Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Cara, você não leu direito (assumindo que você é capaz de entender o que lê). O concurso que você menciona é uma contratação temporária para o programa de inclusão digital do governo, que pede sim curso superior + mestrado ou doutorado ou 5 anos de experiência (não nessa ordem de importância, mas tem de ter um dos tres títulos). É uma contratação temporária para auxiliar o programa de inclusão digital, sem nenhum vínculo com o serviço público. Menos por favor ... 2008/10/12 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] Claro que pode! Não mencionei o concurso que teve a umas 3 semanas que pedia a formação OU 5 anos de experiência comprovada? 2008/10/11 china [EMAIL PROTECTED]: Você pode contratar, o serviço público não 2008/10/11 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] Qual a relevância disso para a discussão? Porque, se tiver algum valor, posso falar as minhas (sim, no plural), só que, de boa? De verdade? Prá valê? Não cabe no mérito da questão a formação da pessoa, pois estamos justamente discutindo se a formação realmente tem esse valor todo. Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos gastos na faculdade tem que ter sua recompensa, e quem não tem, diz que não tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado fazem muito mais diferença. Agora, em ambos os casos, o que temos são pessoas que se formam e não tem experiência, ou pessoas experientes sem nenhuma formação. Eu acho que contrataria o segundo antes... Em 11/10/08, Jiyan Yari[EMAIL PROTECTED] escreveu: Daniel, tudo bem? Qual a tua formação acadêmica? [ ]´s Jiyan Yari Em 10/10/08, Daniel Bessa [EMAIL PROTECTED] escreveu: Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que trabalham com informática começaram meio que autodidatas (e curiosos). Trabalho há 4 anos com redes e estou há uns 2 anos envolvido com Software Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros ou internet e praticando. Agora, acho errado você restringir um conhecimento de Informática a cursos superiores. Aí caímos naquela discussão sobre a regulamentação da profissão. Um médico pode muito bem aprender a programar, mas alguém da informática, dificilmente conseguirá fazer uma cirurgia só lendo em livros. Concordo com a exigência de diplomas para uma profissão como a de médico. Mas para Informática, é totalmente excludente! O ideal é fazer um processo de seleção que teste os conhecimentos, como os realizados por certificações. []'s, Daniel Bessa Fortaleza - CE - Mensagem original De: Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro se vocês querem mais guerrilheiros de SL então tem de aumentar o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL não tem diplomas específicos em suas áreas, e muitos nem tem diploma, isso é fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, não teria como. Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicação e no de programação visual, dou aula em cursos superiores nas duas áreas, porém, meu diploma é de arquitetura e minha pós é em ciência da computação gráfica aplicada. 2008/10/9 china [EMAIL PROTECTED] Caros; Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ -- Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faça em PVT. Ninguém da lista tem nada a ver com isso ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ,_~o _-\_, (*)/'(*) vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 ___ PSL-Brasil mailing list
Re: [PSL-Brasil] Novas regras para internet não p odem limitar liberdade de expressão, defende Lula
Pessoal, O que está escrito nessa matéria é muito óbvio. E concordo com a conveniência de defender, que as regras da internet nâo ser apenas a liberdade de expressão, mas de combater conteúdos como a pedofilia. Isso agrada as duas opiniôes, mas é claro mais aqueles que querem controlar a internet. Porque, na verdade todas as regras que pensaram de forma fechada até o momento é simplesmente para controlar a internet. Então, não se pensou nada para a liberdade na internet. Por isso, que penso que dizer: as regras da internet nâo pode se limitar a liberdade de expressão é na verdade reforçar o que ta sendo feito no parlamento. Mas, isso não mudará enquanto não existir espaços públicos de debate com a sociedade. É preciso, que nós nos mobilizemos para construirmos espaços públicos de construção coletiva das políticas públicos, como conferências e conselhos. Enquanto não existir esses espaços públicos de elaboração, essas políticas serão definidas por algumas pessoas, que muitas vezes não tem a visão do todo. É nesse sentido, que tenho defendido que o projeto software livre some-se na construção da conferência nacional de comunicação. Mas, infelizmente não tem nenhum efeito. Então, o que nos resta é ficar reclamando eternamente de erros que o parlamento comete, e que muitas vezes o executivo não tem a força ou entendimento de vetar. Everton 2008/10/12 Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] Interessante o terno liberdade de expressão não aparecer em nenhum dos dois. Comentários como esse, é preciso proibir a veiculação de material nocivo, como a pedofilia, e os provedores terão que ter responsabilidade sobre isso. mostram que ou ele não entande nada disso (o que não é um demérito - ele tem outros afazeres) ou que as intenções não são as melhores. Ou é uma mentira oportunista, algo que os interlocutores queriam ouvir? Como ele propõe que provedores sejam responsabilizados pelo que transita pelos seus servidores? Como se garante o anonimato essencial à liberdade de expressão (que, aliás, não é protegido na constituição)? Liberdade de expressão sem anonimato é a lliberdade de falar mal dos desdentados que não puderem morder você. 2008/10/12 Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED]: Ricardo, Em Dom, 2008-10-12 às 17:34 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: Eu me pergunto se ele tem o mais tênue fiapo de idéia do assunto sobre o qual está falando. Alguém da lista em posição de explicar isso para ele? Eu tentaria, mas duvido que ele me dê ouvidos. Reunião com Lula em Brasília http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Blogs/BlogPostMarceloBranco20080926191317 Uma reunião com o Presidente... Por Beatriz Tibiriçá - Coletivo Digital http://www.softwarelivre.org/news/12195 ele sabe do que está falando...mais do que muitos imaginam. marcelo Por outro lado, eu não sei bem porque eu estou desapontado. 2008/10/10 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou hoje (10) que a definição de novas regras para o funcionamento da internet não pode limitar a liberdade de expressão. Para ele, é preciso proibir a veiculação de material nocivo, como a pedofilia, e os provedores terão que ter responsabilidade sobre isso. Do ponto de vista da comunicação, da liberdade de expressão, acho que temos que agradecer a existência da internet porque ela deixou tudo mais antigo e tudo mais ultrapassado, disse Lula em entrevista a agências de notícias. Sobre a limitação da propaganda feita pelos candidatos na rede, imposta pelo Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o presidente disse que não se pode negar o direito de expressão. Achamos que a melhor maneira possível para que os meios de comunicação continuem da forma mais atenta possível é com a maior responsabilidade. Acho que negação ou proibir as pessoas de fazerem a propaganda dos seus candidatos é você negar o direito de expressão que é tão legítimo como qualquer outra coisa. Agência Brasil http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/10/10/materia.2008-10-10.1826884430/view ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Liberas que terás também MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Pablo, naõ estou querendo criar polêmicas, mas apenas repliquei o que você mesmo disse, talvez por estar exaltado, mas você mesmo disse que preferia alguém experiente que não fosse acadêmico a um recém-formado. De qualquer forma fico feliz que tenha dado oportunidades aos acadêmicos, até porque somos obrigados a ficar estudando dioturnamente na faculdade satisfazendo as neuras dos professores Doutores, as vezes estudando matérias, que tecnicamente nada tem a ver, enquanto os de outra área acadêmica ou formação, só tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica fácil né? sem contar que a grande parte dos cursos de graduação sequer prepara o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a área acadêmica. Mas sinceramente fico feliz que tenha dado oportunidades a estudantes da área para que se inserissem no mercado de trabalho. [ ]'s Jiyan Yari Em 12/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje está no MMA e cujo primeiro emprego na área fui eu quem dei? Ou quer o exemplo do Daniel Bueno, que também fui eu quem dei o primeiro emprego e está comigo até hoje? Ou ainda o exemplo do Flávio que dei o primeiro emprego e hoje está no Banco do Brasil como um dos responsáveis pelo site? E que se dane se a pergunta foi para o Daniel, a questão da formação NA DISCUSSÃO, como uma pergunta feita na tentativa de diminuir o rapaz em frente à lista, diz respeito a todos nós. Jiyan, acho que vc está com os valores invertidos, e não tem a maturidade necessária para manter uma discussão. Se quer fazer uma pergunta apenas a uma pessoa, faça-a em PVT. Eu me retiro desta discussão a partir de agora, porque já vi o nível da briga inútil que vai dar. Um abc 2008/10/11 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: É por isso que as pessoas com formação nunca vão ter experiência, não é mesmo? porque pessoas como você nunca as contratariam para que tivessem experiência. A pergunta da formação acadêmica foi para o Daniel Bessa e não para você. [ ]'s Jiyan Em 11/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Qual a relevância disso para a discussão? Porque, se tiver algum valor, posso falar as minhas (sim, no plural), só que, de boa? De verdade? Prá valê? Não cabe no mérito da questão a formação da pessoa, pois estamos justamente discutindo se a formação realmente tem esse valor todo. Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos gastos na faculdade tem que ter sua recompensa, e quem não tem, diz que não tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado fazem muito mais diferença. Agora, em ambos os casos, o que temos são pessoas que se formam e não tem experiência, ou pessoas experientes sem nenhuma formação. Eu acho que contrataria o segundo antes... Em 11/10/08, Jiyan Yari[EMAIL PROTECTED] escreveu: Daniel, tudo bem? Qual a tua formação acadêmica? [ ]´s Jiyan Yari Em 10/10/08, Daniel Bessa [EMAIL PROTECTED] escreveu: Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que trabalham com informática começaram meio que autodidatas (e curiosos). Trabalho há 4 anos com redes e estou há uns 2 anos envolvido com Software Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros ou internet e praticando. Agora, acho errado você restringir um conhecimento de Informática a cursos superiores. Aí caímos naquela discussão sobre a regulamentação da profissão. Um médico pode muito bem aprender a programar, mas alguém da informática, dificilmente conseguirá fazer uma cirurgia só lendo em livros. Concordo com a exigência de diplomas para uma profissão como a de médico. Mas para Informática, é totalmente excludente! O ideal é fazer um processo de seleção que teste os conhecimentos, como os realizados por certificações. []'s, Daniel Bessa Fortaleza - CE - Mensagem original De: Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro se vocês querem mais guerrilheiros de SL então tem de aumentar o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL não tem diplomas específicos em suas áreas, e muitos nem tem diploma, isso é fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, não teria como. Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicação e no de programação visual, dou aula em cursos superiores nas duas áreas, porém, meu diploma é de arquitetura e minha pós é em ciência da computação gráfica aplicada. 2008/10/9 china [EMAIL PROTECTED] Caros; Saiu o edital para o
[PSL-Brasil] Inscrições para o FSM 2009
Inscrições para o FSM 2009 As inscrições para o FSM 2009 começam na primeira quinzena de setembro e serão feitas exclusivamente por meio do site www.fsm2009amazonia.org.br . Participantes, organizações, estandes, voluntários, imprensa, mídia alternativa e atividades devem ser inscritos. O primeiro momento será dedicado ao cadastramento das atividades autogestionadas que podem ser oficinas, seminários, painéis e etc propostas e executadas pelas as entidades, organizações, redes ou grupos. De acordo com a Carta de Princípios do Fórum Social Mundial, somente organizações podem inscrever atividades. Em um segundo momento, acontecem as inscrições de participantes individuais e veículos de mídia e atividades culturais. Os valores ainda estão sendo definidos. Estandes As organizações interessadas em dispor de espaço físico para estandes institucionais, pontos de encontro e tendas de campanhas durante o FSM 2009 já podem fazer o download da ficha de solicitação específica. As solicitações de estandes devem ser enviadas até 10 de outubro de 2008. Os pedidos serão analisados pelo Grupo Facilitador do FSM 2009 e as reservas estão condicionadas à disponibilidade de espaço físico. Até o início de novembro será enviada uma resposta em relação às solicitações. Mais detalhes estão disponíveis na ficha.Download da ficha de inscrição de estandes: Formato PDF: http://www.fsm2009amazonia.org.br/downloads/Registration_estandes_PT.pdf Formato RTF: http://www.fsm2009amazonia.org.br/downloads/Registration_estandes_PT.rtf Hospedagem Com o objetivo de atender as diversas solicitações relativas à hospedagem dos/as participantes do Fórum Social Mundial 2009, o Grupo Facilitador (GF) local já está colocando em prática uma série de iniciativas que incluem o levantamento de leitos na rede de hospedagem convencional, como hotéis e pousadas, o apoio ao Acampamento Intercontinental da Juventude (AIJ) e na hospedagem solidária, que pode ser alternativa ou familiar. Hospedagem Solidária A hospedagem solidária alternativa consiste prioritariamente no alojamento em estabelecimentos comerciais e organizações, mas também em escolas, ginásios e entidades religiosas. A outra modalidade de hospedagem solidária familiar será feita em casas de famílias locais. Os custos da hospedagem familiar ou alternativa podem variar entre zero e R$25,00 por dia. Os detalhes sobre as diversas modalidades e mais informações sobre o cadastramento, seja para oferta de vagas ou para solicitação de leitos podem ser feitas diretamente nos e-mails: [EMAIL PROTECTED] ou nos telefones 55 91 3241 1773 (Comitê de de apoio ao FSM) ou 55 91 3222 - 8530 (Escritório do FSM 2009). Em breve mais informações no site do evento. Hospedagem Convencional Em relação à hospedagem convencional, o Grupo Facilitador (GF) informa que, devido ao reduzido número de leitos disponíveis na cidade, os hotéis de Belém estão cobrando preços abusivos, cerca de quatro a cinco vezes maiores do que os praticados normalmente. O GF informa também que não existe nenhuma agência oficial de viagem para o FSM. As negociações de hospedagem convencional devem ser feitas diretamente entre as organizações e os hotéis ou através das agências de viagens com as quais costumam trabalhar. Em breve estará disponível no site uma lista de contatos da hospedagem convencional. Acampamento Intercontinental da Juventude Como nas edições anteriores do FSM o Acampamento Intercontinental da Juventude (AIJ) será uma opção a mais de hospedagem, mas também funciona como um espaço de vida própria, com atividades, programações culturais e políticas. O 8a AIJ estará situado dentro do território do FSM, na Universidade Federal Rural da Amazônia (UFRA). Milhares de jovens de todo o mundo se encontram para um período de práticas diferenciadas em áreas como habitação, comunicação, reciclagem, gestão, entre outras. Para informações: [EMAIL PROTECTED] ou ainda com o GT de Comunicação do Comitê do Acampamento da Juventude, pelo telefone 55 91 8135 7383. Seja voluntário(a) no FSM 2009 A participação voluntária no FSM é essencial para o funcionamento do evento. Há dois momentos de participação dos voluntários/as no FSM, um de preparação anterior ao evento e outro, durante o evento, que acontece entre os dias 27 de janeiro e 1º de fevereiro de 2009. Inicialmente, o CI do FSM definiu que serão convocados apenas voluntários/as de Belém e Região Metropolitana, podendo ser aberta, posteriormente, a inscrição para interessados de outros locais. Haverá seleção. As pessoas que desejem ser voluntárias do FSM podem entrar em contato pelo telefone 55 91 3222 8530 ou [EMAIL PROTECTED] Saiba mais: Fórum Social Mundial Amazônia Fórum Social Mundial Fonte: Instituto Paulo Freire -- --- Everton Rodrigues Técnico em Formação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Desculpe! Gostaria apenas de dizer uma coisa: Profissionais da Área não são apenas aqueles que fizeram graduação em Sistemas de Informação ou Ciência da Computação, profissionais da área são todos os que trabalham com sistemas de informação, independente de sua formação, não existe nenhum profissional formado em sistemas de informação que seja melhor em metodologias de armazenamento de dados do que um biblioteconomista, se o mesmo tiver alguma especialização ou experiência em sistemas de informação, me diz porque ele não será selecionado no lugar de um graduado na área? ... enquanto os de outra área acadêmica ou formação, só tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica fácil né? ... Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! ... sem contar que a grande parte dos cursos de graduação sequer prepara o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a área acadêmica... E é esse o profissional que você quer que seja contratado no lugar de profissionais com mais de 5 anos de experiência??? Apoio o trabalho de inserção de recém formados no mercado de trabalho, mas não é agredindo outros profissionais que vocês vão conseguir isso?? e lembre, que um dia você poderá precissar desse profissional!! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, naõ estou querendo criar polêmicas, mas apenas repliquei o que você mesmo disse, talvez por estar exaltado, mas você mesmo disse que preferia alguém experiente que não fosse acadêmico a um recém-formado. De qualquer forma fico feliz que tenha dado oportunidades aos acadêmicos, até porque somos obrigados a ficar estudando dioturnamente na faculdade satisfazendo as neuras dos professores Doutores, as vezes estudando matérias, que tecnicamente nada tem a ver, enquanto os de outra área acadêmica ou formação, só tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica fácil né? sem contar que a grande parte dos cursos de graduação sequer prepara o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a área acadêmica. Mas sinceramente fico feliz que tenha dado oportunidades a estudantes da área para que se inserissem no mercado de trabalho. [ ]'s Jiyan Yari Em 12/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje está no MMA e cujo primeiro emprego na área fui eu quem dei? Ou quer o exemplo do Daniel Bueno, que também fui eu quem dei o primeiro emprego e está comigo até hoje? Ou ainda o exemplo do Flávio que dei o primeiro emprego e hoje está no Banco do Brasil como um dos responsáveis pelo site? E que se dane se a pergunta foi para o Daniel, a questão da formação NA DISCUSSÃO, como uma pergunta feita na tentativa de diminuir o rapaz em frente à lista, diz respeito a todos nós. Jiyan, acho que vc está com os valores invertidos, e não tem a maturidade necessária para manter uma discussão. Se quer fazer uma pergunta apenas a uma pessoa, faça-a em PVT. Eu me retiro desta discussão a partir de agora, porque já vi o nível da briga inútil que vai dar. Um abc 2008/10/11 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: É por isso que as pessoas com formação nunca vão ter experiência, não é mesmo? porque pessoas como você nunca as contratariam para que tivessem experiência. A pergunta da formação acadêmica foi para o Daniel Bessa e não para você. [ ]'s Jiyan Em 11/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Qual a relevância disso para a discussão? Porque, se tiver algum valor, posso falar as minhas (sim, no plural), só que, de boa? De verdade? Prá valê? Não cabe no mérito da questão a formação da pessoa, pois estamos justamente discutindo se a formação realmente tem esse valor todo. Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos gastos na faculdade tem que ter sua recompensa, e quem não tem, diz que não tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado fazem muito mais diferença. Agora, em ambos os casos, o que temos são pessoas que se formam e não tem experiência, ou pessoas experientes sem nenhuma formação. Eu acho que contrataria o segundo antes... Em 11/10/08, Jiyan Yari[EMAIL PROTECTED]
Re: [PSL-Brasil] Reunião do JTC1/SC34 na Coréia: Era só o que faltava
On Oct 7, 2008, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] wrote: A Microsoft simplesmente preencheu um vácuo deixado pelos demais interessados. A dúvida é se a Microsoft queria pagar a passagem para um representante do Brasil ou para um representante dela. Se fosse o primeiro caso, não faria questão que fosse o funcionário indicado por ela, mas sim algum representante apontado pela ABNT. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Marco, tudo bem? Primeiro: qual a tua formação acadêmica? aí fica mais fácil para eu poder dialogar contigo. Segundo: não sou da ENEC, fui um tempo atrás, mas agora não sou mais e mesmo assim nunca lembro de alguém da ENEC ter dito: os excelentes profissionais graduados em cursos da área!, isso não faz parte da ENEC de forma alguma ... Terceiro: se você não é da área acadêmica de computação, por acaso teve de estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar compiladores? Linguagens Formais e Autômatos? Circuitos digitais? Cálculo I e II? Física I e II? Álgebra Linear? Indução Matémática? Geometria Descritiva e Cotada? e muitas outras disciplinas que não acadêmicos da área não necessitam estudar durante o seu período acadêmico, aí realmente fica fácil né? pois enquanto o estudante fica preso nos bancos universitários e nos laboratórios estudando essas disciplinas, os não acadêmicos ficam estudando somente o lhes convém, sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprová-lo no fim do semestre ... convenhamos né? Quarto: em momento algum agredi os amigos da lista, apenas perguntei ao Daniel Bessa que dissesse qual a sua formação para poder argumentar melhor com ele, e quanto ao Pablo, em que ele mesmo disse que preferia profissionais não acadêmicos experientes em detrimento dos profissionais acadêmicos, pela sua falta de experiência, apenas argumentei que era justamente por isso que os acadêmicos acabavam sem chances no mercado e portanto de adquirirem experiência profissional, só isso, mas fique a vontade para me dar um replay de qualquer string que encontrar que tenha sido agressivo e desrespeitoso com relação aos amigos da lista. [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Marco Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpe! Gostaria apenas de dizer uma coisa: Profissionais da Área não são apenas aqueles que fizeram graduação em Sistemas de Informação ou Ciência da Computação, profissionais da área são todos os que trabalham com sistemas de informação, independente de sua formação, não existe nenhum profissional formado em sistemas de informação que seja melhor em metodologias de armazenamento de dados do que um biblioteconomista, se o mesmo tiver alguma especialização ou experiência em sistemas de informação, me diz porque ele não será selecionado no lugar de um graduado na área? ... enquanto os de outra área acadêmica ou formação, só tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica fácil né? ... Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! ... sem contar que a grande parte dos cursos de graduação sequer prepara o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a área acadêmica... E é esse o profissional que você quer que seja contratado no lugar de profissionais com mais de 5 anos de experiência??? Apoio o trabalho de inserção de recém formados no mercado de trabalho, mas não é agredindo outros profissionais que vocês vão conseguir isso?? e lembre, que um dia você poderá precissar desse profissional!! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, naõ estou querendo criar polêmicas, mas apenas repliquei o que você mesmo disse, talvez por estar exaltado, mas você mesmo disse que preferia alguém experiente que não fosse acadêmico a um recém-formado. De qualquer forma fico feliz que tenha dado oportunidades aos acadêmicos, até porque somos obrigados a ficar estudando dioturnamente na faculdade satisfazendo as neuras dos professores Doutores, as vezes estudando matérias, que tecnicamente nada tem a ver, enquanto os de outra área acadêmica ou formação, só tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica fácil né? sem contar que a grande parte dos cursos de graduação sequer prepara o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a área acadêmica. Mas sinceramente fico feliz que tenha dado oportunidades a estudantes da área para que se inserissem no mercado de trabalho. [ ]'s Jiyan Yari Em 12/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje está no MMA e cujo primeiro emprego na área fui eu quem dei? Ou quer o exemplo do Daniel Bueno, que também fui eu quem
