subject:"\[Talk\-it\] R\: nuovi utenti perditempo"

Il giorno 07 marzo 2013 12:35, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:

 Per l'isola dei noob, gli utenti che vogliono segnalare solo una cosa
 hanno bisogno di uno strumento dove cliccano, inseriscono la descrizione
 ebbasta ( OSMBugs - Notes ).
 Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono
 riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, nella
 descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere il punto
 con potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.

 Un caso, ho contattato quello che ha modificato due hotel di una catena
 cfamosa on due account diversi, e mi ha chiesto una soluzione di routing da
 mettere nel link della conferma della prenotazione. Per il resto non ha
 aggiunto informazioni sostanziose ai nodi ma alla descrizione del profilo.

 Una chiarificazione del tipo vuoi inserire info? apri un ticket con
 quante più info puoi, un mappatore le inserirà e ti contatterà nel caso di
 dubbi sarebbe una buona soluzione che prevede uno sviluppo del concetto di
 Notes con l'aggiunta di quello di 'ticket' (ed è quello che fa Google Maps
 oltretutto :D ).


+1. Forse i mappatori di passaggio che devono solo cambiare un senso
unico dovrebbero essere rimandati su un servizio di segnalazione. Che però
poi qualcuno deve guardare, non come adesso!

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Leonardo

Parlando di feed RSS è possibile farne uno con gli errori di 
Openstreetbug? Inoltre è possibile delimitare la zona di controllo 
tramite un'area specifica (es. solo dentro i confini della regione 
Veneto) anzichè usare una generica BBOX?


Grazie!

Leonardo

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Stefano Salvador

 Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline per
 iPhone.

 E' forse vietato ?

 Non è vietato, però flammare perché il proprio progetto software non va dato
 che i dati (gratuiti!) su cui si basa non sono all'altezza del proprio scopo
 non è molto bello.


Non sono daccordo. Sono anche gli usi commerciali che permettono
l'evoluzione del progetto e i problemi rilevati da Omar sono reali
indipendentemente dall'uso che lui fa dei dati. Anzi se non ci fosse
chi usa i dati certi problemi non verrebbero mai fuori.

Non condivido le conclusioni di Omar ma dalla discussione sono
comunque emersi spunti molto interessanti. Uno su tutti quello di
usare di più e meglio gli strumenti di QA.

Probabilmente per migliorare la situazione basterebbe che quando
scarico un'area per editare mi venisse un messaggio del tipo keep
right ha rilevato n errori in questa zona, vuoi contribuire a
risolverli ?. Del resto non sarebbe una novità: un po' di tempo fa ha
avuto un buon successo l'applicazione Map Roulette che ti apriva la
mappa su un errore con una breve descrizione che aiutava
nell'eventuale correzione.

Penso che adesso che il cambio di licenza è finito molte risorse di
sviluppo saranno dedicate al miglioramento di questi strumenti. Anzi
invito Omar, che mi par di capire ha le capacità per farlo, a cercare
lui stesso di migliorarli.

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione sabas88

On Mar 7, 2013 1:25 PM, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com
wrote:

  Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline
per
  iPhone.
 
  E' forse vietato ?
 
  Non è vietato, però flammare perché il proprio progetto software non va
dato
  che i dati (gratuiti!) su cui si basa non sono all'altezza del proprio
scopo
  non è molto bello.


 Non sono daccordo. Sono anche gli usi commerciali che permettono
 l'evoluzione del progetto e i problemi rilevati da Omar sono reali
 indipendentemente dall'uso che lui fa dei dati. Anzi se non ci fosse
 chi usa i dati certi problemi non verrebbero mai fuori.

 Non condivido le conclusioni di Omar ma dalla discussione sono
 comunque emersi spunti molto interessanti. Uno su tutti quello di
 usare di più e meglio gli strumenti di QA.

 Probabilmente per migliorare la situazione basterebbe che quando
 scarico un'area per editare mi venisse un messaggio del tipo keep
 right ha rilevato n errori in questa zona, vuoi contribuire a
 risolverli ?. Del resto non sarebbe una novità: un po' di tempo fa ha
 avuto un buon successo l'applicazione Map Roulette che ti apriva la
 mappa su un errore con una breve descrizione che aiutava
 nell'eventuale correzione.

L'avevo proposta ad osmit, eravamo rimasti in attesa del nuovo server gfoss
mi pare...

 Penso che adesso che il cambio di licenza è finito molte risorse di
 sviluppo saranno dedicate al miglioramento di questi strumenti. Anzi
 invito Omar, che mi par di capire ha le capacità per farlo, a cercare
 lui stesso di migliorarli.

+1

 Ciao,

 Stefano

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Edoardo Marascalchi

Il giorno 07 marzo 2013 13:47, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha
scritto:

 Il giorno 07 marzo 2013 12:35, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:

 Per l'isola dei noob, gli utenti che vogliono segnalare solo una cosa
 hanno bisogno di uno strumento dove cliccano, inseriscono la descrizione
 ebbasta ( OSMBugs - Notes ).
  Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono
 riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, nella
 descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere il punto
 con potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.

 Una chiarificazione del tipo vuoi inserire info? apri un ticket con
 quante più info puoi, un mappatore le inserirà e ti contatterà nel caso di
 dubbi sarebbe una buona soluzione che prevede uno sviluppo del concetto di
 Notes con l'aggiunta di quello di 'ticket' (ed è quello che fa Google Maps
 oltretutto :D ).


 +1. Forse i mappatori di passaggio che devono solo cambiare un senso
 unico dovrebbero essere rimandati su un servizio di segnalazione. Che però
 poi qualcuno deve guardare, non come adesso!



Se vogliamo riassumere, abbiamo molti strumenti di QA e di ticketing, che
però sono sparsi in mille siti diversi e sarebbe bene riuscire ad unificare
in qualche modo.
Siamo tutti d'accordo, ci si rimbocchi le maniche e si cominci...

Edoardo



-- 
Edoardo Marascalchi
skype: asca_edom
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Sky One

2013/3/7 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com:

 Non sono daccordo. Sono anche gli usi commerciali che permettono
 l'evoluzione del progetto e i problemi rilevati da Omar sono reali
 indipendentemente dall'uso che lui fa dei dati. Anzi se non ci fosse
 chi usa i dati certi problemi non verrebbero mai fuori.

+1

 Non condivido le conclusioni di Omar ma dalla discussione sono
 comunque emersi spunti molto interessanti. Uno su tutti quello di
 usare di più e meglio gli strumenti di QA.

+1

Ciao
Cristiano

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Jacopo Girardi

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 07/03/2013 13:24, Stefano Salvador wrote:
 Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline 
 per iPhone.
 
 E' forse vietato ?
 
 Non è vietato, però flammare perché il proprio progetto software non va 
 dato che i dati (gratuiti!) su cui si basa non sono all'altezza del 
 proprio scopo non è molto bello.
 
 
 Non sono daccordo. Sono anche gli usi commerciali che permettono 
 l'evoluzione del progetto e i problemi rilevati da Omar sono reali 
 indipendentemente dall'uso che lui fa dei dati. Anzi se non ci fosse chi 
 usa i dati certi problemi non verrebbero mai fuori.

Ok, ma tanto valeva che il problema fosse chiaro sin da subito: ho bisogno di
dati eccellenti. Senza girarci attorno. Per il resto vedi il +1 sotto.

 Non condivido le conclusioni di Omar ma dalla discussione sono comunque 
 emersi spunti molto interessanti. Uno su tutti quello di usare di più e 
 meglio gli strumenti di QA.

+1


Ciao,
  Jacopo

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[Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Giuseppe Amici

Dunque osservo che nascono richieste di: 
dati eccellenti - dati certificati - controllo dei dati - verifica
dei dati

Allora vorrei ricordare il motivo per cui (io) partecipo come mappatore a
questo particolare progetto: OSM.
Nel panorama delle possibili attività di azione del singolo vi è una area
che si chiama: collettività.
In questa area si agisce ad esempio facendo attività senza espressa
richiesta di tornaconto. Ad esempio il volontariato sociale, il donare
sangue ecc.

Nello specifico di OSM, io che conosco una zona geografica la mappo a favore
di chi NON conoscendo questa zona può orientarsi con la mappa stessa.
Ciò che ricevo in cambio? La possibilità di orientarmi in una zona che IO
NON conosco e che un mappatore avezzo della zona ha mappato.
Questo è lo spirito di OSM che condivido.
Non mi aspetto certifiche di dato, e meno che meno andrei a lamentarmi con
chi ha messo una indicazione dubbia. Avrà sempre il mio appoggio perché: è
come me; e condivide come me lo spirito di cui sopra.

Il problema delle: certifiche - controllo - validazioni - verifica nasce
da presupposti COMMERCIALI. 
Io ti vendo un prodotto, tu lo paghi, e PRETENDI che quel prodotto faccia
perfettamente quello per cui è stato pagato.
Io ti sviluppo una APP e tu la compri e/o la usi gratuitamente, ma siccome è
una APP deve GARANTIRE una funzionalità.
Allora questa logica non è quella di OSM ovvero un aggregato di dati
geografici, basato (E NON MI STANCHERO' DI DIRLO) su raccolta e aggregazione
di volontari che operano GRATUITAMENTE.
Allora questi volontari vanni ringraziati da parte della comunità: perché
sono la comunità stessa.  Non minacciati di essere bannati se nascondono un
nodo sotto una way. Perché questa azione scoccia chi ci fa sopra una
prospettiva di business.

Saluti Beppe





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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Marcello Arcangeli

Salve,
volevo riportare la mia esperienza da nuovo utente (contribuisco da
circa 40 giorni, spero non da perditempo). Innanzitutto mi sono
avvicinato ad OpenStreetMap grazie ad un software di navigazione per
Android (Mapfactor), riscontrando qualche errore e dati molto carenti
per le zone che frequento più spesso ho deciso di contribuire.
L'impulso per chi va sul sito e vuole cambiare qualcosa è quello di
cliccare su 'Modifica con Potlatch' e così ho fatto, ma poi mi sono reso
conto che sotto alla semplice immagine c'è una bella quantità di dati
strutturati per cui ho subito rinunciato per evitare di commettere
errori. Ho quindi scaricato e installato JOSM per aver modo di valutare
bene se le modifiche che faccio sono corrette prima di fare l'upload.
La mia opinione è che per chi inizia potrebbe essere limitata la zona di
modifica ad una piccola area (se possibile dipendente più dalla quantità
di dati contenuti che dalla superficie vera e propria, avendo quindi
possibilità di arrecare meno danni) e funzione 'Convalida' di JOSM più
restrittiva nel consentire l'upload di nodi aggiunti o modificati.
Per quanto riguarda Potlatch non mi esprimo ma mi sembra di capire che è
la fonte maggiore di errori, probabilmente perché più utilizzato da chi
fa solo una modifica o aggiunta, per cui forse è meglio consentire la
modifica a chiunque senza dover installare programmi, ma anche in questo
caso cercare di ridurre i possibili danni limitando la zona ed
effettuando una validazione dei dati inseriti abbastanza restrittiva.

Ciao
Marcello 


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 07 marzo 2013 15:08, Giuseppe Amici
giuseppeam...@virgilio.itha scritto:

 Nello specifico di OSM, io che conosco una zona geografica la mappo a
 favore
 di chi NON conoscendo questa zona può orientarsi con la mappa stessa.
 Ciò che ricevo in cambio? La possibilità di orientarmi in una zona che IO
 NON conosco e che un mappatore avezzo della zona ha mappato.
 Questo è lo spirito di OSM che condivido.
 Non mi aspetto certifiche di dato, e meno che meno andrei a lamentarmi
 con
 chi ha messo una indicazione dubbia. Avrà sempre il mio appoggio perché: è
 come me; e condivide come me lo spirito di cui sopra.

