was man nicht versteht?
Garry
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was bestehendes,
funktionierendes erhalten
und mit neuem ergänzen (traffic-zones oder wie auch immer).
Bis bei letzerem aber was brauchbares zur Verfügung steht wird es noch
einige Zeit dauern - es sind ja noch
nicht mal die Begriffe geklärt.
Garry
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Lage?
Bei mir läuft es auf dem Nüvi 760.
Garry
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Cachesucher haben ein Interesse daran
dass ein
Cache einfach so annavigiert werden kann - schon alleine um vor
Vandalismus ein
bischen geschützt zu sein.
Was ist denn Deine Motivation einen Cache einzutragen?
Garry
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Martin Koppenhoefer schrieb:
Am 19. Mai 2009 13:34 schrieb Garry garr...@gmx.de:
Ja klar - ganz einfach formuliert - über die Umsetzung musst Du Dir ja
keine Gedanken machen, dass Problem hast Du ja ganz einfach - abgewälzt.
So wird aus einer einfachen, zweckmässigen und schnell
Martin Koppenhoefer schrieb:
Am 20. Mai 2009 22:50 schrieb Garry garr...@gmx.de:
wieso viele schwer lokalisierbare Fehlerquellen? Nenne doch mal ein paar.
OK - einfaches Beispiel:
In der Datenbank steht Schrittgeschwindigkeit, Anwendung sagt 50km/h.
Wo suchst Du nach dem Fehler
mit einem
separaten Tag noch die Basis für diese Geschwindikeit angibt, was ja
durchaus dann auch einfach als Info in Landessprache sein kann.
Garry
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als Zahlenwert anzugeben sind solche Fehler
lokalisierbar und behebbar.Paralle kann ja trotzdem noch ein mechanismus
laufen der aus sonstigen Geschwindigkeitsrelevanten
Angaben einen Vergleichswert ermittelt und warnt wenn sich ein
abweichender Wert ergibt.
Garry
Martin Koppenhoefer schrieb:
Am 19. Mai 2009 01:21 schrieb Garry garr...@gmx.de:
In Bezug auf maxspeed im Strassenverkehr... brauche ich das wohl nicht
weiter zu kommentieren...
der Vorschlag kam allerdings von Dir, nicht von ihm...
Der mit dem highway=road?
Ich habe die Lösung
Martin Koppenhoefer schrieb:
Am 19. Mai 2009 01:16 schrieb Garry garr...@gmx.de:
... und technisch nicht verwertbar
Oder erklär mir mal wie Du einer Maschine beibringst dass sie mit
Schrittgeschwindigkeit durch einen verkehrsberuhigten
Bereich fahren soll...
programmierst Du immer
Werte einschränkt um u.a. Fehler leichter
erkennen und gegebenfalls beheben zu können. Auch in OSM gelten die
Grenzen der Physik und man tut sich in vielem leichter wenn man diese
auch beachtet.
Garry
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Martin Koppenhoefer schrieb:
Am 17. Mai 2009 10:28 schrieb Garry garr...@gmx.de:
Sorry - diese Gesetzesänderungen sind rein hypothetisch - ich halte es für
unnötige Verkomplizierung und Zeitverschwendung
darauf bassierend jetzt Entscheidungen zu treffen was mit den bisher höher
Martin Koppenhoefer schrieb:
Am 18. Mai 2009 01:04 schrieb Garry garr...@gmx.de:
...
Weil es nur exakt einen maxspeed-Wert geben kann (auch wenn wie auf
deutschen Autobahnen quasi unendlich ein gültiger Wert
ist ) der für alle KFZ(Einsatzfahrzeuge abgesehen) als oberster Wert
bindend ist
Mario Salvini schrieb:
Garry schrieb:
Guenther Meyer schrieb:
Am Sonntag 17 Mai 2009 schrieb Garry:
Wenn einem das wichtig ist kann man das immer noch zusätzlich taggen.
Dafür muss man nicht bereits etablierte und in der Anwendung befindliche
Tags strapazieren
beherrscht.
Garry
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logische Bedeutung des Wörtchens und im
Gegensatz zu oder...
Garry
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maxspeed_source=[Kommentar]
vor allem finde ich es viel einfacher, das zu taggen was man sieht, als
erstmal irgendwelche werte ableiten zu muessen.
Demnach ist es besser alles Strassen und Wege als highway=road zu
mappen da man dann auch nichts ableiten muss...
Garry
Reifen um die gleiche Bremsbeeinträchträchtigung zu
erzielen.
Garry
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Mario Salvini schrieb:
Garry schrieb:
...