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o assunto, mas isso é outra história... O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de opiniões numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computação. No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentação restrita, principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por uma questão de reserva de mercado. -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: Marco, tudo bem? Primeiro: qual a tua formação acadêmica? aí fica mais fácil para eu poder dialogar contigo. Pq? Sério, pq vc acha que fica mais fácil? Não queria falar a minha antes, porque acho que não é isso que define a facilidade em discutir, isso só define a facilidade em defender uma visão atacando a de outra, mas se a questão é formação, vamos lá: Trabalho com TI com carteira assinada desde os 16, isso quer dizer meu 2º grau. Me formei em Análise de Sistemas e Comunicação Social - Jornalismo, mas também fiz até o 7º semestre de Direito e 2º de Filosofia (que só larguei porque tinha que trabalhar e o horário de universidades federais é complicado demais para permitir isso com a devida competência e dedicação que eu achava que deveria ter). Agora, fiz 30 anos este ano, o que me dá 14 anos como profissional na área, e te pergunto novamente: o que isso tem a ver com o mérito de com quem se discute? Pergunto isso agora, porque já me irrritei demais contigo, cara, eu tenho formação, experiência e competência o suficiente para entender teu jogo, e sinceramente, não vale nada quem joga assim! E que se dane o fato de você ter perguntado isso para outro. Que tal falar a sua formação? Tem certificação PMP, ITIL, Cobit, e blá blá blá, pois a opinião sobre certificados é a mesma que sobre graduandos! Vale sim a experiência que a pessoa tem, e ela pode optar por enfiar a cabeça no mercado de trabalho e adquirí-la de acordo com a necessidade, ou se meter em um curso superior puxado e que valha à pena, e fazer estágios que o utilizem mais do que servir café. Agora, de boa Ying-Yang-hohoho, qual a TUA formação, já que para vc isso parece valer tanto? Primeiro: qual a tua formação acadêmica? aí fica mais fácil para eu poder dialogar contigo. Segundo: não sou da ENEC, fui um tempo atrás, mas agora não sou mais e mesmo assim nunca lembro de alguém da ENEC ter dito: os excelentes profissionais graduados em cursos da área!, isso não faz parte da ENEC de forma alguma ... Terceiro: se você não é da área acadêmica de computação, por acaso teve de estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar compiladores? Linguagens Formais e Autômatos? Circuitos digitais? Cálculo I e II? Física I e II? Álgebra Linear? Indução Matémática? Geometria Descritiva e Cotada? e muitas outras disciplinas que não acadêmicos da área não necessitam estudar durante o seu período acadêmico, aí realmente fica fácil né? pois enquanto o estudante fica preso nos bancos universitários e nos laboratórios estudando essas disciplinas, os não acadêmicos ficam estudando somente o lhes convém, sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprová-lo no fim do semestre ... convenhamos né? Quarto: em momento algum agredi os amigos da lista, apenas perguntei ao Daniel Bessa que dissesse qual a sua formação para poder argumentar melhor com ele, e quanto ao Pablo, em que ele mesmo disse que preferia profissionais não acadêmicos experientes em detrimento dos profissionais acadêmicos, pela sua falta de experiência, apenas argumentei que era justamente por isso que os acadêmicos acabavam sem chances no mercado e portanto de adquirirem experiência profissional, só isso, mas fique a vontade para me dar um replay de qualquer string que encontrar que tenha sido agressivo e desrespeitoso com relação aos amigos da lista. [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Marco Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpe! Gostaria apenas de dizer uma coisa: Profissionais da Área não são apenas aqueles que fizeram graduação em Sistemas de Informação ou Ciência da Computação, profissionais da área são todos os que trabalham com sistemas de informação, independente de sua formação, não existe nenhum profissional formado em sistemas de informação que seja melhor em metodologias de armazenamento de dados do que um biblioteconomista, se o mesmo tiver alguma especialização ou experiência em sistemas de informação, me diz porque ele não será selecionado no lugar de um graduado na área? ... enquanto os de outra área acadêmica ou formação, só tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica fácil né? ... Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! ... sem contar que a grande parte dos cursos de graduação sequer prepara o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a área acadêmica... E é esse o profissional que você quer que seja contratado no lugar de profissionais com mais de 5 anos de experiência??? Apoio o trabalho de inserção de recém formados no mercado de trabalho, mas não é agredindo outros profissionais que vocês vão conseguir isso?? e lembre, que um dia você poderá precissar desse profissional!! Ps. Quero apenas lembrar que não
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o assunto, mas isso é outra história... O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de opiniões numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computação. No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentação restrita, principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por uma questão de reserva de mercado. -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o assunto, mas isso é outra história... O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de opiniões numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computação. No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentação restrita, principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por uma questão de reserva de mercado. -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Sem querer ser chato, mas os projetos que vão para frente são os que já estão na SBC - Sociedade Brasileira de Computação e na Câmara dos Deputados. Os estudantes podem até chiar, mas não vai rolar muita coisa da parte deles... http://www.sbc.org.br/index.php?language=1subject=107 http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/pl1561.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-tramita.html E fora o tanto de outas discussões que já ocorreram aqui na lista sobre outros PLs do gênero que andam tramitam de lá para cá... 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o assunto, mas isso é outra história... O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de opiniões numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computação. No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentação restrita, principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por uma questão de reserva de mercado. -- Paulo Henrique de Lima
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Salve Paulo! a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Isso para mim é realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando estamos falando de uma área que envolve muito mais do que estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Por isso tenhamos cuidado nessas discuções e debates, para que não exista uma inferiorização dos profissionais não formados e dos formados em outras áreas, temos sempre que lembrar que todos somos profissionais da área e que somos colegas do dia-a-dia. Um grande abraço; 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED] 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o assunto, mas isso é outra história... O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de opiniões numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computação. No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentação restrita, principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por uma questão de reserva de mercado. -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Marco Lima [EMAIL PROTECTED] ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem. -- Marco Lima [EMAIL PROTECTED] ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Brasília: debate Cibercrimes hoje no CONSEGI
Deputado Federal Paulo Teixeira (PT-SP) fala contra o Substitutivo do Senador Azeredo de criminalização da Internet http://marcelo.softwarelivre.org original: http://www.dailymotion.com/jcassino/video/11862198 abraços Marcelo Em Qua, 2008-08-27 às 08:27 -0300, Marcelo D'Elia Branco escreveu: Mensagem encaminhada De: Everton Rodrigues [EMAIL PROTECTED] Olá pessoal, Hoje tem debate sobre o do Projeto Cibercrimes: http://www.consegi.gov.br/ (evento do SERPRO mas não é no SERPRO) Local: Centro de Eventos e Treinamento da Confederação Nacional dos Trabalhadores no Comércio – CNTC Endereço: Av. W5 Sul - Quadra 902 - Bloco C - Brasília/DF Cibercrimes e a democracia Horário: 13 hrs Estarei eu e Marcelo Branco na mesa. Tem outra pessoas mas não sei quais são. O debate foi articulado de últuma hora. Everton ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Marco, tudo bem? Primeiro: qual a tua formação acadêmica? aí fica mais fácil para eu poder dialogar contigo. rapaz, fala sério, as pessoas tem que apresentar credenciais pra dialogar contigo, é? que absurdo! -- ~o /, ._`\ -_\#/ (*) /-(*)vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Art. 38. Antes de entrar à direita ou à esquerda, em outra via ou em lotes lindeiros, o condutor deverá: [...] ceder passagem aos pedestres e ciclistas, aos veículos que transitem em sentido contrário pela pista da via da qual vai sair, respeitadas as normas de preferência de passagem. http://www.cicloviavel.org/CTB-bici.html ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Salve Paulo! a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Isso para mim é realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando estamos falando de uma área que envolve muito mais do que estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Por isso tenhamos cuidado nessas discuções e debates, para