Re: [Neo] combined overlined characters
Hallo, Am 21.04.2013 13:34, schrieb Alexander Schenk: cōmōēdĭāī Für das -a und das -i am Ende ist das auch richtig, da es einzelne Silben sind, aber das -oe muss mit einer durchgezogenen Linie überstrichen werden. Gibt es eine Möglichkeit, das über Neo zu machen, die ich noch nicht gefunden habe? Geht das hier ›cōmœ̄dĭāī‹? Ich habe das œ mit „COMBINING MACRON“ kombiniert (bei kbdneo 2x den Akzent). Gruß Florian
Re: [Neo] Zeichen für inch/feet/Minute/Sekunde
Am 17.07.2012 01:52, schrieb Profpatsch: Wie sieht es aus, sind die korrekten Zeichen in einer der vielen Ebenen „erhältich“? Auf dem Ziffernblock: http://wiki.neo-layout.org/browser/A-REFERENZ-A/neo20.txt#L375 Gruß Florian
Re: [Neo] Neo-Layout in Windows 8
Am 09.05.2012 17:27, schrieb daniel marohn: Ich habe kurz reingesehen und leider hat MS da eine Menge rumgebastelt, jedoch ohne das im WDK zu dokumentieren kommt ja vielleicht noch. Bei Tastaturtreibern aus Erfahrung eher nicht. Ein Sample gibt es und das war es schon, die dort empfohlenen „Installations“-Methode ist das überschreiben eines existierenden Layouts. Leider fehlt mir vorerst die Zeit um mich damit ausführlicher zu beschäftigen. Ich kann gerne mal reinschauen. Ich habe vorhin den Treiber mit dem neuen WDK (das nur noch eine VS-Erweiterung ist) bauen können. Das Problem ist, dass das Layout im Dialog von Windows nicht angezeigt wird, ich aber auch (noch) keinerlei Infos finde wie oder wo die Layouts zusätzlich registriert werden müssen. Die alten Registry-Schlüssel werden zwar offensichtlich noch verwendet, aber sie reichen nicht mehr aus um das Layout in die Sprachen/Eingabemethoden-Liste zu bekommen. Die Treiber vom MSKLC tun es bei mir auch nicht mehr, ich hatte aus deren Pakten die benötigten Registry-Änderungen herausgesucht, letztes Update ist noch aus der Prä-Win7-Ära und es sieht nicht so aus als ob das noch groß gepflegt wird. Ich habe die Registry nach den bekannten Schlüsseln durchsuchen lassen, aber da gab es nichts was mir ins Auge gesprungen wäre. Eine Option wäre ein existierendes Layout zu ersetzen, müsste klappen, aber ich habe das noch nicht ausprobiert und ist auch keine echte Lösung. Gruß Florian
Re: [Neo] Neo-Layout in Windows 8
Ich habe kurz reingesehen und leider hat MS da eine Menge rumgebastelt, jedoch ohne das im WDK zu dokumentieren :( Leider fehlt mir vorerst die Zeit um mich damit ausführlicher zu beschäftigen. Gruß Florian
Re: [Neo] Ebene 4 praktische Ehrfahrungen
Am 30.03.2012 08:25, schrieb Hans Gerber: In Ebene 4 gibt es für diese Tasten ja entsprechende Belegungen [für Pfeiltasten Co], die allerdings dafür eine Tastenkombination erfordern. Nutzt Ihr diese? Selten, um ehrlich zu sein. Eigentlich nur Pos1, Ende und die rechte Seite. Wenn ja, welch Fingerkombinationen verwendet Ihr dafür? Ich habe keine Standardtastatur, daher kaum vergleichbar. Aber als ich noch eine normale Tastatur hatte habe für alles den rechten Mod4 verwendet (mit dem Daumen gedrückt). Dementsprechend auch die Frage ob und wie Ihr den Ziffernblock in Ebene 4 verwendet? Konsequent immer, oder nur wenn es um längere Ziffernkolonnen geht? Fast immer. Außnahmen sind einstellige Zahlen wenn die Hand auf der Maus ruht ^^ Gruß Florian
Re: [Neo] Neo-Layout in Windows 8
Am 03.03.2012 00:58, schrieb Valy: ich teste gerade die Consumer Preview von Windows 8 und habe versucht den Nativen Neo-Treiber zu installieren wie auch unter Windows 7.[…] Gibt es da schon eine Lösung? Ich habe gerade das Win8-ISO bekommen und schau mal wo es hakt. Gruß Florian
Re: [Neo] truly ordern
Am 19.01.2012 21:56, schrieb Peter Bartosch: Ich komme auf 249$ + 62,69$ P+P == 311,69$~ = 241,05€ dazu 19% EUSt macht ca. 290EUR Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] truly ordern
Am 20.01.2012 11:39, schrieb martin...@web.de: auf der Homepage wird mit einer 30-Tage-Geld-Zurück-Garantie geworben, die wäre ja wohl im Falle einer Sammelbestellung hinfällig. Andererseits gibt es da keine weiteren nennenswerten Informationen zum Prozedere, insbesondere wer in dem Fall die Versandkosten zu zahlen hat. Üblicher Weise nur der Warenbetrag, alles andere wäre sehr verwunderlich. Man muss sich gut überlegen, ob man das in Anspruch nehmen will, oder ob man lieber versucht es innereuropäisch weiterzuverkaufen: Der Rückversand kostet ca. 20EUR, die Truly kostet einzeln ca. 270 EUR, davon bekommst du dann ca. 177 EUR zurück, nochmal 34 EUR kannst du vom Zoll erstattet bekommen. Zudem ist vermutlich bei Sammelbestellung das Risiko höher, dass das Paket durch den Zoll geht und Steuer fällig wird. Zoll fällt nicht an (auf Tastaturen gibt es keinen Zoll), EUSt fällt so oder so an (da 22EUR Warenwert). Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Neue AHK-Version auf dem Server?
Hallo, auf dem Server läuft anscheinend noch die alte Version von AHK. IIRC braucht auch Neo-Vars mittlerweile die AHK_L-Unicode-Version zum kompilieren (ist das richtig?), bei mir lauft auch AHK_L Unicode, daher möchte mein Zusatzskript für den kbdneo das ebenso. Ist es möglich die SW auf dem Server aufzufrischen? Gruß Florian [Ping an Ben und Mœsi] signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Welche Autohotkey-Version läuft auf dem Server?
Hallo, welche Version von AHK läuft auf dem Server? IIRC ist die Source bei Neo-Vars nun auch auf Autohotkey_L Unicode umgestellt worden. Der Zusatztreiber von kbdneo wirft leider Fehler aus, wenn er mit einer ANSI-Version kompiliert wird. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Treiber für Truly Ergonomic
Am 05.01.2012 12:38, schrieb Nora Geißler: Ja, ich hab jetzt auch eine Truly … … unter Windows bin ich gerade noch am basteln. Welchen Treiber verwendest du unter Windows? Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Treiber für Truly Ergonomic
Am 05.01.2012 14:11, schrieb Matthias Wächter: 1. Scan-Codes anpassen, damit neo-vars die Tastendrücke auch an den entsprechenden Stellen erkennt. 2. Anpassen des Layouts auf die Möglichkeiten bzw. Notwendigkeiten, die sich mit Truly ergeben. Das gilt genau so für den nativen Treiber. Nur bei kbdneo ist es die kbdneo2.h für den ersten Teil und kbdneo2.c für den zweiten Teil. Wer sich das WinDDK nicht installieren will, der kann mir gerne die angepassten Dateien schicken und ich erstelle dann die Treiber. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Frage bezüglich neo20.exe
Am 27.12.2011 19:34, schrieb Christian Kluge: Die neo20.exe hat eine eingebaute Bildschirmtastatur, erreichbar über Mod3+F1, sogesehen ist dein Programm, wenn ich deine Beschreibung richtig verstehe, sinnlos. Nein, denn so wie ich es verstehe funzt es auch mit dem kbdneo. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Truly Ergononmic Config
Am 21.12.2011 10:09, schrieb Wolf Belschner: Habe jetzt mein TE-Traumkonfiguration fertig, (siehe Anhang). Das dachte ich auch als ich meine Tastatur gebaut habe. Seit dem habe ich knapp 10 Belegungen (Modifier/Funktionstasten) hin und her ausprobiert. Effchen war dabei einen große Hilfe. Und ich kann noch nicht sagen, ob das die endgültige Belegung sein wird. Bei deiner Belegung sehe ich folgende Punkte, die mich etwas stören würden: • 6-0 sind um einen Finger verschoben • M3 unter dem Mittelfinger geht vielleicht gerade noch so, aber … • M4 finde ich viel zu schlecht erreichbar • Da du Windows verwendest, finde ich auch die Win-Taste zu schlecht erreichbar (vor allem da sie ja fast immer mit einer anderen Taste gebraucht wird) Meine Floly ist nicht identisch mit der Truly, aber vielleicht mag/kann sich einer was abschauen. Die Belegung ist quasi Neo2, allerdings habe ich es für Daumentasten optimiert: http://files.florian-janssen.de/floly_belegung.jpg Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] 3 Fehlermeldungen beim Start der kbdneo_ahk.exe
Am 08.12.2011 20:20, schrieb Maurice: Note: The hotkey ~*ü:: will not be active because it does not exist in the current keyboard layout. Offensichtlich ein UTF-8 → ANSI Problem. Ich verwende die UTF8-Autohotkey_L-Variante. Daher ist das kbdneo2-Skript auch als UTF8 abgespeichert. Anscheinend läuft auf dem Server noch die (ver)alte(te) Version (IIRC wegen Neo-Vars) Ich ich kann morgen die Datei als normales ANSI abspeichern und hochladen, kurz darauf sollte eine Version entstehen, die keine Fehler ausspuckt. Wer AHK_L schon verwendet kann natürlich gleich das unkompilierte Skript statt der .exe verwenden. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Trulyergonomic (Was: Grundlinie)
Am 25.10.2011 18:21, schrieb Marco Antoni: siegfriedpam...@gmail.com: Hat jemand hier auf der Liste schon genauere Informationen, wann die Tastaturen versendet werden? Laut Webseite soll es aber bald soweit sein: Im Neo-IRC-Channel ist das ein Running-Gag: 09:31:15 - flo|neo2: !truly 09:31:16 - teebot: Eine Tastatur mit vielen versprechungen. Sie erscheint in 42!! Gruß Flo(ly)ian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Modifierpositionen
Am 24.10.2011 10:21, schrieb Ingo Struck: Ich ging naiv davon aus, dass die Controller jede Taste gleich behandeln. Das tun sie idR auch. Das Problem liegt in der Matrix. Ohne Dioden können im ungünstigen Fall nur 2 Tastendrücke gleichzeitig sicher erkannt werden¹. Diese ungünstigen Fälle sind den Herstellern bekannt und werden so gelegt, dass sie selten oder nie im normalen Betrieb auftauchen. Dabei werden natürlich nur die QWERTZ-Modifiern berücksichtigt. So sind Kombinationen mit Strg, Shift usw. gut abgesichert. Buchstaben werden aber nie/selten gleichzeitig gedrückt, daher sind ihre Tasten nicht besonders vor diesen Kollisionen geschützt. (FYI: bei meiner Cherry-Tastatur war WASD ebenfalls besonders abgekappselt). Bei Neo 2 kam es in höheren Ebenen gelegentlich mit dem linken Mod4 zu Problemen, da diese Taste unter QWERTZ kein Modifier ist. Gruß Florian ¹ https://de.wikipedia.org/wiki/Tastatur#Key_Rollover signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Grundlinie
Am 23.10.2011 23:19, schrieb Martin Krüger: Alle (?) gehen davon aus, dass es besser ist, Kombinationen auf die Grundlinie zu verlegen. Ristome sieht das anders, bzw. deren Grundliene macht ne Welle. Wenn ich aber meine Handstellung anschaue, dann ist diese um ca 20Grad zur Grundlinie gedreht. Dafür gibt es ja passende Tastaturen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo Vars und Eurozeichen
Am 21.10.2011 14:12, schrieb Pascal Hauck: Am Donnerstag, 20. Oktober 2011, 10:39:55 schrieb Wolf Belschner: es kommt immer nur sowas wie €. Woran könnte das liegen? Es liegt entweder daran, dass du einen schlechten Witz gemacht hast, denn bei mir wird das Zeichen korrekt angezeigt. Dein Mailclient versucht zu raten (und liegt zufällig richtig). Ich habe meinem TB das verboten und es wird das 0080-Ersatzzeichen dargestellt. Es wird für das €-Zeichen in der mit UTF8 kodierten Mail die ANSI-Kodierung eingefügt. Ich tippe auf die falsche AHK_L-Version (IIRC braucht man für den Neo-Vars mittlerweile die Unicode-Version, vor ein paar Wochen noch die ANSI-Variante) Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Mailinglisten-Forum
