subject:"\[PSL\-Brasil\] O Symbian abriu o código\?"

2010/2/5 Pablo Sánchez :
> (eu sou do tipo do cara que gosta de comprar essas coisas... poderia
> baixar e pronto, mas aí ia gastar muita tinta com capinhas, hehehe).

É bom recompensar o Chris Carter. Assim ele consegue fazer mais seriados.


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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010/2/5 Pablo Sánchez :
>> Mas por que um fabricante de hardware teria interesse em fazer seu
>> software, que é, no fundo, o seu diferencial competitivo em relação
>> aos competidores, rodar nos computadores deles?
>
> Ué? E o que a Nokia acaba de fazer com o Symbian? Não abriu margem a
> isso? E o Maemo?

A única interpretação cabível é que o Symbian deixou de ser um
diferencial competitivo. Se ao abrir o código a Nokia conseguir
evoluir um pouco o produto sem custo, é bom pra ela.

E o Maemo já começou aberto. A idéia sempre foi de buscar uma sinergia
com uma comunidade de desenvolvedores.

E eu nunca entendi o modelo de negócio por trás disso.

> Com certeza. Ela teria que passar a cobrar preços justos. A menos que
> ela fosse metida a esperta tipo MS e fizesse o mesmo que a MS fez com
> a IBM no começo dos anos 80.

A Apple cobra preços justos. Se não cobrasse, os usuários de
hackintosh persistiriam.

Os que compram Macs depois de ter um hackintosh é por terem se
encantado com o sistema e decidido gastar um pouco mais em um
computador bem mais bonito. Um Macbook não é expressivamente mais caro
do que um bom notebook de qualquer outra marca.

> Mas toda empresa pode fazer isso. Não existe nenhuma cláusula na GPL
> que impeça o proprietário dos direitos autorais de mudar a licença
> quando bem quiser.

Mas as versões existentes até a mudança continuam com a mesma licença

> caso do Sourceforge. Era livre. Um belo dia, não era mais. Pegaram o
> fonte que era GPL, fizeram um fork, GForge... que era GPL, até a 4...
> e agora, não é mais... aí, pegaram a versão GPL do GForge e fizeram o
> FusionForge pegando vários forks do GForge... e agora... bom, esse
> ainda está lá, GPL, com fonte e tudo mais.
>
> ATÉ QUANDO?

Enquanto alguém tiver vontade de mantê-lo assim.

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

On Fri, 2010-02-05 at 17:57 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> Em 5 de fevereiro de 2010 17:42, Gustavo Noronha Silva
>  escreveu:
> > On Fri, 2010-02-05 at 16:51 -0200, Ricardo Bánffy wrote:
> >> Não confie em ninguém, Mulder.
> >
> > Falou muito bem falado (embora eu não reconheça a referência =D noob é
> > foda).
> 
> Não conhece Arquivo X? Bom, se quiser emprestado, até empresto, mas
> estou apenas com as 8 primeiras temporadas, a 9ª eu ainda não comprei
> (eu sou do tipo do cara que gosta de comprar essas coisas... poderia
> baixar e pronto, mas aí ia gastar muita tinta com capinhas, hehehe).

Nah, televisão não é comigo =). Mas agora que c falou, lembro da minha
irmã e os amigos falando esse nome heh, e, claro já ouvi quintilhões de
pessoas falando em Arquivo X.

> Ainda está em Bsb?

Não \o/ BH na cabeça!

http://blog.kov.eti.br/?p=94 (ó o jabá)

Abraço,

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Desculpem, era para ter ido em PVT.

Em 5 de fevereiro de 2010 17:57, Pablo Sánchez  escreveu:
> Em 5 de fevereiro de 2010 17:42, Gustavo Noronha Silva
>  escreveu:
>> On Fri, 2010-02-05 at 16:51 -0200, Ricardo Bánffy wrote:
>>> Não confie em ninguém, Mulder.
>>
>> Falou muito bem falado (embora eu não reconheça a referência =D noob é
>> foda).
>
> Não conhece Arquivo X? Bom, se quiser emprestado, até empresto, mas
> estou apenas com as 8 primeiras temporadas, a 9ª eu ainda não comprei
> (eu sou do tipo do cara que gosta de comprar essas coisas... poderia
> baixar e pronto, mas aí ia gastar muita tinta com capinhas, hehehe).
>
> Ainda está em Bsb?
>
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> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
> Zend Certified Engineer #ZEND006757
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> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
> =
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Em 5 de fevereiro de 2010 17:42, Gustavo Noronha Silva
 escreveu:
> On Fri, 2010-02-05 at 16:51 -0200, Ricardo Bánffy wrote:
>> Não confie em ninguém, Mulder.
>
> Falou muito bem falado (embora eu não reconheça a referência =D noob é
> foda).

Não conhece Arquivo X? Bom, se quiser emprestado, até empresto, mas
estou apenas com as 8 primeiras temporadas, a 9ª eu ainda não comprei
(eu sou do tipo do cara que gosta de comprar essas coisas... poderia
baixar e pronto, mas aí ia gastar muita tinta com capinhas, hehehe).

Ainda está em Bsb?