Aber es gibt nur einen gültigen maxspeed-Wert für einen
Streckenabschnitt der als Obergrenze bindend für alle
KFZ ist! Dass einige Klassen davon niedriger angesiedelt sind kann sich
problemlos in weiteren Tags oder in der Applikation
selbst
limit, warum also irgendeine an den haaren
herbeigezogene zahl benutzen?!?
weil bei Lichtgeschwindigkeit bereits alles hinter Dir ist was Du
wahrnimmst - Klarer Verstoss gegen §3...
Garry
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Guenther Meyer schrieb:
Am Monday 18 May 2009 schrieb Garry:
vor allem finde ich es viel einfacher, das zu taggen was man sieht, als
erstmal irgendwelche werte ableiten zu muessen.
Demnach ist es besser alles Strassen und Wege als highway=road zu
mappen da man dann auch nichts
dem Benutzer mitteilt wo die
rechtliche Regelungen für die
Autobahnbenutzung beginnen und enden.
Garry
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bisher
höher ausgeschilderten Streckenabschnitten
passiert - kann genausogut sein dass die dann einfach abmontiert werden
wenn es eine z.B. umweltpolitische Entscheidung ist.
Garry
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hinterlegen. Dort kann praktisch jeder - gewollt oder
ungewollt - die Werte verbiegen oder deplazieren - Funktionssicherheit
sinkt
drastisch.
Garry
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Jan Tappenbeck schrieb:
Moin !
wie würdet Ihr
Tor bei Dunkelheit erfassen ???
Gruß Jan :-)
Orientiere Dich doch einfach an den Webseiten über die Öffnungszeiten
von Flugplätzen die nicht über Nachtflugeinrichtung verfügen...
Garry
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taggen.
Dafür muss man nicht bereits etablierte und in der Anwendung befindliche
Tags strapazieren
so dass funktionierende Anwendungen erstmal wieder unbrauchbar werden.
Garry
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http
Heiko Jacobs schrieb:
Garry garr...@gmx.de wrote:
trafficzone=DE:motorway w?re ja f?r die autobahn-?hnlichen STra?en die
aber nicht als Autobahn ausgeschildert sind.
Mit den m?glichen Kombinationen aus trunk und motorroad sollte
eigentlich diesbez?glich alles gekl?rt sein
sind - die Flugplätze
geben diesbezüglich (teilweise)noch einen Offset an (bis 30min vor
Sonnenuntergang..) an.
Garry
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.
Meistens gleichzusetzen mit Sonnenauf bis Sonnenuntergang was ziemlich
gut zu definieren ist ...
da garry so auf zahlenwerte steht, meine ich mit exakten werten uhrzeiten.
die
aendern sich im laufe des jahres...
Wir sind hier nicht bei dem Tag maxspeed für den es nur
Guenther Meyer schrieb:
Am Sonntag 17 Mai 2009 schrieb Garry:
Wenn einem das wichtig ist kann man das immer noch zusätzlich taggen.
Dafür muss man nicht bereits etablierte und in der Anwendung befindliche
Tags strapazieren
so dass funktionierende Anwendungen erstmal wieder unbrauchbar
das fuer
sie geltende raus.
Das führt dazu dass dass dann massenhaft eingetragen wird wo sonst noch
nichts dasteht - Eintrag ist sinnlos.
Garry
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nicht erkennbar ob es noch nicht gesetzt wurde oder eine
explizite Beschilderung fehlt.
Garry
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für Kraftfahrzeuge gilt,
nicht aber für Rad- und Fußvolk.
STVO §3 Abschnitt 1 gilt für alle Fahrzeugführer - da steht nichts von KFZ.
Jetzt erkläre mir nicht dass Du diesem Absatz bei über 100km/h
ausserorts bzw. 50km/h innerorts
mit dem Fahrrad noch gerecht wirst...
Garry
Praxistestphase der hier vorgeschlagenen Tags
möglich ist, diese Tags zu benutzen ohne dass ein parallel gesetztes
maxspeed damit interferiert.
*unterschreib*
Garry
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umsetzen.
Also wo bitte ist das grosse Problem?
Garry
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Guenther Meyer schrieb:
Am Freitag 15 Mai 2009 schrieb Garry:
Da stellen sich mir alle Haare zu Berge...
Höchstgeschwindigkeit=Stadt... Geschwindigkeit ist ein Wert der
in Strecke pro Zeit definiert ist. Nichts anderes sollte hier zu finden
sein! Dann kann man auch in 50 Jahren
noch
Johannes Huesing schrieb:
Garry garr...@gmx.de [Fri, May 15, 2009 at 01:02:31AM CEST]:
[...]
