uma delas. Seja a=LambertW(1)~0,5671432904... a solução real de e^(-x)=x, como o Ralph mencionou. Vou escrever g(x)=e^(-x). Queremos f(f(x))=g(x). Vamos definir

Re: [obm-l] f(f(x))=e^(-x)

2023-09-23 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
P.S.: Existe um argumento simples para mostrar que NÃO existe *f:R->R* *contínua* com f(f(x))=g(x) que serve para qualquer g estritamente decrescente (como esta g(x)=e^(-x)). Funciona assim: i) f teria que ser bijetiva. Afinal, f(a)=f(b) implica f(f(a))=f(f(b)) e, daqui (g bijetiva) vem a=b. ii)

Re: [obm-l] f(f(x))=e^(-x)

2023-09-23 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
Tecnicamente esta f existe: você pode tomar f:{a}->{a} dada por f(a)=a onde a=LambertW(1)~0,56714... (a raiz de e^(-x)=x). ;D ;D ;D Ou melhor dizendo: o problema fala algo sobre o domínio dessa f? Ou dela ser contínua, pelo menos? On Sat, Sep 23, 2023 at 8:25 PM Luís Lopes wrote: >

Re: [obm-l] f(f(x))=e^(-x)

2023-09-23 Por tôpico Ian Barquette
Se f(x) puder ser constante, a aproximação de ~10^(-8) de diferença é 0.567143290 Em sáb., 23 de set. de 2023 20:25, Luís Lopes escreveu: > Saudações, > > Existe tal f? Se sim, qual seria? > > Recebi um e-mail com esta pergunta, sem maiores detalhes. Pelo e-mail, tal > f não existe. Problema

[obm-l] f(f(x))=e^(-x)

2023-09-23 Por tôpico Luís Lopes
Saudações, Existe tal f? Se sim, qual seria? Recebi um e-mail com esta pergunta, sem maiores detalhes. Pelo e-mail, tal f não existe. Problema encontrado pelo remetente no YouTube. Luís -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Conjuntos

2023-09-21 Por tôpico Pedro José
Boa tarde! Vou considerar 3 números mesmo. 3, 3, 3 é um número só repetido três vezes. Os três números obrigatoriamente estarão em P.A. Então usando a menor razão r <>0; temos r=1 {1,2,3} {2,3,4}...{2020, 2021, 2022} {2021, 2022, 2023} temos 2021 conjuntos para r=1. É fácil observar que para r=2

[obm-l] Comunicação

2023-09-17 Por tôpico Luís Lopes
Data: 25/08/2023 De: Priscila Santana Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: [obm-l] Comunicação Olá! Existe algum grupo de discussão de questões olímpicas no WhatsApp? Atte. Priscila S. da Paz Sauda,c~oes, O Renato Madeira administra um. Ele pede somente que quem pedir para se inscrever que

Re: [obm-l] Comunicação

2023-08-31 Por tôpico qedtexte
Sauda,c~oes, O Renato Madeira administra um. Ele pede somente que quem pedir para se inscrever que se identifique cono membro desta lista. Renato Madeira WhatsApp: 55 21 99889 1516 Lus Lopes Data: 25/08/2023 De: Priscila Santana priscila@hotmail.com Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Comunicação

2023-08-28 Por tôpico Tiago Sandino
https://t.me/+jz8XW7bgRqNlOTg5 Criei esse grupo no telegram. A principal vantagem do Telegram em relação ao Whatsapp é que quem entra pode ter acesso a todas as mensagens e arquivos anteriores. A quantidade de membros que podem entrar é de 200.000. Tô pensando aqui em umas regras também, tais

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Comunicação

2023-08-27 Por tôpico Rogerio Ponce
Ola pessoal! Nesta lista, da qual participamos, qualquer um (mesmo que não esteja inscrito na lista) pode acessar os arquivos, fazer pesquisas e ler todos os problemas e suas solucoes. No whatsapp, isto seria impossivel, a menos que o individuo ja estivesse participando desde o inicio. []'s