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Em 5 de fevereiro de 2010 17:43, Gustavo Noronha Silva
 escreveu:
> On Fri, 2010-02-05 at 16:20 -0200, Pablo Sánchez wrote:
>> Quando editar os e-mails, evite fazer do jeito que fez acima. Ficou
>> parecendo que fui eu quem falei da aquisição da Trolltech.
>
> Verdade, é esse modo estranho de citar (só com indentação, isso quem faz
> é a porcaria do GMail, né?)

Em certa parte é... Eu estava com o rich text ativado, aí foi email em
HTML que ninguém merece. Deveria ter voltado para plain text logo, até
porque, faz parte da Netiqueta... :-P Só sei que ele fica muito louco
com a identação em rich text grande parte das vezes...

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

On Fri, 2010-02-05 at 16:20 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> Em 5 de fevereiro de 2010 16:08, Gustavo Noronha Silva
>  escreveu:
> On Fri, 2010-02-05 at 10:03 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> > Desde q eles adquiriram a Trolltech eles estão
> organizando a
> > abertura
> > do Symbian. Pode ter certeza que é MUITO mais
> difícil e caro
> > manter um
> > código aberto do que fechado.
> 
> 
> Trolltech? Que que vocês tão fumando? Desde que eles
> adquiriram a
> Trolltech eles estão organizando mudar o Maemo pra Qt. Symbian
> é uma
> história diferente (embora elas se alinhem em diversos
> pontos).
> 
> Quando editar os e-mails, evite fazer do jeito que fez acima. Ficou
> parecendo que fui eu quem falei da aquisição da Trolltech.

Verdade, é esse modo estranho de citar (só com indentação, isso quem faz
é a porcaria do GMail, né?)

Abraço,

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Gustavo Noronha Silva 
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

On Fri, 2010-02-05 at 16:51 -0200, Ricardo Bánffy wrote:
> Entenda que todos os aliados são aliados de conveniência. A Nokia, a
> Asus, a Red Hat, a Oracle, a Apple, a Microsoft e todos os outros
> contrinuem com desenvolvimento de software livre porque isso é
> conveniente para elas. Algumas delas parecem querer que software livre
> se torne o modelo dominante de agregação de valor ao software, outras
> se preocupam em colher os frutos e contribuem para evitar ter que
> manter seus próprios forks e há ainda aqueles cujas contribuições
> parecem existir para confundir e fragmentar o mercado.
> 
> Não confie em ninguém, Mulder.

Falou muito bem falado (embora eu não reconheça a referência =D noob é
foda).

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

On Fri, 2010-02-05 at 14:36 -0300, Jiyan Yari wrote:
> Pessoal, com certeza a Nokia lê as notícias, talvez tenha sido a razão
> para liberarem o código do Symbian, justamente porque o modelo de
> negócios do SL é o modelo dominante do mercado:
> Segundo a IDC (2010) o Android ultrapassará iPhone e BlackBerry até
> 2013
> http://macmagazine.uol.com.br/2010/01/30/idc-afirma-que-android-ultrapassara-iphone-e-blackberry-ate-2013/

iPhone, BlackBerry e Android continuam sendo players pequenos perto do
domínio da Nokia nesse mercado. O hype faz a gente se perder da
realidade, mas Symbian ainda tem, sozinho, ~50% do mercado de celulares,
e a Nokia não lançou o N900 pensando em trocar um pedaço desse mercado
pra ele - ela foi pra cima do mercado iPhone/Android, com esse.

> Aí está a provável razão da liberação do código, para que serve um
> dispositivo móvel e o seu SO se ninguém escreve aplicações para ele?

O povo da Nokia lê notícias, sim, mas acho que você está lendo as
notícias erradas =). A Nokia não está indo atrás de lead de ninguém, ela
(ainda) é o lead.

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Gustavo Noronha Silva 
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Em 5 de fevereiro de 2010 16:44, Ricardo Bánffy  escreveu:
>
> 2010/2/5 Pablo Sánchez :
> >> As 6 pessoas que desenvolvem para Darwin provocam tanta preocupação assim?
> >
> > Não. O que preocupam são os milhares que não compram da Apple por seguirem
> > instruções como estas:
> >
> > http://www.hackintosh.com/
>
> Isso é quase ninguém. Conheço duas pessoas que tiveram hackintoshes
> ficaram com eles funcionando duas semanas e desistiram. Um deles
> comprou um Mac. O outro voltou pro Windows.

Por isso eu falei milhares.. em comparação ao total de usuários no
mundo, uns 2-3 milhares não é muita coisa...
E eu também, todos que rodaram hackintosh, acabaram comprando um Mac
ou voltando para o que era antes.

>
> >> O grosso de quem desenvolve para iPhone desenvolve contra as várias
> >> camadas proprietárias da Apple que envolvem completamente o kernel. O
> >> resto, que desenvolve apenas para iPhones jailbreak'ados, é uma fração
> >> infinitesimal do mercado.
> >
> > A questão é que a Apple não tem interesse real que seu sistema possa rodar
> > em outras plataformas. O interesse deles é apenas absorver o trabalho de
> > várias pessoas que desenvolvem software livre, sem pagarem nada.
>
> Mas por que um fabricante de hardware teria interesse em fazer seu
> software, que é, no fundo, o seu diferencial competitivo em relação
> aos competidores, rodar nos computadores deles?

Ué? E o que a Nokia acaba de fazer com o Symbian? Não abriu margem a
isso? E o Maemo?
Vê que são duas empresas grandes, de altíssima importância, uma
trilhando o caminho que a outra já trilhou e voltou atrás? (aliás,
este é o ponto onde eu estou misturando os tópicos, por isso vou parar
por aqui).

