[Neo] Re: Frage: Optimierte Tastaturen auf Windows & iOS
Super qwertfisch, vielen Dank für die Mühe und die ausführliche Antwort! Ich werde mich auch in der Wiki noch weiter einlesen und mich hier oder im Chat melden, sollte ich etwas bestimmtes noch nicht durchschauen. Das Hauptproblem das ich jetzt noch habe ist das ich herausfinden muss, wie man ein Layout für ein anderes Alphabet anbietet, aber gleichzeitig die Option offen lässt, per Modifier zu lateinischen Buchstaben zurückzuwechseln. Danke nochmal für die Mühe und liebe Grüße, Florian Am 1. August 2023 11:06:51 UTC schrieb qwertfisch : >Hallo Florian, > >soviele interessierte Fragen, die benötigen eine mehrteilige Antwort. Ich >schreibe mal im Namen der Neo-Gemeinschaft, da ich die Verantwortung für die >Windowstreiber und die Dokumentation trage. > > >Für das klassische Neo-Layout, aber auch für die davon abgeleiteten Layouts >NeoQwertz, AdNW, KOY, Bone, Mine, gibt es eine Referenz[1], die die ganzen >Modifier, Tottasten und die Zeichen auf den einzelnen Tasten festlegt. Wir >bemühen uns, auf den drei großen Betriebssystemen möglichst dasselbe Verhalten >zu bieten. Wenn es Unterschiede gibt, werden sie auf den einzelnen Wikiseiten >erläutert. Einen Überblick findest du in [2]. Konkret kann deine Frage also >bejaht werden: die Modifier und Tottasten sitzen an den gleichen Stellen und >funktionieren auch genauso. Beim Mac ist die Tastatur ja etwas anders belegt; >zu iOS gibt es einen kurzen Artikel, aber generell sehr wenig >Erfahrungsberichte. > >Die oben erwähnten abgeleiteten Layouts benutzen alle das gleiche Grundsystem >wie Neo, entsprechend ist es auch kein Problem, nur die Buchstaben >durchzuwürfeln und ansonsten alles gleich zu lassen. In gewissem Rahmen lassen >sich die Treiber auch mit unkonventionellen Hardware-Layouts verwenden: >entweder durch Einstellung in der Tastatur selbst, oder der Treiber wird an >neue/andere Tasten angepasst. Aus deiner Frage geht nicht direkt hervor, ob du >mit „optimierten Tastaturen“ bzw. „neuem Layout“ tatsächlich neue >Hardware-Layouts meinst, oder ein neues Tastaturlayout für Standardtastaturen. >Letzteres kann man natürlich auch auf ähnliche Weise umsetzen wie die >bisherigen Neo-basierten Layouts. Die Frage ist dann, wie weit das vom >Neo-System (gehaltene Modifier-Tasten zum Ebenenwechsel) abweicht. > > >Die Frage, wie man bei der Anpassung oder Erstellung eines Tastaturlayouts >vorgeht, hängt vom Betriebssystem ab. Da gibt es keinen richtig generischen >Weg, jedes System ist da speziell: > >• Linux: Anpassen der xkeyboard-config. Eine Beschreibung für simple >Anpassungen findet sich in [3]. Die Details für komplett eigene Layouts sind >schwierig zu erklären, das hängt von deinen Anforderungen ab. > >• Windows: Neo-basierte Layouts werden mit ReNeo[4] umgesetzt. Dabei kann >zusätzlich ein nativer Treiber (kbdneo) verwendet werden, der jedoch nicht >alles abdeckt und bspw. für Capslock mit Doppel-Shift eine Ergänzung durch >ReNeo benötigt. ReNeo kann aber auch allein verwendet werden, ohne Eingriffe >ins Betriebssystem. Es ist in einer Datei relativ leicht konfigurierbar, aber >auch hier gilt, dass man sich grob ans Neo-System halten muss. (Die Arbeiten >an einem deutlich umfangreicher zu konfigurierenden Tool namens „KeyMechs“ >sind im Gange, aber hängt von meiner Motivation ab … vielleicht bis >Weihnachten.) > >• MacOS: Hier wird wie unter Windows ein zweistufiges System benutzt. Einmal >ein Systemlayout mittels Ukulele, und darauf aufbauend der Keymapper >„Karabiner Elements“. Generell sollte es kein Problem sein, ein Neo-Layout >anzupassen oder ein ähnliches Layout zu erstellen. Mangels Macnutzern ist der >Support unsererseits leider geringer als wir es gerne hätten. > > >Der Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC) wurde für eine frühere Version >von Neo verwendet. Soweit mir bekannt, lassen sich damit die Ebenen 5 und 6 >nicht definieren, weswegen für Windows auf die selbstprogrammierte Variante >(kbdneo) gewechselt wurde. Der MSKLC ist schon älter und auch nicht >fehlerfrei. Sein Vorteil ist gegeben, wenn man ein einfaches Layout erstellen >will, bspw. für eine spezielle Sprache, die nicht bei Windows mitgeliefert >wird. Im Ergebnis erhält man ein natives Tastaturlayout, so wie Qwertz oder >Qwerty, das man installieren und direkt in Windows auswählen kann. > >Für Neo-basierte Layouts mit dem Sechs-Ebenensystem rate ich (unter Windows) >stark zu ReNeo. Falls du etwas ganz unkonventionelles bauen willst, müssten >wir schauen, ob/wie das ginge (Oder falls es dir doch um eine Tastatur mit >ganz anderem Hardware-Layout geht, die dann ein übliches Neo oder KOY >verwendet – das ist ein etwas anderer Anwendungsfall.) > > >Viele Antworten sollten im Wiki irgendwo stehen, die Suchleiste hi
[Neo] Frage: Optimierte Tastaturen auf Windows & IOS
