Re: carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
carisurga yang dungu dan pendusta ini tidak bisa bantah apa yang saya katakan... Nggak bisa! Karena al-Mushaf memang berisi ayat buas, ganas, kejam, keji lagi biadab yang saya katakan. Lalu dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientotin monyet bonobo seperti dibawah ini. carisurga yang dungu, pendusta ini sunggu manusi bermental nista. On 12 Nov 2005, at 14:41, carisurga wrote: Itukan kalo dilihat dari kacamata para babi kayak loe. Yang ngeliat dgn cara yg ga spt kamu banyak..., jauh lebih banyak. Dasar pemikir subyektif yg ga pernah sadar kalau blo'on,... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan... Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti carisurga ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi biadab. al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... carisurga yang dungu ini adalah juga pendusta. Tukang kibul. On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika anda lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah pemenuhan suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan menimbulkan kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan perbedaan antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 hidupnya jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk Tuhan. Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada kekerasan. --- In proletar@yahoogroups.com, hypoglossus_12 [EMAIL PROTECTED] wrote: Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non- muslim)? Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan api pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan Kristen? Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. Ditindak tegas Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana bercerita tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui nasib buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk namun dapat menanggulanginya. Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak pernah menemui nasib buruk. Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, carisurga [EMAIL PROTECTED] wrote: Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend and protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. --- In proletar@yahoogroups.com, Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang terjadi di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan menanam ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran 5:51 yang berbunyi: Believers take neither Jews nor Christians to your friends
Re: carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
carisurga yang dungu dan pendusta ini tidak bisa bantah apa yang saya katakan... Nggak bisa! Karena al-Mushaf memang berisi ayat buas, ganas, kejam, keji lagi biadab yang saya katakan. Lalu dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientotin monyet bonobo seperti dibawah ini. carisurga yang dungu, pendusta ini sunggu manusi bermental nista. On 12 Nov 2005, at 14:41, carisurga wrote: Itukan kalo dilihat dari kacamata para babi kayak loe. Yang ngeliat dgn cara yg ga spt kamu banyak..., jauh lebih banyak. Dasar pemikir subyektif yg ga pernah sadar kalau blo'on,... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan... Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti carisurga ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi biadab. al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... carisurga yang dungu ini adalah juga pendusta. Tukang kibul. On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika anda lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah pemenuhan suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan menimbulkan kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan perbedaan antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 hidupnya jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk Tuhan. Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada kekerasan. --- In proletar@yahoogroups.com, hypoglossus_12 [EMAIL PROTECTED] wrote: Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non- muslim)? Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan api pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan Kristen? Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. Ditindak tegas Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana bercerita tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui nasib buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk namun dapat menanggulanginya. Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak pernah menemui nasib buruk. Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, carisurga [EMAIL PROTECTED] wrote: Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend and protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. --- In proletar@yahoogroups.com, Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang terjadi di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan menanam ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran 5:51 yang berbunyi: Believers take neither Jews nor Christians to your friends
[proletar] carisurga yangdungukayakanjing...
Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] carisurga yang dungu kayak anjing...
Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: carisurga yang dungu kayak anjing...
Kenyataan adalah: - TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga yang dungu menjadikan al-Mushaf itu sebagai kitab suci. - hadits (dan sirah nabi) itu MUSTAHIL ada yang sahih; dengan kata lain Nabi Muhamamad seperti yang digambarkan hadits dan sirah nabi itu hanyalah tokoh fitktif.. ... Dan carisurga yang dungu menjadikan tokohfiktif itu sebagai nabi. Dungu bukan? Tolol bukan? Goblok bukan? Bodoh bukan? Pandir. On 12 Nov 2005, at 16:50, carisurga wrote: Ngapain ngurusin minoritas yg nuduh tanpa bukti kayak loe? Para babi senantiasa melihat dunia dgn kacamata mereka. Ga sadar kalo dia tuh yg sendiri. Minta2 bukti kalo Al mushaf bukan dari Tuhan, sedang nuduhnya sdr tanpa bukti. Ngapain gue harus ngebuktiin? loe tu ygng harusnya kasi bukti. Udah minoritas, nuduh, ga pakek bukti lagi...dasar oon dipiara --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: carisurga yang dungu kayak anjing...
Kenyataan adalah: - TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga yang dungu menjadikan al-Mushaf itu sebagai kitab suci. - hadits (dan sirah nabi) itu MUSTAHIL ada yang sahih; dengan kata lain Nabi Muhamamad seperti yang digambarkan hadits dan sirah nabi itu hanyalah tokoh fitktif.. ... Dan carisurga yang dungu menjadikan tokohfiktif itu sebagai nabi. Dungu bukan? Tolol bukan? Goblok bukan? Bodoh bukan? Pandir. On 12 Nov 2005, at 16:50, carisurga wrote: Ngapain ngurusin minoritas yg nuduh tanpa bukti kayak loe? Para babi senantiasa melihat dunia dgn kacamata mereka. Ga sadar kalo dia tuh yg sendiri. Minta2 bukti kalo Al mushaf bukan dari Tuhan, sedang nuduhnya sdr tanpa bukti. Ngapain gue harus ngebuktiin? loe tu ygng harusnya kasi bukti. Udah minoritas, nuduh, ga pakek bukti lagi...dasar oon dipiara --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi, tidak tertutup kemungkinan bahwa al-Mushaf itu asal usulnya adalah Bible...
Saya ulang: Hasil kajian yang mutaakhir (Lüling, Luxenberg dll.) menunjukkan bahwa al-Mushaf itu asal usulnya adalah semacam Bible juga... Yang kemudian ditambah dan diubah oleh orang Arab... Hasil kajian ini, seperti tiap kajian ilmiah, masih perlu di confirmed dan disempurnakan. Yang jelas, hingga sekarang tidak ada scholars yang bernasil meruntuhkan sama sekali kesimpulan itu.. Artinya, TIDAK tertutup kemungkinan bahwa al-Mushaf itu memang asal usulnya adalah semacam Bible.. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi, sejak Wansbrough, Lüling, hingga Böwering makinjelas...
Sekedar mengulang kaji.. Untuk sampai kepada kesimpulan bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, kita tidak perlu baca kajian orientalis. Cukup dengan kejujuran intelektuil. (Baca tulisan pendek saya: ALIF BA TA..) Tapi memang hanya orientalislah yang berusaha mengajinya apa al-Mushaf itu sesungguhnya. Kesimpulan mereka, ini a nutshell, antara lain sejak tesis Paul Casanova (1913) : asal-usul al-Mushaf itu Bible juga. Dan sejak Wansbrough, Crone, Cook, Lüling hingga Luxenberg makin jelas bahwa al-Mushaf yang ditulis oleh beberapa orang dan terdiri dari beberapa lapis itu nyontek Bible dari berbagai sekte Nasrani seperti Arianisme, Nestorianisme dll. yang banyak berkembang di abad pertama tarihk Masehi... Lalu diubah dan ditambah dengan ajaran buas, kejam, keji lagi biadab serta ganas oleh orang Arab. Runyam memang. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...?
Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...? Bila kajian Lüling, Wansbrough, Luxenberg dll. itu confirmed, maka buntut-buntutnya Islam itu hanyalah semacam sekte ajaran Nasrani doang... Yang lahir dari ramuan doktrin berbagai sekte Nasrani dan Yahudi (Secterian Milieu menurut istilah Wansbrough) yang ada di Timur Tengah disekitar abad ke VII atau VIII Masehi, ditambah dengan berbagai bawaan budaya Arab yang kejam, keji, buas, ganas lagi biadab... Cuman itu kok, kayaknya. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Toh ada kemajuan...
Iseng-iseng saya lihat posting lama diberbagai mailing list yang saya ikuti... Ada kemajuan kok... Yang bilang Nabi Muhammad panutan dan junjngan kami.. sudah jarang nian Yang mendasarkan argumennya ke buku Maurice Bucaille juga sudah jarang nian... Yang masih berani ngutip Harun Yahya juga sudah jarang sekali... Masih berapa lama lagi orang tipikal Islam berani menulis: Allah bersabda (lalu diikuti oleh salah satu ayat al-Mushaf yang tidak berbukti berisi wahyu Allah itu..) Pelan-pelan, dengan menunjukkan fakta mata orang Islam tipikal toh akan terbuka untuk melihat kenyataan: ajaran agama mereka yang absurd, buas, ganas, kejam lagi keji itu hanyalah berdasarkan kepada omongan orang Arab yang tidak berbukti. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Kemajuan kecil tapi berarti: tak banyak yang bisa membantah...
Kemajuan kecil. Dari mailing list yang saya ikuti, tidak banyak lagi saya lihat peserta Islam yang berusaha untuk memberikan bukti bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Karena bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah memang tidak ada. Juga peserta Islam tipikal yang berusaha memberi bukti bahwa hadits itu ada yang sahih juga sudah jarang nian. Karena bukti hadits itu ada yang sahih memang tidak ada. Yahoo! Groups Links == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Tanpa membaca tulisan orientalis...
Saya ulang biar jelas: Tanpa membaca tulisan orientalis, tanpa membaca tulisan Lüling, Wansbrough, Luxenberg, Puin dll. dengan mudah - asal punya kejujuran intelektuil - kita akan sampai kepada kesimpulan, bahwa: - al-Musahf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah. - hadits itu MUSTAHIL ada yang sahih. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: ALIF BA TA ... (updated)
Pasar jalan karena dituruti, lancar kaji karena diulang. ALIF. Kita anggap saja dulu bahwa kedua versi al-Mushaf yang ada ditangan kita (versi Kairo dan Magrib) otentik berisi wahyu Allah - seperti dikatakan oleh orang sekeliling kita. Dan kita baca ayat-ayatnya dengan memakai akal dan kejujuran intelektuil. Akan segera kelihatan bahwa isinya ternyata banyak dongeng, dusta, omong kosong dan kibulan serta ajaran buas, biadab dan keji lagi kejam serta suruhan dan larangan absurd.. Saya yakin saya tidak perlu berpanjang lebar hingga titik ini, karena kalau masih ada peserta mailing list ini yang masih belum tahu semua ini, maka artinya orang itu tolol atau tidak punya kejujuran intelektuil. Lagi pula mereka bisa melihat contoh yang dibeberkan peserta lain - juga saya - di mailing list proletar, istiqlal dll. Dan dengan memakai google bisa ditemukan dengan mudah websites yang menunjukkan semuanya ini lebih lengkap - sepeti answering islam dll. BA. Tapi apakah al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah? Nggak ada bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Dengan menurutkan cerita orang Arab selama ini yang berkata bahwa: 1.Al-Mushaf itu usmaniyah dan 2. 'Catatan aslinya' sudah dihancurkan atas perintah Usman maka kita TIDAK bisa berkata bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Bagi yang belum paham: 1 kita tidak punya bukti bahwa al-Mushaf itu sesuai isinya dengan catatan asli'nya 2. kita tidak tahu apakah catatan asli itu memang berisi wahyu Allah. 3. Kita tidak punya bukti bahwa catatan asli itu memang pernah ada. Dan jangan lupa - karena ini amat penting -: Puin mengingatkan kita bahwa TIDAK ada bukti arkeologis yang menunjukkan bahwa al-Mushaf itu memang usmaniyah. Semua ini hanyalah cerita orang Arab yang tidak disertai bukti. TA. Lalu sejak tahun 1972 kita punya al-Mushaf Yemen yang menunjukkan bahwa: 1. Versi al-Mushaf itu banyak 2. Dan isinya suka diubah. Kesimpulan dari semua ini adalah: Al-Mushaf itu hanyalah semacam Tambo orang Bedui penduduk Hejaz yang hidup disekitar abad ke VII atau VIII Masehi. Dan tambo orang Bedui inilah yang dijadikan kitab suci oleh orang Islam diseluruh dunia. (update: bila tulisan sejarawan revisionis seperti Wansbrough, Crone, Cook dll. confirmed - maka saya koreksi bagian terakhir tulisan saya ini dan saya katakan bahwa al-Mushaf itu adalah tambo yang ditulis di Arab utara diabad ke VIII atau IX Masehi dan bukan di Makkah atau Madinah diabad ke VII Masehi). update Maret 2004: kayaknya tulisan Luxenberg (Die syro-aramaisch Lesart des Koran..) membuka cakrawala baru lagi: dia berkesimpulan bahwa al-Mushaf itu asal mulanya adalah leksioner salah satu sekte Nasrani yang berusaha mengajak orang Bedui yang politheis untuk masuk sekte Nasrani itu. P.S. Posting ini saya kirimkan dulunya ke berbagai mailing list, antaranya, proletar dan adalah kesimpulan yang saya tarik setelah bertahun-tahun berdiskusi diberbagai mailing list yang saya ikuti dan setelah saya ikuti perkembangan kajian yang muttaakhir. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Hadits itu MUSTAHIL ada yagn sahih...
A (Bukhari, Muslim dll.) katanya mencatat omongan B yang nguping dari C yang denger dari D yang diceritain E dst. dst. yang hidup lebih dari seratus tahun yang lalu... Ya MUSTAHIL lah yaauw ada hadits itu yang sahih... MUSTAHIL ada cerita yang sampai dari mulut ke mulut selama lebih dari se abad itu masih bisa sahih... Dan yang terpenting, TIDAK ada bukti bahwa A memang mencatat omongan B, bahwa B memang pernah nguping dari C, bahwa C pernah denger dari D dan bahwa D pernah diceritain oleh E... Semua itu hanyalah omongan tanpa bukti... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Nabi sundel Muhamamd Milasovic
Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: IF Paul Casaniova, Luxenberg, Lüling bener...THEN....
Kita tahu bahwa Paul Casanova, Christoph Luxenberg, Gunther Lüling bilang - in a nutshell - bahwa al-Mushaf itu asal-usulnya juga dari Bible yang kemudian ditambah-tambahi oleh orang Arab... IF mereka bener.. THEN Ya sedih juga sih jadi orang islam tipikal yang begitu bernafsu mencari-cari kesalahan ajaran Nasrani... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: Sekali lagi: Pancasila itu tidak memisahkan urusan agama dari urusan negaera...
Keteguhan hati tidak cukup... Membiarkan pembunuhan dan pembakaran gereja yang dilakukan orang Islam berlangusng terus adalah kesalahan. Membela nyawa manusia dan kebenaran melalui jalan legal dan legitim adalah kewajiban orang Nasrani juga. Segala jalan legal dan legitim yang ada kudu dilakukan dan ini TIDAK dilakukan oleh orang Nasrani Indonesia. Indonesia adalah anggota PBB dan tiap orang berhak, melalui NGO yang punya akreditasi di PBB seperti WCC atau Pax Romana untuk membawa masaalahnya ke PBB. Atau melalui Holy See... Dan saya ulang, orang Protestan Indonesia, sekurangnya dimasa Orde Baru (sekarang saya tidak tahu) , bukan hanya TIDAK meminta WCC untuk membawa masaalah ke PBB tapi telah melarangnya. Orang katolik juga idem dito. Soal Front Pembala Katolik, hingga saat ini, saya TIDAK yakin dibikin orang Katolik. On 12 Nov 2005, at 23:58, Nathanael wrote: Front Pembela Katholik? Itu perbuatan paling bodoh yang mungkin dilakukan seorang Katholik. Untuk apa agama dibela? Yang harus dibela adalah iman, itupun bukan dengan kekerasan tapi dengan kesaksian melalui perbuatan, apaloagi kalo bukan kasih. Mengamankan asset? Gereja hanya bangungan fisik, untuk apa diamankan dengan gaya massa seperti itu. Apa bedanya kita dengan FPI nanti, sama-sama mengerahkan massa, sama-sama siap adu badan. Sekali lagi, saya tegaskan..kekerasan dan fundamentalisme FPI dan antek2nya HARUS DIHADAPI BUKAN DENGAN MASSA ATAU KEKERASAN TANDINGAN, NAMUN DENGAN KETEGUHAN HATI. Salam pluralisme, Nathanael This is my simple religion. There is no need for temples; no need for complicated philosophy. Our own brain, our own heart is our temple; the philosophy is kindness. Dalai Lama Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar
[proletar] Re: the burden of proof...(was Re: [apakabar] Irrelevansi Antara Ajaran Agama Dengan Praktek Agama
Saya komentari kalimat ini saja, karena ini tipikal omongan orang Islam yang tidak logis.. Membuktikan bahwa Al Qur'an itu wahyu Illahi sama musykilnya dengan membuktikan bahwa Al Qur'an itu bukan wahyu Illahi Saya jelaskan: Dalam logika itu ada yang namanya the burden of proof. Maksudnya, terpulang kepada yang membikin claim untuk memberikan bukti. Dan yang bikin claim itu adalah orang Arab (yang diikuti oleh orang Islam tipikal) yang bilang bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan - saya ulang - terpulang kepada orang Arab untuk membawa bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Dan bukti itu tidak ada. (Cf. tulisan pendek saya yang sudah beberapa kali saya reposted dan berjudul ALIF BA TA...). Dan bukan sekedar musykil mencari buktinya. Bukti itu tidak ada. Titik. Menuntut orang untuk membuktikan bahwa TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah namanya fallacy of shifting of the burden of proof. Orang Islam tipikal seperti Darwin Bahar ini memang tidak tahu apa yang namanya logika. Dan dia tidak punya kejujuran intelektuil untuk berkata bahwa TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. On 22 Aug 2005, at 21:03, Darwin Bahar wrote: Anda ini mau berdiskusi, atau mau ngasi kuliah? Tulisan saya itu hendak menjawab pertanyaan apakah benar mereka kebakaran jenggot dan apakah benar Luxenberg menemukan bukti bahwa Quran bukan ditulis dalam bahasa Arab melainkan Aramaik? Yang Anda tanggapi kok cuma so what gitu lho nya. Padahal ungkapan anak-anak ABG itu saya pinjam hanya untuk menjaga agar tulisan saya tidak terlalu kering. Mestinya kalau ada argumentasi saya yang lemah tunjukkan lemahnya di mana. Kalau ada data saya yang salah tunjukkan salahnya di mana, supaya saya memperoleh pencerahan. Bukankah itu tujuan diskusi? Lalu Anda kok seenak udel Anda saja ngomong, ulasan darwin bahar ini bisa dipandang sebagai bukti bahwa pada umumnya umat beragama itu tidak perduli dengan textual criticism. Bukti palelu gundul? :-( Hidup ini adalah pilihan bebas. Mau menjadi ahli agama, silahkan, mau jadi pengamal agama saja boleh-boleh saja. Mau tidak beragama hak asasi masing-masing. Saya lebih memilih menjadi pengamal agama saja, dan tahu mengenai ilmu agama sebatas yang saya perlukan, boleh-boleh saja khan? Apakah Al Qur'an benar-benar wahyu Illahi?: Apakah Yesus benar-benar itu putra Allah dan juru selamat? Jawaban yang pasti: terserah kepada keyakinan masing-masing. Boleh setuju, boleh tidak dan boleh pula abstain. Bukti? Membuktikan bahwa Al Qur'an itu wahyu Illahi sama musykilnya dengan membuktikan bahwa Al Qur'an itu bukan wahyu Illahi. Membuktikan bahwa Yesus itu benar-benar putra Allah dan juru selamat sama musykilnya dengan membuktikan bahwa Yesus itu bukan putra Allah dan juru selamat. Keyakinan pada dasarnya bertolak dari pengalaman emosional dan spritual, dan bukan karena hasil penalaran semata, walaupun penalaran tidak boleh sama sekali ditinggalkan. Karena itu dua orang yang sama-sama berpendidikan dan ber-IQ tinggi, sama-sama berkelakuan baik sering mempunyai keyakinan berbeda mengenai Al Quran, Yesus. Karena itu keyakinan tidak bisa diperdebatkan apalagi dihakimi. Perdebatan atau penghakiman hanya dapat dilakukan terhadap para penganutnya, apabila mereka melakukan tindakan-tindakan destruktif, baik karena akibat penafsirannya terhadap keyakinannya tersebut atau sebab-sebab lain. Bagi saya keyakinan itu sangat penting. Keyakinan itulah yang menyebabkan saya hampir setiap malam bangun untuk bertahajud, bersedia menyisihkan sebagian penghasilan saya untuk membantu orang lain yang memerlukan karena merasa pada rezeki yang Allah berikan kepada saya tertumpang rezeki orang lain yang kurang beruntung. Dan keyakinan itu pulalah yang menyebabkan kehidupan saya ringan dan lapang, dan tidak mudah gamang dan hehilangan harapan dalam berbagai kesukaran yang menghadang dalam kehidupan. Karena menganggap keyakinan itu penting saya berusaha untuk tidak melecehkan keyakinan orang lain, malah kalau perlu saya bela seperti yang saya lakukan terhadap saudara-saudara saya dari kalangan Jemaat Ahmadiyah. Dalam sebuah wawancara dengan Ulil Absar Abdalla tanggal 18/04/2005 yang lalu, Santoso, Direktur Radio68H, seorang penganut Kristiani, yang menyaksikan situasi di Aceh langsung di seputar terjadinya bencana Tsunami menceritakan apa yang dilihatnya di sana : Saya melihat kekuatan agama ada pada mereka. Mereka cukup tabah dalam melalui guncangan dan tragedi seperti itu. Ini tak lain karena mereka punya agama, dan itulah sebetulnya poin penting saya. Artinya di kehidupan nyata, orang-orang justru menemukan kekuatan agama. Kalau tidak ada agama, kita juga tidak tahu bagaimana orang-orang Aceh yang tertimpa musibah mengisi hari-hari