Da stellen sich mir alle Haare zu Berge...
Höchstgeschwindigkeit=Stadt... Geschwindigkeit ist ein Wert der
in Strecke pro Zeit definiert ist. Nichts anderes sollte hier zu finden
sein! Dann
hier
nur 50km/h fahren darf...
Garry
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Mario Salvini schrieb:
Es ist nicht unterscheidbar!
trafficzone=out_of_town ist überall ausserhalb richtig. Ein gesetztes
maxspeed ist
vorrangig - aber es ist nicht erkennbar ob es noch nicht gesetzt wurde oder
eine
explizite Beschilderung fehlt.
Garry
in diesem
information.
Autobahn sollte aus highway=motorway hervorgehen.
Wenn dass schon nicht richtig gesetzt ist würden ich den restlichen Tags
dieser Strasse auch nicht sonderlich
trauen
Garry
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http
autobahn-ähnlichen STraßen die
aber nicht als Autobahn ausgeschildert sind.
Mit den möglichen Kombinationen aus trunk und motorroad sollte
eigentlich diesbezüglich alles geklärt sein.
Garry
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http
Wert.
Dazu sollte dieser leicht verifizierbar und gegebenfalls korrigierbar sein.
Garry
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Mario Salvini schrieb:
Garry schrieb:
Guenther Meyer schrieb:
...
du bist es, der komplizierte fehlerhafte werte ableitet, in dem er z.B.
maxspeed=7 fuer schrittgeschwindigkeit setzen will.
Ich stehe nach wie vor dazu dass 7km/ h als Maxwert ein sinnvoller
Datenbank in regelmässigen
Abständen, bei default-Wert im Web muss man eine
ganze Menge mehr berücksichtigen und mit abspeichern was einem zum
Zeipunkt der Sicherung häufig nicht bewusst sein wird.
Garry
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es sich z.B. in fast
regelmässigen Abständen bei den Waldflächen zeigt
(siehe mal wieder: Schwarzwald und Mappnik).
Garry
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Mario Salvini schrieb:
Garry schrieb:
Guenther Meyer schrieb:
Am Dienstag 12 Mai 2009 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR):
Mario Salvini schrieb:
man kanns ja auch gerne *traffic*zone nennen
oder
eines
Ortes mit sehr wenig Verkehr.
Garry
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(70km/h innerhalb geschlossener
Ortschaft)
Garry
konsequenterweise gilt an dieser Stelle aber dann auch keine
speedzone=in_town, weil ja schließlich alle Begrenzungen aufgehoben
worden sind.
Also gibts keinen Fall wo speedzone und maxspeed gleichzeitig Sinn
machen. Das heißt
nicht.
Garry
___
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Bernd Wurst schrieb:
Hallo.
Am Samstag 09 Mai 2009 01:41:55 schrieb Garry:
Beide Tags machen nur Sinn, z.B. in einer IN_TOWN schneller
freigegebene Straße. Dann wäre z.B. speedzone=in_town:DE maxspeed=70
sinnig, denn die HGVs dürfen ja trotzdem nur weiterhin 60 fahren. Oder
Wie
Bernd Wurst schrieb:
Hallo.
Am Samstag 09 Mai 2009 10:05:13 schrieb Garry:
Ich nehme an Du hast keinen LKW-Führerschein...
Da nimmst du falsch an.
Da lernt man:
verbietet, schneller als mit einer bestimmten Geschwindigkeit zu fahren.
Sind durch das Zeichen innerhalb
Gerade beim SWR entdeckt:
http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/6m7wa2/index.html
Ich weiss, an sich nichts neues...
Aber könnte man das nicht softwaretechnisch Auswerten um
Verkehrsstatusmeldungen für OSM
zu erzeugen? Wie sieht es da rechtlich aus?
Garry
!
Garry
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sind die Dinger nämlich einstmals
erfunden wurden.
Träumen darf man, manche Träume werden auch war - Nur sollte man auf
ihnen nicht die Zukunft aufbauen..
Garry
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? Ist dieselbe problematik wie bei Hausnummern.
Die 100er und 10er Gradzahl der Blickrichtung angeben - so wie auch
die Landebahnen bezeichnet werden.
Garry
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gesichert ob die früher erfassten
Zeichen noch Bestand haben.
Garry
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Schilder notwendig) ).