Liebe Leute, ich hätte drei Fragen zu dem Thema wie man eine neue, neo-artige Tastaturen unter Windows und Macbooks verwenden kann. 1. Ich habe bisher Neo (bzw. KOY) nur auf Linux verwendet. Ist es so, dass auf Windows & IOS die Ebenen genauso funktionieren und genauso getoggled werden können? Als dass z.B. die Caps-lock Taste als normaler modifier für Ebene 3 verwendet werden kann? Diese FAQ Seite (https://neo-layout.org/Probleme/FAQ/#betriebssystemspezifische-fragen) scheint es so zu implizieren, ich wollte zur Sicherheit aber trotzdem nachfragen. 2. Wie würdet ihr ein neues Layout auf den Betriebssystemen verwendbar machen? Was für Schritte sind dazu notwendig? 3. Auf der https://neo-layout.org/ Website gibt es ja Dateien zum Download. Wie wurden diese erstellt? Gibt es irgendwelche leicht verständlichen Programme dafür? * Ich habe mir sagen lassen, es gibt das Programm /Microsoft Keyboard Layout Creator/. Kennt den jemand? Würdet ihr ihn empfehlen? Es würde mich freuen, ein bisschen von eurem unermesslichen Wissen zu lernen. ;) Liebe Grüße, Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Blind schreiben auf dem Handy: thumb key
Keine Ahnung wie produktiv das Konzept wirklich ist, aber diese Tastatur zum blinden Schreiben finde ich auch sehr interessant: https://github.com/flide/8VIM Durch ein Kommentar in dem Projekt bin ich überhaupt erst auf NEO2 gestoßen :) Lg Florian Am 14. April 2023 01:49:45 UTC schrieb Erik del Toro Streb : >Endlich eine Tastatur-App mit der man auf einem Touchscreen-Handy genauso >schnell tippen kann wie tastschreiben auf einer echten Tastatur! > >https://github.com/dessalines/thumb-key > >Die Entwicklung hat gerade begonnen, aber das Ding läuft schon super gut. >Fehlen noch die schnellen Navigationstasten von Neos Ebene 4. > >Kann ich Schnelltippern, die auch auf dem Handy blind, also ohne auf die >Tastatur schauen und suchen zu messen, schreiben wollen, sehr empfehlen. > >Grüße, >Erik ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Hat das jemand? Truly Ergonomic CLEAVE Keyboard with Optical Mechanical Switch
Hallo, ich hab auch die alte Truly Ergonomic und bin damit sehr zufrieden (mit der Cherry-Version; für mein Zweitexemplar hab ich nur die Kailh-Version bekommen und die Schalter sind echt grottig). Die neue hat zwar mehr Tasten in der Mitte und für die Daumen, aber mir gefällt nicht so, dass sie nicht symmetrisch ist, bzw. halt links außen zu wenig Tasten für meinen Geschmack hat. Und man kann die Handballenauflage glaub ich nicht mehr abnehmen. 150 $ plus Versand sind mir etwas viel, um sie auszuprobieren. Würde mich aber über Erfahrungsberichte freuen. Viele Grüße Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Vertikale Elipse in Linux tippen?
Vielen Dank für die Hilfreichen Antworten! Ich habe mittels dieses Befehls |wget "https://neo-layout.org/download/XCompose; -O ~/.XCompose | die passende Datei heruntergeladen und jetzt funktioniert alles perfekt! :) Danke nocheinmal! Liebe Grüße, Florian On 29.08.21 23:15, Manuel wrote: Hallo Florian, Ist es noch jemandem nicht möglich, eine vertikale Ellipse (⁝) mit Neo/KOY/Bone/… zu tippen? ja, weil sie nicht definiert ist und die verlinkte Ebene nicht der Referenz entspricht. Koy definiert die numerische Reihe in /usr/share/X11/xkb/symbols/de nicht neu, sondern übernimmt die von neo_base definierte Zahlenreihe. Die Ebenengrafiken auf [1] sind korrekt und enthalten auf Mod4+4 kein Zeichen. XKB gilt für Wayland und X11. Die vertikale Ellipse kannst Du nach der .XCompose Einrichtung [2] mit ↻+… (Mod3+^,Mod3+x) eingeben. Viele Grüße, Manuel [1]: https://www.neo-layout.org sind [2]: https://www.neo-layout.org/Einrichtung/Linux/#installation-der-compose-dateien ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Vertikale Elipse in Linux tippen?
Hi alle, ich hätte eine kurze Frage: Ist es noch jemandem nicht möglich, eine vertikale Ellipse (⁝) mit Neo/KOY/Bone/… zu tippen? Bei mir auf Linux Mint tippe ich auf die entsprechende Taste (siehe hier: https://maximilian-schillinger.de/img/KOY_Ebene4.png), und es geschieht einfach absolut nichts. Es wäre interessant zu hören, ob es euch auch so geht. Falls ja/nein, bitte erwähnt euer Betriebssystem in der Antwort :) Danke und LG, Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: mine, war: Bone: Daten zur Fingerbelastung?
Hi Arne, wieder mal seit längerer Zeit eine Nachricht von mir! Ich bin gerade dabei, mir dein Skript anzuschauen. Zu ein paar Punkten habe ich nichts gefunden, deshalb würde ich dich gerne dazu befragen: - Gehe ich richtig in der Annahme, dass dein Programm dieses Prinzip verfolgt? https://en.wikipedia.org/wiki/Simulated_annealing - evolution.py: kann man es sanft stoppen? Ich habe nach einer Zeit im Terminal Tasten ausprobiert und "c" scheint das Programm abgebrochen zu haben. (Zumindest ein Mal) Ansonsten läuft das Programm gerne auch Stundenlang durch, ohne dass es jemals stoppt. - Weder mit evolution.py noch mit check_neo.py habe ich einen Output bekommen. Das einzige Output-file das ich finde ist "output.txt.i", welches nicht das richtige zu sein scheint. Muss ich etwas bestimmtes machen, damit das File überhaupt kreiert wird? - Was für eine Lizenz hat dein nettes Programm denn? :) GPL 3 oder so etwas schönes? LG, Florian___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: mine, war: Bone: Daten zur Fingerbelastung?