Reposting: carisurga yagn dungu kayakanjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: Karena hanya babi kayak kamu yg percaya... Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap begitu saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf itu berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak akan mengubah kenyataan berikut: kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Yang dibuktikan oleh carisurga dengan postingnya itu adalah, seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia itu adalah manusia dungu dan tukang fitnah. Manusia bermental nista. Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. tidak mengubah kenyataan bahwa menurut kenyataan kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Dibalik itu, orang Islam yang punya fikiran kritis seperti Muh. Taha digantung, Salman Rushdie kena fatwa mati, atau dipersekusi seperti Taslimah Nasrin dan Abu Zaid sehingga mereka mengungsike Eropa... On 10 Nov 2005, at 20:03, Dody Suhendra wrote: Jusfiq ini mestinya kalau mau studi harus berimbang, selain mempelajari kajian orientalis itu mestinya dia juga baca kajian Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. Baru kesimpulannya bisa dipertanggungjawabkan karena membaca dari banyak sisi. Tapi Jusfiq ini hanya mau ambil dari satu sisi saja, lalu dia memberikan kesimpulan ke mana-mana, sungguh sebuah cara-cara tidak ilmiah dan sama sekali tidak cerdas. Yang dikutip PAREWA PAREWA itu jelas ilmuwan Kristen sendiri, sementara yang dikutip Jusfiq jelas bukan orang Islam. Jadi kajian mana yang lebih ilmiah? saya ragu hal ini bisa dijawab oleh si Jusfiq ini
[proletar] Reposting: Dody Suhendra yang dungu kayak anjing...(was Re: Jusfiq yang menarik (Was Re: Dody Suhendra ini memang dungu kayak a
On 10 Nov 2005, at 20:17, Dody Suhendra wrote: Emang menarik si Jusfiq ini, kalau orang Minang bilang indak lakang jo paneh, indak lapuak jo hujan, tetap keras kepala, tidak tahu adab dan etika. Gini lho, contohnya, definisi makhluk hidup itu adalah punya nyawa, kalau nyawa gak punya maka bukan makhluk hidup. Definisi iman dalam Islam yang paling dasar itu adalah: percaya Allah itu Tuhan yang satu dan percaya Nabi Muhammad itu utusan Allah. Kalau gak percaya, maka berarti bukan Islam. Sederhana kan? sangat... sangat sederhana. Sederhana... Yang jadi masaalah adalah: orang Islam yang dungu-dungu kayak anjing itu kira bahwa Nabi Muhamamad seperti yang mereka percayai itu pernah ada... Dan saya ulang: Nabi Muhamamd seperti yang mereka percayai itu adalah tokoh fiktif... Karena cerita tentang Nabi Muhamamad itu ada di hadits (dan sirah nabi) dan hadits (beserta sirah nabi) itu MUSTAHIL ada yang sahih... Agar jelas, orang Islam tipikal itu adalah manusia dungu yang kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat telah menelan saja cerita tentang Nabi Muhammad yang ada di hadist (dan sirah nabi) yang MUSTAHIL ada yang sahih itu. Dan mereka jadikanlah tokoh fiktif yang ada di hadists (dan sirah nabi) itu sebagai nabi... Tapi logika sesederhana ini rupanya sangat sulit dipahami oleh si Jusfiq ini. Mengenai bukti mushaf, ini juga sangat-sangat sederhana, gimana ceritanya orang2 yang gak pernah belajar astrofisika itu bisa tahu rotasi dan revolusi matahari seperti yang saya tulis sebelumnya? Jusfiq ogah dan gagal menjelaskan ini. Saya bicara tentang al-Mushaf dan bukan tentang rotasi dan revolusi matahari... Dan bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah tidak ada. Tapi Jusfiq tetap keras kepala. Jusfiq ini memang sangat menarik. bw, Dan anda itu sungguh dungu kayak anjing... Anda telan saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, anda telan pula omongan orang yang bilang, tanpa bukti, hadist (dan sirah nabi) itu ada yang sahih. Agar anda maklumi: iman anda itu hanya berdasarkan kepada omong kosong. Jelasnya: anda itu adalah manusia pandir. Dungu. Dody On 11/10/05, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dan hanya karena rukun iman, maka dia percaya kepada Nabi Muhamamd yang adalah tokoh fiktif itu. Dungu. Logika? Logika taik kucing! TIDAK ada bukti bahwa Nabi Muhamamad seperti yang diceritakan hadits (dan sirah nabi) itu memang pernah ada. Karena hadits (dan sirah nabi) itu MUSTAHIL ada yang sahih. Dan karena orang ini dungu dia juga menulis: Allah berfirman... Tidak ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu.. Dody Suhendra ini betul-betul dungu kayak anjing budug. On 10 Nov 2005, at 19:51, Dody Suhendra wrote: Ha.. ha.. ha.., beneran deh, saya ketawa pas baca reply Jusfiq. Jusfiq ini sangat menarik. Sangat... sangat menarik. Berhubung saya saat ini emang lagi studi tentang Jusfiq, saya tetap merespon posting Just Pig, eh Jusfiq ini. Tentu saja saya percaya sampai mati kepada Nabi Muhammad, karena itu bagian dari rukun iman. Percaya sama nabi-nabi. Jusfiq ini mestinya tahu, bahwa jika seseorang itu memeluk agama, artinya orang itu siap untuk percaya. Pemelukan agama itu adalah masalah iman. Iman itu artinya percaya. Jika doktrin agama adalah Allah itu satu, nabi Mumammad itu utusan Allah, maka doktrin itu harus dipercayai, itulah konsekuensi beragama Islam. Kalau tidak percaya itu doktrin dasar itu, berarti bukan Islam, sederhana sekali. Tapi rupa-rupanya doktrin sederhana ini cukup sulit untuk dipahami oleh Jusfiq, entah apa sebabnya sehingga sulit memahami logika sesederhana itu. Jusfiq mengatakan tidak ada bukti mushaf itu berisi wahyu Allah, padahal banyak sekali ayat mushaf itu yang mustahil untuk dibuat orang pada masa itu, bahkan pada masa tiga abad yang lalu sekalipun. Allah berfirman dalam surat Yaasin ayat 38-40 yang menjelaskan tentang rotasi dan revolusi matahari, abad lalupun orang masih belum tahu bahwa matahari berotasi dan berevolusi mengelilingi galaksi. Mana bisa orang jaman dulu itu bikin ayat kaya gitu. Bodoh sekali orang-orang yang tidak bisa mikir tentang bukti-bukti kesucian mushaf itu, seperti Jusfiq ini. Tapi hal ini tetap membuat Jusfiq sangat-sangat menarik untuk dipelajari profilenya. bw, Dody [deleted] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor
Reposting: carisurga yagn dungu kayakanjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: Karena hanya babi kayak kamu yg percaya... Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap begitu saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf itu berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak akan mengubah kenyataan berikut: kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Yang dibuktikan oleh carisurga dengan postingnya itu adalah, seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia itu adalah manusia dungu dan tukang fitnah. Manusia bermental nista. Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. tidak mengubah kenyataan bahwa menurut kenyataan kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Dibalik itu, orang Islam yang punya fikiran kritis seperti Muh. Taha digantung, Salman Rushdie kena fatwa mati, atau dipersekusi seperti Taslimah Nasrin dan Abu Zaid sehingga mereka mengungsike Eropa... On 10 Nov 2005, at 20:03, Dody Suhendra wrote: Jusfiq ini mestinya kalau mau studi harus berimbang, selain mempelajari kajian orientalis itu mestinya dia juga baca kajian Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. Baru kesimpulannya bisa dipertanggungjawabkan karena membaca dari banyak sisi. Tapi Jusfiq ini hanya mau ambil dari satu sisi saja, lalu dia memberikan kesimpulan ke mana-mana, sungguh sebuah cara-cara tidak ilmiah dan sama sekali tidak cerdas. Yang dikutip PAREWA PAREWA itu jelas ilmuwan Kristen sendiri, sementara yang dikutip Jusfiq jelas bukan orang Islam. Jadi kajian mana yang lebih ilmiah? saya ragu hal ini bisa dijawab oleh si Jusfiq ini
[proletar] Re: the burden of proof...(was Re: [apakabar] Irrelevansi Antara Ajaran Agama Dengan Praktek Agama
mereka. Pernyataan anda agama sebagai ajaran tidak relevan dengan kehidupan nyata, hanya menujukkan pemahaman Anda terhadap agama hanya baru sebatas kulit luarnya saja. Karena itu seperti saya tulis sebelum ini, dalam menilai tulisan saya yang inipun Anda terlalu asyik beronani dengan pikiran-pikiran Anda sendiri dan sikap Anda yang sok menggurui orang lain. Nanti saya dikira marah lagi. Terus terang, tadinya posting Anda ini, sebagaimana juga satu posting Anda terdahulu mengenai Islam hanif akan saya lewati saja. Kenapa? Kalau Anda baca 17 Peraturan milis ini, maka pada butir 1 akan Anda menemui kalimat ..Hentikan diskusi - kalau pembicaraan sudah bergeser ke kritik pada pribadi lawan. Biasakanlah menghargai orang lain, sebagaimana anda ingin dihargai orang lain. Ya, karena di kedua posting tersebut Anda sudah keluar dari subyek dan sudah terlalu jauh memberikan penilaian terhadap pribadi saya. Tepatnya, saya hanya akan berdiskusi dengan subyek yang saya setujui. Saya hanya menanggapi balik tanggapan yang ingin saya tanggapi. Tidak saya sekali-kali sudi menari dengan gendang orang lain. Perahatikan itu, kalau Anda hendak menanggapi posting saya di waktu yang akan datang, dan tanggapan Anda ingin ditanggapi kembali dengan sepantasnya. Wassalam, Darwin Date: Sun, 21 Aug 2005 15:15:34 - From: akhmad_santoso [EMAIL PROTECTED] Subject: Irrelevansi Antara Ajaran Agama Dengan Praktek Agama Nah bayangkan kalau pendapat yang punya bobot ilmiah (biarpun palsu) tidak bisa menggoyahkan k eyakinan umat beragama, maka ini menunjukkan bahwa agama memang tidak perlu dinalar sama sekali. ka lau ada orang bilang bahwa kitab-kitab suci tidak memiliki karakteristik yang sepadan dengan klaim- () Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar
[proletar] Reposting: Dody Suhendra yang dungu kayak anjing...(was Re: Jusfiq yang menarik (Was Re: Dody Suhendra ini memang dungu kayak a
On 10 Nov 2005, at 20:17, Dody Suhendra wrote: Emang menarik si Jusfiq ini, kalau orang Minang bilang indak lakang jo paneh, indak lapuak jo hujan, tetap keras kepala, tidak tahu adab dan etika. Gini lho, contohnya, definisi makhluk hidup itu adalah punya nyawa, kalau nyawa gak punya maka bukan makhluk hidup. Definisi iman dalam Islam yang paling dasar itu adalah: percaya Allah itu Tuhan yang satu dan percaya Nabi Muhammad itu utusan Allah. Kalau gak percaya, maka berarti bukan Islam. Sederhana kan? sangat... sangat sederhana. Sederhana... Yang jadi masaalah adalah: orang Islam yang dungu-dungu kayak anjing itu kira bahwa Nabi Muhamamad seperti yang mereka percayai itu pernah ada... Dan saya ulang: Nabi Muhamamd seperti yang mereka percayai itu adalah tokoh fiktif... Karena cerita tentang Nabi Muhamamad itu ada di hadits (dan sirah nabi) dan hadits (beserta sirah nabi) itu MUSTAHIL ada yang sahih... Agar jelas, orang Islam tipikal itu adalah manusia dungu yang kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat telah menelan saja cerita tentang Nabi Muhammad yang ada di hadist (dan sirah nabi) yang MUSTAHIL ada yang sahih itu. Dan mereka jadikanlah tokoh fiktif yang ada di hadists (dan sirah nabi) itu sebagai nabi... Tapi logika sesederhana ini rupanya sangat sulit dipahami oleh si Jusfiq ini. Mengenai bukti mushaf, ini juga sangat-sangat sederhana, gimana ceritanya orang2 yang gak pernah belajar astrofisika itu bisa tahu rotasi dan revolusi matahari seperti yang saya tulis sebelumnya? Jusfiq ogah dan gagal menjelaskan ini. Saya bicara tentang al-Mushaf dan bukan tentang rotasi dan revolusi matahari... Dan bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah tidak ada. Tapi Jusfiq tetap keras kepala. Jusfiq ini memang sangat menarik. bw, Dan anda itu sungguh dungu kayak anjing... Anda telan saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, anda telan pula omongan orang yang bilang, tanpa bukti, hadist (dan sirah nabi) itu ada yang sahih. Agar anda maklumi: iman anda itu hanya berdasarkan kepada omong kosong. Jelasnya: anda itu adalah manusia pandir. Dungu. Dody On 11/10/05, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dan hanya karena rukun iman, maka dia percaya kepada Nabi Muhamamd yang adalah tokoh fiktif itu. Dungu. Logika? Logika taik kucing! TIDAK ada bukti bahwa Nabi Muhamamad seperti yang diceritakan hadits (dan sirah nabi) itu memang pernah ada. Karena hadits (dan sirah nabi) itu MUSTAHIL ada yang sahih. Dan karena orang ini dungu dia juga menulis: Allah berfirman... Tidak ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu.. Dody Suhendra ini betul-betul dungu kayak anjing budug. On 10 Nov 2005, at 19:51, Dody Suhendra wrote: Ha.. ha.. ha.., beneran deh, saya ketawa pas baca reply Jusfiq. Jusfiq ini sangat menarik. Sangat... sangat menarik. Berhubung saya saat ini emang lagi studi tentang Jusfiq, saya tetap merespon posting Just Pig, eh Jusfiq ini. Tentu saja saya percaya sampai mati kepada Nabi Muhammad, karena itu bagian dari rukun iman. Percaya sama nabi-nabi. Jusfiq ini mestinya tahu, bahwa jika seseorang itu memeluk agama, artinya orang itu siap untuk percaya. Pemelukan agama itu adalah masalah iman. Iman itu artinya percaya. Jika doktrin agama adalah Allah itu satu, nabi Mumammad itu utusan Allah, maka doktrin itu harus dipercayai, itulah konsekuensi beragama Islam. Kalau tidak percaya itu doktrin dasar itu, berarti bukan Islam, sederhana sekali. Tapi rupa-rupanya doktrin sederhana ini cukup sulit untuk dipahami oleh Jusfiq, entah apa sebabnya sehingga sulit memahami logika sesederhana itu. Jusfiq mengatakan tidak ada bukti mushaf itu berisi wahyu Allah, padahal banyak sekali ayat mushaf itu yang mustahil untuk dibuat orang pada masa itu, bahkan pada masa tiga abad yang lalu sekalipun. Allah berfirman dalam surat Yaasin ayat 38-40 yang menjelaskan tentang rotasi dan revolusi matahari, abad lalupun orang masih belum tahu bahwa matahari berotasi dan berevolusi mengelilingi galaksi. Mana bisa orang jaman dulu itu bikin ayat kaya gitu. Bodoh sekali orang-orang yang tidak bisa mikir tentang bukti-bukti kesucian mushaf itu, seperti Jusfiq ini. Tapi hal ini tetap membuat Jusfiq sangat-sangat menarik untuk dipelajari profilenya. bw, Dody [deleted] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
[proletar] Reposting: [islamkristen] Tak ada argumen, yang ada terutama adalah fitnah, cacian dan reposting sampah
Seperti saya duga, gus guh yang dungu dan bermental anjing yang suka menyalak asal menggongggong ini, yang tahun 2005 ini masih mau menelan ghost mail, serta tukang fitnah ini jelas berpendidikan rendah... Seperti sejumlah orang Islam tipikal yang lain, yang sama-sama dungu dia tidak tahu bahwa the burden of the proof terletak dipundak yang bikin claim... Yang bikin claim bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah adalah orang Arab dan mereka tidak bisa memberikan bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Dan saya tinggal mencatat kenyataan: omongan orang Arab itu tidak disertai bukti. Saya kagtakan: tidak ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan gus guh yang dungu kayak anjing ini kemudian melakukan shifting of the burden of proof: dia minta saya membuktikan bahwa al-Mushaf itu tidak berisi wahyu Allah. Orang islam tipikal itu tidak tahu apa yang namanya logika. On 15 Aug 05, at 10:55, gus guh wrote: Eh, babi tua . you aja gak pernah ber argumen, cuma repost2 sampah, fitnah dan caci maki aja. sekarang you maling teriak maling... coba buktikan kalo Al-Mushaf itu bukan wahyu Alloh dan Hadits itu gak ada yang shahih. Pake argumen, jangan cuma menggonggong. Dasar manusia nista... cuma bisa menggonggong seperti dibawah ini: --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Tak ada argumen yang dibawa orang Islam tipikal kesini. Yang ada terutama adalah fitnah dan ghost mail. Atau pameran kedunguan dan kedangkalan pengetahuan. Atau omong kosong. Atau dusta. Atau pelintiran omongan orang. Sekedar untuk menunjukkan betapa dungunya orang Islam tipikal itu. Dan sementara itu kenyataan tidak berubah, yaitu: 1. al-Mushaf itu TIDAK berbuktiberisi wahyu Allah. 2. hadits itu MUSTAHIL ada yang sahih. Agar jelas: ajaran Islam itu hanya berdasarkan kepada omong kosong orang Arab yang ditelan mentah-mentah oleh orang Islam tipikal yang memakai jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat'.. Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com Yahoo! Groups Links == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Mmaradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Links == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: [proletar] Things Allowed With the Hijab-Ambon kayak
Ni orang betul-betul udah nggak ketulungan: menyampaikan berita dari koran Arabpun dianggap bawa sobekan koran bekas .. berisi hal-hal yang ngga pantas diurusnya ... On 13 Nov 2005, at 22:50, PAREWA PAREWA wrote: Layaknya kristen tipikal yang dungu dan dengki .. kali ini Ambon --lagi-lagi-- bawa sobekan koran bekas .. berisi hal-hal yang ngga pantas diurusnya ... Ambon [EMAIL PROTECTED] menulis: http://www.arabnews.com/?page=5section=0article=73015d=13m=11y=2005 Friday, 11, November, 2005 (09, Shawwal, 1426) Things Allowed With the Hijab Adil Salahi, Arab News Q. Is it permissible for a Muslim woman to wear make-up when she goes out wearing the hijab? Is she allowed to wear an ornamented dress? N. Sultana A. Scholars have wide differences with regard to the first point. Many scholars, particularly contemporary ones, take a very strict view, maintaining that a Muslim woman must not be seen wearing make-up by any man other than those of her relatives whom she is forbidden to marry. Other scholars say that wearing decent make-up that is not designed to attract people's gazes is permissible. Both groups support their views with the same Qur'anic verse that defines how Muslim women should appear. The verse in question states: Tell believing women to lower their gaze and to be mindful of their chastity, and not to display their charms except what may ordinarily appear thereof. Let them draw their head-coverings over their bosoms and not display their charms to any but their husbands, or their fathers, or their husbands' fathers, or their sons, or their husbands' sons, or their brothers, or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their womenfolk, or those whom they rightfully possess, or such male attendants as are free of physical desire, or children that are as yet unaware of women's nakedness. Let them not swing their legs in walking so as to draw attention to their hidden charms. Believers, turn to God in repentance, so that you may achieve success. (24: 31) The operative clause in this connection is that believing women must not display their charms except what may ordinarily appear thereof. Scholars understand the phrase what may ordinarily appear thereof in different ways. Some say that it refers to the overall shape of the woman, such as her height and aspects of her figure that are not disguised by clothes. These say that wearing make-up is not permissible. Others say that it refers to the face and the arms. Ibn Abbas goes furt her to say that it means the face, arms, kohl and the coloring a woman wears. Kohl is a black stu ff used as make up for the eyes. The coloring he refers to is a red color which women may wear on t heir hands or faces. As for the second point, concerning ornamented dress, I am not clear what is meant by or nament in this phrase. If it refers to ornaments that are put on clothes such as a broche, then th ese are permissible, unless they contain something to make them otherwise. If, on the other hand, i t refers to printed material, then the design should be of decent nature. Although some societies i mpose certain colors on women's clothes, such as black, dark blue or gray, the fact is that Islam d oes not require such restrictions. All decent colors are permissible. What we mean by decent is that which is considered to be decent in one's community. A woman 's clothes must be such as not to be eye-catching or inviting criticism or a hard gaze. Otherwise, there is no particular restriction on color. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo
Re: Balasan: [proletar] Things Allowed With the Hijab-Ambon kayak
Ni orang betul-betul udah nggak ketulungan: menyampaikan berita dari koran Arabpun dianggap bawa sobekan koran bekas .. berisi hal-hal yang ngga pantas diurusnya ... On 13 Nov 2005, at 22:50, PAREWA PAREWA wrote: Layaknya kristen tipikal yang dungu dan dengki .. kali ini Ambon --lagi-lagi-- bawa sobekan koran bekas .. berisi hal-hal yang ngga pantas diurusnya ... Ambon [EMAIL PROTECTED] menulis: http://www.arabnews.com/?page=5section=0article=73015d=13m=11y=2005 Friday, 11, November, 2005 (09, Shawwal, 1426) Things Allowed With the Hijab Adil Salahi, Arab News Q. Is it permissible for a Muslim woman to wear make-up when she goes out wearing the hijab? Is she allowed to wear an ornamented dress? N. Sultana A. Scholars have wide differences with regard to the first point. Many scholars, particularly contemporary ones, take a very strict view, maintaining that a Muslim woman must not be seen wearing make-up by any man other than those of her relatives whom she is forbidden to marry. Other scholars say that wearing decent make-up that is not designed to attract people's gazes is permissible. Both groups support their views with the same Qur'anic verse that defines how Muslim women should appear. The verse in question states: Tell believing women to lower their gaze and to be mindful of their chastity, and not to display their charms except what may ordinarily appear thereof. Let them draw their head-coverings over their bosoms and not display their charms to any but their husbands, or their fathers, or their husbands' fathers, or their sons, or their husbands' sons, or their brothers, or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their womenfolk, or those whom they rightfully possess, or such male attendants as are free of physical desire, or children that are as yet unaware of women's nakedness. Let them not swing their legs in walking so as to draw attention to their hidden charms. Believers, turn to God in repentance, so that you may achieve success. (24: 31) The operative clause in this connection is that believing women must not display their charms except what may ordinarily appear thereof. Scholars understand the phrase what may ordinarily appear thereof in different ways. Some say that it refers to the overall shape of the woman, such as her height and aspects of her figure that are not disguised by clothes. These say that wearing make-up is not permissible. Others say that it refers to the face and the arms. Ibn Abbas goes furt her to say that it means the face, arms, kohl and the coloring a woman wears. Kohl is a black stu ff used as make up for the eyes. The coloring he refers to is a red color which women may wear on t heir hands or faces. As for the second point, concerning ornamented dress, I am not clear what is meant by or nament in this phrase. If it refers to ornaments that are put on clothes such as a broche, then th ese are permissible, unless they contain something to make them otherwise. If, on the other hand, i t refers to printed material, then the design should be of decent nature. Although some societies i mpose certain colors on women's clothes, such as black, dark blue or gray, the fact is that Islam d oes not require such restrictions. All decent colors are permissible. What we mean by decent is that which is considered to be decent in one's community. A woman 's clothes must be such as not to be eye-catching or inviting criticism or a hard gaze. Otherwise, there is no particular restriction on color. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message:
[proletar] Reposting: [Islampembebasan] Re: [islamkristen] Re: jusfiq yang dungu kali ini berteriak-teriak bak kambing
On 22 May 05, at 13:49, almughavar wrote: sudahlah kakek bodoh bin pandir alias bodoh a.k.a idiot !!! kan sudah saya blg, klo gak ada bukti alquran bukan wahyu Allah, ya gak pa pa. Masih juga belum sadar orang ini bahwa dia sudah melakukan shifting of the burden of proof... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim dan bukan orang yag menolak claim itu. Dan yang bikin claim itu anda, orang Islam tipikal, yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyuu Allah. Dan bukti itu tidak bisa anda berikan. Saya tinggal bilang: bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah tidak ada; Biar semua org di millis ini tau klo kw itu cuma omong kosong alias mulut besar. Anda itu sedang unjuk kedunguan anda yang tidak tahu apa yang namanya logika... bukti yg saya berikan itu klo kw ga setuju, ya bantah aja. lalu kw kasi bukti dari kw. ntar klo bukti dari aq ga kuat, kan org bisa menilai !! Dan bantahan itu sudah diberikan. Juga oleh item abu. . dulu kw blg ada buktinya. buktinya dari para orientalis. lalu kw kasi kesimpulan orientalis itu, saya nanya gimana bisa menyimpulkan klo ga ada alasannya ato bukti2nya. Nah buktinya itu yg aq minta, susah amat sih ?? Saya tidak perlu membuktikan apa-apa, karena saya tidak bikin claim. Yang bikin claim adalah orang Islamtipikal. tp, sekali saya blg, klo ga ada buktinya ya ga pa pa. biar jelas siapa yg pandir ! Anda ini sungguh débil. Dan pongah! Nggak tahu apa yag namanya logika. pandir --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 21 May 05, at 12:33, almughavar wrote: bukti yg aq beri, mau valid mau gak, mau percaya mau gak, tetap aja udah aq beri bukti !! Anda teriak kayak kambing dikulti hidup-hidup juga, kenyataan akan tetap sama: bukti yang anda berikan itu tidak valid! Artinya bukti itu tidak ada. Jelasnya: bukti bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah tidak ada. sekarang aq hanya minta mana bukti dari kw !!! Saya ulang: the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim.. Karena bukti itu tidak ada, maka saya tinggal bilang: TIDAK ada bukti bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan hanya orang dungu yang percaya kepada claim orang yang tidak berbukti! ya udah klo kw gak bisa memberi bukti, ya apa apa. kan jadi terbukti klo kw itu lebih dungu dari udang !!! Saya usul agar anda belajar apa yang namanya logika... Gampang dicari pakai google kok... pandir !!! --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 20 May 05, at 1:02, almughavar wrote: Jusfiq paling dungu kan sudah berkali2 saya blg saya sudah memberikan buktinya, klo kw percaya ato tidak itu terserah kw, yg penting saya sudah memberi apa yg kw minta. Anda berteriak kayak kambing dikuliti hidup-hidup juga tidak akan mengubah kenyataan: Bukti bahwa al-Musahaf itu berisi wabyu Allah tidak ada. Seperti telah saya tunjukkan, dan juga oleh item abu, bukti yang anda berikan itu tidak valid.. sekarang mana bukti dari kw, kw jugakan yg membuat claim bahwa alquran bukan wahyu Allah !!! Saya tidak bikin claim, saya hanya menunjukkan kenyataan: TIDAK ada bukti bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah... kw pasti ngulang kata2 kw Dia belum juga paham bahwa the burden of proof terletak dipundak orang Arab yang bikin claim bahwa al-Musahf itu berisi wahyu Allah.Bukti itu tidak diberikannya.Dan saya tinggal menunjukkan kenyataan: al-Mushaf itu tidak berbukti berisi wahyu Allah. Ya persis: bukti itu tidak ada. dasarh goblok bin dungu !! --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: almughavar yang dungu, dan yang secara nista telah memelintir omogan Suara Sangkakala kali ini berteriak-teriak bak kambing dikulti hidup-hidup minta saya ngebuktikan alquran bukan wahyu Allah belum .. Dia belum juga paham bahwa the burden of proof terletak dipundak orang Arab yang bikin claim bahwa al-Musahf itu berisi wahyu Allah. Bukti itu tidak diberik annya. Dan saya tinggal menunjukkan kenyataan: al-Mushaf itu tidak berbukti berisi wahyu Allah. - On 18 May 05, at 23:58, almughavar wrote: --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dan ini semua tidak berbukti... Tidak ada bukti bahwa
[proletar] Reposting: Re: [Islampembebasan] Shifting the burden of proof
Buat orang Islam tipikal yang dungu-dungu saya carikan pake google definisi Shifting the burden of proof yang sering mereka lakukan ketika mereka meminta saya untuk membuktikan bahwa al-Musahaf itu TIDAK berisi wahyu Allah, pada hal merekalah yang harus membuktikan - tapi tidak bisa - bahwa al-Musahf itu berisi wahyu Allah. - The burden of proof is always on the person making a claim or proposition. Shifting the burden of proof is the fallacy of putting the burden on the person who denies or questions the assertion being made. The source of the fallacy is the assumption that something is true unless proven otherwise. You can't prove that he did not commit the crime, therefore he must be guilty. Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih. Semua itu hanyalah kibulan dan omong kosong orang Arab. Agar jelas: Nabi Muhamamd itu hanyalah tokoh fiktif dan ajaran agama Islam itu hanyalah didasarkan kepada omong kosong dan kibulan doang. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
On 14 Nov 2005, at 2:23, pbangsa2003 wrote: --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan pribadi tiap-tiap manusia. PB: Jadi tersindir juga nih..:). Om JQ, okay lah dibilang dungu, tapi bukankah Pancasila merupakan bargaining point atau 'produk barter' atas usaha kelompok Masyumi dan yg ijo2 utk mengislamkan nusantara. Pancasila waktu itu merupakan produk akhir dari rekonsialisasi forum pemuda wakil semua daerah di nusantara? Tidak ada rekonsiliasi, yang terjadi adalah ingkarnya orang Nasrani Indonesia terhadap ajaran agamanya... Perbuatan ingkar yang hakekatnya permintan orang Nasrani Indonesai kepada orang Islam Indonesia untuk menindas minoritas, artinya juga orang Nasrani.. Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan urusan agama dari urusan negara. PB: Enlighten me, but apakah mencantumkan Ketuhanan yg maha esa dalam sila 1 bisa identik dgn mencampur urusan negara dgn agama? Jika ya, kenapa jadi ngislam doank yg nyampur urusan negara? Bukannya ini kesalahan tafsir? Jika ini kesalahan tafsir oleh yg ngislam, kenapa jadi tg jawab orang nasrani, gitu khan? Semua itu bukan salah tafsir, tapi sesuai dengan Pancasila. Orang Nasrani yang menerima Pancasila bertanggung jawab atas penindasan minoritas, artinya juga penindasan orang Nasrani oleh orang Islam... Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu mayoritas penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima Pancasila, menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, serta dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk menindas monoritas... PB: Saya pikir kudu dikembalikan ke penafsiran yg benar oleh lembaga legislatif dan eksekutif. Spirit SKB 2 menteri, DepAg, MUI dsb itu emang jelas salah tafsir. Bukan Pancasila yg kudu jadi kesalahan dhewek. Sisdiknas yg jelas2 ngaco aja bisa gol tuh. Kumaha? apakah harus dikatakan kesalahan orang nasrani juga? Terjadinya penindas minoritas di Indonesia, jadi juga penindasan orang Nasrani di Indonesia, adalah kesalahan orang Nasrani juga, karena mereka menerima Pancasila yang mencampurkan urusan agama dengan urusan negara. Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta orang Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan minoritas lain. PB: Sekali lagi, Ketuhanan yg maha esa itu seharusnya diletakkan ke porsi yg sebenarnya, yg artinya the aboluteness of One Almighty God. Anda menipu diri sendiri: Ketuhanan Yang Maha Esa itu adalah pencampuran urusan agama dengan urusan negara. Kenafa harus jadi milik muslim dhewek utk empowering penindasan ke kelompok non muslim...khan kagak nyambung tuh? Dan memang itulah yang terjadi. Allahu Akbar. PB: Om JQ, utk melindungi hak ibadah orang nasrani, apakah kudu satu2nya jalan dimulai dari pengingkaran thd Pancasila sila pertama? Saat anda menerima Pancasila, maka anda juga bersedia urusan ibadah anda digerecoki dan tidak dilindungi oleh negara Indonesia. Bandingkan dengan negara sekuler seperti Amerika atau Perancis atau Belanda. Negara Amerika, Perancis atau Belanda, atau negara sekuler lain, TIDAK minta orang untuk menjelaskan agamanya dikartu penduduk. Negara sekuler nggak ada urusan untuk mengetahui agama seseorang. Dan negara juga nggak ikut-ikut bangunan gereja atau mesjid... Di White House, di Elysée, di Binnenhof TIDAK ada mesjid atau gereja.. Di sekolah negeri TIDAK ada pelajaran agama, seperti juga di Indonesia di tahun lima puluhan. No other way? Hanya pemisahan urusan agama dan urusan negara seperti yang dijelaskan oleh mandemen I UUD Amerika atau Undang-undang tahun1905 di Perancis yang menghalangi negara untuk ikut-ikut urusan agama. PB Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan
[proletar] Re: [apakabar] Islam = Agama Teroris ?
Ni orang rada lucu... Faktor psikologis TIDAK menjelaskan, kenapa yang rame jadi teroris sekarang ini adalah orang Islam dan bukan orang Nasrani. Dan penjelasan itu adalah: ajaran agama Islam TIDAK melarang penggunaan kekerasan, sedangkan pemahaman ajaran Nasrani sekarang melarang penggunana kekerasan. On 14 Nov 2005, at 5:54, mangucup88 wrote: Apakah dgn pertanyaan tsb diatas ini, mang Ucup ingin menyudutkan rekan2/pembaca yg beragama Islam, tidak! Bahkan dlm tulisan ini saya ingin membuktikan bahwa Islam bukanlah agama Teroris ! Setelah kejadian bom bunuh diri di London, Bali dan terakhir di Aman Yordania yg mengakibatkan tewasnya 57 orang, maka agama Islam semakin tersudutkan dan mau atau tidak tuduhan bahwa agama Islam itu adalah agama teroris, fanatis dan ekstremis semakin gencar. Agama yg membuat orang menjadi gentar dan cemas. Para teroris ini melakukan aksi bom bunuh diri dgn membawa bendera agama Islam sebagai perang suci oleh sebab itulah sukar rasanya bagi umat Islam untuk bisa menyangkalnya. Saat ini umat Islam seperti bara panas di tangan para pemeluknya. Walaupun demikian kemarin dlm siaran TV Belanda Netwerk, dimana mereka mengulang tayangan dari BBC yg berjudul The 7/7 Bombers A Psychological Investigation. Ternyata dari hasil penyelidikan mereka terbuktikan bahwa pendorong utama para teroris melakukan bom bunuh diri itu bukanlah faktor agama. Teroris yg melakukan aksi bunuh diri bukan hanya dari golongan kalangan umat Islam saja, hampir dari semua agama pernah melakukannya juga, lihat saja di Jepang agama Shinto kita masih ingat tragedi gas sarin yang ditaburkan oleh kelompok Aum Shinriky di subway di Tokyo, di Ireland oleh umat Kristen ataupun oleh pemeluk agama Hindu. Dlm siaran tsb diatas mereka mentayangkan hasil penyelidikan dari segi psikologis, kenapa para teroris tsb melakukan aksi bunuh diri. Apakah mereka itu dapat disamakan dgn para pembunuh serial yg berdarah dingin? Apakah mereka itu para psikopat yg mengalami gangguan jiwa ? Dan apa pendorong utamanya sehingga mereka bersedia dan mau mengorbankan jiwa mereka, apakah benar demi agama yg mereka anut ? Ternyata jawabannya dgn jelas TIDAK ! Penelitian dilakukan oleh para ahli psikolog, dimana antara lain hasil penelitian dari Ariel Merari - Tel Aviv University. Maklum di Israel paling sering terjadi aksi bom bunuh diri, begitu juga hasil penelitian dari ex-pejabat CIA forensik psikiater Marc Sageman dimana ia melakukan penelitian dari para teroris yg melakukan serangan 9/11 di New York, begitu juga dgn wawancara dari pskiater Australia yg melakukan penelitian dari para teroris di Bali. Untuk mengetahui profil maupun motivasi para teroris tsb, mereka melakukan penelitian berdasarkan wawancara secara langsung terhadap para teroris yg masih hidup, terhadap anggota keluarga maupun para sahabatnya, maupun lingkungan tempat dimana mereka hidup. Mereka mengadakan penelitian mulai dari masa kanak2 mereka, maupun latar belakang daripada anggota keluarganya masing2. Para pskiater tsb sepakat bahwa penyebab utama mereka melakukan tindakan teroris bom bunuh diri ini bukannya karena terinspirasi oleh doktrin agama ataupun karena hasil brain washing para iman yg radikal. Mereka membentuk sel atau kelompok teroris bukannya, karena di dorong oleh faktor agama, pada awalnya kelompok tsb terbentuk, karena terjalin adanya rasa persahabatan yg erat, rasa setia kawan dimana mereka bisa berbagi rasa suka maupun duka mereka. Tali persahabatan tsb bisa menjadi sedemikian eratnya, sehingga mereka merasakan seperti pengganti dari saudara kandungnya sendiri. Oleh sebab itulah juga mereka akhirnya bersedia untuk berkorban bagi grup tsb. Mereka telah menjadi radikal sebelumnya mereka bergabung dgn salah satu organisasi seperti Al Qaeda. Teori ini lebih lazim disebut Bunch of guys teori. Untuk ini tidak diperlukan pendorong mastermind atau tokoh intelek. Teori ini di dukung sepenuhnya oleh para alhi psikolog, sehingga dgn demikian satu hal yg tidak benar apabila dlm hal bom bunuh diri ini; kita bisa meng-kambing hitamkan agama sebagai inspirator dari tindakan kekerasan tsb. Nama agama dlm hal ini hanya di bajak dan dicatut begitu saja oleh mereka agar dapat menghalalkan tindakan mereka, se-akan2 mereka melakukan sesuatu yg dahsyat ini demi sesuatu kepentingan yg mulia dan indah bahkan dimana akhirnya mereka bisa dapat pahala masuk surga selain itu juga untuk mencapai tujuan mereka dan sebagai obyek serta metode untuk menarik dan menjaga keutuhan para anggotanya. Jadi tidaklah benar apabila orang menuduh Islam sebagai agama teroris, hal ini diakui sepenuhnya oleh pihak TV Netwerk di Holland maupun BBC England, walaupun kenyataannya 52 orang telah tewas dan lebih dari 700 orang luka /cedera akibat bom bunuh diri di London pada tgl 7 Juli yg lampau. Apabila orang2
[proletar] Reposting: Jadi, sejak Wansbrough, Lüling, hingga Böwering makinjelas...
Sekedar mengulang kaji.. Untuk sampai kepada kesimpulan bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, kita tidak perlu baca kajian orientalis. Cukup dengan kejujuran intelektuil. (Baca tulisan pendek saya: ALIF BA TA..) Tapi memang hanya orientalislah yang berusaha mengajinya apa al-Mushaf itu sesungguhnya. Kesimpulan mereka, ini a nutshell, antara lain sejak tesis Paul Casanova (1913) : asal-usul al-Mushaf itu Bible juga. Dan sejak Wansbrough, Crone, Cook, Lüling hingga Luxenberg makin jelas bahwa al-Mushaf yang ditulis oleh beberapa orang dan terdiri dari beberapa lapis itu nyontek Bible dari berbagai sekte Nasrani seperti Arianisme, Nestorianisme dll. yang banyak berkembang di abad pertama tarihk Masehi... Lalu diubah dan ditambah dengan ajaran buas, kejam, keji lagi biadab serta ganas oleh orang Arab. Runyam memang. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi, tidak tertutup kemungkinan bahwa al-Mushaf itu asal usulnya adalah Bible...
Saya ulang: Hasil kajian yang mutaakhir (Lüling, Luxenberg dll.) menunjukkan bahwa al-Mushaf itu asal usulnya adalah semacam Bible juga... Yang kemudian ditambah dan diubah oleh orang Arab... Hasil kajian ini, seperti tiap kajian ilmiah, masih perlu di confirmed dan disempurnakan. Yang jelas, hingga sekarang tidak ada scholars yang bernasil meruntuhkan sama sekali kesimpulan itu.. Artinya, TIDAK tertutup kemungkinan bahwa al-Mushaf itu memang asal usulnya adalah semacam Bible.. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: ALIF BA TA ... (updated)
Pasar jalan karena dituruti, lancar kaji karena diulang. ALIF. Kita anggap saja dulu bahwa kedua versi al-Mushaf yang ada ditangan kita (versi Kairo dan Magrib) otentik berisi wahyu Allah - seperti dikatakan oleh orang sekeliling kita. Dan kita baca ayat-ayatnya dengan memakai akal dan kejujuran intelektuil. Akan segera kelihatan bahwa isinya ternyata banyak dongeng, dusta, omong kosong dan kibulan serta ajaran buas, biadab dan keji lagi kejam serta suruhan dan larangan absurd.. Saya yakin saya tidak perlu berpanjang lebar hingga titik ini, karena kalau masih ada peserta mailing list ini yang masih belum tahu semua ini, maka artinya orang itu tolol atau tidak punya kejujuran intelektuil. Lagi pula mereka bisa melihat contoh yang dibeberkan peserta lain - juga saya - di mailing list proletar, istiqlal dll. Dan dengan memakai google bisa ditemukan dengan mudah websites yang menunjukkan semuanya ini lebih lengkap - sepeti answering islam dll. BA. Tapi apakah al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah? Nggak ada bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Dengan menurutkan cerita orang Arab selama ini yang berkata bahwa: 1.Al-Mushaf itu usmaniyah dan 2. 'Catatan aslinya' sudah dihancurkan atas perintah Usman maka kita TIDAK bisa berkata bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Bagi yang belum paham: 1 kita tidak punya bukti bahwa al-Mushaf itu sesuai isinya dengan catatan asli'nya 2. kita tidak tahu apakah catatan asli itu memang berisi wahyu Allah. 3. Kita tidak punya bukti bahwa catatan asli itu memang pernah ada. Dan jangan lupa - karena ini amat penting -: Puin mengingatkan kita bahwa TIDAK ada bukti arkeologis yang menunjukkan bahwa al-Mushaf itu memang usmaniyah. Semua ini hanyalah cerita orang Arab yang tidak disertai bukti. TA. Lalu sejak tahun 1972 kita punya al-Mushaf Yemen yang menunjukkan bahwa: 1. Versi al-Mushaf itu banyak 2. Dan isinya suka diubah. Kesimpulan dari semua ini adalah: Al-Mushaf itu hanyalah semacam Tambo orang Bedui penduduk Hejaz yang hidup disekitar abad ke VII atau VIII Masehi. Dan tambo orang Bedui inilah yang dijadikan kitab suci oleh orang Islam diseluruh dunia. (update: bila tulisan sejarawan revisionis seperti Wansbrough, Crone, Cook dll. confirmed - maka saya koreksi bagian terakhir tulisan saya ini dan saya katakan bahwa al-Mushaf itu adalah tambo yang ditulis di Arab utara diabad ke VIII atau IX Masehi dan bukan di Makkah atau Madinah diabad ke VII Masehi). update Maret 2004: kayaknya tulisan Luxenberg (Die syro-aramaisch Lesart des Koran..) membuka cakrawala baru lagi: dia berkesimpulan bahwa al-Mushaf itu asal mulanya adalah leksioner salah satu sekte Nasrani yang berusaha mengajak orang Bedui yang politheis untuk masuk sekte Nasrani itu. P.S. Posting ini saya kirimkan dulunya ke berbagai mailing list, antaranya, proletar dan adalah kesimpulan yang saya tarik setelah bertahun-tahun berdiskusi diberbagai mailing list yang saya ikuti dan setelah saya ikuti perkembangan kajian yang muttaakhir. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Kemajuan kecil tapi berarti: tak banyak yang bisa membantah...
Kemajuan kecil. Dari mailing list yang saya ikuti, tidak banyak lagi saya lihat peserta Islam yang berusaha untuk memberikan bukti bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Karena bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah memang tidak ada. Juga peserta Islam tipikal yang berusaha memberi bukti bahwa hadits itu ada yang sahih juga sudah jarang nian. Karena bukti hadits itu ada yang sahih memang tidak ada. Yahoo! Groups Links == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...?
Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...? Bila kajian Lüling, Wansbrough, Luxenberg dll. itu confirmed, maka buntut-buntutnya Islam itu hanyalah semacam sekte ajaran Nasrani doang... Yang lahir dari ramuan doktrin berbagai sekte Nasrani dan Yahudi (Secterian Milieu menurut istilah Wansbrough) yang ada di Timur Tengah disekitar abad ke VII atau VIII Masehi, ditambah dengan berbagai bawaan budaya Arab yang kejam, keji, buas, ganas lagi biadab... Cuman itu kok, kayaknya. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Toh ada kemajuan...
Iseng-iseng saya lihat posting lama diberbagai mailing list yang saya ikuti... Ada kemajuan kok... Yang bilang Nabi Muhammad panutan dan junjngan kami.. sudah jarang nian Yang mendasarkan argumennya ke buku Maurice Bucaille juga sudah jarang nian... Yang masih berani ngutip Harun Yahya juga sudah jarang sekali... Masih berapa lama lagi orang tipikal Islam berani menulis: Allah bersabda (lalu diikuti oleh salah satu ayat al-Mushaf yang tidak berbukti berisi wahyu Allah itu..) Pelan-pelan, dengan menunjukkan fakta mata orang Islam tipikal toh akan terbuka untuk melihat kenyataan: ajaran agama mereka yang absurd, buas, ganas, kejam lagi keji itu hanyalah berdasarkan kepada omongan orang Arab yang tidak berbukti. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Nabi sundel Muhamamd Milasovic
Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Tanpa membaca tulisan orientalis...
Saya ulang biar jelas: Tanpa membaca tulisan orientalis, tanpa membaca tulisan Lüling, Wansbrough, Luxenberg, Puin dll. dengan mudah - asal punya kejujuran intelektuil - kita akan sampai kepada kesimpulan, bahwa: - al-Musahf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah. - hadits itu MUSTAHIL ada yang sahih. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Hadits itu MUSTAHIL ada yagn sahih...
A (Bukhari, Muslim dll.) katanya mencatat omongan B yang nguping dari C yang denger dari D yang diceritain E dst. dst. yang hidup lebih dari seratus tahun yang lalu... Ya MUSTAHIL lah yaauw ada hadits itu yang sahih... MUSTAHIL ada cerita yang sampai dari mulut ke mulut selama lebih dari se abad itu masih bisa sahih... Dan yang terpenting, TIDAK ada bukti bahwa A memang mencatat omongan B, bahwa B memang pernah nguping dari C, bahwa C pernah denger dari D dan bahwa D pernah diceritain oleh E... Semua itu hanyalah omongan tanpa bukti... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Islam = Agama Teroris ?