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Comunicação

2023-08-26 Por tôpico Marcelo Gonda Stangler
https://chat.whatsapp.com/CNGgk3NcgwY4AFsB61COXB Quem sabe? On Sat, Aug 26, 2023 at 1:36 PM Esdras Muniz wrote: > Seria muito legal se existisse. > > Em sex, 25 de ago de 2023 18:24, Priscila Santana < > priscila@hotmail.com> escreveu: > >> >> Olá! >> >> Existe algum grupo de discussão de

[obm-l] Re: [obm-l] Comunicação

2023-08-26 Por tôpico Esdras Muniz
Seria muito legal se existisse. Em sex, 25 de ago de 2023 18:24, Priscila Santana escreveu: > > Olá! > > Existe algum grupo de discussão de questões olímpicas no WhatsApp? > > Atte. > > *Priscila S. da Paz* > > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se

[obm-l] Comunicação

2023-08-25 Por tôpico Priscila Santana
Olá! Existe algum grupo de discussão de questões olímpicas no WhatsApp? Atte. Priscila S. da Paz -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: teoria dos números

2023-08-13 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Muito obrigado! Em qui., 10 de ago. de 2023 22:27, Ian Barquette < ianbarquettelou...@gmail.com> escreveu: > Se a função já está definida, e você quer apenas pontuar os limites dela, > seria o conceito de imagem da função: > > Im(f) = (0, 1) = ]0, 1[ > > > > Caso a função não esteja

[obm-l] Re: [obm-l] Re: teoria dos números

2023-08-10 Por tôpico Ian Barquette
Se a função já está definida, e você quer apenas pontuar os limites dela, seria o conceito de imagem da função: Im(f) = (0, 1) = ]0, 1[ Caso a função não esteja definida, a restrição seria o contradomínio da função: CD(f) = (0, 1) = ]0, 1[ Ao definir a função, considerando C um conjunto

[obm-l] Re: teoria dos números

2023-08-10 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Como faço para definir em notação de conjuntos uma função com a restrição, tipo 0 escreveu: > Como faço para definir em notação de conjuntos uma função com a restrição, > tipo f(x)<1 > Seria (0,1]x(0,1]? > > -- > Israel Meireles Chrisostomo > -- Israel Meireles Chrisostomo -- Esta mensagem

[obm-l] teoria dos números

2023-08-10 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Como faço para definir em notação de conjuntos uma função com a restrição, tipo f(x)<1 Seria (0,1]x(0,1]? -- Israel Meireles Chrisostomo -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Conjuntos

2023-08-08 Por tôpico Anderson Torres
mande uma vez somente. Em ter, 8 de ago de 2023 12:33, Jamil Silva escreveu: > Quantos conjuntos de três números inteiros positivos menores ou iguais a > 2023 contêm a média aritmética de seus elementos ? > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar

Re: [obm-l] Contagem

2023-08-08 Por tôpico Anderson Torres
Em ter, 8 de ago de 2023 19:11, Anderson Torres < torres.anderson...@gmail.com> escreveu: > > > Em ter, 8 de ago de 2023 13:01, Jamil Silva escreveu: > >> Quantos conjuntos de três números inteiros positivos menores ou iguais a >> 2023 contêm a média aritmética de seus elementos ? >> > > Bem, a

Re: [obm-l] Contagem

2023-08-08 Por tôpico Anderson Torres
Em ter, 8 de ago de 2023 13:01, Jamil Silva escreveu: > Quantos conjuntos de três números inteiros positivos menores ou iguais a > 2023 contêm a média aritmética de seus elementos ? > Bem, a ideia é escolher dois números diferentes e com a mesma paridade, pois eles determinarão a média - a qual

Re: [obm-l] Contagem

2023-08-08 Por tôpico Claudio Buffara
O que vc quer é o número de PAs de 3 termos distintos contidas em {1,2,3,...,2023}. Daí dá pra enumerar na mão e achar o padrão: (1,2,3), (2,3,4), ..., (2021,2022,2023) ==> 2021 PAs de razão 1 (1,3,5), (2,4,6), ..., (2019,2021,2023) ==> 2019 PAs de razão 2 (1,4,7), (2,6,8), ..., (2017,2020,2023)