Hi Arne, womöglich hast du gerade einiges zu tun, aber nur für den Fall, dass die Themen irgendwie untergegangen sind: Hier ein paar Fragen, deren Antworten mich sehr interessieren würden: >>> Fix sind , und . >> >>Interessant. Wieso denn? > >Weil sie einen mentalen Stop im Textfluss bedeuten. Das lässt sich über n-gramme einfangen, deswegen würde ein Optimierer sie falsch positionieren. Irgendwie habe ich das Gefühl, dadurch dass man Punkt und Komma mitoptimiert, könnten wir die Layouts noch etwas besser machen. Ich stimme dir absolut zu, dass man den mentalen Stopp nur schwierig in einem Optimierer abbilden kann. Was ich mir derzeit aber denke ist folgendes: Dass wir den mentalen Stopp nicht mitberücksichtigen können, bedeutet ja nicht, dass wir einfach Positionen festlegen sollten. Für mich scheint es viel produktiver zu sein, wenn wir Punkt- und Kommapositionen mitoptimieren, damit wir zumindest anderen Buchstaben nicht bestimmte Plätze klauen. Übrigens, als KOY-Benutzer muss ich sagen, man gewöhnt sich an die .,-Positionen. Es ist natürlich anfangs komisch, so wie auch alle Buchstabenpositionen komisch sind, wenn man eine neue Tastatur lernt. Man gewöhnt sich aber ziemlich gut daran. Während ich immer noch i und e verwechsle, wurden Punkt und Komma auf der linken Hand (wieso auch immer) ganz natürlich für mich. :) > Wir hatten ein paar Versuche, ihn deutlich zu verbessern, die sind aber alle irgendwo hängengeblieben. Was wäre denn eigentlich zu tun? So eine To-Do-Liste könnte vielleicht wirklich helfen, dass sich Leute zurecht finden und einbringen können. Soweit ich mich erinnern kann, verwendest du ja auch eine Ergonomische Tastatur. Es scheint aber, du entwickelst Layouts für die Schreibmaschienen-Layout-Tastaturen. Wieso das? Liebe Grüße, Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Layer 4-kompatible Programmierumgebungen?
Für html/css/javascript nehme ich Emacs. Das habe ich mir angeschaut (es ist die dritte, versteckte Möglichkeit, mit einer Flutter-extention zu arbeiten), aber ich konnte innerhalb meiner kurzen Versuche absolut nicht verstehen, wie Emacs überhaubt funktioniert. Das ist ein bekanntes Problem, das man umgehen kann, indem man in den Einstellungen unter Application → Keyboard bei "Keyboard: Dispatch" "keyCode" auswählt. Ich bin mir nicht sicher, ob es potentiell unerwünschte Nebeneffekte hat. Du bist ein Lebensretter, danke, danke, danke!! Wenn du auf sämtliche Sonderzeichen verzichten kannst, kannst du mit einer programmierbaren Tastatur jegliche Probleme dieser Art elegant umschiffen. Das wäre dann mein letzter verzweifelter Versuch gewesen, fühlt sich aber etwas... unsauber an, deshalb habe ich gehofft, es gibt noch einen anderen Weg. Vielen Dank für die schnelle Hilfe! :) Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Layer 4-kompatible Programmierumgebungen?
Hi liebe Neo-Nutzer, Da ich mir eine neue Tastatur zugelegt und deshalb jetzt angefangen habe, Ebene 4 zu nutzen, ist mir eines aufgefallen: Viele IDEs funktionieren einfach nicht ordentlich mit Neo (in meinem Fall KOY). - Bei VSCode funktionieren z.B. Enter und löschen nicht. - In Android Studio funktioniert die Pfeiltaste nach oben einfach nicht. Für HTML/JS/CSS konnte ich zu Atom umsteigen, auch wenn es um einiges weniger kann als VSCode. Bei manchen Sprachen/Frameworks weiß ich aber einfach nicht, was ich machen soll. Flutter (Appentwicklung) gibts einfach nicht für Atom. Und alle Editoren die Flutter-erweiterungen haben, weigern sich, mit KOY zu funktionieren. Wisst ihr, was man da machen kann? Bzw. in welchem Programm schreiben die Programmierer unter euch? Liebe Grüße, Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: mine, war: Bone: Daten zur Fingerbelastung?
>Schau dir mal die Daten auf der (neuen) Seite zum Optimierer an. Mine ist näher dran als irgendeina andere Belegung: https://www.draketo.de/software/keyboard-layout-evolution Wirklich nette Seite, war interessant zu lesen! Es ist beeindruckend, wie schön CVX bei mine liegen. > Wir hatten ein paar Versuche, ihn deutlich zu verbessern, die sind aber alle irgendwo hängengeblieben. Was wäre denn eigentlich zu tun? So eine To-Do-Liste könnte vielleicht wirklich helfen, dass sich Leute zurecht finden und einbringen können. Zu deiner "alten" Website zwei Dinge, solltest du irgendwann mal Zeit haben: 1. Dieser Link "Mercurial: http://mercurial.selenic.com/downloads/ <http://mercurial.selenic.com/downloads/>" führt einfach nirgendwo hin. 2. In deiner Results-Aufzählung (https://hg.sr.ht/~arnebab/evolve-keyboard-layout/#01-results-for-the-impatient) würde ich vorschlagen, KOY hinzuzufügen. Wenn schon AdNW dabei ist, dann finde ich die bessere Form von AdNW sollte nicht fehlen. (Ich weiß in deinen Emails inkludierst du KOY immer, aber auf deiner Website suche ich es immer erfolglos. Trigramme: Wurden die Trigramme die du verwendest eigentlich wirklich gemessen oder baust du sie aus den Bigrammen zusammen? > (Punkt und Komma:) Weil sie einen mentalen Stop im Textfluss bedeuten. Das lässt sich nicht über n-gramme einfangen, deswegen würde ein Optimierer sie falsch positionieren. Könntest du das ein bisschen ausführen? Die Logik dahinter habe ich noch nicht ganz durchschaut. Liebe Grüße, Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: mine, war: Bone: Daten zur Fingerbelastung?
