Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/21/07, Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED] wrote: Yo aprendí CSS porque como tu dices era algo revolucionario separar la estructura de la presentación, HTML 4 te permite hacerlo lo mismo que XHTML, lo que me pregunto es porque voy a hacer paginas en XHTML, o mejor dicho usar el doctype XHTML, si realmente no voy a servir XHTML, y así al final los navegadores terminaran asumiendo que lo que leen es el Tag soup, no tiene sentido usar algo si no lo usas bien. Creo que habra que esperar a que IE soporte XHTML, y luego 3 años mas para que se extienda lo suficiente. Sobre HTML 4 te permite hacerlo lo mismo que XHTML, una bicicleta permite hacer lo mismo que una moto. Sin embargo no es lo mismo. No entro en detalles porque habria que bucear en demasiadas webs para ampliar y no hay tiempo :D ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Ya que este hilo estuvo muy caliente y se dijo bastante, y como que se entendio y no, les comento que también estoy suscrito a la lista de desarrollo de Habari (habariproject.org), y ahí también se discutio el tema de si usar o no XHTML, de lo cual encontré dos enlaces desconcertantes: http://theshapeofdays.com/2007/02/enough_with_the_x_already.html http://theshapeofdays.com/2007/02/more_on_this_xhtml_nonsense.html Luego Mark Pilgrim (no se quien es pero ahí dicen que es lo máximo) apareció y se tumbo a todos para luego dejar algo como esto: XHTML served as text/html is a pointless waste of time; browsers parse it as broken HTML, so it buys you literally nothing. XHTML served as application/xhtml+xml is really really hard to do correctly (see below), but it does allow you to embed SVG inline. Also, to do some incredibly esoteric accessibility stuff that about 50 people in the world understand. Both of these have been backported to HTML (Sam Ruby backported SVG, and I backported the accessibility stuff), so application/xhtml+xml really just buys you a world of hurt for no reason. Anyone who says that XHTML is better or more semantic or more well-defined than HTML is misinformed or lying. Yo (como muchos asumo) pensaba que para servir XHTML como application/xhtml+xml bastaba con usar la etiqueta META, lo cual demuestra Pilgrim es falso, tiene que hacerse desde el lado del servidor: It appears that you are attempting to override the Content-Type HTTP header with a META element. That doesn't work; browsers are still treating your page as text/html. I suggest you change your web server settings to serve your pages with the application/xhtml+xml Content- Type HTTP header and revisiting. Y una vez hecho esto, IE6 por ejemplo en lugar de mostrar la pagina lo que hace es tratar de descargarla. Por lo que si voy a usar algo, tratare de hacerlo bien, y si no tengo idea de cómo servir algo como application/xhtml+xml o que gano con eso, mejor uso HTML 4.01 Estricto Christian Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de sn Enviado el: lunes, 19 de febrero de 2007 10:18 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype tras un buen puñado de divergencias absurdas y no tan absurdas con repecto a html vs xhtml y otros temas. tras un top posting(ésto se debe acercar a un record) de 54 topicazos. y tras un descojonante y sincero acercamiento a la verdad por parte del almirante von web, creo que el tema me ha quedado suficientemente claro. mis conclusiones se podrían resumir en los dos puntos siguientes. 1.- hagas lo que hagas, independientemente de cómo lo hagas y de las herramientas que utilices, HAZLO BIEN. o lo que es lo mismo, haz lo mejor que tus posibilidades y conocimientos te permitan. con eso debería bastar y si no es así tampoco hay muchas vueltas que darle. 2- no volver a preguntar sobre el doctype.(jiasjiasjias) un saludo a todos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/21/07, Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Y una vez hecho esto, IE6 por ejemplo en lugar de mostrar la pagina lo que hace es tratar de descargarla. [...] En cualquier caso las ideas de XHTML son buenas. Y los navegadores terminan siendo barridos del mercado por otros mas modernos. Ya no tenemos que preocuparnos por Netscape 4.61 y su implementacion rota de CSS, o sino no existirian la mayor parte de las paginas con composicion sin tablas, porque sus autores se habrian arrojado al vacio, cansados de hacer cosas raras y hacks para soportar a N4. CSS se ha impuesto solamente gracias a este convencimiento de los webmasters de que era el camino a seguir. Y porque rompia totalmente. La Tag Soup es como el ejercito Borg, y contagia todo aquello que toca, por eso es imposible salir de la tag soup siendo evolucionario, solo se sale de la Tag Soup siendo revolucionario, haciendo un corte limpio como el que supone un formato validado, que es XHTML. Pienso que los generadores de codigo elegiran XHTML cuando sea un formato aceptable, porque es mucho mas facil y razonable de generar (es mas razonable para las personas, y lo es para las maquinas, en suma es mas razonable). Incluso creo que ya lo estan haciendo :D ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Yo aprendí CSS porque como tu dices era algo revolucionario separar la estructura de la presentación, HTML 4 te permite hacerlo lo mismo que XHTML, lo que me pregunto es porque voy a hacer paginas en XHTML, o mejor dicho usar el doctype XHTML, si realmente no voy a servir XHTML, y así al final los navegadores terminaran asumiendo que lo que leen es el Tag soup, no tiene sentido usar algo si no lo usas bien. Christian Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Tei Enviado el: miércoles, 21 de febrero de 2007 12:55 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype On 2/21/07, Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Y una vez hecho esto, IE6 por ejemplo en lugar de mostrar la pagina lo que hace es tratar de descargarla. [...] En cualquier caso las ideas de XHTML son buenas. Y los navegadores terminan siendo barridos del mercado por otros mas modernos. Ya no tenemos que preocuparnos por Netscape 4.61 y su implementacion rota de CSS, o sino no existirian la mayor parte de las paginas con composicion sin tablas, porque sus autores se habrian arrojado al vacio, cansados de hacer cosas raras y hacks para soportar a N4. CSS se ha impuesto solamente gracias a este convencimiento de los webmasters de que era el camino a seguir. Y porque rompia totalmente. La Tag Soup es como el ejercito Borg, y contagia todo aquello que toca, por eso es imposible salir de la tag soup siendo evolucionario, solo se sale de la Tag Soup siendo revolucionario, haciendo un corte limpio como el que supone un formato validado, que es XHTML. Pienso que los generadores de codigo elegiran XHTML cuando sea un formato aceptable, porque es mucho mas facil y