[obm-l] Contagem

2023-08-08 Por tôpico Jamil Silva
Quantos conjuntos de três números inteiros positivos menores ou iguais a 2023 contêm a média aritmética de seus elementos ? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Contagem

2023-08-08 Por tôpico Jamil Silva
Quantos conjuntos de três números inteiros positivos menores ou iguais a 2023 contêm a média aritmética de seus elementos ? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Conjuntos

2023-08-08 Por tôpico Jamil Silva
Quantos conjuntos de três números inteiros positivos menores ou iguais a 2023 contêm a média aritmética de seus elementos ? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Mestrado ligado ao Rubik's Cube

2023-07-10 Por tôpico Maikel Andril Marcelino
Boa tarde, Matemáticos. Sou Maikel Marcelino, 32 anos. Me tornei servidor público no meio da graduação, o que acabou resultando em não ter um projeto de pesquisa. A Álgebra Abstrata sempre foi umas das cadeiras mais difíceis por contar demonstrações. Atualmente, estou, aos poucos, sabendo

[obm-l] Re: [obm-l] Sugestão para alunos do 6° ano

2023-07-01 Por tôpico Pazó 0192
Acho que os livros da SBM são muito bons para quem está começando: Primeiros passos em Geometria Primeiros passos em Combinatória, Aritmética e Álgebra Problemas Olímpicos de Matemática para o Nível 1 On Fri, Jun 30, 2023 at 10:12 PM Marcelo Salhab Brogliato < msbro...@gmail.com> wrote: >

[obm-l] Sugestão para alunos do 6° ano

2023-06-30 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
Pessoal, tenho uma prima que está no 6° ano e adora matemática. Acabei de ensinar algumas brincadeiras de adivinhar o número usando álgebra básica e ela adorou! Alguém tem alguma recomendação de livros que possam incentivá-la ainda mais com matemática? Eu pensei no Círculos Matemáticos A

Re: [obm-l] OBM 2022 Problema

2023-06-13 Por tôpico Felipe Giglio
problema 6 obm 2022 nivel 2 On Tue, Jun 13, 2023, 14:49 Anderson Torres wrote: > De onde é esse problema? > > Em ter, 13 de jun de 2023 07:50, Prof. Douglas Oliveira < > profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > >> Determine o maior inteiro positivo k para o qual a afirmação é >> verdadeira:

Re: [obm-l] OBM 2022 Problema

2023-06-13 Por tôpico Anderson Torres
De onde é esse problema? Em ter, 13 de jun de 2023 07:50, Prof. Douglas Oliveira < profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu: > Determine o maior inteiro positivo k para o qual a afirmação é verdadeira: > Dados k subconjuntos distintos do conjunto {1, 2, 3, ..., 2023}, cada um > com 1011

[obm-l] OBM 2022 Problema

2023-06-13 Por tôpico Prof. Douglas Oliveira
Determine o maior inteiro positivo k para o qual a afirmação é verdadeira: Dados k subconjuntos distintos do conjunto {1, 2, 3, ..., 2023}, cada um com 1011 elementos, é possível particionar os subconjuntos em duas coleções em a forma que quaisquer dois subconjuntos na mesma coleção têm algum

Re: [obm-l] Diferencial de ordem superior

2023-06-11 Por tôpico Bob Roy
Obrigado Anderson. A minha dúvida surgiu pois no livro do Dacorso Neto, ele fala de dx^2 como (dx)^2.. Bob Roy Em dom., 11 de jun. de 2023 às 07:13, Anderson Torres < torres.anderson...@gmail.com> escreveu: > > > Em qui, 8 de jun de 2023 09:03, Bob Roy escreveu: > >> Olá pessoal, >> A

Re: [obm-l] Diferencial de ordem superior

2023-06-11 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 8 de jun de 2023 09:03, Bob Roy escreveu: > Olá pessoal, > A notação de leibniz para f´´(x) = d^2(f) / dx^2 é apenas uma notação ? ou > podemos isolar os numeradores? > Vejo em alguns livros colocando dx^2 como (dx)^2.. > Sim, é apenas uma notação. Uma muito bem feita, mas apenas uma

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