Am 19.10.2011 23:39, schrieb P. Mazart: Florian Janßen schrieb am 19.10.2011 14:06:13: ich habe abundzu noch mit der Idee eines Forums, das gut mit einer Mailingliste verknüpft ist, gespielt und auch einige Software ausprobiert. Die Piratenpartei nutzt da, ihr eigenes, denke ich, „SynCom2“. Vielleicht ist das hilfreich… Ich lese deren Listen mit und dies sind nicht schön zu lesen, ich weiß nicht ob es an der Software liegt oder an der mangelnden Netiquette. Dennoch finde ich es als Mailinglistennutzer nervig, wenn ein nicht mit Subthreads vertrautes Forum den „In-Reply-To:“-Header einfach nach Chronologie setzt! Falls(!) man beim richtigen Beitrag auf ‚Antworten‘ klickt, werden bei FUDforum die richtigen Header gesetzt. Ich befürchte jedoch auch, dass in einem Forum einfach beim letzten Beitrag auf ‚Antworten‘ geklickt wird, egal worauf sich die Antwort bezieht. Aber nachdem hier schon mehrfach ein Forum gefordert wurde ist es vielleicht einen Versuch wert. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo-Interview im Radio aufnehmen
Am 20.10.2011 10:49, schrieb Paul Menzel: Gibt es den Beitrag auch zum Hören ohne Flash [1]? Deren Abspielprogramm funktioniert noch nicht einmal mit Gnash. [1] http://www.mdr.de/mdr-info/audio80864.html Klar einfach auf ‚Dieses Audio für Windows Media Player starten.‘¹ klicken ^^ Gruß Florian ¹ http://www.mdr.de/mdr-info/audio80864-playlist_ae-dirad530fc71853b4ff6bb58a66d99a0ef8c_zc-fabb2645.asx signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Mailinglisten-Forum - GMANE
Am 20.10.2011 11:51, schrieb Patrick Strasser: Am 2011-10-19 14:06, schrieb Florian Janßen: Hallo, ich habe abundzu noch mit der Idee eines Forums, das gut mit einer Mailingliste verknüpft ist, gespielt und auch einige Software ausprobiert. Falls sich die Forums-Fraktion mit dieser Software anfreunden kann, könnte man meiner Meinung nach eine Versuch starten. Gegenfrage: - Was soll ein Forum leisten, was ist der Wunsch dahinter? Gute Frage, die angeblichen Vorteil haben mich nicht überzeugt, IIRC der war der größte Punkt, dass für User eine Mailingliste evtl. fremd und abstoßend wirkt. - Welche Möglichkeiten, an der Diskussion teilzunehmen gibt es derzeit überhaupt? Post über Gmane, Mail an die Liste. - Welche Schritte muss ein/e Interessent/in derzeit unternehmen, um teilnehmen zu können? Eine Mail schreiben können. Forum finde ich persönlich gar nicht brauchbar, weil *) Baumstruktur verloren geht Muss nicht. Bei einigen Foren kann man eine Baum-Ansicht aktivieren (bei FUDforum auch) Ich bin seit Jahren mit GMANE sehr glücklich.[…] Die Diskussion hatten wir von einiger Zeit¹ (und ist auch der Grund weshalb ich nach eine Mailingliste-/Forum-Hybird gesucht habe) Würde das die Wünsche bezüglich Forum befriedigen? Anscheinend leider nicht. Gruß Florian ¹ 04.06. 20110604183430.f17b47e8.celdr...@gmx.de ff. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Mailinglisten-Forum
Hallo, ich habe abundzu noch mit der Idee eines Forums, das gut mit einer Mailingliste verknüpft ist, gespielt und auch einige Software ausprobiert. mail2forum ist für phpBB und war(!) IMHO die ausgereifteste Lösung, aber leider nur für phpBB2 es gibt zwar eine Alpha-Version für phpBB3 aber das hat bei mir mit der aktuellen phpBB3 Version nicht richtig geklappt. Daher bin ich über ein paar Umwege zu FUDforum¹ gekommen. Die Forumsbeiträge werden als Mail an die Liste gesendet (html wird gestript) Beiträge an die Liste werden mit einem in kurzen Abständen laufenden Cronjob ins Forum übernommen. Ich habe das Forum lokal laufen lassen und anscheinend läuft es reibungslos. Beiträge der Mailingliste und vom Forum sahen im jeweiligen anderen Medium gut aus, Threading hat sowohl im Thunderbird als auch im Forum fehlerfrei möglich. Das Forum ist da sogar etwas intelligenter und fügt auch Mails mit fehlenden References- und In-Reply-To-Header zum richtigen Thread hinzu. Falls sich die Forums-Fraktion mit dieser Software anfreunden kann, könnte man meiner Meinung nach eine Versuch starten. Ich kann leider keine Cronjobs auf meinem Webspace laufen lassen, daher kann ich keinen Link zum rumspielen anbieten. Vielleicht kann einer vor euch das übernehmen. Gruß Florian ¹ http://cvs.prohost.org/index.php http://fudforum.org/forum/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Mod3/4/... mit XP + GTK Programmen
Am 10.10.2011 10:12, schrieb R. Regitz: Beißt sich GTK mit Autohotkey? Nein GTK+ beißt sich mit Windows. Sie verwenden nicht die Windows APIs und haben die Schnittstellen selbst zusammen geschustert. Das funktioniert mit Shift, Strg, Alt. Aber schon bei Kana (wird in einigen Fernost-Layouts verwendet) funktioniert es nicht mehr, und eben auch mit den für Neo geschaffenen Modifiern nicht. Der reine AHK-Treiber (neo20.exe) dürfte funktionieren, da er keine Treiber ist, sondern softwareseitig die Tastendrück abfängt und umbiegt. Steht das eigentlich in der FAQ? Geschätzt 99% der Fragen zu kbdneo gehen auf die mangelhafte Windows-API Unterstützung von GTK und anderer Linux-Bibliotheken zurück. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Erfahrungsbericht
Am 19.09.2011 11:19, schrieb Cornelis Hilscher: Nach dem Lesen möchte ich aber zwei Anmerkungen machen: Neo läuft unter XP super, zumindest der neo-vars über die Skriptsprache AHK. Beim kbdneo Treiber hingegen gibt es diverse Einschränkungen, Neben den diversen Vorteilen gibt es auch diverse Nachteile ^^ soweit ich weiß auch weil Windows zum Beispiel Composekombinationen nur mangelhaft unterstützt. Eher gar nicht vorsieht. Daher habe ich es mit toten Tasten umgesetzt, was die Länge der Kombinationen begrenzt. Genau deshalb klappt vermutlich die Ligatur fi nicht, mit neo-vars geht das wirklich problemlos über Compose + f + i. Mit Compose + F + i ist sogar ffi möglich. Nö, fi und ffi lassen sich wie von dir beschrieben mit dem kbdneo-Treiber bilden. Vielleicht wird ein veralteter Treiber verwendet. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] auch unter Ubuntu (Linux) Nordast als Umschalt + F12
Hallo Erik Am 18.09.2011 14:59, schrieb Erik Schaff: Ich möchte gerne auch wie mit neo.exe unter Linux (bei mir Ubuntu) auf Nordtast wechseln können und zugleich die Neo Ebene 3 bis 6 behalten. Nordtast gehört nicht zum Neo-Layout. Dem AHK-Treiber kommt zufällig zu Gute, dass Mœsi sich auch für alternative Belegungen interessiert und Nordtast mit einprogrammiert hat. und warum werden solche Änderungen nur in Windows eingearbeitet Das hat nichts mit dem OS zu tun, sondern eher mit dem Programmierer. So hatte der von mir geschrieben kbdneo-Treiber ebenfalls ein paar versteckte Features, bis ich meinen persönlichen Treiben vom Neo-Projekt abgespalten habe den Neo-Linux-Installation-Websiten von neo-layout.org noch nicht mal erwähnt? Weil Nordtast nicht Neo ist. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Modifierpositionen
Andreas Köpf schrieb am 06.08.2011 um 22:49 Uhr: 2. Windows-Taste ans Ende der Welt verbannt (links oben) Die braucht man bei Window oft für Shortcuts. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Modifierpositionen
Arne Babenhauserheide schrieb am 04.08.2011 um 20:09 Uhr: Am Donnerstag, 4. August 2011, 10:54:03 schrieb Andreas Köpf: Die Verlegung der Mod3 Taste rechts um eine Taste nach links (auf QWERTZ 'Ä') würde sich auf auf einer US Tastatur äußerst positiv bemerkbar machen. Auch wenn es sicherlich wenige Verrückte gibt, die Neo mit einer US-Tastatur tippen wollen, ist es doch ein klitzekleines weiteres Pro-Argument für den Verschiebevorschlag. Außerdem tippt es sich toll. Ich habe es seit einiger Zeit drin, und seitdem nutze ich M3r wirklich :) Shift ist auf der Mittellinie noch viel tolliger ;) Wobei ich mittlerweile zwischen Shift außen auf der Mittellinie vs. Shift auf dem rechten Daumen schwanke. Effchens-Ideen sind abgedreht aber erstaunlich gut! Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Shortcut-Ebene
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Michael Kainer schrieb am 28.07.2011 um 14:10 Uhr: im IRC hatte ich einen Einfall: Warum wechseln wir nicht einfach von Neo auf QWERZ zurück, während man die STRG oder ALT Taste drückt? *grusel* Nur ob ich es richtig verstanden habe: Ich seh in nem Programm z.B. den Shortcut Strg+B und muss dann Strg+Z(neo2) drücken, weil es dann Strg+B(qwertz) ist? Und für »Rückgängig machen« muss ich dann Strg+K(neo) drücken? Sollte die QWERTZ-Belegung dann auch mit auf die Tasten gedruckt werden? Neee, das will ich nicht. Bei System-Shortcuts (Strg+C/V/X) kann das ja noch Sinn machen, aber dann muss man mit anderen Shortcuts höllisch aufpassen, bzw man macht andere zwangsläufig kaputt/muss die auch umbelegen. * technische Machbarkeit? Die Windows-Shortcuts kann ich im nativen Treiber umbelegen (etwas unschön, aber es geht), beim Drücken von Strg in ein anderes Layout wechseln kann ich nicht realisieren. Zerfetzt die Idee in der Luft! Find ich sie doof ;) Gruß Florian -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk4xzrEACgkQqiUxB0PSdKv/ZQCfcARrY49/TVQi8uhWpPbddVw5 xr0An0v3yDyUjkNIRnx9LPe/v06HVdbQ =/Mx3 -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Shortcut-Ebene
Michael Kainer schrieb am 28.07.2011 um 23:45 Uhr:
Das finde ich nicht schön. Bei den „üblichen“ shortcuts
Strg-{x,c,v,w,t,z}, die jeder kennt und nutzt, mag das von Vorteil
sein, weil dann neo3 nicht darauf achten braucht, ob diese Buchstaben
links liegen. Allerdings ist es schwer vermittelbar, warum z.B. in
gimp strg-o (Datei öffnen) und shift-o (nach Farbe auswählen)
plötzlich auf verschiedenen Tasten sitzen sollen. Und bei shift die
Anordnung wechseln … o.O
Das¹ habe ich nicht geschrieben, stimme aber generell zu.
Eine Rückstellung der Tasten ist in meinen Augen willkürliches
Schwanzeinziehen* vor der Übermacht des (leider) weitverbreiteten
QWERTZ.
Das² habe ich auch nicht geschrieben stimme aber ebenfalls zu.
Sollte die QWERTZ-Belegung dann auch mit auf die Tasten gedruckt werden?
Oh, das ist mal wirklich aus der von dir beantworteten Mail.
Oh. Auf die Idee, dass es Tastaturen gibt, auf denen QWERTZ nicht
aufgedruckt ist bin ich gar nicht gekommen.
Es gibt z.B. Tastaturen, da ist Neo 2 drauf gedruckt ;)
Da ist der Vorschlag natürlich problematisch und vor allem für den
Anwender verwirrend. Ich habe genau das umgekehrte Problem: Im
Programm steht STRG+Y und ich muss auf STRG+Ä (Tastatur) drücken,
damit Neo ein STRG+Y auslöst.
Die Tastatur sollte schon im dem Layout bedruckt sein, dass am
häufigsten verwendet wird (ist bei mir aber auch nicht der Fall).
Unter X geht es; mein «Aus den Neo-Welt»-Skript
(http://wettstae.home.solnet.ch/AdNW.sh.gz) bietet
das als Option an.
Und das³ ist auch nicht von mir.
Gruß Florian
P.S.: Die MIDs zu den verschandelten Zitaten:
¹ op.vzbxe8y2byccyt@localhost.localdomain Marco Antoni
² ebenfalls aus op.vzbxe8y2byccyt@localhost.localdomain
³ 87boweb3ew@solnet.ch Andreas (wettstein…)
signature.asc
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Re: [Neo] Navigation (Ebene 4) unter Windows per Treiber nicht realisierbar?
Olaf Liebe schrieb am 23.07.2011 um 23:31 Uhr: Ich habe die Idee mit dem Treiber übrigens noch etwas weiter verfolgt und als Proof-of-Concept einen Filter-Treiber geschrieben, welcher die Tasten noch vor dem Scan-Code → VK Mapping umschreiben kann Wenn Interesse besteht, dann kann ich das evtl. in den nächsten Tagen auf github o. ä. hochladen. Immer her damit :D Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Navigation (Ebene 4) unter Windows per Treiber nicht realisierbar?