razonable de generar (es mas razonable para las personas, y lo es para las maquinas, en suma es mas razonable). Incluso creo que ya lo estan haciendo :D ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/19/07, Martin Campos [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola. Si tu filosofía es separar presentación de contenido, esto es modificar estilo sin modificar tu código HTML, utiliza el XHTML y los colores, tamaños, ... modificalos a partir del CSS mediantes los class o los id. Estamos en lo mismo. Con HTML también se puede separar presentación de contenido. VUelo a repetir un par de enlaces que envié: http://kampde.fivemonkeys.net/ovillo/xhtml_vs_html.html - página XHTML, nula separación de presentación y contenido http://kampde.fivemonkeys.net/htmonkey/htmonkey.php - página HTML, separación total de presentación y contenido Esta es mi opinión, si otro tiene otras ideas, perfecto, yo argumento las mías. Y yo contra-argumento las tuyas : ) -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/19/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: Si tu filosofía es separar presentación de contenido, esto es modificar estilo sin modificar tu código HTML, utiliza el XHTML y los colores, tamaños, ... modificalos a partir del CSS mediantes los class o los id. Estamos en lo mismo. Con HTML también se puede separar presentación de contenido. Y parece mentira que en el 2007 sigamos con estas dudas. Os dejo un comentario en mi blog del 2004, de cuando en su día hubo otra discusión sobre este mismo tema: http://www.nordic-design.net/index.php?id=212 Supongo que es un tema recurrente, cada X tiempo se vuelve a hablar de lo mismo. -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
En ningún momento dije que HTML no lo pudiera hacer, dime donde digo yo eso, simplemente que XHTML ayuda a separar la presentación del contenido además de aumentar el rendimiento del navegador con una programación más entendible: http://es.wikipedia.org/wiki/XHTML http://www.programacion.net/html/tutorial/xhtml/ El día 19/02/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] escribió: On 2/19/07, Martin Campos [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola. Si tu filosofía es separar presentación de contenido, esto es modificar estilo sin modificar tu código HTML, utiliza el XHTML y los colores, tamaños, ... modificalos a partir del CSS mediantes los class o los id. Estamos en lo mismo. Con HTML también se puede separar presentación de contenido. VUelo a repetir un par de enlaces que envié: http://kampde.fivemonkeys.net/ovillo/xhtml_vs_html.html - página XHTML, nula separación de presentación y contenido http://kampde.fivemonkeys.net/htmonkey/htmonkey.php - página HTML, separación total de presentación y contenido Esta es mi opinión, si otro tiene otras ideas, perfecto, yo argumento las mías. Y yo contra-argumento las tuyas : ) -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Salu2: MARTIN un valenciano desde Madrid (ESPAÑA) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/19/07, Martin Campos [EMAIL PROTECTED] wrote: En ningún momento dije que HTML no lo pudiera hacer, dime donde digo yo eso, simplemente que XHTML ayuda a separar la presentación del contenido además de aumentar el rendimiento del navegador con una programación más entendible: bueno, entonces puntualicemos. XHTML 1.1 ayuda a eso, XHTML 1.0 NO, puesto que es lo mismo que HTML 4.01, con reglas de escritura XML y y otras cosas (se debe servir como application/xhtml+xml i ...). En XHTML el único que ayuda es el doctype Strict, al igual que en HTML 4.01 (Strict) (oh, sorpresa!) -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Yo, sin entender un comino de XML, de XHTML y casi nada de HTML, a pesar de 9 años de estar en el ruedo con esto último; yo, que me premiaría a mí mismo por haber hecho cosas increíbles con DHTML gracias al defensor de los pobres (JavaScript); yo, que si digo 'blanco' en medio de un desierto escucho todas las voces al unísono gritando: ¡no, 'negro', por Dios, qué dice este hombre!; me pregunto, con la mano en el corazón: ¿qué es un estándar...? ¿Una moda? ¿Una tabla magna; algo a seguir a rajatablas? ¿Una orientación? ¿Una orden? ¿Un premio? ¿Un pecado...? Yo, JAMAS he respetado las convenciones. De pasado neo-hippie y neo-bolchevique, me pregunto (y creo que retóricamente): ¿qué importa si una bala mata menos que una bomba pero más que una flecha si las tres al fin de cuenta logran su objetivo, que es: matar? ¿Qué importa si te curo la fiebre con aspirina, una trozo de hielo, un conjuro o una simple bofetada? El estándar de la medicina dice que con aspirina; el de los esquimales con hielo; el de los chamanes con el conjuro y el de los prepotentes con la bofetada. Yo creo que esta discusión de si HTML es mejor que XHTML y que XML es superior a ambos no conduce a nada. Es totalmente bizarra y estéril. Tiene el tufo del fanatismo, no más que ello. Si quiero hacer un bomba de nitrógeno necesito nitrógeno base; pero si sólo quiero matar a las hormigas, creo que con un simple pisotón, estoy más que satisfecho. Y aquí viene el punto: yo hago páginas lamentables, y comparadas con la que hacen muchos de ustedes, las herramientas que utilizan, el conocimiento y el sentido común, soy un pelmazo. Pero los pelmazos de mis clientes y todos esos otros pelmazos que visitan sus sitios están felices. ¿Felicidad del chancho que le dicen? Tal vez, pero felices al fin. Y todos venden y todos compran. ¡Qué mundo tan simple el mio! ¡¡¡Y vaya, qué asunto!!! Si ni siquiera puse alguna puta vez un DTD en encabezado alguno y lo he dejado todo librado a la buena de Dios. Y parece que el tipo existe, porque NUNCA tuve un reclamo al respecto. Sí por otras cuestiones que tienen que ver con la imposibilidad de lo imposible, pero eso escapa a toda mi escolástica, la de ustedes y las del más eximio de los mentalistas y videntes, ¡Que joder! En fin: el propio W3C lo dice bien clarito: una orientación a seguir. Sabemos que el Universo es compensatorio: es decir que para que haya sobrante indefectiblemente tiene que haber una falta. Esto quiere decir que para conformar a unos, INEVITABLEMENTE otros tienen que quedar fuera. La Ley de las compensaciones es INEXORABLE. De modo que nunca podremos hacer páginas 100% accesibles ni con el 100% de usabilidad. Hay que ser muy infantil para creer que esto que afirmo no es cierto. Si programo o diseño para que el ciego vea, es probable que el sordo jamás pueda oir. Trataré de satisfacer a ambos (y ESE es mi empeño), pero no puedo dar garantías mediáticas ni certificados de ABSOLUTIVIDAD. Dicho de otro modo: si mi página es sólida, no puede ser líquida; y si es líquida, no puede ser sólida. Pero sí puedo hacerla contextual como el agua: y eso es accesibilidad, es decir: que se adecue al contexto. Pero