Bunuh diri dilarang, tapi mati karena melakukan jihad dijalan Allah, sorga yang menanti... Mati syahid istilahnya. On 15 Nov 2005, at 3:18, arif_bjk wrote: Bahkan di salah satu ayat Quran disebutkan larangan untuk melakukan bunuh diri. 4. 29. Hai orang-orang yang beriman, janganlah kami saling memakan harta sesamamu dengan jalan yang batil, kecuali dengan jalan perniagaan yang berlaku dengan suka sama-suka di antara kamu. Dan janganlah kamu membunuh dirimu [*]; sesungguhnya Allah adalah Maha Penyayang kepadamu. [*] Larangan membunuh diri sendiri mencakup juga larangan membunuh orang lain, sebab membunuh orang lain berarti membunuh diri sendiri, karena umat merupakan suatu kesatuan. Jadi siapapun pelaku bom bunuh diri, sudah jelas dia sudah berani memesan kapling di neraka. --- In proletar@yahoogroups.com, mangucup88 [EMAIL PROTECTED] wrote: Apakah dgn pertanyaan tsb diatas ini, mang Ucup ingin menyudutkan rekan2/pembaca yg beragama Islam, tidak! Bahkan dlm tulisan ini saya ingin membuktikan bahwa Islam bukanlah agama Teroris ! Setelah kejadian bom bunuh diri di London, Bali dan terakhir di Aman Yordania yg mengakibatkan tewasnya 57 orang, maka agama Islam semakin tersudutkan dan mau atau tidak tuduhan bahwa agama Islam itu adalah agama teroris, fanatis dan ekstremis semakin gencar. Agama yg membuat orang menjadi gentar dan cemas. Para teroris ini melakukan aksi bom bunuh diri dgn membawa bendera agama Islam sebagai perang suci oleh sebab itulah sukar rasanya bagi umat Islam untuk bisa menyangkalnya. Saat ini umat Islam seperti bara panas di tangan para pemeluknya. Walaupun demikian kemarin dlm siaran TV Belanda Netwerk, dimana mereka mengulang tayangan dari BBC yg berjudul The 7/7 Bombers A Psychological Investigation. Ternyata dari hasil penyelidikan mereka terbuktikan bahwa pendorong utama para teroris melakukan bom bunuh diri itu bukanlah faktor agama. Teroris yg melakukan aksi bunuh diri bukan hanya dari golongan kalangan umat Islam saja, hampir dari semua agama pernah melakukannya juga, lihat saja di Jepang agama Shinto kita masih ingat tragedi gas sarin yang ditaburkan oleh kelompok Aum Shinriky di subway di Tokyo, di Ireland oleh umat Kristen ataupun oleh pemeluk agama Hindu. Dlm siaran tsb diatas mereka mentayangkan hasil penyelidikan dari segi psikologis, kenapa para teroris tsb melakukan aksi bunuh diri. Apakah mereka itu dapat disamakan dgn para pembunuh serial yg berdarah dingin? Apakah mereka itu para psikopat yg mengalami gangguan jiwa ? Dan apa pendorong utamanya sehingga mereka bersedia dan mau mengorbankan jiwa mereka, apakah benar demi agama yg mereka anut ? Ternyata jawabannya dgn jelas TIDAK ! Penelitian dilakukan oleh para ahli psikolog, dimana antara lain hasil penelitian dari Ariel Merari - Tel Aviv University. Maklum di Israel paling sering terjadi aksi bom bunuh diri, begitu juga hasil penelitian dari ex-pejabat CIA forensik psikiater Marc Sageman dimana ia melakukan penelitian dari para teroris yg melakukan serangan 9/11 di New York, begitu juga dgn wawancara dari pskiater Australia yg melakukan penelitian dari para teroris di Bali. Untuk mengetahui profil maupun motivasi para teroris tsb, mereka melakukan penelitian berdasarkan wawancara secara langsung terhadap para teroris yg masih hidup, terhadap anggota keluarga maupun para sahabatnya, maupun lingkungan tempat dimana mereka hidup. Mereka mengadakan penelitian mulai dari masa kanak2 mereka, maupun latar belakang daripada anggota keluarganya masing2. Para pskiater tsb sepakat bahwa penyebab utama mereka melakukan tindakan teroris bom bunuh diri ini bukannya karena terinspirasi oleh doktrin agama ataupun karena hasil brain washing para iman yg radikal. Mereka membentuk sel atau kelompok teroris bukannya, karena di dorong oleh faktor agama, pada awalnya kelompok tsb terbentuk, karena terjalin adanya rasa persahabatan yg erat, rasa setia kawan dimana mereka bisa berbagi rasa suka maupun duka mereka. Tali persahabatan tsb bisa menjadi sedemikian eratnya, sehingga mereka merasakan seperti pengganti dari saudara kandungnya sendiri. Oleh sebab itulah juga mereka akhirnya bersedia untuk berkorban bagi grup tsb. Mereka telah menjadi radikal sebelumnya mereka bergabung dgn salah satu organisasi seperti Al Qaeda. Teori ini lebih lazim disebut Bunch of guys teori. Untuk ini tidak diperlukan pendorong mastermind atau tokoh intelek. Teori ini di dukung sepenuhnya oleh para alhi psikolog, sehingga dgn demikian satu hal yg tidak benar apabila dlm hal bom bunuh diri ini; kita bisa meng-kambing hitamkan agama sebagai inspirator dari tindakan kekerasan tsb. Nama agama dlm hal ini hanya di bajak dan dicatut begitu saja oleh mereka agar dapat menghalalkan
Re: [proletar] France - no wisdom on migrants
Multikulturalisme di Australia hingga sekarang saya lihat memang berhasil menyerap berbagai arus migran... Itali, Kroat, Tionghoa, Vietnam dll. Dengan catatan: yang bikin onar di Australia sekarang ini boleh dibilang cuma orang Islam. On 14 Nov 2005, at 18:38, teddysrachman wrote: November 15, 2005 The social ills in France do not prove multiculturalism fails - they don't have such a thing, writes Gerard Henderson. BEWARE a Frenchman bearing advice on social order. On 60 Minutes last Sunday, Peter Overton interviewed Dominique Moisi about the civil disorder that began in north-east Paris more than two weeks ago and which has spread to other cities, including Lyons and Marseilles. He is a commentator, academic and senior adviser to the French Institute of International Relations. At the end of the interview, Overton asked Professor Moisi whether recent events in France had provided a warning for Australia as well. He replied: Oh yes. The message for Australia is the message, I'd say, for any country in the world that has large immigrant populations that are not fully integrated. Listen to these people, engage in permanent dialogue with them. Do not allow them to feel alienated in your society. Don't create monsters by your indifference. No doubt Moisi is well meaning. Moreover, in the present climate in France, he is a voice for moderation against the ideology of Jean-Marie Le Pen and his supporters in the extreme right National Front. Yet, to Australians, Moisi's message is confusing. France practises integration with respect to its ethnic minorities, from North Africa and Arab nations, in the sense that the French do not formally recognise their existence. Australia is different. Under the governments led by Gough Whitlam, Malcolm Fraser, Bob Hawke and Paul Keating, Australia has preferred multiculturalism to integration. As John Howard made clear on 60 Minutes on Sunday, he does not particularly like the word multicultural. Yet his Government has advocated a policy, which the Prime Minister prefers to call Australian multiculturalism, which is not dramatically different from that of its predecessors. There has been misunderstanding in Australia about successive French governments, socialist and conservative. Such commentators as the journalist Piers Akerman and the broadcaster Alan Jones have interpreted the unrest in France as providing a warning to Australia that multiculturalism does not work. The essential point is that multiculturalism has never been tried in France. On the contrary, France's problems are a manifestation of the failure of its flawed attempt at integration over half a century or so. Anyone who has residence in France is expected to act like the French. There is no public recognition that immigrants to France - or their children or grandchildren - might like to preserve part of their ethnic culture or native language or that this might benefit France. There is no French equivalent of SBS and there are few government sponsored organisations for inter-ethnic dialogue. It's a case of when in France do as the French do. As a result French authorities do not even monitor the results of population movements in the nation. For example, it is all but impossible to imagine the publication in France of a book similar to The Australian People (CUP, 2001), edited by James Jupp and funded by the federal state and territory governments. As Jupp says in his introduction, the emphasis of his encyclopedia is on the ethnic variety of Australia and the role of immigration in building the nation which we have today. Ethnic diversity is rarely discussed in France. At a meeting last year at the Palais de l'Elysee, I asked a French official the accuracy of the prediction that, on present population projections, France would be 50 per cent Muslim by about 2050. In response, there was a blank stare - followed by the advice that these statistics are not collected. In official French parlance, there is no such ethnic identity as French-Algerian or French-Moroccan. Just French-French, so to speak. Certainly, many of France's social problems are a result of its dreadful economic performance, mainly due to France's unwillingness to engage in economic reform as well as its regulated industrial relations system. This protects the employed and former employees on pensions at the expense of those without jobs. Unemployment is 10 per cent while youth unemployment is more than 20 per cent. Unemployment in the public housing areas, where so many French Muslims from North Africa live, is 30 per cent plus. There is another area where the French and Australian immigrant experience differs. In his essay in Leonie Kramer's edited collection The Multicultural Experiment (Macleay Press, 2003), the historian Professor Geoffrey Blainey refers to the bold experiment of encouraging large and inward-looking
Re: [proletar] France - no wisdom on migrants
Muslim enclaves in Western nations. There has been no such experiment, bold or otherwise, in Australia. If Blainey wants to see a real enclave, he should travel to the suburbs on the edges of Paris. They are perhaps best depicted as government sponsored social dysfunction. Moisi proffers sound advice when he entreats immigrant nations, like Australia, to listen to ethnic groups and engage them in permanent dialogue. It's just that this is what countries such as Australia, Britain, Canada and the US try to do - to a greater or lesser extent. Avowedly multicultural nations are not formally indifferent to their ethnic minorities, of whatever generation. The fact is that multiculturalism has worked well in Australia and has contributed to an accepting society. The tests? Well, inter-marriage rates between ethnic groups are relatively high. And the level of ethnic motivated crime is relatively low. France's contemporary social problems have nothing to do with multiculturalism but, rather, much to do with its absence. Gerard Henderson is the executive director of the Sydney Institute. http://smh.com.au/news/opinion/france--no-wisdom-on-migrants/2005/11/14\ /1131951095194.html?page=fullpage#contentSwap1 Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar
[proletar] Re: [apakabar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ... --- Jusfiq
On 15 Nov 2005, at 13:03, Juswan Setyawan wrote: Itu kan baru opini sepihak bung Jusfiq saja. Tapi opini bung Jusfiq diselamatkan oleh satu kata yaitu kata juga. Artinya, selain Kristen termasuk semua agama minoritas lain seperti Hindu, Buddha, Aliran Kepercayaan, Kong Hu Cu, Bahai, Sikh, dsb Sementara semua agama minoritas itu bukankah sinonim dengan istilah Non-Islam? di mana Islam merupakan agama mayoritas? Siapa yang pada zaman Orba berani secara terbuka menentang eyang Soeharto dengan cara tidak MENERIMA Pancasila sebagai Azas Tunggal dari ormas dan orpol? Katolik tidak berani? Ternyata, MAWI (Majelis Agung Waligereja Indonesia) dbp Uskup Agung Leo Sukoto berani! Maka eyang Soeharto ngambek dan tidak sudi menghadiri sidang raya umat Katolik tetapi mau menghadiri sidang raya umat Kristen Protestan di bawah PGI sebagai simbol unjuk rasa ketidaksenangannya terhadap penolakan MAWI tersebut. Selanjutnya MAWI terpaksa ganti nama menjadi KWI yang merupakan suatu Konperensi (Tahunan) dan bukan suatu Ormas keagamaan. Logikanya masakan para uskup bila setiap tahun kumpul-kumpul (Bishops' Conference) harus diidentikkan dengan sebuah Ormas Agama? Lain halnya dan terbalik dengan MUI yang memang ormas atau lembaga agama yang bahkan dapat restu dan subsidi dari Soeharto saat pembentukannya (sampai sekarang juga). Kalau Katolik menerima Pancasila sebagai Azas Tunggal bagi keormasan, maka artinya mengakui kedaulatan UU Keormasan yang artinya mengakui campurtangan pemerintah mengatur urusan intern agama. Ini yang tidak bisa diterima. Tetapi mengakui Ketuhanan Yang Mahaesa sebagai salah satu nilai dasar kenegaraan bersamaan dengan keempat nilai lainnya dari Pancasila tidak ada masalah keberatan yang mendasar. Katolik bisa menerima nilai demokrasi (untuk mufakat), nilai kemanusiaan (yang beradab), nilai persatuan (kebangsaan) dan nilai keadilan (sosial) yaitu keempat nilai lainnya dalam rumusan Pancasila. Saya ulang: sila Pertama Pancasila yang berbunyi Ketuhanan Yang Maha Esa itu artinya TIDAK memisahkan urusan agama dari urusan negara. Dan ini bertentangan dengan pegangan Vatikan dan gereja anggota WCC yang memisahkan urusan agama dari urusan negara. Reditte Deo dei, caesar caesari. .. Argumen kedua, ialah pengakuan terhadap Ketuhanan Yang Mahaesa tidaklah ipso facto identik merupakan tindakan yang tidak memisahkan urusan agama dengan urusan negara (baca: urusan politik praktis). Setiap orang - yang tidak atheis atau kafir - harus mengakui (supremasi) Ketuhanan Yang Mahaesa dan itu masalah azasi sebagai manusia maupun warganegara dan tidak perlu ada hubungannya dengan urusan politik praktis. Amerika juga punya slogan In God we trust yang juga merupakan bentuk pengakuan terhadap nilai Ketuhanan Yang Mahaesa tetapi tetap saja Amerika merupakan negara sekuler (bukan negara agama). Ini argumen yang sering dipakai oleh orang Nasrani di Indonesia untuk menipu diri mereka: di mata uang dollar juga ada 'In God we trust kok. Jadi, ujar mereka selanjutnya, kita juga boleh punya Pancasila yang ber Ketuhanan Yang Maha Esa. Agar jelas: In God We trust itu bukan dasar negara Amerika, sedangkan Pancasila adalah dasar negara Indonesia. In God We trust itu hanyalah sekedar relic sejarah seperti juga patung raja-raja di berbagai republik Eropa. Yang dipegang orang di Amerika adalah Amandemen I UUD mereka. Mang Iyus Jusfiq Hadjar wrote: Terjadinya penindas minoritas di Indonesia, jadi juga penindasan orang Nasrani di Indonesia, adalah kesalahan orang Nasrani juga, karena mereka menerima Pancasila yang mencampurkan urusan agama dengan urusan negara. - Original Message - Date: Mon, 14 Nov 2005 06:16:09 + From: Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ... - Original Message - Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http
[proletar] Re: [apakabar] Re: Sekali lagi: Pancasila itu tidak memisahkan urusan agama dari urusan negaera...
On 14 Nov 2005, at 10:55, Nathanael wrote: Paj JH yang baik, tampaknya Anda senang sekali menyorot kepermisifan orang2 Kristen dan Katholik. Dan saya juga senang, karena memang begitulah kenyataannya, KEBANYAKAN dari kami memang permisif, namun tentu saja ada yang sangat tegas. Pak JH yang baik, melihat semua email Anda tampaknya yang Anda ungkit terus-menerus adalah mengapa orang Kristen tidak menginternasionalisasi kekerasan atas nama agama yang terjadi di Indonesia saat sekarang ini. Mungkin off the record di kebanyakan media Indonesia, namun jelas sekali upaya ini telah dilakukan oleh orang2 Kristen, terutama para pendeta Kristen yang notabene mempunyai link dengan NGO-NGO luar negeri. Orang Katholik? Paling hanya seruan Vatikan. Saya tidak tahu apa yang terjadi sekarang, tapi hingga akhir abad yang lalu, orang Nasrani, baik katolik maupun protestan TIDAK berusaha untuk membawa masaalah penindasan orang Nasrani di Indonesai, ke duni internasional. Dan ini saya tahu karena saya - yang bukan orang Nasrani - yang berusaha dulu membawa masaalahnya ke dunia internasional. Saya bawa ke opini umum Eropa, terutama Belanda masaalah penindas orang Nasrani di Indonesia. . . Saya bawa ke PBB, antaranya. Dan tiap kali saya hubungi lembaga Nasrani (Katolik atau Protestan) di Eropa untuk meminta, agar mereka membawa maswaalahnya ke opini umum atau ke lembaga negara dan lembaga internasional, saya selalu dapat jawaban: 'PGI (atau DGI) KWI (MAWI) meminta kami untuk TIDAK berbuat apa-apa. Pak JH, sekarang mari kita bertanya dalam hati. Indonesia ini bukan hanya milik orang Kristen dan Katholik saja, termasuk juga orang Muslim, Hindu, Buddha, agama-agama lain, bahkan orang-orang yang atheis -secara deskriptif/masih dalam pencarian-. Jika negara ini milik dan tanggung jawab kita bersama, dan jika Anda masih mencintai negara ini, marilah kita bersama-sama memperjuangkan kasus ini. Tidak perlu saling menyalahkan. Saya salahkan apa yang salah. Dan saya benarkan apa yang benar. Dan orang Nasrani Indonesia juga kudu sanggup melihat kesalahan mereka. Jika Anda tetap berpendapat Pancasila adalah kesalahan orang Kristen di masa lalu, saya tidak akan mendebat/meluruskan pendapat itu, mengapa?Karena sepanjang apapun saya mendebat, kecil kemungkinannya akan mengubah pandangan Anda. Dan kedua, bagi saya pribadi, sekalipun pandangan Anda itu benar, namun bagi saya Pancasila itu bukan berarti suatu Teokrasi.Intinya, kita tidak akan pernah maju jika kita hanya berdebat tentang masa lalu. Hingga hari ini Pancasila masih berlaku di Indonesia Dan Pancasila itulah yang memungkinkan orang Islam menindas orang Nasrani. Hingga hari ini minoritas masih ditindas oleh orang Islam. Hingga hari ini. Sekali lagi, jika Anda masih mencintai negara ini, mari kita perjuangkan kemerdekaan sejati di Indonesia ini. Baik dalam hal ekonomi, sosial, dan yang terpenting beragama. Atau sekalipun Anda begitu tidak menyukai negara ini, setidaknya Anda masih bisa memperjuangkan hal ini, untuk apa? Untuk pemurnian ajaran Islam. Meskipun saya seorang Katholik, namun teman2 saya banyak yang Muslim, dan melalui mereka saya bisa melihat perdamaian dan pluralisme yang sangat dijunjung dalam Islam. Terima Kasih Salam pluralisme, Pluralisme tidak cukup. Yang saya tuntut adalah kebebasan untuk beragama dan untuk TIDAK beragama. Seperti di Amerika. Seperti di Perancis. Seperti di negeri Belanda. Seperti di Turki. Dll. negara sekuler. Yang saya tuntut adalah pemisahan urusan agama dari urusan negara. Yang saya tuntut dibuangnya Pancasila ke keranjang sampah sejarah. Dan ini telah saya katakan - dan saya jelaskan - sejak zaman Indonesia-l. Nathanael --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Keteguhan hati tidak cukup... Membiarkan pembunuhan dan pembakaran gereja yang dilakukan orang Islam berlangusng terus adalah kesalahan. Membela nyawa manusia dan kebenaran melalui jalan legal dan legitim adalah kewajiban orang Nasrani juga. Segala jalan legal dan legitim yang ada kudu dilakukan dan ini TIDAK dilakukan oleh orang Nasrani Indonesia. Indonesia adalah anggota PBB dan tiap orang berhak, melalui NGO yang punya akreditasi di PBB seperti WCC atau Pax Romana untuk membawa masaalahnya ke PBB. Atau melalui Holy See... Dan saya ulang, orang Protestan Indonesia, sekurangnya dimasa Orde Baru (sekarang saya tidak tahu) , bukan hanya TIDAK meminta WCC untuk membawa masaalah ke PBB tapi telah melarangnya. Orang katolik juga idem dito. Soal Front Pembala Katolik, hingga saat ini, saya TIDAK yakin dibikin orang Katolik. This is my simple religion. There is no need
[proletar] Re: [apakabar] agama dikolom KTP
Seingat saya ini yang terjadi di Sulawesi Selatan (atau di Makasar?) beberapa tahun yang lalu: gerombolan orang Islam memeriksa kartu penduduk orang dan yang Nasrani digebukin... Caranya? Kudu di usahakan agar Indonesia menyatakan urusan agama dispisahkan dari usan negara? Lalu tinggal contoh Eropa Uni: TIDAK ada kartu penduduk negara Eropa yang menerakan agama seseorang atas dasar, urusan agama seseorang itu adalah urusannya sendiri dan tidak ada orang lain yang boleh ingin tahu, hatta negara sekalipun. Demikianlah: Yunani yang tadinya menerakan agama orang di kartu penduduknya kudu menghapuskan kebiasan buruk itu. On 14 Nov 2005, at 21:54, ngkong wrote: Yang paling saya takutkan adalah terjadinya peristiwa seperti di film Hotel Rwanda. Model wajah sama, perawakan sama, warna kulit sama, yang membedakan kedua suku hanya identitas pada KTP. Hanya dengan bersumber dari kartu identitas tersebut dapat timbul perang saudara yang mengganas. Saya rasa sebagian besar apakabaris setuju kalau identitas agama di KTP yidak baik adanya. Selama ini kita hanya berdiskusi, bagaimana kita wujudkan hasil diskusi yang ideal ini ke mimbar kenyataan? Saya pribadi tak ada ide. Bagaimana dengan yang yang lain?? Kalau ketemu jawabannya, semoga sebagian besar apakabarian dapat mewujudkan ke dunia nyata. _ dikirim lewat http://forums.apakabar.ws - tanpa moderasi Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Pluralisme agama itu bukan kebebasan beragama...
Orang Nasrani Indonesia yang banyak yang dungu-dungu pada berebut menuntut pluralisme agama di Indonesia... Dan dengan tuntutan itu mereka kira mereka akan selamat dari tindasan orang Islam yang mayoritas dan yang ajarannnya buas, ganas, kejam lagi keji itu. Dungu. Didalam kata pluralisme itu tidak ada pengakuan kebebasan beragama buat orang Nasrani... Biar jelas: saat yang diizinkan - ditolerir oleh orang Islam itu - hanyalah berbagai mazhab Islam + shiah + agama orang Badui maka pluralisme telah ada. Udah. Tidak ada keharusan bagai orang Islam yang buas-buas itu untuk juga mentolerir ajaran Nasrani. Agar jelas: hanya tuntutan kebebasan beragama yang bisa menjamin adanya kebebasan bagi orang Nasrani - dan bagi siapapun juga - untuk memeluk agamanya. Dankebebvasan untuk tidak beragama bagi mereka yang tidak beragama. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
carisurga yang dungu dan pendusta ini tidak bisa bantah apa yang saya katakan... Nggak bisa! Karena al-Mushaf memang berisi ayat buas, ganas, kejam, keji lagi biadab yang saya katakan. Lalu dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientotin monyet bonobo seperti dibawah ini. carisurga yang dungu, pendusta ini sunggu manusia bermental nista. On 12 Nov 2005, at 14:41, carisurga wrote: Itukan kalo dilihat dari kacamata para babi kayak loe. Yang ngeliat dgn cara yg ga spt kamu banyak..., jauh lebih banyak. Dasar pemikir subyektif yg ga pernah sadar kalau blo'on,... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan... Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti carisurga ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi biadab. al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... carisurga yang dungu ini adalah juga pendusta. Tukang kibul. On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika anda lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah pemenuhan suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan menimbulkan kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan perbedaan antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 hidupnya jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk Tuhan. Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada kekerasan. --- In proletar@yahoogroups.com, hypoglossus_12 [EMAIL PROTECTED] wrote: Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non- muslim)? Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan api pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan Kristen? Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. Ditindak tegas Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana bercerita tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui nasib buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk namun dapat menanggulanginya. Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak pernah menemui nasib buruk. Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, carisurga [EMAIL PROTECTED] wrote: Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend and protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. --- In proletar@yahoogroups.com, Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang terjadi di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan menanam ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran 5:51 yang berbunyi: Believers take neither Jews nor Christians to your friends
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memaha
carisurga yang dungu kayak anjing dan berpengetahuan dangkal kayak comberan dimusim kemarau di Jakarta tidak tahu bahwa para ahli biologi dan ketabiban masih mencari-cari apa homoseksualitas itu... Dan sembvariambiljurus kodok kate yang menyangka dirinya gede sampi bunting dia berkata: Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. On 2 Nov 2005, at 13:01, carisurga wrote: Dasar babi. Para ahli yang itu siapa? Dasar babi, omong asal keluar dari lubang pantat. Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: cari surga yang dungu kayak anjing mengangagp cerita seseorang sebagai bukti bahwa gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Sedangkan para ahli masih mencari-cari apa homoseksualitas itu. Dungu. On 2 Nov 2005, at 4:54, carisurga wrote: Yg ngomong orangnya sendiri om. Ane juga dah pernah ketemu orang kayak gitu. Kalo lo hidup diantara gay, lo denger omongan mereka, bisa2 lo jg ketularan. Pernah dgr sodomi di penjara ga? Mereka jadi doyan ashhole krn psikis. Apa yg di luar penjara juga ga bisa? Doyan pantat krn psikisnya tu banyak macemnya, ga cuma masalah hormonal. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing...
Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memahami Kebenaran
carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yagn dungu kayakanjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: Karena hanya babi kayak kamu yg percaya... Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap begitu saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf itu berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak akan mengubah kenyataan berikut: kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Yang dibuktikan oleh carisurga dengan postingnya itu adalah, seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia itu adalah manusia dungu dan tukang fitnah. Manusia bermental nista. Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. tidak mengubah kenyataan bahwa menurut kenyataan kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Dibalik itu, orang Islam yang punya fikiran kritis seperti Muh. Taha digantung, Salman Rushdie kena fatwa mati, atau dipersekusi seperti Taslimah Nasrin dan Abu Zaid sehingga mereka mengungsike Eropa... On 10 Nov 2005, at 20:03, Dody Suhendra wrote: Jusfiq ini mestinya kalau mau studi harus berimbang, selain mempelajari kajian orientalis itu mestinya dia juga baca kajian Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. Baru kesimpulannya bisa dipertanggungjawabkan karena membaca dari banyak sisi. Tapi Jusfiq ini hanya mau ambil dari satu sisi saja, lalu dia memberikan kesimpulan ke mana-mana, sungguh sebuah cara-cara tidak ilmiah dan sama sekali tidak cerdas. Yang dikutip PAREWA PAREWA itu jelas ilmuwan Kristen sendiri, sementara yang dikutip Jusfiq jelas bukan orang Islam. Jadi kajian mana yang lebih ilmiah? saya ragu hal ini bisa dijawab oleh si Jusfiq ini
Reposting: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re: carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar]
Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memaha
cari surga yang dungu kayak anjing mengangagp cerita seseorang sebagai bukti bahwa gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Sedangkan para ahli masih mencari-cari apa homoseksualitas itu. Dungu. On 2 Nov 2005, at 4:54, carisurga wrote: Yg ngomong orangnya sendiri om. Ane juga dah pernah ketemu orang kayak gitu. Kalo lo hidup diantara gay, lo denger omongan mereka, bisa2 lo jg ketularan. Pernah dgr sodomi di penjara ga? Mereka jadi doyan ashhole krn psikis. Apa yg di luar penjara juga ga bisa? Doyan pantat krn psikisnya tu banyak macemnya, ga cuma masalah hormonal. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memaha
carisurga yang dungu, berpengetahaun dangkal dan duh pongahnya... Dia bilang: Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. Setelah unjuk kepongahan, sekarang dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientoin monyet bonobo seperti dibawah ini. On 4 Nov 2005, at 4:17, carisurga wrote: Daripada elo, bilang para ahli bilang bla..bla..bla.., emang ahli yang mana? Orang tipe kayak loe juga tipe asbun, ngomong ahli - ahli biar kliatan intelek, biar keliatan referensinya yahud. Bah, orang kalo nyembah pantat ya kayak gini. Bisa2 yang kluar dari lobang pantat juga dibilang roti. Babi asbun akut, noh dah diajak ah uh sama george michael, buruan... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing dan berpengetahuan dangkal kayak comberan dimusim kemarau di Jakarta tidak tahu bahwa para ahli biologi dan ketabiban masih mencari-cari apa homoseksualitas itu... Dan sembvariambiljurus kodok kate yang menyangka dirinya gede sampi bunting dia berkata: Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. On 2 Nov 2005, at 13:01, carisurga wrote: Dasar babi. Para ahli yang itu siapa? Dasar babi, omong asal keluar dari lubang pantat. Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: cari surga yang dungu kayak anjing mengangagp cerita seseorang sebagai bukti bahwa gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Sedangkan para ahli masih mencari-cari apa homoseksualitas itu. Dungu. On 2 Nov 2005, at 4:54, carisurga wrote: Yg ngomong orangnya sendiri om. Ane juga dah pernah ketemu orang kayak gitu. Kalo lo hidup diantara gay, lo denger omongan mereka, bisa2 lo jg ketularan. Pernah dgr sodomi di penjara ga? Mereka jadi doyan ashhole krn psikis. Apa yg di luar penjara juga ga bisa? Doyan pantat krn psikisnya tu banyak macemnya, ga cuma masalah hormonal. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing...
Kenyataan adalah: - TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga yang dungu menjadikan al-Mushaf itu sebagai kitab suci. - hadits (dan sirah nabi) itu MUSTAHIL ada yang sahih; dengan kata lain Nabi Muhamamad seperti yang digambarkan hadits dan sirah nabi itu hanyalah tokoh fitktif.. ... Dan carisurga yang dungu menjadikan tokohfiktif itu sebagai nabi. Dungu bukan? Tolol bukan? Goblok bukan? Bodoh bukan? Pandir. On 12 Nov 2005, at 16:50, carisurga wrote: Ngapain ngurusin minoritas yg nuduh tanpa bukti kayak loe? Para babi senantiasa melihat dunia dgn kacamata mereka. Ga sadar kalo dia tuh yg sendiri. Minta2 bukti kalo Al mushaf bukan dari Tuhan, sedang nuduhnya sdr tanpa bukti. Ngapain gue harus ngebuktiin? loe tu ygng harusnya kasi bukti. Udah minoritas, nuduh, ga pakek bukti lagi...dasar oon dipiara --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: Karena hanya babi kayak kamu yg percaya... Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap begitu saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf itu berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak akan mengubah kenyataan berikut: kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Yang dibuktikan oleh carisurga dengan postingnya itu adalah, seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia itu adalah manusia dungu dan tukang fitnah. Manusia bermental nista. Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah
Reposting: carisurga yagn dungu kayakanjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? Betul... Nggak ada yang bantah secara serius kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Dan sementara itu carisurga yang dungu, terus saja memakai jurus anjing budug lapar melihat taik angat, dan melahap omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Nyam..nyam... Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. tidak mengubah kenyataan bahwa menurut kenyataan kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Dibalik itu, orang Islam yang punya fikiran kritis seperti Muh. Taha digantung, Salman Rushdie kena fatwa mati, atau dipersekusi seperti Taslimah Nasrin dan Abu Zaid sehingga mereka mengungsike Eropa... On 10 Nov 2005, at 20:03, Dody Suhendra wrote: Jusfiq ini mestinya kalau mau studi harus berimbang, selain mempelajari kajian orientalis itu mestinya dia juga baca kajian Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. Baru kesimpulannya bisa dipertanggungjawabkan karena membaca dari banyak sisi. Tapi Jusfiq ini hanya mau ambil dari satu sisi saja, lalu dia memberikan kesimpulan ke mana-mana, sungguh sebuah cara-cara tidak ilmiah dan sama sekali tidak cerdas. Yang dikutip PAREWA PAREWA itu jelas ilmuwan Kristen sendiri, sementara yang dikutip Jusfiq jelas bukan orang Islam. Jadi kajian mana yang lebih ilmiah? saya ragu hal ini bisa dijawab oleh si Jusfiq ini. bw, Dody On 11/10/05, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dan al-Mushaf menurut kajian Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg..? In a nutshell, menurut kesimpulan kajian mereka asal-usul al-Mushaf itu adalah semacam Bible juga. Lalu ditambah dengan ajaran buas, kejam, keji lagi biadab oleh orang Arab. Allahu Akbar. Dan PAREWA PAREWA yang dungu kayak anjing budug telahmenjadikan al-Mushaf itu sebagai kitab suci.. Dungu memang. - On 10 Nov 2005, at 18:42, PAREWA PAREWA wrote: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] menulis: Pendapat Toko-tokoh Kristen terhadap Kitab Bibel 1. Dr. Mr. D. N. Mulder dalam bukunya Pembimbing ke dalam Perjanjian Lama, tahun 1963, pagina 12 dan 13, berkata sebagai berikut: Buku ini dikarang pada waktu-waktu tertentu, dan pengarang-pengarangnya memang manusia juga, yang terpengaruh oleh keadaan waktunya dan oleh suasana di sekitarnya dan oleh pembawaan pengarang itu sendiri. Naskah-naskah asli dari Kitab Suci itu sudah tidak ada Iagi. Yang ada pada kita hanya turunan atau salinan. Dan salinan itu bukannya salinan langsung dari naskah asli, melainkan dari salinan dan seterusnya. Sering di dalam menyalin Kitab Suci itu terseliplah salah salin. [deleted] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL
Re: [proletar] Re: Pluralisme agama itu bukan kebebasan beragama...
Nggak bisa bantah apa yang saya katakan, lalu carisurga yang dungu kayak anjing dan berpengetahuan dangkal cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientoin monyet bonobo seperti dibawah ini... Reaksi tipikal orang Islam tipikal On 15 Nov 2005, at 17:29, carisurga wrote: Ngehayal tanpa akhir. Tiap hari cuma ngegonggongin monitor. Nongkrongin komputer terus emang tampang loe jelek banget yah? Kalo susah ngedate ya jajan gih, loe ga takut dosa kan? Udah tampang jelek, omongan ga pernah bener, sok tahu padahal yg diposting sampah melulu...hihihi...kacian. Mbok nyadar diri nak... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Nasrani Indonesia yang banyak yang dungu-dungu pada berebut menuntut pluralisme agama di Indonesia... Dan dengan tuntutan itu mereka kira mereka akan selamat dari tindasan orang Islam yang mayoritas dan yang ajarannnya buas, ganas, kejam lagi keji itu. Dungu. Didalam kata pluralisme itu tidak ada pengakuan kebebasan beragama buat orang Nasrani... Biar jelas: saat yang diizinkan - ditolerir oleh orang Islam itu - hanyalah berbagai mazhab Islam + shiah + agama orang Badui maka pluralisme telah ada. Udah. Tidak ada keharusan bagai orang Islam yang buas-buas itu untuk juga mentolerir ajaran Nasrani. Agar jelas: hanya tuntutan kebebasan beragama yang bisa menjamin adanya kebebasan bagi orang Nasrani - dan bagi siapapun juga - untuk memeluk agamanya. Dankebebvasan untuk tidak beragama bagi mereka yang tidak beragama. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
On 15 Nov 2005, at 9:41, Dana Pamilih wrote: Bagi saya juga heran koq pak Jusfiq ini bisa2nya hanya menyebutkan Nasrani sbg satu2nya unsur yg dipersekusi Islam di Indonesia. Sangat simplistis. Saya bilang: minoritas, artinya JUGA Nasrani... Yg terjadi di Indonesia ialah kehilangan kemerdekaan bagi semua rakyat kecuali elite penguasa di jaman Soeharto. Kehilangan kemerdekaan itu telah dimulai sejak zaman Soekarno yang adalah bekas kolaborator fascist Jepang dan diktator Indonesia yang pertama. Yg terjadi sekarang ialah kehilangan sebagian dari ketertiban akibat transisi yg terlalu cepat menuju civil society. Dalam transisi ini terjadi kekeruhan dan ada yg mengambil kesempatan dari kesempitan. Sebagai indikator utama dari sikap umat Islam di Indonesia, yg terbaik ialah melihat organisasi2 Islam terbesar dan lihat kebijakan, statement dan perilaku mereka. NU dan Muhammadiyah yg merupakan organisasi terbesar boleh dikatakan yg berhasil menjadi perekat bangsa selama 8 th terakhir ini sejak runtuhnya rezim Orba. Suatu prestasi yg tidak dapat dianggap remeh. Persekusi yg terjadi jelas merupakan pelanggaran hukum di Indonesia itu sendiri, tidak didukung oleh organisasi besar Islam dan merupakan tindakan2 yg dilakukan oknum2 tertentu yg belum terjerat hukum. Persoalannya ada di kualitas penegakkan hukum di NKRI, bukan dari filosofi Islam. Islam itu sama ragamnya dg Kristen. Di AS ada Ku Klux Klan yg mengaku Kristen tetapi membenci orang Katolik, orang Yahudi dan orang kulit berwarna. Mereka sempat mempersekusi dan membunuhi orang kulit hitam sesuka hati. Nasrani kah ini? Saya rasa yg terjadi di dunia Islam sekarang ialah adanya segelintir splinter group ini yg perlu disikapi tegas baik secara hukum maupun secara ajaran agama. Kemudian mengenai sekularisasi di Eropah, memang panjang sejarahnya dan dimulai dengan gerakan yg mengedepankan akal dari dogma. Gerakan ini juga sudah banyak dilakukan di negara2 Islam (mayoritas Islam), spt JIL di Indonesia. Kemajuan terbesar dari filsafah kemanusiaan di Eropah juga bukan dari agama Nasrani, melainkan dari gerakan yg menentang gereja. Kalau Nasrani yg dirujuk oleh pak Jusfiq itu adalah gereja Katolik saya rasa tidak tepat karena justru lembaga gereja ini yg selalu menentang kemajuan ilmu pengetahuan dan kemajuan masyarakat. Tapi kalau 'Nasrani' ini merujuk kpd Barat sekuler, saya rasa lebih pas. Nasrani bukan hanya katolik, tapi juga protestan. Dan humanisme itu lahir dikalangan orang-orang Nasrani. - Original Message - --- In [EMAIL PROTECTED], Juswan Setyawan [EMAIL PROTECTED] wrote: Itu kan baru opini sepihak bung Jusfiq saja. Tapi opini bung Jusfiq diselamatkan oleh satu kata yaitu kata juga. Artinya, selain Kristen termasuk semua agama minoritas lain seperti Hindu, Buddha, Aliran Kepercayaan, Kong Hu Cu, Bahai, Sikh, dsb Sementara semua agama minoritas itu bukankah sinonim dengan istilah Non-Islam? di mana Islam merupakan agama mayoritas? Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: Pluralisme agama itu bukan kebebasan beragama...
Selama ajaran agama Islam itu tidak indah, maka tiap kali ada kesempatan akan saya tunjukkan bahwa ajaran Islam itu tidak indah. Akan saya tunjukkan tiap kali ada kesempataan bahwa ajaran agama Islam itu sungguh buas, ganas, biadab, kejam lagi keji, agar orang Islam tipikal itu sadar ... Menyembunyikan kebuasan, keganasan, kebiadaban, kekejaman dan kekejian ajaran Islam adalah kesalahan. Menyembunyikan bahwa ajaran Islam itu buas, ganas, biadab, kejam lagi keji hanya memperlambat sadarnya orang Islam bahwa ajaran agamanya itu sungguh buas, ganas, biadab, kejam lagi keji Dan bilapun betul (artinya saya saya sangsi) lebih banyak org islam yg ngga suka kekerasan tidak mengubah kenyataan bahwa ajaran Islam itu buas, ganas, biadab, kejam lagi keji. Dan tiap kali ada kesempatan saya juga akan bilang bahwa: 1. al-Mushaf itu tidak berbukti berisi wahyu Allah. 2. hadits itu MUSTAHIL ada yang sahih. On 16 Nov 2005, at 1:41, stubborn109 wrote: Jusfiq.. Anda ini maksudnya apa..dari dulu tulisan anda ini ngga ada indah2nya semua penuh makian, sumpah serapah seperti ajaran islam yg sering anda maki itu sebagai ajaran buas itu. Kalo saja anda mau sedikit buka mata..toh masih ada bahkan lebih banyak org islam yg ngga suka kekerasan. saya jadi ingat Godam5...walau pun keras memaki ular hijo tapi tetap objektif melihat bahwa masih ada juga belut ijo..he..he.. karena aslinya kan yg bikin kacau itu yah...si naga hijau..kalo pake istilah gusdur dulu..ular ijo dan belut ijo hanya rekayasa NAGA IJO. STB --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Nasrani Indonesia yang banyak yang dungu-dungu pada berebut menuntut pluralisme agama di Indonesia... Dan dengan tuntutan itu mereka kira mereka akan selamat dari tindasan orang Islam yang mayoritas dan yang ajarannnya buas, ganas, kejam lagi keji itu. Dungu. Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Pluralisme agama itu bukan kebebasan beragama...
Duh bebalnya ni orang. Saya jelaskan: Didalam kata pluralisme itu tidak ada pengakuan kebebasan beragama buat orang Nasrani... Biar jelas: saat yang diizinkan - ditolerir oleh orang Islam itu - hanyalah berbagai mazhab Islam + shiah + agama orang Badui maka pluralisme telah ada. Udah. Agar jelas: pada saat orang sudah menyatakan dirinya plural dan menjunjung pluralisme, -terutama beragama- maka TIDAK otomatis ia akan menghargai kebebasan beragama. On 15 Nov 2005, at 23:23, Nathanael wrote: Pluralisme itu apa sih Pak JH? penghargaan terhadap perbedaan kan? penghargaan terhadap perbedaan kan sudah mencakup semuanya. Anda tidak bisa mengatakan menghargai perbedaan jika Anda antipati terhadap orang yang berbeda dengan Anda. Sama saja, jika orang sudah menyatakan dirinya plural dan menjunjung pluralisme, -terutama beragama- maka otomatis ia akan menghargai kebebasan beragama. Jika semua orang berpendapat seperti Anda, maka semua hal/kasus didunia ini akan memiliki solusinya sendiri2, dan setiap solusi itu saling terpisah. Sekarang, benarkah kebebasan beragama, kebebasan tidak beragama, maupun kebebasan lainnya itu benar2 terpisah satu sama lain? Tidak adakah sisi samanya? Tentu ada, yaitu menghargai keputusan orang lain, meskipun berbeda, dan itulah pluralisme. Btw, Anda Pak JH belum mengomenatari apa yang saya tulis bahwa Amerika tidak sepenuhnya sekuler karena di dalam dollar ada tulisan In God We Trust. Jika begitu berarti orang yang tidak percaya Tuhan di Amerika tidak dianggap dunk? Duh bebalnya ni orang. Sudah saya bilang: In God We Trust bukan ideologi negara Amerika, tapi semacam relic sejarah, seperti patung raja-raja di berbagai Republik Eropa... salam pluralisme, Nathanael --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Nasrani Indonesia yang banyak yang dungu-dungu pada berebut menuntut pluralisme agama di Indonesia... Dan dengan tuntutan itu mereka kira mereka akan selamat dari tindasan orang Islam yang mayoritas dan yang ajarannnya buas, ganas, kejam lagi keji itu. Dungu. Didalam kata pluralisme itu tidak ada pengakuan kebebasan beragama buat orang Nasrani... Biar jelas: saat yang diizinkan - ditolerir oleh orang Islam itu - hanyalah berbagai mazhab Islam + shiah + agama orang Badui maka pluralisme telah ada. Udah. Tidak ada keharusan bagai orang Islam yang buas-buas itu untuk juga mentolerir ajaran Nasrani. Agar jelas: hanya tuntutan kebebasan beragama yang bisa menjamin adanya kebebasan bagi orang Nasrani - dan bagi siapapun juga - untuk memeluk agamanya. Dankebebvasan untuk tidak beragama bagi mereka yang tidak beragama. Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Piagam Madinah dan Retorika PKS
Yang dilupakan oleh orang Islam, termasuk yang katanya moderat, tapi hakekatnya tidak beda dengan fundemtalis, adalah bahwa, dengan Piagma Madinah itulah, menurut submer Islam yang dibaca dengan kejujuran intelektuil, Nabi Muhamad melakukan ethnic cleansing terhadap orang Yahudi. Jangan kita lupa: ketika Nabi Muhammad sampai di Madinah, sebahagian penduduk oasis itu adalah orang Yahudi. Setelah Nabi Muhammad meninggal, boleh dikatakan TIDAK ada lagi orang Yahudi yang tinggal. Agar jeals: Berbeda dengan Milasovic yang tidakberhasil melakukan ethnic cleansing di Yugoslavia, dansekarang diadilidi Den Haag, Nabi Muhammad berhasil melakukan ethnic cleansing terhadap orang Yahudi di Yathrib. Jangan kita lupa: Orang Islam dibawah pimpinan Nabi Muhamamad yang rajin memimpin perampokan, pemerasan dan penyamunan itu, ada suku Yahudi yang dibunuh beramai-rami oleh Lalu perempuannnya diperkosa beramai-ramai oleh orang Islam dan bersama anak-anaknya dijadikan budak. Ada pula suku Yahudi yang kebun kormanya dirampok oleh nabi Muhammad lalu orang Yahudi itu diusir ke Khaybar. Sudah diusirpun ke Khaybar orang Yahudi itu masih diperes oleh Nabi Muhamamd yang bermental preman Tanah Abang itu. Ini semua dimungkinkan oleh Piagam Madinah itu. Agar jelas: meminta dilaksanakannnya Piagam Madinah adalah permintaan untuk dibolehkannya pembersihan Indonesia dari orang non-Muslim.. Dan saya bertanya, siapa saja orang Islam Indonesia yang menolak dilaksanakannnya Piagam Madinah itu? Dan menuntut kebebasan beragama? Nggak banyak. Saya ulang apa yang dikatakan Ade Kim Hook disini: beda antara orang Islam fundementalis dan Islam moderat itu tipis. On 16 Nov 2005, at 0:10, Darwin Bahar wrote: Saya sangat setuju dengan pendapat Van Helsing yang menyoroti Piagam Madinah dari substansinya, yaitu penerimaan dan penghormatan terhadap pluralisme dan bukan dari sudut legal formalnya. Pada kenyataannya larangan bagi non-muslim untuk memasuki haramain (dua tempat suci) : Mekah dan Medinah tidak terjadi di zaman Nabi masih hidup, dan tidak juga di zaman para Khalifaturrasyidun), tetapi beberapa abad kemudian (lihat juga Karen Armstrong: Islam, A Short History). Ada kisah yang sangat masyhur, mengagumkan dan sekaligus mengharukan yaitu mengenai Khalifah ke-3 Umar ibn Khatab yang memcambuk salah seorang putranya sampai mati karena memperkosa seorang gadis Yahudi berdasarkan pengaduan gadis tersebut. Wassalam, Darwin Date: Fri, 11 Nov 2005 16:41:45 -0500 From: helsing [EMAIL PROTECTED] Subject: Piagam Madinah dan Retorika PKS Terus terang baru tahu kemarin lewat Apakabar ini kalau PKS itu sedang memperjuangkan Piagam Madinah, dan bukannya Piagam Jakarta. Kalau kita tahu pasti apa itu Piagam Madinah (terutama bagi yang non muslim), maka tentu akan ti mbul tanda tanya dan apriory terhadap Piagam Madinah itu sendiri. Hal ini tidak mengherankan mengin gat nama Piagam Madinah itu sangat berbau agama dan arab. === tulisan ini lengkpnya dimuat di apakabar.ws = Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: Karena hanya babi kayak kamu yg percaya... Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap begitu saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf itu berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak akan mengubah kenyataan berikut: kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Yang dibuktikan oleh carisurga dengan postingnya itu adalah, seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia itu adalah manusia dungu dan tukang fitnah. Manusia bermental nista. Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah
Reposting: carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
carisurga yang dungu dan pendusta ini tidak bisa bantah apa yang saya katakan... Nggak bisa! Karena al-Mushaf memang berisi ayat buas, ganas, kejam, keji lagi biadab yang saya katakan. Lalu dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientotin monyet bonobo seperti dibawah ini. carisurga yang dungu, pendusta ini sunggu manusia bermental nista. On 12 Nov 2005, at 14:41, carisurga wrote: Itukan kalo dilihat dari kacamata para babi kayak loe. Yang ngeliat dgn cara yg ga spt kamu banyak..., jauh lebih banyak. Dasar pemikir subyektif yg ga pernah sadar kalau blo'on,... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan... Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti carisurga ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi biadab. al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... carisurga yang dungu ini adalah juga pendusta. Tukang kibul. On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika anda lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah pemenuhan suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan menimbulkan kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan perbedaan antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 hidupnya jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk Tuhan. Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada kekerasan. --- In proletar@yahoogroups.com, hypoglossus_12 [EMAIL PROTECTED] wrote: Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non- muslim)? Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan api pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan Kristen? Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. Ditindak tegas Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana bercerita tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui nasib buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk namun dapat menanggulanginya. Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak pernah menemui nasib buruk. Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, carisurga [EMAIL PROTECTED] wrote: Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend and protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. --- In proletar@yahoogroups.com, Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang terjadi di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan menanam ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran 5:51 yang berbunyi: Believers take neither Jews nor Christians to your friends
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memaha
cari surga yang dungu kayak anjing mengangagp cerita seseorang sebagai bukti bahwa gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Sedangkan para ahli masih mencari-cari apa homoseksualitas itu. Dungu. On 2 Nov 2005, at 4:54, carisurga wrote: Yg ngomong orangnya sendiri om. Ane juga dah pernah ketemu orang kayak gitu. Kalo lo hidup diantara gay, lo denger omongan mereka, bisa2 lo jg ketularan. Pernah dgr sodomi di penjara ga? Mereka jadi doyan ashhole krn psikis. Apa yg di luar penjara juga ga bisa? Doyan pantat krn psikisnya tu banyak macemnya, ga cuma masalah hormonal. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing...