Andreas Köpf schrieb am 22.07.2011 um 14:17 Uhr: Danke für den Hinweis. Ich hatte bei mir bis jetzt unten Windows nur kbdneo intstalliert, weil ich ein zusätzliches Usermode-Programm etwas unattraktiv fand. Nachdem du mich nun noch einmal darauf hingewiesen hast, dass damit die Navigationstasten einwandfrei funktionieren, habe ich es installiert - auf den ersten Blick funktioniert es einwandfrei. Dafür habe ich es geschrieben ;) Sollte die Funktion der AHK-Erweiterung deutlicher im Wiki beschrieben werden? Ich formuliere meine Frage dann mal um: Warum ist es nötig das Usermode-Proggi (kbdneo_ahk.exe) laufen zu lassen? Was sind die treiberseitigen Einschränkungen/Möglichkeiten für Keyboard-Layout-Treiber? Im Treiber läuft die Belegung so ab: Dem Scancode wird ein Virtual-Key zugeordnet. Die Virtual-Keys sind in 2 Gruppen auf geteilt: Ein Teil ist belegbar, hier wird die Belegung (Unicode-Zeichen, tote Tasten, Ligaturen) später in Tabellen zugeordnet. Bei dem Teil der nicht belegbar ist, ist die Funktion bereits durch die Zuordnung der Virtual-Key gegeben. Das sind dummer Weise aber auch die Funktionen die wir gerne auf die 4. Ebene schieben wollen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Navigation (Ebene 4) unter Windows per Treiber nicht realisierbar?
Josip Turkalj schrieb am 22.07.2011 um 16:23 Uhr: Wo kriegt man dieses Zusatz-AHK-Skript für kbdneo²? Ist auf der Seite¹ rund um den kbdneo-Treiber verlinkt. Direkter Link: http://neo-layout.org/kbdneo_ahk.exe Wenn man kbdneo mit dem Installer² installiert, wird er als Option angeboten und auf Wunsch im Autostart ergänzt. Gruß Florian ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/kbdneo ² http://wiki.neo-layout.org/export/2400/windows/Neo2.0_setup.exe signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo oder auch Wartung und Entwicklung oder auch Neo3 - auf dem Weg in die Zukunft
Michael Gattinger schrieb am 30.06.2011 um 00:56 Uhr: Am 29.06.2011 23:33, schrieb Cornelis: [...] die Sache mit den Diskussionen hatten wir schon weiter oben ausführlich von Peter Eberhard. [...] Er meint 24.06.2011 10:37 in Re: [Neo] Entscheidungen bei neo damit man es auch findet¹: MID 201106241037.32169.peter_eberh...@gmx.de Gruß Florian ¹ Thunderbird schwächelt hier leider, Addons wie Mnenhy oder MessageID-Finder helfen aus. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 01:06 Uhr: Dem potentiellen Neo-Interessent wird ein Kommunikationsmittel geboten: Mailingliste Annahme: - Er weiß es nicht zu bedienen oder Ne Mail sollte jeder verfassen können. Sich in einem Forum anzumelden, oder eins dieser gräßlichen (re)Captchas zu lösen ist deutlich schwiriger. - er ist das nicht gewohnt und hat somit Berührungsängste oder Das kann zutreffen. - er möchte das Territorium nicht betreten oder Das trifft auch auf Foren zu, besonders wenn eine Anmeldung erforderlich ist. - er findet es zu kompliziert oder versteht es nicht oder Das ist eine Kombination aus 1 und 2. - er möchte seine e-Mail-Adresse nicht preis geben oder Muss man bei einer Forenanmeldung doch auch angeben. - es gefällt ihm einfach nicht. Trifft auch auf Foren zu. Aufgabe: Biete dem User etwas, was er _*gewohnt* _zu _*bedienen*_ _*weiß *_ohne angst falsches _*Territorium *_zu betreten oder _*Daten*_ von sich Preis zu geben. Behauptung: 1) Eine vielzahl von Internetuser wissen was ein Forum ist, kennen diese Art der Kommunikation und können es bedienen. 1a) Alle wissen was eine E-Mail ist und können sie lesen und verfassen ;) 2) Die betreffenden Internetuser mögen Foren mehr als Mailinglisten. Ja die betreffenden ONUs mögen/kennen Foren wohl mehr/besser. Das Problem was ich bei deinem Gmane sehe, ist dass es einfach nicht genug wie ein Forum wirkt. Ich kenn gräßlichere Foren ;) Ich fühle mich dort total unwohl wenn ich die Seite sehe. Ich kann nicht auf einen blick erkennen, dass es ein Forum sein soll. Foren haben doch ein typisches Design und Gliederung. also phpBB? Wenn du es schaffst Gmane wie phpbb3 oder ander einschlägige Foren aussehen zu lassen, wäre es eine Option, so wie es im moment aussieht (kein Vorwurf, das ist nunmal so) und wirkt halte ich es für keine Option. Da der Hauptvorwurf an der ML der ist, dass es Berührungsängste gibt, wäre es eine weitere Möglichkeit einfach nur ein Webformular anzubieten (kennt die betreffende Gruppe wohl auch) und auf die Aufspaltung zu vermeiden. Falls ihr ein Forum mit guter Forum2Mailinglist-Bridge aus dem Boden stampfen könnt, wäre ich übrigens der letzte der sich da gegenstellen würde. Ich bin „nur“ gegen ein paralleles Forum. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Netikette (war: Forum für neo-layout)
Michael Gattinger schrieb am 29.06.2011 um 04:26 Uhr: Am 27.06.2011 07:26, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 02:16 Uhr: ich denke du beziehst das auf 27.06.2011 um 01:06. ich *weiß* dass er sich auf4e07bb7b.7090...@googlemail.com bezieht. 4e07bb7b.7090...@googlemail.com Ich kann mit dieser Information nicht mehr anfangen, als dass ich sie im E-Mail-Header wiederfinde. Richtig. Ich kenne mich mit E-Mail-Headern nicht aus und halte diese Kenntnis auch nicht für nötig um zu kommunizieren. Richtig, das macht ja der MUA (auch der Thunderbird) Mozilla Thunderbird gibt mir nicht die Möglichkeit in einer E-Mail auf einen Button zu klicken und damit zu der E-Mail zu springen auf die, diese E-Mail die direkte Antwort darstellt. Naja, aber fast. • Bei nicht gruppierter Ansicht auf den Thread-Button klicken • Anzeige als Thread (TB: Ansicht, Sortieren nach, Gruppiert nach Thema, sollte man bei MLs sowieso) • Rechtsklick auf die Nachricht, In Themenbaum anzeigen klicken (Shortcut Strg+Shift+o) Dann nur noch eine Stufe nach links (geht auch mit dem linken Cursortaste) und schon ist man bei der richtigen Mail. In der Themenbaum-Ansicht sehe ich zwar das neue Thema Netikette als Unterthema zu Forum für neo-layout, jedoch ist die bezug-angabe sehr undeutlich, da durch Striche dargestellt, die zu mehreren übergeordneten E-Mails gehören können, weil mehrere Diskussionen bis zu dieser Ebene durchgeführt wurden. ??? Die Striche musst man nur vom Ende nach oben verfolgen, dabei ist der Weg eindeutig. Wenn man von oben nach unten geht können sich natürlich Aufspaltungen ergeben, wenn mehrere Antworten auf eine Mail kommen. Der Bezug jeder Mail ist eindeutig. Bitte beachte, dass ich anfing die Kritik von Paul zu lesen und zuerst las, dass nur reine Textnachrichten an Listen zu verschicken seien. Daraufhin began ich mit meiner Argumentation. Aufgrund der länge der Argumentation vergaß ich schlussendlich auch noch etwas zu dem TOFU zu schreiben. Es wundert mich, dass dir nicht aufgefallen ist, dass ich in meiner Argumentation in keinem Wort auf die Kritik zur TOFU einging. Nein, mir ist durchaus aufgefallen, dass du mit keinem Wort auf seine Kritik eingegangen bist. Weiterhin erfordert mancher Ausdruckswunsch von mir, dass ich speziell markiere, was ich hier meine und Ausdrücken möchte. [...] Das hat auch keinen gestört [...] Das ist hier die Frage: Beim lesen der Kritik, dass nur reine Textnachrichten an die Liste zu schicken seien erinnerte ich mich an die Funktionalität von Firefox, mit den 3 Ansichten. ? Weiterhin erinnerte ich mich Fettdruck und Unterstreichung benutzt zu haben, welches ggf. als HTML gesendet wird. […] Da die Frage was er genau meinte ungeklärt ist, kann ich dazu nichts weiter sagen. Wahrscheinlich meinte er beides. Aber der TB ist clever und fügt die HTML-Hervorhebungen auch in den Plaintext-Teil ein. Da du (bzw. der TB) auch einen Plaintext-Teil versendest, ist mir nicht aufgefallen, dass du auch einen pösen HTML-Teil mitschickst. Umsomehr hatte ich den Eindruck, dass du Pauls Kritik gar nicht verstanden hattest. Auch in reinen Plaintext-Mails kann man Wörter hervorheben: *foo* wird fett, _bar_ unterstichen, /foobar/ sollte kursiv sein und |code| sollte selbst bei proportionaler Schrift eine festbreiten Darstellung erzwingen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Behandlung und Begrüßung von Interessenten
Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 01:55 Uhr: Genau das sollte meiner Meinung nach nicht passieren. Full ACK! Ich möchte die Person, die das geschrieben hat nicht blosstellen, Das geht auch nicht so einfach, das Ticket wurde anonym beantwortet und geschlossen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 01:14 Uhr: Am 22.06.2011 17:18, schrieb Olaf Liebe: Ich persönlich finde Mailinglisten ziemlich unübersichtlich und ziehe Foren vor. Mal ein paar Beispiele: [...] - Formatierungen können lange Beiträge übersichtlicher gestalten. !!! Finde ich sehr wichtig! Geht doch sogar in Plain-Text-Mails. [...] - Avatare erhöhen ggf. den Wiedererkennungswert. Das geht doch ebenfalls mit Mails (X-face) !!! Ich kann hier eigentlich keine/wenig Meinungen und Aussagen einer bestimmten Person zuordnen. Das sollte steht oben, die Anzahl der Quoting-Ebenen enspricht der Anzahl der „“ am Anfang der Zeile. Sogar wenn die Namen gelöscht worden sind, sollte sie sich durch In-Reply-To- und References-Header (die übriges automatisch von so ziemlich jedem MUA unterstützt und ausgewertet werden) selbst für einen Informatik-Studenten (!) wieder zuordnen lassen sein. Selbst ein Informatik-Student sollte in der Lage sein einen MUA zu konfigurieren und zu bedienen. Haben Informatiker da eigentlich besondere Probleme oder warum weist du immer wieder darauf hin? Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Gmane für Neo auf neo-layout.org (was: Re: Forum für neo-layout)
Arne Babenhauserheide schrieb am 24.06.2011 um 12:18 Uhr: Find ich sehr gut! Danke! Als Änderung würde ich noch das „Neue Nachricht“ nach rechts oben in den Header machen. Mal sehen ;) Vielleicht wär es auch möglich den Jeweiligen Thread-Titel zu verlinken, statt einen Öffnen-Link zu haben. Das geht nicht mit CSS. Ich habe es mal ins svn gestellt, es kann jetzt also jeder daran arbeiten. Im Grunde macht es folgendes: mit js werden nacheinander Gmane-Seiten mit die URL-Parametern im iframe geladen, so dass Gmane die nötigen Cookies setzen kann, der letzte Durchlauf außerdem blendet den Text aus und zupft das iframe groß. Man kann die Gmane-Variante eines Forums nun auch unter http://neo-layout.org/forum anschauen. Gruß Florian P.S.: Arne, fast hätte ich wieder nur dir und nicht der Liste geschrieben. Du und dein Reply-To-Header ;) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Einige Fragen zum Wiki
Michael Gattinger schrieb am 22.06.2011 um 04:05 Uhr: Am 20.06.2011 21:30, schrieb Michael Ostermeier: Was auch immer „MF“ ist [...]. MF = Mozilla Firefox = FF Na, der wird Fx abgekürzt. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Einige Fragen zum Wiki
Mario Sander schrieb am 22.06.2011 um 12:38 Uhr: Michael Gattinger schrieb am 22.06.2011 um 12:32 Uhr: Am 22.06.2011 12:25, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 22.06.2011 um 04:05 Uhr: MF = Mozilla Firefox = FF Na, der wird Fx abgekürzt. Na ich denke das ist wohl nicht einheitlich definiert ^^ Falsch gedacht ;) Ich kanns zwar auch kaum glauben, aber ich hab nachgeschaut und laut wikipedia ist die offizielle Abkürzung Fx, aber im deutschen Sprachraum sei auch FF gebräuchlich :) Ich glaube FF hätten die meisten verstanden, aber bei MF wird es dünn. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Michael Gattinger schrieb am 16.06.2011 um 17:03 Uhr: Nun irgendwie komm ich damit nicht so ganz klar. Ich verstehe diese Wasserfallansicht nicht, wo alles Untereinander ist, auch aus anderen Themen. Wie sieht es mit dieser¹ umgestylten Variante aus? ¹ http://files.florian-janssen.de/pretest.html Cookies von gmane müssen zugelassen werden. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Arne Babenhauserheide schrieb am 17.06.2011 um 00:49 Uhr: http://comments.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/8373 Ist für mich ein gutes Forum, nur halt ohne die Möglichkeit der nachträglichen Umsortierung (dafür haben wir das Wiki). Die Seiten sind mit URL-Parametern und individuellen CSS in einen sehr weiten Bereich zu modifizieren. Dann könnte man das ganze in ein Iframe auf neo-layout.org packen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] ping
Ping an die stumme ML.