para adecuarse al contexto hay mucho camino para recorrer y NUNCA está dada la última palabra. Porque los mismos navegadores no respetan los estándares, porque no todo el mundo está al día con sus recursos (hardware, ancho de banda, software, conocimiento, experiencia, etc.). Dicho de otro modo: la democracia es un estándar de las organizaciones sociales, pero no es la panacea, es un MODELO a seguir. Y se puede llegar a ella de muchos modos. Hay democracia capitalista y democracia socialista. y es falso que una u otra sea sinónimo de democracia. De modo que tratemos de ser lo más democráticos que podamos con las herramientas que mejor manejemos, pero no tildemos a esto mejor que lo otro o aquello más inepto que aquello. Uno hace lo que puede, como puede y con lo que puede. SIEMPRE. Yo creo que los fanatismos y las camisetas son síntomas de tribalismo primitivo, pero no conducen a nada que no sea una Bosnia o una Ruanda, ¡vamos! no ayudan al conjunto. Hablamos de hacer páginas 100% accesibles para jactarnos de democráticos y discriminamos a un par nuestro por hacer cosas con HTML y no XHTML o XML? ¡Ups! ¿Cómo se come esto...? Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Alejandro Lillo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, February 19, 2007 6:50 AM Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype On 2/19/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: Si tu filosofía es separar presentación de contenido, esto es modificar estilo sin modificar tu código HTML, utiliza el XHTML y los colores, tamaños, ... modificalos a partir del CSS mediantes los class o los id. Estamos en lo mismo. Con HTML también se puede separar presentación de
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/16/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Esto es una soberana gilipollez. * Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict. Mira tío, en XHTML 1.1 no hay strict, ni transitional, ni loose... Hay XHTML 1.1 a secas, un pasito por delante de XHML 1.0 Strict. Oh, es que hablábamos de XHTML 1.1, que debe ser servido como application/xhtml+xml, un mime type con el que Internet Explorer no sabe qué hacer. Y ya no hablemos de XHTML 2... No, no hablemos. Es un borrador. Pero no no, digámosles a los del W3C cómo hacer las cosas: ¡Eh, W3C, que no sigáis con vuestro trabajo, que nos gusta más el HTML 4! ¿Yo he dicho eso? Separar el contenido de la presentación implica también que han desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han desaparecido en detrimento de las hojas de estilo. Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict. Les quedan dos telediarios. Además tienen cero carga semántica, algo que si tienen strong y em Yo no les he atribuido carga semántica. Tú decías que han desaparecido algunas etiquetas... (por elementos) y yo señalaba que los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict. Y siguen presentes en XHTML 1.1, nos guste o no. Que hayas descubierto los encodings a la par que el XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana. Hablaba del encoding de XML (?xml version=1.0 encoding=ISO-8859-1?), no de charsets, pero aquí te doy la razón, venga... Qué bien, como a los locos :) Pues como loco, te diré que, en efecto, en HTML no podemos usar un prólogo para indicar el encoding. Pero sí podemos usar un elemento `meta`: META http-equiv=Content-Type content=text/html; charset=EUC-JP Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language. La X de extensible la ha heredado de XML (que sí es extensible), ¿o ahora resulta que puedo hacer esto? htmlbodyculoHey, hola, que tal/culo/body/html? Pf Pues así a pelo, no. Pero sí puedes hacer esto html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml; xmlns:quebuen=http://miespaciodenombr.es; head title.../title /head body quebuen:culoHey, hola, que tal/quebuen:culo /body /html No sé, no sé... Choan no pretendo entrar en una guerra religiosa, pero Ni yo. Te invito a revisar mis emilios y encontrar aquel en el que digo que HTML es mejor y más poderoso. No lo he dicho nunca. Ni lo diré. creo a bocazas me ganas tú. Y no me vengas dando lecciones de experiencia como si yo acabase de aprender ahora... No voy dando lecciones. Tus argumentos son irrelevantes/indocumentados/estúpidos y yo los rebato. Un sano ejercicio de debate. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
vamos hombre. ningún hilo debiera acabar así... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no tengo por qué cerrarlos. Y me parece igual de elegante esto P class=despedidaadiós muy buenas Que esto: p class=despedidaadiós muy buenas/p Vale. La ley en España (y supongo que en cualquier país del mundo) no te obliga a limpiarte el culo después de cagar, pero si no lo haces me da a mi que eres un poco guarrete ;-) (al menos según mi punto de vista, que al fin y al cabo no tiene por que ser el correcto... que es lo que debatimos, no?) -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
La ley en España (y supongo que en cualquier país del mundo) no te obliga a limpiarte el culo después de cagar, pero si no lo haces me da a mi que eres un poco guarrete ;-) (al menos según mi punto de vista, que al fin y al cabo no tiene por que ser el correcto... que es lo que debatimos, no?) Y ahora que tienes tú en contra de la gente que no se limpia el culo?? X -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Ey!!! Este hilo está muy duro y pareciera como pa'pescar tiburones, ¿eh? Yo creo que pueden divergir sin agredirse. Y eso sólo lo lograrán sin personalizar el debate. Que que yo sepa, ninguno de ambos está casado con lo que defiende, ¿o sí...? Y en los argumentos de ambos veo un tinte de verdad: traten de capitalizar eso y no ser tan sectarios. Como para no alimentar al Troll, ¿vale? No se olviden que en una lista no están solos; que hay otros que podemos aprender de sus opiniones y divergencias; de sus trastadas (de hecho, a veces yo trasteo ¡¿y qué?!) o intríngulis. Yo estoy aprendiendo muchísimo (y más si entendiese algo de XHTML, je) pero la agresión y el insulto sólo embarra la cancha... ;-6 Hermanos: la onda es que TODOS la pasemos pipa como dicen por allí los españoles; o chiche bombón, deputamadre, joya o jamón jamón como decimos los porteños argentinos. Gracias por existir, pero no se maten... Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, February 16, 2007 6:18 AM Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype On 2/16/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Esto es una soberana gilipollez. * Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict. Mira tío, en XHTML 1.1 no hay strict, ni transitional, ni loose... Hay XHTML 1.1 a secas, un pasito por delante de XHML 1.0 Strict. Oh, es que hablábamos de XHTML 1.1, que debe ser servido como application/xhtml+xml, un mime type con el que Internet Explorer no sabe qué hacer. Y ya no hablemos de XHTML 2... No, no hablemos. Es un borrador. Pero no no, digámosles a los del W3C cómo hacer las cosas: ¡Eh, W3C, que no sigáis con vuestro trabajo, que nos gusta más el HTML 4! ¿Yo he dicho eso? Separar el contenido de la presentación implica también que han desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han desaparecido en detrimento de las hojas de estilo. Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict. Les quedan dos telediarios. Además tienen cero carga semántica, algo que si tienen strong y em Yo no les he atribuido carga semántica. Tú decías que han desaparecido algunas etiquetas... (por elementos) y yo señalaba que los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict. Y siguen presentes en XHTML 1.1, nos guste o no. Que hayas descubierto los encodings a la par que el XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana. Hablaba del encoding de XML (?xml version=1.0 encoding=ISO-8859-1?), no de charsets, pero aquí te doy la razón, venga... Qué bien, como a los locos :) Pues como loco, te diré que, en efecto, en HTML no podemos usar un prólogo para indicar el encoding. Pero sí podemos usar un elemento `meta`: META http-equiv=Content-Type content=text/html; charset=EUC-JP Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language. La X de extensible la ha heredado de XML (que sí es extensible), ¿o ahora resulta que puedo hacer esto? htmlbodyculoHey, hola, que tal/culo/body/html? Pf Pues así a pelo, no. Pero sí puedes hacer esto html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml; xmlns:quebuen=http://miespaciodenombr.es; head title.../title /head body quebuen:culoHey, hola, que tal/quebuen:culo /body /html No sé, no sé... Choan no pretendo entrar en una guerra religiosa, pero Ni yo. Te invito a revisar mis emilios y encontrar aquel en el que digo que HTML es mejor y más poderoso. No lo he dicho nunca. Ni lo diré. creo a bocazas me ganas tú. Y no me vengas dando lecciones de experiencia como si yo acabase de aprender ahora... No voy dando lecciones. Tus argumentos son irrelevantes/indocumentados/estúpidos y yo los rebato. Un sano ejercicio de debate. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Gracias Vicente por el enlace. Este artículo es una joyita, no tiene desperdicios y es MUY sincero. Lo recomiendo. Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Vicente Gallur Valero [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, February 16, 2007 4:23 AM Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype sn escribió: si queremos seguir meticulosamente los estándares, a día de hoy, que doctype deberíamos incluir? *HTML 4.01 Strict? **XHTML 1.0 Strict?* Si tienes dudas deberías optar por HTML. Este artículo que tradujo un compañero de la lista puede aclarar las diferencias y mitos sobre el HTML/XHTML: http://www.lacoctelera.com/gigo/post/2005/12/14/xhtml-es-principiantes -- Vicente Gallur Valero http://www.vgcomunicacion.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/16/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no tengo por qué cerrarlos. Y me parece igual de elegante esto P class=despedidaadiós muy buenas Que esto: p class=despedidaadiós muy buenas/p Vale. La ley en España (y supongo que en cualquier país del mundo) no te obliga a limpiarte el culo después de cagar, pero si no lo haces me da a mi que eres un poco guarrete ;-) (al menos según mi punto de vista, que al fin y al cabo no tiene por que ser el correcto... que es lo que debatimos, no?) Carlos, por dios, ¡vuelve! Comprendo que tu gusto personal dicte una preferencia por cerrarlo todo, pero la sintaxis del lenguaje especifica que ciertas etiquetas de cierre son opcionales. Y punto. Así que si tú prefieres cerrarlas, pues bien. Si yo prefiero no cerrarlas, igual de bien. Salud. PS: Ahora comprendo por qué está tan sucio mi teclado XD -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Me parece que esto todavía no acaba, si le quitas todo la bilis a los que dice Choan encontraras mucha razón. Christian Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de sn Enviado el: viernes, 16 de febrero de 2007 04:22 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype vamos hombre. ningún hilo debiera acabar así... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/16/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: Carlos, por dios, ¡vuelve! Ya estoy aquí : ) Comprendo que tu gusto personal dicte una preferencia por cerrarlo todo, pero la sintaxis del lenguaje especifica que ciertas etiquetas de cierre son opcionales. Y punto. Así que si tú prefieres cerrarlas, pues bien. Si yo prefiero no cerrarlas, igual de bien. Vale vale... pero ahora por favor, dime que tú las cierras siempre y pones los atributos entre comillas XD Y ahora a todos los demás un pequeño resumen: -XHTML 1.0 Strict y HTML 4.01 Strict son igual de buenos para un diseñador. Para un programador es mejor XHTML 1.0 Strict puesto que cumple con la sintaxis de XML con lo que conlleva una enorme serie de ventajas (XSLT, XPath, mezcla de espacios de nombres y otras cosas). -XHTML 1.0 Transitional y HTML 4.01 Transitional, pues lo mismo que antes. Aunque permiten muchos elementos presentacionales que NO deberían usarse. Si alguien los usa, mal hecho. -XHTML 1.0 Frameset y HTML 4.01 Frameset. Ya de entrada mal hecho de usarlo. Pero si un programador necesita usarlo (por CWT o por lo que sea), mejor que haga el XHTML. Hacemos todos las paces? O saco el hacha? -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
si lo se no saco el tema del doctype es broma, jiasjiasjiasjias. corramos un estúpido velo... cuidaros... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
LISTAS escribió: Error: el párrafo sin cierre tiene otro comportamiento que el cerrado... :) Por qué, no lo sé, pero lo tiene. ¿A que te refieres con comportamiento? porque tanto en html 4 como en xhtml 1 es el mismo el 'incluir un párrafo'. Si te refieres a que se 'pintan' de manera diferente, puede ser que con diferentes doctypes el navegador utilice el modo de dibujado quirks (preparado para fallos) o el standar (supone que el html viene bien formado). -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Obsérvese que en HTML 4 los valores de los atributos podían ir sin entrecomillar, no hacía falta cerrar ciertas etiquetas, y podías poner bordes, colores, etc directamente en el HTML. Separar el contenido de la presentación implica también que han desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han desaparecido en detrimento de las hojas de estilo. Por Dios, ¿soy el único que piensa que XHTML 1 da mil vueltas a HTML 4? Creo que estas equivocado, xhtml 1 simplemente reformula el marcado de html 4 para que se conforme a una sintaxis xml, ni más ni menos, no