Hi Arne, > Das hier zeigt nur die relative Belastung der Finger. Im Vergleich zu QWERTZ ist die Gesamtbelastung niedriger, weil die Finger sich viel weniger verrenken müssen — sie bleiben mehr auf der Grundlinie und es gibt weniger Handspreizungen u.ä. Das stimmt natürlich. Ich bin trotzdem irgendwie am Hoffen, dass sich irgendwann eine Belegung mit den 1-1.6-2-2-2 Kriterien entsprechenden Belastungen findet. :) > Fix sind , und . Interessant. Wieso denn? > Würde ich Berechnungen über trigramme aufgeben, … Trigramme hören sich aber WIRKLICH wichtig an, also würde ich das in keinem Fall machen. > Wenn du mit den bestehenden Kriterien ein neues Programm schreiben willst, das viel schneller ist, bringt das für weitere Experimente wahrscheinlich viel. Das Problem dabei ist allerdings, dass du keine der Kriterien weglassen kannst — die sind nicht zufällig dazugekommen, sondern sind alle das Ergebnis von Tipptests. Das hört sich in der Tat verlockend an. Davor muss ich aber noch zwei andere Programmier-Projekte fertigstellen (und nebenbei das Studium überleben), also braucht das wenn dann noch einige Zeit. Frage: Woher kommt eigentlich dein Wortkorpus? In deinem Verzeichnis habe ich zwar ein paar Files gefunden, die nicht ordentlich angezeigt werden konnten, aber keine wirkliche Beschreibung. (Es kann aber natürlich sein, dass ich die Beschreibung einfach übersehen habe. Ich komme irgendwie nicht ganz so gut mit der Website zurecht.) Ich stelle diese Frage weil mir klar wurde, dass unsere Ergebnisse natürlich nur so gut getestet werden können, wie es der Korpus zulässt. Liebe Grüße, Florian On 08.05.21 18:11, Dr. Arne Babenhauserheide wrote: Hi Florian, Florian Thaler writes: Bei unseren letzten Emails hast du ja diese Parameter genannt: > Klein: 1, Ring: 1.6, Mittel: 2, Zeige: 2, Daumen: 2 Ich möchte gerne anmerken, dass ich es für sehr sinnvoll halte, diese sehr wichtigen Werte mehr zu gewichten. Bei den Kleinen Fingern mache ich mir nicht so große Sorgen, weil sie noch unter 10% sind — Shift ist da bereits miteingerechnet. Ein theoretisch toller Fluss ist leider nicht so hilfreich wenn einem nach einer Zeit die Finger weh tun. Es kommen ja auch viele Leute zu diesen Tastaturen in der Hoffnung, ihre überbelasteten Finger zu retten. Das hier zeigt nur die relative Belastung der Finger. Im Vergleich zu QWERTZ ist die Gesamtbelastung niedriger, weil die Finger sich viel weniger verrenken müssen — sie bleiben mehr auf der Grundlinie und es gibt weniger Handspreizungen u.ä. 2. Grundreihe Fix? Ich glaube gelesen zu haben, die Grundreihe sei bei dir schon fix vorgegeben. Stimmt das? Nein, die Grundreihe wird mitoptimiert. Du kannst bestimmte Tasten ausnehmen, das habe ich aber nicht gemacht. Fix sind , und . Falls ja, ich habe das Gefühl, man sollte versuchen, Layouts mit e am Mittelfinger zu testen. Das kommt mir wie der beste Weg dafür vor, die Zeigefinger nicht zu überlasten. (Es sind ja sowieso schon hunderte andere Tasten am Zeigefinger. Das habe ich versucht, dann kommst du aber leicht in Probleme mit Mittelfinger-Ringfinger-Übergängen. Du kannst es aber testen: Wähl eine Startbelegung mit e auf dem Ringfinger und nimm in config.py das e aus der Variable abc raus. 3. Python Falls ich deine Website richtig verstehe, hast du dein Tastaturprogramm in Python geschrieben. Frage: Wieso nicht C/C++/Rust? Für so etwas wären die ja viel besser, wenn wir uns deren Geschwindigkeit anschauen. Python ist ja um ein tausendfaches langsamer. Naives Python ist etwa Faktor 100 langsamer (mit pypy — das ich nutze — eher Faktor 50), das ist aber nicht der Grund für die Langsamkeit. Mein Programm ist tausendfach langsamer, weil es darauf optimiert ist, möglichst einfach beliebige neue Kriterien festzulegen. Die Frage „was ist gutes Tippen“ ist nicht beantwortet, und hätte ich es in Rust geschrieben und auf Geschwindigkeit optimiert, wären viele der neueren Kriterien nicht ohne großflächiges Refaktorieren möglich gewesen (also nie Realität geworden). Würde ich Berechnungen über trigramme aufgeben, wäre gleich mal ein Faktor 10 gewonnen (und mindestens Faktor 100, wenn sie als Matrizen gerechnet würden — auch in Python). Wenn du mit den bestehenden Kriterien ein neues Programm schreiben willst, das viel schneller ist, bringt das für weitere Experimente wahrscheinlich viel. Das Problem dabei ist allerdings, dass du keine der Kriterien weglassen kannst — die sind nicht zufällig dazugekommen, sondern sind alle das Ergebnis von Tipptests. Liebe Grüße, Arne ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: mine, war: Bone: Daten zur Fingerbelastung?