Re: [Neo] Truly Ergonomic: weitere Mapping-Alternative
Pascal Hauck schrieb am 15.06.2011 um 09:48 Uhr: Am Samstag, 11. Juni 2011, 17:46:09 schrieb Olli: Hier ein weiterer Mapping-Versuch für die Truly Ergonomic Hat mal jemand versucht, Modifier in die Mitte zu legen, um die kleinen Finger zu entlasten? Ja, das hatte ich bei meiner vorigen Tastatur. Ich fand das nicht praktisch, da • ich die Bewegung (= Fingerspreizen) um gut zwei Tastenbreiten weniger angenehm empfinde als eine Tasten mit dem kleinen Finger. • der folgende¹ Bewegungsablauf durch die 6+ Tasten je Zeigefinger und die häufigen Handwechsel ständig vorkommt, was ich ebenfalls für deutlich unangenehmer emfinde als die normale Variante mit dem kleinen Finger. ¹ Zeigefinger über zwei Tasten bewegen (dabei verlasse ich leicht die Grundstellung), danach sofort eine andere Taste mit dem Zeigefinger drücken == Kollision und weiter Weg. Vorteile: • Modifier werden mit starken Fingern (statt kleinen Fingern) betätigt Das wird IMHO überbewertet. Kraft fehlt dem Finger vielleicht, aber die braucht man nicht zu Tippen. Probleme mit Kondition kenne ich auch nicht und Präzision wird durch größere Tasten ausgeglichen. • Modifier werden wesentlich häufig gebraucht als Enter, Tab etc. Ja. Aber das ist aus den oben aufgeführten Punkten eher ein Grund Enter in die Mitte zu nehmen, nicht einen häufigen Modifier. • Es wird nur noch eine Taste eines Modifiers gebraucht, wodurch insgesamt mehr Platz frei wird Was ziemlich egal ist, da dafür sowieso eine andere Hardware nötig ist. • Die Bedienung „Modifier mit der einen, Zeichen mit der anderen Hand“ wird geübt Nachteile: • Ein starker Wechsel (Modifier außen → innen) ist schwer einzuüben. Hier ist ein Praxistest erforderlich! Große Änderungen am Layout prägen sich besser ein als kleine. Ich tippe gelegentlich immernoch x statt q (aus der Neo1-Zeit). Mit größeren Änderungen, wie bis zu 2·5 Daumentasten (aktuell nur noch 2·3) und dem Wegfall einer ganzen Spalte kam ich viel besser zurecht. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Meine persönliche„Truly“ ist da.
Karl Köckemann schrieb am 15.06.2011 um 12:10 Uhr: Florian Janßen writes: Die Tastenanordnung anders, als ich erwartete - vor allem mehr Daumentasten. Daumentasten sind toll ;) Es sind eine Menge Tasten dabei, die das Verlassen der Grundposition erfordern. Ist darin ein Standardtastaturcontroller verbaut? Das würde es erklären. Ja, es ist ein Standard-Controller. Für das meiste muss ich dank der Daumentasten die Grundstellung nicht verlassen. […]ich mir andererseits nicht zutraue, einen Treiber zu schreiben, der mit einem Standardcontroller in der Tastatur, wie ich sie mir vorstelle, leider recht komplex werden müsste. Kannst du nochmal kurz schreiben was dir vorschwebte? Mir dünkt es, dass es auch meine Fähigkeiten übersteigen wird, aber falls ich beim Treiber helfen kann, mach ich das gerne. • Ein Paar Daumentasten mehr ginge noch gut. Ich bin allerdings von 5 Paar (war mir zu viel) gekommen. Wie ist die zweite Satzaussage gemeint, ich verstehe sie nicht. Meinst Du, dass pro Daumen mehr als 5 Tasten gut ginge? Nein, meine zweite Version hatte 5 Tasten je Daumen. Das ist (mir) zu viel. Ich habe mich daher für dieses Mal auf je 3 Daumentasten festgelegt. Aber jetzt merke ich, dass ich ein weiteres Paar (also insgesamt 2·4 Daumentasten) gut verkraften könnte. • Bei dieser Version ist der Winkel endlich so wie ich ihn durch langes Probieren mit Vormodellen am angenehmsten finde. Wieviel Grad beträgt der Winkel? Gut 23 Grad. Liegen die Tastenkappen parallel zur Tischoberfläche oder wird die Tastatur geneigt aufgestellt? Parallel, aber ich verwende die ergonomischen Tastenkappen¹. Gibt es auch Bilder von der Verdrahtungsseite und vom Tastaturcontroller? Äh, ne … äh … da ist irgendwie … äh … also die Kamera … Im Ernst, ich kann Fotos machen, schön ist aber anders;) Gruß Florian ¹ http://www.cherrycorp.com/english/switches/key/images/mx_keydim_cyl.gif signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Meine persönliche „Truly“ ist da.
Geralt schrieb am 15.06.2011 um 13:15 Uhr: die Tastatur ist wirklich gelungen, sieht echt klasse aus! Danke! Ich bin aktuell auch am Planen einer Tastatur im Selbstbau, aber aktuell scheitert es ein wenig daran Taster + Kappen zu bekommen. Wo hast du die braunen MX Taster und diese ergonomischen Kappen herbekommen? Ich konnte diese bisher nirgends finden :-( Ich schon aber nur in Stückzahlen 1000St. Die braunen Tasten habe ich von Karl bekommen, der IIRC eine Hand voll mit viel Glück direkt von Cherry als Muster bekommen hat. Und wie sieht es mit den Kontakten unter den Tastern aus? 4 Pins, 2 für den Schalter, 2 für die Diode (die ist nicht bei allen Tastern verbaut). Alle Tastaturen die ich bisher von innen gesehen habe hatten da drei Plastik-Lagen wobei die unterste und oberste Leiterbahnen enthielten und die mittlere zur Isolation dient Das waren dann aber keine Tastaturen mit MX-Tastern. Hast du das selbst gebaut (bei der Form fällt Ausbau von einer Tastatur ja flach)? Die beiden Formen habe ich lasern lassen: http://files.florian-janssen.de/floly_2.jpg Ich habe noch weiße MX-Taster aus einer alten Cherry-Tastatur (von ebay) ausgelötet. Der Controller ist aus einer brandneuen Cherry CyMotion ausgebaut worden. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Thomas aka „Das Nichts“ schrieb am 04.06.2011 um 23:24 Uhr: Demgegenüber kann man ein Forum so konzipieren, dass man sich nicht anmelden muss, sondern schnell und unkompliziert seine Frage/Anregung/whatever loswerden kann. Ich kenne keins. Entweder hat man ein Spamproblem oder es ist nicht unkompliziert (Capatcha). Haben denn alle die Liste abonniert? Ja, da es auch im Web2.0 die übersichtlichste Art Kommunikation ist. Ich kenne kein Forum, dass Threads so übersichtlich darstellt wie es ein MUA kann. • Neue Beiträge werden durch einen Mailclient in den passenden Thread einsortiert, wodurch sich eine Struktur ergibt, die einem Forum ähnelt, aber viel leichter handzuhaben ist. Es ist nunmal so, dass Mailinglisten eher archaisch und unhandlich auf Leute wirken, die erst in diesem Jahrhundert ins Netz gekommen sind. Jahrhundert? Jahrtausend! Leider wirken viele wirklich praktische und simple Dinge archaisch. Aber ich kenne nichts was eben so handlich ist und eine frische Web2.0-Politur aufweisen kann. Ja, wir haben leider keine iPhone oder Android App, die einen auf dem laufendend hält. Echt schlimm. Vielleicht sollten wir ne Facebook-Seite starten :) Foren sind zudem meist intuitiver zu bedienen. Wohl kaum. Ich bin in 3 Foren aktiv, und lasse mich per Mail benachrichtigen. Chaos pur. Die Mails selbst bieten keine Struktur oder Kontext. Im Forum macht es nur richtig Spass, wenn man täglich mitliest. Alte Beiträge findet man auch nicht einfach(er), Threads laufen oft vom Thema weg. Passiert auch auf einer Mailingliste, ist da aber nicht so schlimm, da man über die Baumstruktur einfach diesen Ast einfach erkenn und überspringen kann. Ich bin dagegen auf gut 20 Mailinglisten (einige davon nur zur Info). Das ist übersichtlich und lässt sich auch intuitiv bedienen: Man muss nur auf Antworten klicken wenn man auf etwas antworten will. Und falls in der Zeit, in der man die Antwort schreibt, 5 andere antworten wird der Thread trotzdem nicht zerrissen. Aber naja, kein fancy Web 2.0 … Auch gibt es genug Leute, die „minderwertige“ Mailclients, oder gar Webmailer benutzen, die mit Threads gar nicht klarkommen. Welcher „minderwertige“ verbreitete Mailclient kommt nicht mit Threads zurecht? Mit Webmail-Interfaces fange ich mal nicht an, ich mecker ja auch nicht, dass facebook nicht ohne Javascript funktioniert :) Und selbst wenn man über z.B. über GMail mitliest, deren Wasserfallansicht ist nicht unübersichtlicher als ein Forum. Es gäbe auch die Möglichkeit, die Liste mit einer Art Webfrontend, das dann ähnlich einem Forum zu bedienen ist, zu versehen. Ist nur eben eine Menge Arbeit. Es wäre toll, wenn du uns dabei helfen könntest! Ansonsten sehe ich für diese Variante eher schwarz. Ich denke, eine zentrale Liste bündelt nicht, sondern schließt aus – nämlich die User, die das Web erst ab 2.0 kennen. Sind das die gleichen, die offene Profile bei Facebook haben? Es wäre zwar schön diese User zu erreichen, aber sein wir ehrlich, den Aufwand ein komplett neues Tastatur-Layout zu lernen schreckt wohl mehr als ein fehlendes Web2.0-Gimmick ab. allerdings denke ich, dass man schon den einen oder anderen Schritt auf die User zugehen sollte, die mit so Listen wenig anfangen können. Es gibt ja noch den IRC-Channel, in dem bei kleineren Problemen oft schnell geholfen wird. Dafür gibt es auch eine Weboberfläche. Vielleicht wäre ja doch eine Testphase mit einem parallel laufenden Forum drin? Nur, um mal zu schauen, ob Bedarf da ist — kostet ja (außer eben etwas Arbeit) nichts. Ich glaube keiner hätte etwas dagegen, wenn du das in die Hand nehmen willst. Wer weiß vielleicht ist ja wirklich Bedarf dabei. Gruß Florian
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Peter Bartosch schrieb am 05.06.2011 um 19:50 Uhr: Outlook kann's per default (IIRC) nicht - ist aber auch kein MUA (Mail User Agent) ... Müsste gehen: http://office.microsoft.com/en-us/outlook-help/arrange-your-inbox-messages-using-predefined-groups-HP001041149.aspx?CTT=5origin=HA001135667 Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Korpora und Lektionen erzeugen mit WordFinder
Hallo, ich bin noch nicht dazugekommen, mir das Programm genauer anzuschauen. Trotzdem schon mal Hut ab vor der Leistung. Michael Gattinger schrieb am 31.05.2011 um 23:33 Uhr: Programm Siehe Dateianhang 1,7MB an eine Mailingliste zu schicken ist schon etwas viel. Es wäre nett, wenn du es in Zukunft bei dem Link belassen könntest. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Update auf AutoHotkey_L
Hallo, mit ist aufgefallen, dass mein AHK-Zusatzskript nicht auf neo-layout.org nicht richtig compiliert wird. So wie ich das sehe liegt das daran, dass ich Unicode verwendet habe und auf dem Server AHK-Basic läuft. ich kann/werde das Skript natürlich entsprechned ändern, aber gibt es von NeoVars-Seite etwas was gegen einen Update auf AHL_L spricht? Gruß Florian
Re: [Neo] Update auf AutoHotkey_L
Matthias Wächter schrieb am 25.05.2011 um 10:50 Uhr: Der Punkt, wo es schmerzt, noch den alten nicht-L-AHK zu verwenden, ist aber noch nicht erreicht, leider, dafür rennt es momentan einfach zu gut (ohne mich selbst für mein Werk loben zu wollen). Ich finde es schon in Ordnung, wenn du dich für dein Werk selbst loben wollest, ich bin auch stolz auf meinen kbdneo2 ;) Da du dich selbst nicht loben willst: Der NeoVars ist wirklich ne prima Sache! Danke! Er läuft wirklich recht gut und hat einen festen Platz auf meinem USB-Stick. Im Sommer habe ich sicher ein bisschen Zeit, mich damit zu beschäftigen. Vielleicht auch schon früher, ich möchte aber nichts versprechen. Mich drängt es da nicht. Ich habe auf dem Rechner nun AHK_L und habe daher vergessen mein Mini-Skript kompatibel zum Basic-AHK zu halten. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] kbdne2 und unabhängiges AHK-Skript
Hallo,
ja es wäre natürlich viel einfacher wenn AHK den String einfach als
Zeichenkette senden würde und nicht versuchen würde die Zeichen aus dem
Treiber durch Tastendrücke zusammen zu basteln. Aber wahrscheinlich gibt
es auch Fälle, wo es sinnvoll ist Tastendrücke zu imitieren und nicht
nur Text weiterzugeben.