 Il problema delle: certifiche - controllo - validazioni - verifica nasce
 da presupposti COMMERCIALI.
 Io ti vendo un prodotto, tu lo paghi, e PRETENDI che quel prodotto faccia
 perfettamente quello per cui è stato pagato.
 Io ti sviluppo una APP e tu la compri e/o la usi gratuitamente, ma siccome
 è
 una APP deve GARANTIRE una funzionalità.

Allora questa logica non è quella di OSM ovvero un aggregato di dati
 geografici, basato (E NON MI STANCHERO' DI DIRLO) su raccolta e
 aggregazione
 di volontari che operano GRATUITAMENTE.
 Allora questi volontari vanni ringraziati da parte della comunità: perché
 sono la comunità stessa.  Non minacciati di essere bannati se nascondono
 un
 nodo sotto una way. Perché questa azione scoccia chi ci fa sopra una
 prospettiva di business.


Ti sbagli: questa azione scoccia soprattutto chi cerca di usare i dati, che
lo faccia per scopi commerciali o non.

Secondo quanto dici tu, OSM è più o meno come quella persona che fermi per
strada perché ti dia indicazioni stradali: un volontario che dedica due
minuti del suo tempo a spiegarti come andare dove devi andare.

Ecco, immagina di trovarmi per strada, e immagina che io ti dia
informazioni che sarebbero anche più o meno giuste, però alla fine ti ho
fatto fare un giro dell'oca perché ero convinto che quella strada fosse
interrotta. O peggio, ti dico, tranquillo, devi raggiungere quel palazzo
alto che vedi laggiù, segui questa strada e vai sempre dritto... poi dopo
duecento metri il palazzo è ancora lontano e la strada finisce sul
lungolago che si affaccia sul Lago Maggiore.

Tu a quel punto cosa fai, mi ringrazi da parte della comunità, o mi
maledici in cuor tuo per averti dato informazioni grossolanamente sbagliate?

Torno a dire: di errori ce ne saranno sempre, e chi usa le mappe dovrebbe
saperlo (se uno segue il navigatore senza neanche guardare la strada e
finisce con la macchina nel Lago Maggiore, mi sembra chiaro che è
soprattutto colpa sua). Ma questi errori dovranno essere il meno possibile,
e questo si ottiene principalmente col QA (cura del sintomo), ma in secondo
luogo e in maniera più strutturale con l'educazione dei nuovi contributori
(cura del problema), e educazione non può voler dire lasciamo che
facciano quello che vogliono.

Le proposte dell'Isola di Noob e della validazione dei primi changeset mi
sembrano un'ottima soluzione, perché mediano tra il lassismo e la rigida
educazione accademica.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Luigi Toscano

On Thursday 07 of March 2013 15:30:37 Simone Saviolo wrote:
 Ecco, immagina di trovarmi per strada, e immagina che io ti dia
 informazioni che sarebbero anche più o meno giuste, però alla fine ti ho
 fatto fare un giro dell'oca perché ero convinto che quella strada fosse
 interrotta. O peggio, ti dico, tranquillo, devi raggiungere quel palazzo
 alto che vedi laggiù, segui questa strada e vai sempre dritto... poi dopo
 duecento metri il palazzo è ancora lontano e la strada finisce sul
 lungolago che si affaccia sul Lago Maggiore.
 
 Tu a quel punto cosa fai, mi ringrazi da parte della comunità, o mi
 maledici in cuor tuo per averti dato informazioni grossolanamente sbagliate?
 
 Torno a dire: di errori ce ne saranno sempre, e chi usa le mappe dovrebbe
 saperlo (se uno segue il navigatore senza neanche guardare la strada e
 finisce con la macchina nel Lago Maggiore, mi sembra chiaro che è
 soprattutto colpa sua). Ma questi errori dovranno essere il meno possibile,
 e questo si ottiene principalmente col QA (cura del sintomo), ma in secondo
 luogo e in maniera più strutturale con l'educazione dei nuovi contributori
 (cura del problema), e educazione non può voler dire lasciamo che
 facciano quello che vogliono.

E forse si parte dal presupposto sbagliato. Come nel software, l'ultima 
versione dei dati non è quella da usare. Quello che manca (e qui, 
probabilmente la parte di comunità costituita dalle aziende può aiutare) è un 
sistema per creare dei rami di stabilizzazione su cui applicare controlli di 
qualità (a partire da quelli banali, tipo routing tra insiemi di città, ecc), 
sistemarli e riportare le modifiche sul ramo di sviluppo (master, HEAD, gli 
informatici penso hanno capito).

Per il resto, always summer in trunk: è fondamentale l'eduzione degli utenti 
(e personalmente l'eliminazione di potlatch, o come suggerito l'introduzione 
di limitazioni per le prime modifiche), ma il punto fondamentale è che, come 
nel software, anche dove le modifiche sono controllate, non si può nemmeno 
pensare che l'ultima versione sia costantemente scevra di errori.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 07 marzo 2013 15:24, Marcello Arcangeli arca...@gmail.com ha
scritto:

 Salve,
 volevo riportare la mia esperienza da nuovo utente (contribuisco da
 circa 40 giorni, spero non da perditempo). Innanzitutto mi sono
 avvicinato ad OpenStreetMap grazie ad un software di navigazione per
 Android (Mapfactor), riscontrando qualche errore e dati molto carenti
 per le zone che frequento più spesso ho deciso di contribuire.
 L'impulso per chi va sul sito e vuole cambiare qualcosa è quello di
 cliccare su 'Modifica con Potlatch' e così ho fatto, ma poi mi sono reso
 conto che sotto alla semplice immagine c'è una bella quantità di dati
 strutturati per cui ho subito rinunciato per evitare di commettere
 errori. Ho quindi scaricato e installato JOSM per aver modo di valutare
 bene se le modifiche che faccio sono corrette prima di fare l'upload.


Complimenti, sei stato un utente coscienzioso: di quelli che rendendosi
conto che una cosa è complessa cercano di farla con la dovuta attenzione.
Molti non si rendono conto che è complessa; molti altri modificano lo
stesso (magari convinti che ci sia qualcuno al di sopra che guarda cosa
fanno, del resto con Google Map Maker succede così). Risultato: una delle
principali cause di errori.

La mia opinione è che per chi inizia potrebbe essere limitata la zona di
 modifica ad una piccola area (se possibile dipendente più dalla quantità
 di dati contenuti che dalla superficie vera e propria, avendo quindi
 possibilità di arrecare meno danni) e funzione 'Convalida' di JOSM più
 restrittiva nel consentire l'upload di nodi aggiunti o modificati.


Questo è un buon suggerimento. Come hai visto, però, molti sono
ideologicamente contrari a limitare la libertà di alcuni utenti...


 Per quanto riguarda Potlatch non mi esprimo ma mi sembra di capire che è
 la fonte maggiore di errori, probabilmente perché più utilizzato da chi
 fa solo una modifica o aggiunta, per cui forse è meglio consentire la
 modifica a chiunque senza dover installare programmi, ma anche in questo
 caso cercare di ridurre i possibili danni limitando la zona ed
 effettuando una validazione dei dati inseriti abbastanza restrittiva.


Non ho paura di dire che Potlatch come prodotto è sì e no un'alpha. Come
tale, può andar bene per utenti non necessariamente esperti, ma comunque
in grado di sapere quello che fanno. Infatti molti degli utenti abituali di
JOSM lo usano quando la modifica è veramente minima (classico esempio del
senso unico sbagliato).

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 07 marzo 2013 15:40, Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it ha
scritto:

 E forse si parte dal presupposto sbagliato. Come nel software, l'ultima
 versione dei dati non è quella da usare. Quello che manca (e qui,
 probabilmente la parte di comunità costituita dalle aziende può aiutare) è
 un
 sistema per creare dei rami di stabilizzazione su cui applicare controlli
 di
 qualità (a partire da quelli banali, tipo routing tra insiemi di città,
 ecc),
 sistemarli e riportare le modifiche sul ramo di sviluppo (master, HEAD, gli
 informatici penso hanno capito).


Secondo me non è necessario avere un branch di stabilizzazione: basta fare
i fix su root, come facciamo ora. Il branch può avere senso se devi fare un
tag, che rappresenta una version che viene rilasciata come stabile, uno
snapshot sul quale si è speso lavoro aggiuntivo di QA e che viene emesso
ad intervalli periodici.

Da un lato questo permetterebbe a tutti i consumatori di avere dati stabili
a intervalli regolari: per alcuni utilizzatori però potrebbero non essere
abbastanza frequenti. D'altro canto, la stabilizzazione e il porting su
root avrebbero dei costi non da poco (fare il merge di dati geografici è un
discreto incubo).

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Paolo Monegato


Il 07/03/2013 12:35, sabas88 ha scritto:
Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono 
riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, 
nella descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere 
il punto con potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.


Vero, ne ho trovati tanti anch'io quando ho fatto il censimento per 
OSMit... Alcuni non fanno nemmeno una modifica, semplicemente si 
iscrivono con il nome dell'attività...


Per quanto riguarda il resto della discussione:
Per fortuna per editare su OSM si deve essere iscritti, altrimenti di 
errori tipo quelli segnalati da Omar, ovvero i classici errori 
involontari fatti con Potlatch (è molto facile spostare un nodo per 
sbaglio senza accorgersene), ce ne sarebbero almeno il quadruplo! (basti 
vedere Wikipedia, che è aperta anche agli anonimi)
Errori ce ne saranno sempre, quel che possiamo fare è tenere sotto 
controllo la mappa il più possibile. Più mapper useranno i vari 
strumenti per controllare le modifiche fatte in una zona e la qualità 
dei dati e più facile sarà trovare e correggere tempestivamente un 
errore. Facendo il paragone con Wikipedia: sulla wiki gli iscritti 
possono mettere le voci a cui sono interessati sugli osservati 
speciali in modo da poter tener sotto controllo eventuali cambiamenti, 
ovviamente le voci osservate da un maggior numero di wikipediani sono 
migliori di quelle non osservate o osservate da meno utenti (per es. 
tempo fa avevo trovato sulla voce di un comune, evidentemente poco 
tenuto d'occhio, un inesistente sagra della ciliegia che era scritta 
lì da mesi); così su OSM la zona tenuta d'occhio da più mapper avrà 
sicuramente meno errori di una zona con meno mappatori.
Continuando il paragone con Wikipedia; alcuni hanno proposto una specie 
di sandbox per i novellini, sulla wiki c'è la sandbox ma la maggior 
parte dei neofiti va a modificare direttamente le voci, pochi sono 
quelli che fanno le prove o chiedono il tutoraggio. Dunque bisognerebbe 
costringere i neo-iscritti a lavorare in quest'area senza poter editare 
altrove... ma per quanto tempo? E chi li promuove? E quanti, dopo TOT 
tempo che son costretti a star lì a giocare senza poter contribuire 
veramente, mollerebbero?