Hey Arne, Danke furs weitermachen! Drei Dinge: 1. Fingerbelastung Bei unseren letzten Emails hast du ja diese Parameter genannt: > Klein: 1, Ring: 1.6, Mittel: 2, Zeige: 2, Daumen: 2 Ich möchte gerne anmerken, dass ich es für sehr sinnvoll halte, diese sehr wichtigen Werte mehr zu gewichten. Ein theoretisch toller Fluss ist leider nicht so hilfreich wenn einem nach einer Zeit die Finger weh tun. Es kommen ja auch viele Leute zu diesen Tastaturen in der Hoffnung, ihre überbelasteten Finger zu retten. Deshalb denke ich, es wäre sehr sinnvoll wirklich darauf zu achten, dass der kleine Finger nicht so stark belastet wird (Shift UND M3 liegen ja schon drauf) und dem Zeigefinger nicht übermäßig viel zugewiesen wird. Bei mine sind die Zeigefinger okay, aber die kleinen Finger hören sich bedenklich an... Soweit ich sehen kann hat aber noch keine Belegung außer KOY es halbwegs gut geschafft, auf Zeige- und Kleinen Finger aufzupassen. 2. Grundreihe Fix? Ich glaube gelesen zu haben, die Grundreihe sei bei dir schon fix vorgegeben. Stimmt das? Falls ja, ich habe das Gefühl, man sollte versuchen, Layouts mit e am Mittelfinger zu testen. Das kommt mir wie der beste Weg dafür vor, die Zeigefinger nicht zu überlasten. (Es sind ja sowieso schon hunderte andere Tasten am Zeigefinger. 3. Python Falls ich deine Website richtig verstehe, hast du dein Tastaturprogramm in Python geschrieben. Frage: Wieso nicht C/C++/Rust? Für so etwas wären die ja viel besser, wenn wir uns deren Geschwindigkeit anschauen. Python ist ja um ein tausendfaches langsamer. Bin gespannt auf deine Antworten, Liebe Grüße, Florian On 08.05.21 01:34, Dr. Arne Babenhauserheide wrote: Ich teste jetzt mal das hier: https://www.draketo.de/dateien/1102.0379-crieo_mnths.svg https://www.draketo.de/dateien/1102.0379-crieo_mnths.png Dank hrnz gibt es auch neo-konsistente Bilder: https://neo-layout.org/Lernen/Grafiken/#mine für meine truly 109 habe ich die xmodmap: https://hg.sr.ht/~arnebab/evolve-keyboard-layout/browse/empirie/crie-truly-109.xmodmap?rev=tip Im Vergleich zu cry sollte mine einen regelmäßigeren Schreibfluss liefern und leichter zu lernen sein. Ich mag die Lernbarkeit schon jetzt (tippe schon in mine). Werte von mine: zluaj wbdgyqß crieo mnths⇘ vxüäö pf,.k ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │ ⇥ │ z │ l │ u │ a │ j │ w │ b │ d │ g │ y │ q │ ß │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ h │ s │ ⇘ │ ´ │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ ⇧ │ ⇚ │ v │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ # 11.02037 x100 total penalty per letter # 40.33162 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort # 7.391606 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 54.10258516 ) # 12.03960 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 58.12005020213316 ) # 12.14421 million keystrokes disbalance of the fingers ( 24.288425979378985 ) # 0.315672 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 7.61938878292702 ) # 3.567946 % of trigrams have no handswitching (after direction change counted x 1 ) ( 15.782150483653563 ) # 8.146526 billion (rows²/dist)² to cross ( 105.90484269550123 ) # 0.028892 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 0.5288929639627516 %, Right: 0.47110703603724835 % ( 0.8459237944134501 ) # 0.0 badly positioned shortcut keys (weighted). # 14.47868 no handswitching after unbalancing key (weighted). # 29.59658 movement pattern cost (weighted). # 0.852871 asymmetric bigram cost (weighted). # 52.20674 irregularity cost (weighted). # 18.33399 manually assigned bigram penalty (weighted) # 10.07740 unbalancing key after neighboring finger (weighted) # 0.852871 asymmetrc bigrams (weighted) # 11.10656 inconsistent symmetries of similar keys (weighted) # Finger load %: 9.3 8.3 8.3 18.7 - 14.0 9.4 6.5 9.8 Zum Vergleich bekannte Belegungen. Es wäre toll, wenn ihr eine Vergleichsauswertung mit anderen Optimierern machen könntet! ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?
Danke Arne, das ist sehr praktisch! Zwei Fragen: 1. Das Bone-Layout ist ein bisschen anders als das auf der offiziellen Neo-Website. Wurde es einfach umgeändert, damit die M3 Modifier Symmetrisch sind? 2.Was ist eigentlich der Grund dafür, dass all die NEO-Weiterentwicklungen (wenn wir AdNW & dessen Abkömmlinge weglassen) so eine große Last auf die Zeigefinger legen? Ich versteh den Gedankengang dahinter, wenn man die kleinen Finger nicht so stark belastet; sie sind nicht sonderlich stark und müssen SHIFT-en. Aber Mittel- und Ringfinger könnten dem Zeigefinger ja sehr wohl Arbeit abnehmen, oder? Deine neues Layout sieht übrigens sehr interessant aus, bin gespannt auf deine Vorstellungs-Email! :) LG, Flo___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Bone: Daten zur Fingerbelastung?
Hi alle! Mir ist aufgefallen: während es für z.B. AdNW sowie KOY ordentliche Daten gibt, wieviel jeder Finger (und jede Tastenreihe) belastet wird, finde ich einfach nichts in der Richtung für BONE. Kann mir da jemand weiterhelfen? LG, Flo ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Neue Neo-Webseite online
Sehr Hübsch :) Ein kleiner Korrekturvorschlag: ich würde empfehlen, auf dieser Seite (https://neo-layout.org/Layouts/Varianten/) unter dem KOY-Unterpunkt gleich den spezifischen KOY-Link zu verwenden. Nämlich den hier: http://www.adnw.de/index.php?n=Main.SeitlicheNachbaranschl%c3%a4ge Bei den anderen Varianten (wie BuT oder VOU) wurde das ja schon sehr gut angewandt. --- Mit freundlichen Grüßen, Florian Thaler On 16.01.2021 20:05, hrnz wrote: Liebe Neolinge, nach nun doch etwas längerer Entwicklungszeit ist endlich unsere neue Webseite [1] online. Das Wiki ist nun direkt in die Webseite integriert. Viele der Inhalte stammen noch aus dem alten Trac-Wiki, bei der Aufnahme in die neue Webseite wurde aber auch einiges ergänzt und überarbeitet. Außerdem sind auf der Webseite jetzt auch die Neo-basierten Belegungen NeoQwertz und Bone beheimatet, die davor keine richtige Webseite hatten. Es ist davon auszugehen, dass immer noch einige Fehler vorhanden sind. Wir würden uns sehr über Fehlerkorrekturen und neue Inhalte freuen. Für Informationen zum Beitragen siehe [4]. Natürlich freuen wir uns auch über Anmerkungen und Verbesserungsvorschläge. Viele Grüße, das Neo-Webseiten-Team [1] https://neo-layout.org/ [2] https://www.mkdocs.org/ [3] https://git.neo-layout.org/neo/dokumentation [4] https://neo-layout.org/Beitragen/#dokumentation ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Hey Steffen, Zu den meisten kenne ich mich nicht aus, aber zu dem: -X-Bows: *Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen? X-Bows scheint 3 Ebenen zu haben, die du darauf speichern kannst. (Und eine vierte für die du Treiber auf jedem PC instaillieren musst) Also kannst du damit nur begrenzt Neo2 (oder KOY etc.) emulieren. Lg, Florian Am 5. Jänner 2021 13:13:17 UTC schrieb Steffen : >Hallo, > >leider bekomme ich bei meinem neuen Arbeitgeber keinen Neo-Treiber und >schreibe daher seit einem halben Jahr wieder Qwertz mit meiner >etablierten 3+1-Finger-Methode. Vorher habe ich jahrelang nur Neo2 mit >10 Fingern geschrieben. In den Weihnachtsfeiertagen habe ich nun >angefangen 10-Finger-Qwertz zu lernen. > >Diese Thread hier hat mir jetzt aber neue Hoffnung gemacht. > >Verstehe ich es richtig, dass ich Neo2 mit den genannten Tastaturen >schreiben kann, ohne dass auf meinem Arbeitsrechner irgendein Programm >oder eine Software gestartet werden muss? > >Zu den im Thread genannten Tastaturen habe ich ein paar Fragen: > >-Ergodox EZ: >* Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen? > >-Truly Ergonomic: >*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen? >*Hier habe ich aber in einem anderen Thread gelesen, es würde die WebApp >zum umprogrammieren der Tastatur nicht mehr geben? Ist das richtig? >*Lässt sich hier die Beschriftung anpassen bzw. gibt es die auch >komplett ohne Beschriftung? > >- Kinesis Advantage: >*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen? > >-X-Bows: >*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen? > >Danke für eure Beiträge. > >Viele Grüße >Steffen > >Am 08.12.2020 23:22 schrieb Manuel: >>> Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes >>> Mal die ganze Hand >>> zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden. >>> Einfügen hab mich >>> mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch. >>> >>> Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen >>> https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png >> Die Symbolerklärung findet sich in der Referenz: >> https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt >> # ab Zeile 92 >> >> Gruß, >> Manuel >> ___ >> Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org >___ >Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org Mit freundlichen Grüßen, Florian Thaler___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Interessant, darauf bin ich ehrlich gesagt noch nicht gekommen. Bin erst ganz am Anfang meiner Reise mit KOY und hab all die Ebenen noch nicht ganz raus. Ich weiß, es gibt das Number-Pad und die Pfeiltasten auf Ebene 4, aber ich weiß nicht genau, was all die anderen Tasten machen. Gibt es gute Rescourcen mit Erklärungen, was was ist? Ich kenne (und liebe) die Seite: https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html , aber ich weiß halt nicht genau, welches Zeichen was bedeutet ... LG, Florian On 07.12.20 21:06, Dr. Arne Babenhauserheide wrote: Hi Florian, Für Einf, Pos1 und Ende kann ich dir empfehlen, dich an Ebene 4 zu gewöhnen. Damit werden die schnell unnötig. Zumindest bei mir ist das so. Liebe Grüße, Arne ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Danke Urac! Die Tastatur ist schon fast absolut perfekt! Das Layout ist absolut toll, die Pfeiltasten sind in der klassischen Anordnung da, die Shift-Tasten liegen gut es gibt sogar die F1-F12 Tasten! (Und der Preis ist etwas angenehmer) Das einzige Problem ist noch, dass *Einf*, *Pos1* und *Ende* fehlen. Und die sind mir wichtig. (Einf. Als Ersatz für QWERTZ CTRL+C & CTRL+V, Pos1 und Ende einfach Navigation, wenn man viel Text schreibt) Möglicherweise ist es aber eh so, dass es zur Zeit keine Tastatur gibt, die all diese Anforderungen erfüllt … Ich habe jetzt ziemlich viel gesucht und nichts ausführlicheres gefunden. Vielleicht muss ich mich also einfach mit https://x-bows.com/ <https://x-bows.com/> zufriedengeben bzw. etwas wie Ergodox EZ kaufen und die wirklich ausführlich umprogrammieren, sodass alles da ist. Auf jeden Fall danke nocheinmal! :) LG, Florian On 07.12.20 09:31, urac wrote: https://x-bows.com/ <https://x-bows.com/> Am Sa., 5. Dez. 2020 um 16:52 Uhr schrieb Florian Thaler mailto:f.tha...@posteo.net>>: Ich muss sagen, mich persönlich schrecken viele dieser Tastaturen nicht wegen dem Preis sondern deshalb ab, weil sie so viele der Tasten rausschmeißen, die ich eigentlich gerne verwende: Den Nummernblock, vor allem aber Einf, Entf, Pos1, Ende etc. Manchmal sogar die F1-F12 Tasten. Gibt es auch ordentliche Tastaturen, die 1. ortholinear, 2. gedreht oder getrennt, 3. (und mechanisch sind) und 4. Alle Tasten am Leben erhalten? Mir gefällt auch der Gedanke nicht, meine Daumen noch mehr zu belasten. Also im Endeffekt: Gibt es auch gute ortholineare und gedrehte (oder getrennte) Tastaturen, die sonst einfach eine normale Tastatur sind? Liebe Grüße, Florian On 05.12.20 16:21, Ulli Kehrle wrote: On 2020-12-05 16:08, ka’imi wrote: Absurd teuer? Für Vielschreiber ist die Tastatur mindestens genauso wichtig wie ein ordentlicher Monitor. Das „absurd teuer“ bezog sich auf das Verhältnis von (geschätzten) Herstellungskosten zum Verkaufspreis, nicht auf den Wert, den ich einer sinnvollen Tastatur zuschreiben würde. So mechanische Schreibmaschinenlayouttastaturen bekommt man ja schon für ein Zehntel des Preises, die sich (bei entsprechend größeren Stückzahlen) wohl immer noch profitabel herstellen und verkaufen lassen. Die Produktion einer (flachen) ergonomischen Tastatur prinzipiell nur unwesentlichen teurer machbar sein. Wenn es einen großen Markt dafür gäbe. Nicht vollkommen unerwartet schätzen alle Poster in diesem Thread den Wert einer sinnvollen Tastatur aber dennoch oberhalb der aktuellen Kosten ein :) Liebe Grüße Ulli ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org <mailto:diskussion@neo-layout.org> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org <mailto:diskussion-le...