Falls du den AHK soweit aufgepimpt bekommst, dass er diesen Bug nicht
mehr zeigt, wäre es nett wenn du uns daran teilhaben lässt.
Gruß Florian
P.S.: ToFu für die Liste.
Mirko Kunze schrieb am 24.05.2011 um 11:01 Uhr:
Hallo!
Danke für die Antwort!
Ich verstehe nicht, warum es das macht...
SendInput hat sowas garnicht nötig. Man kann schließlich auch Symbole
senden, die nicht auf dem Tastatur-Layout vorhanden sind...
Die Zwischenablage ist für mich immer ein verführerischer aber
unangenehmer Weg. Wenn da mal 10MB drinliegen, werden die immer hin und
her geschoben.
Ich werde versuchen, mir eine DLL zu schreiben, die einen string via
SendInput mit KEYEVENTF_UNICODE sendet. Ich denke, vorher schreibe ich
einen Bugreport. Vielleicht wird ja SendUniInput eingeführt oder so.
Vielen Dank nochmal!
Gruß, Mirko
Am 24.05.2011 00:35, schrieb Florian Janßen:
Hallo,
tut mir leid, dass es da Probleme gibt. Ich denke der Fehler liegt bei
AHK. Ich kann dir auch sagen warum die Zeichen so merkwürdig
ausgetauscht werden:
AHK sucht anscheindend in der gesamten Tastaturbelegung nach dem Zeichen
und sendet dann den Tastendruck zusammen mit dem entsprechenden
Modifiern.
Leider kennt AHK weder Mod3 noch Mod4 und sendet daher nur die erste
Ebene:
Aus deinem Beispiel im Forum
abcdefgh 12345678 !§$%/()=?{[]}\+*~#'|
wird
abcdefgh 1,345t78 k,§ömq9nrfsalceuq0pü.hgä
„abcdefgh 1“ liegen auf der 1. Ebene und wird richtig gesendet.
bei der „2“ findet AHK zuerst die „2“ auf der 4. Ebene von »,«
Da er AHK leider Mod4 nicht kennt und auch nicht weiter sucht sendet er
zwar die richtige Taste »,« leider ohne den notwendigen Modifier.
Bei der „6“ und allen anderen läuft es ebenso ab und der AHK findet
zuerst die Belegung auf »t« bzw. den anderen auftauchenden Tasten.
Ich kann dir leider nur einen Workaround anbieten:
Bisher hast du es einfach¹ schreiben können, dabei kommt mit kbdneo2
leider z.B. „1,345t7890“ raus.
¹ ::alt::1234567890
Wenn du nun die Struktur etwas umstellst und nach jedem HotString einen
Sprungbefehl einfügst und einen kleinen Umweg über die Zwischenablage
gehst, dann klappt es auch mit kbdneo:
::neu::
LangTxt:= 01234567890
GoTo WriteForMe
WriteForMe:
ClipBackup := ClipBoardAll
ClipBoard := LangTxt
ClipWait
Send ^v
Sleep, 50
ClipBoard := ClipBackup
return
Gruß Florian Janßen
Mirko Kunze schrieb am 23.05.2011 um 22:05 Uhr:
PS: Bitte lasst mich in der Antwort als CC: stehen, weil ich diese
Liste sonst nicht mitlese. Klickt also bitte auf »Allen antworten«
bzw. »Reply all«!
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Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Arne Babenhauserheide schrieb am 22.05.2011 um 21:44 Uhr: On Saturday 21 May 2011 12:25:19 Florian Janßen wrote: Arne Babenhauserheide schrieb am 19.05.2011 um 08:26 Uhr: On Thursday 19 May 2011 08:16:43 Florian Janßen wrote: Im Corus? Weniger. Die Endauswahl kann man dann ja gegen einen rein englischen Korpus testen. Das habe ich mit bsi/pfu gemacht. Für Englisch kam die beste gerade mal auf 1,58 für Englisch. Bei Optimierung auf Englisch alleine komme ich auq 1,20 - da liegen Welten dazwischen. Worauf kommst du mit QWERTY? 7,18 weil alles so doof ist wie in pfubsie y und eo Das belegt doch eindrucksvoll, dass eine Belegung, die auf einem rein deutscher Korpus fußt, auch im Englischen um Welt… äh … um Galaxien besser ist, als die Standardtastaturbelegung dieser Sprache. Wenn es nicht zu viel Arbeit macht, kannst du sagen wo Dvorak US¹ liegt? Eine Fremdsprache im Korpus geht automatisch zu Lasten der deutschen Sprachen und da bin ich dagegen. Gruß Florian ¹ ',.pyfgcrl/=\ aoeuidhtns- ;qjkxbmwvz signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Peter Fischer schrieb am 19.05.2011 um 23:57 Uhr: Wahrscheinlich keines. Ich war nur dagegen, in den Korpus englisch einfließen zu lassen. Da bin ich auch gegen, abgesehen davon, dass in deutschen Korpora schon ein guter Batzen (D)Englisch drin steckt. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Wolf Belschner schrieb am 20.05.2011 um 21:20 Uhr: Nur, die Sprachen mit vielen anderen Accents sollten schon ihre eigene Belegung bauen mit der sie dann in einem dominant englischen Internet zurechtkommen, Die französischen Akzente sind mit Neo relativ gut zu erreichen und es ist eine der Arbeitssprachen der EU. Es sprechen ca. 50% Englisch und 10% Französisch, warum also Französisch ausschließen? Versteh mich nicht falsch ich bin gegen beides. Warum begrenzt du die Verwendung eine Tastatur aufs Internet oder auf das Geschäftsleben? Ich sehe das eher unter praktischen Gesichtpunkten und nicht als eine Sache der ‚political correctness’. Meine französischen und polnischen Geschäftspartner verstehen und kommunzieren auch in Englisch wenn sie von mir verstanden werden wollen und vice versa. Ich schreibe ungefähr soviel Spanisch wie Englisch, beides ist aber nur ein kleiner Bruchteil dessen was ich auf Deutsch verfasse. Ich bin der Überzeugung, dass nur ein vernachlässigbarer Anteil der täglich in Deutschland geschrieben Texte in einer Fremdsprache entsteht. Deshalb bin ich strikt dagegen Fremdsprachen in der Korpus aufzunehmen. Eine moderne Belegung egal welcher Sprache sollte meiner Meinung nach deswegen auch in Englisch brauchbar zu tippen sein. Da stimme ich zu. Aber ich denke dass lässt sich durch Selektion unter den besten mit rein deutschem Korpus errechneten Belegungen erreichen. Bitte nicht vergessen, dass brauchbar hier vergleichbar mit QWERTY heißen muss. Wenn wir schlechter als QWERTY werden, wäre es wirklich nicht schön. Aber wenn jemand einen kleinen Anteil Italienisch braucht, nichts dagegen einzuwenden, kann wohl nicht schaden. ;) Natürlich schadet es. Es verschlechtert die Optimierung für die deutsche Sprache, in der IMHO ca. 99,9% der täglich produzierten Texte entstehen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Peter Fischer schrieb am 19.05.2011 um 07:48 Uhr: On 19.05.2011 06:11, Arne Babenhauserheide wrote: Ich persönlich wäre für 70/30. Wie siehts bei euch aus? Im Corus? Weniger. Die Endauswahl kann man dann ja gegen einen rein englischen Korpus testen. … einem signifikanten Anteil Französisch, Flämisch, Niederländisch, an der Ostgrenze des deutschen Sprachraumes Sorbisch, Polnisch, Tschechisch, Slovakisch, Ungarisch, Slovenisch, und wenn man Neo für die ganzen Sprengsel der deutschen Sprachverteilung tauglich machen wollte, müsste man noch ein paar Ebenen einführen. Was fehlt? Optimiert ist es sicherlich nicht, aber welche Zeichen fehlen? Ich glaube, dass (fast) alle Zeichen des auf Basis des lateinischen Alphabets direkt erreichbar sind. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo für Programmierer
Arne Babenhauserheide schrieb am 14.05.2011 um 04:19 Uhr: On Friday 13 May 2011 14:27:57 Jakob Hetzelein wrote: Ich weiß nicht, aber können wir wirklich auf jedes Programm das irgendwelche Tastaturkürzel nutzt, Rücksicht nehmen? Das ist als würdest du sagen, Sonderzeichen sind uns egal. Das glaube ich nicht. Man kann nicht auf alles Rücksicht nehmen, besonders wenn es um spezielle Kombinationen für einen Editor, bzw. eine Shell geht, die außerhalb dieser Liste eine nicht nennenswerte Verbreitung genießen. Wenn dann wären die Sollten wir den Versuch, eine möglichst ergonomische Tastatur zu erstellen, nicht gänzlich frei von Software-Einschränkungen starten, um unserem Ziel möglichst nahe zu kommen? Sie muss ja nicht nur theorie-ergonomisch, sondern auch im echten Leben benutzbar sein. Also an Windows anpassen und optimieren. Und ich persönlich brauche die folgenden Spezialtasten gut erreichbar: * Shift * M3 * Strg * Alt * Tab * Enter Ich brauche Shift, M3, Enter, Strg, Win-Taste, Tab, Alt Wenn das nicht der Fall ist, kann ich die Belegung nicht verwenden, weil ein Gutteil meiner Normalnutzung nicht mehr sinnvoll möglich ist. Schon M3 auf Caps-Lock (statt Strg) ist ein teilweise schmerzhafter Kompromiss… (und das schmerzhaft ist wörtlich zu nehmen) Du magst Caps nicht? Ich finde es besser zu erreichen als Shift … Ich habe schon mit dem Gedanken gespielt die beiden Tasten zu tauschen. Strg kann ich gar nicht erreichen, ohne den Schreibfluss und auch die Handpositionen komplett aufzugeben. Ich hoffe meine TE kommt bald. Da habe ich vor, die geteilte Leertaste für modifier zu missbrauchen… Sind die getrennt belegbar? Ich habe noch kein Foto einer TE gesehen, IMHO fehlen denen noch ein paar hundert Bestellungen bis sie sich den Formenbau leisten können ^^ Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo für Programmierer
urac schrieb am 14.05.2011 um 12:08 Uhr: http://www.trulyergonomic.com/gallery.html Ups, hätte ich geschwiegen … signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Komposition von ~ und S
Paul Menzel schrieb am 04.05.2011 um 09:54 Uhr: ich benutze `setxbkmap lv xmodmap neo_de.xmodmap` um Neo 2 zu laden. ♫+~+n → ñ funktioniert. Das geht schneller über n+T3 = ñ (T2 = 2. tote Taste, bei QWERTZ +*~) ♫+~+S → funktioniert nicht. Ich kann s̃, bzw. S̃ auch nur über s,(Shift+T3),(Shift+T3) erzeugen. 2x der Akzent ergibt (zumindest beim kbdneo-Treiber) die Modifier-Version des Akzents, falls vorhanden. Kannst du mir den Unicode-Punkt für den Buchstaben nennen? Ich kann auf die Schnelle kein „Latin Capital Letter S With Tilde“ oder ähnliches finden. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Komposition von ~ und S