Kenyataan adalah: - TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga yang dungu menjadikan al-Mushaf itu sebagai kitab suci. - hadits (dan sirah nabi) itu MUSTAHIL ada yang sahih; dengan kata lain Nabi Muhamamad seperti yang digambarkan hadits dan sirah nabi itu hanyalah tokoh fitktif.. ... Dan carisurga yang dungu menjadikan tokohfiktif itu sebagai nabi. Dungu bukan? Tolol bukan? Goblok bukan? Bodoh bukan? Pandir. On 12 Nov 2005, at 16:50, carisurga wrote: Ngapain ngurusin minoritas yg nuduh tanpa bukti kayak loe? Para babi senantiasa melihat dunia dgn kacamata mereka. Ga sadar kalo dia tuh yg sendiri. Minta2 bukti kalo Al mushaf bukan dari Tuhan, sedang nuduhnya sdr tanpa bukti. Ngapain gue harus ngebuktiin? loe tu ygng harusnya kasi bukti. Udah minoritas, nuduh, ga pakek bukti lagi...dasar oon dipiara --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re: carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar]
Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memaha
carisurga yang dungu kayak anjing dan berpengetahuan dangkal kayak comberan dimusim kemarau di Jakarta tidak tahu bahwa para ahli biologi dan ketabiban masih mencari-cari apa homoseksualitas itu... Dan sembvariambiljurus kodok kate yang menyangka dirinya gede sampi bunting dia berkata: Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. On 2 Nov 2005, at 13:01, carisurga wrote: Dasar babi. Para ahli yang itu siapa? Dasar babi, omong asal keluar dari lubang pantat. Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: cari surga yang dungu kayak anjing mengangagp cerita seseorang sebagai bukti bahwa gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Sedangkan para ahli masih mencari-cari apa homoseksualitas itu. Dungu. On 2 Nov 2005, at 4:54, carisurga wrote: Yg ngomong orangnya sendiri om. Ane juga dah pernah ketemu orang kayak gitu. Kalo lo hidup diantara gay, lo denger omongan mereka, bisa2 lo jg ketularan. Pernah dgr sodomi di penjara ga? Mereka jadi doyan ashhole krn psikis. Apa yg di luar penjara juga ga bisa? Doyan pantat krn psikisnya tu banyak macemnya, ga cuma masalah hormonal. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your
Reposting: carisurga yagn dungu kayakanjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, pokoknya nggak...pokoknya salah. The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. Dan carisurga yang dungu kayak anjing percaya saja kepada claim yang tidak berbukti. Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga kena flu burung. Dungu. Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo itu bukan dari Allah emg bisa? carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia tidak tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin claim... Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo makan sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman sendiri n ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu ga enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat dong. Kali aja loe jadi waras lagi. Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dungu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: Karena hanya babi kayak kamu yg percaya... Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap begitu saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf itu berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak akan mengubah kenyataan berikut: kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Yang dibuktikan oleh carisurga dengan postingnya itu adalah, seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia itu adalah manusia dungu dan tukang fitnah. Manusia bermental nista. Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg percaya, jadi ga ada yg bantah. Orang islam ga bantah krn tu pendapat oon berat, sedang para babi ga mungkin bantah, orang taiknya sendiri ia makan mentah2. Gitu kan pig? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dody Suhendrana yang dungu kayak anjing kasih komentar... Apakah saya membqca Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. tidak mengubah kenyataan bahwa menurut kenyataan kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, Crone, Cook, Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang. Dibalik itu, orang Islam yang punya fikiran kritis seperti Muh. Taha digantung, Salman Rushdie kena fatwa mati, atau dipersekusi seperti Taslimah Nasrin dan Abu Zaid sehingga mereka mengungsike Eropa... On 10 Nov 2005, at 20:03, Dody Suhendra wrote: Jusfiq ini mestinya kalau mau studi harus berimbang, selain mempelajari kajian orientalis itu mestinya dia juga baca kajian Ibnu Taimiyah, Al Ghazali, Hasan Al Banna dan Yusuf Qardawi atau Quraish Shihab. Baru kesimpulannya bisa dipertanggungjawabkan karena membaca dari banyak sisi. Tapi Jusfiq ini hanya mau ambil dari satu sisi saja, lalu dia memberikan kesimpulan ke mana-mana, sungguh sebuah cara-cara tidak ilmiah dan sama sekali tidak cerdas. Yang dikutip PAREWA PAREWA itu jelas ilmuwan Kristen sendiri, sementara yang dikutip Jusfiq jelas bukan orang Islam. Jadi kajian mana yang lebih ilmiah? saya ragu hal ini bisa dijawab oleh si Jusfiq ini
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... --- In proletar
Re: [proletar] Re: [apakabar] Piagam Madinah dan Retorika PKS
carisurga yang dungu kayak anjing dan berpengetahuan dangkal kayak comberan di musim kemarau di Jakarta tidak bisa membantah apa yang saya katakan, lalu dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientoin monyet bonobo seperti dibawah ini. On 16 Nov 2005, at 16:26, carisurga wrote: Bedanya lebih tipis mana antara jusfiq dan just pig?? Sok tau loe...!! --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Yang dilupakan oleh orang Islam, termasuk yang katanya moderat, tapi hakekatnya tidak beda dengan fundemtalis, adalah bahwa, dengan Piagma Madinah itulah, menurut submer Islam yang dibaca dengan kejujuran intelektuil, Nabi Muhamad melakukan ethnic cleansing terhadap orang Yahudi. Jangan kita lupa: ketika Nabi Muhammad sampai di Madinah, sebahagian penduduk oasis itu adalah orang Yahudi. Setelah Nabi Muhammad meninggal, boleh dikatakan TIDAK ada lagi orang Yahudi yang tinggal. Agar jeals: Berbeda dengan Milasovic yang tidakberhasil melakukan ethnic cleansing di Yugoslavia, dansekarang diadilidi Den Haag, Nabi Muhammad berhasil melakukan ethnic cleansing terhadap orang Yahudi di Yathrib. Jangan kita lupa: Orang Islam dibawah pimpinan Nabi Muhamamad yang rajin memimpin perampokan, pemerasan dan penyamunan itu, ada suku Yahudi yang dibunuh beramai-rami oleh Lalu perempuannnya diperkosa beramai-ramai oleh orang Islam dan bersama anak-anaknya dijadikan budak. Ada pula suku Yahudi yang kebun kormanya dirampok oleh nabi Muhammad lalu orang Yahudi itu diusir ke Khaybar. Sudah diusirpun ke Khaybar orang Yahudi itu masih diperes oleh Nabi Muhamamd yang bermental preman Tanah Abang itu. Ini semua dimungkinkan oleh Piagam Madinah itu. Agar jelas: meminta dilaksanakannnya Piagam Madinah adalah permintaan untuk dibolehkannya pembersihan Indonesia dari orang non-Muslim.. Dan saya bertanya, siapa saja orang Islam Indonesia yang menolak dilaksanakannnya Piagam Madinah itu? Dan menuntut kebebasan beragama? Nggak banyak. Saya ulang apa yang dikatakan Ade Kim Hook disini: beda antara orang Islam fundementalis dan Islam moderat itu tipis. On 16 Nov 2005, at 0:10, Darwin Bahar wrote: Saya sangat setuju dengan pendapat Van Helsing yang menyoroti Piagam Madinah dari substansinya, yaitu penerimaan dan penghormatan terhadap pluralisme dan bukan dari sudut legal formalnya. Pada kenyataannya larangan bagi non-muslim untuk memasuki haramain (dua tempat suci) : Mekah dan Medinah tidak terjadi di zaman Nabi masih hidup, dan tidak juga di zaman para Khalifaturrasyidun), tetapi beberapa abad kemudian (lihat juga Karen Armstrong: Islam, A Short History). Ada kisah yang sangat masyhur, mengagumkan dan sekaligus mengharukan yaitu mengenai Khalifah ke-3 Umar ibn Khatab yang memcambuk salah seorang putranya sampai mati karena memperkosa seorang gadis Yahudi berdasarkan pengaduan gadis tersebut. Wassalam, Darwin Date: Fri, 11 Nov 2005 16:41:45 -0500 From: helsing [EMAIL PROTECTED] Subject: Piagam Madinah dan Retorika PKS Terus terang baru tahu kemarin lewat Apakabar ini kalau PKS itu sedang memperjuangkan Piagam Madinah, dan bukannya Piagam Jakarta. Kalau kita tahu pasti apa itu Piagam Madinah (terutama bagi yang non muslim), maka tentu akan ti mbul tanda tanya dan apriory terhadap Piagam Madinah itu sendiri. Hal ini tidak mengherankan mengin gat nama Piagam Madinah itu sangat berbau agama dan arab. === tulisan ini lengkpnya dimuat di apakabar.ws = Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL
Re: [proletar] Reposting: carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: ca
carisurga yang adalah manusia dungu kayakl anjing tidak bisa membawa bukti yang memang tidak ada. Lalu dia cuap-cuap kayak nonok bebvek yang baru dientoin monyet bonobo seperti dibawah ini... Sebagaimana layaknya orang islam tipikal. On 16 Nov 2005, at 16:43, carisurga wrote: Dari kemarin2 sudah aku jawab. Mau bukti seperti apa? --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi carisurga yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Ini namanya shifting of burden of proof... Dan carisurga yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah bukti belakangan. Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) carisurga yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang
[proletar] Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing...
Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus anjing budug lapar melihat seonggok taik angat: dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Reposting: carisurga yang dungu kayak anjing homoseksual...(was Re: [proletar] Re: Memaha
carisurga yang dungu, berpengetahaun dangkal dan duh pongahnya... Dia bilang: Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. Setelah unjuk kepongahan, sekarang dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientoin monyet bonobo seperti dibawah ini. On 4 Nov 2005, at 4:17, carisurga wrote: Daripada elo, bilang para ahli bilang bla..bla..bla.., emang ahli yang mana? Orang tipe kayak loe juga tipe asbun, ngomong ahli - ahli biar kliatan intelek, biar keliatan referensinya yahud. Bah, orang kalo nyembah pantat ya kayak gini. Bisa2 yang kluar dari lobang pantat juga dibilang roti. Babi asbun akut, noh dah diajak ah uh sama george michael, buruan... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing dan berpengetahuan dangkal kayak comberan dimusim kemarau di Jakarta tidak tahu bahwa para ahli biologi dan ketabiban masih mencari-cari apa homoseksualitas itu... Dan sembvariambiljurus kodok kate yang menyangka dirinya gede sampi bunting dia berkata: Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. On 2 Nov 2005, at 13:01, carisurga wrote: Dasar babi. Para ahli yang itu siapa? Dasar babi, omong asal keluar dari lubang pantat. Emang para ahli lebih pintar dari gue apa? Tanya noh ke yg elo bilang para ahli, kenal cari surga kagak? Dia pasti langsung bilang,..sifuu..sifuu. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: cari surga yang dungu kayak anjing mengangagp cerita seseorang sebagai bukti bahwa gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Sedangkan para ahli masih mencari-cari apa homoseksualitas itu. Dungu. On 2 Nov 2005, at 4:54, carisurga wrote: Yg ngomong orangnya sendiri om. Ane juga dah pernah ketemu orang kayak gitu. Kalo lo hidup diantara gay, lo denger omongan mereka, bisa2 lo jg ketularan. Pernah dgr sodomi di penjara ga? Mereka jadi doyan ashhole krn psikis. Apa yg di luar penjara juga ga bisa? Doyan pantat krn psikisnya tu banyak macemnya, ga cuma masalah hormonal. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: carisurga yang dungu kayak anjing bilang: Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. Dari mana dia tahu? Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Dungu, kayak anjing. Para ahli diberbagai bidang ilmu masih terus berdebat tentang apa sebenarnya homosekasualitas itu... Dan carisurga yang bermental anjing dengan entengnya mengutip tipi yang tidak jelas siapa yang ngomogn On 1 Nov 2005, at 17:03, carisurga wrote: Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar. Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya), bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya lbh banyak. --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Post message
[proletar] hingga carisurga mengakui semua kesalahannnya...
Akan saya repost,tiap adaeksempatan, semua pameran kedunguan dan kedangkala pengetahuan carisurga, hingga dia mengakui kesalahannnya itu. Satu demi satu. Posting demi posting. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: hingga carisurga mengakui semua kesalahannnya...
akan saya repost, tiap ada kesempatan, posting carisurga yang berisi kesalahan, pameran kedunguan dan kedengkian... Hingga dia mengakui dan mencabut semua kesalahan, pameran kedunguan dan kedengkian itu.. Satu demi satu. Posting demi posting. On 17 Nov 2005, at 3:46, carisurga wrote: Itu cuma bikin cacat mental kamu tambah keliatan. Seharian nggonggong di depan komputer terus emang kamu dah di RSJ ya? Ga boleh keluar2 lagi ya? Kacian Ga ada yg bakal percaya pikiran orang cacat mental mas..., paling jg ngebales posting loe buat selingan kalo kita2 lg pengen maki2 orang... --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Akan saya repost,tiap adaeksempatan, semua pameran kedunguan dan kedangkala pengetahuan carisurga, hingga dia mengakui kesalahannnya itu. Satu demi satu. Posting demi posting. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Pluralisme agama dan pancasila
Pancasila memang sakti: dan atas nama Pancasilalah ratusan ribu (atau tiga juta?) anggota PKI dan pendukung Orde Lama dibunuhi oleh orang Islam dan oleh orang Nasrani tahun1965-1966. Cukup dituduh mereka itu ateis dan merekapun layak dibunuh. Atau dipenjarakan masuk kamp kosentrasi. Dan higga sekarang keturunan mereka juga masih ada yang menderita. Berkat Pancasila. (Sekurangnya Abdurrachman Wahid telah mengakui kesalahan NU sedangkan orang Nasrani, sepanjang pengetahuan saya, belum mengakui kesalahnya). Dan sekarang, orang yang tidak punya tuhan atau punya tuhan lebih dari satu kudu mmenyatakan diri mereka, suka atau tidak, penganut salah satu agama yang punya tuhan satu. Sakti Pancasila itu dan masih ada orang Nasrani yang belum juga sadar akan kebiadaban Pancasila itu. On 17 Nov 2005, at 9:04, awang setyawan wrote: sebelum datang kebebasan, perlu kesepakatan antar manusia-nya karena kebebasan milik manusia, sedang manusia itu unik, so ada banyak arti kebebasan itu sendiri pancasila adalah hasil permufakatan/kesepakatan beberapa kelompok manusia apakah pancasila adalah sesuai dg pemikiran setiap manusia (indonesia) saat itu tentu tidak, tetapi pancasila mewakili pemikiran sebagian besar golongan/kelompok manusia indonesia. sempurna? tentu tidak apakah pancasila itu anti plural? nggak. tapi pancasila tidak mengakomodasi sebagian (kecil??) manusia indonesia dan pemikiran orang luar indonesia. apakah pancasila sebagai dasar negara, bisa di rubah (untuk perbaikan?), jawabnya bisa, tapi harus oleh orang indonesia sendiri dan akan makan tenaga, biaya, waktu dan bahkan jiwa manusia, pun belum tentu ada hasilnya, bisa bisa ancur malah so, kalau memang mau merubah bangsa indonesia ke peradaban yg lebih maju, apakah tidak ada cara lain misal dg amandement uud, merubah kebudayaan dsb dsb yg sudah jelas jelas bisa terlaksana, at least sampai akhir abat 21, rasanya pancasila nggak perlu di rubah, pancasila masih sakti kok. kecuali ada negara betawi, minang, dll salam imajinasi aw. Van Helsing [EMAIL PROTECTED] wrote: Bung Nathanael, Itulah susahnya ngomong dgn fundis, ketika di respon halus malah NGLADRAH dan main kayu, di res pon kasar dikatakan itulah satu sikap umat islam yg buas, keji, kejam dan biadab . Beruntung masih banyak insan2 yg jujur dan bisa obyektive seprti anda, semangat pularis anda be nar2 bisa membawa dampak positive bagi kehidupan kita di masyarakat, kita bisa lihat bahwa sikap2 f undis (yg suka mengahncurkan isme orang lain) itu BUKAN datang dari mereka2 yg tahu makna dan fungs i agama, tapi JUSTRU dari mereka2 yg ANTI dan TIDAK tahu apa itu agama. Sifat yg dimonstrasikan Jusfiq itu SECARA PRINSIP sama dan sebangun dgn sifat dan sikap para t eroris ugamak yg radikal tersebut, asal TIDAK SAMA dgn GUE, ya berarti jelek dan HARUS disikat habi s, what a shame Sedangkan makna pluraris itu ya seperti yg telah anda uraikan di bawah, salam buat anda, senang ada pribadi yg terang benderang nurani di milis ini seperti anda, kebanyakan orang (maaf nyinggung agama) katolik yg saya kenal selalu arif dan bijak, dulu guru bahasa Ingris saya yg katolik adalah juga sosok yg sangat saya kagumi, sangat bijak, luas wawasan dan obyektive. Salam Helsing - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] BBC: Super-fast broadband hits the UK
Nggak sama sekali gratis lho... Dinegri Belanda dipisah antara pemilik kabel tilpon yang bisa menyalurkan komunikasi (KPN) dan provider jasa komunikasi, yaitu tilpon dan/atau internet (KPN, Versatel, Wandoo dll.) . Nah untuk sewa kabel, kita bayar kalo nggak salah dua puluh euro per bulan. Lalu bayar provider jasa komunikasi - ada KPN, ada Versatel, ada Wanadoo dll.. Saya pilih Wanadoo ADSL-Family, 23 euro sebulan untuk internet dengan kecepatan yang adahai dan tilpon - gratis - di Belanda. Kalau mau nilpon keluar Belanda masih kudu bayar, tapi tarif Wanadoo lebih murah dari KPN. Ada yang lebih asyik: dibeberapa kota di Belanda, seperti Leiden, ada yang bikin jaringan wifi gratis. Mereka pasang antenna (pemancar sinyal) tinggi-tinggi di menara gereja atau gedung kotapraja dan tiap orang dikotaitu tinggal beli antenna quad untuk menerima sinyal (ataubikin sendiri) dan bisa aksesn interent gratis Saya tidak tahu berapa kecepatannnya dan apakah reliable... Kalau mau liat: http://www.wirelessleiden.nl/english/ Kalo Suryana mau coba di Bogor, bisa hubungi pengurusnya dan... Untuk biaya mereka bisa - katanya - mencarikan donor... On 18 Nov 2005, at 23:24, Suryana wrote: bulan ini aku ketembak sejutaan buat talipon dan nge net, dan di sono gratis talipong ?.kapan Indonesia maju yah ? sur.( Bagaimana dengan biaya Handphone ?, berapa perak sekali kirim sms ? ) From: Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] Dan saya juga paka wi-fi... Jadi di tiap kamar bisa akses komputer... Udah gitu tilpon dinegeri Belanda gratis... Asyik... He..he.. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] BBC: Super-fast broadband hits the UK
Nggak sama sekali gratis lho... Dinegri Belanda dipisah antara pemilik kabel tilpon yang bisa menyalurkan komunikasi (KPN) dan provider jasa komunikasi, yaitu tilpon dan/atau internet (KPN, Versatel, Wandoo dll.) . Nah untuk sewa kabel, kita bayar kalo nggak salah dua puluh euro per bulan. Lalu bayar provider jasa komunikasi - ada KPN, ada Versatel, ada Wanadoo dll.. Saya pilih Wanadoo ADSL-Family, 23 euro sebulan untuk internet dengan kecepatan yang adahai dan tilpon - gratis - di Belanda. Kalau mau nilpon keluar Belanda masih kudu bayar, tapi tarif Wanadoo lebih murah dari KPN. Ada yang lebih asyik: dibeberapa kota di Belanda, seperti Leiden, ada yang bikin jaringan wifi gratis. Mereka pasang antenna (pemancar sinyal) tinggi-tinggi di menara gereja atau gedung kotapraja dan tiap orang dikotaitu tinggal beli antenna quad untuk menerima sinyal (ataubikin sendiri) dan bisa aksesn interent gratis Saya tidak tahu berapa kecepatannnya dan apakah reliable... Kalau mau liat: http://www.wirelessleiden.nl/english/ Kalo Suryana mau coba di Bogor, bisa hubungi pengurusnya dan... Untuk biaya mereka bisa - katanya - mencarikan donor... On 18 Nov 2005, at 23:24, Suryana wrote: bulan ini aku ketembak sejutaan buat talipon dan nge net, dan di sono gratis talipong ?.kapan Indonesia maju yah ? sur.( Bagaimana dengan biaya Handphone ?, berapa perak sekali kirim sms ? ) From: Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] Dan saya juga paka wi-fi... Jadi di tiap kamar bisa akses komputer... Udah gitu tilpon dinegeri Belanda gratis... Asyik... He..he.. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: Piagam Madinah dan Retorika PKS
Ngibul! helsing744 ini menulis: ...piagam Madinah ini adalah soal penghargaan umat islam kala itu terhadap kaum minoritas Dan kita tahu dari sumber yang dipercaya orang Islam, yaitu hadits yang katanya sahih dan sirah nabi, apa yang terjadi dengan orang Yahudi di Yathrib di zaman nabi biadab, buas, ganas kejam lagi keji itu. Mereka telah jadi korban ethnic cleansing. Ada yang dirampok kebon kormanya oleh orang Islam dibawah pimpinan Nabi Muhamamad yang buas, kejam, bengis lagi biadab serta keji itu lalu diusir ke Khaybar. Dan, sudah pindah ke Khaybarpun mereka masih di peres untuk bayar pajak khusus ... Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh orang Islam dibawah pimpinan nabi Muhammad yang buas, kejam, bengis lagi biadab serta keji itu. Lalu perempuan mereka diperkosa beramai-ramai oleh orang Islam dibawah pimpinan nabi Muhammad yang buas, kejam, bengis lagi biadab serta keji itu. Lalu mereka, berasama anak-anaknya, dijadikan budak. Dan ketika Nabi Muhammad yang buas, kejam, bengis lagi biadab serta keji itu meninggal, boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi yang bebas tinggal di Yathrib. Tapi yang lebih penting pula: Piagam Madinah itu, seperti juga hadits dan sirah Nabi MUSTAHIL sahih. On 18 Nov 2005, at 22:17, helsing744 wrote: Yang lebih prinsip soal piagam Madinah ini adalah soal penghargaan umat islam kala itu terhadap kaum minoritas, adanya jaminan kebebasan terhadap semua etnic untuk beribadah dan melakukan ritual keagamaan dan tradisi budaya masing2, lebih dari itu, dgn piagam Madinah itu berarti telah ada hukum yg legal formal yg mengatur tata kehidupan negara Madinah. Yang patut digaris bawahi soal PM itu terkait dgn PKS adalah SEMANGAT pluralis dan pengakuan akan eksistensi agama dan etnic lain oleh islam lewat Muhhammad sbg konseptornya yg sudah disepakati oleh etnic2 lain yg ada di wilayah Madinah kala itu. Tentunya, bukan pada melegal formalkan bentuk PM itu di Indonesia oleh PKS yg harus di lihat atau disorot, tapi SEMANGAT atas pluralis dan menjunjung konsesi itu yg kudu di utamakan. Kita memang harus menatap jauh kedepan, tapi bukan berarti kita dilarang untuk menengok kebelang dan belajar dari sana. Bukankah proses lahirnya PM itu sendiri boleh dikata demokratis? mengingat PM itu sendiri bisa diterima semua pihak dan dijadikan landasan hukum bagi kebersamaan mereka kala itu? nggak ada saling paksa dan saling merugikan secara prinsip kan? Adakah yg lebih bisa diterima oleh kebersamaan selain keadilan dan kebebasan? Helsing --- In [EMAIL PROTECTED], Dana Pamilih [EMAIL PROTECTED] wrote: Setahu saya Piagam Madinah itu adalah yg diinginkan oleh sekelompok orang Islam bukan oleh semua orang Islam. Piagam Madinah itu adalah produk dari peradaban Islam dini. Islam memang berkembang dan disebarkan melalui imperialisme militer dan perekonomiannya adalah perdagangan. Oleh karena itu orang Arab pintar dagang tetapi sangat imperialistis. Karena peradaban Arab/Islam itu kalah dari peradaban Eropah/Kristen maka mereka sekarang sangat putus asa dan ingin menghidupkan kembali kemegahan masa lalu. Suatu aspirasi yg wajar. Cuma yg kita persoalkan ialah kemegahan macam mana yg diinginkan? Kalau modelnya imperialisme jaman dulu ya kita enggak mau dong. Jepang misalnya lebih bangga atas kemegahan mereka sekarang ini sebagai ekonomi terbesar kedua setelah AS. Bukan kemegahan ketika menguasai setengah benua Asia s/d PDII. Saya kita sih sah sah aja kalau umat Islam pengen keren dan gagah. Tapi mbok ya lihat ke depan dong. Jangan ambil contoh2 dari jaman dulu yg enggak relevan lagi. Saya kira kebanyakan umat Islam itu memandang ke depan dan menginginkan democracy based on the rule of law. Spt semua manusia normal pada umumnya. --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Yang dilupakan oleh orang Islam, termasuk yang katanya moderat, tapi hakekatnya tidak beda dengan fundemtalis, adalah bahwa, dengan Piagma Madinah itulah, menurut submer Islam yang dibaca dengan kejujuran intelektuil, Nabi Muhamad melakukan ethnic cleansing terhadap orang Yahudi. Jangan kita lupa: ketika Nabi Muhammad sampai di Madinah, sebahagian penduduk oasis itu adalah orang Yahudi. Setelah Nabi Muhammad meninggal, boleh dikatakan TIDAK ada lagi orang Yahudi yang tinggal. Agar jeals: Berbeda dengan Milasovic yang tidakberhasil melakukan ethnic cleansing di Yugoslavia, dansekarang diadilidi Den Haag, Nabi Muhammad berhasil melakukan ethnic cleansing terhadap orang Yahudi di Yathrib. Jangan kita lupa: Orang Islam dibawah pimpinan Nabi Muhamamad yang rajin memimpin
[proletar] Re: [apakabar] Vatikan ikut-serta menyerang Kreasionisme dan Intelligent Design ...