>
> Não dá pra esperar que ela vá contra os próprios interesses. Ela não
> teria nada a ganhar e muito a perder se a Dell pudesse fazer Macs.

Com certeza. Ela teria que passar a cobrar preços justos. A menos que
ela fosse metida a esperta tipo MS e fizesse o mesmo que a MS fez com
a IBM no começo dos anos 80.

>
> > Se quisessem realmente que fosse livre, o kernel do MacOS para ARM estava
> > disponível...
>
> O fato de terem passado longe de licenças como a GPL indicava, desde o
> início, que a Apple dá valor à opção de fechar o código do que quiser,
> quando quiser.

Mas toda empresa pode fazer isso. Não existe nenhuma cláusula na GPL
que impeça o proprietário dos direitos autorais de mudar a licença
quando bem quiser. Claro, o proprietário não pode ir lá e querer
cobrar de quem usou a versão sob GPL, mas a nova versão, se eu sou o
proprietário, pode. A GPL não tira os direitos de autor, aliás, faz
uso deles para que o autor possa autorizar o acesso, alteração e
redistribuição do fonte.

Da mesma forma como um software muda de licença de uma livre para
outra livre, pode mudar para uma fechada, desde que quem o faça seja o
autor original, e não utilize o trabalho derivado de terceiros. Veja o
caso do Sourceforge. Era livre. Um belo dia, não era mais. Pegaram o
fonte que era GPL, fizeram um fork, GForge... que era GPL, até a 4...
e agora, não é mais... aí, pegaram a versão GPL do GForge e fizeram o
FusionForge pegando vários forks do GForge... e agora... bom, esse
ainda está lá, GPL, com fonte e tudo mais.

ATÉ QUANDO?

http://en.wikipedia.org/wiki/GForge

"History

In 1999, VA Linux hired four developers, including Tim Perdue, to
develop the SourceForge.net service to encourage Open Source
development and support the Open Source developer community.
SourceForge.net services were offered free of charge to any Open
Source project team. Following the SourceForge launch[2] on November
17, 1999, the free software community rapidly took advantage of
SourceForge.net, and traffic and users grew very quickly.[citation
needed]

As another competitive web service, "Server 51", was being readied for
launch, VA Linux released the source code for the sourceforge.net web
site on January 14, 2000[3] as a marketing ploy to show that
SourceForge was 'more open source'.[citation needed] Many companies
began installing and using it themselves and contacting VA Linux for
professional services to set up and use the software. However, their
pricing was so unrealistic, they had few customers.[citation needed]
By 2001, the company's Linux hardware business had collapsed in the
dotcom bust.[4] The company was renamed to VA Software and called the
closed codebase "SourceForge Enterprise Edition" to try to force some
of the large companies to purchase licenses.[5] This prompted
objections from open source community members.[6] VA Software
continued to say that a new source code release would be made at some
point, but it never was.[citation needed]

Some time later, Tim Perdue left VA, started GForge open source
project based on the last publicly released version, 2.6, and merged
the debian-sf fork, which had been maintained all along by Roland Mas
and Christian Bayle into the project.

In February 2009, the Gforge GPL branch was forked to FusionForge in a
renewed effort

Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Entenda que todos os aliados são aliados de conveniência. A Nokia, a
Asus, a Red Hat, a Oracle, a Apple, a Microsoft e todos os outros
contrinuem com desenvolvimento de software livre porque isso é
conveniente para elas. Algumas delas parecem querer que software livre
se torne o modelo dominante de agregação de valor ao software, outras
se preocupam em colher os frutos e contribuem para evitar ter que
manter seus próprios forks e há ainda aqueles cujas contribuições
parecem existir para confundir e fragmentar o mercado.

Não confie em ninguém, Mulder.

2010/2/5 Gustavo Noronha Silva :
> A Nokia tem sido mais uma aliada que uma inimiga no campo da telefonia -
> Maemo e Symbian demonstram isso, e esses são momentos de comemorar, mas
> isso não os impede de iniciativas contrárias.



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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Em que planeta você vive?

O mercado de celulares é dominado por tecnologias fechadíssimas. Um
iPod é um exemplo de abertura perto do mais simples dos celulares.

2010/2/5 Jiyan Yari :
> justamente porque o modelo de negócios do SL
> é o modelo dominante do mercado:

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010/2/5 Pablo Sánchez :
>> As 6 pessoas que desenvolvem para Darwin provocam tanta preocupação assim?
>
> Não. O que preocupam são os milhares que não compram da Apple por seguirem
> instruções como estas:
>
> http://www.hackintosh.com/

Isso é quase ninguém. Conheço duas pessoas que tiveram hackintoshes
ficaram com eles funcionando duas semanas e desistiram. Um deles
comprou um Mac. O outro voltou pro Windows.

>> O grosso de quem desenvolve para iPhone desenvolve contra as várias
>> camadas proprietárias da Apple que envolvem completamente o kernel. O
>> resto, que desenvolve apenas para iPhones jailbreak'ados, é uma fração
>> infinitesimal do mercado.
>
> A questão é que a Apple não tem interesse real que seu sistema possa rodar
> em outras plataformas. O interesse deles é apenas absorver o trabalho de
> várias pessoas que desenvolvem software livre, sem pagarem nada.