Forse la cosa migliore sarebbe fare in modo che si iscriva solo chi è 
interessato veramente a contribuire. Come?
Basterebbe che all'atto dell'iscrizione venisse fuori un avviso tipo: 
se vuoi solo segnalare un errore (o una mancanza) sulla mappa va su 
OpenStreetBugs. O meglio ancora un bel link direttamente sull'home page 
di OSM: Segnala un errore.
Son convinto che questo diminuirebbe il numero di utenti da 1 changeset 
e via, e di conseguenza diminuirebbero pure gli errori (anche perché 
aumenterebbero le segnalazioni).


ciao
Paolo M



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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Fra Mauro

Un parere sulla sandbox e alcune osservazioni/proposte.

Le domande che fa Paolo sono il motivo del problema della sandbox. Mi riferisco 
a: Dunque bisognerebbe costringere i neo-iscritti a lavorare in quest'area 
senza poter editare altrove... ma per quanto tempo? E chi li promuove? E
 quanti, dopo TOT tempo che son costretti a star lì a giocare senza 
poter contribuire veramente, mollerebbero?
Di fatto un meccanismo tipo sandbox esaspererebbe i neofiti e anche i mappatori 
esperti che dovrebbero fare i controllori/insegnanti/censori.

A parte questo vorrei sommessamente far notare che la sandbox è un vero e 
proprio lavorone. Da un punto di vista tecnico è complessa sia per lavoro 
software che per requisiti hardware. Ma quello secondo me è addirittura la 
parte più semplice!!!

Sandbox è uguale a modificare i meccanismi base di funzionamento di OSM. Il che 
richiederebbe una proposta e discussione a livello di comunità mondiale. Che vi 
devo dire... buona fortuna!

A titolo di esempio mi permetto di citare un recentissimo post in un diario 
utente: http://www.openstreetmap.org/user/Harry%20Wood/diary/18774
The advice I always stress while bombarding new folks with all sorts of 
OSM info, is that you have to try editing. Maybe you're interested in using OSM 
data, or getting involved in other ways, or spreading the word to 
others. Maybe you have ideas about contributing data sets, or engaging 
mappers to input particular types of map data, but step number one in 
understanding how to go about any of those things... have a go at 
mapping.

E non è proprio un utente a caso...


Le alcune osservazioni/proposte per il miglioramento della qualità:
1) le informazioni in italiano sono poche e difficili da trovare: Se si va 
sulla pagina italiana della wiki i link sono tutti a documentazione in inglese. 
Forse dovremmo fare uno sforzo per tradurre un po'. C'è qualcosa in 
http://www.learnosm.org/ ma non è citato nella wiki italiana, mi sembra.

2) la comunità italiana si nasconde: ho mappato per anni sapendo grosso modo 
cosa succedeva alla comunità inglese, tedesca, francese, russa... e nulla della 
italiana. Ad esempio se accedo a www.openstreetmap.org trovo un link che porta 
a http://blogs.openstreetmap.org/ ... niente blog italiani, devo scoprire che 
esiste http://blog.openstreetmap.it/blog/ Io ci ho messo anni a scoprirlo e in 
genere me lo scordo
3) i confronti in mailing list dovrebbero essere resi accessibili a chi non ha 
voglia/tempo di leggersi 50 mail al giorno. Un po' di giorni fa abbiamo 
discusso di come mappare gli alberi; sarebbe utile, se qualcuno ha voglia, 
riportarlo nella wiki italiana in modo che rimanga e serva per non riiniziare 
da capo la prossima volta. E anche per confrontarsi meglio con le altre comunità
4) gli strumenti per il controllo di qualità dovrebbero essere in una pagina 
della wiki direttamente accessibile dalla pagina principale. SOPRATTUTTO quelli 
creati dalla comunità italiana, tipo quello per il controllo dei nomi di cui si 
è parlato. Tra l'altro sarebbe utile avere un po' di spazio disco e banda per 
questi progetti, in modo che abbiano un'aria più ufficiale che dropbox. C'è 
qualche università/ditta che ha un po' di spazio su server???
5) chiunque ha tempo/voglia/conoscenze per creare strumenti di controllo 
qualità si faccia avanti! :) Chiunque può mettere a disposizione risorse si 
faccia avanti!


Saluti a tutti

  Fra Mauro




 Da: Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com
A: talk-it@openstreetmap.org 
Inviato: Giovedì 7 Marzo 2013 23:14
Oggetto: Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
 
Il 07/03/2013 12:35, sabas88 ha scritto:
 Ho visto almeno una decina di utenti negli ultimi tempi che sono 
 riconducibili al caso sono una attività commerciale, mi registro, nella 
 descrizione pubblicizzo con tutti i miei dati, riesco a mettere il punto con 
 potlach ma ci metto solo il nome, il resto fottesega.

Vero, ne ho trovati tanti anch'io quando ho fatto il censimento per OSMit... 
Alcuni non fanno nemmeno una modifica, semplicemente si iscrivono con il nome 
dell'attività...

Per quanto riguarda il resto della discussione:
Per fortuna per editare su OSM si deve essere iscritti, altrimenti di errori 
tipo quelli segnalati da Omar, ovvero i classici errori involontari fatti con 
Potlatch (è molto facile spostare un nodo per sbaglio senza accorgersene), ce 
ne sarebbero almeno il quadruplo! (basti vedere Wikipedia, che è aperta anche 
agli anonimi)
Errori ce ne saranno sempre, quel che possiamo fare è tenere sotto controllo la 
mappa il più possibile. Più mapper useranno i vari strumenti per controllare le 
modifiche fatte in una zona e la qualità dei dati e più facile sarà trovare e 
correggere tempestivamente un errore. Facendo il paragone con Wikipedia: sulla 
wiki gli iscritti possono mettere le voci a cui sono interessati sugli 
osservati speciali in modo da poter tener sotto controllo eventuali 
cambiamenti, ovviamente le voci

Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Fra Mauro

Caro Giuseppe,
capisco emotivamente la tua reazione.
Volevo però ricordare che tante realtà fanno parte della comunità, anche realtà
diverse dai mappatori come noi.
Noi mappiamo usando le immagini di Bing (ovvero della Microsoft!), che fa
dunque parte della comunità.
Spesso per i controlli dati si usano i file messi a disposizione da Geofabrik,
che fa dunque parte della comunità.
Mapquest usa i dati OSM e ci regala un rendering dei dati
Diverse altre realtà commerciali usano i dati di OSM
(http://switch2osm.org/case-studies/).
Quando Foursquare passò ad OSM per alcune zone del mondo, OSM ci guadagnò
diversi utenti
(http://blog.foursquare.com/2012/07/10/making-a-better-map-four-months-of-openstreetmap-with-mapbox-foursquare/).

Lo stesso avviene con il mondo della ricerca. I ricercatori ci guadagnano
dati per pubblicazioni e la comunità OSM ci guadagna spesso analisi della
qualità dei dati, strumenti per la verifica della qualità, siti per calcolare
percorsi o per creare mappe 3D, ...

Chiaro è che tutto questo funziona perché questi attori sono parte della
comunità (e magari non vogliono bannare nessuno...)

Tra l'altro tutti gli esempi che ho fatto secondo me dimostrano che OSM ha GIà
qualità sufficiente per costruirci sopra applicazioni commerciali. Ce ne sono
tantissime...

Grazie per il tuo mappare!

Fra Mauro

Da: Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it
A: 'openstreetmap list - italiano' talk-it@openstreetmap.org
Inviato: Giovedì 7 Marzo 2013 15:08
Oggetto: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Dunque osservo che nascono richieste di:
dati eccellenti - dati certificati - controllo dei dati - verifica
dei dati

Allora vorrei ricordare il motivo per cui (io) partecipo come mappatore a
questo particolare progetto: OSM.
Nel panorama delle possibili attività di azione del singolo vi è una area
che si chiama: collettività.
In questa area si agisce ad esempio facendo attività senza espressa
richiesta di tornaconto. Ad esempio il volontariato sociale, il donare
sangue ecc.

Nello specifico di OSM, io che conosco una zona geografica la mappo a favore
di chi NON conoscendo questa zona può orientarsi con la mappa stessa.
Ciò che ricevo in cambio? La possibilità di orientarmi in una zona che IO
NON conosco e che un mappatore avezzo della zona ha mappato.
Questo è lo spirito di OSM che condivido.
Non mi aspetto certifiche di dato, e meno che meno andrei a lamentarmi con
chi ha messo una indicazione dubbia. Avrà sempre il mio appoggio perché: è
come me; e condivide come me lo spirito di cui sopra.

Il problema delle: certifiche - controllo - validazioni - verifica nasce
da presupposti COMMERCIALI.
Io ti vendo un prodotto, tu lo paghi, e PRETENDI che quel prodotto faccia
perfettamente quello per cui è stato pagato.
Io ti sviluppo una APP e tu la compri e/o la usi gratuitamente, ma siccome è
una APP deve GARANTIRE una funzionalità.
Allora questa logica non è quella di OSM ovvero un aggregato di dati
geografici, basato (E NON MI STANCHERO' DI DIRLO) su raccolta e aggregazione
di volontari che operano GRATUITAMENTE.
Allora questi volontari vanni ringraziati da parte della comunità: perché
sono la comunità stessa. Non minacciati di essere bannati se nascondono un
nodo sotto una way. Perché questa azione scoccia chi ci fa sopra una
prospettiva di business.

Saluti Beppe

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione Mario Pichetti


Il 08/03/2013 03:42, Fra Mauro ha scritto:

Un parere sulla sandbox e alcune osservazioni/proposte.

Le domande che fa Paolo sono il motivo del problema della sandbox. Mi 
riferisco a: Dunque bisognerebbe _*costringere*_ i neo-iscritti a 
lavorare in quest'area senza poter editare altrove... ma per quanto 
tempo? E chi li promuove? E quanti, dopo TOT tempo che son 
_*costretti*_ a star lì a giocare senza poter contribuire veramente, 
mollerebbero?

Manca solo inculcare e poi siamo al completo
Di fatto un meccanismo tipo sandbox esaspererebbe i neofiti e anche i 
mappatori esperti che dovrebbero fare i controllori/insegnanti/censori.

Se ci pensiamo bene, siamo tutti neofiti e non è sano esasperarci tra noi.


A parte questo vorrei sommessamente far notare che la sandbox è un 
vero e proprio lavorone. Da un punto di vista tecnico è complessa sia 
per lavoro software che per requisiti hardware. Ma quello secondo me è 
addirittura la parte più semplice!!!


Sandbox è uguale a modificare i meccanismi base di funzionamento di 
OSM. Il che richiederebbe una proposta e discussione a livello di 
comunità mondiale. Che vi devo dire... buona fortuna!


A titolo di esempio mi permetto di citare un recentissimo post in un 
diario utente: http://www.openstreetmap.org/user/Harry%20Wood/diary/18774
The advice I always stress while bombarding new folks with all sorts 
of OSM info, is that you have to try editing. Maybe you're interested 
in /using/ OSM data, or getting involved in other ways, or spreading 
the word to others. Maybe you have ideas about contributing data sets, 
or engaging mappers to input particular types of map data, but step 
number one in understanding how to go about any of those things... 
have a go at mapping.

E non è proprio un utente a caso...