Paul Menzel schrieb am 04.05.2011 um 11:03 Uhr: Leider nicht. Ich konnte auch nichts finden. Wahrscheinlich gibt es das in keiner Sprache. Es wäre trotzdem unverständlich, warum man das nicht gleich für alle Buchstaben einführt. Das würde doch den Rahmensprengen, wenn man für alle Buchstaben alle möglichen Akzente und deren Kombinationen als eigenen Codepunkt anlegen würden. Es gibt haufenweise Akzente und weit mehr als nur das lateinische Alphabet. Und genau dafür gibt es ja die „Modifier Letters“ man fügt sie nach dem Buchstaben ein, den sie verändern sollen. IIRC sollten sie durch 2x Akzent erzeugt werden. Ich sehe gerade, dass du das ̃ mit T3+(Mod3+Space) erzeugen können müsstest. Ist auch schon lange in der Referenz drin, aber an mir komplett vobeigegangen. Gruß Florian P.S.: Wann ist das von 2x Akzent auf Akzent+NBSP gewechselt worden? signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Pascal Hauck schrieb am 18.04.2011 um 15:51 Uhr: Am Montag, 18. April 2011, 12:56:50 schrieb Florian Janßen: Aber es wird immer Unregelmäßigkeiten geben. Die Frage ist also wann gibt es mehr Fehler: Wenn die Häppchen möglichst kurz sind oder möglichst lang. Falls man aber bei einer Zweihandtastatur bleiben will, hast du Recht: es wird immer Unregelmäßigkeiten und somit mögliche Fehlerquellen geben. Jedoch kann durchmaximieren der Handwechsel erreicht werden, die Fehlerzahl zu minimieren. Wie ist das belegt? Natürlich sollen beide Hände möglichs gleich stark in Anspruch genommen werden. Aber ob bei einer 50/50 Aufteilung die Handwechsel nun maximiert werden müssen, um die Fehler zu reduzieren leuchtet mir nicht ein. Letztlich ist die Entscheidung der Herangehensweise eine prinzipiell. Die gleichwertige Benutzung beider Hände – z.B. erreicht durch die Trennung von Vokalen auf der linken und häufigen Konsonanten auf der rechten Seite – geht bereits auf die ersten Ansätze von Hanno Behrens’ Neo1 zurück. Meine eigene Erfahrung nach inzwischen mehr als 6 Jahren Neo gibt ihm Recht. Keine Frage. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Martin Roppelt schrieb am 19.04.2011 um 18:26 Uhr: Dennis Heidsiek schrieb: Florian Janßen ſchrieb am 18.04.2011 06:06 Uhr: Dann gibt es noch HTML – vorallem auf den Seiten, die keine echten Wikiarikel sind. Wäre es nicht einfacher, direkt die Mediawiki-Syntax anstatt das daraus erzeugte HTML zu putzen? Andererseits ist HTML natürlich ein viel bekannterer/besser unterstützter Standard … Wenn ich das richtig verstanden habe, wird ja der Wikitext und nicht das html davon von Syntax befreit … Richtig, aber es gibt Seiten, bei denen auch HTML im Wikitext genutzt wird. Es sind wenige, aber es fällt beim geputzten Text natürlich auf wenn vereinzelt html-Tags rumfliegen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] meine e-Mail bei euch öffentlich einlesbar
Dennis Heidsiek schrieb am 20.04.2011 um 20:57 Uhr: Auch mit Admin-Rechten gibt es keine Möglichkeit, die Beschreibungstext für Anhänge zu bearbeiten – kurzum, der Fehler liegt im Trac. Hm … dann wird man das hier¹ auch nicht einfach entfernen können? ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Tipptrainer?action=history Wer kann auf die Datenbank zugreifen? Dort lässt es sich auf alle Fälle richten. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fehlendes Minus-Plus(∓)
heiterbisstuermig schrieb am 20.04.2011 um 23:09 Uhr: Hallo allerseits, Ich suche zur Zeit nach einer Möglichkeit ohne extra Nummernblock ein Minusplus zu tippen. ♫-+ = ∓ Compose,Minus,Plus = Minusplus. Liegt doch nah, oder? ;) Gruß Florian P.S.: Bitte ein Neues Thema nicht als Antwort auf ein anderes beginnen. Diese Mail scheint durch den in der Mail enthaltenen Header dem Thema „Re: [Neo] free bsd teufelchen“ zugeordnet zu sein: References: aanlktinrvv-dyjy3qhdwcsq+e4gyt87u6xjzsai5e...@mail.gmail.com 1300396570.17833.1.camel@mattotaupa 4daf2c8f.9030...@aol.com signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Neos Composelisten unter Linux (was: Re: Fehlendes Minus-Plus(∓))
heiterbisstuermig schrieb am 20.04.2011 um 23:38 Uhr: Am 20.04.2011 23:25, schrieb Florian Janßen: heiterbisstuermig schrieb am 20.04.2011 um 23:09 Uhr: Ich suche zur Zeit nach einer Möglichkeit ohne extra Nummernblock ein Minusplus zu tippen. ♫-+ = ∓ Hallo Florian, genau das habe ich versucht, es funktioniert aber eben bei mir nicht. Wenn es bei dir allerdings geht scheint meine Version wohl veraltet und/oder beschädigt zu sein. Du verwendest Linux, mit den Treibern kenne ich mich nicht wirklich aus. Vielleicht müssen da die Compose-Listen händisch eingebunden werden? Die Kombination steht in math.module. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Peter Eberhard schrieb am 18.04.2011 um 07:45 Uhr: Am 18.04.2011, 07:09 Uhr, schrieb Florian Janßen please.m...@gmx.de: Bei Neo passieren mir die meisetn¹ Fehler durch Handwechsel die nicht sein sollten. Dabei verdrehe ich die Buchstaben IMHO sind das Timingfehler (die andere Hand zündet zu früh) und müssten IMHO bei einem Layout mit wenig Handwechseln seltener werden. Auch dies ist eine Bestätigung für Pascals Argument. Seh ich nicht so. Du hast einen Handwechsel von s auf e vollzogen, obwohl du zwischendurch noch das t tippen musstest, ohne Handwechsel. Deine linke Hand war schon für das e bereit, während die rechte das t noch nicht getippt hatte. Richtig Der Fehler kommt nicht durch den Handwechsel zu Stande, sondern gerade durch _fehlenden_ Handwechsel. Nein, das sehe ich anders, Fingerfolgen auf einer Hand habe ich noch nie verwechselt, aber bei jedem anstehendem Handweches besteht die Gefahr, dass das Timing schief läuft. Natürlich steigt das Risiko, wenn eine Hand vorher mehrerer Buchstaben tippen muss, weil dann die Gleichmäßigkeit der Wechsel verloren geht. Aber es wird immer Unregelmäßigkeiten geben. Die Frage ist also wann gibt es mehr Fehler: Wenn die Häppchen möglichst kurz sind oder möglichst lang. Lägen s und t auf verschiedenen Händen, wäre dir der gleiche Fehler nicht passiert. Lägen ste auf einer Hand, dann auch nicht. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Pascal Hauck schrieb am 17.04.2011 um 19:11 Uhr: Ein schönes Beispiel dafür, wie wichtig der Handwechsel ist. Bei „allse“ statt „alles“ hast du unbewusst einen – hier nicht erforderlichen – Handwechsel von „l“ zu „s“ gemacht. Je mehr Handwechsel also beim tippen aufreten, desto weniger solche Fehler werden entstehen. Merkwürdige Logik. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Pascal Hauck schrieb am 17.04.2011 um 22:11 Uhr: Am Sonntag, 17. April 2011, 19:44:19 schrieb Karl Köckemann: Ziel ist es, mehrere Korpora zu verwenden, um die dadurch unterschiedlichen Ergebnisse vergleichen zu können. In diesem Fall bin ich sehr dafür, die Wikipedia als EINEN Testkorpus mit aufzunehmen. Es ist nur wichtig, die Nachteiles dieses Korpus zu kennen – aber das gilt für andere natürlich ebenso. Natürlich ist Wikipedia kein Referenzkorpus, aber er liefert eine Menge freien Text in halbwegs aktueller deutscher Sprache. Ich habe vor kurzem angefangen diese Mailingliste auszuwerten, da dürfte das Trigramm „Neo“ allerdings etwas zu häufig vorkommen ;) Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Martin Roppelt schrieb am 18.04.2011 um 01:36 Uhr: Habt ihr schon mal in MediaWikis eigene regexe geguckt? Da müsste sich doch viel abkupfern lassen. Ja, das war der einfache Teil und machte auch kaum Probleme. Dann gibt es noch HTML – vorallem auf den Seiten, die keine echten Wikiarikel sind. Danach sieht der Text wie die Druckversion eines Artikels aus. Aber danach gibt es aber vieles was typisch für Wikipedia (nicht unbedingt für Wikimedia an sich) ist, aber nichts in einem normalen Text zu suchen hat. Und das macht die meiste Arbeit. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ähnliche Buchstaben sollten nicht auf ähnlichen Positionen sein
°)))o Oh nö, muss man jetzt auch dieser Liste anfangen Filter zu füllen?
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Karl schrieb am 17.04.2011 um 19:48 Uhr: Florian Janßen writes: Pascal Hauck schrieb am 17.04.2011 um 19:11 Uhr: Ein schönes Beispiel dafür, wie wichtig der Handwechsel ist. Bei „allse“ statt „alles“ hast du unbewusst einen – hier nicht erforderlichen – Handwechsel von „l“ zu „s“ gemacht. Je mehr Handwechsel also beim tippen aufreten, desto weniger solche Fehler werden entstehen. Merkwürdige Logik. Pascals Begründung empfinde ich als gut passend. Ich finde einen Fehler durch einen Handwechsel als Beleg für die Wichtigkeit von möglichst vielen Handwechseln herzunehmen nicht einleuchtend. Bei Neo passieren mir die meisetn¹ Fehler durch Handwechsel die nicht sein sollten. Dabei verdrehe ich die Buchstaben IMHO sind das Timingfehler (die andere Hand zündet zu früh) und müssten IMHO bei einem Layout mit wenig Handwechseln seltener werden. Gruß Florian ¹ In dieser Mail mal stehen gelassen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Arne Babenhauserheide schrieb am 16.04.2011 um 04:24 Uhr: Hi, Ich habe mal eine kleine Sammlung zusammengestellt, was noch fehlt, bevor der Optimierer (nach aktuellem Wissensstand) soweit fertig ist: - Neuer Parameten: Keine ähnlichen Buchstaben in leicht verwechselbaren Positionen. Brauchen die Definitionen davon. Ist das wirklich ein wichtiger Punkt? Hat jemand bei Neo2 D und T verwechselt? Oder P und B? Oder ist hiermit so etwas wie – und - gemeint? - Die Kosten der Einzeltasten nochmal prüfen, auch mit der Truly Ergonomic im Kopf (das Hauptziel ist allerdings die Standardtastatur!) Ja mei. - Neuer Korpus? Oder Leipziger Korpus, obwohl wir den nicht weitergeben dürfen? Darf ich dir eine vorläufige N-Gramm-Liste aus dem Wiki-Korpus schicken? Kann man irgendwie herausfinden wie groß die Auswirkungen sind? Meiner Meinung könnte es (auch von der Optimierzeit her) sinnvoll sein die Listen drastisch zu kürzen. Ich denke, der Unterschied zwischen den kompletten N-Gramm-Listen und den auf ein paar tausend N-Gramme gekürzten Listen wird keinen Unterschied machen. Das könnte man ja auch mal im Optimierer testen. Aus den besten 10-30 (oder so) über die Layout-SVGs von Hand die schönsten raussuchen. - Letzte Feinschliffe mit ständiger Kontrolle der Auswirkungen der Änderungen über die Layout-SVGs. Sind die SVGs dafür wirklich so geeignet? Ich find sie ganz nett, aber ich kann sie nicht fein genug deuten um da geringe Unterschiede auf einen Schlag zu erkennen. Passende Hardware (die Neo-Tastatur von Schubi sieht trotz Standardtastatur klasse aus!) Eine geteilte Tastatur ohne verschrubbelte Spalten mit Daumentasten und Neo3 Aufdruck wäre Klasse ;) Habe ich was vergessen? Oder klingt das so wie es ist wie eine sinnvolle und spannende Roadmap? Hört sich gut an, Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bindestrich und Minus
Navid Zamani schrieb am 12.04.2011 um 18:27 Uhr: Am 12.04.2011 17:28, schrieb Joke de Buhr: hier noch eine etwas genauere Aufschlüsselung, was bei drücken von Mod3+T3+Leertaste entsteht: Eeem, hab ich irgendwas verpasst? Was ist denn bitte T3? Die 3. tote Taste. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ordinal Zahlen mit hochgestellten st nd rd er ..
Wolf Belschner schrieb am 30.03.2011 um 20:56 Uhr: Am 30.03.2011 19:47, schrieb Florian Janßen: Ulrich Bär schrieb am 30.03.2011 um 17:34 Uh Also Neo kbdneo32 treiber mit AHK Windows kann kein Compose, die vorhanden Kombinationen sind alle direkt im Treiber hinterlegt. Es sollten alle mit dem Schema ♫AB=C und viele mit dem Schema ♫ABC=D funktionieren. Funktioniert bei mir ganz prima Bestimmt nicht ^^ ♫ + 3 + r + d = 3ʳᵈ 1ˢᵗ 2ⁿᵈ 3ʳᵈ 4ᵗʰ Das kann der neo-vars, aber das kann kein Windowstastaturtreiber. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ordinal Zahlen mit hochgestellten st nd rd er ..