permite atributos sin comillas, etiquetas que no se cierran y poco más, no entra a decir que font no esté soportado, sigue estando presente aunque se recomienda que la presentación vaya en el css. http://www.w3c.es/Divulgacion/Guiasbreves/XHTML -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/16/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: On 2/16/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: Carlos, por dios, ¡vuelve! Ya estoy aquí : ) Comprendo que tu gusto personal dicte una preferencia por cerrarlo todo, pero la sintaxis del lenguaje especifica que ciertas etiquetas de cierre son opcionales. Y punto. Así que si tú prefieres cerrarlas, pues bien. Si yo prefiero no cerrarlas, igual de bien. Vale vale... pero ahora por favor, dime que tú las cierras siempre y pones los atributos entre comillas XD ¿Yo? Pues... cierro todos los elementos y siempre uso comillas. Pero eso es porque uso XHTML 1.0 Strict. Y no, no me aporta nada que me falte en HTML 4.01. Me podría aportar extensibilidad y namespaces, pero no los uso. [...] Hacemos todos las paces? O saco el hacha? Hasta donde yo sé, dos no se enfadan si uno no quiere. Y pese a quien pese, yo no quiero enfadarme ;) Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo pero voy a despotricar. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML? No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que también se puede hacer con HTML). Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar una tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas? El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió: On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo pero voy a despotricar. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML? No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que también se puede hacer con HTML). Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Vaya, esto se caldea,eh?jeje Yo concuerdo con Alejandro, utilices el que utilices házlo bien, yo personalmente prefiero el XHTML, porque es el que me aprendí bien, y es el que uso. Por otro lado parece que la tendencia se inclina cada vez más hacia este último así que supongo que en el futuro el HTML puro y duro caerá en desuso, aunque no sabemos cuándo. Por lo que veo, pienso que actualmente es más una cuestión de preferencias que de prestaciones reales. Por lo de las ventajas del xhtml frente al html, no entiendo mucho porque aún no lo he investigado, así que igual meto la pata en lo que voy a decir a continuación, no lo toméis a mal y si me ecovoco me corregís,ok? Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, y supongo también que para dispositivos de lectura para misnusválidos y este tipo de cosas será más puñetero, igual también influye en la forma en la que lo leen los buscadores, pero bueno, es una hipótesis que me he hecho, cuando lo sepa bien podré hablar con propiedad... Saludos. El día 15/02/07, Orange at Google [EMAIL PROTECTED] escribió: O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar una tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas? El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió: On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo pero voy a despotricar. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML? No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que también se puede hacer con HTML). Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Juan Jorge Muñoz Herrero wrote: Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, En potencia, supongo. Pero en la realidad, puedes tener un documento HTML perfectamente semántico y con una perfecta separación de contenido y forma. El doctype no le quita nada de eso. Y por el otro lado, puedes tener un xhtml perfectamente valido y nada semantico (me ha tocado ver en mas de una ocasion barbaridades como span class=h1Titulo/span). Para el 90% de los sitios me atrevería a decir que un html bien hecho basta y sobra. saludos! Kemie ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Subo la apuesta al 99%. El día 15/02/07, kemie guaida [EMAIL PROTECTED] escribió: Juan Jorge Muñoz Herrero wrote: Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, En potencia, supongo. Pero en la realidad, puedes tener un documento HTML perfectamente semántico y con una perfecta separación de contenido y forma. El doctype no le quita nada de eso. Y por el otro lado, puedes tener un xhtml perfectamente valido y nada semantico (me ha tocado ver en mas de una ocasion barbaridades como span class=h1Titulo/span). Para el 90% de los sitios me atrevería a decir que un html bien hecho basta y sobra. saludos! Kemie ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Orange at Google escribió: Siguiendo las reglas básicashttp://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/xhtml/xhtml11.htm#diffsy validando HTML 4.01 estrico, no debería haber diferencia ninguna entre un documento con un DOCTYPE HTML 4.01 y uno XHTML 1.x El XHTML vale para eXtender el lenguaje, cosa que - además - no está muy recomendada. El día 15/02/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] escribió: Vaya, esto se caldea,eh?jeje Yo concuerdo con Alejandro, utilices el que utilices házlo bien, yo personalmente prefiero el XHTML, porque es el que me aprendí bien, y es el que uso. Por otro lado parece que la tendencia se inclina cada vez más hacia este último así que supongo que en el futuro el HTML puro y duro caerá en desuso, aunque no sabemos cuándo. Por lo que veo, pienso que actualmente es más una cuestión de preferencias que de prestaciones reales. Por lo de las ventajas del xhtml frente al html, no entiendo mucho porque aún no lo he investigado, así que igual meto la pata en lo que voy a decir a continuación, no lo toméis a mal y si me ecovoco me corregís,ok? Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, y supongo también que para dispositivos de lectura para misnusválidos y este tipo de cosas será más puñetero, igual también influye en la forma en la que lo leen los buscadores, pero bueno, es una hipótesis que me he hecho, cuando lo sepa bien podré hablar con propiedad... Saludos. El día 15/02/07, Orange at Google [EMAIL PROTECTED] escribió: O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar una tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas? El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió: On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo pero voy a despotricar. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML? No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que también se puede hacer con HTML). Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo A ver Entonces como dice kemie, cuando utilizar XHTML, porque estoy decidiendo que tecnologia utilizar... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/15/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico [...] (respecto al xhtml) A ver, se pueden cometer las mismas burradas en xhtml que en html, y se pueden hacer las mismas buenas cosas en html que en xhtml. Es sólo habilidad del programador. Para mi, la única diferencia práctica entre utilizar html o xhtml es cerrar los elementos vacios (br /, img ... /, meta ... /). Todo lo demás lo hago exactamente igual. Alguien me podría confirmar si los elementos de XHTML 1.0 y los de HTML 4.01son los mismos (con los mismos doctypes, claro, no me comparéis XHTML 1.0 Strict con HTML 4.01 Frameset)... Mirando así por encima la presentación de xhtml 1.0 y las diferencias respecto html 4 [1], no veo ninguna mención a elementos nuevos o viejos desaconsejados. [1]: http://www.w3.org/TR/xhtml1/#diffs -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en XHTML. Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes crear tú (cosa además nada aconsejable ;). El día 15/02/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] escribió: On 2/15/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico [...] (respecto al xhtml) A ver, se pueden cometer las mismas burradas en xhtml que en html, y se pueden hacer las mismas buenas cosas en html que en xhtml. Es sólo habilidad del programador. Para mi, la única diferencia práctica entre utilizar html o xhtml es cerrar los elementos vacios (br /, img ... /, meta ... /). Todo lo demás lo hago exactamente igual. Alguien me podría confirmar si los elementos de XHTML 1.0 y los de HTML 4.01son los mismos (con los mismos doctypes, claro, no me comparéis XHTML 1.0 Strict con HTML 4.01 Frameset)... Mirando así por encima la presentación de xhtml 1.0 y las diferencias respecto html 4 [1], no veo ninguna mención a elementos nuevos o viejos desaconsejados. [1]: http://www.w3.org/TR/xhtml1/#diffs -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Estoy de acuerdo en que se pueden hacer las mismas burradas, pero si empezamos llamando programadores a los que se dedican a diseñar páginas web... Hay muchas más diferencias, empezando por que XHTML es un suconjunto de XML, lo que implica varias cosas: XHTML obliga a separar la información de la presentación, cosa que no ocurre en HTML. En HTML esto es perfectamente válido: table background=mi_imagen.jpg border=1 bordercolor=green Esto también: ul liUnobrDos liTres liCuatro /ul Obsérvese que en HTML 4 los valores de los atributos podían ir sin entrecomillar, no hacía falta cerrar ciertas etiquetas, y podías poner bordes, colores, etc directamente en el HTML. Separar el contenido de la presentación implica también que han desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han desaparecido en detrimento de las hojas de estilo. Por Dios, ¿soy el único que piensa que XHTML 1 da mil vueltas a HTML 4? ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Orange at Google escribió: Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en XHTML. Cierto, pero escribiendo el encoding adecuado, en XHTML puedes poner perfectamente: pHoy es sábado/p Mientras que en HTML estás obligado a escribir: pHoy es saacute;bado/p Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes crear tú (cosa además nada aconsejable ;). Totalmente incierto. XML = e*X*tensible *M*arkup *L*anguage, hasta ahí estamos de acuerdo, pero es que XHTML XML, XHTML es un subconjunto de XML en el que las etiquetas y los atributos están definidos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
También es verdad, como se suele decir el mal albañil siempre le echa la culpa a la herramienta Yo iba más por el tema de que hay gente que utiliza mayúsculas y minúsculas indistintamente en HTML, por el simple hecho de que se lo permite, eso puede generar algún tipo de problema en los lectores que comenté antes y no sé en qué más cosas, si fuera xhtml ya cambiaría, se mantendría la uniformidad obligatoriamente, son tonterías que hacen un cúmulo, tampoco me sé explicar muy bien, o tal vez lo estoy viendo desde una perspectiva equivocada. En resumen lo que quiero decir es que mientras más ajustadas tengas las reglas, más se ajustará la gente, aunque parezca una contradicción, pero suele pasar con frecuencia, ya que les creas el hábito. Saludos... El día 15/02/07, kemie guaida [EMAIL PROTECTED] escribió: Juan Jorge Muñoz Herrero wrote: Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, En potencia, supongo. Pero en la realidad, puedes tener un documento HTML perfectamente semántico y con una perfecta separación de contenido y forma. El doctype no le quita nada de eso. Y por el otro lado, puedes tener un xhtml perfectamente valido y nada semantico (me ha tocado ver en mas de una ocasion barbaridades como span class=h1Titulo/span). Para el 90% de los sitios me atrevería a decir que un html bien hecho basta y sobra. saludos! Kemie ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Hombre, yo creo que de incierto no tiene nada http://www.w3.org/TR/xhtml1/: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language Otra cosa, como bien apuntas, es que no sea el único que puede serlo. Y desde luego que esa característica la heredó del XML. Pero a nivel técnico desde luego que puede extendersehttp://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/xhtml/xhtml-basic.html#a_customization. Incluso con alguna propuesta cachondahttp://sofanaranja.com/2006/04/10/un-nuevo-tag-xhtml-cwt/(que en realidad no lo extiende pero hace gracia). Otra cosa es que no se deba hacer, ni siquiera que sea recomendable. Aqui por ejemplo http://tantek.com/presentations/2005/03/elementsofxhtml/Tantek Çelik aboga por los microformatos en lugar de por extender el XHTML, y hay bastantes artículos en la misma línea. El día 15/02/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] escribió: Orange at Google escribió: Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en XHTML. Cierto, pero escribiendo el encoding adecuado, en XHTML puedes poner perfectamente: pHoy es sábado/p Mientras que en HTML estás obligado a escribir: pHoy es saacute;bado/p Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes crear tú (cosa además nada aconsejable ;). Totalmente incierto. XML = e*X*tensible *M*arkup *L*anguage, hasta ahí estamos de acuerdo, pero es que XHTML XML, XHTML es un subconjunto de XML en el que las etiquetas y los atributos están definidos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