que não exista uma inferiorização dos profissionais não formados e dos formados em outras áreas, temos sempre que lembrar que todos somos profissionais da área e que somos colegas do dia-a-dia. Oi Marco, Normalmente quem participa de movimento estudantil tem uma visão mais ampla do que pode ser benéfico não apenas para o seu grupo, mas tb para a sociedade. Dessa forma, é comum ver opiniões favoráveis a liberdade do exercício da profissão no movimento estudantil, principalmente se houver alguma participação tb no movimento de soft. livre. Mas a verdade é que grande parte da massa de estudantes não está preocupado com isso, o cara quer é que haja restrição no mercado de trabalho justamente pra garantir que ele terá o seu emprego ao se formar. Isso é muito visível no pessoal de faculdade particulares, onde o cara investiu uma grana, e quer ter um retorno garantido, com um mercado que seja obrigado a contratá-lo e onde ele não vai perder a vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e não gastou nada. Dentro das universidades públicas o debate ainda é um pouco mais aberto, só que mesmo assim, a maioria é favorável a regulamentação com tudo que ela tem direito, do tipo, quanto mais restrita, melhor. Claro, há excessões. Existem tb os que defendem a regulamentação não como forma de garantir a restrição no mercado de trabalho, mas como uma tentativa de melhorar a qualidade da profissão e defender a sociedade contra os maus profissionais. Olha, eu tenho visto várias realidades, e aqui na comunidade de soft. livre é possível ver diversos exemplos de pessoas que não tem formação acadêmica, mas que são ótimos profissionais. Mas eu me pergunto se isso é a regra ou se é excessão. Porque tenho visto muitos profissionais que graças a idéia do next, next, next, resolve abrir uma empresa de informática sem conhecimento técnico necessário. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas vez, acham que todo cara de informática é picareta. Isso precisa ser pensando, como evitar os maus profissionais Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons, mas a questão é que como todo mundo hj é da área de informática, dá difícil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus estão se proliferando :-) -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
A formação acadêmica não é credencial não minha cara, credencial é aquele papelzinho que você tem de apresentar para entrar na Câmara e no Senado, pois senão não te deixam entrar lá, sendo que aquilo tudo é do povo, pago pelo povo e para o povo, isso sim é absurdo ... sem mais! [ ]´s Jiyan Em 13/10/08, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Marco, tudo bem? Primeiro: qual a tua formação acadêmica? aí fica mais fácil para eu poder dialogar contigo. rapaz, fala sério, as pessoas tem que apresentar credenciais pra dialogar contigo, é? que absurdo! -- ~o /, ._`\ -_\#/ (*) /-(*)vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Art. 38. Antes de entrar à direita ou à esquerda, em outra via ou em lotes lindeiros, o condutor deverá: [...] ceder passagem aos pedestres e ciclistas, aos veículos que transitem em sentido contrário pela pista da via da qual vai sair, respeitadas as normas de preferência de passagem. http://www.cicloviavel.org/CTB-bici.html ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Pablo, tudo bem? Sem mais delongas e com todo respeito à SBC, que de Sociedade não tem nada, ele não tem Projeto algum, porque aquelas 2 página que eles colocaram lá não se pode rtatar nem como um esboço de Projeto, aliás o Projeto deles é que não haja Projeto algum, se é que me entenderam. Me desculpem a sinceridade, mas acredito que a SBC se afastou durante muito tempo disso e negligenciou essa discussão por mais tempo ainda, justamente porque ela teme perder o poder que ela detém sobre a área de informática no pais, pois já pensaram em um Conselho com aproximadamente 200.000 profissionais? imaginem o poder político e financeiro deta instituição? agora imaginem o que a SBC seria após essa instituição deter tal poder! sinceramente pe com isso que a SBC está preocupada e não com reserva de mercado, já que ela é uma das entidades mais protecionistas que existem atualmente, imaginem que eles queriam até lançar um selo de qualidade, coisa que é totalmente excludente ... sei lá, me desculpem novamente pelas opiniões sinceras, mas a verdade é essa. Agradeço novamente a atenção. [ ]´s Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Sem querer ser chato, mas os projetos que vão para frente são os que já estão na SBC - Sociedade Brasileira de Computação e na Câmara dos Deputados. Os estudantes podem até chiar, mas não vai rolar muita coisa da parte deles... http://www.sbc.org.br/index.php?language=1subject=107 http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/pl1561.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-tramita.html E fora o tanto de outas discussões que já ocorreram aqui na lista sobre outros PLs do gênero que andam tramitam de lá para cá... 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Salve Paulo ! com um mercado que seja obrigado a contratá-lo e onde ele não vai perder a vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e não gastou nada. Sabemos que muita vezes isso não é verdade, uma especialização no mercado, vamos chamar assim os cursos de DBA Oracle, Certificações, etc. são tão caros ou até mais caros que uma univerisade particular, e existem muitos profissionais que investem seu dinheiro em cursos desses, ao contrário de investir em uma faculdade, conheço muitos mesmo. é possível ver diversos exemplos de pessoas que não tem formação acadêmica, mas que são ótimos profissionais. Mas eu me pergunto se isso é a regra ou se é excessão. A questão aqui não são só os que não têm formação, acredito que esses estao preocupados em se formar, e dão mais valor ao conhecimento do que os que muitas vezes se formam, porque além disse para eles que trabalhar com informática dá dinheiro, sabemos que existe uma leva de profissionais que nem sabiam o que escolher na hora do vestibular e como dizem que informática dá dinheiro, optaram por esse curso. Mas a maior questão estão nos profissionais de outras áreas, que por conhecimento e opção escolheram trabalhar com sistemas de informações, eu memso posso dizer que um dos profissionais mais brilhante que eu conheço se formou em medicina, e a úinica coisa que ele faz na vida é programar. Temos vários exemplos como ele, e como você faria para regularizar essas situações. Porque tenho visto muitos profissionais que graças a idéia do next, next, next, resolve abrir uma empresa de informática sem conhecimento técnico necessário. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas vez, acham que todo cara de informática é picareta. Isso precisa ser pensando, como evitar os maus profissionais . Me desculpa, espero que não seja com esse profissional que os graduados estejam querendo disputar mercado, estamos falando falando de oportunidade que exigem alto nível de conhecimentos. Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons Teoricamente não! é fato ! , mas a questão é que como todo mundo hj é da área de informática, dá difícil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus estão se proliferando :-) Todo mundo não! a grande questão é que estamos falando de um universo e não de uma simples área de informática, é preciso primeiro saber classificar o tipo de trabalho e a qualificação para o mesmo, sem é claro desclassificar ou inferiorizar. Imagina, se os Engenheiros Mecânicos resolvessem dizer que para mexer com motor, a pessoa deve ser graduada, e que todos os mecânicos de oficinas não pudessem mais trabalhar, e olhe como tem picareta! Ou que os Engenheiros Elétricos comecem a dizer que para trabalhar com eletricidade tem ter nível superior, e por ai vai ... O importante é saber, que na área da informática existem muitas atividades que não obrigatoriamente necessitam ser desempenhads por profissionais com formação superior, e são muito mais que em outras áreas. A questão é, quais realmente são as áreas de especilizações de nível superior? Arquitetura de Sistemas? Gestão de Projetos? Metodologias? Auditorias? Programação em PHP? A questão é? o que faz uma especialização necessitar de formação superior? escrever código ou projetar os sistema? instalar o sistemas operacional ou desenhar os processos de produção? É necessário saber dividir o que realmente é crítico, e o que necessita ser executado por alguém que tenha formação superior (se encararmos que ter formação superior é atribuir uma responsabilidade maior a esse profissional) e o que não é. Um bom exemplo é o SOX que para se fazer parte da Bolsa do EUA você precisar implementar. Penso que quando estamos falando em um regularização não é dizer: Tá bem agora sou formado e posso fazer o que quiser. Pelo contrário, regularizar é atribuir mais responsabilidades ao profissional, e não só, não adianta ser formado. Tem que ser capacitado, e quem vai fiscalizar isso? se é para regularizar vamos falar de fiscalização, qual é a responsabilidade do graduado quando ele fizer uma merda?? .. Outros profissionais perdem a licença para exercer a profissão! e os da área de computação?? se um profissional formado destruir uma base da dados inteira de uma empresa, o que já vi acontecer, o que acontece com ele, além de ser mandado embora?? Quem vai fiscarlizar isso?? que empresa vai denunciar um profissional e ter que assumir que perdeu sua base de dados, correndo o risco de sua ações cairem? Tudo isso é muito complexo, e acho que precisamos de muito tempo para conseguir pensar em algo, essa área além de ser muito complexa é muito recente, estamos querendo compara-lá e nos inspirar na regulamentação de outras áreas, que já existem a muito e muito tempo. Podemos tirar como exemplo: Engenharia, Medicina, Arquitetura, Direito etc. que já existem á séculos e que devem ter levado séculos para regularizar. A informática nem 100 anos tem =) Acho que precisamo estudar muito