Mas por que um fabricante de hardware teria interesse em fazer seu
software, que é, no fundo, o seu diferencial competitivo em relação
aos competidores, rodar nos computadores deles?

Não dá pra esperar que ela vá contra os próprios interesses. Ela não
teria nada a ganhar e muito a perder se a Dell pudesse fazer Macs.

> Se quisessem realmente que fosse livre, o kernel do MacOS para ARM estava
> disponível...

O fato de terem passado longe de licenças como a GPL indicava, desde o
início, que a Apple dá valor à opção de fechar o código do que quiser,
quando quiser.

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Em 5 de fevereiro de 2010 16:08, Gustavo Noronha Silva 
escreveu:

> On Fri, 2010-02-05 at 10:03 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> > Desde q eles adquiriram a Trolltech eles estão organizando a
> > abertura
> > do Symbian. Pode ter certeza que é MUITO mais difícil e caro
> > manter um
> > código aberto do que fechado.
>
> Trolltech? Que que vocês tão fumando? Desde que eles adquiriram a
> Trolltech eles estão organizando mudar o Maemo pra Qt. Symbian é uma
> história diferente (embora elas se alinhem em diversos pontos).
>

Quando editar os e-mails, evite fazer do jeito que fez acima. Ficou
parecendo que fui eu quem falei da aquisição da Trolltech.

Quanto aos dois anos e não dez, falha minha mesmo.

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010-02-05 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

On Fri, 2010-02-05 at 10:03 -0200, Pablo Sánchez wrote:

> Será? César tinha ao seu lado Brutus... aquele que mais lhe dava
> apoio... e deu no que deu.

E assim como Roma, empresas grandes também são cheias de facções. Está
ficando difícil pras facções anti-software livre, mas elas continuam lá.

A Nokia tem sido mais uma aliada que uma inimiga no campo da telefonia -
Maemo e Symbian demonstram isso, e esses são momentos de comemorar, mas
isso não os impede de iniciativas contrárias.

Não acho que vale à pena ficar tentando achar conspiração no ar, no
entanto. A briga é bem aberta e é bem fácil detectar as facções se
engalfinhando, é só prestar bastante atenção.

> O Symbian é um código maduro, real, disponível, muito bem testado e
> tudo mais. Ótimo. Porque só agora liberaram o fonte? Ou porque a Nokia
> entendeu que não é bom ser proprietário, em face aos concorrentes irem
> para o mesmo lado (não é o sistema operacional, mas o que você faz com
> ele que torna o seu produto interessante), ou porque ela não quer mais
> dar manutenção sozinha (gastasse horrores assim), ou porque ela
> simplesmente não tem mais interesse no produto. Porque só agora, 10
> anos depois, a Nokia libera o Symbian?

A Nokia só é dona do Symbian há menos de 2 anos. Basta uma pesquisa bem
simples pra descobrir isso =). E se você ler as notícias da época vai
ver que já em 2008 o plano era esse.

Saber um pouquinho ajuda a diminuir consideravelmente a chance de você
devanear desse jeito.

> Desde q eles adquiriram a Trolltech eles estão organizando a
> abertura
> do Symbian. Pode ter certeza que é MUITO mais difícil e caro
> manter um
> código aberto do que fechado.

Trolltech? Que que vocês tão fumando? Desde que eles adquiriram a
Trolltech eles estão organizando mudar o Maemo pra Qt. Symbian é uma
história diferente (embora elas se alinhem em diversos pontos).

Abraço,

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010-02-05 Por tôpico Jiyan Yari

Pessoal, com certeza a Nokia lê as notícias, talvez tenha sido a razão para
liberarem o código do Symbian, justamente porque o modelo de negócios do SL
é o modelo dominante do mercado:
Segundo a IDC (2010) o Android ultrapassará iPhone e BlackBerry até 2013
http://macmagazine.uol.com.br/2010/01/30/idc-afirma-que-android-ultrapassara-iphone-e-blackberry-ate-2013/

Aí está a provável razão da liberação do código, para que serve um
dispositivo móvel e o seu SO se ninguém escreve aplicações para ele?

[ ]'s
Jiyan Yari


Em 5 de fevereiro de 2010 09:10, Cláudio Sampaio escreveu:

> 2010/2/5 Pablo Sánchez 
>
>>
>> O que o Darwin tem a ver com o assunto? Não é sistema operacional móvel.
>>>
>>
>> Qual sistema você acha que roda no iPhone?
>>
>
> Peraí... Vamos separar as partes. O Darwin é a parte "open source" do Mac
> OS X, tudo bem, e a Apple cismou de chamar o SO que roda no celular deles de
> Mac OS X também (ou agora renomearam pra iPhoneOS? Já não sei). Mas não é a
> mesma coisa e, sendo o sistema do iPhone algo fechado, não sabemos que
> partes dele são o darwin e que partes não são, mas certamente o código que
> vem do darwin é algo pesadamente modificado para a arquitetura menor.
>
> E obviamente, não é open-source. Ou você tem o código que roda no iPhone *pra
> baixar* em algum lugar? Com direitos de modificação?
>
>
>>   Além disso, a Nokia já tem o Maemo, que é um excelente sistema de
>>> celulares rodando com Linux. Imagino que a abertura do Symbian, que ainda é
>>> bom para dispositivos mais limitados, seja mais uma tentativa de mantê-lo
>>> vivo "atacando por todos os lados".
>>>
>>
>> Mas é por isso que eu chamei a atitude de "desesperada". Se não fizessem
>> isso, o symbian ia aos poucos deixando de ser interessante para os
>> programadores.
>>
>
> Não sei, quando se fala em algo 'desesperado' eu penso basicamente em uma
> estratégia burra, apressada e apelativa, e acho que o que a Nokia está
> fazendo é estratégico, ponderado e inteligente. Por isso não pensei desse
> modo.
>
> []s,
>
> Patola
> --
> de nada vale
> erguer mãos e olhos
> para um céu tão longe,
> para um deus tão longe
> ou, quem sabe? para um céu vazio.
>
> (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável")
> Sent from Campinas, SP, Brazil
>
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> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010-02-05 Por tôpico Luciana Fujii Pontello