Ulrich Bär schrieb am 30.03.2011 um 17:34 Uhr: Hallo Nora, das ist ja schonmal schön das es eigentlich gehen sollte :-) Nora ging wohl genau wie ich vom neo-vars aus. Also Neo kbdneo32 treiber mit AHK ich bekomme 1st 2nd 3rd 4th. mit T1 kann ich zwar ᵗⁿᵈ aber h r und s fehlen eben. Es müssten ᵇᵈᶠᵏˡᵐⁿᵖʳᵗᵛˣ mit T1 mit dem kbdneo gehen. Da Windows kein Compose unterstützt habe ich es durch Verketten von toten Tasten umgesetzt. Die Ausgabe ist aber immer nur ein Zeichen. Ich bekomme beim Start aber eine Meldung Note: The hotkey ~*ü:: will not be active because it does not exist in the current keyboard layout. Oh, welche AHK-Version läuft denn auf dem Server? Die .exe wird ja vor Ort erzeugt. Hört sich an, als ob der auf dem Server installierte AHK kein Unicode versteht. allerdings finde ich auch en_US.UTF-8 nicht auf dem Rechner oder wo legt man die http://wiki.neo-layout.org/browser/Compose/src module bei Windows hin? Windows kann kein Compose, die vorhanden Kombinationen sind alle direkt im Treiber hinterlegt. Es sollten alle mit dem Schema ♫AB=C und viele mit dem Schema ♫ABC=D funktionieren. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wiki-Korpus-Teststückchen (was: Re: Wikipedia-Korpus selbstgemacht)
Hallo Karl, diese Antwort geht auch an die Liste. neo-nntp schrieb am 27.03.2011 um 16:01 Uhr: == wurde nach dem Putzen zu (es sollte werden), Dann hätten sie auch gleich nur »==« schreiben können (was sie zum Teil auch tun). Aber ist notiert und wird beim nächsten Durchlauf umgesetzt. * wurde zu – (d. h. für Aufzählungen wurde ein Zeichen eingefügt, das nicht im Original steht), »*« ist ein Ersatzzeichen für eine Aufzählung. Das »–« wurde in der aktuellen Version schon zu »•« Internetadressen würde ich komplett wegputzen, Weil sie in der Wikipedia recht häufig vorkommen, oder generell? der gesamte Absatz == Weblinks == kann dann weg, Mit dem Löschen von Absätzen tue ich mich etwas schwer, da der Text als Array von Zeilen eingelesen wird und dann Zeilenweise behandelt wird. alles was zwischen [[Kategorie: und dem nächsten ]] steht (gefolgt von Zeilenumbruch), sollte weg. Ist notiert. Leider hat sich bei den Referenzen ein Fehler beim Putzen eingeschlichen: Nicht alles, was zwischen ref und dem nächstfolgenden /ref steht, wurde geputzt, was unbeabsichtigt Textteile in den Text einfügt, die unten im Artikel erscheinen (aber weg können). Seh ich jetzt nicht. Das der Inhalt zwischen ref und /ref nicht gelöscht wird, ist beabsichtigt. Das sind war oft Internetadressen, aber nicht immer. Von den Feinheiten mal abgesehen gefällt mir der geputzte Artikel viel besser als der Leipziger Korpus. Die Zeilenumbrüche sind korrekt, die Sätze sind vollständig - das ist eine echte Steigerung, die eine gute Grundlage sein wird. Danke. Mit einem schnellen Hex-Editor (wenn ich mich richtig erinnere, war UltraEdit unter Windows der einzige brauchbare), der Inhalte großer Dateien gemäß Regular Expressions ersetzen kann, könnte ich versuchen, die Ursprungsdatei für den Korpus bezüglich bestimmter Feinheiten zu putzen, bevor er weiter geputzt wird. Du kannst gerne weitere RegEx vorschlagen. Das Ersetzen findet aber gleich beim Auslesen der xml statt und geht ausreichend zügig. Ich werde meine Skripte nach dem Kommentieren zur Verfügung stellen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wiki-Korpus-Teststückchen
Martin Roppelt schrieb am 28.03.2011 um 18:32 Uhr: Internetadressen würde ich komplett wegputzen, Weil sie in der Wikipedia recht häufig vorkommen, oder generell? Weblinks sind imho wieder ein Fall für Worst-Case-Prüfen, d.h. sie brauchen beim generellen Optimieren nicht berücksichtigt werden, sollten aber auch nicht unmöglich zu tippen sein. (Ich weiß nicht, ob das beim Optimieren was ausmacht, vielleicht kann ein anderer was dazu sagen?) Ok, kommen komplett weg, ich habe gerade gesehen, dass die Trigramme »htt« (№407), »ttp«, »tp:«, »://«, bis »p:/« (№414) allesamt häufiger sind als z.B. das Trigram »Der« (№421) alles was zwischen [[Kategorie: und dem nächsten ]] steht (gefolgt von Zeilenumbruch), sollte weg. Ist notiert. Jepp. Und Interwiki-Links auch. Was ist das? Sowas wie #REDIRECT? Gruß Florian
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Martin Roppelt schrieb am 26.03.2011 um 17:36 Uhr: Florian Janßen schrieb: Karl schrieb am 25.03.2011 um 11:07 Uhr: Florian Janßen writes: Ist es Dir möglich, mir eine der Textdateien zukommen zu lassen? Kann ich machen, ich kann eine kleinere Datei erzeugen. Oder eine Datei je Artikel und dir ein paar schicken. Für mich bitte auch. Ich kenne mich als Hobby-Wikipedianer ein bisschen damit aus (vielleicht untertrieben, weiß ich nicht ;)) und würde mir das Ergebnis gerne ansehen. Irgendwelche Lieblings-Artikel? Ansonsten fische ich ein Stück aus der Mitte. Die in der normalen Sprache nötigen Sonderzeichen sind auch nicht so häufig vorhanden, wie sie sein müssten, da recht oft die Ersatzzeichen benutzt wurden. Das würde ich mir gerne auch noch einmal genauer anschauen. „“ werden recht häufig verwendet, aber z.B. geschützte Leerzeichen oder echte Gedankenstriche findet man kaum. Außerdem sind die Sonderzeichen für html und Wikitext unterrepräsentiert, da ich deren Spuren ja aus dem Text entfernt habe. Das ist doch auch gut so, schließlich wollen wir ja auf allgemeinen Text und nicht auf Wiki(pedia)-Bearbeiten optimieren. Ja, klar, aber die allgemeinen Schreibarbeiten schließen zu einem (sehr kleinen) Teil auch das Bearbeiten von HTML und Wikitext mit ein. Aber ich denke mittlerweile, dass der Anteil so minimal ist, dass es sinnvoller sein kann, diese Sonderfälle zu vernachlässigen und nur auf Worstcase-Fälle zu prüfen. Ich denke, ich kann da ein bisschen was beitragen. Vielleicht hast du zum Vergleich noch Dateien, einmal mit mehr und einmal mit weniger MediaWiki-Syntax? Ich habe nur ganz und garnicht. Damit wir zu rabiates Vorgehen ausschließen können. Ich habe beispielsweise alle Tabellen rausgeschmissen ;) Die N-Gramme dauern noch, ich habe einen richtig saftigen Fehler in meinem Skript[…] Running gag ;) ? Ich habe nach dem Abarbeiten des eingelesenen Bi- und Trigrammes eben weiterlesen lassen, was natürlich falsch ist. Ich hätte – und tue es auch jetzt – die Startposition um 1 erhöhen müssen um die nächsten Zeichen einzulesen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Dennis Heidsiek schrieb am 25.03.2011 um 12:26 Uhr: Florian Janßen ſchrieb am 24.03.2011 13:51 Uhr: die Wikipedia Seiten und Artikel vom 01.02.2011 liegen mir als xml-Datei (gut 8GB) vor und nur die Artikel herunterlädt (pages-articles.xml.bz2), sind es sogar ›nur‹ noch 2.1 GB (Komprimiert, versteht sich ;) Genau die habe ich verwendet. Und das sind eben gut 8 GB wenn man sie auspackt. Gruß Florian
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Karl schrieb am 25.03.2011 um 11:07 Uhr: Florian Janßen writes: Wikipedia-Korpus ist fertig (knapp 9GB in 190 ~50MB Text-Dateien). Die N-Gramme sind auch fast fertig berechnet. Du hast meine Hochachtung für die wunderbare Leistung! Ist es Dir möglich, mir eine der Textdateien zukommen zu lassen? Kann ich machen, ich kann eine kleinere Datei erzeugen. Oder eine Datei je Artikel und dir ein paar schicken. Dessen Inhalt möchte ich mir genauer ansehen, denn er wird sicher besser sein, als der des Leipziger Korpus. Bei Zeichencodierung Unicode (UTF-8) wird der Wikipediakorpus der erste Korpus sein, der vielleicht eine Aussage zu den Zeichen ermöglicht, die über den ASCII-Zeichenvorrat hinausgehen. Da wäre ich mir nicht zu sicher. Die in der normalen Sprache nötigen Sonderzeichen sind auch nicht so häufig vorhanden, wie sie sein müssten, da recht oft die Ersatzzeichen benutzt wurden. Außerdem sind die Sonderzeichen für html und Wikitext unterrepräsentiert, da ich deren Spuren ja aus dem Text entfernt habe. Aber für Programmiersprachen Co sollen wir vielleicht besser reine Sprachkorpora erstellen und die zu einem geringen Teil beimischen, bzw. darauf achten, dass deren häufige Bi- und Trigamme kein Worstcase produzieren. Was (vermutlich nicht nur) mich interessiert: Kann eine Anleitung erstellt werden, nach der die einzelnen Schritte so umsetzen kann, dass aus auf Wikimedia-Software basierende freie Wikis jeder selber den Textkorpus extrahieren kann? Ja, aber ich bin noch nicht ganz mit meiner Methode zufrieden. Ich bin etwas rabiat zu Werke gegangen und habe im Zweifelsfall lieber einen Ausdruck entfernt, statt ihn stehen zu lassen um einen möglichst „sauberen“ Korpus zu erreichen. Auf der anderen Seite habe ich nur manuell den Wikisyntax entfernt, der mir aufgefallen ist. Ich hatte keine Lust mir die ellenlange php-Datei vorzunehmen, in der der ganze Zauber steckt. Ich bin mal gespannt, wie groß die Unterschiede zum Leipziger Korpus sind und wie sehr die sich in der Bewertung mit Arnes Optimierer auswirken. Da der Wikipediakorpus lexikalischer Natur ist, der Leipziger Korpus hingegen zeitungslastig, erwarte ich deutliche Unterschiede - auch bei den n-Grammen. Ich bin ebenfalls auf erste Ergebnisse gespannt. Die N-Gramme dauern noch, ich habe einen richtig saftigen Fehler in meinem Skript: Ich habe aus „Zufallswort “ nur die Bigramme »Zu« »fa« »ll« »sw« »or« »t « erstellt, nicht aber die richtigen »Zu« »uf« »fa« »al« »ll« »ls« »sw« »wo« »or« »rt« »t « erstellt. Also heute Nacht nochmal das gleiche von vorn. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Hallo, die Wikipedia Seiten und Artikel vom 01.02.2011 liegen mir als xml-Datei (gut 8GB) vor und ich ein Skript geschrieben, dass mir die Relevanten Text-Knoten extrahiert. Vorerst erstelle ich für jeden Artikel einen eigene Datei. Der Text liegt dann im Wikisyntax vor. Weiß jemand ob es schon Tools gibt um aus dem Wikitext normalen Text zu erzeugen? Gruß Florian
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Karl schrieb am 24.03.2011 um 14:56 Uhr: Florian Janßen writes: die Wikipedia Seiten und Artikel vom 01.02.2011 liegen mir als xml-Datei (gut 8GB) vor und ich ein Skript geschrieben, dass mir die Relevanten Text-Knoten extrahiert. Vorerst erstelle ich für jeden Artikel einen eigene Datei. Puh, das wird viel Arbeit! Werden so viele einzelne Dateien noch sinnvoll handhabbar sein - und zudem wesentlich mehr als 8 GB erfordern? Es ist wesentlich besser als mit einer 8GB-Datei zu hantieren. Und soviel mehr Platz nehmen sie nicht weg. Vielleicht bündel ich die später zu 1000er-Packs oder so. Der Text liegt dann im Wikisyntax vor. Weiß jemand ob es schon Tools gibt um aus dem Wikitext normalen Text zu erzeugen? Vor einem halben Jahr versuchte ich erfolglos ein Programm zum Strippen von Wiki-Markup zu finden. Was mir jetzt in den Sinn kommt: Es müsste genug Parser geben, die Wiki-Markup in HTML umsetzen, wobei wir einen benötigten, der alle Bilder entfernt. Das hatte ich auch überlegt, habe mich dann aber für ein paar Zeilen in der Powershell entschieden. Die paar als Stichproben gelesenen Artikel gelesenen Artikel waren damit vom Wikisyntax befreit. Ich werde langsam zum Shell-Junkie :) Jetzt muss ich nur noch die paar Meta-Seiten raushauen und dann müsste der Grundkorpus fertig sein. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Hallo, Wikipedia-Korpus ist fertig (knapp 9GB in 190 ~50MB Text-Dateien). Die N-Gramme sind auch fast fertig berechnet. Ich bin mal gespannt, wie groß die Unterschiede zum Leipziger Korpus sind und wie sehr die sich in der Bewertung mit Arnes Optimierer auswirken. Gruß Florian
[Neo] Hilfe! Makefile kaputt⁈ (was: Re: kaputter Link zur 64bit windows version)