Le alcune osservazioni/proposte per il miglioramento della qualità:
1) le informazioni in italiano sono poche e difficili da trovare: Se 
si va sulla pagina italiana della wiki i link sono tutti a 
documentazione in inglese. Forse dovremmo fare uno sforzo per tradurre 
un po'. C'è qualcosa in http://www.learnosm.org/ ma non è citato nella 
wiki italiana, mi sembra.
2) la comunità italiana_si nasconde_: ho mappato per anni sapendo 
grosso modo cosa succedeva alla comunità inglese, tedesca, francese, 
russa... e nulla della italiana. Ad esempio se accedo a 
www.openstreetmap.org trovo un link che porta a 
http://blogs.openstreetmap.org/ ... niente blog italiani, devo 
scoprire che esiste http://blog.openstreetmap.it/blog/ Io ci ho messo 
anni a scoprirlo e in genere me lo scordo.

+1 dopo il digital divide il comunity divide ?:-)
3) i confronti in mailing list dovrebbero essere resi accessibili a 
chi non ha voglia/tempo di leggersi 50 mail al giorno. Un po' di 
giorni fa abbiamo discusso di come mappare gli alberi; sarebbe utile, 
se qualcuno ha voglia, riportarlo nella wiki italiana in modo che 
rimanga e serva per non riiniziare da capo la prossima volta. E anche 
per confrontarsi meglio con le altre comunità.

Pensiero mirabile, vedi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:How_to_map_a
4) gli strumenti per il controllo di qualità dovrebbero essere in una 
pagina della wiki direttamente accessibile dalla pagina principale. 
SOPRATTUTTO quelli creati dalla comunità italiana, tipo quello per il 
controllo dei nomi di cui si è parlato. Tra l'altro sarebbe utile 
avere un po' di spazio disco e banda per questi progetti, in modo che 
abbiano un'aria più ufficiale che dropbox. C'è qualche 
università/ditta che ha un po' di spazio su server???
Che descriva come effettuare la Gestione della qualità 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gestione_della_qualit%C3%A0che può essere 
anche una auto gestione se lavori con JOSM, dico gestione e non 
controllo perché Noi volontari italiani internazionali, pensiamo di 
gestire per l'Italia
la qualità in un determinato modo (contesto italiano) e lo proponiamo 
all'intero progetto.


5) chiunque ha tempo/voglia/conoscenze per creare strumenti di controllo 
qualità si faccia avanti! :) Chiunque può mettere a disposizione risorse 
si faccia avanti!


+1


Saluti a tutti

  Fra Mauro


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-07 Per discussione bertalan.i...@gmail.com

Il 08 marzo 2013 05:28, Mario Pichetti mario.piche...@gmail.com ha scritto:
 Il 08/03/2013 03:42, Fra Mauro ha scritto:


 5) chiunque ha tempo/voglia/conoscenze per creare strumenti di controllo
 qualità si faccia avanti! :) Chiunque può mettere a disposizione risorse si
 faccia avanti!


Ritengo che la lista non sia un posto ideale per le autopromozioni per
cui la disponibilità delle risorse le manderò a Mauro.

Ciao, Berti

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Luciano Montanaro

Sinceramente non vedo il problema.

Non c'e' danno: l'esempio citato dice che c'e' un nodo in piu' che non
serve, sai che roba.
Ed e' evidente che c'era qualcuno pronto a risolvere il problema. :)

Ed e' normale che ci siano tanti che provano, e si dimenticano o
decidono che openstreetmap non e' roba per loro.
Ma se non lasci provare liberamente, tanti utenti che diventeranno
buoni contributori potrebbero rinunciare.
E in ogni caso, e' gente che per lo meno e' in sintonia con il
progetto, e potrebbe essere eventualmente mobilitata...

Probabilmente su 100 iscritti, ce ne saranno 10 che restano attivi nel
tempo, e 1 che da dei contributi consistenti.
Ma i 90 iscritti poco attivi sono il costo necessario per avere quei
10 utili, I numeri li ho inventati, ma mi aspetto di vedere qualcosa
di simile...
qui come in altri siti collaborativi,


Scusate il top posting,sto usando troppo l'email aziendale. :)
Luciano

2013/3/6 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Il 06 marzo 2013 08:02, Omar Bettin
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:
 +1 Mario errare umanum est...se no sbagli non impari.

 concordo ma questo è un caso diverso.
 L'utente probabilmente si è accorto che davanti a casa sua la via si 
 interrompeva nel punto sbagliato e lui semplicemente ha nascosto il nodo 
 sotto ad un altro.

 Ha fatto 2 modifiche (solo quelle) in 15 giorni.

 Gli ho scritto ma non ha ancora risposto.

 Eventualmente come si fa per bloccarlo ?


 beh ma aspetta a chiedere di bloccarlo, ha fatto due edit e con errori
 neanche tanto gravi. gli utenti si bloccano quando c'è del dolo
 questo non mi sembra il caso.

 Per tutti consiglio di usare whodidit [0], che vi permette di ottenere
 dei feedrss della zona di interesse.

 Grazie.


 [0] http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/

 --
 ciao
 Luca

 http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
 www.lucadelu.org

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-- 
Luciano Montanaro

Anyone who is capable of getting themselves made President should on
no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione emmexx

Il 03/06/2013 09:52 AM, Luciano Montanaro scrisse:
 Sinceramente non vedo il problema.
 
 Non c'e' danno: l'esempio citato dice che c'e' un nodo in piu' che non
 serve, sai che roba.
 Ed e' evidente che c'era qualcuno pronto a risolvere il problema. :)
 
 Ed e' normale che ci siano tanti che provano, e si dimenticano o
 decidono che openstreetmap non e' roba per loro.
 Ma se non lasci provare liberamente, tanti utenti che diventeranno
 buoni contributori potrebbero rinunciare.
 E in ogni caso, e' gente che per lo meno e' in sintonia con il
 progetto, e potrebbe essere eventualmente mobilitata...

A me questo sembra un metodo di lavoro alla Viva il parroco! come
avrebbe commentato Bruno Pizzul. :-)

In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli
iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a
sistemi di produzione.
In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si utilizza un
ambiente di test.

Sono d'accordo che ci possa anche stare l'errore ma mi pare che
utilizzare la filosofia del tanto prima o poi qualcuno se ne
accorge... serva solo per scoraggiare utilizzi anche professionali di
osm (e relativi fondi, progetti, ecc.).
Oltre al fatto che tenere sott'occhio dati che crescono a velocita'
piuttosto vertiginosa non e' impresa cosi' semplice, specie se fatta da
volontari.

Forse l'idea dell'ambiente di test, sempre che non sia gia' stato fatto,
potrebbe risolvere parte dei problemi dei nuovi. Ovviamente ci vorrebbe
qualcuno che lo metta in piedi il sistema di test... ;-)

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo


 Sinceramente non vedo il problema.
 
 Non c'e' danno: l'esempio citato dice che c'e' un nodo in piu' che non
 serve, sai che roba.

Il problema lo vedo io, sovrapporre un nodo ad un altro in un incrocio può 
causare problemi per chi fa routing.

Infatti gli angoli tra le due vie potrebbero variare in modo anomalo ovvero la 
svolta all'incrocio potrebbe variare da una svolta a destra ad una svolta a 
sinistra o come in questo caso da un vai dritto a gira a sinistra.

Omar.





 2013/3/6 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Il 06 marzo 2013 08:02, Omar Bettin
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:
 +1 Mario errare umanum est...se no sbagli non impari.
 
 concordo ma questo è un caso diverso.
 L'utente probabilmente si è accorto che davanti a casa sua la via si 
 interrompeva nel punto sbagliato e lui semplicemente ha nascosto il nodo 
 sotto ad un altro.
 
 Ha fatto 2 modifiche (solo quelle) in 15 giorni.
 
 Gli ho scritto ma non ha ancora risposto.
 
 Eventualmente come si fa per bloccarlo ?
 
 
 beh ma aspetta a chiedere di bloccarlo, ha fatto due edit e con errori
 neanche tanto gravi. gli utenti si bloccano quando c'è del dolo
 questo non mi sembra il caso.
 
 Per tutti consiglio di usare whodidit [0], che vi permette di ottenere
 dei feedrss della zona di interesse.
 
 Grazie.
 
 
 [0] http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/
 
 --
 ciao
 Luca
 
 http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
 www.lucadelu.org
 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

 A me questo sembra un metodo di lavoro alla Viva il parroco! come
 avrebbe commentato Bruno Pizzul. :-)
 
 In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli
 iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a
 sistemi di produzione.
 In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si utilizza un
 ambiente di test.
 
 Sono d'accordo che ci possa anche stare l'errore ma mi pare che
 utilizzare la filosofia del tanto prima o poi qualcuno se ne
 accorge... serva solo per scoraggiare utilizzi anche professionali di
 osm (e relativi fondi, progetti, ecc.).
 Oltre al fatto che tenere sott'occhio dati che crescono a velocita'
 piuttosto vertiginosa non e' impresa cosi' semplice, specie se fatta da
 volontari.
 
 Forse l'idea dell'ambiente di test, sempre che non sia gia' stato fatto,
 potrebbe risolvere parte dei problemi dei nuovi. Ovviamente ci vorrebbe
 qualcuno che lo metta in piedi il sistema di test... ;-)
 
 ciao
   maxx


+10!!!

I punto sta nel fare il salto di qualità!

Omar
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Alessandro

Il giorno Wed, 6 Mar 2013 10:09:43 +0100
Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

  
  In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli
  iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a
  sistemi di produzione.
  In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si
  utilizza un ambiente di test.
  

Sì, potresti creargli una sandbox ma:
- tanti errori non sarebbero neanche capiti dall'utente se prima non lo
  si 'forma' (per non parlare delle risorse hardware necessarie alla
  creazione di tali sandbox).
- vorresti creare un team che controlla le sandbox dei nuovi arrivati ed
  eventualmente li promuove ad utenti?

Non mi pare sia il caso di parlare di sistema di produzione o forse
qualcuno usa i dati OSM così come sono per applicazioni Mission
Critical???


Tornando al problema principale: se l'utonto ha fatto solo errori li si
eliminano in un minuto col reverse del changeset in Josm.

La correzione degli errori la si affronta monitorando una zona intorno
a dove si opera: più mappatori esperti ci saranno, più controlli
frequenti avverranno.

Alessandro

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 11:09, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

  A me questo sembra un metodo di lavoro alla Viva il parroco! come
  avrebbe commentato Bruno Pizzul. :-)
 
  In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli
  iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a
  sistemi di produzione.
  In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si utilizza un
  ambiente di test.
 Costringere la gente a fare delle modifiche in un ambiente di test, serve
 solo a perderli. Oltretutto raddoppia lo sforzo degli utenti avanzati che
 di troverebbero a dover controllare 2 progetti in parallelo.



I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a
qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un
punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen.

L'hai corretto. Bravo

Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli).
Bravo

Non ti ha risposto. Amen...

Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO
amichevole come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare
l'errore fatto sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.

I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono
inevitabilmente danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo
deve essere quello di accompagnali in un percorso di acqusiziione degli
strumenti e degli standard, non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani
che hanno commesso al primo edit.

Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle
innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit..

Edoardo

-- 
Edoardo Marascalchi
skype: asca_edom
___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione emmexx

Il 03/06/2013 10:27 AM, Alessandro scrisse:
 Non mi pare sia il caso di parlare di sistema di produzione o forse
 qualcuno usa i dati OSM così come sono per applicazioni Mission
 Critical???

Non mi pare che ci sia bisogno che una applicazione sia Mission Critical
per parlare di sistema di produzione e per sperare che i dati non
vengano sputtanati dal primo che capita.

Altrimenti stai dicendo che OSM e' un giochino e per cose serie e'
meglio non usarlo.