Garry
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Ausserorts,
nicht Autobahn(ähnlich))es ist keine Geschwindigkeit definiert,
Du darfst maximal 100km/h auf der Landstrasse fahren gibt es nicht. Das
Schild dass dieses definiert steht sozusagen als Zonen-Schild bei
der Einreise nach Deutschland an der Grenze.
Garry
mögliche(!) Informationsgenauigkeit durch die Schilder kostet
also auch sehr viel mehr Erfassungsaufwand
der für die meisten kaum im Verhältniss zum gewonnen Nutzen steht.
Es wird also schwer sein ein höheres Erfolgserlebniss durch
Schildermapping zu erzeugen..
Garry
zu verhindern.
Garry
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.
Wenn es den auch von der Anwendung unterstützt wird...
Garry
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Anzeige des Wertes konnte ich leider nicht feststellen...
Garry
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von einer
strengen Betrachtung der Schilder
abweichen.
Garry
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.
Garry
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machen ob von A nach B alle Beschränkungen durch die Schilder
dargestellt werden.
Fährt aber nur ein einiger die Strecke ab und notiert sich genau die
Punkte an denen
sich die vorgeschriebene Höchstgeschwindigkeit ändert kann er mit das
mit dem maxspeed tag vollständig
beschreiben.
Garry
qbert biker schrieb:
Original-Nachricht
Datum: Sat, 2 May 2009 22:40:59 +0200
Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Mehr Basisbezug beim mappen?
nur haben bestimmte
Martin Simon schrieb:
Am 3. Mai 2009 03:49 schrieb Garry garr...@gmx.de:
Ach nein? Du musst bei der Erfassung darauf achten wo die
Berührungspunkte sind und dort entrsprechend die Wege zusammenführen/trenn
und als (no)oneway markieren.
Bei grundsätzlich getrennter Führung musst Du beim
nicht realisierbar ist.
Das dürfte die wesentlichste Erkenntnis aus dieser Diskussion sein...
Garry
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sehr viel Aufwand in der Auswertung / Anwendung diese
unabhängingen Daten korrekt zu
interpretieren. Der Mensch hat da die entsprechende Erfahrung ein Schild
richtig zu interpretieren, einer
Anwendung muss man da erst sehr viel beibringen was wir als
selbstverständlich ansehen.
Garry
wäre es wieder
konsequent, aber dann können wir uns auch das speedzone sparen und
anstatt ein undefiniertes no eine Platzhalterkonstante einfügen.
Siehe parallelposting - die Begrenzung bekommst Du an den Landesgrenzen
mitgeteilt und ein konkreter
Wert ist damit konsequent!
Garry
Du bei der Einreise in das jeweilige Land
(Jedenfalls bei unseren NAchbarländern)
mitgeteilt - sogesehen eine grosse Tempo 100Zone mit Ausnahmeregelungen
für baulich getrennte Fahrbahnen.
Von daher sehe ich ein maxspeed no/none nur für wirklich unbegrenzte
Abschnitte als angebracht an.
Garry
, die sind glaube ich gerade in diese
Richtung aktiv - die Verfügen nach
meinen Erfahrungen auch über ein sehr gut beschildertes Wegenetz abseits
der Strassen
.
Garry
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von Satz
3 bleiben vor dem 1. November 2000 angeordnete Tempo 30-Zonen mit
Lichtzeichenanlagen zum Schutz der Fußgänger zulässig.
?
Garry
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Hinkefußwert für unbeschränkt, wie 7 für
Schrittgeschwindigkeit.
Es wäre eine brauchbare, resourcenschonende Basis für funktionierende
Anwendungen. Hat sich aber erledigt,
das Thema ist längst ausdiskutiert.
Garry
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(verkehrsberuhigte Zone).
Mehrfachnennung müsste auch erlaubt werden da (zone30 in city,
walkzonein zone30,..)
Garry
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der Schilderstandorte aussieht.
Garry
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in OSM.
Garry
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- dass ist aber keine Information
die Sinn macht in maxspeed gepresst zu werden.
Garry
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Martin Simon schrieb:
Am 30.04.09 schrieb Garry garr...@gmx.de:
Darin dass man dafür sorge tragen muss dass nicht gleich wieder am
Berührungspunkt von der Auffahrt auf die Einfahrt
geroutet werden kann, die optische Kontrolle ist aufwendiger, in den
Anwendungen muss mehr Aufwand
Fehlerquellen
die dafür sorgen werden dass immer wieder zu Störungen bei diesem Tag
kommen wird weil irgend jemand
an den Polygonen rumbastelt, löscht, etc. Wie es bisher regelmässig z.B.
bei den Wald- und Uferpolygonen
zu beobachten war.