El aboga por los microformatos solo porque estos le hacen mas fácil la vida a Technoratti, ahí es mas cuestión de dinero que de amor al lenguaje Christian Roque Geldres -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Orange at Google Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 02:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype Otra cosa es que no se deba hacer, ni siquiera que sea recomendable. Aqui por ejemplo http://tantek.com/presentations/2005/03/elementsofxhtml/Tantek Çelik aboga por los microformatos en lugar de por extender el XHTML, y hay bastantes artículos en la misma línea. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Lo que quieras, pero artículos hay con razones de peso para no extender el XHTML. Yo por ejemplo hice en su día un ejercicio de DOCTYPE perzonalizado en el que daba por bueno el target=_blank en un DOCTYPE estrico. De la misma forma podía vovler a dar como buena FONT y 27 coas más... ¿es esto correcto?, es técnicamente viable aunque desde luego no es el mejor camino ni el mejor uso de las posibilidades de XHTML. El día 15/02/07, Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED] escribió: El aboga por los microformatos solo porque estos le hacen mas fácil la vida a Technoratti, ahí es mas cuestión de dinero que de amor al lenguaje Christian Roque Geldres -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Orange at Google Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 02:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype Otra cosa es que no se deba hacer, ni siquiera que sea recomendable. Aqui por ejemplo http://tantek.com/presentations/2005/03/elementsofxhtml/ Tantek Çelik aboga por los microformatos en lugar de por extender el XHTML, y hay bastantes artículos en la misma línea. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/15/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Estoy de acuerdo en que se pueden hacer las mismas burradas, pero si empezamos llamando programadores a los que se dedican a diseñar páginas web... Venga, vale, llamémosles asnos. Hay muchas más diferencias, empezando por que XHTML es un suconjunto de XML, lo que implica varias cosas: XHTML obliga a separar la información de la presentación, cosa que no ocurre en HTML. En HTML esto es perfectamente válido: table background=mi_imagen.jpg border=1 bordercolor=green Esto es una soberana gilipollez. * Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict. * XHTML 1.0 Transitional admite las mismas burradas presentacionales que HTML 4.01 loose. Esto también: ul liUnobrDos liTres liCuatro /ul Obsérvese que en HTML 4 los valores de los atributos podían ir sin entrecomillar, No todos los valores posibles. no hacía falta cerrar ciertas etiquetas, y podías poner bordes, colores, etc directamente en el HTML. No. Para ciertos elementos, la etiqueta de cierre es obligatoria y para otros opcional. Los elementos vacíos nunca llevan etiqueta de cierres. Separar el contenido de la presentación implica también que han desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han desaparecido en detrimento de las hojas de estilo. Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict. Por Dios, ¿soy el único que piensa que XHTML 1 da mil vueltas a HTML 4? No creo, porque en realidad no llegan a mil ;) Pero hablas sin saber de lo que hablas. Mírate las especificaciones y deja de decir tontadas. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/15/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Orange at Google escribió: Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en XHTML. Cierto, pero escribiendo el encoding adecuado, en XHTML puedes poner perfectamente: pHoy es sábado/p Mientras que en HTML estás obligado a escribir: pHoy es saacute;bado/p Y una mierda. Que hayas descubierto los encodings a la par que el XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana. Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes crear tú (cosa además nada aconsejable ;). Totalmente incierto. XML = e*X*tensible *M*arkup *L*anguage, hasta ahí estamos de acuerdo, pero es que XHTML XML, XHTML es un subconjunto de XML en el que las etiquetas y los atributos están definidos. Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language. Lee más y habla menos. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Hola a todos, llevo ya un tiempo suscrito a esta lista de distribución y tengo que daros las gracias porque estoy aprendiendo mucho. Hoy me he decidido ha escribir mi primer mensaje visto el debate que habeis abierto de HTML 4 vs XHTML. Bien, mi opinion al respecto es que es un cambio importante el que se produce entre HTML y XHTML. Si bien parece que es practica mente igual, el hecho de que XHTML sea un subgrupo de XML tiene una serie de implicaciones importantes. Quizás un programador Web que se dedique al front-end no verá la utilidad, pero sí que la hay desde el back-end. El hecho de que una máquina trabaje con un documento XML permite no solo que trate la información de un fichero bien estructurado, sino que permite hacer recorridos y modificaciones sobre las páginas XHTML como un documento XML más, transformaciones mediante lenguajes como XSL sobre páginas que pueden generar otra información valiosa en un nuevo XML u en otra pagina XHTML nueva, ... se me ocurren muchas aplicaciones, pero la base de todas es la posibilidad de tratar el mismo documento HTML como un XML que es tratado por las máquinas de forma más natural gracias a las ventajas del XML. Quizás mi visión sea demasiado idealista, pero estoy convencido de que en el futuro XHTML será lo único que quedará del HTML, si es que queda HTML en el futuro, porque es una versión más rica y más valiosa computacionalmente hablando. Además de que es una forma mas lógica de escribir código HTML. Espero no haberme extendido demasiado, espero que sirva de algo mi perspectiva, un saludo a todos, Miguel Angel Moreno Ruiz ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
este reply va para todos los defensores a ultranza de xhtml: http://kampde.fivemonkeys.net/ovillo/xhtml_vs_html.html ahí vemos font, (y fonts vacíos) center, miles de tablas anidadas (bueno, solo he llegado hasta el tercer nivel :$), enlaces javascript:, cellpadding, cellspacing, width, height, etc... y ven el icono de abajo de todo? pues sí. Pues toda esta mierda está hecha en xhtml. Y si tuviera el programa adecuado habría puesto algún gif animado también. Y miren esta otra web: http://kampde.fivemonkeys.net/htmonkey/htmonkey.php?lang=es Esta maravilla (hablo del código xD) está hecha usando html 4.01. Vale, es html 4.01 Strict... también podría ser html 4.01 transitional y validaría igualmente. Así que resumiendo, se pueden hacer las mismas maravillas o las mismas mierdas en ambos casos. Bueno, en Strict se pueden hacer unas pocas mierdas menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Migue, a ti te doy toda la razón. La única diferencia es la notacion XML (o el que sea un subgrupo de ello), con las ventajas que ello conlleva. -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no tengo por qué cerrarlos. Y me parece igual de elegante esto P class=despedidaadiós muy buenas Que esto: p class=despedidaadiós muy buenas/p -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Error: el párrafo sin cierre tiene otro comportamiento que el cerrado... :) Por qué, no lo sé, pero lo tiene. A.V.W. - Original Message - From: Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 7:28 PM Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no tengo por qué cerrarlos. Y me parece igual de elegante esto P class=despedidaadiós muy buenas Que esto: p class=despedidaadiós muy buenas/p -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