Molto banalmente chi ha fatto una App che usa i dati osm per routing, e
non e' Tom Tom o Michelin, non credo sia felice se si ritrova, sparo a
caso uno dei vandalismi dei giorni scorsi, le mappe di una grossa zona
di Milano duplicate.

Ma anche semplicemente se decidi di usare i dati per creare una mappa da
pubblicare da qualche parte.

Non so, assumere che i dati OSM possano essere sempre errati e' come
dire usatemi solo per i giochini. Spirito con il quale sembrano
avvicinarsi ad OSM molti utenti.

ciao
maxx

___
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 10:27, Alessandro ale_z...@libero.it ha scritto:


 Non mi pare sia il caso di parlare di sistema di produzione o forse
 qualcuno usa i dati OSM così come sono per applicazioni Mission
 Critical???


A voglia, ma c'è il rischio che scappino se non si mantengono i dati..

Bisogna usare più spesso certi strumenti di quality assurance (io in primis
:D)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_assurance
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Quality_Assurance
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services#Quality_Assurance_-_OSM_Tool


L'unica cosa che manca è l'analisi di relazioni in real time con report.
Avevo chiesto a Pawel diversi mesi fa ma aveva abbandonato OSMonitor per
dedicarsi ad OWL...

Ciao,
Stefano
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Uso la metafora del giardino botanico…

Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti, 
molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc.

Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli spieghi 
che quelle cose non si fanno.
Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che quelle 
cosa non si fanno.
l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che 
quelle cosa non si fanno.

E avanti cosi all'infinito...

Cosa fareste, continuereste a fare i santi e continuereste a rimettere a 
posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ?

Omar



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 10:45, Edoardo Marascalchi 
edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

 I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a 
 qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un 
 punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen. 
 
 L'hai corretto. Bravo
 
 Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli). 
 Bravo
 
 Non ti ha risposto. Amen...
 
 Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole 
 come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto 
 sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.
 
 I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente 
 danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello di 
 accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli standard, 
 non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso al primo 
 edit.
 
 Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle 
 innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit.. 
 
 Edoardo
  

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 12:07, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 Uso la metafora del giardino botanico…

 Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti,
 molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc.

 Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli
 spieghi che quelle cose non si fanno.
 Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che
 quelle cosa non si fanno.
 l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi
 che quelle cosa non si fanno.

 E avanti cosi all'infinito...

 Cosa fareste, continuereste a fare i santi e continuereste a rimettere a
 posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ?

 Omar


Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua volta, a
spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama viralità.

Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati corretti al
100%.

Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben consapevole che
errori ci sono e ci saranno sempre e comunque, esattamente come nei
prodotti commerciali.
Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF, solo di
utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM in produzione.

Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di far
passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.

Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa (se ha
fatto le cose bene).
L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi utenti
il più velocemente possibile e fargli da tutor.

--
Edoardo Marascalchi
skype: asca_edom
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Mario Pichetti


Il 06/03/2013 10:45, Edoardo Marascalchi ha scritto:


Il giorno 06 marzo 2013 11:09, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it 
mailto:o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:


 A me questo sembra un metodo di lavoro alla Viva il parroco! come
 avrebbe commentato Bruno Pizzul. :-)

 In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli
 iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a
 sistemi di produzione.
 In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si
utilizza un
 ambiente di test.
Costringere la gente a fare delle modifiche in un ambiente di
test, serve solo a perderli. Oltretutto raddoppia lo sforzo degli
utenti avanzati che di troverebbero a dover controllare 2
progetti in parallelo.


I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile 
cha a qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha 
spostato un punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. 
Amen.


L'hai corretto. Bravo

Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO 
amichevoli). Bravo


Non ti ha risposto. Amen...

Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO 
amichevole come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare 
l'errore fatto sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.


I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono 
inevitabilmente danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro 
sforzo deve essere quello di accompagnali in un percorso di 
acqusiziione degli strumenti e degli standard, non nel mazziarli per 
gli errori +/- grossolani che hanno commesso al primo edit.


Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle 
innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit..


Edoardo
--
Edoardo Marascalchi
skype: asca_edom


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Sono perfettamente d'accordo su tutta la linea.

Più volte in lista si è scritto per questo problema, *_che non esiste_*.

OSM, cresce tutti i giorni anche con il contributo degli errori, MIEI o 
altrui.


Quello che rende grande OSM è proprio questo l'ERRORE, non L'ORRORE.:-)

Se si elimina un utonto si diventa tale:-)

_Chiedo scusa per il mio post precedente_, che è servito solo a creare 
un filino di astio.


Ma a volte le provocazioni servono a chiarire e mitigare gli animi.

Saluti vivissimi, Mario.



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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Mario Pichetti


Il 06/03/2013 11:34, Edoardo Marascalchi ha scritto:
*L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi 
utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor. :-) ;-) *

1, Mario.

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Francesco Pelullo

Altro che tutoraggio
Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
aspettato sotto casa...

:-)

Ciao
/niubii/
Il giorno 06/mar/2013 12:26, Mario Pichetti mario.piche...@gmail.com ha
scritto:

  Il 06/03/2013 11:34, Edoardo Marascalchi ha scritto:

 *L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
 utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.  :-) ;-) *

 1, Mario.


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Gian Mario Navillod

Quello sollevato da Omar è un problema reale che dovrebbe essere
affrontato e risolto a livello di fondazione, se ne è parlato più
volte il lista.

Credo anche che sia uno dei principali motivi che impediscono alla
comunità di espandersi: per un neofita può essere gratificante vedere
che il suo contributo, giusto o sbagliato, sia pubblicato in mappa
immediatamente

Ma se poi si accorge che il suo contributo è stato spostato, corretto
o cancellato senza che nessuno glielo abbia chiesto o almeno
comunicato, temo che la tentazione di passare ad altre forme di
volontariato sia molto forte e di conseguenza il numero di volontari
attivi in OSM rimanga bassa.

Anche quelli che l'UE chiama portatori di interesse (es. il
proprietario di una pizzeria che mappa o fa mappare il suo locale, la
Pro Loco che inserisce i sentieri di sua competenza) credo  sarebbero
più propensi a collaborare con OSM se si potesse evitare che un colpo
di mouse dato per errore faccia sparire dalla mappa la pizzeria o un
pezzo di sentiero senza che ne sia data comunicazione a chi l'ha
mappato.

Buon mapping.

GM


Il 06 marzo 2013 11:07, Omar Bettin
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:
 Uso la metafora del giardino botanico…

 Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti,
 molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc.

 Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli
 spieghi che quelle cose non si fanno.
 Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che
 quelle cosa non si fanno.
 l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi
 che quelle cosa non si fanno.

 E avanti cosi all'infinito...

 Cosa fareste, continuereste a fare i santi e continuereste a rimettere a
 posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ?

 Omar



 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 10:45, Edoardo Marascalchi
 edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

 I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a
 qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un
 punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen.

 L'hai corretto. Bravo

 Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli).
 Bravo

 Non ti ha risposto. Amen...

 Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole
 come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto
 sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.

 I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente
 danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello
 di accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli
 standard, non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso
 al primo edit.

 Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle
 innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit..

 Edoardo




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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Volevo aggiungere questo paragone:

Il progetto PostgreSQL (http://www.postgresql.org) è un potente database 
opensource utilizzato moltissimo anche  per scopi professionali, si basa su 
concetti simili ad OSM ossia tutti hanno a disposizione i codici sorgenti e 
possono utilizzarli e modificarli a loro piacimento.

Però scordatevi di pubblicarli ufficialmente, per essere riconosciuti come 
contributori ufficiali la strada è lunga.

Solo in questo modo il livello di tale progetto è assolutamente di qualità 
professionale.

Ora non dico di arrivare a tanta severità, ma come scrive Gian Mario sarebbe 
utile almeno una mail automatica di notifica che indichi che il tuo edit è 
stato modificato.
 
Omar.



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 12:32, Gian Mario Navillod 
gian.mario.navil...@gmail.com ha scritto:

 Quello sollevato da Omar è un problema reale che dovrebbe essere
 affrontato e risolto a livello di fondazione, se ne è parlato più
 volte il lista.
 
 Credo anche che sia uno dei principali motivi che impediscono alla
 comunità di espandersi: per un neofita può essere gratificante vedere
 che il suo contributo, giusto o sbagliato, sia pubblicato in mappa
 immediatamente
 
 Ma se poi si accorge che il suo contributo è stato spostato, corretto
 o cancellato senza che nessuno glielo abbia chiesto o almeno
 comunicato, temo che la tentazione di passare ad altre forme di
 volontariato sia molto forte e di conseguenza il numero di volontari
 attivi in OSM rimanga bassa.
 
 Anche quelli che l'UE chiama portatori di interesse (es. il
 proprietario di una pizzeria che mappa o fa mappare il suo locale, la
 Pro Loco che inserisce i sentieri di sua competenza) credo  sarebbero
 più propensi a collaborare con OSM se si potesse evitare che un colpo
 di mouse dato per errore faccia sparire dalla mappa la pizzeria o un
 pezzo di sentiero senza che ne sia data comunicazione a chi l'ha
 mappato.
 
 Buon mapping.
 
 GM
 
 
 Il 06 marzo 2013 11:07, Omar Bettin
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:
 Uso la metafora del giardino botanico…
 
 Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti,
 molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc.
 
 Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli
 spieghi che quelle cose non si fanno.
 Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che
 quelle cosa non si fanno.
 l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi
 che quelle cosa non si fanno.
 
 E avanti cosi all'infinito...
 
 Cosa fareste, continuereste a fare i santi e continuereste a rimettere a
 posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ?
 
 Omar
 
 
 
 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 10:45, Edoardo Marascalchi
 edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:
 
 I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a
 qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un
 punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen.
 
 L'hai corretto. Bravo
 
 Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli).
 Bravo
 
 Non ti ha risposto. Amen...
 
 Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole
 come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto
 sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.
 
 I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente
 danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello
 di accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli
 standard, non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso
 al primo edit.
 
 Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle
 innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit..
 
 Edoardo
 
 
 
 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 10:54, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto:

 Il 03/06/2013 10:27 AM, Alessandro scrisse:
  Non mi pare sia il caso di parlare di sistema di produzione o forse
  qualcuno usa i dati OSM così come sono per applicazioni Mission
  Critical???

 Non mi pare che ci sia bisogno che una applicazione sia Mission Critical
 per parlare di sistema di produzione e per sperare che i dati non
 vengano sputtanati dal primo che capita.

 Altrimenti stai dicendo che OSM e' un giochino e per cose serie e'
 meglio non usarlo.

 Molto banalmente chi ha fatto una App che usa i dati osm per routing, e
 non e' Tom Tom o Michelin, non credo sia felice se si ritrova, sparo a
 caso uno dei vandalismi dei giorni scorsi, le mappe di una grossa zona
 di Milano duplicate.

 Ma anche semplicemente se decidi di usare i dati per creare una mappa da
 pubblicare da qualche parte.

 Non so, assumere che i dati OSM possano essere sempre errati e' come
 dire usatemi solo per i giochini. Spirito con il quale sembrano
 avvicinarsi ad OSM molti utenti.


Questo mi sembra il commento più sensato di tutti. Riparto da qui per
esprimere ciò che penso.

OSM ha errori. GMaps ha errori. Una mappa militare dell'Esercito Italiano
ha errori.
L'Enciclopedia Britannica ha errori. Wikipedia ha errori.