Garry
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.
Garry
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überprüfen.
Garry
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.
maxspeed = no
ist aber weder eindeutig, noch intuitiv.
es koennte heissen kein spezielles limit gesetzt oder keine
geschwindigkeitsbegrenzung...
Darum ist es auch besser den expliziten Wert einzutragen und no für
erfasst als unbegrenzt zu nehmen.
Garry
Geschwindigkeit. Hintegrund war dafür nur rein numerische
Werte zu
nehmen und mit einem Byte auszukommen.
Garry
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Mario Salvini schrieb:
Darum ist es auch besser den expliziten Wert einzutragen und no für
erfasst als unbegrenzt zu nehmen.
Garry
nur gibts leider auf Strecken ohne explizite Begrenzung keine expliziten
Werte, die man da eintragen könnte. Auf einer Landstraße ohne Schilder
bei erheblich höherem Fehlerpotential gehandhabt werden. Dass dabei alle
auftretenend Konflickte gelöst werden bleibt zweifelhaft.
Garry
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nicht wie das funktionert
und werden in der Folge viel seltener verwendet.
Garry
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nicht versuchen sollte
die eierlegende Wollmilchsau zu finden die es nicht geben wird sondern
die Daten so zu erfassen dass sie sich
nicht gegenseitig ausbremsen.
Garry
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Philipp schrieb:
Garry schrieb:
Dann mach Dir mal Gedanken für was man maxspeed in erster Linie
einsetzt: Warnung vor Geschwindigkeitsübertretung.
Und: Berechnung der Zeit, die man über diese Strecke von A nach B braucht.
(Schnellste Route).
Dafür ist maxspeed höchstens
mit OSM sind heute noch sehr fiktiv.
Warum nicht erstmal eine solide Basis für funktionierenden Anwendungen
bauen bevor man die
eierlegende Wollmilchsau für fernliegende Optionen daraus machen will..
Garry
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Verkehrspolygone geben.
1000ende von Ausnahmen, jeder zerrt mal an irgendwelchen Ecken rum um
für seinen geschmack zu
verschönern/optimieren ohne überhaupt nur eine Ahnung davon zu haben auf
was sich das alles auswirkt.
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Martin Simon schrieb:
Am 28. April 2009 21:54 schrieb Garry garr...@gmx.de:
Ich warte immer noch auf eine einleuchtende Erklärung was diesen
Mehraufwand bei Verlust an Funktionssicherheit
für Mapper und Anwendungen zum jetztigen Zeitpunkt (wo noch keine
durchgezogenen Linien/Wendeverbote
Mapper die OSM gewonnen hat wieder zu
vergraulen?
Die meisten davon dürdten dabei sein um die Daten einsatzfähig zu machen
und nicht um sie als programmiertechnische Spielwiese zu benutzen
die man regelmässig platt macht um sie wieder anderst aufzubauen.
Garry
Zeichen immer nur auf die jeweilige Strasse.
Garry
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gleiche, aber trotzdem nicht dasselbe.
Wenn Du wissen willst ob da ein Schild steht dann map die Schilder - für
die Fahrer ist einzig und allein
die zulässige Streckenhöchstgeschwindigkeit der Strasse relevant (und
natürlich ihrer fahrzeugspezifisch zulässigen)
Garry
Sven Geggus schrieb:
Garry garr...@gmx.de wrote:
In Deutschland dürften Fahrräder generell auf autobahnänlich
ausgebauten Strassen verboten sein -
oder gibt es ein Gegenbeispiel?
Das ist nur dann der Fall, wenn das Zeichen 331 Kraftfahrstraße
aufgestellt ist.
Mit generell
Martin Koppenhoefer schrieb:
Am 28. April 2009 00:54 schrieb Garry garr...@gmx.de:
In Deutschland dürften Fahrräder generell auf autobahnänlich
ausgebauten Strassen verboten sein -
oder gibt es ein Gegenbeispiel?
die Frage ist, was Du mit autobahnähnlich meinst. Auf Autobahnen
folgend) zulässt - das entscheidenste
Merkmal für eine Einbahnstrasse. Ich kann (bzw. darf) sie nicht am
gleichen Ende wieder verlassen wo ich
eingefahren bin. Das ist Realität!
Garry
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http
in
Abwärtsrichtung :-)
Garry
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Nachteile als Vorteile
einhandelt?
Welchen echten Mehrwert hast Du davon so viel mehr Aufwand von den
Mappern und den Anwendern
dafür zu verlangen bei deutlichem Funktionssicherheitsverlust?
Garry
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