On Fri, 2010-02-05 at 11:26 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> Em 5 de fevereiro de 2010 10:47, Ricardo Bánffy 
> escreveu:
> 
> "The software may be used or distributed free of charge but there is
> no warranty provided by the distributors."
> 
> Humm... será que a Nokia quer dizer que agora eles não dão garantia
> sobre o Symbian? Como fica a questão de mercado com isso? A lei de
> defesa do consumidor, no Brasil, não permite a venda de nada que não
> tenha pelo menos 3 meses de garantia. E outra: no Brasil, a nossa
> falha lei de direitos autorais exclui a possibilidade de copyleft.
> Aff... mais discussões... É tão mais simples quando eles fazem livre
> desde o começo!

Eu não entendi. Quando se faz livre do começo, geralmente ele é sem
garantia do mesmo jeito, então qual a diferença? Vários dispositivos
rodando software livre são vendidos no Brasil e com garantia do
fabricante ou do vendedor, etc. Esse caso não é diferente. A Nokia está
certíssima de colocar essa nota.

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010/2/5 Pablo Sánchez 

>
>
> Em 5 de fevereiro de 2010 10:35, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <
> glauber.rodrig...@gmail.com> escreveu:
>
>> ...
>>
>> Acredito que o Pablo tenha pensado nesses termos quando comentou a
>> notícia.
>>
>
> Sim, nesses termos. Mas você falou muito mais bonito. :-D
>
> Eu apenas acho que devemos aceitar, claro, todo aliado é aliado, mas todo o
> aliado pode também pular fora quando seus interesses já não são mais
> atendidos.
>
> Vide a guerra de Tróia. Acha que realmente Agamenon foi lá para recuperar
> Helena para Menelau, o irmão chifrudo? Ele queria era dominar o território!
> Helena só serviu como desculpa.
>
> Mesma coisa aqui. Meu medo é termos aqui um lobo em pele de cordeiro.
>

Pastor: Você matou e roubou sua vida inteira. Ontem mesmo você matou
e roubou as 25 horas do dia
   (onde você falou mesmo que consegui essa outra hora?).
Você aceita Jesus?
Meliante:  Aceito!
Pastor: Aleluia Irmão! Próximo!
Assembléia:  :-0

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010-02-05 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

Em 5 de fevereiro de 2010 11:32, Ricardo Bánffy escreveu:

> As 6 pessoas que desenvolvem para Darwin provocam tanta preocupação assim?
>

Não. O que preocupam são os milhares que não compram da Apple por seguirem
instruções como estas:

http://www.hackintosh.com/


> O grosso de quem desenvolve para iPhone desenvolve contra as várias
> camadas proprietárias da Apple que envolvem completamente o kernel. O
> resto, que desenvolve apenas para iPhones jailbreak'ados, é uma fração
> infinitesimal do mercado.
>

A questão é que a Apple não tem interesse real que seu sistema possa rodar
em outras plataformas. O interesse deles é apenas absorver o trabalho de
várias pessoas que desenvolvem software livre, sem pagarem nada.

Se quisessem realmente que fosse livre, o kernel do MacOS para ARM estava
disponível...

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010/2/5 Pablo Sánchez 

> (...)
> Agora, fiquei aqui encucado com este trecho:
>
> "The software may be used or distributed free of charge but there is no
> warranty provided by the distributors."
>
> Humm... será que a Nokia quer dizer que agora eles não dão garantia sobre o
> Symbian? Como fica a questão de mercado com isso? A lei de defesa do
> consumidor, no Brasil, não permite a venda de nada que não tenha pelo menos
> 3 meses de garantia. E outra: no Brasil, a nossa falha lei de direitos
> autorais exclui a possibilidade de copyleft. Aff... mais discussões... É tão
> mais simples quando eles fazem livre desde o começo!


Acredito que isso valha para os fontes que você baixou da internet. Teria
que ver a licença que é distribuida no próprio celular. O software em
linguagem de máquina que vem embarcado junto com o celular quando você o
compra é uma forma diferente de distribuição, mesmo sendo originado do mesmo
código.

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

As 6 pessoas que desenvolvem para Darwin provocam tanta preocupação assim?

O grosso de quem desenvolve para iPhone desenvolve contra as várias
camadas proprietárias da Apple que envolvem completamente o kernel. O
resto, que desenvolve apenas para iPhones jailbreak'ados, é uma fração
infinitesimal do mercado.