Detto questo, perché la gente (i consumatori) preferiscono affidarsi a
GMaps, alla mappa militare (sempre che possano accedervi, of course),
all'Enciclopedia Britannica? Perché errare è umano, la garanzia
dell'assenza di errore non esiste, però in questi casi c'è stato qualcuno
il cui unico lavoro è stato cercare e riportare gli errori.

In OSM e in Wikipedia un errore potrebbe rimanere lì per sempre. Certo, il
volontariato significa costi di progetto minimi: OSM non potrebbe offrire
dati gratuiti se dovesse pagare gente per fare il QA. Ma l'altra faccia del
volontariato è che il QA non è garantito.

I contributori di OSM e Wikipedia sbagliano tanto quanti i redattori della
mappa militare e dell'Enciclopedia Britannica. Forse un po' di più, perché
non tutti sono professionisti, ma facciamo finta che la probabilità di
inserire dati sbagliati sia la stessa. La differenza sta nel fatto che in
OSM e in Wikipedia non si sa mai se qualcuno ha cercato e corretto gli
errori. Non c'è alcuna garanzia di QA.

Questo da un lato è nella natura del progetto; d'altra parte tuttavia vi
invito a usare il più spesso possibile gli strumenti di QA che abbiamo. Se
necessario controlliamo il wiki e aggiungiamo più strumenti possibile, in
modo che non ci siano scuse per chi non sa cosa usare.

Mi sono messo nelle scorse settimane a seguire i report di KeepRight, e ho
risolto un sacco di problemi di routing nella mia zona, che pure seguo
attivamente e quasi in esclusiva da più di tre anni. L'altro giorno, grazie
alla segnalazione sulla pagina Facebook della mappa di QA per i camion, ho
scoperto il layer che mostra in tempo reale le strade a pedaggio, e ho
aggiunto il tag toll=* sulle molte autostrade che ne erano sprovviste
(ovviamente tra quelle che conosco). Lavorando con la solita intensità
(mica giorno e notte) per un paio di settimane ora ho reso la mappa molto
più utilizzabile, usando due soli strumenti di QA.

Gli strumenti ci servono. Mapnik ci mostra le strade colorate e i nomi,
quindi se sbagliamo la classificazione o la nomenclatura ce ne accorgiamo
subito. Ma se non abbiamo un rendering specifico che ci mostra un certo
schema di mappatura, non ci accorgeremo mai che la mappatura di
quell'aspetto è incompleta, incoerente, errata, etc.

Molti di questi strumenti li abbiamo: usiamoli. Molti altri non li abbiamo:
segnaliamo cosa ci manca, magari qualcuno lo farà. Se ne siamo in grado,
cerchiamo di farlo noi stessi.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione emmexx

Il 03/06/2013 12:45 PM, Omar Bettin scrisse:
 Ora non dico di arrivare a tanta severità, ma come scrive Gian Mario
 sarebbe utile almeno una mail automatica di notifica che indichi che il
 tuo edit è stato modificato.

La notifica delle modifiche temo non sia la soluzione giusta. Un
elemento della mappa quasi sempre e' il frutto del lavoro di piu'
persone. A chi segnalare le modifiche? all'ultimo? a tutti? a chi ha
modificato un certo tag?
Se, come nel caso da cui e' partito il thread, viene spostato un solo
nodo, e' probabile che io nemmeno mi renda conto che il nodo e' stato
nascosto, se non dopo un'analisi attenta dei dati.

Come gia' detto da altri bisogna probabilmente cercare di formare
immediatamente i nuovi arrivati ed usare gli strumenti di QA.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione bruno


On 2013-03-06 12:45, Omar Bettin wrote:

Volevo aggiungere questo paragone:

Il progetto PostgreSQL [...]
Ora non dico di arrivare a tanta severità, ma come scrive Gian Mario
sarebbe utile almeno una mail automatica di notifica che indichi che
il tuo edit è stato modificato.

Omar.


Avendo speso tempo a sistemare il casino creato da un utente, capisco 
questa necessità, ma suggerisco (come hanno fatto altri, non ho letto 
tutto il thread) di usare la massima cautela, per non spaventare i nuovi 
arrivati. Inoltre, PostgreSQL non mi pare un progetto data intensive: 
bisogna scrivere un programma che funzioni _bene_ e basta, mentre per 
mappare, oltre ad applicazioni _buone_ servono i dati; tantissimi.
Col rischio di ripetere quanto già detto, su un tema simile s'è mossa 
la comunità internazionale con il Welcome Working Group

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Mvexel/Welcome_Working_Group
il cui obiettivo è evitare che gli utenti facciano una modifica sola 
ed abbandonino

Buona giornata,
/bruno
--
= http://tracciabi.li/~bruno/contacts.html = 2nd email 
br...@tracciabi.li


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Alessandro

Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto:

 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)

Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
tornare più a casa :-)

Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
giornali di qualunque diffusione.

Alessandro


Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

 
 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.
 
 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.
 
 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
 in produzione.
 
 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
 far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
 
 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
 utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
 (se ha fatto le cose bene).
 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
 utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
 
 -- 

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.

Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.

Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di Milano 
!!!

Omar

@Francesco

fortissimo! ! :-)


Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it ha 
scritto:

 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto:
 
 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)
 
 Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
 tornare più a casa :-)
 
 Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
 Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
 meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
 nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
 giornali di qualunque diffusione.
 
 Alessandro
 
 
 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:
 
 
 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.
 
 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.
 
 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
 in produzione.
 
 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
 far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
 
 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
 utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
 (se ha fatto le cose bene).
 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
 utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Francesco Pelullo

Cari amici,

A parte le battute, vorrei scrivere due righe.

Di tanto in tanto ritorna l'argomento nuovi utenti.

Sono daccordo con tutti (letteralmente) perchè ciascuno di voi ha ragione.

OSM è così: incoerente, caotica, vulnerabile. E' piena di difetti, se
decidi di contribuire ne devi prenderne atto e cercare di fare del tuo
meglio per migliorarla.

Ma OSM ha anche un enorme pregio, che adesso purtoppo non mi viene in
mente... :-)

Il pregio di OSM sono i suoi contributors, gente sempre a caccia di
features, bugs o nuovi utenti a cui fare da tutor. Gente che sorride quando
costruiscono una nuova rotatoria. Gente che accetta di donare tempo ad un
progetto mondiale, dove il primo pischello che arriva ha gli stessi diritti
di chi contribuisce da anni.

Siete grandi. Bravi.

Ciao
/niubii/

P.S. Se qualcuno modifica i miei edits gli rigo la macchina con l'antenna
del GPS.
 Il giorno 06/mar/2013 13:36, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.

 Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
 unico.

 Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
 utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
 Milano !!!

 Omar

 @Francesco

 fortissimo! ! :-)


 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it ha
 scritto:

 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto:

 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)


 Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
 tornare più a casa :-)

 Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
 Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
 meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
 nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
 giornali di qualunque diffusione.

 Alessandro


 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:


 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.

 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.

 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
 in produzione.

 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
 far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.

 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
 utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
 (se ha fatto le cose bene).
 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
 utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.

 --


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di
mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il
camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o
quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o
ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi
ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un
cantiere...

OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro
affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area.
Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio.

Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha
sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i
niubbi a diventare contributori consapevoli.

Tutte le altre chiacchere stanno a 0!

Edoardo

Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.

 Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
 unico.

 Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
 utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
 Milano !!!

 Omar

 @Francesco

 fortissimo! ! :-)


 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it ha
 scritto:

 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto:

 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)


 Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
 tornare più a casa :-)

 Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
 Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
 meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
 nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
 giornali di qualunque diffusione.

 Alessandro


 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:


 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.

 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.

 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
 in produzione.

 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
 far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.

 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
 utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
 (se ha fatto le cose bene).
 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
 utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Giovanni Caudullo

Ciao,
mi riallaccio al topic anche se non in modo un po' indiretto diretto.
Un utente, neanche tanto nuovo, sta facendo un ottimo lavoro sull'uso del
suolo e sugli edifici. Davvero un grande sforzo ed un bel risultato. Però
guardando i comuni dove ha operato, ci sono tantissime vie senza nome.
Ha senso indirizzare tanti sforzi sugli aspetti estetici piuttosto che al
contenuto? In fondo è Open Street, non Open Landuse. Questo tipo di utente
va indirizzato in qualche modo, oppure ognuno è libero di fare quel che
pare? Ovvio che è così, ma neppure un consiglio?
Che ne pensate?
G


Il giorno 06 marzo 2013 14:32, Edoardo Marascalchi 
edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

 per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di
 mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il
 camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o
 quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o
 ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi
 ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un
 cantiere...

 OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro
 affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area.
 Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio.

 Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha
 sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i
 niubbi a diventare contributori consapevoli.

 Tutte le altre chiacchere stanno a 0!

 Edoardo

 Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin 
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

  Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.

 Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
 unico.

 Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
 utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
 Milano !!!

 Omar

 @Francesco

 fortissimo! ! :-)


 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it
 ha scritto:

 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto:

 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)


 Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
 tornare più a casa :-)

 Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
 Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
 meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
 nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
 giornali di qualunque diffusione.

 Alessandro


 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:


 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.

 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.

 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
 in produzione.

 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
 far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.

 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
 utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
 (se ha fatto le cose bene).
 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
 utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Elena ``of Valhalla''

On 2013-03-06 at 13:36:18 +0100, Omar Bettin wrote:
 Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
 
 Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.
 
 Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
 utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di 
 Milano !!!

l'ultima volta che ho cercato di usare un navigatore commerciale 
vicino a milano avevano totalmente rifatto un megasvincolo 
e navigatore + segnali di divieto mi stavano facendo girare 
in tondo all'impazzata.

il giorno dopo ho conosciuto OSM.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Pietro

On Wednesday 06 Mar 2013 15:00:50 Giovanni Caudullo wrote:
 Ciao,
 mi riallaccio al topic anche se non in modo un po' indiretto diretto.
 Un utente, neanche tanto nuovo, sta facendo un ottimo lavoro sull'uso del
 suolo e sugli edifici. Davvero un grande sforzo ed un bel risultato. Però
 guardando i comuni dove ha operato, ci sono tantissime vie senza nome.
 Ha senso indirizzare tanti sforzi sugli aspetti estetici piuttosto che al
 contenuto? In fondo è Open Street, non Open Landuse. Questo tipo di utente
 va indirizzato in qualche modo, oppure ognuno è libero di fare quel che
 pare? Ovvio che è così, ma neppure un consiglio?
 Che ne pensate?


Secondo me ognuno è libero di contribuire al progetto (migliorandolo) come
meglio ritiene, se un'utente è interessato ai lampioni deve sentirsi libero di
inserire solo quelli, anche se magari ci sarebbero delle altre informazioni
importanti (strade, nomi, etc.).

Se ognuno fa quello che sa fare meglio e che gli piace/interessa di più
dovremmo riuscire ad avere una qualità del dato più alta.

Quindi secondo me non va indirizzato, nel caso gli puoi chiedere se ti dà una
mano ad completare la viabilità e latoponomastica dell'area, se ne ha
voglia...

IMHO

Pietro

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Volker Schmidt

Ciao Giovanni,

sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o anche
solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto che una
strada esiste (per esempio un collegamento da una pista ciclabile in cima
ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, dove si potrebbe trovare
un bar). In questo contesto il nome della strada è relativamente meno
importante.
Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e anche
perfettamente giustificabili.