Hallo, ich bräuchte eure Hilfe. Ich habe die längst überfällige 32bit-Treiber-Version für 64bit-Windows erstellt. Da die beiden Dateien gleich benannt sind habe ich sie jeweils in einem Unterordner untergebracht. Das hat anscheinend jedoch das Erzeugen der kbdneo64.zip zum erliegen gebracht. Ich habe versucht das Makefile anzuändern, aber ohne Erfolg. Kann jemand der sich mit diesen Makefiles auskennt mal einen Blick drüber werfen? Die Ordnerstruktur war vorher: 32bit: 32bit_Windows/kbdneo2.dll 64bit: 64bit_Windows/kbdneo2.dll nachher: 32bit: 32bit_Windows/kbdneo2.dll 64bit: 64bit_Windows/System32/kbdneo2.dll 64bit_Windows/SysWOW64/kbdneo2.dll Vorher hat das Erzeugen der zips mit „kbdneo%.zip: $(COMMON_FILES) %bit_Windows/kbdneo2.dll“ im Makefile geklappt. Beim 64bit läuft diese Anweisung nach der Strukturänderung natürlich ins Leere. Ich habe das Makefile (mit einigen erfolglosen Zwischenschritte) auf diesen Stand gebracht¹. Die kbdneo32.zip wurde damit frisch erstellt, die kbdneo64.zip bringt immer noch den 404.² Kann mir jemand helfen die Erstellung der kbdneo64.zip wieder in Gang zu setzen? Gruß Florian ¹ http://wiki.neo-layout.org/browser/windows/kbdneo2/Treiber/Makefile?rev=2379 ² http://neo-layout.org/kbdneo32.zip Achtung, startet Download http://neo-layout.org/kbdneo64.zip Hier kommt bei mir der 404. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] aktueller Entwicklungsstand
Schubi schrieb am 18.03.2011 um 07:57 Uhr: Am 17.03.2011 23:54, schrieb Florian Janßen: Am 16.03.2011 15:32, schrieb Peter Fischer: Am 14.03.2011 18:41, schrieb Karl Köckemann: Wikipedia wäre eine feine Grundlage, die leider noch (viel) mehr Aufwand beim Strippen der Quelltexte erfordert. [Link zu Wikipedia-XML-Dump]- Hast du da mal reingeschaut? Das kann man noch nicht so verwenden, da es den Text im Wiki-Syntax enthält. Ist aber auch kein Problem, das raus zu pasen, oder? Nach dem man die richigen Knoten aus dem XML geladen hat (das kann sogar ich ;) ) können Script-Junkies bestimmt ein paar schicke Regexen drauf loslassen (kann ich nicht). Aber das ist wahrscheinlich genau das was Karl mit „mehr Aufwand beim Strippen der Quelltexte“ meinte. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] aktueller Entwicklungsstand
Am 16.03.2011 15:32, schrieb Peter Fischer: Am 14.03.2011 18:41, schrieb Karl Köckemann: Wikipedia wäre eine feine Grundlage, die leider noch (viel) mehr Aufwand beim Strippen der Quelltexte erfordert. [Link zu Wikipedia-XML-Dump]- Hast du da mal reingeschaut? Das kann man noch nicht so verwenden, da es den Text im Wiki-Syntax enthält. Gruß Florian
Re: [Neo] aktueller Entwicklungsstand
Arne Babenhauserheide schrieb am 14.03.2011 um 15:09 Uhr: Dürfen wir ihn überhaupt nutzen? Ich bin kein Jurist ;) (Ja, ich weiß, dass Lizenzen nervig sein können. Ich kann aber nichts dafür, dass die Uni-Leipzig so besch… Lizenzregeln aufstellt Wahrscheinlich hat die Uni auch nicht so viel Wahl, weil sie die Bedingungen der Quellen akzeptieren (müssen). - wir dürfen den Korpus nichtmal weitergeben! Wozu willst du den Korpus weitergeben? Was ist mit dem DWDS-Kernkorpus (100⋅10⁶ Tokens)? Auf der Suche nach der Lizenz des Kernkorpus konnte ich nur: „2. Rechtevereinbarungen Bereits frühzeitig hat das Projekt Nutzungsvereinbarungen mit Verlagen wie Aufbau, Diogenes Verlag, Eichborn, S. Fischer Verlagsgruppe, Hoffmann Campe, Kiepenheuer Witsch, K.G. Saur Verlag, Spiegel, Suhrkamp, Ullstein, ZEIT sowie öffentlichen und privaten Textgebern (z.B. Deutsches Rundfunkarchiv, Digitale Bibliothek) getroffen. Somit kann das Projekt z.B. Werke von Thomas und Heinrich Mann, Martin Walser, Heinrich Böll, Jürgen Habermas oder Victor Klemperer für die wortbezogene Internetrecherche zur Verfügung stellen.“ Über das dlexDB lassen sich direkt Zeichenhäufigkeiten, Bi- und Trigramme abrufen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] aktueller Entwicklungsstand
Hallo, ich steh quasi vor dem gleichen Problem wie Pascal, ich bin nach Neo 2.0 für ne Zeit ausgestiegen, habe jetzt wieder Luft, weiß aber nicht genau wie wo was gerade läuft. Arne Babenhauserheide schrieb am 13.03.2011 um 17:59 Uhr: TNRS ist hat die richtigen Parameter, aber auch den rein deutschen Korpus. Wo finde ich die Belegung? Wie sehen die (vorläufigen) höheren Ebenen aus? 3 und 4 bleiben, 5 und 6 wandern mit? Da brauche ich definitiv Hilfe - kann (und will) ich nicht alleine entscheiden und kann es auch alleine nicht gut genug stemmen, denke ich. Aufgabe: Freie Texte zusammenstellen, zusammen so 100-300 MiB repräsentativen Text, gerne auch mehr. Wieviel Aufwand ist es eine Belegung gegen einen neuen Korpus zu testen? Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Planungen / Vorschläge zur einer Verständnis- / Intuivitäts- untersuchung über Aspekte der NEO-Tastatur
Michael Gattinger schrieb am 08.03.2011 um 17:43 Uhr: Ich wunderte warum keiner was dazu sagt und habe dann gesehen, dass mir die Syntax in der Betreffzeile bisher nicht aufgefallen war. Bis auf ein Leerzeichen sind die identisch. Mailman fügt das [Neo] automatisch ein. Wenn es da noch keinen Antwort gab, dann hatte wohl keiner etwas dazu zu sagen. Aber vielleicht gibt es auch Filter für böse HTML-Mails … Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Zuordnung Ebene1 = Ebene 5/6 bei Neo-Varianten/ Neo 3
Ruthard Baudach schrieb am 06.03.2011 um 17:29 Uhr: Zur Zeit passe ich den kbdneo2 Treiber für den Eigenbedarf an AdNW an. Danke, wenn du fragen zum Code hast, dann sag Bescheid. Ich habe versucht alle Informationen zu dem Code in Kommentaren hinzuzufügen, aber wenn was unklar sein sollte, helfe ich gerne. * selbiges gilt verstärkt für Ebene 4 (Steuertasten und Ziffernblock) Falls du es schaffst die Steuertasten im Treiber zu vergeben, würde ich mich über eine kurze Nachricht freuen. Lt. kbd.h soll es möglich sein, aber es gibt kein Beispiel und keinen existierenden Treiber, der es umgesetzt hat. […] mathematische Sonderzeichen wandern auf einzuführende Ebene 7. Welche Modifier? Mod4+Shift? P.S. wo ich schon mal dabei bin - gäbe es Interesse an anderen kbdneo2 Treibervarianten - etwa haiek aka selma, oder adnw-jz Nordtast/-xcv, qwertz? Stellst du händisch um, oder lässt du ein Skript die Arbeit erledigen? Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Zuordnung Ebene1 = Ebene 5/6 bei Neo-Varianten/ Neo 3
Pascal Hauck schrieb am 06.03.2011 um 22:05 Uhr: Möglich, dass wir gerade aneinander vorbeireden, darum (falls nötig) ein kurzer Überblick… Die Zusammenfassung stimmt für die Neo-typischen Modifier. Aber da hier vom kbdneo die Rede ist, habe ich noch eine kleinen Anmerkung: Mit 3 Modifiern gibt es 2³=8 mögliche Ebenen, Kbdneo hat 5 Modifier und damit auch 2⁵ = 32 mögliche Ebenen, von denen z.Z. IIRC 8 aktiv sind. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Zuordnung Ebene1 = Ebene 5/6 bei Neo-Varianten/ Neo 3
Karl Köckemann schrieb am 07.03.2011 um 12:05 Uhr: Florian Janßen please.mail at gmx.de writes: Pascal Hauck schrieb am 06.03.2011 um 22:05 Uhr: Möglich, dass wir gerade aneinander vorbeireden, darum (falls nötig) ein kurzer Überblick… Die Zusammenfassung stimmt für die Neo-typischen Modifier. Aber da hier vom kbdneo die Rede ist, habe ich noch eine kleinen Anmerkung: Mit 3 Modifiern gibt es 2³=8 mögliche Ebenen, Kbdneo hat 5 Modifier und damit auch 2⁵ = 32 mögliche Ebenen, von denen z.Z. IIRC 8 aktiv sind. Die theoretisch mögliche Ebenenanzahl scheint mir im Widerspruch zur praktischen Anwendbarkeit zu stehen. Keine Frage. Es ist immer nur ein Teil der Ebenen sinnvoll nutzbar. 32 Ebenen kann sich wohl keiner merken. Wem soll man zumuten, 3 oder gar 5 Modifiertasten gleichzeitig zu drücken, kombiniert mit einer weiteren Taste? Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass es (wenn ich mich gerade nicht verzählt habe) 16 Ebenen gibt, die mit bis zu 2 Modifiern gebildet werden. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] kbdneo + ahk + Eclipse Problem
r.regitz schrieb am 03.03.2011 um 07:53 Uhr: in Eclipse kann man per string+shift+/ Kommentare wechseln. Leider aber nicht mit obigen Treibern, da passiert bei string+shift+mod3+i einfach nichts. Da »/« kein Zeichen der 1. Ebene ist, überrascht das kaum. Diese Kombination wird wohl auch mit dem normalen deutschen QWERTZ-Treiber nicht funktionieren (Strg+Shift+(Shift+7)). Mit dem US-Treiber wird sie funktionieren, da dort »/« auf der 1. Ebene liegt. Leider vergeben viele Programme Kombinationen, die mit dem US-Treiber möglich sind, mit anderen Layouts jedoch nicht. Das Problem, wird auch mit dem Firefox 4.0 noch einmal aktuell, da dort die neue Addon-Leiste auf Strg+/ liegt, aber Strg+i bereits die Lesezeichen-Sidebar öffnet. Dies ist kein Bug des Treibers, wenn überhaupt dann der Windows-Treiberarchitektur. Mit dem AHK Treiber ging es. Der AHK-Treiber gibt IIRC direkt das erzeugte Zeichen raus. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bild auf und -ab auf Ebene 4
Michael Gattinger schrieb am 02.03.2011 um 02:50 Uhr: Jan war nicht schuld sondern du, der dafür verantwortlich war, dass ich hier nun so viel TOFU schreibe. Ich war gerade dabei diese Mail vernünftig zu beantworten, da du anscheinend den Sinn und Zweck von Zeichensätzen und den Unterschied zwischen lesen und senden nicht kennst. Aber das ist absurd. Absichtlich wieder TOFU zu erzeugen und ich soll schuld sein? Für mich ist EOD [TOFU enstorgt] Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bild auf und -ab auf Ebene 4
Michael Gattinger schrieb am 02.03.2011 um 01:00 Uhr: wenn man im Internet E-Mails versendet sollte man generell UTF-8 als Ein- und Ausgangszeichensatz benutzen. Im „Internet“ kann man UTF-8 verwenden, muss man aber nicht. Deswegen macht es keinen Sinn irgendwelche regional gekürzten Zeichensätze zu benutzen, die nur ein Deutschland funktionieren. Der Zeichensatz funktioniert weltweit. Seine Mail war korrekt kodiert. Es wurden keine Zeichen außerhalb ISO-8859-15 verwendet. Dein MUA wurde wahrscheinlich gezwungen, die Mail mit UTF-8 darzustellen, wobei die Sonderzeichen natürlich auf der Strecke blieben. Wenn man Neo benutzt solle man erst recht UTF-8 einstellen. Ja, das ist praktisch. Ebenso sollte man auf Fragen mit Antworten und nicht mit haltlosen Vorwürfen reagieren. Weiter wäre es praktisch seinen eigenen MUA richtig bedienen zu können, bevor man sich über vermeintliche Fehler anderer beschwert (ja, *dein* MUA hat die Sonderzeichen in Jans Mail gemeuchelt). Was sich auf Mailinglisten nicht gehört ist TOFU, aber warst du und nicht er. Was sich auf Mailinglisten noch nicht gehört, sind HTML-Mails, aber das warst ja auch du und nicht er (ja ich weiß, es war ne Multipart-Mail). Gruß Florian P.S.: Willkommen auf der Liste, Jan. Ich kann dir leider mit deinem Problem nicht helfen, aber es werden sich bestimmt noch der ein oder andere Linuxer melden. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Cherry-Tastenkappen für MX-Taster
Hallo, ein paar Tasten meiner Tastatur sind im Eimer, sprich durch. Kennt jemand eine Bezugsquelle für die Tastenkappen für die Cherry MX-Taster mit akzeptablen Stückzahlen? Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Kompatibilität von Microsoft IME 3.0 + Neo 2.0
Hallo, Am 04.02.2011 09:47, schrieb andreas: Benutze sein über zwei Jahren Neo zum schreiben und bin ziemlich glücklich damit... Welchen Treiber verwendest du? Gruß Florian
Re: [Neo] Erweiterte Dokumentation des Optimierers
Am 07.01.2011 21:40, schrieb Arne Babenhauserheide: Nachdem meine Diplomarbeit jetzt ist, habe ich mich mit Martin drangesetzt, die Dokumentation des Optimierers zu erweitern. Hat jemand das schon unter Windows zu laufen bekommen? Als ich das mal vor einer Weile probiert habe gab es Probleme mit UTF-8. Gruß Florian
Re: [Neo] Eine andere Art zu trainieren
Am 12.01.2011 10:55, schrieb Matthias Wächter: On 12.01.2011 00:30, Christoph Tomschitz wrote: Hab' hier was Nettes zum Üben gefunden. Leider nur Englisch. Den .js-Code kann man leicht anpassen, die zu treffenden Strings stehen in einer *langen* Liste. Leider steht nirgends etwas über eine mögliche Lizenz des Codes und die Rechte zum Kopieren und Verändern. Nach dem es für Mozillas Game On geschrieben wurde, stehen die Chancen gut, dass es unter einer freien Lizenz stehen sollte. Ich habe mal beim Autor nachgefragt. Gruß Florian