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
um Conselho com aproximadamente 200.000 profissionais? imaginem o poder político e financeiro deta instituição? Já explicou tudo !!! 200.000 profissionais *- 1 (um) * Por isso não pago CREA e não faço parte !! Muito Obrigado; 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, tudo bem? Sem mais delongas e com todo respeito à SBC, que de Sociedade não tem nada, ele não tem Projeto algum, porque aquelas 2 página que eles colocaram lá não se pode rtatar nem como um esboço de Projeto, aliás o Projeto deles é que não haja Projeto algum, se é que me entenderam. Me desculpem a sinceridade, mas acredito que a SBC se afastou durante muito tempo disso e negligenciou essa discussão por mais tempo ainda, justamente porque ela teme perder o poder que ela detém sobre a área de informática no pais, pois já pensaram em um Conselho com aproximadamente 200.000 profissionais? imaginem o poder político e financeiro deta instituição? agora imaginem o que a SBC seria após essa instituição deter tal poder! sinceramente pe com isso que a SBC está preocupada e não com reserva de mercado, já que ela é uma das entidades mais protecionistas que existem atualmente, imaginem que eles queriam até lançar um selo de qualidade, coisa que é totalmente excludente ... sei lá, me desculpem novamente pelas opiniões sinceras, mas a verdade é essa. Agradeço novamente a atenção. [ ]´s Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Sem querer ser chato, mas os projetos que vão para frente são os que já estão na SBC - Sociedade Brasileira de Computação e na Câmara dos Deputados. Os estudantes podem até chiar, mas não vai rolar muita coisa da parte deles... http://www.sbc.org.br/index.php?language=1subject=107 http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/pl1561.htmlhttp://homepages.dcc.ufmg.br/%7Ebigonha/Sbc/pl1561.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.htmlhttp://homepages.dcc.ufmg.br/%7Ebigonha/Sbc/plsbc-original.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-tramita.htmlhttp://homepages.dcc.ufmg.br/%7Ebigonha/Sbc/plsbc-tramita.html E fora o tanto de outas discussões que já ocorreram aqui na lista sobre outros PLs do gênero que andam tramitam de lá para cá... 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
É bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou não é mais defendido pela ENEC desde 2007. O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a entidade defendia a criação de um conselho. Hoje a ENEC defende a regulamentação da profissão SEM criação de conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exercício da profissão. Em termos práticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o assunto, mas isso é outra história... O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de opiniões numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computação. No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentação restrita, principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por uma questão de reserva de mercado. -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 .
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Salve Mestre Henrique !!! Viva o conhecimento livre !! viva a abertura do conhecimento e acesso ao conhecimento para todos, independente de nível social, cor ou formação !!! Abaixo a prisão acadêmica !! e Viva a Universidade Livre Putamplexos !!! 2008/10/14 Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED] É bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou não é mais defendido pela ENEC desde 2007. O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a entidade defendia a criação de um conselho. Hoje a ENEC defende a regulamentação da profissão SEM criação de conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exercício da profissão. Em termos práticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o assunto, mas isso é outra história... O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de opiniões numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computação. No meio dos estudantes, a maioria
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Henrique, tudo bem? Só um esclarescimento: o Jiyan não aprovou nada, se for levar por esse lado, posso dizer que você também este ano levou a AG até às 5:00 Am só para aprovar a sua contrariedade à Regulamentação e também a aprovação de eleições para a Diretoria via formação de chapas ... então por favor tome cuidado com o que você diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou não fui eu, eu era Diretor de Regulamentação, solicitaram que apresentasse um Projeto, já que a ENEC não tinha um e apresentei, foi levado à apreciação da AG, houve adendos, correções e finalmente aprovado, pois assim a a AG entendeu, não existe portanto o Jiyan aprovou ... pois a moeda tem dois lados, lembre-se muito bem disso ... O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar não tem nada a ver com a ENEC, como muito bem colocou o Pauço, apenas, por não poder anexar na lista, achei o link e mandei para ele. Você tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso de forma honesta. [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED] escreveu: É bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou não é mais defendido pela ENEC desde 2007. O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a entidade defendia a criação de um conselho. Hoje a ENEC defende a regulamentação da profissão SEM criação de conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exercício da profissão. Em termos práticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Marco, tudo bem? Como você muito bem colocou, acredito que cada dia mais as certificações vem crescendo e acredito que ainda vão crescer mais e mais e também tornarem-se mais e mais referências de mercado, já que os cursos de graduação, em toda a sua totalidade não conseguem preparar os estudantes para o mercado de trabalho, inclusive tendo os estudantes buscarem esta mesma certificação ou durante o curso universitário ou depois dele, infelizmente, pois deveriam adquirir estes conhecimentos lá dentro, aliás esta é uma questão que há tempos se discute, a qualidade dos cursos de computação no Brasil. Pessoalmente nada tenho contra as certificações, porém acredito que a graduação deveria fornecer esses subsídios, mas infelizmente não é o que acontece. Enfim ... [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Marco Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Salve Paulo ! com um mercado que seja obrigado a contratá-lo e onde ele não vai perder a vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e não gastou nada. Sabemos que muita vezes isso não é verdade, uma especialização no mercado, vamos chamar assim os cursos de DBA Oracle, Certificações, etc. são tão caros ou até mais caros que uma univerisade particular, e existem muitos profissionais que investem seu dinheiro em cursos desses, ao contrário de investir em uma faculdade, conheço muitos mesmo. é possível ver diversos exemplos de pessoas que não tem formação acadêmica, mas que são ótimos profissionais. Mas eu me pergunto se isso é a regra ou se é excessão. A questão aqui não são só os que não têm formação, acredito que esses estao preocupados em se formar, e dão mais valor ao conhecimento do que os que muitas vezes se formam, porque além disse para eles que trabalhar com informática dá dinheiro, sabemos que existe uma leva de profissionais que nem sabiam o que escolher na hora do vestibular e como dizem que informática dá dinheiro, optaram por esse curso. Mas a maior questão estão nos profissionais de outras áreas, que por conhecimento e opção escolheram trabalhar com sistemas de informações, eu memso posso dizer que um dos profissionais mais brilhante que eu conheço se formou em medicina, e a úinica coisa que ele faz na vida é programar. Temos vários exemplos como ele, e como você faria para regularizar essas situações. Porque tenho visto muitos profissionais que graças a idéia do next, next, next, resolve abrir uma empresa de informática sem conhecimento técnico necessário. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas vez, acham que todo cara de informática é picareta. Isso precisa ser pensando, como evitar os maus profissionais . Me desculpa, espero que não seja com esse profissional que os graduados estejam querendo disputar mercado, estamos falando falando de oportunidade que exigem alto nível de conhecimentos. Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons Teoricamente não! é fato ! , mas a questão é que como todo mundo hj é da área de informática, dá difícil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus estão se proliferando :-) Todo mundo não! a grande questão é que estamos falando de um universo e não de uma simples área de informática, é preciso primeiro saber classificar o tipo de trabalho e a qualificação para o mesmo, sem é claro desclassificar ou inferiorizar. Imagina, se os Engenheiros Mecânicos resolvessem dizer que para mexer com motor, a pessoa deve ser graduada, e que todos os mecânicos de oficinas não pudessem mais trabalhar, e olhe como tem picareta! Ou que os Engenheiros Elétricos comecem a dizer que para trabalhar com eletricidade tem ter nível superior, e por ai vai ... O importante é saber, que na área da informática existem muitas atividades que não obrigatoriamente necessitam ser desempenhads por profissionais com formação superior, e são muito mais que em outras áreas. A questão é, quais realmente são as áreas de especilizações de nível superior? Arquitetura de Sistemas? Gestão de Projetos? Metodologias? Auditorias? Programação em PHP? A questão é? o que faz uma especialização necessitar de formação superior? escrever código ou projetar os sistema? instalar o sistemas operacional ou desenhar os processos de produção? É necessário saber dividir o que realmente é crítico, e o que necessita ser executado por alguém que tenha formação superior (se encararmos que ter formação superior é atribuir uma responsabilidade maior a esse profissional) e o que não é. Um bom exemplo é o SOX que para se fazer parte da Bolsa do EUA você precisar implementar. Penso que quando estamos falando em um regularização não é dizer: Tá bem agora sou formado e posso fazer o que quiser. Pelo contrário, regularizar é atribuir mais responsabilidades ao profissional, e não só, não adianta ser formado. Tem que ser capacitado, e quem vai fiscalizar isso? se é para regularizar vamos falar de fiscalização, qual é a responsabilidade do graduado quando ele fizer
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Jean, Jeannão se faça de bobo nessa lista...só vai se queimar mais. Quando eu disse que você aprovou eu quis dizer que você apresentou a proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? ps. como eu posso ter levado a AG até 5h da manhã se eu nem estive presente nela? []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Henrique, tudo bem? Só um esclarescimento: o Jiyan não aprovou nada, se for levar por esse lado, posso dizer que você também este ano levou a AG até às 5:00 Am só para aprovar a sua contrariedade à Regulamentação e também a aprovação de eleições para a Diretoria via formação de chapas ... então por favor tome cuidado com o que você diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou não fui eu, eu era Diretor de Regulamentação, solicitaram que apresentasse um Projeto, já que a ENEC não tinha um e apresentei, foi levado à apreciação da AG, houve adendos, correções e finalmente aprovado, pois assim a a AG entendeu, não existe portanto o Jiyan aprovou ... pois a moeda tem dois lados, lembre-se muito bem disso ... O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar não tem nada a ver com a ENEC, como muito bem colocou o Pauço, apenas, por não poder anexar na lista, achei o link e mandei para ele. Você tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso de forma honesta. [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED] escreveu: É bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou não é mais defendido pela ENEC desde 2007. O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a entidade defendia a criação de um conselho. Hoje a ENEC defende a regulamentação da profissão SEM criação de conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exercício da profissão. Em termos práticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] [FORA D O TÓPICO A MUITO TEMPO] concurso do Serpro
Ei pessoal !! Eu já coloquei a pipoca no microondas e abri uma cervejinha !!! Henrique é Super Bock !! 2008/10/14 Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED] Jean, Jeannão se faça de bobo nessa lista...só vai se queimar mais. Quando eu disse que você aprovou eu quis dizer que você apresentou a proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? ps. como eu posso ter levado a AG até 5h da manhã se eu nem estive presente nela? []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Henrique, tudo bem? Só um esclarescimento: o Jiyan não aprovou nada, se for levar por esse lado, posso dizer que você também este ano levou a AG até às 5:00 Am só para aprovar a sua contrariedade à Regulamentação e também a aprovação de eleições para a Diretoria via formação de chapas ... então por favor tome cuidado com o que você diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou não fui eu, eu era Diretor de Regulamentação, solicitaram que apresentasse um Projeto, já que a ENEC não tinha um e apresentei, foi levado à apreciação da AG, houve adendos, correções e finalmente aprovado, pois assim a a AG entendeu, não existe portanto o Jiyan aprovou ... pois a moeda tem dois lados, lembre-se muito bem disso ... O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar não tem nada a ver com a ENEC, como muito bem colocou o Pauço, apenas, por não poder anexar na lista, achei o link e mandei para ele. Você tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso de forma honesta. [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED] escreveu: É bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou não é mais defendido pela ENEC desde 2007. O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a entidade defendia a criação de um conselho. Hoje a ENEC defende a regulamentação da profissão SEM criação de conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exercício da profissão. Em termos práticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Salve Jiyan ! Buscar conhecimento de certificação dentro da Faculdade??? um curso de graduação deveria fornecer subsícios para certificações?? Eu devo estar louco!! ou os papéis inverteram!? Só me diz uma coisa? Como uma Faculdade vai conseguir oferecer subsídios para os alunos se certificarem? que certificações ela deve escolher?? Acho que isso começa a me cheirar aqueles cursos que ensiam os alunos a utilizarem ferramentas proprietárias e exclusivas de um fabricante!! Me diz uma coisa, você acha que devemos passar a formar outros tipos de alunos? tipo: Curso Superior de Programador PHP Certificado Zend Curso Superior de Administrador de Sistemas Microsoft Curso Superior de Administador de Roteadores Cisco ou talvez um cursos de Sistemas de Informação que o aluno passe 4 anos, estudanodo para certificações, e sai com certificações da Microsoft, Sun, HP, Oracle e etc? Bom acho que você esta me dizendo é que os alunos de graduação deveriam fazer o que os profissionais sem graduação já fazem faz tempo!? Bem, eu acho que não é para isso um curso de graduação, ou será que estou enganadom, será que hoje em dia, fazer um curso superior é estudar ferramentas de fabricantes, como Windows, Java, SQLServer, Oracle ... mas isso não é o que o pessoal sem formação já sabe??? então porque eles vão querer fazer um curso superio?? Deve ser a cerveja com picocas .. ou talvez eu esteja mesmo ficando velho !! 