Saluti

Volker

2013/3/6 Giovanni Caudullo giovanni.caudu...@gmail.com

 Ciao,
 mi riallaccio al topic anche se non in modo un po' indiretto diretto.
 Un utente, neanche tanto nuovo, sta facendo un ottimo lavoro sull'uso del
 suolo e sugli edifici. Davvero un grande sforzo ed un bel risultato. Però
 guardando i comuni dove ha operato, ci sono tantissime vie senza nome.
 Ha senso indirizzare tanti sforzi sugli aspetti estetici piuttosto che
 al contenuto? In fondo è Open Street, non Open Landuse. Questo tipo di
 utente va indirizzato in qualche modo, oppure ognuno è libero di fare quel
 che pare? Ovvio che è così, ma neppure un consiglio?
 Che ne pensate?
 G


 Il giorno 06 marzo 2013 14:32, Edoardo Marascalchi 
 edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

 per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di
 mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il
 camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o
 quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o
 ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi
 ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un
 cantiere...

 OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro
 affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area.
 Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio.

 Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha
 sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i
 niubbi a diventare contributori consapevoli.

 Tutte le altre chiacchere stanno a 0!

 Edoardo

 Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin 
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

  Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.

 Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
 unico.

 Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
 utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
 Milano !!!

 Omar

 @Francesco

 fortissimo! ! :-)


 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it
 ha scritto:

 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto:

 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)


 Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
 tornare più a casa :-)

 Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
 Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
 meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
 nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
 giornali di qualunque diffusione.

 Alessandro


 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:


 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.

 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.

 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
 in produzione.

 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
 far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.

 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
 utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
 (se ha fatto le cose bene).
 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

E' lo stesso mio motivo, sono convinto che OSM ha grosse potenzialità proprio 
grazie hai suoi contributori.

E' per questo che quando vedo Edit fatti a casaccio mi preoccupo che il tutto 
venga vanificato con un paio di click.

Mi chiedevo appunto se era il caso di fare un salto di qualità nella protezione 
dei dati.

Omar


Il giorno 06/mar/2013, alle ore 15:06, Elena ``of Valhalla'' 
elena.valha...@gmail.com ha scritto:

 On 2013-03-06 at 13:36:18 +0100, Omar Bettin wrote:
 Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
 
 Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.
 
 Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
 utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di 
 Milano !!!
 
 l'ultima volta che ho cercato di usare un navigatore commerciale 
 vicino a milano avevano totalmente rifatto un megasvincolo 
 e navigatore + segnali di divieto mi stavano facendo girare 
 in tondo all'impazzata.
 
 il giorno dopo ho conosciuto OSM.
 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Michele

Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha scritto:

Ciao Giovanni,

sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o
anche
solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto che una
strada esiste (per esempio un collegamento da una pista ciclabile in
cima
ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, dove si potrebbe
trovare
un bar). In questo contesto il nome della strada è relativamente meno
importante.
Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e anche
perfettamente giustificabili.

Saluti

Volker

Ciao
Anche io spesso faccio lo stesso, spesso sono in giro con dei fuoristradisti 
oppure in mtb.
Questo mi porta a tracciare molti sterrati, quando ci sono strade asfaltate 
ancora da inserire o incomplete.
Anche nel fuoristrada basta sapere che una strada esiste, e non sempre serve il 
nome, ma solo sapere che è sterrata, così un navigatore non fa passare di li.


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Gianluca Boero


Il 06/03/2013 15:10, Volker Schmidt ha scritto:

Ciao Giovanni,

sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o 
anche solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto 
che una strada esiste (per esempio un collegamento da una pista 
ciclabile in cima ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, 
dove si potrebbe trovare un bar). In questo contesto il nome della 
strada è relativamente meno importante.
Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e 
anche perfettamente giustificabili.


Saluti

Volker



Su questo non sono totalmente d'accordo. Anche se si utilizza una 
bicicletta, un'inserimento di una nuova strada dovrebbe essere fatto 
almeno con il nome della via, se non altro sforzandosi di farlo. Ovvio 
che se la strada risulta spezzettata, di difficile interpretazione (dove 
inizia e dove termina la denominazione) o non si ha la possibilità di 
memorizzare il nome, conviene lasciare perdere e mappare solamente la 
traccia senza il nome, per non fare confusione. Ma se si ha la 
possibilità di inserire il nome, questo dovrebbe essere sempre fatto.


--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 15:22, Gianluca Boero gianlucabo...@alice.it ha
scritto:

 Il 06/03/2013 15:10, Volker Schmidt ha scritto:

  Ciao Giovanni,

 sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
 Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o
 anche solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto che
 una strada esiste (per esempio un collegamento da una pista ciclabile in
 cima ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, dove si potrebbe
 trovare un bar). In questo contesto il nome della strada è relativamente
 meno importante.
 Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e anche
 perfettamente giustificabili.

 Saluti

 Volker


 Su questo non sono totalmente d'accordo. Anche se si utilizza una
 bicicletta, un'inserimento di una nuova strada dovrebbe essere fatto almeno
 con il nome della via, se non altro sforzandosi di farlo. Ovvio che se la
 strada risulta spezzettata, di difficile interpretazione (dove inizia e
 dove termina la denominazione) o non si ha la possibilità di memorizzare il
 nome, conviene lasciare perdere e mappare solamente la traccia senza il
 nome, per non fare confusione. Ma se si ha la possibilità di inserire il
 nome, questo dovrebbe essere sempre fatto.


Intervengo perché ho l'impressione che non vi stiate capendo.

In città, sulle vie della rete urbana, bisogna mettere il nome. Non ci sono
santi. Se lo si conosce, va messo; ed è la prima cosa che si dovrebbe
cercare di scoprire se non la si sa.

In città e fuori, le piste ciclabili spesso non hanno un nome. Forse, se
corrono di fianco a corso Roma si chiamano corso Roma anche loro, ma se è
una ciclabile che attraversa un parco o costituisce un percorso
alternativo, non sempre ha un nome.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Gianluca Boero


Il 06/03/2013 15:30, Simone Saviolo ha scritto:



In città e fuori, le piste ciclabili spesso non hanno un nome. Forse, 
se corrono di fianco a corso Roma si chiamano corso Roma anche loro, 
ma se è una ciclabile che attraversa un parco o costituisce un 
percorso alternativo, non sempre ha un nome.


Ciao,

Simone



Si..certo le piste ciclabili non hanno un nome, ma un percorso 
ciclistico può passare in strade secondarie, di campagna e di 
conseguenza queste hanno un nome.
Io ho mappato al 70% (a occhio) in bicicletta e quando scoprivo strade 
nuove non ancora mappate le nominavo sempre.


--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Ognuno deve contribuire secondo le proprie capacità e possibilità.
Per tornare all esempio del land use, probabilmente sta mappando dalle foto
di BING, quindi non ha alcuna possibilità di mappare il nome delle strade.

Puoi sicuramente chiedergli di aiutarti a mappare le strade, anche senza
dargli il nome, meglio una mappa con strade anonime che il vuoto totale...

Però nessuno dovrebbe dire cosa va mappato prima, le priorità sono diverse
per ognuno di noi e venire bacchettati può far passare la voglia di
contributire del tutto.

Cerchiamo di essere il più simpatetici possibile, indaghiamo sugli
interessi dei nuovi utenti, cosa li ha portati a noi e cerchiamo di
sfruttare il loro interesse principale per intrudurli pian piano alla
mappatura anche di altre features.

Ognuno seguirà un percorso personale, ma alla fine tutti arriveremo a 0.0N
0.0E :)

Il giorno 06 marzo 2013 16:30, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha
scritto:

 Il giorno 06 marzo 2013 15:22, Gianluca Boero gianlucabo...@alice.it ha
 scritto:

 Il 06/03/2013 15:10, Volker Schmidt ha scritto:

  Ciao Giovanni,

 sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
 Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o
 anche solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto che
 una strada esiste (per esempio un collegamento da una pista ciclabile in
 cima ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, dove si potrebbe
 trovare un bar). In questo contesto il nome della strada è relativamente
 meno importante.
 Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e anche
 perfettamente giustificabili.

 Saluti

 Volker


 Su questo non sono totalmente d'accordo. Anche se si utilizza una
 bicicletta, un'inserimento di una nuova strada dovrebbe essere fatto almeno
 con il nome della via, se non altro sforzandosi di farlo. Ovvio che se la
 strada risulta spezzettata, di difficile interpretazione (dove inizia e
 dove termina la denominazione) o non si ha la possibilità di memorizzare il
 nome, conviene lasciare perdere e mappare solamente la traccia senza il
 nome, per non fare confusione. Ma se si ha la possibilità di inserire il
 nome, questo dovrebbe essere sempre fatto.


 Intervengo perché ho l'impressione che non vi stiate capendo.

 In città, sulle vie della rete urbana, bisogna mettere il nome. Non ci
 sono santi. Se lo si conosce, va messo; ed è la prima cosa che si dovrebbe
 cercare di scoprire se non la si sa.

 In città e fuori, le piste ciclabili spesso non hanno un nome. Forse, se
 corrono di fianco a corso Roma si chiamano corso Roma anche loro, ma se è
 una ciclabile che attraversa un parco o costituisce un percorso
 alternativo, non sempre ha un nome.

 Ciao,

 Simone

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

ecco, guarda questa novità:

http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17

poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta 
leggerezza.

Omar



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 14:32, Edoardo Marascalchi 
edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

 per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di mesi 
 fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il 
 camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o 
 quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o 
 ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi 
 ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un 
 cantiere...
 
 OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro 
 affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area. Ed 
 il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio. 
 
 Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha 
 sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i niubbi 
 a diventare contributori consapevoli. 
 
 Tutte le altre chiacchere stanno a 0!
 
 Edoardo
 
 Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin 
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:
 Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
 
 Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.
 
 Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
 utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di 
 Milano !!!
 
 Omar
 
 @Francesco
 
 fortissimo! ! :-)
 
 
 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it ha 
 scritto:
 
 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto:
 
 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)
 
 Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
 tornare più a casa :-)
 
 Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
 Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
 meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
 nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
 giornali di qualunque diffusione.
 
 Alessandro
 
 
 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:
 
 
 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.
 
 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.
 
 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
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 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
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 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
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 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Si può e non ho idea di quante volte le ho fatte io ste cazzate.. :)

Il giorno 06 marzo 2013 17:21, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 ecco, guarda questa novità:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17

 poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con
 assoluta leggerezza.

 Omar



 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 14:32, Edoardo Marascalchi 
 edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

 per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di
 mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il
 camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o
 quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o
 ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi
 ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un
 cantiere...

 OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro
 affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area.
 Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio.

 Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha
 sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i
 niubbi a diventare contributori consapevoli.

 Tutte le altre chiacchere stanno a 0!

 Edoardo

 Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin 
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.

 Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
 unico.

 Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
 utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
 Milano !!!

 Omar

 @Francesco

 fortissimo! ! :-)


 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it
 ha scritto:

 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto:

 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)


 Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
 tornare più a casa :-)

 Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
 Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
 meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
 nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
 giornali di qualunque diffusione.

 Alessandro


 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:


 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.

 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.

 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
 in produzione.

 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
 far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.

 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
 utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
 (se ha fatto le cose bene).
 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
 utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.

 --


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Sky One

2013/3/6 Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it:
 ecco, guarda questa novità:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17

 poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta
 leggerezza.

Non capisco quale sia il problema: la way in costruzione che non è
collegata alla strada? Potresti spiegare? No, perché se così fosse,
allora uno guardando qui[1] potrebbe dire lo stesso del mio lavoro,
mentre si tratta di una strada in costruzione mappata da Bing (che è
ancora in costruzione, solo che essendo vietato il transito non ci
posso andare col GPS per migliorare la traccia).