Para pendukung Intelligent Design, hingga sekarang, setahu saya, belum menyinggung-nyinggung Tuhan sebagai pencipta. Dan mengingat bahwa begitu banyak design fault di alam semesta ini (kalau kita kudu gosok gigi tiap hari jelas ada desing fault, dan saya belum ngomong tentang tsunami dan gempa bumi) maka saya tidak akan bisa langsung menyalahkan orang yang bilang: Oh, kalau begitu Sang Pencipta itu setan atau Iblis, yang bikin apa-apa juga suka salah design... On 19 Nov 2005, at 23:14, indoshepherd wrote: Setelah American Physical Society dan National Academy of Sciences melancarkan pukulan2 MAUT nya kepada kaum Kreasionis, akhirnya sekarang giliran VATIKAN memberikan PUKULAN KEMATIAN (fatal blow) yang mengirimkan kaum Kreasionis langsung ke LIANG KUBUR .. Vatikan: Inteligent Design (ID) BUKAN science dan TIDAK BERHAK DIAJARKAN disekolah2 dalam mata pelajaran science. Berita selengkapnya: Vatican: ID isn't science http://www.usatoday.com/tech/science/2005-11-18- vaticanastronomer_x.htm USA Today - Posted 11/18/2005 12:13 PM Updated 11/18/2005 2:52 PM Vatican astronomer joins evolution debate Intelligent design isn't science, `though it pretends to be,' he says http://www.msnbc.msn.com/id/10101394/from/RSS/ MSNBC - Updated: 6:12 p.m. ET Nov. 18, 2005 Vatican official: 'Intelligent design' isn't science VATICAN CITY (AP) The Vatican's chief astronomer said Friday that intelligent design isn't science and doesn't belong in science classrooms, the latest high-ranking Roman Catholic official to enter the evolution debate in the United States. The Rev. George Coyne, the Jesuit director of the Vatican Observatory, said placing intelligent design theory alongside that of evolution in school programs was wrong and was akin to mixing apples with oranges. Intelligent design isn't science even though it pretends to be, the ANSA news agency quoted Coyne as saying on the sidelines of a conference in Florence. If you want to teach it in schools, intelligent design should be taught when religion or cultural history is taught, not science. His comments were in line with his previous statements on intelligent design whose supporters hold that the universe is so complex that it must have been created by a higher power. Proponents of intelligent design want public schools in the United States to teach it as part of the science curriculum. Critics say intelligent design is merely creationism a literal reading of the Bible's story of creation camouflaged in scientific language, and they say it does not belong in science curriculum. In a June article in the British Catholic magazine The Tablet, Coyne reaffirmed God's role in creation, but said science explains the history of the universe. If they respect the results of modern science, and indeed the best of modern biblical research, religious believers must move away from the notion of a dictator God or a designer God, a Newtonian God who made the universe as a watch that ticks along regularly. Rather, he argued, God should be seen more as an encouraging parent. God in his infinite freedom continuously creates a world that reflects that freedom at all levels of the evolutionary process to greater and greater complexity, he wrote. He is not continually intervening, but rather allows, participates, loves. The Vatican Observatory, which Coyne heads, is one of the oldest astronomical research institutions in the world. It is based in the papal summer residence at Castel Gandolfo south of Rome. Last week, Pope Benedict XVI waded indirectly into the evolution debate by saying the universe was made by an intelligent project and criticizing those who in the name of science say its creation was without direction or order. Questions about the Vatican's position on evolution were raised in July by Austrian Cardinal Christoph Schoenborn. In a New York Times column, Schoenborn seemed to back intelligent design and dismissed a 1996 statement by Pope John Paul II that evolution was more than just a hypothesis. Schoenborn said the late pope's statement was rather vague and unimportant. Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back! http://us.click.yahoo.com/u8TY5A/tzNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
Andika Perwira tukangafaitnah...Re: [proletar] Jusfiq Hajar Si Sutan Gilo, Muskiltawati si Pelacur Dolly
Andika Perwira ini menulis: saya yakin hampir semuanya menggunakan nama palsu, alias pengecut seperti si gaek Jusfiq ini, mungkin setengah dari id yg ada di milis Minangnet milik si gaek ini. Ini adalah fitnah. Saya tuntut anda untuk mencabut fitnah anda ini. Dengan diiringi permintaan maaf yang tulus lagi khusuk. On 23 Nov 2005, at 19:55, Andika Perwira wrote: Jujur saja, baru kali ini saya menemukan milis yang penghuninya adalah orang-orang seunik ini. Belum lagi tema-tema yang diambil adalah tema-tema yang menarik untuk di perbincangkan. Banyak karakter di milis ini yang saya yakin hampir semuanya menggunakan nama palsu, alias pengecut seperti si gaek Jusfiq ini, mungkin setengah dari id yg ada di milis Minangnet milik si gaek ini. Indikasinya hampir semua postingan merupakan tema-tema yang serupa, dan hampir semua merupakan cross posting. Yang unik dari si Jusfiq ini, kalau betul dia sudah gaek adalah endurance di depan komputer, entah apa pekerjaannya. Mungkin betul apa yang dikatakan Hairlv bahwa si Jusfiq ini adalah pedagang alias Misionaris Gila, mengaku adik Buya Hamka tapi kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Adalagi sosok unik yang lain, konon namanya Mustikawati bin Muslim, entah siapa orang ini, yang jelas seperti juga si gark Jusfiq, mustikawati ini ( kalau benar dia wanita) sama tidak ada ilmunya seperti jusfiq. Kadang mengaku lulusan pesantren, kadang mengaku profesor, hah pusing saya dibuatnya. Belum lagi berita moderator milis ini yang berat sebelah, yang tidak sepaham dengan konconya konon akan ditendangnya keluar dari milis ini. Memang milis ini betul-betul gila Tapi lumayanlah buat bacaan2 lucu di kala senggang, apalagi kalau membaca postingan si gaek Jusfiq dan Si Mustikawati.. hehehe - Do you Yahoo!? Find a local business fast with Yahoo! Local Search [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Andika Perwira tukangafaitnah...Re: [proletar] Jusfiq Hajar Si Sutan Gilo, Muskiltawati si Pelacur Dolly
Andika Perwira ini menulis: saya yakin hampir semuanya menggunakan nama palsu, alias pengecut seperti si gaek Jusfiq ini, mungkin setengah dari id yg ada di milis Minangnet milik si gaek ini. Ini adalah fitnah. Saya tuntut anda untuk mencabut fitnah anda ini. Dengan diiringi permintaan maaf yang tulus lagi khusuk. On 23 Nov 2005, at 19:55, Andika Perwira wrote: Jujur saja, baru kali ini saya menemukan milis yang penghuninya adalah orang-orang seunik ini. Belum lagi tema-tema yang diambil adalah tema-tema yang menarik untuk di perbincangkan. Banyak karakter di milis ini yang saya yakin hampir semuanya menggunakan nama palsu, alias pengecut seperti si gaek Jusfiq ini, mungkin setengah dari id yg ada di milis Minangnet milik si gaek ini. Indikasinya hampir semua postingan merupakan tema-tema yang serupa, dan hampir semua merupakan cross posting. Yang unik dari si Jusfiq ini, kalau betul dia sudah gaek adalah endurance di depan komputer, entah apa pekerjaannya. Mungkin betul apa yang dikatakan Hairlv bahwa si Jusfiq ini adalah pedagang alias Misionaris Gila, mengaku adik Buya Hamka tapi kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Adalagi sosok unik yang lain, konon namanya Mustikawati bin Muslim, entah siapa orang ini, yang jelas seperti juga si gark Jusfiq, mustikawati ini ( kalau benar dia wanita) sama tidak ada ilmunya seperti jusfiq. Kadang mengaku lulusan pesantren, kadang mengaku profesor, hah pusing saya dibuatnya. Belum lagi berita moderator milis ini yang berat sebelah, yang tidak sepaham dengan konconya konon akan ditendangnya keluar dari milis ini. Memang milis ini betul-betul gila Tapi lumayanlah buat bacaan2 lucu di kala senggang, apalagi kalau membaca postingan si gaek Jusfiq dan Si Mustikawati.. hehehe - Do you Yahoo!? Find a local business fast with Yahoo! Local Search [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Andika Perwira ikut menyebar fitnah...(was Re: [proletar] Jusfiq Hajar Si Sutan Gilo, Muskiltawati si Pelacur Dolly
Andika Perwira ini menulis: Mungkin betul apa yang dikatakan Hairlv bahwa si Jusfiq ini adalah pedagang alias Misionaris Gila, mengaku adik Buya Hamka tapi kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Saya tidak pernah mengaku sebagai adik Hamka. Omongan Hairlv itu adalah fitnah. Dengan menganggap fitnah itu sebagai kemungkinan maka Andika Perwira telah ikut menyebarkan fitnah... Dan saya bukan misionaris... Dengan menganggap fitnah itu sebagai kemungkinan maka Andika Perwira telah ikut menyebarkan fitnah... On 23 Nov 2005, at 19:55, Andika Perwira wrote: Jujur saja, baru kali ini saya menemukan milis yang penghuninya adalah orang-orang seunik ini. Belum lagi tema-tema yang diambil adalah tema-tema yang menarik untuk di perbincangkan. Banyak karakter di milis ini yang saya yakin hampir semuanya menggunakan nama palsu, alias pengecut seperti si gaek Jusfiq ini, mungkin setengah dari id yg ada di milis Minangnet milik si gaek ini. Indikasinya hampir semua postingan merupakan tema-tema yang serupa, dan hampir semua merupakan cross posting. Yang unik dari si Jusfiq ini, kalau betul dia sudah gaek adalah endurance di depan komputer, entah apa pekerjaannya. Mungkin betul apa yang dikatakan Hairlv bahwa si Jusfiq ini adalah pedagang alias Misionaris Gila, mengaku adik Buya Hamka tapi kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Adalagi sosok unik yang lain, konon namanya Mustikawati bin Muslim, entah siapa orang ini, yang jelas seperti juga si gark Jusfiq, mustikawati ini ( kalau benar dia wanita) sama tidak ada ilmunya seperti jusfiq. Kadang mengaku lulusan pesantren, kadang mengaku profesor, hah pusing saya dibuatnya. Belum lagi berita moderator milis ini yang berat sebelah, yang tidak sepaham dengan konconya konon akan ditendangnya keluar dari milis ini. Memang milis ini betul-betul gila Tapi lumayanlah buat bacaan2 lucu di kala senggang, apalagi kalau membaca postingan si gaek Jusfiq dan Si Mustikawati.. hehehe - Do you Yahoo!? Find a local business fast with Yahoo! Local Search [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Andika Perwira ikut menyebar fitnah...(was Re: [proletar] Jusfiq Hajar Si Sutan Gilo, Muskiltawati si Pelacur Dolly
Andika Perwira ini menulis: Mungkin betul apa yang dikatakan Hairlv bahwa si Jusfiq ini adalah pedagang alias Misionaris Gila, mengaku adik Buya Hamka tapi kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Saya tidak pernah mengaku sebagai adik Hamka. Omongan Hairlv itu adalah fitnah. Dengan menganggap fitnah itu sebagai kemungkinan maka Andika Perwira telah ikut menyebarkan fitnah... Dan saya bukan misionaris... Dengan menganggap fitnah itu sebagai kemungkinan maka Andika Perwira telah ikut menyebarkan fitnah... On 23 Nov 2005, at 19:55, Andika Perwira wrote: Jujur saja, baru kali ini saya menemukan milis yang penghuninya adalah orang-orang seunik ini. Belum lagi tema-tema yang diambil adalah tema-tema yang menarik untuk di perbincangkan. Banyak karakter di milis ini yang saya yakin hampir semuanya menggunakan nama palsu, alias pengecut seperti si gaek Jusfiq ini, mungkin setengah dari id yg ada di milis Minangnet milik si gaek ini. Indikasinya hampir semua postingan merupakan tema-tema yang serupa, dan hampir semua merupakan cross posting. Yang unik dari si Jusfiq ini, kalau betul dia sudah gaek adalah endurance di depan komputer, entah apa pekerjaannya. Mungkin betul apa yang dikatakan Hairlv bahwa si Jusfiq ini adalah pedagang alias Misionaris Gila, mengaku adik Buya Hamka tapi kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Adalagi sosok unik yang lain, konon namanya Mustikawati bin Muslim, entah siapa orang ini, yang jelas seperti juga si gark Jusfiq, mustikawati ini ( kalau benar dia wanita) sama tidak ada ilmunya seperti jusfiq. Kadang mengaku lulusan pesantren, kadang mengaku profesor, hah pusing saya dibuatnya. Belum lagi berita moderator milis ini yang berat sebelah, yang tidak sepaham dengan konconya konon akan ditendangnya keluar dari milis ini. Memang milis ini betul-betul gila Tapi lumayanlah buat bacaan2 lucu di kala senggang, apalagi kalau membaca postingan si gaek Jusfiq dan Si Mustikawati.. hehehe - Do you Yahoo!? Find a local business fast with Yahoo! Local Search [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Andika Perwira ikut menyebar fitnah...(was Re: [proletar] Jusfiq Hajar Si Sutan Gilo, Muskiltawati si Pelacur Dolly
Andika Perwira ini menulis: Mungkin betul apa yang dikatakan Hairlv bahwa si Jusfiq ini adalah pedagang alias Misionaris Gila, mengaku adik Buya Hamka tapi kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Saya tidak pernah mengaku sebagai adik Hamka. Omongan Hairlv itu adalah fitnah. Dengan menganggap fitnah itu sebagai kemungkinan maka Andika Perwira telah ikut menyebarkan fitnah... Dan saya bukan misionaris... Dengan menganggap fitnah itu sebagai kemungkinan maka Andika Perwira telah ikut menyebarkan fitnah... On 23 Nov 2005, at 19:55, Andika Perwira wrote: Jujur saja, baru kali ini saya menemukan milis yang penghuninya adalah orang-orang seunik ini. Belum lagi tema-tema yang diambil adalah tema-tema yang menarik untuk di perbincangkan. Banyak karakter di milis ini yang saya yakin hampir semuanya menggunakan nama palsu, alias pengecut seperti si gaek Jusfiq ini, mungkin setengah dari id yg ada di milis Minangnet milik si gaek ini. Indikasinya hampir semua postingan merupakan tema-tema yang serupa, dan hampir semua merupakan cross posting. Yang unik dari si Jusfiq ini, kalau betul dia sudah gaek adalah endurance di depan komputer, entah apa pekerjaannya. Mungkin betul apa yang dikatakan Hairlv bahwa si Jusfiq ini adalah pedagang alias Misionaris Gila, mengaku adik Buya Hamka tapi kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Adalagi sosok unik yang lain, konon namanya Mustikawati bin Muslim, entah siapa orang ini, yang jelas seperti juga si gark Jusfiq, mustikawati ini ( kalau benar dia wanita) sama tidak ada ilmunya seperti jusfiq. Kadang mengaku lulusan pesantren, kadang mengaku profesor, hah pusing saya dibuatnya. Belum lagi berita moderator milis ini yang berat sebelah, yang tidak sepaham dengan konconya konon akan ditendangnya keluar dari milis ini. Memang milis ini betul-betul gila Tapi lumayanlah buat bacaan2 lucu di kala senggang, apalagi kalau membaca postingan si gaek Jusfiq dan Si Mustikawati.. hehehe - Do you Yahoo!? Find a local business fast with Yahoo! Local Search [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Andika Perwira ngibul...(was Re: [proletar] Jusfiq Hajar Si Sutan Gilo, Muskiltawati si Pelacur Dolly
Andika Perwira tukang fitnah dan tukang sebar fitrnah ini menulis: si Jusfiq ini (...) kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Dan omongan ini tidak disertainya dengan bukti.. Artinya omongan ini adalah kibulan. Lengkap dah... Andika Perwira ini sudah tukang fitnah, tukang sebar fitnah dan tukang kibul... On 23 Nov 2005, at 19:55, Andika Perwira wrote: Jujur saja, baru kali ini saya menemukan milis yang penghuninya adalah orang-orang seunik ini. Belum lagi tema-tema yang diambil adalah tema-tema yang menarik untuk di perbincangkan. Banyak karakter di milis ini yang saya yakin hampir semuanya menggunakan nama palsu, alias pengecut seperti si gaek Jusfiq ini, mungkin setengah dari id yg ada di milis Minangnet milik si gaek ini. Indikasinya hampir semua postingan merupakan tema-tema yang serupa, dan hampir semua merupakan cross posting. Yang unik dari si Jusfiq ini, kalau betul dia sudah gaek adalah endurance di depan komputer, entah apa pekerjaannya. Mungkin betul apa yang dikatakan Hairlv bahwa si Jusfiq ini adalah pedagang alias Misionaris Gila, mengaku adik Buya Hamka tapi kemampuan berdialektika seujung kukupun dia tak punya. Adalagi sosok unik yang lain, konon namanya Mustikawati bin Muslim, entah siapa orang ini, yang jelas seperti juga si gark Jusfiq, mustikawati ini ( kalau benar dia wanita) sama tidak ada ilmunya seperti jusfiq. Kadang mengaku lulusan pesantren, kadang mengaku profesor, hah pusing saya dibuatnya. Belum lagi berita moderator milis ini yang berat sebelah, yang tidak sepaham dengan konconya konon akan ditendangnya keluar dari milis ini. Memang milis ini betul-betul gila Tapi lumayanlah buat bacaan2 lucu di kala senggang, apalagi kalau membaca postingan si gaek Jusfiq dan Si Mustikawati.. hehehe - Do you Yahoo!? Find a local business fast with Yahoo! Local Search [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] RE: [apakabar] Ketua MPR Harus Minta Maaf Secara Terbuka Kepada Orang Ateis
Kita harus bijaksana dalam menanggapi persoalan ini.kata orang ini Inilah masalah kita orang Indonesia: kita angap sebagai sikap bijaksana untuk membiarkan pemimpin ngomong seanak udelnya.. Mental kita ini masih mental budak dan bukan mental manusia bebas. Di Eropa, di negara demokratik warga negara biasa meminta pemimpin untuk bertanggung jawab atas omongannnya... Nggak heran Indonesai itu tetap saja dedel duwel... Permimpin bejad, warga negara bermental budak. Saya jadi ingat Kong Hu Cu.. On 24 Nov 2005, at 2:33, Fdb_Washing wrote: Semua yang di ucapkan beliau itu kan baru kemungkinan. Tidak ada yang mengambing hitamkan siapa -siapa karena kita semua juga tau sekarang dan pelaku itu semua sudah ada yang dapat balasan dan semoga yang lainnya menyusul. Kita harus bijaksana dalam menanggapi persoalan ini. tank's -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Xyzman Irsyaad Adam Sent: 23 Nopember 2005 16:34 To: ateis@yahoogroups.com Subject: [apakabar] Ketua MPR Harus Minta Maaf Secara Terbuka Kepada Orang Ateis Beberapa waktu lalu, Ketua MPR Hidayat Nur Wahid menyatakan bahwa mungkin saja orang ateis yang melakukan pengeboman di Bali. Sekarang, jelaslah sudah bahwa bukanlah orang ateis pelakunya, melainkan orang ISLAM. Dan orang Islam-lah yang selalu berada di balik peristiwa-peristiwa serupa. Maka sudah seharusnya Ketua MPR Hidayat Nur Wahid melakukan permintaan maaf secara terbuka kepa da ateis. Untuk selanjutnya, jangan sembarangan menuduh seperti itu kepada ateis. Kaum ateis tidak melakukan hal-hal seperti itu, dan semua kebiadaban yang sudah lumrah dilakuka n oleh kaum muslimin seperti Dr. Azahari, Nurdin Muhammad Top, dan lain-lainnya. Dasar Ketua MPR yang tidak tahu malu dengan perbuatan rekan-rekan seimannya sendiri. Regards, Xyzman Irsyaad Adam ateis@yahoogroups.com _ There is no thing such as genie, Satan, or god. (Xyzman) - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: Piagam Madinah dan Retorika PKS