2010/2/5 Pablo Sánchez :
> Jogada desesperada de quem vê o mercado começar a usar Android, e pessoas
> desenvolvendo para o Darwin (MacOS Open Source).
>


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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Em 5 de fevereiro de 2010 10:47, Ricardo Bánffy escreveu:
> Vale lembrar que Symbian roda com menos processador e memória do que
Android.

Acho que ainda estamos aquém da discussão técnica.

Em 5 de fevereiro de 2010 10:52, Julian Carlo Fagotti <
jul...@celepar.pr.gov.br> escreveu:
> A cigarra, Pablo, cigarra e a formiga...
> Gafanhotos comem as plantações que nós fazemos. :)

Poutz! Isso! K! Foi mal... Cigarra...

> Dá pra comemorar segunda quarta e sexta, e se pre-ocupar terça e quinta?

Cara, eu comemoro sexta-sábado e domingo... :-P Assim não atrapalha a
semana.

> Mas concordo com uma coisa com o Glauber. Como dizia o Nelson Rodrigues:
"o crime é banal. O interessante é o motivo do crime!"
> Então a gente fica com um olho no peixe e outro no gato.

Estou buscando informações sobre a licença sob a qual foi lançado o fonte
neste exato instante...

"The Symbian Foundation is choosing to use the Eclipse Public License (EPL)
which is a well known and proven open-source license that includes a
copyleft clause. The spirit of the EPL allows individuals or organizations
to distribute the software or products built on the software and to modify
it. The software may be used or distributed free of charge but there is no
warranty provided by the distributors."

Agora, fiquei aqui encucado com este trecho:

"The software may be used or distributed free of charge but there is no
warranty provided by the distributors."

Humm... será que a Nokia quer dizer que agora eles não dão garantia sobre o
Symbian? Como fica a questão de mercado com isso? A lei de defesa do
consumidor, no Brasil, não permite a venda de nada que não tenha pelo menos
3 meses de garantia. E outra: no Brasil, a nossa falha lei de direitos
autorais exclui a possibilidade de copyleft. Aff... mais discussões... É tão
mais simples quando eles fazem livre desde o começo!

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Em 5 de fevereiro de 2010 10:35, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <
glauber.rodrig...@gmail.com> escreveu:

> ...
> Acredito que o Pablo tenha pensado nesses termos quando comentou a notícia.
>

Sim, nesses termos. Mas você falou muito mais bonito. :-D

Eu apenas acho que devemos aceitar, claro, todo aliado é aliado, mas todo o
aliado pode também pular fora quando seus interesses já não são mais
atendidos.

Vide a guerra de Tróia. Acha que realmente Agamenon foi lá para recuperar
Helena para Menelau, o irmão chifrudo? Ele queria era dominar o território!
Helena só serviu como desculpa.

Mesma coisa aqui. Meu medo é termos aqui um lobo em pele de cordeiro.

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Em 5 de fevereiro de 2010 10:10, Cláudio Sampaio escreveu:

>  2010/2/5 Pablo Sánchez 
>
>>
>>   O que o Darwin tem a ver com o assunto? Não é sistema operacional
>>> móvel.
>>>
>>
>> Qual sistema você acha que roda no iPhone?
>>
>
> Peraí... Vamos separar as partes. O Darwin é a parte "open source" do Mac
> OS X, tudo bem, e a Apple cismou de chamar o SO que roda no celular deles de
> Mac OS X também (ou agora renomearam pra iPhoneOS? Já não sei). Mas não é a
> mesma coisa e, sendo o sistema do iPhone algo fechado, não sabemos que
> partes dele são o darwin e que partes não são, mas certamente o código que
> vem do darwin é algo pesadamente modificado para a arquitetura menor.
>
> E obviamente, não é open-source. Ou você tem o código que roda no iPhone *pra
> baixar* em algum lugar? Com direitos de modificação?
>

http://www.opensource.apple.com/

O iPhone roda o Darwin portado para a plataforma ARM.

Sim, é o mesmo sistema operacional, mas provavelmente não tem
compatibilidade binária pelo mesmo motivo que não tem compatibilidade
binária entre i386 e amd64, nem i386 e ARM, e nem outra penca de
incompatibilidades binárias por conta disso.

Mas o OS é o mesmo... muda apenas a camada de interface. :-P

Você pode baixar o fonte do Darwin, compilar para ARM, e então pegar os
outros softwares abertos do iPhone...

Só que isso estrapola os limites desta discussão.


>  Além disso, a Nokia já tem o Maemo, que é um excelente sistema de
>>> celulares rodando com Linux. Imagino que a abertura do Symbian, que ainda é
>>> bom para dispositivos mais limitados, seja mais uma tentativa de mantê-lo
>>> vivo "atacando por todos os lados".
>>>
>>
>> Mas é por isso que eu chamei a atitude de "desesperada". Se não fizessem
>> isso, o symbian ia aos poucos deixando de ser interessante para os
>> programadores.
>>
>
> Não sei, quando se fala em algo 'desesperado' eu penso basicamente em uma
> estratégia burra, apressada e apelativa, e acho que o que a Nokia está
> fazendo é estratégico, ponderado e inteligente. Por isso não pensei desse
> modo.
>

Ok, interpretação distinta do termo. Eu falei "desesperado" como último
recurso, não necessariamente uma decisão burra. Claro, na histeria as
pessoas ficam desesperadas e burras, mas decisões desesperadas podem vir
depois de muita reflexão e mapeamento estratégico também, como "nuss, vamos
lá para o último recurso, os riscos são mínimos mas não era ainda o que nós
realmente queríamos".