Secondo me forse ci vorrebbe più gerarchia (tipo che fino ad un tot
di modifiche accettate, il lavoro di una persona nuova dovrebbe essere
vagliato da qualche sorta di admin - un po' come succede in Waze, se
le cose non sono cambiate). Però già siamo quattro gatti, se poi ci
chiudiamo anche dentro un recinto...

Ciao
Cristiano

PS: anche contro un certo modo di quotare ci vorrebbero delle pene
corporali... :-)

[1]: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.172659158706665lon=9.675438702106476zoom=17

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 16:51, Edoardo Marascalchi 
edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

 Si può e non ho idea di quante volte le ho fatte io ste cazzate.. :)

 Il giorno 06 marzo 2013 17:21, Omar Bettin 
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 ecco, guarda questa novità:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17

 poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con
 assoluta leggerezza.


Edoardo, con tutto il rispetto, queste cazzate sono il motivo per cui OSM
è, allo stato attuale, ancora un esperimento. GMaps ha gli stessi errori,
non lo metto in dubbio, anzi! Però loro non ci ridono su.

Non sono errori da poco. Sono errori seri. Prendiamo il progetto sul serio.
Senza farlo diventare un'ossessione, per carità, ma dove ci sono errori del
genere, 1) estirpiamoli, 2) pensiamo a come evitare che accadano.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 16:59, Sky One sky...@skyone.it ha scritto:

 2013/3/6 Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it:
  ecco, guarda questa novità:
 
  http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17
 
  poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con
 assoluta
  leggerezza.

 Non capisco quale sia il problema: la way in costruzione che non è
 collegata alla strada?


No, la carreggiata Napoli dell'Autosole che si sovrappone alla carreggiata
Milano :-)
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Guarda bene i due rami dell'autostrada che si fondono in un unico nodo!

Poi se vai in modifica vedrai altre sorprese.

Ciap 




Il giorno 06/mar/2013, alle ore 16:59, Sky One sky...@skyone.it ha scritto:

 2013/3/6 Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it:
 ecco, guarda questa novità:
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17
 
 poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta
 leggerezza.
 
 Non capisco quale sia il problema: la way in costruzione che non è
 collegata alla strada? Potresti spiegare? No, perché se così fosse,
 allora uno guardando qui[1] potrebbe dire lo stesso del mio lavoro,
 mentre si tratta di una strada in costruzione mappata da Bing (che è
 ancora in costruzione, solo che essendo vietato il transito non ci
 posso andare col GPS per migliorare la traccia).
 
 Secondo me forse ci vorrebbe più gerarchia (tipo che fino ad un tot
 di modifiche accettate, il lavoro di una persona nuova dovrebbe essere
 vagliato da qualche sorta di admin - un po' come succede in Waze, se
 le cose non sono cambiate). Però già siamo quattro gatti, se poi ci
 chiudiamo anche dentro un recinto...
 
 Ciao
 Cristiano
 
 PS: anche contro un certo modo di quotare ci vorrebbero delle pene
 corporali... :-)
 
 [1]: 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=45.172659158706665lon=9.675438702106476zoom=17
 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Federico Cozzi

2013/3/6 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it:
 Si può e non ho idea di quante volte le ho fatte io ste cazzate.. :)

Io la guardo così: OSM è un processo casuale in cui ogni tanto passa
qualcuno di buono e migliora la mappa, e ogni tanto passa qualcuno
di cattivo e la peggiora.
Se aumentiamo il rapporto buoni/cattivi, la mappa converge verso la
mappa perfetta. Viceversa, va a catafascio.

Ecco, dobbiamo solo lavorare a migliorare il rapporto buoni/cattivi: e
il modo più semplice è far passare alcuni mapper da cattivi a buoni...

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Francamente trovo inaccettabile che uno possa fare tali casini.

Come diceva il vecchio Giulio, a pensare male si fa peccato però ci si indovina 
sempre.
Ora non voglio dire che questo sia il caso ma secondo voi i produttori di 
navigatori commerciali sono contenti di OSM ?

Non è che a qualcuno visto il mondo competitivo in cui ci troviamo, gli venga 
l'idea di assoldare qualcuno per fare danni ?

Omar




Il giorno 06/mar/2013, alle ore 16:21, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 ecco, guarda questa novità:
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17
 
 poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta 
 leggerezza.
 
 Omar
 
 
 
 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 14:32, Edoardo Marascalchi 
 edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:
 
 per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di mesi 
 fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il 
 camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o 
 quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o 
 ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi 
 ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un 
 cantiere...
 
 OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro 
 affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area. 
 Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio. 
 
 Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha 
 sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i niubbi 
 a diventare contributori consapevoli. 
 
 Tutte le altre chiacchere stanno a 0!
 
 Edoardo
 
 Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin 
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:
 Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
 
 Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.
 
 Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
 utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di 
 Milano !!!
 
 Omar
 
 @Francesco
 
 fortissimo! ! :-)
 
 
 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it ha 
 scritto:
 
 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto:
 
 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)
 
 Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
 tornare più a casa :-)
 
 Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
 Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
 meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
 nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
 giornali di qualunque diffusione.
 
 Alessandro
 
 
 Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:
 
 
 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.
 
 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.
 
 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
 in produzione.
 
 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
 far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
 
 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
 utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
 (se ha fatto le cose bene).
 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
 utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 17:04, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha
scritto:

 2013/3/6 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it:
  Si può e non ho idea di quante volte le ho fatte io ste cazzate.. :)

 Io la guardo così: OSM è un processo casuale in cui ogni tanto passa
 qualcuno di buono e migliora la mappa, e ogni tanto passa qualcuno
 di cattivo e la peggiora.
 Se aumentiamo il rapporto buoni/cattivi, la mappa converge verso la
 mappa perfetta. Viceversa, va a catafascio.

 Ecco, dobbiamo solo lavorare a migliorare il rapporto buoni/cattivi: e
 il modo più semplice è far passare alcuni mapper da cattivi a buoni...


Questo è senz'altro un obiettivo sensato a lungo termine, ma nell'immediato
abbiamo bisogno di strumenti di QA e di gente che ci si dedica!

Questo è il classico esempio che dimostra che errori madornali che tagliano
in due il routing dell'Italia possono passare inosservati sulla mappa
principale.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06/mar/2013, alle ore 17:09, Simone Saviolo 
simone.savi...@gmail.com ha scritto:

 Questo è senz'altro un obiettivo sensato a lungo termine, ma nell'immediato 
 abbiamo bisogno di strumenti di QA e di gente che ci si dedica!
 
 Questo è il classico esempio che dimostra che errori madornali che tagliano 
 in due il routing dell'Italia possono passare inosservati sulla mappa 
 principale. 
 

Io abiliterei una mail di notifica al proprietario del nodo/way con le 
descrizioni delle modifiche.
Cosi si può intervenire tempestivamente.

Omar


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Volker Schmidt

2013/3/6 Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it

 Io abiliterei una mail di notifica al proprietario del nodo/way con le
 descrizioni delle modifiche.


(Per fortuna!) nessun way ha un proprietario.

Volker
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 17:31, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 Io abiliterei una mail di notifica al proprietario del nodo/way con le
 descrizioni delle modifiche.
 Cosi si può intervenire tempestivamente.


Sì, ma ci sono alcuni problemi:
1) Chi è il proprietario?
2) Come descrivi le modifiche? Se mi viene fuori tiziocaio ha unito il
nodo 12356172637 al nodo 134038562, io guardo il report e dico boh?!.
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 17:45, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha
scritto:

 Il giorno 06 marzo 2013 17:31, Omar Bettin 
 o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 Io abiliterei una mail di notifica al proprietario del nodo/way con le
 descrizioni delle modifiche.
 Cosi si può intervenire tempestivamente.


 Sì, ma ci sono alcuni problemi:
 1) Chi è il proprietario?
 2) Come descrivi le modifiche? Se mi viene fuori tiziocaio ha unito il
 nodo 12356172637 al nodo 134038562, io guardo il report e dico boh?!.


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06/mar/2013, alle ore 17:45, Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha 
scritto:

 (Per fortuna!) nessun way ha un proprietario.
 
 Volker  


Di fatto chi crea o l'ultimo che modifica ne diventa il proprietario.
Altrimenti come avrebbe fatto il readction bot a riconoscere chi aveva 
accettato la nuova licenza ?

Omar


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Aury88

anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse
relazioni multi-poligono  prima di capire che danni stessi facendo...
ora quegli errori non li faccio più :P
comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse
disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un po' di
esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle
video-guide.
lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così
intelligente xD
l'ho buttata li ;)



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/nuovi-utenti-perditempo-tp5751985p5752172.html
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Certo che è un'idea intelligente!

Chi darebbe in mano una machina senza fare la patente ?

Visto che la mia fantasia è altrettanto fervida, si potrebbe mappare un mondo 
inesistente per almeno una settimana!



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:53, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha 
scritto:

 anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse
 relazioni multi-poligono  prima di capire che danni stessi facendo...
 ora quegli errori non li faccio più :P
 comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse
 disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un po' di
 esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle
 video-guide.
 lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così
 intelligente xD
 l'ho buttata li ;)
 
 
 
 --
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Il giorno 06 marzo 2013 21:05, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 Certo che è un'idea intelligente!

 Chi darebbe in mano una machina senza fare la patente ?

 Visto che la mia fantasia è altrettanto fervida, si potrebbe mappare un
 mondo inesistente per almeno una settimana!


Io ogni tanto penso che qualcuno dovrebbe replicare il mondo di Game of
thrones (o il signore degli anelli) con gli strumenti osm, attirerebbe un
sacco di gente...

Btw per rispondere ad entrambi, in teoria si potrebbe già fare, con iD (il
nuovo editor javascript in sviluppo) ed il server dev... Ovviamente sarebbe
una cosa opzionale (per il solito fatto che una modifica del genere
richiederebbe quasi certamente una votazione della comunità.



 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:53, Aury88 spacedrive...@gmail.com
 ha scritto:

  anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse
  relazioni multi-poligono  prima di capire che danni stessi facendo...
  ora quegli errori non li faccio più :P
  comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse
  disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un
 po' di
  esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle
  video-guide.
  lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così
  intelligente xD
  l'ho buttata li ;)
 
 
 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

Spiegati meglio,
quali sono gli editor e qual'è il server ?




Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:05, Omar Bettin 
o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

 Certo che è un'idea intelligente!
 
 Chi darebbe in mano una machina senza fare la patente ?
 
 Visto che la mia fantasia è altrettanto fervida, si potrebbe mappare un mondo 
 inesistente per almeno una settimana!
 
 
 
 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:53, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha 
 scritto:
 
 anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse
 relazioni multi-poligono  prima di capire che danni stessi facendo...
 ora quegli errori non li faccio più :P
 comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse
 disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un po' di
 esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle
 video-guide.
 lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così
 intelligente xD
 l'ho buttata li ;)
 
 
 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

2013-03-06 Per discussione Michele

Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto:

Spiegati meglio,
quali sono gli editor e qual'è il server ?




Fare gli esperimenti su un server dev è comodo per chi sa, ma non credo che i 
nuovi utenti vadano su quel server a fare esperimenti, molti pensano che devono 
solo fare una piccola modifica e inavvertitamente fanno pasticci. 


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo