Re: [PSL-Brasil] Visita o meu perfil Netlog
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-05-2010 13:24, Antonio Fonseca wrote: Cadê a moderação, hein!? Calma Bete. O Netlog usa a conta de email dela (que está *cadastrada* na lista) para mandar a mensagem, daí parece ser uma mensagem da própria Claudia. Então não daria pra moderar a mensagem, a menos que toda a lista passe a ser moderada, tendo as mensagens aprovadas individualmente. O que o phls começou a fazer há algum tempo é cadastrar filtros para estes serviços (LinkedIn, Facebook, Netlog) à medida que eles vão aparecendo na lista. Portanto, não precisa subir na mesa e rodar a baiana, nós estamos aqui, quietos e cuidando da tubulação de esgoto, mas fazendo a nossa parte. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkvnUjUACgkQCjAO0JDlykbq5ACeJ9aNWzO/jPgzy8uJ93JNG1Sv zPIAn3Ynf7Fbs3PQvlYsE/ARfcIbeDCT =HWkL -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Carta à Michel Temer da Campanha por uma Lei de Acesso à informação pública
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 07-03-2010 21:35, Alexandre Oliva wrote: On Mar 6, 2010, Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com wrote: Em 6 de março de 2010 02:13, erico dias eric...@gmail.com escreveu: Carta à Michel Temer da Campanha por uma Lei de Acesso à informação pública Por gentileza, peço que evite mandar mensagens off-topic para a lista, mas se for extremamente necessário enviar, inditifique claramente no assunto da mensagem com OT ou OFF-TOPIC. Mas não é off-topic. Está numa área bem cinza. Essa lei é exatamente o que falta para que eu possa demandar da Receita Federal o atendimento ao meu pedido, já protocolado há mais de um ano, reiterado em mandado de segurança, de como funcionam internamente os programas relacionados à preparação e transmissão de declarações de imposto de renda de pessoa física, assim como dos formatos de arquivo por eles utilizados. A lei, por si só, não é sobre software livre, certamente ela é uma ferramenta de apoio para um determinado fim, assim como fazer ginástica para evitar a LER/DORT é fundamental para que os programadores do mundo do software livre continuem saudáveis. Esse nível de transparência tem implicações bastante grandes para a liberdade de software, na medida em que remove dos burocratas a opção de impor decisões ilegalmente através de software, e impedir sua fiscalização mediante negação dessa informação, definindo prazo para a oferta da informação, de modo que o não provimento dentro do prazo seja qualificável como crime de responsabilidade. Hoje, não havendo prazo definido em lei, jamais se qualifica o crime. Há que se traçar a linha em algum ponto. A lei pode ser relevante, a carta ao Michel Temer é fora do tópico *principal*. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkuUd3AACgkQCjAO0JDlykbb8QCeJKaBy0kU6rNgAHf3AWqQ6J+n kx8Ani/Nk7HVeGT3s3357oYLVDek9PIj =+c3/ -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[PSL-Brasil] Definindo o tópico (era: Re: T witter ultrapassa cinco bilhões de mensagens)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 [ Não faça top-post, papai não quer e mamãe não gosta ] On 26-10-2009 15:20, Gilfran Ribeiro wrote: 2009/10/26 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com mailto:pat...@gmail.com Também não é assim, vai ver ele achou interessante e vendo que a lista é sobre tecnologia entre outras coisas, achou por bem informar. Claro, não era um assunto muito útil ou adequado e ele não marcou como off-topic, mas não precisam crucificar o cara por isso. Esse é um dos problemas desta lista: o que é ou não off-topic. Há muito tempo deixou de ficar claro, itens como o do Azeredo passaram a ser on-topic porque abordam aspectos de liberdade que tangem o foco principal e embora alguns sejam contra, fica cada vez mais difícil moderar rapidamente porque sempre tem alguém pra passar a mão na cabeça. Cara, as pessoas amam OFF-TOPIC não sinalizado... [ citation needed ] É simples... Você olha o título, vê que não te interessa, é só não lê (O mesmo serve para se alguém lhe responder da maneira Troll de ser, basta ignorar)... Caso tenha alguma reclamação, manda pra moderação e ela avisa ao cara... Agora a galera vem pra ficar dando lição de moral num e noutro... Faça o correto também, no lugar de ficar dando esporro, contate um administrador e peça para notificar... Se o moderador não fizer nada, você simplesmente se descadastra da lista. Até onde eu sei, ninguém é obrigado a ficar na lista. Ninguém é obrigado a ficar recebendo lixo eletrônico. Também tem os bons e velhos filtro de emails... Tem meia dúzia de pessoas que podem estar com o assunto mais interessante pra mim, vão pro SPAM do mesmo jeito =p O povo gosta é de confusão... Alguns aprendem a deixar elas de lado e amadurecem, outros se alimentam delas (TROLL!!!)... Parece bastante com o que a sua última mensagem fez. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkrnGlQACgkQCjAO0JDlyka18gCcDbAXrBnPVYUMNVsX+aDRUv1e niwAn3EzQJ4Jmp94YPfEpS8Viu8Ok/t9 =BIGj -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Definindo o tópico
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 27-10-2009 14:26, Gilfran Ribeiro wrote: 2009/10/27 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org On 26-10-2009 15:20, Gilfran Ribeiro wrote: Cara, as pessoas amam OFF-TOPIC não sinalizado... [ citation needed ] Por Gilfran Ribeiro da Silva e sua própria análise nas discussões. Creio que tenho o direito de formar um conceito próprio, assim como você tem o seu... Não preciso citar Voltaire, né? Seria piegas... =D Você só precisa citar uma fonte que preste pra fazer uma afirmação como essas. Dizer que as pessoas da PSL-Brasil ou até que boa parte dos brasileiros adoram ver desgraça e discutir sobre amenidades seria menos controverso do que afirmar que as pessoas amam OT. [...] Como eu paro por aqui, isso não vai virar mais um loop infinito. Mas foi muito bom discutir sobre isso.. Espero que não tenha sido em vão. Todos torcemos pra que seu filtro seja bom mesmo e para que você cumpra a promessa. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkrnSYMACgkQCjAO0JDlykaUUQCghlkeQ10QgWhgFdyBiJXIgRXz /NkAnjq8l8a1bZMkddtT5IYbtiNS/iEC =beqd -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[PSL-Brasil] [OT] Latinoware 2009: Workshop Linux Greenhouse
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 A pedido do Tim Ney, divulgação sobre o WorkShop que acontecerá na Latinoware para pessoas que tem ou querem abrir novas empresas. Mais informações: http://www.latinoware.org | Gestores da área social trabalhando em network com a plataforma de | software livre (Linux Greenhouse) | | Timothy Ney da Linux Greenhouse, incubadora virtual de empresas e | projetos em código livre, compartilhará os resultados dos estudos da | Linux Greenhouse em 2009 conduzido por uma equipe da Harvard Business | School na promoção da incubação e o crescimento dos recursos para | projetos de Software Livre. Alguns empreendedores entrevistados para a | pesquisa vieram do Brasil, da Argentina e do Paraguai, sendo muitos | dos participantes do workshop da 'Linux Greenhouse' na Latinoware 2008. | | A maioria dos entrevistados descreveram a competência técnica como uma | de suas grandes forças. Suas fraquezas eram a falta de habilidade em | negócios e sustentabilidade. Quando tiveram a confiança em suas | habilidades para construição de aplicações, e o mais importante, em | código livre, não souberam como obter financiamento, que modelos | comerciais a empregar, a que os clientes oferecer, como desenvolver | estratégias das vendas, ou como criar soluções escaláveis. | | Para direcionar estas necessidades, a Linux Greenhouse está criando | uma rede social para empreendedores e está recrutando profissionais de | empresas, cooperativas e setor público para integrá-los na rede. | | Timothy Ney conduzirá oficinas de empreendedorismo com o uso de | softwares de código aberto assim como palestra durante a Latinoware 2009. | Linux Greenhouse workshop | | A oficina é direcionada a empreendedores sociais e projetos públicos | nos estágios iniciais a médios de desenvolvimento. | | As companhias e os projetos interessados na participação deverão | durante a oficina fazer uma apresentação entre 5 e 10 minutos. Depois | de cada apresentação, outros participantes darão um peer-to-peer | feedback nas forças e obstáculos dos projetos esboçados. | | Para participar da oficina Linux Greenhouse durante a Latinoware | dirija-se ao Lab 2 do bloco 9. e converse com os mentores. | | A Linux Greenhouse direcionará os participantes no auxílio a: a) | criação de novos produtos ou serviços; b) expansão de produtos atuais | ou de serviços; c) introspecção em como ingressar em um novo mercado; | e d) novos procedimentos no gerenciamento e organização do trabalho. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkrdqWYACgkQCjAO0JDlykZDoQCgror6s8hlUmlMEm7LJpQmf1Z7 C1kAoJLQLYFMNinFde5R/A81PzyAvlcK =kcFp -END PGP SIGNATURE- inline: lgh_logo.png___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Jon “MadDog” Hall, Preside nte da Linux International, hoje no Roda Viva
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 20-10-2009 14:09, Marcelo Branco wrote: Em Ter, 2009-10-20 às 12:20 -0300, RaphLauren escreveu: Pessoal, Gostaria de saber se alguém tem esse vídeo ou pelo menos o audio pois perdir o programa mas gostaria muito de assistir e guardá-lo. Ou sabe onde posso conseguí-lo. Att., idem...se alguém tem o vídeo, vamos subir.. Sensacional a entrtevista do Maddog ontem no #rodaviva https://twitter.com/search?q=%23rodaviva. Q licao p alguns brasileiros tecno-politico-dependentes Parece que a IPTVCultura disponibiliza boa parte do conteúdo, inclusive diferentes câmeras, comentários, twitters e afins. http://www.iptvcultura.com.br/rodaviva/ Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkrd6MYACgkQCjAO0JDlykbEpgCfS84at1RziTnqR4fJOVHgEEc8 iZkAnRxImRwqgTu3NiMvkL1vUDkr94Es =AVjs -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dia D - Debian Day
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 07-08-2009 14:36, Jiyan Yari wrote: Boa tarde a todos, Alguém tem o contato do Debian-BR? http://wiki.debianbrasil.org debian...@listas.cipsga.org.br #debian-br @ irc.debian.org Porque nós estamos organizando o Dia D aqui em Campo Grande-MS e no site do Debian-BR não consta nosso evento: http://diad.debian-ms.org/ Basta cadastrar-se no wiki e adicionar sua cidade. Na página frontal do wiki estão as informações sobre como proceder para ter permissão de escrita no wiki, e o processo só depende de você. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkp8a5gACgkQCjAO0JDlykY06QCgjgPR1JiSygeZld58IMJ3tZ2W rlcAnAkqqSz02I4RoZvEohA+7FKHN796 =vBsp -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Respondendo duas em uma. 2009/6/1 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Algum mineiro de bom coração que trabalha na Prodabel pode me explicar porque não usar o Expresso? Porque há inúmeros forks em andamento que não acompanham o upstream (eGroupWare) e porque a qualidade do mesmo pode ser questionada dada a perspectiva de que não há pares de olhos suficientes auditando o código? Porque há soluções mais robustas que não tentaram imitar o Domino/Notes? On 01-06-2009 11:32, Fabiano Mormul wrote: Acho que o questionamento não é a qualidade do serviço do google. O que questiono é se foi feita uma avaliação sobre os riscos de utilizar essa estrutura para transmissão de dados do governo. Com relação a solução adotada, existem além de fatores técnicos, os políticos. E se eles usarem GPG em *todas* as mensagens? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkoj6PIACgkQCjAO0JDlykZRXgCeJ99PhPVRKx12eFKDE30d6Kld WBwAniMA88RvG+TtKmMnZbOkRUQUh6sJ =onIT -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 01-06-2009 12:03, Julian Carlo Fagotti wrote: Felipe Ainda bem que você é moderador da lista, não nosso estrategista. Tua visão política me dá medo! Ainda bem que você não está em posição de avaliar minhas competências, tanto técnicas como estratégicas, embora eu certamente seja capaz de avaliar suas competências técnicas. Em nenhum momento eu mencionei a parte estratégica, apenas respondi itens técnicos. Eu sou 100% a favor de que serviços estratégicos sejam de domínio nacional, sejam eles água, energia ou telecomunicações, a questão aqui é que ninguém sabe quais foram os termos do acordo e todos estão prontos pra bater e dar soluções. Primeiro: O Expresso está sendo usado por mais de 10 estados brasileiros, e o governo federal. Se quantidade fosse sinal de qualidade, a Microsoft estaria numa situação diferente. Defendo que tenha uma relação mais forte e definitiva com o e-groupware, e estou tentando construir isso. Até lá, é um fork longe do upstream. Mas mesmo sem esta relação já é uma base implantada, e uma comunidade forte e considerável. [citation needed] Há mais de uma base, com patches diferentes e códigos que envolvem uma parte livre e uma parte não-livre. O Expresso deixou de ser modelo/referência de desenvolvimento em Software Livre. Se fosse por comparativo direto de ferramentas, a gente não teria começado implentar Linux e BrOffice em desktop no Governo do Paraná em 2003. Tinha um monte de coisa que não tinha no pacote Microsoft na época. Comparativo direto seria entre o BrOffice.org e o cliente de e-mail, ambos seriam no desktop, estamos falando de infraestrutura de email e webmail, então sua consideração não se aplica. Segundo: Felipe, tu é mineiro? Tem bom coração? :) Não acho que isso seja relevante. Sinceramente gostaria de ter a resposta de quem trabalha na Prodabel, que defende esta posição, para a gente ter um debate sobre o tema com os argumentos que levaram esta empresa brasileira, e estatal adotar o Google. porque isso vai ajudar, inclusive a comunidade do Expresso com novos desafios. Provavelmente as pessoas envolvidas com a decisão têm coisas melhores pra fazer do que ler as opiniões dos especialistas da PSL-Brasil. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkoj8oUACgkQCjAO0JDlykbv0QCgzJoTEZAhoGUA4yCdmO4e7mxJ SuMAnRpgQkWXb0htK14IxqK8HmWR/JkZ =RLPx -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 01-06-2009 12:39, Julian Carlo Fagotti wrote: Vou ter que responder, né!? Você usa Expresso? OK, você usa: X-Mailer: ExpressoMail [version 1.2] Talvez o fato de ele não respeitar as threads seja um motivo para não adotá-lo. Em 01/06/2009 às 12:24 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: On 01-06-2009 12:03, Julian Carlo Fagotti wrote: Primeiro: O Expresso está sendo usado por mais de 10 estados brasileiros, e o governo federal. Se quantidade fosse sinal de qualidade, a Microsoft estaria numa situação diferente. Base instalada é importante par um software, é esta a questão que abordei, somada com a inteligência local. Se fosse o *mesmo* software sim. Como o Expresso não centraliza direito as colaborações, é bem provável que cada instalação tenha suas particularidades e não seja o *mesmo* software. Além disso, a Inteligência Local e a Inteligência não-Local também são importantes pra serem somadas com qualquer tecnologia que se adote. Se fosse por comparativo direto de ferramentas, a gente não teria começado implentar Linux e BrOffice em desktop no Governo do Paraná em 2003. Tinha um monte de coisa que não tinha no pacote Microsoft na época. Comparativo direto seria entre o BrOffice.org e o cliente de e-mail, ambos seriam no desktop, estamos falando de infraestrutura de email e webmail, então sua consideração não se aplica. A comparação se aplica sobre documentos de Estado e a licença dos .doc, por exemplo. Ambos são itens de desktop. Se aplica sobre um ambiente centralizado de sistema operacional e programas (Debian Paraná). Certamente temos definições diferentes sobre o que é um ambiente centralizado e programas. Me espanta toda sua capacidade não conseguir fazer este comparativos. Eu consigo fazer comparativos, mas você está comparando laranjas e abacaxis, é bem mais difícil dessa forma. Sua referência foi pra mudança de soluções de desktop por comparativo direto (Linux e BrOffice.org) e fez referencial para esta ação em termos de infraestrutura de email, que não é a mesma coisa. Expresso é uma aplicação, por trás ela precisará de infra (MTA, MDA, MSA), a solução do Google é uma infra, um tem mais coisas que o outro. O KyaPanel vai *muito* além do Expresso, ainda assim, a discussão tem que ser conduzida na proposta do Fabiano, quais os *critérios* que levaram a adoção, a pilha de serviços do Google teria que ser substituída por um conjunto de ferramentas, por isso a comparação que você fez inicialmente não era válida. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkoj/JgACgkQCjAO0JDlykYdvACfW8zPth7D+3aQUFFSroPBsvbk jm0An1DlwO2RmlXMHiYGtdIYI2DMd3kW =laPN -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Requisição para a lista de discussão PSL-Brasil rejeitada.
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 20-05-2009 22:31, Everton Rodrigues wrote: Porque foi rejeitada? Qual o critério? Fiquei curioso Sua mensagem apresentou os seguintes problemas: Era maior que o limite recomendado para a lista. Misturava assuntos on-topic e off-topic. Não seguia várias recomendações de netiqueta. Recomenda-se contatar diretamente os moderadores e não a lista para tirar dúvidas específicas como a sua. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkoUwW0ACgkQCjAO0JDlykZIaACffqgczudTthbpj12Q/lk8/RbX Eg8An3xRF8w7hKzkRGVrlc3WF3TVtMwQ =Zuqc -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Chamada de trabalhos para FISL10
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 02-05-2009 13:51, Ricardo Bánffy wrote: Caros, Existe uma lista de espera para propostas de apresentação para o FISL10 que porventura sejam encaminhadas depois do dia 26/4? Até onde eu sei o papers (sistema de gerenciamento de submissões do FISL) bloqueia o envio após a data limite, então eu acho que o cenário hipotético da sua pergunta não ocorre. Salvo contato direto com o temário, neste caso, o ideal seria pergunta para a Comissão Organizadora ou para os GTs específicos do FISL 10. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkn88qkACgkQCjAO0JDlykYwTgCfUzcrSrqzEgvBoAJ+7JMHmc9C s5QAoNJCfU3d9s0y/h2K3i59bNqbciRd =UeC0 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: Google junto com grandes gravadoras...
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 30-03-2009 12:31, Everton Rodrigues wrote: oOlhem o que está acontecendo... São ingênuos aqueles que pensam que as gravadoras não sacaram a internet, e que não vão aumentar seus lucros com a rede e a industria cultural. Ïmaginem voces acordos entre as empresas de conexão, google, Sony Music, Warner Music, EMI e Universal Music... Junte a isso os projetos de controle da internet... Bom, paro por aqui senão vão dizer que sou paranóico... Mas, ou pensamos no nosso modelo e damos início a iniciativas ou seremos novamente pautados pela industria cultural... E novamente seremos apenas consumidores dos enlatados das grandes empresas... Eles estào adaptando o modelo deles e nós temos um ou uma proposta? A minha primeira pergunta seria: Como, *exatamente*, sua mensagem se encaixa no escopo da lista PSL-Brasil? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAknRAcwACgkQCjAO0JDlykYAzgCeM6Ww8Xdq/1Py81bpNOoDXle0 alMAnRqy9NVYzGjGMT3x1qrB5cla4/RB =Cx6k -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: Google junto com grandes gravadoras...
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Cada vez que alguém faz top-post, $DEITY mata um gatinho ] On 30-03-2009 14:54, Everton Rodrigues wrote: 2009/3/30 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: On 30-03-2009 12:31, Everton Rodrigues wrote: oOlhem o que está acontecendo... São ingênuos aqueles que pensam que as gravadoras não sacaram a internet, e que não vão aumentar seus lucros com a rede e a industria cultural. Ïmaginem voces acordos entre as empresas de conexão, google, Sony Music, Warner Music, EMI e Universal Music... Junte a isso os projetos de controle da internet... Bom, paro por aqui senão vão dizer que sou paranóico... Mas, ou pensamos no nosso modelo e damos início a iniciativas ou seremos novamente pautados pela industria cultural... E novamente seremos apenas consumidores dos enlatados das grandes empresas... Eles estào adaptando o modelo deles e nós temos um ou uma proposta? A minha primeira pergunta seria: Como, *exatamente*, sua mensagem se encaixa no escopo da lista PSL-Brasil? Sim claro, Imagino que tu imaginas que essa mensagem nada tem a ver com o PSL-Brasil. E certamente ao responder essa mensagem inúmeras outras tantas serão enviadas. Umas concordando que sim tem a ver e outras discordando. E nós mais uma vez iremos gastar tempo discutindo o sexo dos anjos, sem pensar em nossas propostas. Mas vamos lá... Até aqui, você não respondeu minha simples pergunta e discutiu o sexo dos anjos. O debate de controle da internet, dos monopólios da internet e das possibilidades de quebras da neutralidade da rede deve ser de nosso interesse e nossa tarefa lutar contra esses monopólios. Lutar pelo software livre é lutar contra os monopólio e debater alternativas para existir democracia na rede. Caso contrário seremos apenas sonhadoras(es) que fortalecem google's da vida, que fazem acordos com as teles e com a industria de entretenimento. Mas posso estar enganado é claro, assim como qualquer pessoa. Todos podem estar enganados e a contextualização é, possivelmente, tão linda quanto os Woompa Loompas que moram na Fantástica Fábrica de Chocolates. Você amplificou o tema para que a *sua* mensagem em específico pudesse ser incluída, e minha pergunta permanece, como, *exatamente* a mensagem que iniciou essa thread se encaixa no escopo da PSL-Brasil? Se a sua mensagem pode ser do interesse de alguns da lista, ótimo, as listas foram feitas para serem veículos de comunicação, aprenda a usar as tags OT para marca sua mensagem como fora do tópico e atrair a atenção daqueles que se importam, além de não ter que responder mensagens super complicadas que pergunta pra que serve mesmo o que você está mandando?. Abraço, PS: Eu leio a lista e você não precisa me copiar ao responder minhas mensagens. - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAknREa8ACgkQCjAO0JDlykacJACeKsFqX95czSzrwFYDjENDnVCP AVwAnAswvxUtQTaOJ+FzGjJiSo6dDxaM =VtOL -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01-03-2009 16:41, Fabianne Balvedi wrote: por que os arquivos desta lista estão restritos apenas à visualização de seus membros? Não sei, parece ser uma restrição histórica e presente na maioria das listas hospedadas em listas.softwarelivre.org. Talvez tenha sido uma decisão estratégica, da época em que queria discutir-se Software Livre e evitar que a concorrência soubesse de nossas ações/planos. não me lembro desse fechamento ter sido discutido por aqui. Se foi, me perdoem. Mas já que obviamente não sei, poderiam por favor explicar o motivo? Não me lembro da lista ter sido aberta algum dia... o que não é muito efetivo, o Google parece indexar a lista mas não ter acesso direto a ela e o MailArchive também mantém uma cópia das mensagens. :-) http://www.google.com/search?hl=ensafe=offclient=iceweasel-arls=org.debian%3Aen-US%3Aunofficialq=site%3Alistas.softwarelivre.org%2Fpipermail%2Fpsl-brasil%2FbtnG=Searchaq=foq= http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/ Eu achei no Cache do Google mensagens de fevereiro de 2009, ou seja, certamente a lista já estava fechada e o Google ainda assim foi capaz de indexar. Talvez o Akira ou os moderadores anteriores a 2007 possam dizer mais sobre a decisão. Considerando o fato de que o MailArchive mantém uma versão pública do arquivo e que o cache do Google também é capaz de exibi-lo, se ninguém mais for contra, podemos mudar a opção e abrir o arquivo, mas precisaríamos de algumas mensagens de apoio, preferencialmente em PVT para psl-brasil-ow...@listas.softwarelivre.org Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkmrJeoACgkQCjAO0JDlykZm+gCcC6QkjdMq5pYrHcW4i4EIB5la 3hUAoNE9eccNd9sf/Q3pGSFsxhUklqVX =14mN -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01-03-2009 23:24, Roberto Parente wrote: Mas esse fechamento se deu quando? Também concordo com a Fab's que é meio estranho a lista do nada vir a ser fechada... Se o motivo for concorrência, não será a lista psl-brasil que irá fazer diferença, basta olharmos o histórico da lista... Devagar com as insinuações de que a lista do nada passou a ser fechada, até onde eu sei, os arquivos da lista são fechados há muito tempo. Há duas possibilidades: (a) os arquivos sempre foram fechados e ninguém tinha notado até agora, ou (b) eles sempre foram abertos e, de repente, foram fechados. Eu confesso que não sei se (a) ou (b) aconteceram. O que posso confirmar é que: A. Desde que eu estou na moderação, não houve nenhuma discussão sobre mudar o tipo de arquivamento da lista (ou seja, há pelo menos um ano); B. Só há dois moderadores, como eu não mudei o arquivamento da lista, o Akira seria o outro que poderia ter feito isso, como discutimos todas as mudanças de configuração antes de fazê-las, eu não acredito que ele tenha feito isso unilateralmente; C. Há uma equipe de administração do Mailman que é responsável por todas as listas hospedadas em listas.softwarelivre.org, não sei se eles fizeram alguma mudanças de configuração e/ou ajuste. Como eu disse, o fato de ser fechado não significa muita coisa porque o Google indexa os arquivos (de forma falha, mas é possível usar o cache) e o MailArchive também tem os arquivos completos. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkmrcLsACgkQCjAO0JDlykaf+wCfZcYGVCjfab1GDhVDVB8wn6fA QnkAn0w6UShGnJ1HrpJMy9nV8b11JJ7B =kak9 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Sobre o Reply-To (era: Re: Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 25-02-2009 17:51, Ricardo Bánffy wrote: Maldito cabeçalho de sender. Mil vezes maldito. Alguém poderia arrumar isso e compatibilizar essa lista com o que se espera de uma lista de discussão (reply == reply para a lista)? Ricardo, O Reply-To da PSL-Brasil _é_ configurado para a lista. Nos últimos anos sempre foi assim. Embora *eu* prefira que a lista não mexa nos cabeçalhos e que outras pessoas também tenham a interpretação de que Reply-To: é para o remetente e Reply-List é para os cabeçalhos de List-Id, da última vez que o Marcelo e eu conversamos sobre isso, chegamos à conclusão de que fazia parte da cultura da lista e que, pelo menos por hora, manteríamos a configuração atual. Finalmente, em várias listas o comportamento esperado é diferente do que você citou acima, isso é cultural e ligado diretamente a uma determinada comunidade on-line, por exemplo, a LKML tem por hábito adicionar cc: ao remetente, as listas do Debian tem por hábito retirar todo e qualquer cc:, exceto daqueles que explicitamente solicitaram isso. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkmltf4ACgkQCjAO0JDlykahpQCffkkf68XP2EiERG1wOIGscitr UPUAnjz6FVOBgo4T51lg6S+Z7qpGgIpJ =xmVr -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésociali smo
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Você continua me copiando, embora eu tenha explicitamente dito que ] [ não é necessário (e reafirmando que não gostaria que o fizesse) e ] ] que o Reply-To: da lista esteja definido, o que deixa claro que] [ você não está disposto a cooperar, não pretende ter uma conversa ] [ útil e continua sendo //bully//. ] [ (Trollando pela arte e prazer de trollar -- by l0) ] On 25-01-2009 11:21, Alexandre Oliva wrote: On Jan 24, 2009, Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org wrote: On 24-01-2009 15:10, Alexandre Oliva wrote: On Jan 21, 2009, Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org wrote: sei de outros países que mandaram humanos à Lua antes da China (e com tecnologia própria). [citation needed] :-) [citation *still* needed] Just because you are missing the fscking point. As usual, as always and as expected. Eu não estou usando viagens espaciais pra sustentar minha posição sobre Software Livre e formas de governo/economia/filosofia/sexualidade. Eu só disse que minha informação é outra, ficarei feliz em ter detalhes que sustentem um argumento pelo outro e que mostrem que estou errado, e *certamente* debater sobre esta faceta é OT, e parece que o autor original já abandou a thread para outras discussões mais produtivas. [...] Essa última é só pra mostrar que em geral as pessoas acreditam no que querem acreditar, apoiadas em, ou a despeito de, qualquer evidência a favor ou contra. O que alguns usam como ótima desculpa pra trollar em listas de Software Livre ao redor do mundo... curioso *você* citá-la... OK, não é curioso não... é esperado e previsível. [ ... bla bla bla and super|alter ego non-sense ...] permita-me deixar claro que eu não fiz mais do que me posicionar e o fiz como assinante, não como moderador. Queira por favor deixar isso claro em outras ocasiões em que possa haver qualquer dúvida. Eu deixo isso claro editando a linha de assunto, mas é preciso um certo bom senso e boa vontade, e você já deixou claro que tem pouco dos dois. E obrigado por nos contatar, certamente levaremos sua sugestão em consideração para futuras comunicações com a Evil L0 Inc. [...] Então faça um favor pra todos nós e vá debater em outra lista. ...não transpace a distinção que você está propondo agora. Não estou propondo, estou afirmando. E certamente levarei em consideração sua sugestão, que poderia ter sido feita em PVT e de forma bem mais produtiva e elegante, mas convenhamos, esse não é o seu estilo, você gosta de subir no tablado, rodar a baiana, como é mesmo? Ah sim, você é d-i-s-r-u-p-t-i-v-o. Especialmente porque, exceto enquanto moderador desta lista que eu assino, você não fala por mim. Então, por favor, no que diz respeito ao pra todos nós, modera aí :-) Sério... você fica cada dia mais engraçado... em breve você pode abandonar a carreira de computação e seguir na carreira de comediante... bem longe das listas de software livre, certamente seria um favor pra [1]muitos de nós. E claro, também levarei em consideração essa sua outra sugestão que poderia ser feita de forma menos d-i-s-r-u-p-t-i-v-a. 1. Onde muitos tende a (todos - 2). Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkl8dLEACgkQCjAO0JDlykaVgQCeP9C3u5sSYGHtDvVpQX0cKRb5 Rs0AoJsolEnrdrpqm2zeSrkO1g6GE12E =H9vV -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Capitão Geléia ataca novamente (era: Re : Moderando o moderador (já era: Re: [PSL-Bras il] Re: Software Livre NÃO ésocialismo))
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 25-01-2009 13:55, Alexandre Oliva wrote: On Jan 25, 2009, Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org wrote: [ Você continua me copiando, embora eu tenha explicitamente dito que ] [ não é necessário Desculpe. Honest mistake. [...] Doubt it. [...] Mas se não me engano você prefere que as pessoas fiquem prestando atenção em quem prefere o quê de que jeito e que o mundo lembre de atender às suas preferências. Eu prefiro que as pessoas leiam a mensagem, mas você já deixou claro no passado que não lê todas as mensagens, e como eu deixei claro na outra mensagem minha preferência e você ignorou, pode-se concluir que você está sendo disruptivo (ou preguiçoso). E, quando não atende, acho que tão fazendo de propósito pra perturbar vocÊ, só porque não se desdobraram para atender às suas preferências. [...] Neste caso, eu não acho. On 25-01-2009 11:21, Alexandre Oliva wrote: On Jan 24, 2009, Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org wrote: On 24-01-2009 15:10, Alexandre Oliva wrote: On Jan 21, 2009, Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org wrote: [... Totally missing the point loop ...] *certamente* debater sobre esta faceta é OT, Foi você que pediu citações sobre esse assunto primeiro. Double standards? Ortogonais. Pedir citação não implica em ser (ou deixar de ser) on-topic (ou off-topic), isso é só você forçando o debate porque acha que tem algo a provar ou algo a ensinar pra alguém. Eu poderia dizer que quando um não quer, dois não dançam, e que você é o único tentando provar algo usando o uniforme do Capitão Geléia. Pode mandar as citações em PVT. Obrigado. Agora você pode ir brincar lá fora. [...] Engraçado... Pra mim, esse argumento é justamente uma razão para *não* defender um ponto de vista diferente ante uma audiência pré-indisposta. Vai entender... Pré-indisposição? Melhor consultar um médico. Eu deixo isso claro editando a linha de assunto, [ ... bla bla bla ...] o quanto as pessoas podem confundir as coisas, melhor deixar mais claro. Vou procurar deixar as coisas mais claras, tanto para os assinantes como para a Evil L0 Inc. E obrigado por nos contatar, Quem é esse nos aí? Meus amigos imaginários e eu. Afinal de contas com qual chapéu você está falando? Não estou falando, estou escrevendo. Neste momento estou sem chapéu. Eu prefiro bonés, tenho um preto do Debian com a espiral vermelha, bem legal. O pessoal diz que os fedoras vendidos pela Red Hat também são simpáticos, mas eu não tenho um. Alimentando confusão pra depois jogar a carta do suposto bom senso? No momento, só alimentando trolls. Então faça um favor pra todos nós e vá debater em outra lista. ...não transpace a distinção que você está propondo agora. typo: era pra eu ter escrito transparece acima, desculpe. Doubt it. certamente levarei em consideração sua sugestão, que poderia ter sido feita em PVT e de forma bem mais produtiva e elegante, mas convenhamos, esse não é o seu estilo, você gosta de subir no tablado, rodar a baiana Estava seguindo o exemplo do ilustre moderador^Wparticipante da lista, que tudo sabe e que detém o monopólio sobre o bom senso. Você vai ter que se esforçar *muito* mais para seguir meu exemplo. Lembre-se, só um de nós é frequentemente chamado de troll em listas de discussão ao redor do mundo e em dois ou três idiomas diferentes. Double standards, again? Deja-moo, yet again? Sério... você fica cada dia mais engraçado... Curioso. Pra ser engraçado, é preciso criatividade. Pensei que contar a piada que outro inventou era uma forma de ser engraçado e não usar a criatividade, então parece que um não necessariamente implica no outro. Coisa que você acabou de dizer que eu perdi. Não é fantástico? Você perdeu várias coisas, mas nada disso é fantástico, boa parte disso é patético. em breve você pode abandonar a carreira de computação e seguir na carreira de comediante... Seria bem divertido, não? H... não, na verdade não, talvez seja criativo, ou fantástico... quem sabe. bem longe das listas de software livre, certamente seria um favor pra [1]muitos de nós. 1. Onde muitos tende a (todos - 2). [citation needed] [brain needed] Nossa, que legal! Você está se dando o direito de falar por todos - 2! Tem certeza que tem esse direito? Posso perguntar? Ou quer ajuda dos universitários? :-P Vamos lá, quantos assinantes a lista tem? Você sabe contar não sabe? (Ou a transformação pra troll tira as capacidades lógico-matemáticas?) Agora, desses quantos recebem mensagens? E quantos lêem? E desses, quanto efetivamente participam? Quantos lhe conferiram autoridade pra falar por eles, ou já manifestaram insatisfação a respeito de minhas participações na lista
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésociali smo
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Você não precisa me copiar, eu assino e leio a lista. Ou, você não precisa ] [ mandar a mensagem pra mim com cópia para a lista, já que ela seria lida de ] [ qualquer jeito, continuamos na torcida pra que você aprenda a fazer isso. ] Embora eu não ache que *você* mereça uma resposta, esta é aquela velha situação onde seu e-mail é FUD e precisa de esclarecimentos, então, lá vamos nós. On 24-01-2009 15:10, Alexandre Oliva wrote: On Jan 21, 2009, Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org wrote: sei de outros países que mandaram humanos à Lua antes da China (e com tecnologia própria). [citation needed] :-) Você já foi mais criativo... aliás, você já foi até mais legal, mas isso foi há muuito tempo... ultimamente você só tem sido xarope mesmo. Alguém conhece um bom remédio pra TPM, pra recomendar pro faw? :-) \o/ A, que bonitinho. Agora entra na cerquinha junto com os outros amiguinhos de dois anos e vai brincar de fazer pingüinzinhos de massinha até o Tio Tata voltar. (O que não quer dizer que esta sub-thread em particular não estava off-topic, só não gostei da forma cavalar de o moderador se posicionar *enquanto* buscava silenciar o debate OT, ao invés de apenas intervir para evitar o OT) Além da sua mensagem ser no melhor estilo retorno dos morto-vivos, além de muito mais do que a sub-thread ser/estar OT, além de eu não me importar se *você* (e especialmente *você*) gosta ou não do meu estilo ou se acha ou não ele cavalar e, claro, além de ela não contribuir em *absolutamente* *nada*, permita-me deixar claro que eu não fiz mais do que me posicionar e o fiz como assinante, não como moderador. Sua interpretação, _sempre_ dúbia, foi a de que eu agi como moderador e ao mesmo tempo em que me posicionava estava buscando silenciar o debate, e, como de costume, sua interpretação está errada. É claro que eu não deixo de ser moderador quando eu mando uma mensagem na lista, seja para me posicionar ou não, mas eu também sou assinante e por vezes estou manifestando minha opinião/posição, ainda que de forma mais incisiva, mas sem lançar mão dos poderes de super vaca dados aos moderadores para alertar e/ou intervir. Nos casos em que usamos os poderes de super vaca, geralmente o assunto é marcado de forma a sinalizar e deixar claro a diferença, como você pode perceber, isso não ocorreu para esta sub-thread. Como é difícil separar a dualidade assinante-moderador, eu tento sempre marcar as mensagens a fim de deixar claro minha intenção. Como a experiência tem mostrado que intervenções de moderação públicas por vezes acabam funcionando menos do que mensagens sinceras (e diretas) vindas de um assinante, tenho evitado as moderações públicas e tenho voltado a participar da lista mais como assinante, se o efeito colateral é encerrar um debate OT (e de quebra desagradar a criançada), vou continuar nesta linha em busca de um equilíbrio mais funcional, participando mais e usando meu acesso de moderador apenas como catalyst para apoio, tira dúvidas, suporte e as tediosas tarefas de manutenção e ajustes nos bastidores da lista. Pra que fique claro para os assinantes da lista, porque pra eles eu gostaria que isso ficasse claro, é que eu não quis intervir no sentido de ou você para ou eu ligo o bit de moderação pro seu e-mail, eu quis me posicionar com relação ao debate e deixar claro minha opinião de que faltava embasamento para várias das afirmações/argumentos e que a thread estava pra lá de OT (e talvez eu tenha sido o único a dizer isso diretamente, mas claramente eu não estava sozinho). Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkl7sf8ACgkQCjAO0JDlykazNQCgiWOSeUZuzpmevKbiSeJrOKX7 DwgAoMmz/OivFmn612LOP2F//3WxVGrw =uGYT -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésociali smo
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 21-01-2009 11:48, Pablo Sánchez wrote: Típico e-mail que também seria desnecessário... mas, hey, é o faw, quem liga? E a sua contribuição seria... ? Nula, hey, é o Pablo-Dois-Anos-De-Idade, quem liga? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkl3wl8ACgkQCjAO0JDlykazSQCfdD2OJwb3Ilo8pUmu8ilVvw7v 2usAniWRbdJPf/CdnRRKqvVq1Aq22n9x =+6Sg -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é social is mo
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 21-01-2009 18:15, rafael wrote: Ricardo Bánffy escreveu: 2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com: Um ativista do direitos dos presos nos eua e lider dos panteras negras, George Jackson, sempre afirmava que toda prisão é uma prisão política... Talvez a quantidade de pessoas presas porque cometeram algum crime não seja mais do que consequencia de polícias que funcionam. Bom desisto... \o/ Estou na torcida! \o/ Esse tipo de comentário fascista é fogo... Prender 1% da população não é motivo de se questionar um modelo que gera essa convulsão social, é só um sinal de uma polícia eficiente. Tão eficiente que nenhum corrupto de wall street ta preso. Os que afundaram o mundo numa crise econômico que gerará miséria e desespero para as massas... Acho que to perdendo tempo aqui... Realmente eu acho que tem gente difícil de se reeducar NEWS AT 11! Eu também sugiro que você faça um uso mais produtivo do seu tempo. Ate estava tentando acreditar no poder transformador das idéias. Mas diante de tamanha insensibilidade... /me estende o lencinho... Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkl3w7cACgkQCjAO0JDlyka8YwCgjlZnVsr22wkQ4PvY5S5NcTTY XgwAnRWwBC/znEfrVmGFTyK+85ve1TMC =yBon -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 10-01-2009 23:29, Ricardo Bánffy wrote: 2009/1/10 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita Pois é. Não é um problema apenas dos cubanos. E, enquanto defensores dessas 4 liberdades, é um problema nosso. Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software Livre e outras liberdades em outros países. Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklqeO8ACgkQCjAO0JDlykY1TQCgxhTlQ15/heG0O/5EGzWh1VfW NKAAn0n0Z5uUUhRdpyE5OcciPtgXS1MK =NTfc -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-01-2009 20:03, Gabriel Peixoto wrote: Tortura não só depoimentos ... Tem gente que vive no mundo da lua só fui pro off pq nao aguento A questão é que o assunto é OT, e isso é normal em listas de discussão, só que em algum ponto temos que traçar uma linha... o vídeo foi o ponto onde eu tracei a linha, antes que tenhamos um duelo de vídeos, fotos e outros itens sobre um assunto que não diz respeito à lista. Não foi uma represália à você, foi apenas o ponto de pedir aos demais que iniciem outro fórum, que criem uma lista, que usem e-mails em PVT. :-) Abraço, PS: Eu vi os vídeos e sei que eram de depoimentos, não mandei a mensagem porque achei as cenas chocantes, mandei porque nesse ritmo os próximos passos serão: 1) Questionar a validade dos depoimentos 2) Mandar vídeos de tortura de outros países pra dizer o que é tortura de verdade 3) Comparar isso com o Holocausto/Hitler 4) Invocar a Lei de Godwin e encerrar o debate. :-) - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnzF8ACgkQCjAO0JDlykYSOwCdGKOmlHpjcJSwAehvAQoWpAZP 9JQAniJS0C3jOKWqly2/++fyUdBnKGwD =UE+D -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] CC, CC-br e CTC
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 02-01-2009 14:45, Fabianne Balvedi wrote: 2009/1/1 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: [...] Não acho que as listas nos darão a mobilidade e dinâmica necessária para debater o tema, minha humilde opinião é de que o Copyright é parte importante do processo de licenciamento que permite que usemos licenças de Software Livre e que permite que o Copyleft proteja o autor mas garanta a liberdade de outros. Há um processo de amadurecimento em andamento, o Copyright tem uma longa história em nossa sociedade, não dá pra simplesmente rasgar a Convenção de Berne e jogar fora as reuniões da WIPO, aprender a usá-lo em nosso favor me parece uma ação mais concreta e real para o momento, até que seja possível questionar os fundamentos e mudá-los profundamente. :-) Ok, mas desde quando usar o copyright a nosso favor significa ater-se a apenas um conjunto de licenças? Isso depende da sua estratégia, se você quer que os trabalhos possam interagir ou possam ser mesclados, você vai escolher um grupo de licenças compatíveis, não me refiro exclusivamente à CC aqui, me refiro à estratégia de quem vai ter que lidar com trabalhos sob várias licenças diferentes, neste caso, o próprio DMB poderá ter problemas já que o regulamento parece permitir qualquer licença CC-BY, ou seja, CC-BY-NC. E é por isso que eu discordo do argumento usado pela FSF para desincentivar, por exemplo, o uso de licenças da MS que são compatíveis com a GPL: evitar a proliferação de licenças. Afinal qual é o problema em se ter alternativas? Qual é o problema em se ter opções? Não acho que devemos incentivar a escassez. A escassez não, mas nós já temos muitas licenças. :-) Poucas licenças passam pelo processo de revisão e cuidado que as licenças da Apache Software Foundation (ASF) e da FSF passam, se todo mundo cria sua própria licença, as chances de problemas e de incompatibilidades aumentam. A equipe que avalia as licenças dos novos pacotes que entram no Debian reclamam disso constantemente, muitas licenças são pequenas variações de outras licenças que já existem, e a parte de licenciamento muitas vezes envolve aspectos legais que muitos não compreendem. Não há problema em ter opções/alternativas, mas já passamos das milhares de licenças e isso tende a aumentar cada vez mais, por isso a recomendação de se ater às licenças que são reconhecidamente sólidas. Então, na minha opinião, o argumento para não se usar uma licença GPL-like da MS, por exemplo, é o de que o tipo de licença que você usa também reflete a ideologia com a qual você reveste teu trabalho. Entenda que não acho que revestir um trabalho da ideologia do CC seja algo tão ruim assim, apesar de todas as críticas que tenho ao seu discurso. Mas tem muit* artista livre por aí que é bem menos flexível que eu neste quesito. Porque não dar alternativas a el*s? Por isso acho que você tem que reclamar nos canais corretos, o Everton divulgou a notícia aqui, mas você deveria contatar a organização da Campus Party (e provavelmente o próprio maddog) e conversar sobre a possibilidade de adicionar outras licenças. Como eu disse, pode ser que seja parte da estratégia que todas as licenças sejam CC-BY. Em última análise, por mais duro que isso possa soar, é o Desafio deles, eles julgaram que essas licenças eram boas, criticar é parte do processo, mas eles não precisam garantir que todas as licenças de arte livre do mundo estejam disponíveis se eles não quiserem. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkleVjQACgkQCjAO0JDlykbALwCgi5IZeNVr6f63YFfLKfeAUQUr fQYAoIEODziXa9ns513bhSK+EPqlj2Dp =Ie/U -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] CC, CC-br e CTC (era: Re: Licenças para o DMB2009)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Desculpe, vou tentar dividir as threads porque acho que além de termos assuntos ortogonais, algum são maiores e mais densos do que outros. On 31-12-2008 14:50, Fabianne Balvedi wrote: 2008/12/26 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: [...] O segundo ponto acho que é exatamente a sua preocupação, e se refere à ideologia por trás da licença. No entanto, a ideologia da CC internacional me parece ser legítima. Em particular, eu entendo que houve um claro conflito de idéias e ideais no FISL8, em especial com relação à CrieiTiveComo (CTC), todavia, em alguns pontos, me parece que a CrieiTiveComo e a Creative Commons não compartilham 100% de ideais, idéias, ações, posturas e opiniões. bem, o conflito é ainda mais punk do que você imagina, pois ele não é tão bem definido como você cita acima. O CTC tanto é festival do FISL promovido pela CC-br, quanto é um movimento independente não institucionalizado que luta pela cultura livre. Mas foi dentro deste último ambiente que este nome surgiu, um ambiente que, apesar de ter utererizado o nome Creative Commons para CrieiTiveComo, tem sérias críticas a foma como o CC é gerido e difundido. Ou seja, um fork brasileiro do CC, mas que o CC-br ainda tenta a todo custo que não seja, pois quer poder usar o nome também. OK, esta parte é realmente confusa, obrigado por esclarecer. Particularmente, sugiro que vocês escrevam isso mais claro, se serve a Crítica Construtiva, eu achei o site crieitivecomo.org um tanto quando bagunçado. :-) Seria legal ter mais detalhes sobre como surgiu e os problemas que vocês estão enfrentando neste sentido. O problema todo começou quando pediram ao Balbino se poderiam usar esse nome pro festival no FISL. Entenda que até este momento, ainda achávamos que a galera do CC-br era ética, então ele aceitou numa boa o pedido. Só que quando realizaram o primeiro festival, a coisa desandou. Além de não convidarem nem o próprio Balbino, fecharam totalmente o código do mesmo, em vários sentidos: não compartilharam com a comunidade o seu desenvolvimento, fizeram curadorias extremamente excludentes e a grande maioria dos artistas selecionados usava somente software proprietário para desenvolver suas obras, inclusive as interativas que estavam em exposição no estande do FISL. Na segunda edição, a coisa degringolou de vez, com um VJ/DJ fazendo o show de encerramento do FISL usando software de performance realtime proprietário e a notícia de que o nome CrieiTiveComo havia sidor registrado pela CC-br sem a anuência de quem teve essa grande sacada, o Balbino (http://www.estudiolivre.org/tiki-browse_freetags.php?tag=balbino) O Balbino ou os responsáveis entraram na disputa pela marca? Discutiu-se isso com os responsáveis pela CC-br? O tema foi levado à CC? Acho importante que um projeto que procura dar crédito e ferramentas às pessoas seja confrontado quando não age da forma esperada. Talvez essas informações já estejam documentadas mas confesso que não as encontrei no crieitivecomo.org. Em especial, acho que o FISL também não deveria apoiar o uso do CrieiTiveComo se a marca está sendo disputada, muito provavelmente isso deveria ser levado à ciência do temário. Quando discutimos sobre a presença do Festival CTC no FISL8 e falamos sobre o uso de Software Proprietário, acho que há alguns pontos que *devem* ser questionados para um Festival de Software Livre como o FISL mas que estão em outro campo com relação ao uso pessoal. Imagine um artista usar um software proprietário para fazer seu trabalho que estará sob uma licença livre. O trabalho dele é pior do que o dos outros porque ele prefere usar um software X? Ou o trabalho dele deve ser denegrido porque ele usou a ferramenta que ele sabe usar? Recentemente, o Ted Tso publicou em seu blog que no início do Linux ele fazia palestras usando o MS PowerPoint e era duramente criticado, mas ele fazia isso porque não havia alternativa livre na época e porque assim ele podia transmitir melhor a informação que queria, e o Ted usa, cria e divulga software livre. :-) Na outra mensagem eu disse que comparando as licenças elas seriam igualmente boas (CC-BY e FAL), quando falamos do trabalho final sob uma licença livre, ignorando as ferramentas usadas e adotando padrões abertos (a pessoa pode usar uma ferramenta proprietária e ter o arquivo num formato compatível) então não acredito que o trabalho de um deva ser preterido ao de outro, as pessoas levam tempo pra se adaptar e pra conseguirem mudar. É claro, no caso do FISL, procurar por artistas que optem por Software Livre também no processo criativo é *vital*, mas novamente é ortogonal ao outro ponto. Questionar essas ações são parte _fundamental_, mas não acho que deva-se desencorajar o uso de licenças CC por outras desavenças, ou ainda, que os artistas que ainda usam Software
[PSL-Brasil] FAL e when possible (era: Re: Licenças para o DMB2009)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Desculpe, vou tentar dividir as threads porque acho que além de termos assuntos ortogonais, algum são maiores e mais densos do que outros. On 31-12-2008 14:50, Fabianne Balvedi wrote: 2008/12/26 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: [...] ,--- | 5. COMPATIBILITY | A license is compatible with the Free Art License provided: | it gives the right to copy, distribute, and modify copies of the |work including for commercial purposes and without any other |restrictions than those required by the respect of the other |compatibility criteria; | it ensures proper attribution of the work to its authors and access |to previous versions of the work when possible; | it recognizes the Free Art License as compatible (reciprocity); | it requires that changes made to the work be subject to the same |license or to a license which also meets these compatibility |criteria. `--- O ponto que se refere a dar aceso a versões anteriores do trabalho quando possível pode ser controverso, quem define quando é possível e quando não é? Este ítem consta como incentivo, e não como obrigação. Se o autor ainda tiver e quiser divulgar as versões anteriores, beleza. Se não tiver, beleza também. Mas se divulgar, elas terão de ter a mesma licença da versão atual, não podem ser fechadas. Acho que é a isso que se refere o acesso. Mas... também não sou advogada. :) É exatamente por conta dessas duas interpretações diferentes que a cláusula é controversa, when possible é bem vago, e foi um item que saltou aos olhos na primeira vez que li a licença. Outro detalhe importante é que as versões anteriores não têm que ter a mesma licença, elas têm que ter uma licença compatível, que é exatamente do que se trata a seção 5: Compatibilidade. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkldCRAACgkQCjAO0JDlykaB0wCeO+i3CKi6cT5FPGWMKgBV40Mp PPcAnj55yM1+nt+vidiexbRScMNxS3tz =6UE5 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Licenças para o DMB2009 (era: Re: [PSL-B rasil] Campus Party Brasil: Desafio Maddog Bras il 2009, criatividade multimídia livre)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 26-12-2008 14:14, Fabianne Balvedi wrote: 2008/12/24 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: Falar de licença sem citar o texto canônico ao qual você se refere dificulta a comparação. Pelo que o regulamento diz, a licença CC tem que ser de Atribuição, nesse caso, a licença é bem aberta, sendo necessária somente a atribuição, no que a licença de arte livre se diferenciaria? Na ideologia. Acho que este link aqui pode ajudar a entender melhor do que eu estou falando: http://crieitivecomo.org Hey fabs! :) OK, acho importante separar dois aspectos ortogonais aqui, o primeiro envolve os aspectos de licenciamento enquanto o segundo envolve os aspectos políticos e filosóficos das pessoas e projetos por trás de algo (neste caso, por trás de uma licença). Sob os aspectos de licenciamento, ou seja, uso do Copyright para licenciar seu trabalho da forma que melhor lhe convier, podemos usar listas de verificação (checklists) para comparar licenças de acordos com nossos objetivos. Por exemplo: * Open Source Initiative (OSI) usa Open Source Definition (OSD); * Debian usa a Debian Free Software Guidelines (DFSG); * Free Software Foundation (FSF) usa as 4 liberdades e alguns documentos de apoio com diretrizes e esclarecimentos sobre como determinar licenças livres e/ou compatíveis; Um dos itens interessantes das licenças Creative Commons (CC) é exatamente o fato de permitir que o autor combine certos aspectos através de códigos: Attribution (BY), Share Alike (SA), No Derivatives (ND), Non-Commercial (NC). A FAL tem um item que é um pouco confuso: ,--- | 5. COMPATIBILITY | A license is compatible with the Free Art License provided: | it gives the right to copy, distribute, and modify copies of the |work including for commercial purposes and without any other |restrictions than those required by the respect of the other |compatibility criteria; | it ensures proper attribution of the work to its authors and access |to previous versions of the work when possible; | it recognizes the Free Art License as compatible (reciprocity); | it requires that changes made to the work be subject to the same |license or to a license which also meets these compatibility |criteria. `--- O ponto que se refere a dar aceso a versões anteriores do trabalho quando possível pode ser controverso, quem define quando é possível e quando não é? O segundo ponto acho que é exatamente a sua preocupação, e se refere à ideologia por trás da licença. No entanto, a ideologia da CC internacional me parece ser legítima. Em particular, eu entendo que houve um claro conflito de idéias e ideais no FISL8, em especial com relação à CrieiTiveComo (CTC), todavia, em alguns pontos, me parece que a CrieiTiveComo e a Creative Commons não compartilham 100% de ideais, idéias, ações, posturas e opiniões. Eu entendo que um autor prefira usar CC-BY-SA ao invés de somente usar CC-BY, ou então que ele não queira que o trabalho seja usado comercialmente e optar por CC-BY-SA-NC, se eu o encorajo ou se eu apóio o trabalho dele, esse é ainda outro aspecto ortogonal ao tema. A questão é que quando você se refere à ideologia, de qual ideologia você está falando *exatamente*? A CC brasileira parece estar bem desatualizada, só vi a tradução da versão 2.5, e o CTC não parece alinhado com o CC (pelo menos, não com o internacional). Em termos práticos e no que tange o licenciamento dos trabalhos enviados à Campus Party, a CC-BY é muito boa para e eu diria que a CC-BY-SA é equivalente nos termos à FAL. Talvez tenha faltado ser mais incisiva e direta, particularmente eu também não gosto da história toda por trás da CTC e de como alguns pontos evoluíram no Brasil com relação à CC, mas eu gosto bastante do trabalho desenvolvido pela CC Internacional. Acho importante que você se oponha a certos itens e que fale abertamente de Cultura Livre (e Arte Livre), você é uma das precursoras do tema no Brasil, mas acho que terá que ser mais clara para aqueles que não estão totalmente inteirados do assunto e mais precisa com relação a quem realmente temos que nos opor. Odeie o jogo, não o jogador. :-) Ou, na versão mais espiritual: Odeie o pecado, ame o pecador. Abraço, PS: IANAL (I Am Not A Lawyer) - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklVWZoACgkQCjAO0JDlykZhQgCfcejxUl1rQTOi513UgErkiiUj LZoAoJCsQDo9WyF7/MemFMSqsN28IUNL =zADj -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view
Re: [PSL-Brasil] Campus Party Brasil: Des afio Maddog Brasil 2009, criatividade multimí dia livre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 24-12-2008 12:46, Fabianne Balvedi wrote: 2008/12/21 Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org: A Campus Party tem o prazer de anunciar o Desafio Maddog Brasil 2009, um concurso para criar músicas e vídeos multimídia usando ferramentas de Software Livre, formatos livres e sob licença Creative Commons. Este concurso será julgado por um painel de figuras destacadas da indústria, incluindo Jon Maddog Hall, Diretor Executivo da Linux International. Leia mais: http://www.softwarelivre.org/news/12441 Tem que ser obrigatoriamente Criative Commons? Por que não abrir o leque e permitir também a licença de arte livre, por exemplo? Falar de licença sem citar o texto canônico ao qual você se refere dificulta a comparação. Pelo que o regulamento diz, a licença CC tem que ser de Atribuição, nesse caso, a licença é bem aberta, sendo necessária somente a atribuição, no que a licença de arte livre se diferenciaria? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklSp/kACgkQCjAO0JDlykbhTACdFtcvaVpbcQzXjApi/mlz/8d1 WGYAn35JiGxm7mBmMKslkCTOmOfvcyq3 =jvNh -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim]
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 23-10-2008 10:18, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2008/10/23 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: (...) Não é isso que se observa no mundo real. Muitas pessoas têm dificuldade em adotar novos nomes, alguns itens levam tempo para que consigam efetivamente ser substituídos. Veja a série ThinkPad no Brasil que voltou a adotar em parte da sua linha o logo IBM ThinkPad por causa da perda de mercado pelo não reconhecimento da LeNovo ThinkPad. Então sua afirmação não me parece ter embasamento e amostragem suficiente pra ser sustentada. Esse exemplo só confirma a teoria do nome parecido. Se a nova linha recebesse um nome totalmente diferente, as pessoas chamariam pelo novo nome. Ahh... não. Este exemplo confirma que mudar totalmente o nome pode não ser o que uma empresa espera com relação à sua marca e às vendas atreladas aos produtos. Eu não espero que você concorde comigo. Só acho que a quantidade de pessoas que esquecem do .org ou do br poderiam ser poupadas oferecem indicios suficientes de que existe algo errado com esse nome. Eu nunca tive problemas em chamar pelo nome correto. Apelo à maioria ou à popularidade é um argumento falacioso, como eu disse, basta corrigir e explicar a forma correta, mas é mais difícil quando outras pessoas acham que tem que proteger quem fala errado: tadinho dele... esse .org é quase ciência de foguete pras pessoas entenderem, deixa o mininu chamar de XubsJibs mesmo. Eu tenho dificuldades em comparar nomes de pessoas com nomes de softwares, não acho legal que pessoas se chamem MoinMoin e não acho que softwares deveriam se chamar Juca da Silva. Até entendo, pois os nomes das pessoas não aparecem em spashscreen na cara delas. O ponto é que são nomes que as pessoas chamam, que tem que desacostumar de um nome e chamar de outro. Entendo que você tenha dificuldades em entender isso. Eu não tenho dificuldades em entender nada. Tenho dificuldades em comparar nomes de pessoas com nomes de programas, *supostamente*, pessoas não deveriam se chamar 1 2 3 de Olivera 4, mas isso acontece. Mas isso é muito simples de resolver. Eu darei exemplos com sistemas agora, já que você acha mais fácil. E para não ir muito longe, vou usar o exeplo do próprio software do qual estamos falando e de mais alguns outros exemplos batidos de projetos que foram renomeados. O antigo OpenOffice chama-se OpenOffice.org lá fora, e brOffice.org aqui no Brasil. Acontece muito (muito mesmo) das pessoas o chamarem por seu nome antigo, ou esquecem o .org ou não chamarem pelo nome brasileiro. O nome da marca no Brasil é BrOffice.org (não brOffice.org). E o produto em outros lugares chama-se OpenOffice.org mas não em substituição ao OpenOffice, há uma informação de complemento de marca por mudança de foco. Você pode chamar pelo nome que quiser, o OpenOffice.org também é um produto, e essa é uma área cinzenta, eu não concordo com o Marcus que é _errado_ ser referir ao OO.org, até porque pode ser que a empresa realmente esteja usando a versão internacional e não a nacional. O antigo gaim foi renomeado para pigdin. Sem problemas. Imagine se fosse gaim.org, quantas pessoas errariam o nome? O antigo JeguePanel foi renomeado para KyaPanel. Se fosse para JeguePanel.org quantas pessoas chamariam o .org? Isso é especulativo. Eu conheço várias pessoas que ainda chamam o KyaPanel de JeguePanel. No debian alguns chamam o firefox de iceweasel, e outras de firefox. Mas em geral, quando usam apenas debian, acabam chamando de iceweasel mesmo, por costume. E isso é ortogonal. O Debian _quer_ que o nome seja muito diferente, talvez a estratégia da Sun fosse diferente. Uma coisa é discutir a presença ou não do .org, a outra é argumentar sobre a mudança de um nome por completo, são aspectos diferentes e até agora, a maior parte disso tem sido especulativo (e bem tendencioso). O stallman inciste em chamar de gnu/linux, mas muita gente não chama. Não por não reconhecer o gnu, mas por comodidade mesmo. Você pode dizer que eu não tenho pesquisas e etc. Parece que não tem. Mas use a cabeça e pense a respeito, não precisa chegar a mesma conclusão que eu. Ahhh... vou buscar a minha cabeça lá no sótão, até agora eu estava conversando com você só da boca pra fora, provavelmente é a carga extra de baboseiras que eu leio em certas listas (como esta). Você pode dizer que cada projeto foi renomeado por um motivo diferente, mas isso não importa. O que importa é que são nomes que as pessoas chamam. Fica mais fácil quando você corta os argumentos que não pode contestar. :) Por que alguns nomes tem certas pegadinhas que as pessoas caem frequentemente? Não seria correto da parte de quem se importa com o nome seja chamado correto e pode alterar o nome de forma a remover a pegadinha que o faça? Através desses exemplos é
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim]
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 22-10-2008 09:45, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2008/10/21 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: E o .org (tanto do BrOffice quando do OpenOffice) não estão lá à toa, há razões ligadas ao sistemas de marcas de outros países, sua comparação com Glauber.org é uma supersimplificação do problema real, o nome é OpenOffice.org e BrOffice.org, chamá-lo de outras formas é errado, corrigir e apontar a forma correta é o melhor que podemos fazer para conscientizar outras pessoas. Acho que não expliquei o exemplo direito. Se eu mudasse meu nome de Glauber para Felipe, as pessoas ficariam felizes em me chamar pelo meu novo nome, Felipe. Não é isso que se observa no mundo real. Muitas pessoas têm dificuldade em adotar novos nomes, alguns itens levam tempo para que consigam efetivamente ser substituídos. Veja a série ThinkPad no Brasil que voltou a adotar em parte da sua linha o logo IBM ThinkPad por causa da perda de mercado pelo não reconhecimento da LeNovo ThinkPad. Então sua afirmação não me parece ter embasamento e amostragem suficiente pra ser sustentada. Mas se eu mudasse meu nome para Glauber.org, a maior parte das pessoas não iria sacar a diferencia, e continuariam me chamando de Glauber. Eu tenho dificuldades em comparar nomes de pessoas com nomes de softwares, não acho legal que pessoas se chamem MoinMoin e não acho que softwares deveriam se chamar Juca da Silva. Se o nome OpenOffice já estava registrado, então ao ivés de mudar o nome de OpenOffice para OpenOffice.org, deveríam ter escolhido um nome aleatório qualquer. As pessoas deveriam ter feito muitas coisas nessa vida, nem sempre adotam-se as melhores opções, muitas vezes a equipe estratégica do momento vislumbrava essa como a melhor opção, sentar na sua cadeira confortável 10 anos depois e criticar eles me parece uma tarefa bem mais fácil do que escolher o nome naquela ocasião. Esse .org no final é prova de que o projeto queria mesmo era o nome de OpenOffice, e colocou o .org lá no final só para resolver um problema de trademark, pouco se lixando para o que iria acontecer com a marka OpenOffice já registrada, se iria se confundir ou não. Um ato de rebeldia, ou sei lá o que. O que acontece é que nomes com ponto sei lá o que no final são são o bastante para diferenciar, e se as pessoas não chamam esse é um problema que foi criado pelos espertões rebeldes do registro de trademarks. Por isso não culpo as pessoas que chamam errado, nem chamo isso de gafe. Acho que você me entendou agora. Eu não falei em culpar. Se a pessoa chama errado você corrige-a e procura explicar a forma certa de empregá-lo. Muitas vezes o erro não se repetirá, além disso, um erro não justifica outro. Os nomes estão consolidados assim, criticá-los é certamente uma opção, se você acredita e apóia estes projetos não custa orientar as pessoas e usar o nome correto, até porque muitos dos que estão defendendo estas marcas não foram as pessoas que optaram pela criação das mesmas. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkj/+08ACgkQCjAO0JDlykb7FgCgx/FD8d7Q7+89iNTf6U2hZB9X yKcAnjSd261OdwuQhvyHJRJH9uGTvmpw =tOq1 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim]
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 21-10-2008 15:56, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: [...] Como o nome BrOffice.org é um nome que atende apenas um requisito judicial, e não social, então não chamaria de gafe. E acho o .org uma frescura dificil de lembrar de dizer. Seu eu mudasse meu nome para Glauber.org e as pessoas continuassem a me chamar de Glauber, eu teria que reconhecer que esse problema foi criado por mim. O nome BrOffice.org não atende _apenas_ *um* requisito judicial, ele atende outros requisitos em diversas áreas, claro, depende do que você considera requisito, mas acho um tanto quanto prepotente afirmar que ele só atende apenas um requisito. E o .org (tanto do BrOffice quando do OpenOffice) não estão lá à toa, há razões ligadas ao sistemas de marcas de outros países, sua comparação com Glauber.org é uma supersimplificação do problema real, o nome é OpenOffice.org e BrOffice.org, chamá-lo de outras formas é errado, corrigir e apontar a forma correta é o melhor que podemos fazer para conscientizar outras pessoas. [Se podemos ocutar o .org do OpenOffice, então podemos chamar o .net de ?] O .org de OpenOffice não deveria ser ocultado. Além disso, proteger a marca é parte importante para que uma organização possa aumentar seu reconhecimento através de sua identidade visual. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkj+lqYACgkQCjAO0JDlykY88QCfewgZE7bCtUPCOMemm9jlUOH0 /hYAmQGu2si0WyDg36+I6ko1Dms6mKP2 =un77 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] RE: Digest PSL-Brasil, volume 45, assunto 116
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 25-07-2008 00:21, Pablo Sánchez wrote: 2008/7/25 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: Não fale do que você não sabe AH, legal isso... fala sabe tudo, conhece o princípio de TRANSPARÊNCIA? Claro que não, é legal vir falar assim, com esse ar desrespeituoso, né? Não é desrespeitoso, é apena um fato: você não sabe do que está falando, simples assim, o fato de não darmos come rabo em público não significa que não estejamos contatando as pessoas e pedindo para que elas mudem suas atitudes, o Akira, muito mais do que eu, acredita que temos que dar um retorno positivo no sentido de primeiro orientar, e por isso, criamos algumas métricas para poder tomar decisões em consenso e para tentar evitar que assuntos que possam ser de interesse da lista sejam cortados. Seguinte: eu sinceramente acho que você não tem cacife para ser moderador desta lista. Eu acho que eu não tenho cacique. E acho que você não tem cacife para me julgar, mas com certeza, essa discussão não levaria a nada. Porque não intervem, não aparece, e deixa tudo rolar simplesmente, para depois vir da uma de fodão. É, isso mesmo. Nós intervimos, nós aparecemos, mas _exatamente_ neste momento passamos por mudanças, não deixamos tudo rolar, mas é difícil fazer certas divisões e traças certas linhas e ainda assim manter os debates, você acha que pode ajudar? Escreva para a gente apontando threads que fugiram do assunto ou para as quais deveríamos dar mais atenção, as últimas pessoas que tentaram nos ajudam acabaram desistindo por causa do volume de mensagens. em face dos acontecimentos recentes nós temos tido o dobro de trabalho nos bastidores Que tal jogar de forma pública? Está parecendo um deputado assim... É nossa decisão de que alguns puxões de orelha não precisam ser em público, fazemos isso na maioria das vezes e funciona para muita gente, claro que não agrada a todos. E tem muita coisa pra vir a público dos relatórios que montamos e dos itens que estamos atualizando, mas como eu disse, isso leva tempo. e temos evitado intervenções controversas na lista Não parece. Não é fácil moderar a PSL-Brasil. Na hora que a agulhada é no ego, ou seja, falar que não se vê nada do trabalho de vocês porque simplesmente as coisas continuam indo PIOR do que na época que você se propôs a ser Moderador (e o povo aceitou porque ninguém estava mais com saco para isso), aí é que você aparece, para dar uma resposta pública. Vai lá, pisa na cabeça, não estou preocupado com isso, sinceramente. Eu nunca me propus a ser moderador, eu fui convidado a ajudar. E nas estatísticas que temos até então a lista melhorou bastante, mas foi quase um ano mexendo na tubulação (que é a parte que ninguém vê), sincronizar trabalhos, tarefas e idéias, mas eu não estou sozinho e trabalhamos sempre em consenso, pra sincronizar certas atividades leva algum tempo. Ainda assim, o que você gostaria de ver do nosso trabalho? A lista é muito eclética, tem mensagens que são bem recebidas por uns e odiada por outros, trabalhamos com linhas de tendência de maioria e pra ser sincero, acho que fazemos muito mais do que um moderador regular faz numa lista, temos estudado pra tentar ter modelos de decisões que não excluam ninguém e permitam que todos errem e aprendam com os erros, mas a PSL-Brasil é orgânica e extremamente dinâmica, às vezes alguns assuntos explodem e em dois dias já passaram do ponto em que *eu* gostaria de intervir, mas lembre-se, moderamos em uma equipe e para algumas ações optamos pelo consenso. Além disso, os moderadores não deveriam ser os censores, a lista é quem faz a qualidade dela, moderadores deveriam agir em casos extremos e não ser a via de regra das ações, eu não tenho porque pisar na sua cabeça, mas em nenhum momento você escreveu pra gente reclamando ou sugerindo algo, aliás, a maioria das pessoas não o faz. temos feito contatos em PVT semanalmente e criado estrutura, documentação e estatísticas sobre o uso das lista, algumas coisas levam mais tempo que outras e nem todos tem a PSL-Brasil como seu playground favorito para ficar brincando de mandar mensagens duplas. Como disse, feito de propósito, para provocar mentes fracas a responder... Como disse, quebra as recomendações de boa conduta da lista e se você insistir no tom agressivo a discussão não tende a melhorar. E sim, considere isso uma notificação oficial de que seu comportamento na PSL-Brasil precisa melhorar. E a velha pergunta, de quem guarda os guardas ficam no ar... Quis Custodiet Ipsos Custodes. Acredito que a lista tenha essa responsabilidade, mas há diferentes formas de interagir, você pode bancar de bonzão na lista ou pode falar com os moderadores fora dela sobre aspectos que poderiam ser melhorados. Não falou agora há pouco que as coisas eram em PVT? Você já foi
Re: [PSL-Brasil] Censura na lista do PSL?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 25-07-2008 07:45, Adalto Guesser wrote: Engraçado uma série de contratempos nesta lista nos últimos tempos. Parece que na tentativa de prestar um bom serviço, os senhores moderadores estão a fazer um serviço de censores. Será que isso condiz com os princípios desse movimento? Em plena época das informações construídas com princípios WIKI, é uma atitude, no mínimo reacionária e autoritária. Não entendo como fazer campanha contra censura noutros lugares e aqui reproduzir a mesma lógica. Entretanto, vocês são os DONOS DA LISTA E DO MOVIMENTO. Façam então a vossa luta sozinhos! Vou lutar com quem defende a LIBERDADE! Ahhh... os senhores moderadores não falaram nada pra você *ainda*, você recebeu comentários de outros assinantes da lista. :-) E sim, eles estão certos. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkiKHNkACgkQCjAO0JDlykZ6EQCg1hTFPhZJZ1w1OrtT+yEb3YYy RvwAmwQesaYgkNNO1ULPuBuGWbAqSC/N =1ytd -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] RE: Digest PSL-Brasil, volume 45, assunto 116
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 24-07-2008 22:00, Pablo Sánchez wrote: [...] Liberdade para ser factível tem que ser limítrofe, e a lista tem um foco... mas eu não sou o admin, né? Se os admins e os moderadores estão nem aí, porque diabos eu devo me preocupar? Não fale do que você não sabe, em face dos acontecimentos recentes nós temos tido o dobro de trabalho nos bastidores e temos evitado intervenções controversas na lista, temos feito contatos em PVT semanalmente e criado estrutura, documentação e estatísticas sobre o uso das lista, algumas coisas levam mais tempo que outras e nem todos tem a PSL-Brasil como seu playground favorito para ficar brincando de mandar mensagens duplas. E sim, considere isso uma notificação oficial de que seu comportamento na PSL-Brasil precisa melhorar. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkiJRQAACgkQCjAO0JDlykbYFgCfQzxF/EQ9JifkeyNnEczfmkw3 ES8AoLdrw/i9qXIm+JTcLGsWc4Z1nXIo =rj5E -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Off-topic: Re: [gophp: 9 08] Re: Brazil Women in Technology - Google cri a prêmio para as estudantes brasileiras
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 20-07-2008 11:10, Marcelo Akira wrote: [...] Podemos conscientizar sem ser sexista. Por exemplo, achei interessante certa vez o Faw, que é do sexo masculino, apresentar um trabalho em evento internacional representando o PSL-Mulheres (ou Debian-Women, não lembro). Acho bacana também os eventos da comunidade Linux Chix envolver tanto homens e mulheres. A exclusividade de participação de um só sexo só divide e discrimina. É bastante interessante quando um homem defende a igualdade de oportunidades, pois mostra que independente do sexo, muitos estão sensibilizados com o problema. [...] Debian Women, no Ottawa Linux Symposium 2005, com consentimento do Projeto Debian Women e duas integrantes do mesmo (uma delas era a Nanda). :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkiD6cgACgkQCjAO0JDlykb7IgCeLVZ5/knMGF+7mWFKotQT5zO1 ip8AnjTsp8Yisz0D4FsI3OwycTS4HHzR =ZPRr -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Distribuição Linux Livre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 15-06-2008 19:43, Alexandre Oliva wrote: Oi, FAvdW, E tem gente que chora quando dizem Linux... Além do conselho que você deu sobre tom, concordo também com o que você escreveu a respeito das boas práticas, com exceção de um detalhe: On Jun 14, 2008, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: * explosão temática: acontece pelas mistura de múltiplos assuntos e temas escalando a conversa sem dividí-la em sub-discussões mais objetivas; ou com pessoas que respondem várias vezes a mesma mensagem por que não escreveram um texto completo e vão adicionando parágrafos à medida que vão respondendo. O 'responder várias vezes' é recomendado como uma prática justamente para possibilitar dividir as sub-discussões e evitar mensagens quilométricas sobre vários temas distintos. Eu ainda não aprendi a fazer isso, mas é boa prática, não algo de que reclamar, muito menos atribuir a má fé ou desleixo. Pode muito bem ser que você tenha tido experiências em que esse foi o caso, mas acho que não se justifica banir uma boa prática só porque há maus usos que se parecem com ela. Há uma diferença entre múltiplas respostas pra separar temas e múltiplas respostas pra completar respostas mal escritas. Na primeira a prática é boa pra dividir a thread e é interessante fazer isso, incluindo renomear os títulos das mensagens para facilitar a discussão e transmitir a idéia da separação/divisão. Na segunda o remetente manda uma mensagem só com uma gargalhada e aí começa o ciclo: - 5min depois manda outra dizendo que esqueceu de comentar sobre A; - 10min depois manda outra fazendo algum comentário aleatório; - 15min depois corrige o texto porque esqueceu de revisar e a frase ficou completamente sem sentido; - 30min depois escreve de novo arrumando o parágrafo que ficou incompreensível por causa da pressa e desespero pra mandar o e-mail e aproveita pra comentar sobre o item B totalmente desconexo ao assunto central da mensagem; - 40min depois escreve de novo comentando que falou com o amigo dele e que mudou de opinião sobre A, mas que B ainda vale e comenta sobre C. - 60min depois manda um AOL pra alguma outra mensagem que corrigiu os vários pontos que ele omitiu, ocultou, esqueceu ou entendeu errado. No segundo caso, o correto teria sido refletir e montar uma resposta concisa sobre o tema, até mesmo uma mensagem com OT apontando pra uma entrada no blog dele com uma abordagem mais cômica ou uma referência que ele fez numa outra lista sobre algo que motivou outra discussão baseada na mensagem original. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIV8PBCjAO0JDlykYRAu4NAJ9bBXoJCGAH/U5tRPOSl/kKxXsnQwCg04pg pE1J+AEDQoA+E17OiA6KpR8= =bxzI -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Viva o termo Software Livre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 15-06-2008 17:04, Marcelo Akira wrote: 2008/6/15 Ricardo Marcacini [EMAIL PROTECTED]: O termo reinicializar, citado no seu texto, também é uma espécie de anglicismo (um pouco menos severo.. se é que pode dizer isto).. mas não existe no português. O correto seria reiniciar. Valeu :-) Ninguém é perfeito, até eu sou afetado pelos anglicismos ;-) Abraços, Isso é um engano comum. Ele é um anglicismo mas foi incorporado, a tradução correta de 'reboot' é reinicializar. Tanto o Michaelis quanto o Houaiss contém acepções para reinicializar e o Collins traz a referência direta da tradução. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIVXlWCjAO0JDlykYRAkJJAJoDaSUgBg54IiVqAiTX+FwuHRGTmgCgiaDL qHBJQAbmzDDRrMV3uoJosPo= =qb5L -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Distribuição Linux Livre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 12-06-2008 19:16, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2008/6/12 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: eu vou um pouco além: eu acho que ler a maioria dos emails na PSL-Brasil é complicado e cansativo, já que todo mundo está acostumado com a cultura de uso de email corporativo, que eu particularmente abomino. Deixa ver se eu entendi: Num e-mail corporativo ninguém discute muito um assunto. O e-mail de quem tem o poder chega na caixa de quem obedece, a mensagem é recebida e ponto final. O e-mail de quem solicita chega na caixa de quem é solicitado, o solicitado responde, ponto final. Parecem cartas: prezado fulando de tal (...) atenciosamente, eu. Se você for o destinatário, você ler e responte, se você for apenas copiado, você só lê para se manter a par do assunto. Uma mensagem nova do mesmo assunto não aparece até que você responda (para originar outra em cima da sua resposta). Já listas de discussão é isso aqui. O assunto pode se tornar um livro antes mesmo de você começar a ler. Não exatamente. Conhecendo a debian-devel e o kov, imagino que ele esteja se referindo também à falta do pensar no próximo. Quando você participa em listas onde muitas pessoas com idéias diferentes tem que sintetizar pensamentos, discutir problemas e encontrar soluções, é *importante* expressar idéias seguindo a netiquette, o texto estrutura de forma consistente facilita a leitura dos demais, de forma que outros possam compreender mais facilmente, facilitando a resposta e melhorando a dinâmica da discussão. No ambiente corporativo geralmente os clientes de e-mail são ruins ou estão mal configurados, esse fato ajuda mas não é o único responsável por e-mails com respostas top-posts, usando a ordem lógica inversa, o que dificulta a leitura. O próprio padrão de marcação do que a pessoa anterior disse também pode atrapalhar, sem falar é claro dos e-mails em HTML. Outros fatores que aparecem com freqüência (inclusive na PSL-Brasil) são: * explosão temática: acontece pelas mistura de múltiplos assuntos e temas escalando a conversa sem dividí-la em sub-discussões mais objetivas; * verborragia: pessoas que querem convencer seus pontos a todo custo e não apenas debatê-los, transformando uma sentença em três ou mais parágrafos; * falta de uso da netiqueta: linhas em até 80 colunas, assinaturas curtas, e-mails com fontes de largura fixa e em texto simples, estrutura de parágrafos. * uso da lista como blog ou mecanismo de bate-papo, acontece em especial com itens que deveriam ter sido um comentário em PVT ou com pessoas que respondem várias vezes a mesma mensagem por que não escreveram um texto completo e vão adicionando parágrafos à medida que vão respondendo. Então é importante dispensar: 1- Aberturas de carta, como Sras. e Srs. da lista e o Obrigado; 2- cortar tudo puder ser cortado (pois se puder ser cordato é lixo); 3- manter o fluxo de idéias numa ordem coerente (pois idéias incoerentes são lixo). É mais ou menos isso que você chama de cultura de e-mail corporativo x cultura de listas? Um dos pontos é não pensar em quem vai ler, não é a idéia de manda quem pode, obedece quem tem juízo, é a idéia do eu escrevo de qualquer jeito e você se vira pra ler e entender. Não só isso, mas as práticas sujas que muitos utilizam pra tentar ganhar debates, as acusações pessoais, a teimosia e a falta de pró-atividade por parte de algumas pessoas que deveriam tomar atitudes corretivas rapidamente, podem agravar os problemas e deixar que o monstro da energia engula a lista. Um vídeo interessante é o Como Projetos 'Open Source' Sobrevivem a Pessoas Venenosas -- (How Open Source Projects Survive Poisonous People (And You Can Too)): http://video.google.com/videoplay?docid=-4216011961522818645 Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIVBDdCjAO0JDlykYRAkC/AJ4ru2ffsV+nD1607W1o0VSO9IfNBwCggev4 e+CA3IBNgMYzO0ZGB3IbkGY= =pwX/ -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fwd: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Não que eu aposte que alguém realmente leu tudo, mas como ] [ eu já me sinto um otário mesmo por outras coisas que ] [ aconteceram nessa thread e ninguém falou nada, cabem] [ alguns ajustes de interpretação.] On 13-06-2008 07:47, Alexandre Oliva wrote: On Jun 10, 2008, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] entre o pensamento de vários projetos [...]. É só sair perguntando no fisl ou qualquer outro evento se o Debian é software livre. O Debian é um projeto com Software Livre, ele não é um programa por si só, mas sim, a idéia é fazer um SO Universal e Livre. Isso só comprova que tem um monte de gente que não sabe o que é Debian e que tem um monte de gente que não sabe o que é Software Livre. Na verdade a afirmação anterior não comprova nada disso. [...] O que não era, poderia ficar no non-free, pois não era software livre. E também não era parte do Debian. Não é parte do Sistema Debian, embora é claro, faça parte do projeto por estar nos servidores/espelhos/repositórios. Chamar o non-free de non-DFSG seria o mesmo que chamar os não-humanos de non-[transcrição do genoma humano]. O paralelo não me parece adequado. DFSG não diz o que é Software Livre e o que não é (tenta, mas não consegue), diz o que é aceitável no main e o que não é, seja software ou não. A DFSG diz o que é ou não livre para o Debian e serve de base e referência para muita gente. Não vejo nada na DFSG que não respeite as 4 liberdades do SL, logo, se é DFSG é SL. [...] Pois é... Ei!, que tal non-debian? Já mataria dois coelhos numa só, erhm, pedrada? :-) non-free represente *perfeitamente* o conceito que o Debian que dar de que os softwares ali não são livres nos termos da DFSG, ninguém (do Debian) está tentando redefinir as quatro liberdades. Por isso acho que o uso do nome non-free é perfeitamente aceitável, lá se encontra tudo que não é sofware livre. E um montão de documentação que é Livre, mas que não passa pelos critérios da DFSG. Não é livre para o Debian (e para os usuários do Debian). Entendeu porque eu sugeri brincando que a FSF mudasse seu nome para GALSF (GPL Alike Licenced Software Fondation)? A minha intenção era que você entendesse essa contradição. A FSF usa o termo Free Software para definir algo que ela acredita que seja o software livre. Entendi. E me parece legítimo. Afinal, foi ela que cunhou e definiu o termo. Anos depois, Bruce Perens tentou criar uma série de critérios mais objetivos para determinar o que entraria ou não no projeto Debian, e nasceu DFSG, que buscava modelar o que é Software Livre, mas que não conseguiu. A história não é assim (acho que num outro ponto desta thread já comentamos sobre falar daquilo que você não sabe como se soubesse). E o Debian passou a usar isso como régua, ao invés da definição original. E isso também não faz sentido. Até aí, tudo bem. Mas usando o mesmo termo para descrever o resultado da medida, e, pior, aplicando a medida a coisas que não são software (apesar do nome Debian Free *Software* Guidelines), melou tudo. Isso depende da percepção do que é software e isso não é uma área pacífica de decisão, pra alguns, documentação se compila como software e portanto tem que ser livre como software. (Ei, peraí, mas se a OSD é baseada na DFSG, Debian está do lado do Software Livre ou do Open Source? :-P [...] Se o Piu-Piu assinasse a lista ele diria: - Eu acho que vi um troll, eu vi sim. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIVBSZCjAO0JDlykYRAjaGAJ9oSdS+Q4B533pqjNUFbWTmq5BivACfUDVy DAS138367A1WLEJcuEc5Rrk= =B75u -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: [MOD] Um _mínimo_ de bom senso para off -topics
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 02-06-2008 11:50, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Apesar de eu ser uma das pessoas de quem o faw está puxando as orelhas, concordo com ele. Ao postar nesta thread a qual ele está se referindo, segui o que acreditava ser o espírito da lista. Ele como moderador, está nos lembrando que o espírito é outro. :-) As colocações do faw de forma alguma estão podando algo que seja indispensável para a lista, mas tem o um grande potencial de afasta-la de seu objetivo, e pior ainda, ganhar má reputação. Enquanto à falta de moderação, acredito que não há. A única maneira de moderar a lista é da forma que os moderadores daqui fazem, acendendo o alerta quando algo indesejado acontece. Eu também acredito que apesar do humor ser importante, poderemos viver sem bebê-lo nesta fonte aqui (esta lista). Mais importante é que a lista continue alcançando seu objetivo principal, e entendo como as colocações do faw levem a este fim. Minha orelha está doendo, mas o faw está certo. Obrigado por colocar em outras palavras (e talvez de forma mais clara) alguns dos objetivos que os moderadores têm quando atuam na lista pedindo para que as pessoas conduzam a discussão de forma diferente, às vezes fica mais difícil manter a motivação de ser o cara chato, especialmente quando quem deveria jogar a favor se omite. :-( Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIVBYDCjAO0JDlykYRAl3mAKC/sEpgXhmqnYE1SqFtIyB3vNc8BgCfewty pPc3XYYbJrVIEwhH7IfkFOc= =Mvzi -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 13-06-2008 10:40, Marcelo Akira wrote: On Thu, 2008-06-12 at 15:36 -0300, Marcelo Akira wrote: [...] I'm still worried that that some of the other ways Debian advertises the non-free repository might still be too much -- for instance, it's still easy to find the software through packages.debian.org. Hmm, foi pedido para que indicassem quais seriam os pacotes, ele disse que é fácil encontrar, fiz uma busca pela palavra nonfree e encontrei estes: http://packages.debian.org/search?keywords=nonfreesearchon=namessuite=stablesection=all Quando vou baixar algum software da lista, o site do Debian sugere isso: You should be able to use any of the listed mirrors by adding a line to your /etc/apt/sources.list like this: deb http://ftp.de.debian.org/debian etch main non-free Surgiu algumas dúvidas que gostaria que fossem respondidas pela lista, para ver a necessidade de elaborar outra contra-resposta para o Brett (que assumiu o tíquete) e responde oficialmente pelo projeto GNU: Todos esses softwares são realmente livres, apesar do nome nonfree? Ahhh, todos é um conjunto um tanto quanto grande. Talvez respondendo pela forma como os repositórios são organizados facilite: main: software que atende a DFSG. contrib: software que atende a DFSG mas depende de software que não está no main, ou seja, pode ser que dependa de software no contrib, no non-free ou não empacotado, dependências tanto de instalação quanto de compilação. non-free: software que não atende a DSFG mas é passível, no mínimo, de redistribuição. Então itens no non-free não atendem a DSFG e provavelmente não atendem alguma (ou algumas) das quatro liberdades. Eu não me lembro de itens que não atendam à DSFG e que atendam às 4 liberdades, exceto para a separação que a FSF faz para mídia (imagens, sons), documentação e software e que o Debian considera como sendo seqüências de zeros e uns e portanto software. :) Faw, pelo que foi mostrado, parece ser fácil obter software não-livre do Debian, não preciso escafunchar muito :-( A... ninguém falou que não era, o non-free não é oferecido na instalação e não há mecanismos que ofereçam isso de outras formas, mas ele é um repositório funcional, se você procurar por ele vai aparecer como ativá-lo, dificultar ou não a obtenção está longe de ser o ponto da discussão, o mero fato dele existir já é razão para a FSF não recomendar o Debian, o que não minha humilde opinião faz todo o sentido já que é fundamental para a FSF evitar confusões (embora algumas pessoas pudessem mudar o tom ao tentar fazer isso). Nonetheless, this is definitely a very positive step, and I take it as yet another indication of Debian's strong commitment to free software. É interessante divulgar informações de outras pessoas da FSF para que as pessoas saibam que muita gente reconhece, admira e respeita os esforços do Debian em prol do Software Livre. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIVBheCjAO0JDlykYRAi7NAJ48AbV8/Bk0e236+EKQ7Ku0AOLwjQCeMrAE bnh0tgNnQAGdozERyBs8sDw= =3EAR -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 03-06-2008 05:34, Alexandre Oliva wrote: On Jun 3, 2008, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 02-06-2008 03:03, Alexandre Oliva wrote: On Jun 1, 2008, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] - Debian tem como decisão de projeto manter e oferecer de forma facilitada a seus usuários o contrib (que facilita a obtenção de Software não-Livre) [...] Facilitar a obtenção de software não-livre não é um dos objetivos do 'contrib', talvez essa seja uma forma de encarar a sua existência, mas certamente não foi a razão que levou à sua criação. Se você quiser tentar contestar os fatos, [...] Não quero contestar não, você até que acertou a linha geral dos fatos dessa vez, sem os sofismas usados nas suas mensagens anteriores fica bem mais fácil de validar o que está sendo dito. [...] Quer voltar pro debate de idéias do tema original que o Akira propôs, ou quer dá-lo por encerrado? Eu gosto de debates, mas gosto dos produtivos. E acho que estamos perto de dar este debate como encerrado, o resumo até ficou legal (especialmente se considerarmos que um dos esportes de quem o fez é bater no Debian). [...] (Há outro, ainda mais sério, no main, de conhecimento do projeto Debian há pelo menos uns cinco anos, se não mais, que pode finalmente estar se aproximando de uma resolução, mais uma vez não por iniciativa ou esforços do projeto Debian. Não entro em detalhes porque a FSF me pediu para evitar alarde, para aumentar as chances de sucesso das negociações de relicenciamento com o titular de direito autoral de parte do pacote em questão. Isso chama-se fazer fusquinha, e é facilmente demonstrado pelo caso geral: A: Tenho um segredo pra te contar. B: Qual é? A: Não posso te contar, é segredo. Você, que sabe tudo do Debian melhor do que eu, com certeza sabe de que pacote estou falando e pode confirmar os fatos que dizem respeito ao projeto Debian.) Ahhh não, eu não conheço tudo do Debian, o Projeto é muito grande, o fato de eu conhecer o Debian bem melhor do que você (eu diria que seria na ordem de alguns graus de magnitude) não quer dizer que eu saiba tudo, nem que eu saiba *todas* as partes melhor que você, afinal de contas, você é upstream de alguns softwares empacotados, então eu esperaria que você soubesse mais sobre eles do que eu. :-) Seja como for, sinta-se a vontade pra me escrever em PVT e confirmar a minha suspeita, ficarei feliz em confirmar os fatos que dizem respeito ao Projeto Debian com relação ao pacote que você (não) está falando. Outro ponto que pode dificultar a recomendação pelo projeto GNU é a coincidência de nomes entre o projeto e a distribuição (acho que você *ainda* não respondeu se nos trechos do contrato social que apontei Debian é projeto ou distro) e a ambigüidade no que tange ao conceito de 'release' do Debian GNU/Linux. [...] Essa parte costuma ser meio confusa pra quem está começando a conhecer o Debian, depois de um tempo você se acostuma, conhece melhor e daí fica bem mais claro, se precisar de ajuda pra entender algum dos documentos iniciais não hesite em me escrever em PVT, ficarei feliz em ajudá-lo. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRdHgCjAO0JDlykYRCJ6kAJ4/iCqYyYwLuHALrLZ5l6dNtWUztQCgzvk0 d9N+7/PmQyZjVIn3jokk/Sg= =aCTw -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 03-06-2008 20:46, Gustavo Noronha Silva wrote: On Fri, 2008-05-30 at 03:08 -0300, Felipe Augusto van de Wiel wrote: [...] Por mais que eu esteja disposto a me colocar junto a você em dizer que as seções non-free e contrib do Debian não são parte oficial do Debian, e que isso já é um bom sinal, e de concordar que nem o arquivo de configuração, nem nada na instalação ou configuração pós-instalação do Debian recomenda software não-livre... ... eu sou uma das pessoas muito chateadas por o Debian ainda distribuir (e distribui sim, como Projeto Debian) software non-free. Acho que nós temos que reconhecer isso abertamente, já que isso foi a vontade da maioria dos debianos[0], quando aconteceu a votação, e gente como eu, que foi voto vencido poderia muito bem ter saído do Debian na época, se considerasse esse um mal irreparável. Mas há outras coisas que tornam o Debian um poderoso defensor e ajudante do SL, então ainda há do que se orgulhar =). Nós dois temos bem claro o processo de organização do repositório, do Projeto e da distro e sabemos como o termo distribuir afeta cada componente, daí pra fazer certas afirmações que vi nesta thread há um pequeno desfiladeiro. Em especial porque nem tudo dentro da área de non-free é 'evil', alguns itens como documentação sob FDL ainda são bastante controversos. :-) Como eu disse numa das primeiras mensagens, depende de quão fundo você quer cavar pra fazer a simples afirmação Debian distribui software não livre. Muita gente é contra o non-free (e note que eu não disse em nenhum momento que sou a favor dele), há uma diferença sutil nas razões daquela [0]votação e nas interpretações da decisão resultante, e elas não podem facilmente ser colocadas numa sentença, porque envolvem um dos nossos documentos de fundação e um dos compromissos assumidos por mais de 10 anos. Se a mudança seria para melhor ou não, é outra discussão, mas muito do que se encontra nas threads mais acaloradas está ligado ao tom utilizado e ao enfoque dado, não à essência do debate em si, facilmente comprovado por esta discussão. Referências: [0]: http://www.debian.org/vote/2004/vote_002 Grande abraço, PS: Bom te ler por aqui de novo. - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRd9tCjAO0JDlykYRAsENAKCuOrbKQ9+usu/pcVOtjt0l35lKpQCaAuUD /sBM4z3NMc7X8YwncV43kP0= =I7F5 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 03-06-2008 20:40, Alexandre Oliva wrote: [...] BTW... Mandei o bug report que o faw pediu. Obrigado. :-) Já fecharam, sem nem piscar. http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=484365 O maximilian attems é difícil de lidar, desculpe, não achei que ele fosse responder primeiro, seria melhor se o dann tivesse visto o e-mail. O mais importante é que o bug aparece no BTS e outras pessoas como o Thiemo se interessaram. E disseram que o procedimento sugerido pelo faw não era adequado. Se ele não sabia, como eu ia saber? ;-) Não exagera, o maximilian é controverso, ele vive levando lambada na lista do kernel por tratar mal os usuários que reportam bugs. Enviar o e-mail no BTS faz com que ele apareça na lista do kernel exatamente como sugerido: http://lists.debian.org/debian-kernel/2008/06/msg00099.html Melhorar esperar uns dias pra ver se surge algum debate na lista ou via bug mesmo, normalmente o pessoal de QA acaba encontrando isso cedo ou tarde. Obrigado mesmo por enviar a sugestão, importante ter isso como referência para futuras discussões entre o Time de Lançamento e o Time do Kernel. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRe8rCjAO0JDlykYRAlicAKCC3+y4BJg5FCK1R6pxsvC1vT+4kgCgtRwS Xnv4LG5R24MIvwztfWK5Uxw= =va/C -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 03-06-2008 22:46, Alexandre Oliva wrote: On Jun 3, 2008, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: você até que acertou a linha geral dos fatos dessa vez, Curioso, são os mesmos fatos que eu apresento toda vez que o debate aparece. [...] Mas num tom bem diferente. :-) Ahhh não, eu não conheço tudo do Debian, Eis que cai por terra toda a arrogância do argumento que você bateu bastante, que se eu não conhecia algum detalhe lateral sobre o Debian, eu não poderia ter razão em qualquer argumento a respeito dele. Na verdade, eu apenas quis deixar claro que havia outros aspectos que você não estava contemplando, há mais de uma forma de fazê-lo, como eu disse, depende do tom. :-) o fato de eu conhecer o Debian bem melhor do que você (eu diria que seria na ordem de alguns graus de magnitude) Nenhuma dúvida aí. Por isso mesmo supus que você fosse saber melhor do que eu do problemão a que eu fiz menção. Eu mesmo só fiquei sabendo dele este ano, enquanto Debian sabe dele faz mais de 5 anos (foi o primeiro hit que achei procurando algumas palavras chave na rede). Esperava que a menção fosse suficiente para você identificar o único outro caso de Software não-Livre no main que eu conheço, mas agora temo que haja mais de um desses e que eu só não saiba do(s) outro(s). Há? Há itens controversos, envolvendo a licença do postfix e as licenças Creative Commons, achei que você estava se referindo a alguma mudança nas CCs. Embora eu conhecesse o outro problema citado por você eu ainda não estou 100% confiante de que ele vá ser resolvido tão logo, é o tipo de coisa que tem que acontecer pra acreditarmos. Você encontra todos os bugs que tenham material que não seja DFSG na página de bugs críticos: http://bugs.debian.org/release-critical/debian/all.html Geralmente procurar por DFSG-free ou non-free deve te mostrar a maioria dos casos e pacotes afetados, claro, isso é o que foi reportado, pode ser que algo tenha passado sem ser notado, mas este é o mesmo caso que todos estamos sujeitos. Essa parte costuma ser meio confusa pra quem está começando a conhecer o Debian, Tipo como alguém que ainda não o conhece e talvez o visse na lista de recomendações. Percebe por que é que desse jeito não dá pra correr o risco de recomendar, nem com ressalvas? Nunca discordei disso, como eu disse, a FSF está certíssima em manter as regras rígidas e evitar quaisquer interpretações dúbias nas recomendações que faz. se precisar de ajuda pra entender algum dos documentos iniciais não hesite em me escrever em PVT, ficarei feliz em ajudá-lo. Valeu. Eu continuo esperando a explicação sobre os dois 'Debian' sobre que perguntei, do contrato social. A mensagem do kov deixa clara as diferenças, mas a primeira parte faz menção ao projeto, o restante faz menção ao sistema. Debian //Project//, the producers of the Debian GNU/Linux system, Debian //system// will remain 100% free Thus, although non-free works are not a part of Debian //system// Acho que as outras menções são auto explicáveis, mas uma parte das definições não está no Contrato Social, algumas decisões são refletidas pelo Manifesto e pela política dos FTP Masters, o Contrato Social serve como linha mestra, alguns casos são extremos e outros são interpretações mais recentes, que inclusive só ficam mais claras com as discussões nas listas e recentes votações. Embora existam interpretações dúbias sobre o segundo item no que diz respeito a ser sistema ou projeto, o histórico das listas quando da criação da DFSG elucida algumas decisões e o desejo de que o Debian nunca dependesse de Software Não-Livre em sua infra-estrutura ainda que hospedasse pacotes que não atendessem por completo a DFSG (seção non-free). Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRgYSCjAO0JDlykYRAmq/AKDVEya3SZrC5OyZ89uABMWiYGybRQCgv32N UU5HmD3kNoMaCpoUTpD0ooI= =lDQa -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Discutir se Debian é recomendável por FSF es é fora de tópico? (era: Re: [PSL-Brasil] n ovo site do gnu)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 02-06-2008 09:18, Pablo Sánchez wrote: [...] E imagina essa discussão numa lista de Debian? Ia ou ser ignorada, ou simplesmente apedrejado sem margem a argumentação. É como entrar no meio de uma celebração de vitória do Flamengo e falar que timinho ruim. [...] Depende do tom, muitas discussões sobre Software não-livre e sobre a relação entre o Debian e outros organismos (como a FSF) existem e são ricas em idéias, resultando em iniciativas produtivas. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRNHtCjAO0JDlykYRCJbMAJsELy7dv63rLwugsk3GNTqD/7GkdwCgpfig SOCW7ZeDhvL+hnMC+44y0Vw= =VdtF -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Discutir se Debian é recomendável por FSF es é fora de tópico?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 02-06-2008 15:54, Alexandre Oliva wrote: On Jun 2, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Meu objetivo não foi tripudiar, foi informar. Foi não deixar que uma opinião claramente parcial, afetada por paixões e fés, contraditória com fatos que conheço, passe por verdade, sem apresentar os fatos, além de minha opinião talvez igualmente parcial, afetada por paixões e fés diferentes. Obrigado por confirmar que a falta de conhecimento sobre algo leva à crença de que informações estão em contradição com fatos aleatórios. Veja que a na distro oficial (ou seja, os ISOs), não tem lá estes softwares. Isso pode significar que o non-free não é parte do main. Mas o projeto Debian afirma que não é parte da distro. E o 'main' seria o quê? (Dica: distro). E essa contradição deixa claro que muito do blablabla até agora está incompleto e é parcial, não contemplando todos os fatos e detalhes. Ou do projeto. Ou dos dois. Sei lá. [...] Seria importante que alguém tentando dizer que o Debian distribui Software não-livre, soubesse, no mínimo (e a essa altura do campeonato) o que é a distro e o que é o Projeto, e claro, o que ele distribui, mas acho que já está claro que conhecer o Debian não é exatamente o forte de algumas pessoas nesta thread. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRNNcCjAO0JDlykYRCFXtAJ0ZPcrRo72MsQrT6liwAcyXQqNzDACbBUsQ Su4qQQse3ale+QBIYJtDmlY= =1GkX -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 02-06-2008 03:03, Alexandre Oliva wrote: On Jun 1, 2008, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 01-06-2008 04:01, Alexandre Oliva wrote: On May 31, 2008, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 30-05-2008 16:38, Alexandre Oliva wrote: On May 30, 2008, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote: Desculpe, então não entendi o que ele perguntou. Isso é recorrente. [...] - Meu nick não é uma sigla, você não precisa gritá-lo. Desculpe, sempre tive pra mim que fossem suas iniciais. Exato, são minhas iniciais. Então, não entendo. Como eu disse, isso é recorrente. Devo chamá-lo de felipe augusto van de wiel, com as iniciais em minúscula? Você poderia fazer isso, se quisesse, só comprovaria a inabilidade de adotar certas práticas, recomendações e bons costumes como escrever nomes próprios com letra maiúscula, escrever um apelido como ele é escrito ou não enviar cópias duplicadas para assinantes da lista. Ou devo esclarecer que quando escrevo FAW, estou escrevendo suas iniciais, não seu nick como você supôs, incorreta e agressivamente? [...] FAW não são as minhas iniciais, são algumas delas. Meu nick é baseado nas minhas iniciais, mas não contém todas elas, e definitivamente eu sei mais sobre o meu nome e o meu nick do que você. :-) Agora, mesmo a distribuição Debian GNU/Linux adotasse linux-libre no main e movesse o linux poluído no non-Free, o *projeto* Debian continuaria distribuindo Software não-Livre. Você mandou um bug report ou entrou em contato com quem mantém o kernel no Debian sobre essa possibilidade? Não, não abri outro bug a esse respeito. [...] Obrigado por confirmar que você não está interessado em ser parte da solução. Um exemplo bem evidente: http://packages.debian.org/sid/i386/flashplugin-nonfree/download Péssimo exemplo. O flashplugin-nonfree *é* software livre. Tem toda razão, o 'nonfree' no nome do pacote e a menção ao Adobe Flash Player no bug report que me levou a esse pacote me induziram ao erro. Mais do que recorrente, isso parece ser freqüente. Parece ser o único pacote com -nonfree no nome que não está no non-free. Devo abrir um bug report a esse respeito? Talvez deva fazer a lição de casa e saber porque o pacote tem esse nome, afinal de contas, já há um relatório anterior sobre o uso do nonfree no nome. O mais importante é que este pacote *é* software livre, mostrando que seu conhecimento sobre o Debian é _limitado_, o que só confirma o que tenho dito até então: você não está em posição de fazer várias das afirmações que fez. :) [...] Obrigado. Não tenho idéia de que DD você imagina que eu tenha usado ou esteja usando como escudo, [...] Eu não imagino, você usou. Quando *provado* que suas informações eram erradas e desencontradas você alegou que as informações eram de um DD, e o mesmo confirmou que não havia dito aquilo, sendo sua interpretação errada, reafirmando o FUD. E digamos que não tenha sido um caso isolado. O que comprova a teoria anterior de que você não sabe o suficiente sobre o Projeto e sobre a distro pra fazer as afirmações que faz sobre ele. [...] Pra ficar claro, o fato de eu desconhecer um detalhe a respeito do projeto Debian e não ter me dado o trabalho de procurar a resposta só para satisfazer sua curiosidade não torna falso qualquer dos outros fatos que apresentei. Não era curiosidade, para as perguntas que fiz aqui eu tenho as respostas, mas claramente você não, o que confirma que você não sabe o suficiente do Debian, e que provavelmente, há outros aspectos e iniciativas que contradizem muito do que você tem tentando induzir. [...] Pra não dar a impressão de que estou atribuindo a omissão a má fé, vale lembrar que esse é um comportamento absolutamente normal em nossas comunidades: apontamos o que está errado, sem comentar ou reforçar o que está correto. Estranho, o Julian parece estar promovendo uma idéia contrária, de apontar o que é bom, e você tem se oposto, nas comunidades que eu participo, comentamos e reforçamos o correto e trabalhamos pra corrigir o errado. Você é contra? Falar do que é bom não causa controvérsia e não dá ibope? Não precisa não. A lição de casa já tinha que ter sido feita a essa altura do campeonato. Um contra-exemplo é suficiente para comprovar a falsidade de uma afirmação. Mas uma imagem vale mais do que mil palavras: http://www.demotivators.com/goals.html A lição de casa foi feita, mas sem preciosismo. [...] A falta de preciosismo confirma a idéia geral de que nem todos querem ser parte da solução, uma pena. :-( Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http
Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 01-06-2008 04:01, Alexandre Oliva wrote: On May 31, 2008, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 30-05-2008 16:38, Alexandre Oliva wrote: On May 30, 2008, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Desculpe, então não entendi o que ele perguntou. [...] Isso é recorrente. - Meu nick não é uma sigla, você não precisa gritá-lo. Desculpe, sempre tive pra mim que fossem suas iniciais. Exato, são minhas iniciais. Você já mostrou mais de uma vez que não conhece suficientemente a distro e o Projeto, pare de fazer FUD. Conheço o suficiente [...] Não, você não conhece o suficiente. :-) [...] Agora, mesmo a distribuição Debian GNU/Linux adotasse linux-libre no main e movesse o linux poluído no non-Free, o *projeto* Debian continuaria distribuindo Software não-Livre. Você mandou um bug report ou entrou em contato com quem mantém o kernel no Debian sobre essa possibilidade? Um exemplo bem evidente: http://packages.debian.org/sid/i386/flashplugin-nonfree/download Péssimo exemplo. O flashplugin-nonfree *é* software livre. [...] isso não quer dizer que é o projeto Debian distribuindo Software não-Livre, certo? Isso quer dizer que você fala de coisas que não sabe. :-) [...] Mas não, não é parte do Debian, porque o contrato social diz que não é. Exato. [...] usou um DD como escudo no passado (você sempre usa um DD como escudo nestas situações). Err... Desculpe a ignorância, mas que quer dizer DD? Debian Developer (Desenvolvedor Debian). Isso não me parece certo, você ataca as pessoas que apoiam o Debian sem pensar duas vezes Assim como reclamo com base em fatos, Sofismas? De qualquer forma, reclamar e atacar são coisas *bem* diferentes, eu não disse que você reclama, disse que você ataca. [...] Há kernels Linux distribuídos pelo Debian fora do main? [...] Não sei a resposta. O que comprova a teoria anterior de que você não sabe o suficiente sobre o Projeto e sobre a distro pra fazer as afirmações que faz sobre ele. E você poderia mandar um link que mostrasse quantas vezes o Debian decidiu recorrentemente por manter firmwares não-Livres? [... blablabla ...] Obrigado por confirmar. Você já mostrou mais de uma vez que não conhece suficientemente a distro e o Projeto, [...] Preciso mesmo ir caçar as discussões que citam esses argumentos para manter o firwmare e o non-free no Debian? Não precisa não. A lição de casa já tinha que ter sido feita a essa altura do campeonato. [...] Infelizmente, sua oposição é contra tudo aquilo que não reze de acordo com a sua cartilha, Ouvi dizer que ser coerente e consistente eram virtudes. Ouvi dizer que nem todos tem essas virtudes. rapidamente você escala a discussão e assume postura agressiva. [...] Infelizmente, dado meu histórico, não posso lhes tirar inteiramente razão. Obrigado. Convido-o a apontar exemplos de agressividade minha nesta thread, [...] Você _ainda_ não foi agressivo nessa thread. Outros ainda vão lembrar que essa sua afirmação não tem relação alguma com o debate, e que poderia se qualificar inclusive como argumentum ad hominem, distração e generalização falha. Essas são falácias lógicas de argumento, eu não estou argumentando com você, pois neste caso vale o dito chinês: não tente ensinar um sapo a cantar, você não vai conseguir e ainda vai incomodar o sapo. [...] Tranqüilo. Nos métodos e na disposição de contestar afirmações das quais discordamos, somos um tanto semelhantes. Fico feliz em dizer que nós somos *bem* diferentes, tanto nos métodos quanto na disposição, facilmente comprovado pelo histórico e reputação em outras listas de discussão. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIQxNHCjAO0JDlykYRCHYEAJ40yQTuToA14TvM1Cmk9J6RTVrEEgCfXBRr jsWZjhtHCGqVHBfeyyijIKo= =2g/s -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Discutir se Debian é recomendável por FSF es é fora de tópico?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 01-06-2008 17:27, Alexandre Oliva wrote: On Jun 1, 2008, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista melhor se discutirmos esse assunto fora dela: Não vejo substanciação para o argumento de que a lista ficaria melhor se esse assunto muito interessante e dentro do tópico da lista fosse discutido em lista separada. Não pretendo entrar numa lista de um membro só para participar de um debate como esses. Você não precisa entrar numa lista, você pode escrever em PVT e caso não tenha notado, os *dois* moderadores acham que a discussão é específica demais para a PSL-Brasil, não sendo do interesse da maioria dos assinantes. [...] Se o debate sobre como as FSFes decidem se uma distribuição é suficientemente comprometida com os ideais do Software Livre a ponto de poder ser recomendada por elas, Isso é uma discussão bem mais genérica, mas você mesmo disse que não fala pela FSF, então fica difícil debater sobre como as FSFes decidem algo sem saber a posição oficial delas sobre o processo de decisão. e como o Debian falha um pouco em atingir o patamar necessário, não deveria fazer parte dos tópicos aceitáveis na maior lista de Software Livre do Brasil, como insinuou um dos moderadores mais envolvidos no debate, podemos discutir entre os membros da lista a possibilidade de fazer essa exclusão nas regras da lista e, caso se considere de fato fora de tópico, encerrar a discussão ou movê-la para outro fórum mais adequado. A discussão já está fora de tópico porque virou meta-discussão e porque envolve prova-e-contra-prova, não está relacionado à FSF e Debian, poderia ser FSF e Slackware ou FSF e Red Hat, ainda assim seria OT. E não é a primeira vez essa semana que você promove mensagens fora do tópico e questiona a orientação da moderação. Mas, até que haja decisão e adesão a essa exclusão pelos assinantes da lista, alterações me parecem precipitadas. Até lá, sugiro que você siga a orientação dos moderadores, especialmente em threads onde é consenso entre eles que a discussão deve ser movida para PVT ou para outra lista. Lembre-se, há um ponto em que atingir o público significa escrever no seu blog e não na lista. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIQxehCjAO0JDlykYRCLDbAJ4xw2GKoRgJTHbjytxnOwabu1V/GACgmSRj lvqUXAa8o8iMjPqn/7XD6q0= =9XDU -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 30-05-2008 16:38, Alexandre Oliva wrote: On May 30, 2008, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Existe alguma posição oficial da FSF quanto a classificação do Debian não-livre? Debian não está na lista de distros GNU/Linux 100% livres recomendadas pela FSF, justamente por causa das respostas óbvias às perguntas que o FAW graciosamente deixou de fora em sua resposta. - Não foi isso que ele perguntou. - Meu nick não é uma sigla, você não precisa gritá-lo. - As respostas não são óbvias e eu não as deixei de fora graciosamente, deixei-as de fora por saber que a discussão não será *produtiva* nem *saudável* com você. Como esta classificação é realizada? [...] O projeto Debian, infelizmente, não tem uma política assim. - Novamente você está enganado. O Debian retira pró-ativamente itens não-livres da distro, que vão de firmware a documentação que não é livre. Você já mostrou mais de uma vez que não conhece suficientemente a distro e o Projeto, pare de fazer FUD. Apesar de todos os esforços do FAW e outros de dizer que a non-free do Debian não é do Debian (heh), se é assim, porque se justifica sua existência fazendo menção ao contrato social do Debian? Ué, se não é do Debian, que é que o seu contrato social tem a ver? - Eu nunca disse que o non-free não é do Debian, disse que ele não é distribuído e não faz parte do sistema operacional Debian GNU/Linux. Foi você quem disse afirmou besteiras sobre o non-free e usou um DD como escudo no passado (você sempre usa um DD como escudo nestas situações). [...] Nada contra o Debian, nem contra os defensores de Software Livre que colaboram com o projeto. Isso não me parece certo, você ataca as pessoas que apoiam o Debian sem pensar duas vezes e eu já vi isso mais de uma vez, em diferentes listas, locais e com diferentes pessoas. Minha oposição é à mensagem de que Software não-Livre é aceitável e necessário, Você interpreta assim, mas essa não é a mensagem, a mensagem é de respeito aos usuários que *precisam* deste tipo de software. Você não está em posição de dizer do que outras pessoas precisam ou não. que no fim das contas é o que a decisão recorrente do Debian de manter firmwares não-Livres no kernel do main, Há kernels Linux distribuídos pelo Debian fora do main? E você poderia mandar um link que mostrasse quantas vezes o Debian decidiu recorrentemente por manter firmwares não-Livres? de manter o non-free para ajudar o usuário, Essa não é a razão pela qual o non-free existe. esquecendo-se de que essa ajuda de curto prazo acaba prejudicando a todos no longo prazo, inclusive o próprio projeto, seus desenvolvedores e os usuários supostamente ajudados. Infelizmente, sua oposição é contra tudo aquilo que não reze de acordo com a sua cartilha, rapidamente você escala a discussão e assume postura agressiva. Eu já avisei-o em outra lista e afirmo novamente: não espere que eu veja você afirmar besteiras, em especial sobre o Debian, e espere que eu fique calado. Nós dois já estivemos nesta situação antes e sabemos como ela vai evoluir. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIQgUaCjAO0JDlykYRCEppAJ4zyjaxodlHuS14FML5v7Q3Afp0zQCeLStC 5BdMkUDMTYk3HxXWBQAT48g= =fBAT -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 28-05-2008 16:18, Alexandre Oliva wrote: On May 28, 2008, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: E lá vamos nós... +1 :-) -1 Eu não sei por que eu tento... /me suspira Por favor, leia tudo que eu escrever abaixo entre (-: :-) imaginando um Oliva bem sorridente, ainda que um pouquinho irônico. Usar smileys *podem* ajudar, usá-los de antemão para tentar amenizar é como bater e soprar, ou avisar que vai bater. :-( Acho que eu conheço o Projeto (e a distro) Debian um _pouquinho_ pra saber o que eu digo, especialmente em listas públicas onde as pessoas estão sentadinhas atrás da moita esperando pra bater com força (e geralmente em algo que elas não entendem). Como quando um não quer dois não brigam, e nós dois não queremos brigar, digamos que eu prefira me ater às partes que falam de Debian e de aspectos que estão *errados* e prefira deixar pra lá as outras afirmações, como eu disse, tudo depende de quão fundo você quer cavar, e nós dois sabemos que algumas pessoas vão _realmente_ fundo. Se você ler isso imaginando um Oliva de cara fechada, vai ficar chateado e a gente vai acabar brigando. Não quero brigar. Eu imagino o mesmo Oliva que bateu no Debian por tabela em outras listas e que conhece minha posição sobre o assunto, independente de ele estar sorridente ou não, eu já disse que algo acontece entre o Oliva que eu encontro nos eventos e o Oliva que responde e-mails em listas, seja como for, vamos precisar de mais do que smileys pra mudar minha opinião sobre alguns itens, em especial sobre como o Debian organiza seus repositórios. Talvez o que mais me chateie seja o simples fato da análise além do que foi escrito, das conclusões nas entrelinhas e das suposições que sempre levam pra algo defectivo, que por alguma razão bizarra procuram denegrir algo ou fazer com que as pessoas se sintam culpadas. Você é livre pra escrever pro meu e-mail em PVT pra discutir mais sobre o Debian e outros aspectos da parte non-free, até mesmo de itens que não abordei nesta mensagem, mas eu não encorajaria mais divagações na PSL-Brasil já que o tema me parece ser ligeiramente off-topic para a lista. [...] a área de non-free não vem ativa por padrão, Pouco relevante. Se está lá no arquivo de configuração, é uma recomendação, ainda que mais fraca do que se viesse ativa por padrão. Não está no arquivo de configuração. [...] Note que a área de non-free não é composto só de software proprietário (sun-java, nvidia-driver, ati-driver) há também softwares sob GPL que o autor adicionou condições que são incompatíveis e/ou inconsistentes (como dizer que um software não pode ser usado pra fazer SPAM). Se não me engano essas condições podem ser removidas, pois a licença concedida pelo autor, mesmo contendo as restrições, autoriza a redistribuição sob os termos da GPL, não apenas sob os termos da GPL com restrições adicionais. A GPLv3 tornou isso explícito, porque muita gente não percebia essa sutileza, mas a GPL sempre foi assim. A maior parte é GPLv2, muitas não tem a cláusula or later version, e em muitos países vale a *intenção* do autor e não o que diz a licença dele, se a intenção dele contraria algo da licença, então vale o que ele disse, não o que a licença diz, você pode achar isso feio ou bobo, mas é assim que funciona em alguns países. Seja como for, o pessoal do Debian tem um carinho em checar as licenças antes de sair por aí declarando que software sob a GPL tem que ir pra non-free porque o upstream tem um pino solto. [...] Eu não sei o que você quer dizer com sugere, Não falo pelo Hudson, mas vou arriscar um palpite: meu chute é que seja algo mais na linha do que o Firefox, como distribuído pela Fundação Mozilla, faz quando você abre uma página com Java ou Flash ou coisas do gênero. Ou que o Fedora 8 faz quando você tenta abrir um arquivo com codec proprietário ou patenteado. Debian e Mozilla estão em caminhos diferentes no mundo do Software Livre, basta ver o caso Iceweasel, compará-los não é algo razoável. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIP5n5CjAO0JDlykYRCLDIAJ0VQKtSnNTpIm8Fn4cq3DxZDE/PwgCghzL6 LD+2eM3wBSvV0HQxom8ociQ= =3DIh -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[MOD] Um _mínimo_ de bom senso para off-t opics (era: Re: [PSL-Brasil] guerrinhas entre distros e terroristas do código aberto)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 28-05-2008 17:26, Alexandre Oliva wrote: Pô, a foto do `psicopata' na cadeia amarra e fecha com chave de ouro (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido abandonadas em algum terreno baldio... http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) Ahhh... eu não sei ao certo como dizer isso, mas vamos tentar de uma forma bem organizada e estruturada, algumas pessoas podem ter gostado da piada mas posso afirmar que outras acharam de mau gosto (e reclamaram, e foi mais de uma). Então aqui seguem algumas considerações importantes para futuros eventos, eu peço que por favor não postem mais nesta thread. Um parênteses, comentário pessoal, alguém mandou uma notícia da Vale esses dias, marcada como off-topic e tivemos reclamações na própria lista, notoriamente algumas das mesmas pessoas que reclamaram acharam o máximo a notícia, não importa o que há na camiseta dele, o texto é *totalmente* irrelevante para esta lista, em oportunidades futuras usem um blog ou um fórum. Em linhas gerais, vamos tentar adicionar algumas dicas sobre o uso de off-topics (doravante OT ou OTs), a mensagem é geral, estou apenas usando a mensagem que reiniciou a thread como âncora: 01) Há OTs e há mensagens que são OTs *demais*, claramente esta fica na segunda categoria. Pense duas vezes antes de enviar algo que esteja fora do escopo da lista, na dúvida, pergunte aos moderadores. Use o bom senso. 02) Marque as mensagens como OT. 03) Discutir sobre esfaquear pessoas é OT nesta lista. (OT demais). 04) Discutir sobre notícias de pessoas que esfaquearam outras pessoas é OT nesta lista. (OT demais). 05) Discutir sobre assassinatos em geral é OT nesta lista (nem pense em fazer piadinhas sobre o comando 'kill', matar processos não se encaixa na lista de assassinatos como eles são usados pela mídia). 06) Fazer insinuações sobre pessoas condenadas a assassinato e os programas que elas escreveram é OT nesta lista, fale sobre os programas, discuta as idéias, deixe de lado o sarcasmo nocivo. 07) Adicionar piadinhas de mal gosto, à mensagem marcada como OT não agrega à thread e não faz ninguém parecer uma pessoa mais legal. 08) Use o bom senso. 09) Sério, use mesmo o bom senso. 10) Não estou brincando, use o bom senso e, se ficar em dúvida, consulte os moderadores, eles estão aqui para ajudá-los. 11) Nesta lista, vamos optar pelo convívio social e pelas piadas de bom gosto, use as rodas dos bares, o churrasco dos amigos e os e-mails em PVT para usar extensivamente todo o seu ímpeto de rebelde sem causa. Abraços, Seu moderador do dia (e da noite), - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIP55lCjAO0JDlykYRCOU0AJ96Halad8RnYG3ekotjZBAz873eMQCgp3I8 1/mIvxVWpMesJAceZv04xfg= =pezl -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: [MOD] Um _mínimo_ de bom senso para off -topics
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 30-05-2008 09:00, Thiago Santos de Amorim wrote: Ola, sobre o conteúdo off-topic enviada para a lista. 08) Use o bom senso. 09) Sério, use mesmo o bom senso. 10) Não estou brincando, use o bom senso e, se ficar em dúvida, consulte os moderadores, eles estão aqui para ajudá-los. acredito que se todos usarem o bom senso da forma que desejas, seriam poucos os que enviariam algo para a lista. Bom senso é subjetivo, e como vivemos em sociedade todos temos que tentar conviver da melhor forma possível. Mas há alguns exemplos do que a expressão usar o bom senso inclui: - responder mensagens de MOD só para os moderadores e não para a lista - não fazer top-post E sim, a idéia é que as pessoas mandem mensagens que interessem à maioria para a lista, note que isso pode ser mudado se houver consenso, mas nos últimos anos há um consenso para se retirar mensagens off-topic, logo, se alguém ficar em dúvida, seria interessante confirmar se a mensagem é ou não relevante. Bom, quanto a moderação da lista me pareçe não esta havendo um filtro, e isso torna a lista uma terra de ninguém. Errado. Moderação não significa censura prévia, significa que estamos aqui para ajudar e orientar e quando algo foge da linha central entramos em contato, isso geralmente é feito em PVT, salvo quando as coisas extrapolam na lista. Eu diria que é importante a postagem de informações mesmo que o bom senso a reprove contanto que esteja relacionado ao escopo da lista. quando uma mensagem é enviada com a marcação de off-topic ja esta explicito que a mesma esta fujindo um pouco do escopo. Algumas mensagens fogem *muito* ao escopo da lista e não deveriam ser enviadas, além disso, a mensagem para a qual eu respondi não estava marcada como off-topic, então meu comentário sobre bom senso permanece e o seu sobre fugir do tópico não faz o menor sentido. Finalmente eu apreciaria se você levasse suas dúvidas, questões e considerações para o e-mail dos moderadores e deixasse essa thread morrer. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIQEpvCjAO0JDlykYRCBXLAKCk09sjlK5MOEjODvVbdTmifjdPZgCeKbom Igq7NDcslHoJWxdm1j7AmjU= =AfRL -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 28-05-2008 23:48, Alexandre Oliva wrote: On May 28, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] A crítica sempre é bem vinda, pois tudo pode ser melhorado. Até a atuação da FSFLA a favor do software livre na América Latina. Sem dúvida. Mas pra surtir efeito, o primeiro passo é entender a crítica. Até o presente momento, continuo boiando. O que pode-se dizer, de forma indireta, que em muitos momentos parece ser conveniente. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIP5QsCjAO0JDlykYRCLmbAKDAurPMJB3vbXe2x+/fjztdkZtEKACfUhvk RdrhbmTbBATpaMpvmL+tKo8= =JH7O -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 28-05-2008 13:10, Marcelo Akira wrote: 2008/5/28 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: Até onde eu sei, a FSF não concorda com o fato do Debian hospedar softwares não-livres em seus servidores e, Isto de certa forma, não é distribuir software não-livre? Isso, de certa forma, depende de até onde você quer cavar para encontrar o que procura. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIPYZaCjAO0JDlykYRCIr5AKDBhMyFrwEh1vkqftgp35Dzcr7WnACePZOS tp0pxzAKbOLmTXwuT+3FwI0= =QMsg -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Claro3g no ubuntu 7.10
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 11-04-2008 23:02, Pablo Sánchez wrote: Ok, vou ali me matar... ou tentar.. já joguei 2 carros no poste um acidente de moto sem capacete sem sucesso... me desejem azar sério. Esse é o ponto em que eu desejo que você pare de usar a lista do PSL-Brasil como se fosse um blog. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIADkyCjAO0JDlykYRAl5kAJsFdi9NaY2mS21EDq19NZ4LKerPLwCgoD9w l+ztRWyJPWJLiPH+dCNGt6g= =wLZJ -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 31-03-2008 10:03, Pablo Sánchez wrote: Em 29/03/08, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso não é um argumento consistente. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. As pessoas são livres para andar peladas sim, mas isso tem consequencias, não apenas legais como morais. Então, se elas estão dispostas a pagar o preço, elas tem a liberdade para agir como quiserem. Se não tivessem, não se matava ainda, ou seja, o assassinato é uma escolha, livre arbítrio, decisão própria, no qual a pessoa sabe que pagará as consequencias de seus atos. Mesma coisa na escolha do Software, justamente por ser subconjunto. [...] Se a palavra liberdade fosse uma garota virgem de 18 anos ela deve estar se sentindo estuprada, além disso a discussão é meta-discussão, seja como for, cabe um único detalhe. Toda vez que uma discussão sobre Software Livre caminha no sentido de somos livres e vivemos numa democracia tenho a clara impressão de que quem argumenta não faz a menor idéia do que está afirmando. A liberdade individual é a garantia que qualquer cidadão possui de não ser impedido de exercer e usufruir dos seus direitos, exceto em casos previstos por lei. Se você quer *imaginar* que as pessoas são livres para andar na rua mas vão ser presas por atentado ao pudor, acho que sua imaginação não constitui um argumento *consistente* sobre a liberdade ou não de fazer algo. O conceito de liberdade pura é uma utopia, é por isso que há o Contrato Social firmado entre povo e governo no qual abrimos mão de alguns direitos para um bem maior, ignorar isso e outros itens *básicos* sobre democracia e liberdade, é argumentar no nível errado do problema. Como eu disse, há aspectos técnicos, éticos, legais e morais, a liberdade não anda sozinha e o dito popular diz que a sua liberdade vai até onde a do próximo começa, nesse conceito simples, você não é livre para fazer o que bem entender. Em tempo, se você (e outros) quiserem debater sobre a semântica da palavra livre e da palavra liberdade, suas acepções e formas de evolução, devemos ir pra outra lista, meu ponto era sobre o uso de somos livres para fazer o que quisermos como argumento para outros itens nesta thread não ser algo consistente. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH8PnCCjAO0JDlykYRAiU9AJ9pfXvm4O91Gm4FmRr5CXvN4nP8uACeOhOy d/5dErvlnfAOcEFGNuqI2vc= =gJwV -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 29-03-2008 07:02, [EMAIL PROTECTED] wrote: Nao vejo problema algum. No quê, _exatamente_? A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Quando a MS começou a lançar SL? (SL == Software Livre) A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso, seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no nível errado do problema. Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar. Isso não é um argumento consistente. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. Apesar de eu e minha familia toda, inclusive as criancas sermos 100% SL, seria uma incongruencia jogar pedras nas escolhas e iniciativas dos outros, afinal é pra isso que existe o livre arbítrio. A indignação da Fabs não está no fato de eles estarem organizando/realizando uma palestra técnica, a indignação dela está no ato de chamar isso de Install Fest, porque a idéia de Install Fest está intimamente ligado ao mundo do Software Livre. Quem garante que não houve má-fé em usar o nome para criar uma ilusão em quem lê e não está bem informado? Vindo da MS isso não parece ser um ooops... usamos por engano, não foi por mal. Uma coisa é lutar pela bandeira do SL e liberdade, outra bem diferente é julgar quem nao usa. Assim como nao gosto quando um usuário MS fala mal do Linux, eles tb nao devem ficar muito felizes quando fazemos o mesmo. Acredito que respeito pelas escolhas também deve fazer parte da nossa filosofia de liberdade. Todos devem ter liberdade para usarem o que quiserem, agora, se concordamos ou nao com o que usam, é outro assunto, e no meu ponto de vista nao agrega em nada esta discussao. Seria muito mais produtiva uma visita a esta install fest para arrecadar o pessoal do pentium II que nao vai rodar o Vista nem com reza braba para experimentarem o Linux. Em véspera FLISOL, é uma acao bem mais produtiva do que o julgamento se é correto ou nao a acao da empresa que esta organizando a instalacao. Então não se trata de julgar alguém ou de condenar as práticas desleais da Microsoft, o que seria interessante é aproveitar o tópico e organizar uma participação no evento com presença em massa de pessoas de SL que possam fazer as perguntas chave durante o evento e estar presentes com CDs e itens alternativos, dentro da lei, para mostrar às pessoas que há alternativas. Neste caso o evento aconteceu hoje, mas não deve ser o último, para os próximo eu diria: * Contatar os Centros Acadêmicos e o pessoal da PUC sobre o evento para obter mais informações * Inscrição em massa das pessoas da cidade e participação com camisetas e material impresso para divulgação de alternativas livres e questionamento técnicos, éticos e morais * Divulgação de eventos como o FLISOL * Movimentação e articulação sem fazer propaganda gratuita pra eles, ou seja, vamos ter que criar uma forma indireta de preparar-nos para o evento sem divulgar ainda mais o evento deles. * Falar sobre: blogs, fóruns, listas e outros mecanismos de forma a proporcionar publicidade negativa pelo mau uso do termo Install Fest. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH7rT3CjAO0JDlykYRAlyNAKCJXwHUqCsBHLpAcWN9J+5O+RRRrgCgnTMN /GZ9Z8DKB0PVaIIKERA9Bvk= =aaz4 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 29-03-2008 23:24, Ricardo Bánffy wrote: 2008/3/29 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Quando a MS começou a lançar SL? (SL == Software Livre) A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso, seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no nível errado do problema. Desculpe, mas aqui é preciso uma pequena correção. A MS existe porque fez a IBM de boba (a MS pediu que o PC-DOS não fosse exclusivo para a IBM) e porque depois conseguiu fazer com que todos os fabricantes de clones do IBM-PC embutissem os seus sistemas operaciona nas máquinas que saíam das fábricas (primeiro o MS-DOS, depois o Windows) Ahhh... não confunda as coisas, eu não estou falando de como ela surgiu ou de como ela se deu bem, estou falando de porque ela existe, e ela ainda existe porque ela se sustenta. Contar uma história triste ou mostrar que eles tinham visão ao negociarem com a IBM e com os fabricantes de PCs há 20 anos, não justifica a *existência* deles, gigantes daquela época (muitos maiores que a MS) faliram depois de 15 anos de mercado, então não vejo como um fato não contextualizado corrige algo sobre o fato de a MS ser uma empresa e fazer dinheiro com práticas éticas ou não. [...] * Contatar os Centros Acadêmicos e o pessoal da PUC sobre o evento para obter mais informações Precisa tomar muito cuidado para que eles não se sintam hostilizados. Seria bom oferecer o mesmo serviço de promover um installfest para quem quiser _não_ usar Microsoft. Algo na linha dos como nós acreditamos na liberdade de escolha, gostaríamos de promover um evento como o que foi feito com a Microsoft. Se a MS pode usar armadilhas conceituais, nós podemos subvertê-las. O ideal é participar do evento da MS, mesmo que como curioso e ter apoio dos CAs e afins para organizar mais eventos e divulgar mais informações, deixar claro as vantagens e desvantagens e possibilitar um debate técnico *real*, neste campo, há poucas chances de eles vencerem. * Inscrição em massa das pessoas da cidade e participação com camisetas e material impresso para divulgação de alternativas livres e questionamento técnicos, éticos e morais Reduzir o sinal/ruído dos eventos da MS pode ser extremamente divertido. Meu tempo livre é escasso, mas eu adoraria se alguém pegasse essa bandeira. É delicioso aproveitar o dinheiro que eles gastaram atraindo pessoas para um lugar para divulgar a mensagem oposta. *Exato*. Especialmente para eventos abertos e feito de forma amistosa, uma reação hostil da parte deles traria uma imagem ainda mais negativa pra eles, cobertura de imprensa pra isso seria ainda mais fácil de ser feita. * Movimentação e articulação sem fazer propaganda gratuita pra eles, ou seja, vamos ter que criar uma forma indireta de preparar-nos para o evento sem divulgar ainda mais o evento deles. Não é um problema divulgar o evento deles se, junto com ele, fizermos outro, inclusive explicando a tradição dos installfests, o que é, o propósito original etc. A FSFLA pode fazer um oba-oba de colocar foto no site e de dar camiseta pra quem trouxer um micro com Vista legal para instalar um OS livre no lugar? Sempre é problema divulgar o evento deles. Se pudermos divulgar o nosso sem que o deles apareça, melhor ainda. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH7xJPCjAO0JDlykYRAkxeAJ9AXK3yTiitzJ2ZkAJjYvOmESoMCwCeNM5K lqBM8/W6YsCGhd7yTTilvtw= =AZAo -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Governo do estado do Ceará quer usar software Livre??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 14-03-2008 11:00, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva wrote: No dia 7/03 o Governo do Estado do Ceará finalmente criou o Comitê de Software Livre. http://www.sead.ce.gov.br/content/aplicacao/sead/noticias/gerados/noticia.asp?nCodigoNoticia=16668 Mas pelo que eu notei eles ainda não estão preparados para o Linux apenas o BrOffice.org. http://licita.sead.ce.gov.br/pub/83928/EDITAL2007-0015.rtf http://www.etice.ce.gov.br/ Como ? Quando? será que o Linux ficará confiável? Na verdade ele até pode ser só que eu ainda não me deparei com um para desktop. Aquele Linux que não quebre tão fácil. Eu já quebrei mais de 10 e o número só aumenta :) Estão aceito links mas seria legal se fosse de Linux difícil de quebrar. :/ Marcus, O que você quer dizer com termos e expressões como confiável e quebrar? Não ficou claro se você estava se referindo à parte de segurança ou à parte de estabilidade. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH3mVQCjAO0JDlykYRAmEfAJ0V1DxVyZsWBpPdnLwunUwSFU9C7QCfYEn1 Yz2vD5k58obxD6rzKT7eOM0= =Sra+ -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que reg ulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-03-2008 00:09, Pablo Sánchez wrote: Em 08/03/08, Omar Kaminski[EMAIL PROTECTED] escreveu: Como não? Licença é contrato, Nem sempre e nem em todos os países. The GPL Is a License, not a Contract http://lwn.net/Articles/61292/ No Brasil = contrato de licença. Os assuntos vão e voltam, vão e voltam, e parece que não avançam nunca... Pois eh, como estamos no brasil acho que deveriamos focar principalmente aqui na lista. Ateh vale citar o exemplo de outros paises, mas, convenhamos, realidade que nos afeta mais diretamente eh daqui. Ahhh... não é simples assim. Especialmente na área de Software Livre onde o Copyright do cara pode estar em outro país, em linhas gerais o que vale é a intenção dele, e até que você esteja perante um juiz e uma corte decida algo, o resto é suposição. É fato que o modelo atual de Copyright e Licenciamento está ultrapassado e é fato que as leis brasileiras precisam ser atualizadas, ignorar qualquer um deles não é sábio, então eu sei que no Brasil falamos em Contrato de Licença e ainda assim não acho que devamos ignorar que em outros países (e que muitas vezes o país de origem do autor do software) a história é diferente. Em tempo, isso já não tem nenhuma relação com o item original, não acho que tenhamos dúvidas sobre os formatos de licença e formas de aplicação, era mais para esclarecer os pontos. :) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH1ICmCjAO0JDlykYRAgXNAJ9VMRV59y/ArDs+pvWjaCn24P7bdACfeNdz N55Y7TDoHlgqwvzxlu/uWXY= =0Qu4 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que reg ulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 08-03-2008 05:51, Pablo Sánchez wrote: Em 08/03/08, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: Ahhh... em qual versão da BSD transmite-se Copyright? Isso não faz *nenhum* sentido, em vários países que participam do WIPO e assinaram a Convenção de Berne não existe o conceito de abrir mão do Copyright ou de transferí-lo para alguém através de uma licença. Como não? Licença é contrato, Nem sempre e nem em todos os países. The GPL Is a License, not a Contract http://lwn.net/Articles/61292/ E há referências similares em diversos locais e de fácil acesso em várias listas sobre licenciamento (Creative Commons, e listas que seguem a idéia de Software Livre e Liberdade de Conhecimento). da mesma forma que se compra os direitos autorais (Michael Jackson não tinha comprado as músicas dos Beatles?), pode-se transferí-lo sem nenhum ônus. Autoria não se transmite (quem fez sempre vai ser quem fez) mas Direitos Autorais sim. Em alguns países você não tem como transferir o Copyright. Você transfere todos os direitos ligados a eles mas não é possível abrir mão dele (e não estou falando de autoria), uma vez que você tenha se identificado como detentor do Copyright, há países que não permitem que você abra mão disso legalmente, infelizmente a situação toda de Copyright, Convenção de Berne, WIPO e Direitos Autorais é _bem_ mais complicada quando cruzamos fronteiras. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH0zSWCjAO0JDlykYRAoV3AJ9B4uKBaGdTq2CJHzZwA1UXhxSOTACgy7G8 QOtKpuY7ODtS90GNqj0uVHI= =2XTH -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que reg ulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 07-03-2008 21:13, Pablo Sánchez wrote: Em 07/03/08, Fernanda G Weiden[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 07/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: Ah, esqueci de falar, se regulamentação é diferente de liberdade, pra que merda a GPL? Você sabe o que é Copyright? O padrão é All rights reserved. Por causa dessa merda que regulamenta internacionalmente como legislacao de copyright funciona, é que a GPL é necessária. Sim, e a mesma GPL não é transferência de Direitos, e mantém os Copyrights do autor original (ao contrário de uma licença como a BSD, que permite a transferência desses direitos, e aí sim poderíamos falar de liberdade no sentido filosofal da coisa, e não no sentido regulamentar da mesma, mas aí também acabaríamos por defender a liberdade de matar outro, afinal de contas, a essência principal de liberdade é não ter limitações, mas a própria regulamentação já é em si só limitação, então, se SL tem regulamentação, também é hipocrisia falar em liberdade, só que é to mais bonito falar que se luta pela liberdade, ao invés de falar que se luta pela opção de poder adaptar, modificar e estudar o software, além do que, software opcional não ia ser um termo tão legal quanto livre). Ahhh... em qual versão da BSD transmite-se Copyright? Isso não faz *nenhum* sentido, em vários países que participam do WIPO e assinaram a Convenção de Berne não existe o conceito de abrir mão do Copyright ou de transferí-lo para alguém através de uma licença. Além disso, liberdade no sentido genérico é uma coisa diferente de liberdade de software que está definida por quatro itens, generalizar na linha do a essência principal de liberdade é não ter limitações é o tipo de raciocínio que leva a comparações como liberdade de matar. No parágrafo seguinte fica claro o que você está criticando, mas o embasamento da BSD e do conceito da essência de liberdade foi o que me chamou a atenção e está fora da discussão da thread, desculpe. :) Agora, de boa, não estava questionando a GPL, mas apenas refutando o argumento de ser contra regularmentação por ser pró-SL, quando o próprio SL requer regulamentação. Inclusive, a justificativa é para manter o Software aberto. Então, se a pessoa usa regularmentação para uma coisa, é meio hipocrisia dizer que é contra regulamentação. OK, entendi seu argumento e entendi que você não está atacando a GPL, e realmente faz sentido a idéia de que licenciar precisa de suas próprias regulamentações, o próprio Software Livre usa os mecanismos de Copyright para poder garantir as liberdades, talvez analisar isso de forma isolada não funcione (ser pró-SL leva a ser contra a regulamentação) mas colocar isso em perspectiva permita uma compreensão diferente. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH0hv/CjAO0JDlykYRAiaqAJ9eRnbbOb/JbR6kC2YhjLVbLneThgCeLVaM 0U5LG1HJye1wnJqAHJR+db4= =IUWG -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] [MOD] Sobre respostas para resumos diários
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 21-02-2008 17:05, Fernanda G Weiden wrote: Em 21/02/08, mvbsoares[EMAIL PROTECTED] escreveu: Mostre-me seu códigos e ficarei perdido; mostre-me suas estruturas de dados e não será necessário dar-me seus códigos. Tudo será óbvio. Fred Brooks The Mythical Man-Month Muito obrigada por me enviar denovo todos os emails enviados para a lista no dia de hoje. Nós já entramos em contato com o Marcus anteriormente e agora eu contatei-o em PVT, não há necessidade para estendermos este assunto na lista. A equipe de moderação da PSL-Brasil espera contar com a ajuda do Marcus para evitar que este incidente se repita. :-) Fica a dica, assinantes de resumos diários, por favor, ajustem seus cabeçalhos de assunto e limpem as mensagens deixando apenas o que é relevante. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHvd4zCjAO0JDlykYRAkBGAKCQI13mha/6XSlqQSDIh1M4BpZZEACdE9MD vkNUeQN87Z8/dR50DRngKU0= =w3oH -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sistema para controle de eveto (cadastramento de visitantes, palestras, mini-cursos e impressão de certificados)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 23-01-2008 17:50, Ronald Emerson Scherolt da Costa wrote: Olá lista, Estou organizando o FLISOL DF 2008 e estou precisando de um sistema para gestão do evento Estou testando o do próprio FLISOL, mas ainda faltam alguns pontos... http://sourceforge.net/projects/flisys/ Alguém pode indicar outros sistemas??? Use a lista do flisol-br. O desenvolvedor participa dela e pode te ajudar a chegar lá e completar as partes que estão faltando. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHl7F/CjAO0JDlykYRAqWqAJ0a6LwaT1yuH5uvFrEkSP0Nsgs8kgCgu2KE ZMHpwBXR90DWZavVBLUcYP0= =+AiG -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Mais informações sobre o OD F no Governo do Paraná
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 27-12-2007 22:09, [EMAIL PROTECTED] wrote: Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] escreveu na mensagem [...] http://celepar7cta.pr.gov.br/SEEG/sumulas.nsf/319b106715f69a4b03256efc00601826/a4d30af5cd3749bc832573be00431df8?OpenDocument Isso é notes, arquivo .nsf e o famoso checksum. [...] Julian, Em arquivos anexados no final da notícia, por acaso é um .DOC? http://www.aenoticias.pr.gov.br/modules/news/article.php?storyid=34057 A agência de notícias usa Xoops. E sim, é um .doc. E não, os assuntos não são relacionados, no DIOE era possível acessar usando um .PDF. E a CELEPAR pode, a qualquer tempo, colocar um .ODT (fica aqui a sugestão). []s PS: Outra coisa que precisa ser acertada, essas URLs nada mnemônicas e absurdamente longas. É coisa do Notes não? Yep. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHdEWTCjAO0JDlykYRAnflAJ9Bd59N2rHnKOpD82W8yjyGDWU99QCfftvS TvpRoh4ClJ1+4N9izrcE/e4= =uOIr -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Notebooks educacionais
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 19-12-2007 10:40, Ricardo L. A. Banffy wrote: Não sei se eu entendi direito o que está rolando. http://www.youtube.com/watch?v=jEFPPeUJPEA Poderíamos começar com uma mensagem mais explicativa para que talvez nós pudéssemos ter alguma idéia do que está rolando. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHaSYnCjAO0JDlykYRAgI4AKCgNHsWQF1a9Y1vyVbwA+FWatNGlACgpYiq ptyoytVv4YxZL6YW4D1VAq0= =fqO9 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] FISL 9.0 - Call for Papers
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 15-12-2007 09:40, Alexandre Gomes wrote: Alguém aí tem notícias sobre o call for papers do FISL 9.0 (2008) ? Estavam para acabar, mas foram prorrogadas. http://www.softwarelivre.org/news/10507 Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHY8i1CjAO0JDlykYRAv1jAKDIpPmTdS7oBLtItRwH5ZzXxJcNagCgn/3q SRSAn07DZ91pVwUSM4GIYPM= =dkSd -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF] Dúvida - Provedores Web x Clientes Não Windows.
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 26-11-2007 11:13, Ricardo Carlini Sperandio wrote: Senhores, estou com a seguinte dúvida: Em minha residência possuo apenas sistemas operacionais Livres (FreeBSD 7.0 e Debian Etch) e utilizo os navegadores disponíveis para estes sistemas (em especial iceweasel/firefox e opera), Suponha a seguinte situação, eu assino um serviço de um provedor para ter acesso à conteúdo exclusivo. Por exemplo, assino o globo.com para ter acesso aos vídeos do campeonato brasileiro ou do big brohter (argh!). Porém estes funcionam apenas na plataforma windows. Como tenho a liberdade de escolher o meu sistema operacional (e não utilizo software pirata) e como durante o ato da contratação do serviço não havia nenhuma cláusula restringindo o serviço ao windows, caberia um processo (ou algo similar) para reaver o dinheiro pago pelo serviço? (serviço este que não será prestado por incapacidade do provedor em disponibiliza-lo para plataformas não windows) ps. eu sei que é possível fazer os vídeos do globo funcionar no linux/freebsd, usei apenas como exemplo. IMHO, eu não acho que você tenha sido enganado. Mas uma idéia válida seria falar com o PROCON, eles costumam dar apoio e orientações neste sentido, e adicionar essas informações nessa thread. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSvxaCjAO0JDlykYRApgiAKCdUK30X8TcqBQhIQpNj10mLzhZGgCeIuab Kb2ypdrzoXowIl37bKnq5cc= =Mgwv -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 25-11-2007 20:16, Ricardo Marcacini wrote: [...] Mas minha intenção é não continuar com código fechado e sim entrar de vez com software livre... pois (como um colega daqui disse) se eu não fizer isto certamente outro irá fazer e é risco para meu negócio. E o motivo não é só isto.. é pra devolver um pouco do que estou usando... um pouco de consciência pesada.. tardia... :-) [...] -Você tem o software como principal produto em seu catálogo, e é lider de mercado nessa categoria de software. Nesse caso, liberar livremente o software pode ser apenas um meio rápido de fortalecer seus concorrentes, como no negócio de bancos de dados profissionais. Nem a Oracle nem a IBM abriram os códigos de seus bancos de dados, e o modelo livre foi usado para criar o MySQL, por exemplo. Se a Oracle abrisse livremente seu banco de dados, seria mais provável uma melhoria significativa no Oracle ou no MySQL? Há um exemplo similar, a abertura do OpenSolaris trouxe esse tipo de questionamento, e até o momento, a licença do OpenSolaris (incompatível com a GNU/GPL) fez com que o Linux não pudesse obter melhorias de código e novas tecnologias. Há uma comunidade formando-se ao redor do OpenSolaris, mas não se sabe ao certo o que vai acontecer daqui 5, 10 ou 20 anos. -Você é lider de mercado de um segmento de software quase monopolista ou oligopolista. Citei o exemplo do Windows acima, então pensemos nos drivers para placas de vídeo 3D. Se a nVidia liberasse livremente seus drivers de vídeo 3D seria ela própria, a nVidia, a maior beneficiária ou a ATi teria grandes chances de melhorar seus drivers? A Intel tem adotado drivers livres e o que se tem visto é uma movimentação de compra de notebooks que tenham placas gráficas Intel. E recentemente a AMD/ATI começou a se movimentar nesta direção (fornecer drivers livres). Observando os grandes (microsoft e afins), a saída que percebo que eles estão tendo em vista ao perigo que o software livre representa.. Perigo?? Isso é _bem_ relativo. é migrar o software para web (exemplo.. office online, players online, etc...). Isto não se aplica ainda a quase todos os softwares... mas seria uma forma de disponibilizar o aplicativo cliente como software livre (navegador?)... e que ganhe o melhor aplicativo servidor/web (web)... Há licenças que também cobrem este tipo de uso, via web, para em certos casos, assegurar o acesso ao código. Finalizando... acho que o negócio seria ter condições para trabalhar com suporte... mas vejo um limite baixo para carteira de clientes (somos apenas 2)... Há outras soluções. Documentação, treinamento, serviços, personalização, apoio, deploy, há uma grande linha de segmentos, o Asterisk da Digium é um bom exemplo do que acontece com uma empresa que libera seu produto mas é a principal desenvolvedora. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSv4xCjAO0JDlykYRAk4AAKCCKxkW4pfqb8uokXOKq5f5i4Vo6QCgo8+f 6sse0buiREJ1vz8k2pb1/c0= =TUUK -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 23-11-2007 13:09, Ricardo Marcacini wrote: [...] A documentação é simples, rápida... Essa é uma área em que pode-se investir. Não diria sistema especialista... diria sistema específico pra situações específicas (ex: proxy com controle de conteúdo). Quem quer algo do tipo.. quer instalar uma vez na vida.. configurar.. e nunca mais vai por a mão... O que _realmente_ preocuparia um Administrador de Sistemas ou Administrador de Redes, especialmente por itens como segurança, atualização, ajustes. Assim: Não precisa de suporte. Se tiver algo de graça, certeza que ele vai colocar o de graça. Não tenha tanta certeza disso, big players costumam gostar de pagar, e muitas empresas gostam da idéia de vincular-se a um fornecedor, ainda que o produto seja livre. O negócio é pra me sustentar só... (não vou pro inferno)... Minha dúvida era formas de aplicar software livre em negócios... Há várias formas, o modelo varia, cada empresa procura seu espaço e sua forma de organizar, isso depende de cada caso, há quem atue em serviços, há quem opte pela linha de treinamentos, há quem trabalhe com garantia, outros com suporte, há a parte de documentação, há diversos campos de acordo com o segmento. parece que apenas comunidades sem fins lucrativos ganham com isso... Acho que IBM, Canonical, Oracle, RedHat, Novell, Sun, Intel, Governos e vários outros discordam da afirmação acima. ou empresas que trabalham com suporte... ou então empresas que vendem uma versào livre meio boca e a versào boa é fechada... estou errado? Parcialmente, sim. Mas comecemos do começo. Deixa eu ver se eu entendi alguns pontos importantes desta discussão, estamos falando da personalização de um sistema para facilitar a vida do usuário, uma espécie de distro GNU/Linux mais fácil para quem quer cuidar de sua rede. Uma rápida pesquisa levaria a algo como o [1][2]Insigma GNU/Linux que parece ser exatamente o produto que está relacionado com o que você descreveu e parece também estar ligado à você de alguma forma. 1. http://www.insigma.com.br/ 2. http://linux.insigma.com.br/ O primeiro ponto é que, independe se você altera algum programa sob licença GNU/GPL, BSD, MIT, Apache, para quase todos você tem que disponibilizar os fontes mesmo que idênticos ao do upstream, pelo menos os que forem GNU/GPL, e não, apontar para o FTP do upstream não é o bastante nem suficiente. A partir daí, vamos identificar dois grandes tipos de mudanças/alterações, as que envolvem diretamente código já existente sob uma licença livre e as que envolvem a inserção de um produto ou código 100% desenvolvido por você sob uma licença não-livre. Falando das mudanças envolvem código GNU/GPL ou alguma mudança em código que seja similar e que defenda as quatro liberdades, então você precisa distribuir estas mudanças. Por exemplo, você aplicou um patch no Squid para simplificar algo, os seus clientes têm direito ao patch que você aplicou (note que você não é obrigado a distribuir publicamente, mas pelo menos os seus clientes têm esse direito). Por seu uma distro, digamos que você tenha feito um Painel de Controle (algo como cPanel, ou GPLHost), este é um programa independente do resto (talvez dependa de como ele se liga a outras bibliotecas de acordo com a licença de cada uma delas), mas este Software você não precisa abrir o código-fonte. Note que a parte que rege a distribuição de CDs/DVDs que mesclam software livre com software não-livre é um tanto quanto cinzenta e há divergências, especialmente porque certo/errado, ético, legal/ilegal acabam se misturando nesta linha específica de análise, gerando diversas dúvidas e, como de costume, dependeria de um análise caso-a-caso. Não há uma receita de bolo, se houvesse, algumas empresas não teriam quebrado a cara com tanta força. O SL é um modelo novo, basta ver como algumas organizações e projetos nasceram mortos, e temos exemplos aqui no Brasil mesmo. Por outro lado, existe uma grande lista de pequenas idéias que explodiram e se tornaram empresas (ou projetos) de muito sucesso (inclusive financeiro). Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSv/mCjAO0JDlykYRAgWmAKDKfSelf7qJJVpnSDNciqQpfGO05ACgn/i0 hDo4BS7o84N6OQrtwHXC3nM= =Uz8h -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Sobre a base para ganhar dinheiro com SL é **serv iço** (era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Br asil, volume 37, assunto 19)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Por favor, não faça top-post, e quando responder ao Digest, ] [ troque o assunto e deixe apenas as partes relevantes da ] [ mensagem. ] On 23-11-2007 16:21, mvbsoares wrote: [...] O seu cenário é o seguinte: você tem um sistema que quer licenciar segundo a GPL (por exemplo) e ganhar dinheiro com isso, correto ? Não foi o que eu entendi. Ele disse que queria licenciar sob Software Livre, e há outras licenças de Software Livre além da GNU/GPL. Bom, a base para ganhar dinheiro com sofwtare livre é **serviço**. Isso não é verdade. Há *muitas* formas de ganhar dinheiro com Software Livre, inclusive que envolvem o produto (software) propriamente dito. Logo você deve agregar serviço ao seu software. Uma maneira de fazer isso é o seguinte: coloque ajudas (bem básicas) simples no sistema e preste suporte **remoto**, cobrando por isso por meio, por exemplo de uma lista de discussão (custo quase zero para os dois lados). Quando você liberou o sofwtare, na realidade quem utiliza o software pactuou tacitamente com você que o utilizaria por sua própria conta e risco. Se o usuário quiser mais detalhes terá que pagar por eles. Estes detalhes são os serviços agragados. [...] E há *muitas* pessoas que não enxergam com bons olhos a idéia do tá aqui meu produto e metade das informações, se quiser mais detalhes, pague. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSwQOCjAO0JDlykYRAqxKAJ49mPVQI2hs0z7gfrlvKzPjieCFQACeOr/r af4So+Cw+bCDxNfQC+CW6AY= =uGMu -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Por favor, não faça top-post ] On 26-11-2007 15:52, Ricardo Marcacini wrote: Não queria colocar o produto em si.. para não parecer propaganda... Sem problemas. mas já que você achou.. este é um dos principais que pretendo mudar para S.L. (http://linux.insigma.com.br/). Fiz alterações nele, em relação ao kernel (com patches de segurança, livre nas net)... squid, samba, htb... muita coisa alterada mas todos com patches livres. Onde estão os patches? Você fornece os fontes (pelo menos aos seus clientes) capazes de gerar os binários que acompanham o seu kernel? (Estou falando do Linux, porque ele é GPL e isso se aplica). O que fiz do zero foi o gerenciador... e que hoje não é disponível... é fechado.. mas é o que gostaria de deixar livre... e estou estudando como fazer isto sem que eu perca o negócio atual.. Veja bem... tenho cerca de 800 usuários cadastrados... meu servidor de update registra em média 200 servidores online... mas cerca 50% são usuários que realmente pagaram a licença. O que isso quer dizer? Que os outros 50% são pirata? O resto é suporte esporádico para configuraçào mais específica (rotas avançadas, personalização, discador, etc...)... mas que também gera renda. A outra grande maioria restante eu não tenho controle e não conheço quem estaria usando o sistema. Certo, mas como eles têm o programa? Assim, veja... que mesmo sendo proprietário... não consigo controle sobre o software... imagine quando estiver S.L... O que exatamente você acha que muda? :) As pessoas mal intencionadas não ligam pra licenças, as pessoas bem intencionadas passam a usar seu software, citar sua empresa e ter o produto como referência. Então o que faz você pensar que liberar o código fonte tornaria o seu software algo sem controle clonado aos milhares por hora? Muitos destes temores são FUD (Fear, Uncertain, Doubt) espalhados por quem não é exatamente um fã do Software Livre. Acredito que estes tipos de sistemas vão ter muitos concorrentes em pouco tempo... e uma boa quantidade serão S.L... Bom, para gerenciar e instalar servidores, há várias alternativas, algumas livres, eu conheço dois ou três gerenciadores e algumas distros que se propões a algo bastante similar. O fato de alta disseminação de S.L. é uma característica que pretendo explorar.. Mas como você mesmo disso.. é questào de se organizar... e estudar... que é o que ando fazendo nas últimas semanas... Parte disso é compreender como funciona a via de duas mãos dos projetos colaborativos, muitas vezes uma etapa que envolve o senso de saber dar algo antes de receber (ou, sob outra ótica, depois de ter recebido muito em linhas de código e horas de voluntariado). Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSxiWCjAO0JDlykYRAgLcAKCTHXIs7T9RQOMg+r6Z8wZuii8OMgCghLVY 6Ihm159BO9ksKfVDK19wVkQ= =CZiu -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Comunidade e Software Público (era: Re: [PSL- Brasil] SOLUÇÃO PARA GESTÃO DOS SERVIÇOS DE SANEAMENTO FOI LANÇADA NO PORTAL DO SOFTWARE PÚBLICO NESTA SEMANA.)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 23-11-2007 12:31, Corinto Meffe wrote: [...] O citado evento, inclusive a formação da comunidade inicial do GSAN aconteceu nos dias 21 e 22 de novembro e contou com a presença de prestadores de serviço de saneamento, públicos e privados, e de empresas de processamento de dados. Durante o evento, o Ministério das Cidades divulgou a solução sob a forma de software público e livre, disponível no endereço www.softwarepublico.gov.br. Corinto, Você acha que há uma distância entre a Comunidade de SL brasileira e o Portal do Software Público? Você acredita que seria possível reduzir essa distância tendo contribuição de voluntários para a infra-estrutura e outros pontos de apoio? Eu realmente não sei como funciona o Portal, por isso estou perguntando, se há algo que precisar ser feito, ajustado e/ou melhorado, enfim, como seria possível contribuir com o SL Publico (seja o portal ou de outras formas). Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSxkvCjAO0JDlykYRAnd0AKCO7nxw5poT7tsI6xqOZfekjgix6gCgmlB1 3Hvp4dYi0VsGiKlF68dKcS4= =3oAl -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software livre - Negócios
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Por favor, não faça top-post ] On 23-11-2007 00:05, Vítor Baptista wrote: Em 22/11/07, *Henrique Andrade* escreveu: Em 22/11/07, *Ricardo Marcacini* [EMAIL PROTECTED] escreveu: [...] O problema é que estou pensando em formas de modelar meu pequeno negócio ao modelo de software livre, visto que utilizo kernel linux, aplicativos gnu, etc.. todos livres... mas o sistema que vendo é fechado no final... até agora não consegui uma forma de adotar modelo livre sem que isto afeta o dinheiro pra bancar o serviço. [...] Você pode fazer a mesma coisa que faz agora se o seu programa for software livre. A única diferença é que junto do programa, você deverá enviar também ao cliente o código-fonte, e esse poderá aplicar as 4 liberdades nele. [...] Há uma outra alternativa, que é fornecer uma oferta por escrito válida por 3 anos para obter acesso ao código fonte. Não acho que seja tão simples assim. Afinal, como o Ricardo já disse, ele não tem interesse em fornecer suporte ao produto. Você pode fazer como o Henrique falou, vender as licensas assim como faz, mas enviar os códigos-fonte junto com o binário, mas acho que você está preocupado em se isso irá tirar sua renda, já que, uma vez com os fontes, ele pode redistribuir, apesar de ilegalmente, seu software. Espera espera espera. Como assim: redistribuir, apesar de ilegalmente, seu software? Onde está a ilegalidade de redistribuir código licenciado sob GNU/GPL ou BSD-3-cláusulas ou MIT/Expat? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHSbg4CjAO0JDlykYRApKnAKCdBN+hf2Rp2iIb21iCtgyYdQE4kwCfU3oJ /iyGKq0tdp4/Ii0a5GuWoYs= =1gtV -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] [Fwd: [OFF] PALESTRAS DO FISL 8.0]
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 O André (em cc:) perguntou na lista de usuário Debian sobre os vídeos da TV Software Livre, eu procurei no site uma forma de encaminhar a mensagem para eles ou de entrar em contato para obter mais informações, mas não encontrei. Por isso estou mandando para a PSL-Brasil para saber se alguém tem informações e também copiando o Pablo que tem envolvimento direto. - Original Message Subject:[OFF] PALESTRAS DO FISL 8.0 Resent-Date:Thu, 22 Nov 2007 10:03:08 + (UTC) Resent-From:[EMAIL PROTECTED] Date: Thu, 22 Nov 2007 08:02:50 -0200 From: André [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Pessoal, Ainda não tive a oportunidade de participar do FISL (Fórum Internacional Software Livre), mas sempre procuro acompanhar ao vivo (apesar de ruim a transmissão nos dias do evento) através da TV Software Livre ( http://tv.softwarelivre.org/) ou através das palestras que a própria TV disponibiliza para download. São palestras de alto nível e muito interessantes algumas, como as do nosso amigo Felipe (faw) que está sempre por aqui. Acontece que o FISL 8.0 foi realizado entre 12 e 14 abril de 2007, a mais de 7 MESES, e até o presente momento o pessoal ainda não disponibilizou as palestras, todo ano parece que é assim, alguem poderia explicar o porque dessa demora??? [ ]s André - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHRtEOCjAO0JDlykYRAlN+AJ988Mk8wadbg3FpGwotpLVZrFx5PACgtUPy 0lULE+jJlHOQMLcLEPeusXc= =16kZ -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] OPENBEACH 2007 - INSCRIÇÕES AB ERTAS
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 06-11-2007 14:20, Pablo Sánchez wrote: ?!?!??! hã... de boa... isso não é SPAM? *SE* fosse, eu tenho certeza que os moderadores fariam a parte deles o mais rápido possível, você sabe como é, já falamos disso em Julho, mas pra constar, recomendo reler: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007-July/021131.html Bá que seja, esta lista tem andado tão livre, hehehe. :-D Críticas e sugestões são sempre bem vindas nos e-mails dos moderadores, seja no psl-brasil-owner ou nos pessoais. Diga-se de passagem há algum tempo a PSL-Brasil tem mantido os assuntos em tópico, sempre com grande variedade de temas e ampla troca de idéias. Pena que eu já tenho programa de férias, e não coincide a época. Muitos já falaram do OpenBeach mas o que a maioria esqueceu de comentar é que além de vir gente de todo o Brasil e do mundo para passar alguns dias em Floripa, o foco do evento é exatamente a descontração e confraternização, sem deixar de lado a chance para manter elevados os níveis geek. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHMRq6CjAO0JDlykYRAkB6AJ0bifQIeMwtZgr+lAAqgLZsxQZwcgCgmZaF fW2BZoUIANHywtIWLRnOorA= =hunR -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[MOD] Boas práticas: evite hijack (era: R e: [PSL-Brasil] olha quem esta em personalidade do ano...)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 30-10-2007 14:40, Adriano Ferreira wrote: Acho que começaram a falar do assunto de outra thread neste tópico. Perfeito. E eu gostaria de chamar a atenção para o que os moderadores de lista chamam de Hijack ou sequestro de threads. Eu entendo que o debate é acalorado e há muito que ser discutido, mas gostaria de lembrar a todos dois pontos importantes: 1) O tema central da PSL-Brasil É o Software Livre e as atividades correlatas. O apoio aos GTs e organização do CGI.br tem influência direta sobre nossas relações, mas detalhes de campanha e propostas podem fugir ao escopo, fique de olho. Especialmente porque notamos em uma das threads que já ouve desvio da temática central e isso sempre é preocupante, daí para uma resposta mais nervosa e o começo de um flame é um pequeno passo. :-) 2) Sequestro de threads para manter o argumento Aproveitar-se do gancho em uma thread para lembrar do assunto da outra (ou iniciar um novo assunto, sem os devidos cuidados), especialmente quando a outra thread começa a beirar o off-topic. Gostaria de lembrar a todos que a infra-estrutuda de listas em softwarelivre.org conta com a [A]PSL-Mulheres que pode ser mais adequada para discussões mais aprofundadas neste sentido, acredito que a Fernanda Weiden possa complementar (ou me corrigir) a respeito. A. http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-mulheres O Seu Moderador do Dia Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHJ/B9CjAO0JDlykYRApMuAJ9khOSjHQTi8LorCQ3LPeH9NVkqDQCeLMfX EVg94oP2Ft+TApK0a6gaqbE= =Odle -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Creative Commons vira ar ma nas mãos erradas
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 27-10-2007 15:12, Pablo Sánchez wrote: Em 26/10/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: [...] No caso brasileiro onde o direito é naturalista, sim, no caso alemão onde é positivista, já fica mais difícil... Bom saber que temos alguém que entende profundamente de Direito Internacional e das leis que se aplicam em múltiplos países, tenho certeza que organismos como a FSFLA ficariam feliz com suas contribuições. Realmente é uma coisa que tem que ser vista o local da ação e julgamento e acho que discutirmos aqui não resultará em nada lá, mas devemos discutir para termos algo já formando quando a questão vier a ser real aqui. Exato. Foco na questão tema desta lista (software livre) e não na Fantástica Fábrica de Chocolates. [...] É uma discussão pra lá de interessante sim, uma vez que a idéia é libertar o conhecimento, independente das barreiras físicas, mas há que se ver casos como o fato do DpenSSH não poder ser exportado para países do círculo do mal (Iraque, Coréia do Norte, Cuba, etc) por terem sido criados em um país que restringe a exportação de códigos referentes a criptografia forte para países mapeados como fontes do mal (u que meda) Sugiro que você atualize suas informações sobre este tema. O Projeto Debian removeu os repositório Non-US que cuidavam exatamente deste problema de exportação de criptografia devido às novas leis que regem esta exportação. E mesmo que não fossem, você incorre no mesmo erro de ignorar o conceito de ação global do Software Livre e pensar em leis unilaterais que afetam um dado país/nação. Finalmente, quando falamos de software livre, não temos muito como escolher se o software será utilizado em um hospital para salvar vidas, ou em um silo de ogivas nucleares para controlar o arsenal, este é o ponto onde as questões éticas aparecem e as várias culturas podem se chocar. Péé! Temos sim. Temos? Em todos os países? E *todos* concordam? Interessante... Quando você falou temos, pensei em nós, Brasil, pois cada país é um caso à parte, mas achei que isso estava claro com a citação das leis abaixo. Vou ser mais explícito da próxima vez. ;-) Pensou errado. Nós definia o conceito de defensores, ativistas, entusiastas, desenvolvedores, simpatizantes, colaboradores (e outras formas de apoio e ajuda) do SL. [...] Não existem leis internacionais, apenas acordos. Lei é algo ao qual você tem que se submeter, já acordo é algo que vc acorda (duh! ficou ruim a definição). A lei internacional imposta acabaria com o princípio de soberania de uma nação, ou seja, onde ela é soberana sobre as leis que seguirá ou terá. Então, links sobre acordos devem existir sim, só que eu não conheço nenhum que cubra software especificamente. Deve até ter, mas eu não conheço, me desculpe pela ignorância nesse aspecto. Leis internacionais não no sentido de atingirem múltiplos países, no sentido de serem de outros países, deveria ter utilizado o termo leis estrangeiras. De qualquer forma, fora do contexto, eu falava sobre a abrangência de certos aspectos de forma global, não sobre um aspecto de um país em particular (tendo SL como pano de fundo). [...] Legal, bacana colar pedaços da lei e tal, causa aquela boa impressão de saber do que estamos falando, agora onde mesmo é que o conceito de software livre cobre o direito de mudar de idéia e dizer que o cara não pode mais usar o software? Não falava sobre o conceito de Software Livre, mas sobre o que há de fato na lei brasileira. Não distorce minhas palavras.. Não distorci, apenas apontei que as referências não tratavam do que eu estava falando, foi você quem optou por ignorar o tema e fugir do foco, eu comecei o parágrafo dizendo: Finalmente, quando falamos de software livre,..., se a lei brasileira ainda não aborda certos aspectos do que acontece de fato hoje, esta é outra questão, e não está relacionada com o que eu estava colocando, que é alguém em algum país usar software que eu escrevi para controlar silos de ogivas nucleares, e não há muito que as leis brasileiras possam fazer neste sentido. (E há outras implicações como trabalho colaborativo internacional, então não adianta insistir neste tema). Eu entendo que a lei brasileira tenha esta cláusula e até concordo com as razões pelas quais ela foi criada e realmente vejo um uso justo deste conceito, mas isso não significa que você possa aplicar este conceito ao Software livre, respeitando as quatro liberdades. Exato, mas eu, novamente, não mencionei isso como princípio de software livre, Mas eu tinha mencionado o princípio do SL. :-) mas como instrumento brasileiro legal existente que compromete a afirmação que você fez lá em cima onde eu não poderia questionar o uso do meu software por determinada legislação. Em _dezenas_ de países você não pode, não importa o
Re: [PSL-Brasil] Creative Commons vira ar ma nas mãos erradas
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 27-10-2007 17:20, Pablo Sánchez wrote: Em 27/10/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso, agora faz como o Tio Tata ensinou, tapa os ouvidos, fica só de cuequinha e corre na sala em círculos cantando Ciranda Cirandinha pra Mamãe e pro Papai ver que bonitinho. (Mas espera até o Vovô Pupo pegar a filmadora). :-) Meu avô não chama Pupo. :-D Na Fantástica Fábrica de Chocolates e nas histórias da carochinha que de vez em quando aparecem na PSL-Brasil os avós de todos nós se chamam Pupo. :o) Cara, de boa, estamos numa lista brasileira, e por mais que seja legal discutir o que há em outros países, é importante discutir os aspectos sob uma ótica legal. Então, resumindo uma longa discussão, temos o seguinte: a lei brasileira precisa ser atualizada urgentemente, pois a realidade de produção de software atual não é a mesma de 20 anos atrás, quando a MS reinava soberana colocando seu OS em tudo que é lugar e manipulando por seu poderia econômico e de origem (EUA) a legislação de outros países. Cara, de boa, é exatamente a falta de foco que muitas vezes temos que gera threads incansáveis e intermináveis, discutindo o sexo dos anjos e a filosofia pseudo-realista Marxiana do Direito do Capital Privado nas teses burocráticas do processo ritualístico do Biro Biro com fritas e Milk Shake. Sim, estamos numa lista brasileira, discutimos múltiplos assuntos e quanto mais informações temos a adicionar no contexto melhor, se você quer estender o tema, abordar um assunto, renomeie o título de acordo e puxe a outra linha de discussão, isso faria mais sentido e com certeza enriqueceria a lista, não tente misturar todos os gatos no mesmo saco, isso não facilita a formação de idéias e reflexão dos temas. Acho que agora chegamos a um consenso no fato da legislação brasileira já não atender mais à realidade e por isso precisar de revisão. Fato. Apenas esclarecendo, eu tento trazer a discussão sempre baseada em uma realidade brasileira, e não na realidade global apenas, muito mais bonita que o que temos... Apenas esclarecendo, eu tento manter a discussão no foco central dela, e quando preciso, mudo tópicos, títulos e a linha de abordagem para facilitar o acompanhamento dos nossos amados leitores. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHI5qsCjAO0JDlykYRAjbqAKCjv/zCv9C1mTb6anMXnxF9ybHYfQCgo11F u5rhjShb5q4W/zh9c4r7sf8= =UW32 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Creative Commons vira ar ma nas mãos erradas
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 26-10-2007 08:33, Pablo Sánchez wrote: Em 25/10/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: [...] No entanto, na maioria dos lugares, com relação a Copyright e licenciamento respeita-se a intenção do autor e a decisão final precisa ser tomada perante um juiz. Além disso, é preciso que o detentor do Copyright inicie o processo, Fulano não pode processar Beltrano pela violação do Copyright de Ciclano. No caso não é Copyright apenas. Esse é do Fotógrafo, mas sim o uso da imagem da pessoa fotografada. A personagem como a Fabi descreveu. Por isso que eu me referia à parte de Copyright e por isso que disse, desde o começo, que há outras implicações, e que dificilmente pode-se definir algo apenas com suposições, a decisão final viria com as partes envolvidas perante um juiz. :-) Não só isso, mas eu estou falando de itens que passam as barrerias dos países, o que é extremamente comum em Software Livre, exatamente do conceito de que temos uma nova forma de produzir conhecimento e que os aspectos atuais de direito autoral não cobrem bem esse novo modelo de produção que é amplamente empregado no Software Livre. Antes que alguém pense besteira, não estou dizendo para rasgar a Convenção de Berne, o que estou dizendo é que ela precisa de atualização para definir mais claramente algumas áreas cinzas (Copyright de empresas, o domínio público após 70 anos, copyright coletivo). Finalmente, quando falamos de software livre, não temos muito como escolher se o software será utilizado em um hospital para salvar vidas, ou em um silo de ogivas nucleares para controlar o arsenal, este é o ponto onde as questões éticas aparecem e as várias culturas podem se chocar. Péé! Temos sim. Temos? Em todos os países? E *todos* concordam? Interessante... http://www.planalto.gov.br/ccivil/Leis/L9609.htm Pena não ter os links para as outras leis internacionais que cobrem esta mesma idéia e conceito... DA PROTEÇÃO AOS DIREITOS DE AUTOR E DO REGISTRO Art. 2º O regime de proteção à propriedade intelectual de programa de computador é o conferido às obras literárias pela legislação de direitos autorais e conexos vigentes no País, observado o disposto nesta Lei. § 1º Não se aplicam ao programa de computador as disposições relativas aos direitos morais, ressalvado, a qualquer tempo, o direito do autor de reivindicar a paternidade do programa de computador e o direito do autor de opor-se a alterações não-autorizadas, quando estas impliquem deformação, mutilação ou outra modificação do programa de computador, que prejudiquem a sua honra ou a sua reputação. Se eu for contra, e compravar que o uso prejudica minha honra ou reputação, posso solicitar que o uso e alterações sejam cancelados... Legal, bacana colar pedaços da lei e tal, causa aquela boa impressão de saber do que estamos falando, agora onde mesmo é que o conceito de software livre cobre o direito de mudar de idéia e dizer que o cara não pode mais usar o software? Eu entendo que a lei brasileira tenha esta cláusula e até concordo com as razões pelas quais ela foi criada e realmente vejo um uso justo deste conceito, mas isso não significa que você possa aplicar este conceito ao Software livre, respeitando as quatro liberdades. Lá no começo eu disse que as leis diferem de país pra país, em alguns lugares, se eu disse que você pode usar para o que bem entender, nenhuma lei pode mudar isso, é minha vontade enquanto indivíduo, em outros, a lei sobrepõe. Em todos os casos, existe a intenção do autor ao licenciar e perceba a linha tênue que separa os conceitos, não se trata da habilidade de evitar que o trabalho seja mau usado, trata-se da liberdade do Software e, nesse caso, revogar a liberdade de uso, conflita com a idéia de Software Livre, pode parecer duro, pode dar a sensação de que você está sozinho num mundo gigantesco com pessoas mal intencionadas, mas é a verdade vinda dos fatos. Seja como for, o meu ponto permanece, ao dizer que você não quer que o Software seja usado para gerenciar Silos Nucleares, você limitou os fins de utilização e acabou de deixar o seu software não-livre. Pense no modelo real, você pode ser o detentor do Copyright, mas como isso funcionaria em outros países, especialmente se licenciado sob GNU/GPL ou BSD-3-clausulas? Devo fazer o Péé para criar aquele efeito do programa Passa ou Repassa, estilo torta na cara, ou deixamos isso de lado e passamos a falar de regras e itens que são _globais_ e de conceitos que adotamos diariamente e infelizmente não estão presentes nas leis? Então desculpe acabar com o sonho encantado de que você pode voltar atrás mas se você espera que seu Software seja _realmente_ livre, então você não pode limitar o que as pessoas fazem com ele. É exatamente por isso que o Debian tem o teste [1]Tentáculos do Mal para avaliar
Re: [PSL-Brasil] Re: [Sl-municipios] Apoiamos:Projeto de lei tenta garantir recursos para o Software Livre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 16-10-2007 01:20, Olival Gomes Barboza J?únior wrote: Sylvestre Mergulhão escreveu Vou concordar com o Henrique, pois redistribuir sem nenhuma restrição, implica em poder redistribuir em uma licença não gpl, por exemplo. Mas, a lei é sobre Software Livre ou sobre Software licenciado sob GPL? Quer dizer q se for, digamos, uma licença BSD Modified (compatível com GPL) então não vale? Ou, para piorar, BSD original (livre, mas incompatível com GPL) está fora da jogada? Não podemos mais deixar passarem leis que tragam erradamente a definição de software livre. A comunidade já foi muito prejudicada por isso. De acordo, mas tbém há de se ter o cuidado de *não* amarrar Software Livre apenas na GPL. Se a questão é ser fiel à definição, então seria legal q alguém arrumasse uma frase (como a do PL) q simplesmente resumisse as 4 liberdades sem perda semântica... Já vi várias tentativas (e elaborei algumas há tempos), mas nunca encontrei uma q conseguisse aprovação unânime... :-/ Debian Free Software Guidelines? http://www.debian.org/social_contract http://www.debian.org/social_contract.pt.html Talvez ela precise de ajustes mas ela é exatamente a idéia de representar um conjunto de conceitos que respeitam as quatro liberdades e são independentes de licença. Há pontos de dúvida, especialmente na parte de definição clara do que é ou não software, pois para o Projeto Debian, documentos sob a GNU/FDL com seções invariantes são considerados não-livres nos termos da DFSG. A maioria das pessoas se foca na GPL e no software e esquecem que junto com ele há itens que são afetados pela licença de forma ligeiramente diferente mas igualmente importante, como imagens, firmware, documentação, traduções. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHFLI8CjAO0JDlykYRAjlxAJ9K7EcFhdRovmZEYr/ZU+4jWw+SRgCgtR+h T16Cb6f30mbgqF6w3fPWsB4= =1lMW -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: [Sl-municipios] Apoiamos:Projeto de lei tenta garantir recursos para o Software Livre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 16-10-2007 15:44, Sylvestre Mergulhão wrote: On 10/16/07, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote: BSD, pela sua definição, é software livre? Essa é a questão, já respondendo também ao Olival que falou aí em cima sobre bsd. BSD NÃO É LIVRE segundo o conceito que defendemos de sl, já que ela permite que se restrinja a distribuição, acesso ao código etc. Ok, vamos corrigir desde já pra evitar o FUD. BSD *é* livre, de acordo com as quatro liberdades e cuidado ao utilizar o plural no conceito que defendemos de SL. Livre, como o conceito que entendo de SL é ser compatível com a gpl, pois se garantem as 4 liberdades. Então numa lei, a definição de sl livre deve ser justamente a citação das 4 liberdades, sem deixar margem para ambiguidades. Software Livre é aquele que atende as 4 liberdades e há várias licenças que atendem a essa definição, incluindo MIT, BSD (de 2 e 3 cláusulas) e outras. A BSD não permite que se restrinja a distribuição, o que a BSD permite é que você feche as suas modificações, sob alguns aspectos, muitos diriam que a BSD dá inclusive mais liberdades do que a própria GPL, a questão é sempre o ponto de vista e quais liberdades (além das 4) estão sendo avaliadas. Sob a GPL você garante a liberdade de que o software seja distribuído e que todos recebam as melhorias da redistribuição, a BSD garante a liberdade de quem faz isso não querer compartilhar as melhorias, mas os dois softwares podem ser perfeitamente livres sob a ótica das 4 liberdades. Não estou discutindo se isso é ético, moral, correto ou bonito, e desculpe ser direto, mas o seu conceito de SL está errado, não tem relação com licenças e vincular o conceito das 4 liberdades com uma licença específica é atacar a própria idéia de liberdade do software. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHFP6+CjAO0JDlykYRAlMzAJ9/T8x2sPgY7NmUeRhJAWuBiN0oiQCghMEg mIq1WPxUZMCbyx6zM0XbO6w= =mawO -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] [MOD] Comentários sobre correções de tex to na lista (era: Re: [ot] Manifesto Estudio Livre - mea culpa)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Olá, Faz tempo que não aparecemos por aqui, seja como for, nesta situação específica cabe um comentário sob o ponto de vista da moderação. Carlos, vou tomar sua mensagem de mea culpa emprestada, exatamente por ela também demonstrar um ponto importante nas discussões que é reconhecer que algo saiu fora do contexto e de forma não esperada e que podemos dar um passo atrás e fazer os ajustes para voltarmos a caminha para frente. :o) On 04-09-2007 17:09, Carlos B. Schwab wrote: Só fiz uma observação em relação ao emprego de uma palavra, nada de mais. Não há nada de errado nisso. Quantos de vocês aqui já fizeram correções ? Que atire a primeira pedra quem nunca o fez ... [...] Muitos, todos erram, mas um erro não justifica o outro. :-) Para todos os efeitos, gostaria de pedir que em futuras situações, todos aqueles interessados em comentar algo sobre os aspectos lingüísticos de uma mensagem o façam em PVT (exceto claro, quando estivermos escrevendo em conjunto uma carta ou posicionamento coletivo). Assim, é possível que você faça a sugestão para a pessoa interessada, evitando mensagens na lista que efetivamente não agregam valor à discussão coletiva e evitam princípios de flame ou desentendimento sobre o uso da língua, pois quer queira quer não, ainda somos uma lista de discussão sobre Software Livre. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFG3wIFCjAO0JDlykYRAuKoAJoCnIFvh2suuYxTet+aswKhVEqCxwCeO8YQ xcjsQmNV7yisa1ZWkYYkRD8= =Tg7k -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [ot] Manifesto Estudio Livre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 03-09-2007 15:44, Carlos B. Schwab wrote: --- Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] escreveu: Durante sua trajetória vários foram os parceiros que, sinergizando com os ideais propostos pelo grupo, ajudaram a constituí-lo como uma das maiores referências para pesquisa, desenvolvimento e produção multimídia com ferramentas livres no Brasil. Desculpe-me, mas não pude conter-me: sinergia não é verbo, é substantivo. O melhor seria ter escrito em sinergia Neologismos fazem parte da língua. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFG3HGlCjAO0JDlykYRAvqvAJ4szhJdScSfCHa0uf0GEcyOsFYYhwCgwaCG JsApqCln5OtjiYtkODL8ioQ= =Tv/7 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[MOD] Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Certo, Toda vez que chegamos no ponto onde alguém opta por sair da lista, com certeza, passamos do ponto, seja lá qual for a razão e efetivamente não importa de quem é a culpa e se há um culpado. Comunicação em ASCII nem sempre passa os sentimentos e intenções reais daqueles por trás da mensagem, então que tal todo mundo tomar uma água, dar uma volta, respirar ar fresco e seguir com as discussões sobre SL na lista (em especial aquelas que são produtivas) e deixar essa thread morrer sem ficar julgando ou aconselhando a melhor forma com que cada um deveria agir, atendo-se exclusivamente aos pontos on-topic que ainda possam interessar? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGknKNCjAO0JDlykYRAo3oAKDQU7JIOYDV+gAy9m2i3etjmKNFJwCeLWaA s0pnBrefELBIUwesybv+kbk= =j81u -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[MOD] SPAM e afins (era: Re: [PSL-Brasil] Saiba como ganhar dinheiro)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 07/08/2007 08:45 PM, Pablo Sánchez wrote: WTF?! Algum dos moderadores poderia dar BAN nesse spammer? Olá Pablo e PSL-Brasil, Gostaria de aproveitar a oportunidade e fazer algumas observações importante, é sempre bom manter vivo e fresco na memória as boas práticas para convivermos em lista de discussão. 1) Nós lemos a lista. Ao contrário do que possa parecer, os atuais moderadores lêem a lista e mantêm as atividades de moderação em dia, então você não precisa recomendar que alguém seja removido através da lista, até porque se nós não estivéssemos lendo a lista, não teríamos visto a sua mensagem, já que você respondeu para a própria lista e não para os moderadores, o que nos leva ao item dois. 2) Endereço dos moderadores e full-quote A prática de top-post é desencorajada. A prática de rapid-reply é desencorajada. A prática de SPAM é desencorajada. Numa única resposta você conseguir fazer full quote de um SPAM no que parece ter sido um ímpeto de rapid-reply. Pior, o endereço dos moderadores não é a lista, para isso há um e-mail específico se você quer chamar nossa atenção para um detalhe em especial. Então, no caso de relatar um abuso ou solicitar moderação ou outra atitude, utilize: psl-brasil-owner em listas.softwarelivre.org 3) Bloqueio e banimento O remetente em questão é velho conhecido de quem administra listas, antigamente ele utilizava um e-mail ibest.com.br, agora mudou para GMail e conseguiu enviar uma mensagem. Ele se cadastra legitimamente na lista e envia o SPAM. Para todos os efeitos, a conta foi removida da lista e o endereço foi banido. Atenciosamente, O Seu Moderador do Dia - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGkbnhCjAO0JDlykYRAtUKAJ9+TWeJQZAvo6sppP0JEV9CLelHrwCfYR7n cb09+iPNREkkEZbI8xdDDDM= =VSBQ -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A M$ está se movendo contra o ODF
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Olá, Estou encaminhando mensagem que foi descartada na moderação, provavelmente porque o Jomar não está inscrito no PSL-Brasil. - -- Forwarded message -- From: Jomar Silva [EMAIL PROTECTED] To: Lista para as empresas de Software Livre [EMAIL PROTECTED] Date: Wed, 16 May 2007 14:47:50 -0300 Subject: Re: [Sl-empresas] A M$ está se movendo contra o ODF Caros, O a atuação da ODF Alliance no Brasil neste momento está centrada na ABNT em duas iniciativas que darão a sustentabilidade necessária ao avanço do ODF em nosso país. A primeira delas é a tradução da norma ISO/IEC 26300 (ODF) para o português do Brasil para que possa ser publicada nos próximos meses como uma norma ABNT (NBR), permitindo assim a sua utilização legal no Brasil para projetos legislativos, decretos e licitações públicas entre outras. O grupo que está trabalhando na tradução da norma é coordenado por mim como representante da ODF Alliance e conta com a participação de diversas empresas públicas e privadas. Este trabalho está sendo acompanhando pelo governo. A segunda é a dicussão sobre o voto brasileiro ao pedido de aprovação na ISO do OpenXML como padrão internacional (processo ISO DIS29500). Este pedido foi protocolado na ISO em dezembro e temos até o dia 2 de setembro para enviar o voto brasileiro que está sendo discutido na ABNT mas que na verdade representara a MINHA e a SUA opinião sobre o tema. O pedido está sendo analisado via processo de FastTrack na ISO e foi protocolado pelo ECMA, pois o OpenXML é um padrão ECMA (ECMA376). Este comitê do qual participo na ABNT já empreendeu os esforços necessários para tornar o Brasil um membro P do JTC1 da ISO o que nos dá o direito (na verdade a obrigação) de votar. A participação na ABNT está aberta a qualquer empresa ou entidade de classe que esteja disposta a contribuir tecnicamente para a análise das mais de 6.000 páginas da especificação do OpenXML. As discussões estão sendo feitas no Grupo de Trabalho 2 (GT2) da CE 21:034 da ABNT e as orientações sobre a participação no processo podem ser solicitadas diretamente á ABNT (www.abnt.org.br). Lembro-lhes apenas de que a decisão do voto brasileiro é uma decisão técnica e não política e portanto seja ela qual for terá que ter embasamento técnico. A ODF Alliance está ainda em contato com diversas empresas e entidades de governo com o intuito de explicar a todos os processos que estão em andamento na ABNT e convidá-los a participar das duas iniciativas. Estamos também participando de palestras e eventos organizados por universidades, empresas e entidades (públicas e privadas) para a difusão do ODF. O trabalho da ODF Alliance no mundo pode ser acompanhado através do nosso site (www.odfalliance.org) e da nossa newsletter disponível lá. Estou á disposição para qualquer esclarecimento necessário, Jomar Silva Diretor Geral ODF Alliance - Chapter Brasil On 05/16/2007 11:59 AM, Ada Lemos wrote: Contaram-me: A M$ esteve ou melhor está procurando o equivalente a SECRETÁRIOS deste governo e noutros poderes, pra pedir, pelo menos, imparcialidade no que tange aos documentos textuais digitais, ou seja que não exita opção pelo padrão ODF e ela possa concorrer com o mesmo de igual pra igual. Seria esquisito se a M$ não corresse atrás. UNS fazem cara de paisagem ao pedido dela, outros, mostram-se mais flexíveis e outros, fecham a cara. Vida difícil esta dos lobistas da M$ neste território...mas, vai q vai se mexendo. E o consórcio IBM, Sun, Red Hat, etc o que fazem?? E nós Abs, ADa - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGS7GACjAO0JDlykYRAh+0AJ9LJGS3GuIC33IYMJovpjeKTvZ/JwCguv3v bTBvuk9hMIsQNEXvOKBx3OA= =mmQe -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[MOD] Possível SPAM (era: Re: [PSL-Brasil ] Curso a Distância: Tutoria e Docência no Mo odle)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 05/06/2007 12:32 AM, Omar Kaminski wrote: Spam? Sim, grandes chances. Também tivemos essa suspeita, o rementente foi contatado com mais detalhes sobre as regras da lista. A inscrição dele foi aprovada e na seqüência a mensagem foi enviada, suspeitamos inclusive de algum processo automatizado. No entanto, parece ter sido apenas um mal entendido e esperamos que a situação não se repita no futuro. Pedimos desculpas pelo incoveniente e contra-tempos causados. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGPqKWCjAO0JDlykYRArWcAJwNbAs4gyky3EooapoEsWsFFGX7fgCfY6bO d0Qe4DB9EzIOpx1/c9T/oEw= =fJia -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Possível validação
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/30/2007 08:07 AM, Pablo Sánchez wrote: Em 30/04/07, *Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: On 04/29/2007 11:59 PM, Pablo Sánchez wrote: Em 29/04/07, *Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: [...] minha idéia é verificar se uma versão compilada pela receita é capaz de reconhecer o XML gerado pelo IRPF-Livre, Você só conseguirá fazer isso SE o programa da receita inclui tal verificação, e foi isso que eu disse acima. Caso contrário, só terá um erro. Se eu tiver um erro, isso significa que não estamos 100%, ou seja, ainda que booleana, temos nossa resposta. E sim, o programa da receita tem validação de estrutura, isso não era uma hipótese. não estou preocupado com a validação de *todos* os arquivos da receita, ? E alguém falou neles? Então seu exemplo e seus comentários não foram claros o suficiente, e a comparação com um editor de textos não foi das melhores. a idéia era saber se o formato do IRPF-Livre é lido e reconhecido pela receita. Que tal propormos também a verificação do formato da versão da Receita junto ao IRPF-Livre? Não é a mesma coisa. Estamos tentando testar o resultado da versão livre para a versão proprietária, o caminho do SP para o SL ainda não valida nossa capacidade de gerar os arquivos para a receita. Será que ele o livre valida contra a DTD? Não acho que isso seja relevante para o teste de validade dos dados e de capacidade de entrega via ReceitaNet por exemplo. Se pudéssemos gerar tudo no IRPF-Livre e testar o envio pelo ReceitaNet também teríamos uma resposta. Será que lê de boa um arquivo gerado pelo IRPF deste ano, me permitindo usá-lo para acessar meu bkp deste ano? Este era o teste que eu estava propondo. A recíproca é verdadeira, e só se constatará pelos testes. Assim, ao invés de ficar elocubrando isso e aquilo, melhor fazermos, não acha? Vou baixar a versão do Oliva aqui e dar umas testadas, cabeçadas e cutuveladas. ;-) Exato, por isso que eu perguntei se o Oliva tinha condições de fazer o teste proposto. Quem já teve problemas com o IRPF em 98/99 sabe que qualquer pequena mudança no arquivo corrompe ele, naquela época o ReceitaNet costumava engolir arquivos e você tinha restaurar backup e isso poderia dar conflito com entregues/não-entregues. (É... eu também já tive que passear pelos formatos binários da receita pra salvar alguns amigos). Irrelevante no contexto da discussão. O pior cego é aquele que não quer ver. Sem nos anos 90 a Receita já checava a consistência dos arquivos, o que faria ela de repente abandonar os testes? Falamos sobre abertura e leitura dos arquivos atuais, com as especificações publicadas e versão do software feita pelo Oliva. Se em 19xx dava erro, só aí temos 7 anos de diferença, no mínimo... Se o arquivo abrisse, o próximo passo seria testar o ReceitaNet. ;) Abraço, Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGN8u9CjAO0JDlykYRAup+AJ0RKUfZcFv4HANRF9i/ZJIR4+TvDACfZc4P oWzAyEyuKafNCIhQbLoYq5I= =48R8 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gerenciamento de Telecentro
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/30/2007 11:03 AM, Leonardo Rodrigues de Mello wrote: [EMAIL PROTECTED], Estou implementando um telecentr no interior do goiás, baseado em Debian Etch. Preciso de um software para gerenciamento do mesmo, atualmente estou usando o outkafe, mas estou achando meio fraco... procurei na internet e vi o da rits e o ocara, mas eu não quero instalar outra distribuição ou sistemna operacional. alguem conhece um bom sistema para gerenciamento de telecentro/cyber café independente de distribuição ? O Gustavo Franco (stratus) coordenou boa parte do trabalho da CDD que gerencia os telecentros instalados pela RITS (iguais a alguns que foram montados no FISL8). Até onde eu sei, a CDD deles é baseada no Etch. Talvez seja interessantes contatar o stratus para mais detalhes: stratus em debian.org abraços Lmello Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGN8muCjAO0JDlykYRAtZ7AKCZC/VjONYVJ38TC2r71ZZJD2yJaACgilgN iAOR+6lNoBJvBjBdDukYj9c= =F5Fc -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[OT] Configurar o Thunderbird para evitar top-post (era: Re: [PSL-Brasil] Re: [MOD] Contato)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/30/2007 02:01 AM, Omar Kaminski wrote: [...] E desculpe o top post, é habito mesmo usando o Tbird. [...] Hmmm, não entendi 100%, mas apenas para constar, você pode configurar o Thunderbird para iniciar sua resposta por padrão abaixo do quote. ;) Nas configurações de contas, em Composição e Endereçamento, há uma opção para iniciar a resposta abaixo do texto citado. Isso resolveria o problema. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGN8xPCjAO0JDlykYRAnGRAJ44ujbFCnCEyOGMwcXpyVaqYR0CQwCdGi1F rVWjX/4bQDpNoT8AUmhpzZk= =2uWe -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Possível validação (era: Re: [PSL-Bras il] Re: Digest PSL-Brasil, volume 30, assunto 1 06)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/29/2007 09:10 PM, Alexandre Oliva wrote: [...] O que mesmo você está tentando descobrir? Se eu usei mesmo meu programa pra fazer a declaração? Olha, sinto muito, mas isso não vai dar pra descobrir nem comprovar de forma alguma. A não ser que tenha havido algum grande erro no processo de descompilação, ou tenha sobrado algum no código de gravação da declaração para envio (como havia da primeira vez que tentei entregar, e o código para transmissão que rodava no Banco do Brasil sabiamente recusou a declaração), o resultado é pra ser completamente indistinguível do que o próprio programa da Receita Federal geraria. Você pode inclusive me ajudar a verificar isso, pegando o diretório aplicacao/dados que contém o seu .xml, fazendo uma cópia dele pro diretório que contém o irpf2007-r1003-cl.jar (o que eu distribuí, se você confiar em mim, ou o que você mesmo tenha criado a partir dos fontes que eu disponibilizei, que você pode inspecionar antes de confiar em mim), e usá-lo pra preparar a declaração para transmissão. Daí, comparar o resultado com o que você efetivamente transmitiu. É pra dar igual. Se não der, bom, há uma chance de que dê problema no processamento de minha declaração, e de que isso exponha um furo no sistema de verificação da declaração durante o processo de transmissão. Alexandre, Supondo que você ainda não tenha feito isso, você poderia pegar uma cópia do arquivo usado para fazer a entrega e tentar utilizá-lo/carregá-lo em um programa da Receita como se estivesse tentando restaurar um backup (ou abrir uma declaração já salva) e isso confirmaria se o arquivo está em formato válido, não? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGNUJ8CjAO0JDlykYRAqL4AKDRWX7vrYPTZYlFgwRp0KmIBLKyhQCgq23D /qoGZH2gjQuiuUG5p0qyd1M= =3lFj -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[MOD] Contato (era: Re: [PSL-Brasil] Re: Digest PSL-Brasil, volume 30, assunto 106)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/29/2007 10:16 PM, Olival Júnior wrote: Mas, se for este último caso, acho q isso é problema da moderação, certo? Para todos os efeitos e a título de registro, ele foi contatado em particular com recomendações sobre as regras da lista e outras informações sobre netiqueta e ad hominem, ou seja: sim, a moderação está acompanhando. :-) Acreditamos que há um tempo até se acostumar ao ritmo e formato da lista, então, nada mais justo do que dar este tempo para que tudo se acerte e se ajeite. A recomendação de _sempre_ considerar o lado mais positivo do texto ao ler uma resposta é válida e importante para mantermos longes as flame fests. Em dúvida, não hesite em contatar a moderação: psl-brasil-owner em listas.softwarelivre.org [ ]s, olival.junior Abraço, O seu moderador do dia. - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGNUjcCjAO0JDlykYRAu9SAJ9+Pdh1lw0XahaDUFmKgaxgTitpEgCffpXk lKJSY0mIlEoKIP+BfJxWZFQ= =NRTB -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Possível validação
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Arrumando o top-post ] On 04/29/2007 11:59 PM, Pablo Sánchez wrote: Em 29/04/07, *Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: [...] Supondo que você ainda não tenha feito isso, você poderia pegar uma cópia do arquivo usado para fazer a entrega e tentar utilizá-lo/carregá-lo em um programa da Receita como se estivesse tentando restaurar um backup (ou abrir uma declaração já salva) e isso confirmaria se o arquivo está em formato válido, não? Não necessariamente, pois ao contrário de um processador de textos, onde você tem diversos processadores compatíveis com o formato, o da receita só tem um, o que poderia significar - claro que eu acho que não é assim, mas... - que não existe uma verificação de integridade sobre o arquivo. Para testar isso, só abrindo um arquivo e mudando na não para ver se existe tal verificação, se não, esse teste proposto fica furado... Minha avó sempre diz que de achar morreu um burro. Você está testando algo diferente do que eu estava propondo, minha idéia é verificar se uma versão compilada pela receita é capaz de reconhecer o XML gerado pelo IRPF-Livre, não estou preocupado com a validação de *todos* os arquivos da receita, a idéia era saber se o formato do IRPF-Livre é lido e reconhecido pela receita. Quem já teve problemas com o IRPF em 98/99 sabe que qualquer pequena mudança no arquivo corrompe ele, naquela época o ReceitaNet costumava engolir arquivos e você tinha restaurar backup e isso poderia dar conflito com entregues/não-entregues. (É... eu também já tive que passear pelos formatos binários da receita pra salvar alguns amigos). Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGNW6qCjAO0JDlykYRApw2AJ9UWEsb1ML/j8Q/4SnJJTR35XxP8wCgyg0O naeIPtNJsB5QEh36qIyAFNM= =Oz5S -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: [MOD] Contato
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Olha que beleza, vou aproveitar que a tag MOD já está no assunto ] On 04/29/2007 11:57 PM, Pablo Sánchez wrote: Desculpa, perdi: quem? :-/ Você acabou de sugerir ao Olival que a mensagem dele fosse em PVT. Vou fazer a mesma sugestão a você. Numa próxima oportunidade que ficar em dúvida sobre algum e-mail enviado pelos moderadores, contate-os em PVT, isso evita mensagens off-topic na lista, economiza KBytes e tempo de todos nós. Mais importante ainda é: releia a mensagem do Olival e a minha resposta (mas faça isso com calma) e tente encaixar as peças, comentava-se sobre uma nova pessoa na lista ser troll e que isso seria um problema para a moderação, onde prontamente uma resposta indicava que a pessoa em questão já havia sido contatada com mais informações e recomendações sobre netiqueta e as regras da lista. Em tempo, já que estamos no capítulo netiqueta e recomendações que a mamãe faria se ela fosse uma geek, a dica do dia é dedicar mais tempo à leitura com *calma* e _atenção_ das mensagens e das respostas, para diminuir o número de rapid-replies, aquele comportamente onde você faz reply da sua própria mensagens (as vezes mais de uma vez) para corrigir algo que esqueceu e/ou ficou pendente por causa da pressa e falta de cuidado (ou ainda, várias respostas de uma linha somente para fazer um comentário desnecessário ou para abrir um assunto off-topic porque não houve paciência para ler/reler a mensagem). Reply-To: definido para os moderadores, o assunto está pra lá de off-topic e não acredito que esta sub-thread ainda precise da atenção de todos na lista, dúvidas, questões e afins podem ser feitas pelo e-mail: psl-brasil-owners em listas.softwarelivre.org Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGNXFNCjAO0JDlykYRAq5fAJ9jupowF0eb80JgSyI1g/9ceHbAzwCgmZl+ SpzDrU1a81aiD1Evt8tBO3I= =VxoI -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Karinna has Tagged you! :)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/25/2007 05:15 AM, Marcelo Akira wrote: Cláudio, Pode ser que a Karinna não tenha nada a haver com isso. Mas de qualquer forma, o e-mail dela está barrado até que o problema seja esclarecido. Estou enviando em anexo para ela para que ela se pronuncie. t+ Na verdade isso é um erro comum ou uma armadilha comum dos sistemas de relacionamento. Você informa seu usuário e senha do GMail/Orkut e ele usa a API do Google para acessar _toda_ a sua lista de contatos e convidá-los, como eu vi *várias* mensages da Karinna em listas que ela participa, acho que foi um erro inocente. ;) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGL4raCjAO0JDlykYRAnxlAJ4mDQS7ft8KXvOuqDt7/qV6v5LiiACgsK6p 3dL2wPPg8Ynr2/WPejfuta4= =hezA -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/18/2007 11:01 PM, Carlos B. Schwab wrote: Pois é... É sempre o mesmo. Realmente, todo ano são sempre as mesmas etapas. As pessoas reclamam dos prazos do FISL. As pessoas reclamam das palestras não serem aceitas. As pessoas reclamam da grade. As pessoas reclamam do evento. As pessoas pedem pra mudar o evento de estado. E... Só que tem uma discussão que não rola nunca: prestação de contas. As pessoas perguntam da prestação de contas. Participo do FISL desde sua primeira edição e está aí algo que nunca vi. É mais ou menos como cabeça de bacalhau, enterro de anão, um cão chupando manga e o Lombardi. Todo mundo diz que existem, mas ninguém viu. O que parece que as pessoas não entendem, é que o FISL é um evento privado como outro qualquer, não é um evento do Governo, não é um evento da associação de bairros, não é um evento da Igreja da vila, é um evento como qualquer outro, eu não vejo os Big Players prestando contas dos eventos que eles realizam e não entendo porque as pessoas tem a impressão de que o FISL seria obrigado a prestar contas. Seria *muito* legal saber mais detalhes do FISL? Com certeza. Seria *estrategicamente* interessante divulgar estes detalhes? _Muito_ provavelmente, *não*. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGJtxFCjAO0JDlykYRAjUSAKCx7KvQYFyZfkeE2iNS7zxL1NVfFQCgppT0 Tv8uiLqodq71lNNMnbxvWXU= =zSlh -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