2008/10/14 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Marco, tudo bem? Como você muito bem colocou, acredito que cada dia mais as certificações vem crescendo e acredito que ainda vão crescer mais e mais e também tornarem-se mais e mais referências de mercado, já que os cursos de graduação, em toda a sua totalidade não conseguem preparar os estudantes para o mercado de trabalho, inclusive tendo os estudantes buscarem esta mesma certificação ou durante o curso universitário ou depois dele, infelizmente, pois deveriam adquirir estes conhecimentos lá dentro, aliás esta é uma questão que há tempos se discute, a qualidade dos cursos de computação no Brasil. Pessoalmente nada tenho contra as certificações, porém acredito que a graduação deveria fornecer esses subsídios, mas infelizmente não é o que acontece. Enfim ... [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Marco Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Salve Paulo ! com um mercado que seja obrigado a contratá-lo e onde ele não vai perder a vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e não gastou nada. Sabemos que muita vezes isso não é verdade, uma especialização no mercado, vamos chamar assim os cursos de DBA Oracle, Certificações, etc. são tão caros ou até mais caros que uma univerisade particular, e existem muitos profissionais que investem seu dinheiro em cursos desses, ao contrário de investir em uma faculdade, conheço muitos mesmo. é possível ver diversos exemplos de pessoas que não tem formação acadêmica, mas que são ótimos profissionais. Mas eu me pergunto se isso é a regra ou se é excessão. A questão aqui não são só os que não têm formação, acredito que esses estao preocupados em se formar, e dão mais valor ao conhecimento do que os que muitas vezes se formam, porque além disse para eles que trabalhar com informática dá dinheiro, sabemos que existe uma leva de profissionais que nem sabiam o que escolher na hora do vestibular e como dizem que informática dá dinheiro, optaram por esse curso. Mas a maior questão estão nos profissionais de outras áreas, que por conhecimento e opção escolheram trabalhar com sistemas de informações, eu memso posso dizer que um dos profissionais mais brilhante que eu conheço se formou em medicina, e a úinica coisa que ele faz na vida é programar. Temos vários exemplos como ele, e como você faria para regularizar essas situações. Porque tenho visto muitos profissionais que graças a idéia do next, next, next, resolve abrir uma empresa de informática sem conhecimento técnico necessário. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas vez, acham que todo cara de informática é picareta. Isso precisa ser pensando, como evitar os maus profissionais . Me desculpa, espero que não seja com esse profissional que os graduados estejam querendo disputar mercado, estamos falando falando de oportunidade que exigem alto nível de conhecimentos. Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons Teoricamente não! é fato ! , mas a questão é que como todo mundo hj é da área de informática, dá difícil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus estão se proliferando :-) Todo mundo não! a grande questão é que estamos falando de um universo e não de uma simples área de informática, é preciso primeiro saber classificar o tipo de trabalho e a qualificação para o mesmo, sem é claro desclassificar ou inferiorizar. Imagina, se os Engenheiros Mecânicos resolvessem dizer que para mexer com motor, a pessoa deve ser graduada, e que todos os mecânicos de oficinas não
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: Terceiro: se você não é da área acadêmica de computação, por acaso teve de estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar compiladores? Linguagens Formais e Autômatos? Circuitos digitais? Cálculo I e II? Física I e II? Álgebra Linear? Indução Matémática? Geometria Descritiva e Cotada? e muitas outras disciplinas que não acadêmicos da área não necessitam estudar durante o seu período acadêmico, aí realmente fica fácil né? pois enquanto o estudante fica preso nos bancos universitários e nos laboratórios estudando essas disciplinas, os não acadêmicos ficam estudando somente o lhes convém, sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprová-lo no fim do semestre ... convenhamos né? Só dando um contra-prova: Apesar de eu ser Bacharel em Sistemas de Informação, antes de fazer o curso eu já havia estudado e entendido algumas das matérias citadas acima: - Linguagem de Montagem - Compiladores - Linguagens formais - Automatos - Indução Matemática - Circuitos Digitais Algumas delas não exatamente antes de iniciar o curso, mas bem antes de cursar a cadeira. E te digo com pureza d'alma que com certeza, sem sombra de dúvidas ter feito ou não o curso nao interferiu de forma alguma no meu entendimento delas. Além disso, não acho difícil que alguém sem obrigações acadêmicas estude estes assuntos apenas para compreender coisas que achamos interessantes. Compiladores e autômatos finitos (que estão ligados) nem sequer fizeram parte do meu curso. A maioria dos assuntos ligados à informática não tiveram a profundidade exigida de um profissional, como acho que nenhum tem. Por enquanto, nessa área, acho que o que conta mesmo é o esforço individual, e é muito difícil estabelecer um critério para escolha de um candidato. Mas eu acho que devemos valorizar a formação do profissional. O autodidata é bom, é bacana. Eu mesmo sou um. Mas as áreas em que eu não tenho formação, eu não espero disputar uma vaga de emprego com quem tem em certas situações e ganhar. Eu exploro outros mercados mais abertos e mais interessantes, que tem muito mais a me dar (e a receber de mim, também). Por exemplo, estou fazendo MBA em gestão de empresas, apesar de nao querer se um gestor de empresas. Acho mais interessante que meus softwares tenham sido escritos por alguém com formação nos processos que procura automatizar (e quem melhor do que eu mesmo?). É uma garantia até para mim mesmo, acho que isso dá mais segurança. Tanto da academia quanto no mercado existem algumas áreas que se misturam. Informática mexe com informação, então é natural que se misture com tudo. Acho importante que não se coloque barreiras limitando as áreas de atuação. Acho que a formação específica deve ser valorizada, mas não obrigatória. Assim, quem tiver o algo mais vai saber crescer por rotas alternativas, onde o seu talento de auto-didata será muito mais valorizado (do que no serviço público, por exemplo). Uma regulamentação que proíba pessoas de outras formações de atuar na área acabaria com isso, e isso não é bom. Um auto-didata deve saber quais mercados explorar, e quais não. Tem que ter em mente que aprender sozinho por sua conta vai te deixar sozinho e por sua conta em algumas situações, não apenas na hora de estudar, mas na hora de provar que sabe. Coitado do auto-didata que espera maneiras fáceis de provar que sabe. É bem mais complicado. Mas enquanto não for proibido que alguém sem formação trabalhe na área, é algo que se pode conseguir. E a melhor coisa na universidade não é o curso em si, mas o ambiente. Juntar-se com várias pessoas que estão estudando a mesma coisa que você, se interessam pela mesma coisa que você, durante 4 anos, não tem preço. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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Só uma breve opinião... 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED] Salve Jiyan ! Buscar conhecimento de certificação dentro da Faculdade??? um curso de graduação deveria fornecer subsícios para certificações?? Marco, eu acho que você entendeu errado o que o Jyan queria dizer. Tenta reler de novo. Ele falou que a certificação é um caminho pra especificar ainda mais a formação de um graduando e que infelizmente, mesmo você fazendo uma graduação, não tem os subcídios básicos. (Opinião dele) 2008/10/14 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Marco, tudo bem? Como você muito bem colocou, acredito que cada dia mais as certificações vem crescendo e acredito que ainda vão crescer mais e mais e também tornarem-se mais e mais referências de mercado, Jiyan, Eu andei estudando sobre Certificação x Graduação e posso falar pra você que hoje as certificações estão em queda. Não se tem mais aquela grande procura como no inicio de 2005, quando se deu o bum das certificações. Hoje as certificações que mais tem chamado atenção das empresas são as certificações em processos, como PMP e CISA, e não mais em ferramentas. -- Marco Rosner ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do S erpro
Em 13/10/2008, às 20:21, Jiyan Yari escreveu: A formação acadêmica não é credencial não minha cara, credencial é aquele papelzinho que você tem de apresentar para entrar na Câmara e no Senado, pois senão não te deixam entrar lá, sendo que aquilo tudo é do povo, pago pelo povo e para o povo, isso sim é absurdo ... sem mais! [ ]´s Jiyan Identificação é uma mera formalidade efetuada de forma mínima para manter a segurança das *pessoas* e a integridade do *local*. Diga-se de passagem, solicitada da mesma forma no Palácio do Planalto, no Superior Tribunal Federal, e mesmo em Ministérios e outros prédios governamentais. Ou será que não é o povo que paga por isso também? E, caso você não saiba, há pessoas trabalhando naqueles prédios velhos e mal ventilados. Gente que corre o risco de ser apedrejada, espancada ou pior por causa de uns sem-cérebro como aqueles que depredaram a Câmara dos Deputados uns anos atrás. E, por favor, você entendeu muito bem o argumento da Fabianne. Se não tem uma resposta decente, não tente desviar do assunto pela tangente. De defesa Chewbacca basta a do falecido advogado do O.J. Simpson. Desculpem o desabafo, mas às vezes me impressiona a capacidade humana de falar besteira. OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