Inilah beda cara berfikir orang Islam dan orang Nasrani... (Pimpinan) Gereja Nasrani itu rata-rata berusaha untuk jujur kepada diri mereka dan tidak berusaha membenar-benarkan kejahatan yang telah mereka lakukan. Demikianlah Vatikan telah mengakui semua kesalahan yang telah terbukti dilakukan gereja katolik Roma selama dua ribu tahun yang lalu... Perang salib, Inkuisisi, .hingga sikap gereja terhadap kejahatan nazisme... Ini semua diakui sebagai kesalahan. Dan mendiang Paus John Paul telah minta forgiveness atas kesalahan itu. Dan orang Islam? Kayak belut mereka mencari-cari pembenaran atas kejahatan, kebuasan, kekejamn, kejejian dan kebiadaban, yang menurut sumber Islam yang mereka percayai, telah dilakukan oleh nabi buas kejam, keji, ganas lagi biadab yang mereka junjung... Tapi, sekali lagi, bukan itu yang paling menyedihkan. Nabi buas kejam, keji,biadab lagi ganas yang merekajadikan junjudgan dan panutan itu hanyalah tokoh fiktif... Tokoh fiktif yang hanya ada di hadits dan sirah nabi yang MUSTHAIL ada yang sahih isinya. On 24 Nov 2005, at 12:31, Sutan Paruik Gadang wrote: --- In [EMAIL PROTECTED], pbangsa2003 [EMAIL PROTECTED] wrote: VH, Intinya VH, yg menjadi pertanyaan vis a vis kegundahan saya selama ini adalah, kenapa di banyak benak orang2 muslim termasuk anda itu melulu adalah keyakinan bhw umat muslim itu adalah selalu di posisi korban yg diserang melulu. Dan negatifnya jika sudah confirmed diserang, umat muslim merasa di-legalized utk melakukan tindakan kekerasan thd siapapun. Jika itu ada dalam hadis, apakah kagak perlu 'dinetralisir' dgn menganggap toh itu kejadian di jaman baheula. Kisah orang2 yahudi mengganggu seorang muslimah lewat di jalan(dgn men-toel jilbab) itu ternyata dicatat sbg kisah penghianatan kaum yahudi thd kaum muslim yg pertama (ref: tulisan kang Hasan). Apakah tidak terlalu berlebihan? Mosok toel2 jilbab (itupun jika benar) harus dihukum dgn men-cap penghianatan sebuah bangsa? Buktinya, orang2 muslim sampai hari ini luar biasa sekali kebenciannya thd orang2 yahudi. heh, nama saya dibawa-bawa. itu tulisan bukan saya yg bikin. saya cuman forward. terlepas dari soal itu, ada yang perlu saya lurusken, karena PB bolak balik menyalak soal towel-mentowel ini. seperti juga jusfiq, dan orang fundamentalis, PB kehilangan frame dalam menilai kejadian antara kelompok muhammad di madinah dg orang yahudi. maka muncullah pertanyaan, layakkah mentowel jilbab itu dianggap sebagai penghianatan? kalau frame nya masa sekarang, ya mungkin ga tepat, atau gak layak. tapi ini frame nya adalah masyarakat 14 abad lalu. kita tentu bisa baca sejarah, bagaimana perang-perang besar itu dipicu oleh hal-hal kecil. termasuk di dalamnya perang dunia. dalam kultur waktu itu, saya kira sangat layak kalau kejadian tadi disebut penghianatan. yang salah, kalau kebiasaan itu masih mau dipake sekarang. ini kan pola fikir kaum fundamentalis. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: Piagam Madinah dan Retorika PKS
Orang ini menulis: SEMANGAT kebersamaan diatas perbedaan baik ras ataupun agama dan kepercayaan.. Dan hasil Konstitusi Madinah itu adalah - berdasarkan sumber yang dipercayai oleh orang Islam : berhasilnya Nabi Muhamamd yang buas, ganas, kejam lagi keji itu melakukan ethnic cleansing terhadap orang Yahudi... Saya ulang: ketika Nabi Muhamad yang buas, kejam, ganas, keji lagi biadab itu datang di Yathrib dari Makkah bersama mujahirun yang kalau tidak salah jumlahnya cuma tujuh puluh orang itu, banyak orang Yahudi yang duluan tinggal di oasis itu. Dan ketika nabi tukang kawinin bocah yang berumur enam tahun itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi yang tinggal disana... Inilah hasil Konstitusi Madinah itu... Dan saya ulang pula untuk kesekian kalinya: yang paling menyedihkan sebenarnya dari segala ini adalah bahwa orang Islam belum juga pada sadar bahwa TIDAK ada bukti bahwa Konstitusi Madinah itu memang pernah ada ... Orang kate: nabi Muhamamad itu juga cuman tokoh fiktif On 24 Nov 2005, at 23:01, helsing744 wrote: --- In [EMAIL PROTECTED], arjuna [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya bingung piagam Madinah itu khan perjanjian antara Islam dan Yahudi, ya jelas sangat Demografis dengan di daerah sono, gimana caranya menerapkannya di Indo? Emang di Indo ada Yahudinya? kagak ngerti daku. Salam, Arjuna -- Buat saya, itu bukan berarti mau melegal formal-kan Piagam Madinah itu sendiri, tapi makna terpenting dari PM itu sendiri,yaitu SEMANGAT kebersamaan diatas perbedaan baik ras ataupun agama dan kepercayaan, SERTA diberlakunya hukum yg SAMA terhadap individu SESUAI dgn isi PM tersebut (adanya pajak khusus buat yg non islam nggak usah dibahas lagi, latar belakangnya kurang lebih seperti yg saya uraikan dulu, jadi bukan berdasar pada diskriminasi ras atau agama,tapi lebih karena hukum perang (politik).) VH Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: Ketua MPR Harus Minta Maaf Secara Terbuka Kepada Orang Ateis
Menyedihkan! Sungguh menyedihkan. Dia bilang: Kami menolak jika pelaku peledakan bom itu lagi-lagi dituduhkan kepada umat Islam. Itu tidak benar, Islam tidak mengajarkan kekerasan apalagi yang menimbulkan banyak korban meninggal, Dia belum tahu apa-apa ketika itu, dia telah langsung bilang: lagi-lagi dituduhkan kepada ummat Islam. Dan, ya, kecele... Ini satu. Kedua. Dia bilang: Islam tidak mengajarkan kekerasan apalagi yang menimbulkan banyak korban meninggal, Ngibul, pan? Bukan hanya saya yang telah menujukkan disini, didukung bukti, bahwa ajaran Islam itu, berbeda dengan pemamahan ajaran Nasrani, sungguh buas, kejam, keji biadab lagi ganas. On 24 Nov 2005, at 0:29, pbangsa2003 wrote: Di bawah ini adalah kutipan dari Media Indonesia On Line ttg 'semburan' HNW. Silahkan nilai sendiri. Lihat, orang ini begitu yakin pembom bukan muslim. Sangat lain dari konteks mungkin atau kecewa muslim bak atheis yg disinggung bbrp netter. Sebagai public figure apalagi ketua MPR, mau nyembur itu ya mbok dipikir dan disaring dulu. Kayak kata Elceem, orang ini khan seharusnya mewakili semua golongan masyarakat dari semua lapisan dan agama. Kalau ngomong aja nggak bijak, mosok layak jadi ketum MPR sbg speaker Majelis Rakyat? Mendingan ke laut aja. Seharusnya orang penyembah arab ini minta maaf. Cuman kayak si Din Samsu, urat maaf dari orang2 sejenis ini berani taruhan -- kagak ada. PB http://www.media-indonesia.com/berita.asp?id=76853 POLITIK Minggu, 02 Oktober 2005 13:40 WIB Parlemen Ketua MPR Nilai Pembom Bali Atheis JAKARTA--MIOL: Bom yang meledak di Bali Sabtu (1/10) malam yang menewaskan 25 orang dan melukai lebih seratus orang, bukan tidak mungkin dilakukan orang-orang atheis yang ingin mencerai-beraikan umat beragama di Indonesia. Kami menolak jika pelaku peledakan bom itu lagi-lagi dituduhkan kepada umat Islam. Itu tidak benar, Islam tidak mengajarkan kekerasan apalagi yang menimbulkan banyak korban meninggal, kata Ketua MPR Hidayat Nurwahid dalam Tausiyah dan zikir akbar di Mesjid At-Tin, Taman Mini Indonesia Indah (TMII), Jakarta, Minggu, bersama Muhammad Arifin Ilham. Di hadapan ribuan pezikir yang berpakaian putih-putih, Nurwahid mengatakan, pemboman tidak mungkin dilakukan umat Islam. Pelaku pemboman ingin menyudutkan umat Islam dan ingin mencerai-beraikan kesatuan umat beragama di tanah air. Karena itu, ia mengimbau untuk tidak termakan isu-isu yang menyesatkan. Bangsa Indonesia, menurut mantan Presiden PKS itu, sekarang sedang mendapat ujian berat mulai dari flu burung, demam berdarah, polio, busung lapar, sampai kenaikan harga BBM dan bom Bali. Kejadian- kejadian ini harus diatasi dengan sebaik-baiknya. Soal kenaikan harga BBM, ia telah berkali-kali minta kepada pemerintah untuk tidak menaikkan harga BBM menjelang Ramadhan. Karena kenaikan harga BBM dikhawatirkan memicu kenaikan harga-harga barang kebutuhan menjelang Ramadhan. Dalam kaitan itu, ia mengajak kepada seluruh bangsa Indonesia untuk tetap bersabar dan tawakal menghadapi cobaan berat itu. Muhammad Arifin Ilham juga mengajak majelis zikir yang datang dari berbagai kota itu berdoa untuk kerukunan, perdamaian dan kemaslahatan bangsa, termasuk bagi umat muslim di Palestina dan Irak. (Ant/OL-03) --- In [EMAIL PROTECTED], ANDREAS MIHARDJA [EMAIL PROTECTED] wrote: Ini ucapan ketua MPR mungkin tidak perlu dipertimbangkan terlalu berat - menurut saya dia mengeluarkannya didalam keadaan frustrasi dan didalam keadaan dimana pembom-an betul2 memalukan negara. Ketidak percayaan dia bahwa kaum muslim tidak mungkin dapat melakukannya bukan disebabkan dia percaya orang atheis yg membom - tetapi dia mengutuk orang muslim yg melakukannya sebagai bukan muslim tulen - tetapi sebagai orang yg tidak bermoral. Memang disini pemilihan perkataannya agak keliru dgn menunjukkan kaum Atheis sebagai culprit. tetapi soul dari perkataanya pasti sangat berlainan dgn apa yg diterima oleh masyarakat atheis. Maksudnya baik utk mengutuk yg bersalah -tetapi alat utk mengutuknya salah pilih, Andreas elceem [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In [EMAIL PROTECTED], Fdb_Washing [EMAIL PROTECTED] wrote: Semua yang di ucapkan beliau itu kan baru kemungkinan. Tidak ada yang mengambing hitamkan siapa -siapa karena kita semua juga tau sekarang dan pelaku itu semua sudah ada yang dapat balasan dan semoga yang lainnya menyusul. Kita harus bijaksana dalam menanggapi persoalan ini. Sebetulnya yang harus bijaksana itu siapa? Pejabat sbg pemimpin negara sebetulnya dibayar dengan uang rakyat dan maewakili semua golongan: baik rakyat yang ateis maupun yang beragama. Menuduh suatu golongan tanpa bukti, bukan tindakan bijaksana Yang ateis itu juga rakyat yang bayar pajak
Re: [proletar] Balasan: [islamkristen] PERINGATAN KEMBALI
Posting yang mamakai salah satu account saya itu begitu jelas ghost mail. Dan sungguh tidak kebetulan bahwa yang mengambil jurus anjiang budug lapar melihat seoggok taik angat dihadapan ghost mail itu cuman orang Islam... Langsung dilahapnya. Nyam..nyam... Orang Islam itu memang dungu-dungu kayak anjing... Apa susahnya sih ngecek IP pengirim sebuah posting? Melihat mailer yang dipakai... On 25 Nov 2005, at 1:28, PAREWA PAREWA wrote: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] menulis:Ha ? keterlaluan ... Anjing Lu Fiq, biadab... Najis, beruk, babi, kerbau, diancuk, sompret, pantek, dungu .. Apa yang udah lu kerjain selama ini ..? Kudu dilaporin ke Komisi HAM PBB [EMAIL PROTECTED] menulis: Aku jusPIG Hadjar, adalah manusia dungu pengincuk dubur ibuku sendiri hingga mati, penjilat dubur yang baru selesai beol. aku adalah manusia hina yang menjijikkan, lebih menjijikkan dari seekor babi dan muntah anjing - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group islamkristen on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Balasan: [islamkristen] PERINGATAN KEMBALI
Posting yang mamakai salah satu account saya itu begitu jelas ghost mail. Dan sungguh tidak kebetulan bahwa yang mengambil jurus anjiang budug lapar melihat seoggok taik angat dihadapan ghost mail itu cuman orang Islam... Langsung dilahapnya. Nyam..nyam... Orang Islam itu memang dungu-dungu kayak anjing... Apa susahnya sih ngecek IP pengirim sebuah posting? Melihat mailer yang dipakai... On 25 Nov 2005, at 1:28, PAREWA PAREWA wrote: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] menulis:Ha ? keterlaluan ... Anjing Lu Fiq, biadab... Najis, beruk, babi, kerbau, diancuk, sompret, pantek, dungu .. Apa yang udah lu kerjain selama ini ..? Kudu dilaporin ke Komisi HAM PBB [EMAIL PROTECTED] menulis: Aku jusPIG Hadjar, adalah manusia dungu pengincuk dubur ibuku sendiri hingga mati, penjilat dubur yang baru selesai beol. aku adalah manusia hina yang menjijikkan, lebih menjijikkan dari seekor babi dan muntah anjing - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group islamkristen on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: Piagam Madinah dan Retorika PKS
Agar anda maklumi: Konstitusi Madinah itu TIDAK ada yang asli, dalam arti TIDAK ada bukti teks itu memang di susun di Madinah.. (Kalau anda ada waktu bisa anda cari di internet analisa scolars tentang Konstitusi Madinah ini...) Dan yang namanya nabi Muhammad itu juga cuma tokoh fiktif yang hanya ada di hadits dan sirah nabi yang isinya MUSTAHIL ada yang sahih. Dan agar anda maklumi pula saya tambahkan walaupun agak OOT: al-Mushaf itu juga TIDAK berbukti berisi wahyu Allah. Menurut kajian orientalis yang mutaakhir (Wansbrough, Crone, Cook, Lüling, Luxenberg) al-Mushaf itu, asal usulnya semacam Bible juga yang kemudian diubah dan ditambah isinya oleh orang Arab... Saya ulang, ajaran Islam itu hanyalah berdasarkan kepada: - al-Mushaf yang TIDAK berbukti berisi wayu Allah. - hadits yangMUSWTAHIL ada yang sahih... Cuman itu kok. On 27 Nov 2005, at 3:04, Nathanael wrote: OK saya salah, n saya mungkin juga males mikir, tapi lebih tepatnya lagi bingung baca postingan yang banyak ini, dan mana PM yang asli, mana tafsiran dll. Intinya, ya saya keliru. Tapi... coba dilihat dalam hal ini, jika ada yang mengatakan PM membawa SEMANGAT KEBERSAMAAN, SEMANGAT KEBERSAMAAN ITULAH YANG SAYA SETUJUI. Saya tidak pernah mengatakan menyetujui PM, TIDAK PERNAH. Jika saudara VH berpendapat untuk mengambil semangat kebersamaan, dan meyakini bahwa semangat itu ada dalam PM, ya that's allrite :) Semangat itulah yang kita ambil. INGAT, SEMANGAT KEBERSAMAANNYA. Tapi, jika ternyata semangat itu TIDAK PERNAH ADA, silahkan JH pikirkan sendiri. Saya tetap berkata AMBIL SEMANGAT KEBERSAMAANNYA, dan seterusnya JH pikirkan sendiri, apa yang harus diambil. (kalo nggak ngerti, itu cara halus saya untuk mengatakan bahwa tidak ada yang bisa diambil) Saya menolak legalisasi PM semata-mata karena negara ini telah memiliki hukum, bukan karena apriori. Saya tidak bisa mengatakan PM jelek atau baik, karena saya TIDAK MEMAHAMI PM ITU APA. SAYA TIDAK AKAN MENGHAKIMI APA YANG SAYA TIDAK KETAHUI DENGAN PASTI. Jika ada yang menolak atau menerima PM, semoga penolakan atau penerimaan itu benar2 karena mereka memahami persoalan yang terjadi, dan bukan karena antipati semata. Diluar sana orang2 fundamentalis bikin rusuh, disini kita yang mengaku moderat ternyata malah ribut sendiri. Beda moderat dan fundamentalis itu tipis. Kita moderat selama kita masih bisa berpikir jernih, imabang, dan kritis. Jika kita kehilangan tiga hal itu, maka kita menjadi fundamentalis tanpa kita sadari. Kita menolak banyak hal, dan menerima banyak hal, tapi semoga apa yang kita terima/tolak itu benar2 kita pahami SEUTUHNYA DAN PENUH DENGAN NETRALITAS. salam pluralisme, Nathanael --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Nathanael ini kayaknya adalah orang katolik yang malas mikir... ---cut--- bla bla bla () Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Ketua MPR Harus Minta Maaf Secara Terbuka Kepada Orang Ateis
Kebiasaan mengakui kesalahan dan meminta maaf dengan tulus dan khusuk atas kesalahan itu lebih tumbuh dikalangan Nasrani.. Ambil contoh gereja katolik... Mendiang Paus Johannes Paulus mengakui kesalahan-kesalahan yang pernah dilakukan oleh gereja katolik selama 2000 tahun yang lalu... Perang Salib, Inkuisisi Peserta-peserta berbagai mailing list yang saya ikut yang suka bergegas mengakui kesalahannnya dan minta maaf atas kesalahannnya itu lazimnya adalah orang Nasrani. Orang Islam tidak lazim mengakui kesalahannnya dan bergegas minta maaf atas kesalahannya itu. On 26 Nov 2005, at 1:17, jj_isfandyar wrote: boleh ikut nimbrung sedikit ya ... cuma 1 petikan yg ditulis helsing yang mau ditimbrungi; lainnya terlalu panjang :) lagi pula point ini nampaknya termasuk pokok permasalahan, lainnya cuma bumbu saja helsing wrote: ... [cut] Pertama, orang minta maaf karena mereka merasa bersalah, kedua, orang yg jelas2 bersalah, selain ada tuntutan moral untuk meminta maaf,mereka juga bisa di meja hijaukan. tentu saja untuk memenuhi semua itu mesti ada prasyaratnya,yaitu pihak kedua yg jadi korban kesalahan itu tadi. Sekarang saya mau tanya; pihak kedua itu siapa? yg mengaku atheis itu siapa? dan lebih penting lagi; siapa yg mengakui keatheisan mereka itu? Atheis, dalam konteks agama sesuai penalaran saya, adalah mereka2 yg KONTRA DGN AJARAN2 AGAMA,mereka2 yg JAUH DARI NILAI2 (SIFAT) KETUHANAN, jadi TDK mengarah pada person atau lemabag atau praganisasi tertentu. Lain kalau HNW itu berkomentar; yg melalukan itu adalah PKI misalnya, maka dalam hal ini HNW WAJIB DAN HARUS meminta maaf dan dibawa ke meja hijau karena tuduhan itu MENGARAH ke obyek hukum (person atau oraganisasi), bila ternyata tuduhan HNW itu keliru. [cut] ... (end of quote) = kalau saya tidak salah tangkap, menurut anda, orang meminta maaf itu: (1) orang meminta maaf kalau merasa bersalah (2) orang yang diminta-maafi itu jelas keberadaannya secara hukum ... begitu ya? kalau nurut saya itu begini. omongan HNW itu sudah jelas terbukti SALAH tuh? dia n uduh orang atheis pelaku pemboman, ternyata terbukti bukan mereka. omongannya ya SALAH. salah ya sa lah, mau diputer gimana juga. lalu, kalau memang tingkat intelektualitas beliau memang seperti yang anda tulis di atas (menalar dalam konteks agama, sehingga atheis di otaknya = mereka2 yg kontra moral), yah apa boleh buat, HN W memang tidak akan pernah merasa bersalah. namun menurut saya, kalau demikian sudah dapat disimpul kan 2 hal: (1) beliau tidak dapat mengakui fakta lapangan bahwa omongan beliau sudah salah (2) tingkat intelektualitas dan wawasan beliau sebagai pemimpin lembaga negara indonesia ternyata masih sempit (katak dalam tempurung, kacamata kuda, you name it) kemudian, masalah eksistensi objek yang dimintai maaf secara hukum ... hmmm ... dari mana itu? ko k masalah minta maaf ini mau masuk masalah legal. kenapa nggak sekalian saja HNW nuduh iblis setan jin merkayangan yang melakukannya? :) he he he ... wah, bagaimana ini. eksistensi atheis itu adalah realitas manusiawi. tuh, sudah ada atheis yang nuntut HNW minta maaf (di awal thread), artinya mer eka itu eksis. dan tuntutannya tidak lewat meja hijau kan? kalau menurut saya, baiknya keluarkan pernyataan gini: omongan HNW adalah semata-mata opini belia u pribadi dan bukan pendapat lembaga MPR/DPR. lalu kalau HNW itu down-to-earth dan macho, secara pe rsonal buatlah statement ralat dan memohon maaf jika ada pihak yang tersinggung atas statement sebe lumnya. salam, p.s. saya lebih hormat pada orang yang mengetahui dirinya salah dan memohon maaf (rasanya pernah baca tulisan ini :) ) dan saat ini, rasa hormat saya pada HNW dan lembaga yang beliau pimpin sudah mau masuk tong sampah. _ dikirim lewat http://forums.apakabar.ws - tanpa moderasi Bagi yang masih belum tahu: Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan homepage Apakabar. Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws IKLAN: 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To