¡Que caliente se ha puesto el asunto muchachos! Pero yo creo que: si todos los caminos conducen a Roma y cada maestrito habla por su librito es lo que prima... lo hagas con piedra o con arcilla, es punto es que todos veamos la misma estatua... hasta el ciego. ¿No les parece? Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 6:19 PM Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype este reply va para todos los defensores a ultranza de xhtml: http://kampde.fivemonkeys.net/ovillo/xhtml_vs_html.html ahí vemos font, (y fonts vacíos) center, miles de tablas anidadas (bueno, solo he llegado hasta el tercer nivel :$), enlaces javascript:, cellpadding, cellspacing, width, height, etc... y ven el icono de abajo de todo? pues sí. Pues toda esta mierda está hecha en xhtml. Y si tuviera el programa adecuado habría puesto algún gif animado también. Y miren esta otra web: http://kampde.fivemonkeys.net/htmonkey/htmonkey.php?lang=es Esta maravilla (hablo del código xD) está hecha usando html 4.01. Vale, es html 4.01 Strict... también podría ser html 4.01 transitional y validaría igualmente. Así que resumiendo, se pueden hacer las mismas maravillas o las mismas mierdas en ambos casos. Bueno, en Strict se pueden hacer unas pocas mierdas menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Esto es una soberana gilipollez. * Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict. Mira tío, en XHTML 1.1 no hay strict, ni transitional, ni loose... Hay XHTML 1.1 a secas, un pasito por delante de XHML 1.0 Strict. Y ya no hablemos de XHTML 2... Pero no no, digámosles a los del W3C cómo hacer las cosas: ¡Eh, W3C, que no sigáis con vuestro trabajo, que nos gusta más el HTML 4! Separar el contenido de la presentación implica también que han desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han desaparecido en detrimento de las hojas de estilo. Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict. Les quedan dos telediarios. Además tienen cero carga semántica, algo que si tienen strong y em Que hayas descubierto los encodings a la par que el XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana. Hablaba del encoding de XML (?xml version=1.0 encoding=ISO-8859-1?), no de charsets, pero aquí te doy la razón, venga... Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language. La X de extensible la ha heredado de XML (que sí es extensible), ¿o ahora resulta que puedo hacer esto? htmlbodyculoHey, hola, que tal/culo/body/html? Pf No sé, no sé... Choan no pretendo entrar en una guerra religiosa, pero creo a bocazas me ganas tú. Y no me vengas dando lecciones de experiencia como si yo acabase de aprender ahora... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
sn escribió: si queremos seguir meticulosamente los estándares, a día de hoy, que doctype deberíamos incluir? *HTML 4.01 Strict? **XHTML 1.0 Strict?* Si tienes dudas deberías optar por HTML. Este artículo que tradujo un compañero de la lista puede aclarar las diferencias y mitos sobre el HTML/XHTML: http://www.lacoctelera.com/gigo/post/2005/12/14/xhtml-es-principiantes -- Vicente Gallur Valero http://www.vgcomunicacion.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta Breaking news! xD -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] a vueltas con el doctype
salud a la lista; se que ya se ha hablado alguna vez por aquí, pero no me queda claro. si queremos seguir meticulosamente los estándares, a día de hoy, que doctype deberíamos incluir? *HTML 4.01 Strict? **XHTML 1.0 Strict?* se agradece cualquier comentario. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
sn escribió: salud a la lista; se que ya se ha hablado alguna vez por aquí, pero no me queda claro. si queremos seguir meticulosamente los estándares, a día de hoy, que doctype deberíamos incluir? *HTML 4.01 Strict? **XHTML 1.0 Strict?* Cualquiera de los dos que comentas :-) Saludos! -- /* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com /* Web design - Usability consulting - IT Press /* More info bio: www.torresburriel.com/perfil/ /* GPG key: 0x43DB2AB7 --= Antes de imprimir este mensaje, por favor compruebe que es verdaderamente necesario. El Medio Ambiente es cosa de todos. =-- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Pues hombre, mejor si haces una web en XHTML que en HTML. Digamos que HTML 4 está (y estará cada vez más) en desuso *HTML 4.01 Strict? **XHTML 1.0 Strict?* ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/13/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Pues hombre, mejor si haces una web en XHTML que en HTML. Digamos que HTML 4 está (y estará cada vez más) en desuso De todas maneras, para mi lo importante es que uses un doctype por algo, no sea una mera pegatina. Esto es, conoce y escribe según el doctype que estés utilizando. Depende de para que proyecto, puedes necesitar uno u otro. -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Depende de para que proyecto, puedes necesitar uno u otro. Estoy de acuerdo, si vas a hacer una web con frames, enlaces con pop-ups, sin hojas de estilo, etc... entonces el documento será claramente HTML 4. Me refería a que en caso de hacer una web y que puedas elegir entre hacerla en XHTML 1 o en HTML 4, mejor cumplir con el estándar más actual. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Tambien podriamos emplear XHTML 1.1, que es más actual, y en el que no existe como ocurre en el 1.0 strict, transitional o frameset. ;-) Saludos, eRNieB ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/13/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Pues hombre, mejor si haces una web en XHTML que en HTML. Digamos que HTML 4 está (y estará cada vez más) en desuso La nueva web de la RAE usa HTML 4. Estoy de acuerdo, si vas a hacer una web con frames, enlaces con pop-ups, sin hojas de estilo, etc... entonces el documento será claramente HTML 4. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Ernesto Frías: Tambien podriamos emplear XHTML 1.1, que es más actual, y en el que no existe como ocurre en el 1.0 strict, transitional o frameset. ;-) Pero tendrías que usar application/xhtml+xml. -- Federico MP http://511.dabomb.com.ar Nos cortaron el agua esta mañana. Menos mal que la charlatana de al lado me imita en todo. Yo hago puchero, ella hace puchero. Yo hago ravioles, ella hace ravioles. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