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010-02-05 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

A cigarra, Pablo, cigarra e a formiga...Gafanhotos comem as plantações que nós fazemos. :)Dá pra comemorar segunda quarta e sexta, e se pre-ocupar terça e quinta?Mas concordo com uma coisa com o Glauber. Como dizia o Nelson Rodrigues: "o crime é banal. O interessante é o motivo do crime!"Então a gente fica com um olho no peixe e outro no gato.Em 05/02/2010 às 10:39 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Em 5 de fevereiro de 2010 08:32, Denis Galvao escreveu:
Eu não queria, mas vou falar...Quando lançam o iPad choram porque é cheio de restrições e jogada de
marketing e etc.Quando abrem o SymbianOS choram taxando a atitude da Nokia.
Não taxei. Disse apenas que é desespero, por ver que as outras estão fazendo, então fazem a mesma jogada. Não é porque a Nokia colocou a mão na consciência, mas sim porque ela não quer perder o investimento.
Isso não deixa de ser uma boa coisa só por isso, claro! Mas ainda assim, poderiam tê-lo feito muito antes...
É disso que eu estou falando amigos.Tlvz a reação correta seria, q bom a Nokia abriu o código de um de
seus softwares, estamos ganhando força!
Será? César tinha ao seu lado Brutus... aquele que mais lhe dava apoio... e deu no que deu.
É extremamente importante ver quais são seus aliados de verdade, e mais importante, entender o porque se tornaram aliados.
O Symbian é um código maduro, real, disponível, muito bem testado e tudo mais. Ótimo. Porque só agora liberaram o fonte? Ou porque a Nokia entendeu que não é bom ser proprietário, em face aos concorrentes irem para o mesmo lado (não é o sistema operacional, mas o que você faz com ele que torna o seu produto interessante), ou porque ela não quer mais dar manutenção sozinha (gastasse horrores assim), ou porque ela simplesmente não tem mais interesse no produto. Porque só agora, 10 anos depois, a Nokia libera o Symbian?

Desde q eles adquiriram a Trolltech eles estão organizando a aberturado Symbian. Pode ter certeza que é MUITO mais difícil e caro manter um
código aberto do que fechado.
Difícil sim, caro, nem tanto. Difícil porque é necessário ir para uma forma de desenvolvimento um pouco diferente, onde nem todo o fonte criado pode entrar no core. É preciso contratar revisores para isso. Ou simplesmente deixar a antiga equipe (metade dela), para fazer isso.

Também é bom comemorar de vez em quando para não ficar _chato_.O Gafanhoto só comemorava... quando o inverno chegou, a formiga que só trabalhava é que podia comemorar.
-- =Pablo Santiago SánchezAnálise e Desenvolvimento de Sistemas WebZend Certified Engineer #ZEND006757phack...@gmail.com(61) 9975-0883
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010-02-05 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

Vale lembrar que Symbian roda com menos processador e memória do que Android.

2010/2/5 Pablo Sánchez :
> Em 4 de fevereiro de 2010 19:28, Guilherme Bellia
>  escreveu:
>>
>> http://countdown.symbian.org/
>
> Jogada desesperada de quem vê o mercado começar a usar Android, e pessoas
> desenvolvendo para o Darwin (MacOS Open Source).
>
> Enfim...

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010/2/5 Denis Galvao 

> Eu não queria, mas vou falar...
>
> Quando lançam o iPad choram porque é cheio de restrições e jogada de
> marketing e etc.
>
> Quando abrem o SymbianOS choram taxando a atitude da Nokia.
>

> É disso que eu estou falando amigos.
>
> Tlvz a reação correta seria, q bom a Nokia abriu o código de um de
> seus softwares, estamos ganhando força!
>

Eu não sei o que achar dessa notícia. Se for realmente uma atitude
desesperada, e ela resolveu liberar o código apenas como último recurso, eu
tenho coisas melhores para comemorar. O SL não é um time que eu torço por
esporte.

Eu realmente não me importo se o SL ganha ou perde força. Realmente, eu não
me importo. O que me importa é a motivação desse movimento. De acordo com
sua motivação eu vou me preocupar se ele deve ganhar ou perder poder.

Isso é meio subjetivo, mas eu vou tentar explicar porque eu penso assim:

Eu realmente não acho que existam coisas boas ou ruins. Não entenda isso em
termos de yin-yang, não estou dizendo que nem tudo é totalmente bom nem
totalmente mau. Estou dizendo que não existem quantidades bontade ou maldade
em nada: objetos, atitudes, nada.

Acredito apenas em forças e objetivos. O que entendemos por bom ou mau, ao
meu ver, é apenas a propriedade que determinados eventos têm de nos
aproximar ou afastar do que queremos. Se nos ajuda é bom, se atrapalha, é
mal. As pessoas que são consideradas boas são aquelas cujo plano de
favorecimento inclui mais pessoas além de si próprias. Quanto mais pessoas
incluídas no plano, mais bondosas as pessoas são consideradas.

Então existem as forças, que podem ser fortes ou fracas na medida da sua
capacidade de influenciar eventos. Como não existe bondade e maldade em
nada, tudo que tem poder de potencializar o bem, também tem o poder de
potencializar o mal. Pelo menos para mim, isso explica muita coisa.

Já que o software livre é uma força poderosa, eu me preocupo se os objetivos
dos operadores dessas forças  incluem os planos de mais pessoas, inclusive o
meu. O simples fato de mais uma pessoa operar a força do software livre não
é suficiente para me fazer feliz, resta saber suas motivações.

Acredito que o Pablo tenha pensado nesses termos quando comentou a notícia.


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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010-02-05 Por tôpico Cláudio Sampaio

2010/2/5 Pablo Sánchez 

>
> O que o Darwin tem a ver com o assunto? Não é sistema operacional móvel.
>>
>
> Qual sistema você acha que roda no iPhone?
>

Peraí... Vamos separar as partes. O Darwin é a parte "open source" do Mac OS
X, tudo bem, e a Apple cismou de chamar o SO que roda no celular deles de
Mac OS X também (ou agora renomearam pra iPhoneOS? Já não sei). Mas não é a
mesma coisa e, sendo o sistema do iPhone algo fechado, não sabemos que
partes dele são o darwin e que partes não são, mas certamente o código que
vem do darwin é algo pesadamente modificado para a arquitetura menor.

E obviamente, não é open-source. Ou você tem o código que roda no iPhone *pra
baixar* em algum lugar? Com direitos de modificação?


>   Além disso, a Nokia já tem o Maemo, que é um excelente sistema de
>> celulares rodando com Linux. Imagino que a abertura do Symbian, que ainda é
>> bom para dispositivos mais limitados, seja mais uma tentativa de mantê-lo
>> vivo "atacando por todos os lados".
>>
>
> Mas é por isso que eu chamei a atitude de "desesperada". Se não fizessem
> isso, o symbian ia aos poucos deixando de ser interessante para os
> programadores.
>

Não sei, quando se fala em algo 'desesperado' eu penso basicamente em uma
estratégia burra, apressada e apelativa, e acho que o que a Nokia está
fazendo é estratégico, ponderado e inteligente. Por isso não pensei desse
modo.

[]s,

Patola
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ou, quem sabe? para um céu vazio.

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

Em 5 de fevereiro de 2010 08:32, Denis Galvao escreveu:

> Eu não queria, mas vou falar...
>
> Quando lançam o iPad choram porque é cheio de restrições e jogada de
> marketing e etc.
>
> Quando abrem o SymbianOS choram taxando a atitude da Nokia.
>

Não taxei. Disse apenas que é desespero, por ver que as outras estão
fazendo, então fazem a mesma jogada. Não é porque a Nokia colocou a mão na
consciência, mas sim porque ela não quer perder o investimento.

Isso não deixa de ser uma boa coisa só por isso, claro! Mas ainda assim,
poderiam tê-lo feito muito antes...


> É disso que eu estou falando amigos.
>
> Tlvz a reação correta seria, q bom a Nokia abriu o código de um de
> seus softwares, estamos ganhando força!
>
Será? César tinha ao seu lado Brutus... aquele que mais lhe dava apoio... e
deu no que deu.

É extremamente importante ver quais são seus aliados de verdade, e mais
importante, entender o porque se tornaram aliados.

O Symbian é um código maduro, real, disponível, muito bem testado e tudo
mais. Ótimo. Porque só agora liberaram o fonte? Ou porque a Nokia entendeu
que não é bom ser proprietário, em face aos concorrentes irem para o mesmo
lado (não é o sistema operacional, mas o que você faz com ele que torna o
seu produto interessante), ou porque ela não quer mais dar manutenção
sozinha (gastasse horrores assim), ou porque ela simplesmente não tem mais
interesse no produto. Porque só agora, 10 anos depois, a Nokia libera o
Symbian?


> Desde q eles adquiriram a Trolltech eles estão organizando a abertura
> do Symbian. Pode ter certeza que é MUITO mais difícil e caro manter um
> código aberto do que fechado.
>
Difícil sim, caro, nem tanto. Difícil porque é necessário ir para uma forma
de desenvolvimento um pouco diferente, onde nem todo o fonte criado pode
entrar no core. É preciso contratar revisores para isso. Ou simplesmente
deixar a antiga equipe (metade dela), para fazer isso.


> Também é bom comemorar de vez em quando para não ficar _chato_.


O Gafanhoto só comemorava... quando o inverno chegou, a formiga que só
trabalhava é que podia comemorar.

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

2010-02-05 Por tôpico Luciana Fujii Pontello

On Fri, 2010-02-05 at 08:32 -0200, Denis Galvao wrote:
> Tlvz a reação correta seria, q bom a Nokia abriu o código de um de
> seus softwares, estamos ganhando força!
> 
> Desde q eles adquiriram a Trolltech eles estão organizando a abertura
> do Symbian. Pode ter certeza que é MUITO mais difícil e caro manter um
> código aberto do que fechado.

Concordo que devemos comemorar essa iniciativa. E também que pode ser
mais caro transformar um software proprietário em livre especialmente
quando não foi você que desenvolveu tudo e tem que comprar as partes.
Mas não vamos generalizar e falar que manter código aberto é mais
difícil do que fechado, geralmente é o contrário e é o caso do Maemo,
inclusive.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?