@neo-layout.org> ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org <mailto:diskussion@neo-layout.org> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org <mailto:diskussion-le...@neo-layout.org> ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Wobei ich schon zugeben muss, Ergodox EZ sieht schon verlockend aus! https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/n9YnJ/latest/0 Liebe Grüße, Florian On 05.12.20 16:51, Florian Thaler wrote: Ich muss sagen, mich persönlich schrecken viele dieser Tastaturen nicht wegen dem Preis sondern deshalb ab, weil sie so viele der Tasten rausschmeißen, die ich eigentlich gerne verwende: Den Nummernblock, vor allem aber Einf, Entf, Pos1, Ende etc. Manchmal sogar die F1-F12 Tasten. Gibt es auch ordentliche Tastaturen, die 1. ortholinear, 2. gedreht oder getrennt, 3. (und mechanisch sind) und 4. Alle Tasten am Leben erhalten? Mir gefällt auch der Gedanke nicht, meine Daumen noch mehr zu belasten. Also im Endeffekt: Gibt es auch gute ortholineare und gedrehte (oder getrennte) Tastaturen, die sonst einfach eine normale Tastatur sind? Liebe Grüße, Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Ich muss sagen, mich persönlich schrecken viele dieser Tastaturen nicht wegen dem Preis sondern deshalb ab, weil sie so viele der Tasten rausschmeißen, die ich eigentlich gerne verwende: Den Nummernblock, vor allem aber Einf, Entf, Pos1, Ende etc. Manchmal sogar die F1-F12 Tasten. Gibt es auch ordentliche Tastaturen, die 1. ortholinear, 2. gedreht oder getrennt, 3. (und mechanisch sind) und 4. Alle Tasten am Leben erhalten? Mir gefällt auch der Gedanke nicht, meine Daumen noch mehr zu belasten. Also im Endeffekt: Gibt es auch gute ortholineare und gedrehte (oder getrennte) Tastaturen, die sonst einfach eine normale Tastatur sind? Liebe Grüße, Florian On 05.12.20 16:21, Ulli Kehrle wrote: On 2020-12-05 16:08, ka’imi wrote: Absurd teuer? Für Vielschreiber ist die Tastatur mindestens genauso wichtig wie ein ordentlicher Monitor. Das „absurd teuer“ bezog sich auf das Verhältnis von (geschätzten) Herstellungskosten zum Verkaufspreis, nicht auf den Wert, den ich einer sinnvollen Tastatur zuschreiben würde. So mechanische Schreibmaschinenlayouttastaturen bekommt man ja schon für ein Zehntel des Preises, die sich (bei entsprechend größeren Stückzahlen) wohl immer noch profitabel herstellen und verkaufen lassen. Die Produktion einer (flachen) ergonomischen Tastatur prinzipiell nur unwesentlichen teurer machbar sein. Wenn es einen großen Markt dafür gäbe. Nicht vollkommen unerwartet schätzen alle Poster in diesem Thread den Wert einer sinnvollen Tastatur aber dennoch oberhalb der aktuellen Kosten ein :) Liebe Grüße Ulli ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Auf die letzten drei Antworten: Ist das generell der Konsensus, dass eine geschwungene Tastatur besser ist als eine mit dem Standadlayout? (Ich weiß zwar, dass sie als /ergonomisch/ beworben werden, hab aber keine Ahnung, wie viel da dran ist.) Liebe Grüße, Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
Re: [Neo] Truly Ergonomic Keyboard (TECK) zu verkaufen?
Hallo! > Huch, ersten habe ich die Mail nur an Dich geschickt, zweitens: Jetzt > sehe ich den großen Nachteil! Es gibt die Tastatur gar nicht zu kaufen. > Vielleicht irgendwann … Die Cleave steht schon eine Weile auf der Website, ich fürchte, da wird sich so schnell auch nichts mehr tun… > Am 25.01.19 um 09:17 schrieb Erik Streb del Toro: > > […] Die Tasten in der Mitte erscheinen mir auch > > passender angeordnet. Die Tasten in der Mitte würden mir auch gefallen. Leider mag ich aber gern Shift, Ctrl, Mod symmetrisch, und die Außenseiten der Cleave sind etwas durcheinander in meinen Augen. Auch die Daumentasten könnten noch in meiner Reichweite liegen. Vermutlich kann man auch die Handballenauflage nicht abnehmen. Das hat mir an der TECK gefallen; sie war dadurch recht kompakt und transportabel. Florian
Re: [Neo] Truly Ergonomic Keyboard (TECK) zu verkaufen?
Hallo, die Ergodox hatte ich mir auch mal angeschaut. > Nachteile der Ergodox EZ: > • teurer Noch teurer? ;-) > • sie hat mehr Tasten an den falschen Stellen, Ich befürchte ähnliches. Ich habe recht kleine Hände, und weiß nicht, ob ich da die ganzen Daumentasten überhaupt ordentlich erreichen kann. >hätte ich aber gerne echte F-Tasten und echte Pfeiltasten Das fehlt mir dort auch. Grad wenn man mal nicht intensiv tippt, sondern irgendwo durchscrollen will, sind Pfeil- und Bild-Tasten ganz nett. Im Sack möchte ich mir die Tastatur darum nicht kaufen. Gibt es jemand in Berlin oder Königs Wusterhausen, bei dem ich mir die Tastatur mal in natura anschauen könnte? Florian
Re: [Neo] Truly Ergonomic Keyboard (TECK) zu verkaufen?
Hallo nochmal ich habe neulich meine TECK verloren, und festgestellt, daß es das nicht mehr zu kaufen gibt und auch bei Ebay habe ich die letzen Wochen nichts gefunden. :-( Ich hätte nochmal nachschauen sollen, jetzt ist grad eine auf Ebay… Ich bin aber trotzdem weiter interessiert, wenn jemand von Euch eine Tastatur verkaufen möchte – entweder falls es bei Ebay nicht klappt, oder als Zweittastatur für die Arbeit (dann ist die Gefahr auch geringer, sie wieder in der S-Bahn zu verlieren) Florian
[Neo] Truly Ergonomic Keyboard (TECK) zu verkaufen?
Hallo, ich habe neulich meine TECK verloren, und festgestellt, daß es das nicht mehr zu kaufen gibt und auch bei Ebay habe ich die letzen Wochen nichts gefunden. :-( Hat von Euch zufällig jemand eine TECK, die er/sie abgeben möchte? Herzlichen Dank! Florian
Re: [Neo] TMK Hardware converter
Hallo neo-Werkler, ich habe mir mal den TMK USB-USB aus Japan schicken lassen und näher angeschaut. Das ging recht flott (2-3 Wochen). Im Prinzip ist darauf ein ATMEGA32U4, der hat intern eine integrierte USB Schnittstelle, der die Daten von einer Tastatur empfängt. Außerdem kontrolliert der ATMEGA32U4 über SPI einen MAX3421E, der dann als USB Host funktioniert, vom PC als Tastatur erkannt wird und die Tastendrücke an den PC weiterleitet. Mit dem TMK oder einem geforktem TMK-neo Atmel Code sollte man alle Tasten, die mit einer herkömmlichen Tastatur erzeugbar sind, umleiten können. Das wäre schon mal eine großer Gewinn. Wie es mit "nicht-keyboard" Zeichen, z.B. griechische aussieht, weiß ich nicht. Hat da jemand eine Idee, wie man das benutzerfreundlich implementieren könnte (Xorg / Windows)? Vielleicht über eine Unicode Routine? https://en.wikipedia.org/wiki/Unicode_input Ich werde mal über die Feiertage schauen, wie weit ich mit der nativen TMK Umgebung komme, lg Florian Date: Mon, 19 Nov 2018 22:58:38 +0100 From: Manuel To: Neo-Layout Subject: [Neo] TMK Hardware converter Message-ID: <7d490965-9a67-a8bd-64bd-effe19fa7...@gmx.de> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Hallo Neouser, ich würde gerne einen Hardwarelayoutswitcher realisieren. Wurde schonmal TMK (USB to USB converter, https://geekhack.org/index.php?topic=69169.0) zusammen mit dem NeoLayout probiert? Weiß da jemand was? Es gibt dort einen Keymap Editor Editor (https://geekhack.org/index.php?topic=72052.0), bei dem mir das Realisieren von den ersten 4 Ebenen recht leicht zu sein scheint ? die ersten 4 kommen ja sogar ohne Metatastenkombinationen aus. Bis dahin ist Neo noch ganz normal, was die /alternativen Layouts/ angeht:-D Viele Grüße, Manuel Message: 2 Date: Tue, 20 Nov 2018 01:20:44 +0100 From: Thilo Fischer To: diskussion@neo-layout.org Subject: Re: [Neo] TMK Hardware converter Message-ID: <1542673244.3614.1.ca...@gmx.de> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Hallo, ich plane, so etwas ähnliches zu basteln als Open-Source-Projekt auf Basis eines Raspberry Pi und eines Arduino. Bin damit schon angefangen, aber leider ist in den letzten Monaten keine Zeit da gewesen, weiter an dem Projekt zu arbeiten. Hoffe aber, in den kommenden Wochen rund um den Jahreswechsel mal wieder etwas Zeit dafür zu finden. Wenn ich was Brauchbares hinbekomme, werd ich das dann natürlich auch über diese Liste mit Euch teilen. Zur gelegentlich auf dieser Mailing-Liste diskutierten Frage, ob man Neo2 in Hardware abbilden kann: Man kann. Ich bin seit langem (inzwischen "seit Jahren") sehr zufrieden mit meiner "Simulation" des Neo2-Layouts in Hardware (auf einer selbstgebauten Neo2-optimierten ergonomischen Tastatur https://youtu.be/_H30DtSoXkY). Ebene 1-4 kann man recht gut auf einem Computer mit QWERTZ-Layouts simulieren; mit der Einschränkung, dass man auf Ebene 3 und 4 auf die Ziffernreihe und auf die ? auf Ebene 3 X (bzw. Q) verzichtet. @Manuel: Was meinst Du, wenn Du davon sprichst, einen Hardwarelayoutswitcher zu "realisieren"? Eine TMK-Konfiguration erstellen oder ggf. auch etwas TMK-ähnliches selber zu entwickeln, falls es mit TMK nicht klappen sollte? Falls auch Letzteres für Dich in Frage kommt und falls es mit TMK wider erwarten nicht klappen sollte, sollten wir mal in Kontakt treten und gucken, ob das, was ich in diese Richtung schon entwickelt habe, nützlich für Dich sein könnte. Viele Grüße Thilo Am Montag, den 19.11.2018, 22:58 +0100 schrieb Manuel: Hallo Neouser, ich würde gerne einen Hardwarelayoutswitcher realisieren. Wurde schonmal TMK (USB to USB converter, https://geekhack.org/index.php?to pic=69169.0) zusammen mit dem NeoLayout probiert? Weiß da jemand was? Es gibt dort einen Keymap Editor Editor (https://geekhack.org/index.p hp?topic=72052.0), bei dem mir das Realisieren von den ersten 4 Ebenen recht leicht zu sein scheint ? die ersten 4 kommen ja sogar ohne Metatastenkombinationen aus. Bis dahin ist Neo noch ganz normal, was die alternativen Layouts angeht:-D Viele Grüße, Manuel
Re: [Neo] combined overlined characters
Hallo, Am 21.04.2013 13:34, schrieb Alexander Schenk: cōmōēdĭāī Für das -a und das -i am Ende ist das auch richtig, da es einzelne Silben sind, aber das -oe muss mit einer durchgezogenen Linie überstrichen werden. Gibt es eine Möglichkeit, das über Neo zu machen, die ich noch nicht gefunden habe? Geht das hier ›cōmœ̄dĭāī‹? Ich habe das œ mit „COMBINING MACRON“ kombiniert (bei kbdneo 2x den Akzent). Gruß Florian
Re: [Neo] Zeichen für inch/feet/Minute/Sekunde
Am 17.07.2012 01:52, schrieb Profpatsch: Wie sieht es aus, sind die korrekten Zeichen in einer der vielen Ebenen „erhältich“? Auf dem Ziffernblock: http://wiki.neo-layout.org/browser/A-REFERENZ-A/neo20.txt#L375 Gruß Florian
[Neo] MacBook Pro und Neo Layout
Hallo zusammen, ich habe seit kurzem ein MacBook Pro und würde mich nun dafür interessieren, ob man alle Tasten einwandfrei umstecken kann, um sie dem Neo-Layout anzupassen. Da das MacBook doch schon etwas teurer ist, möchte ich nun nicht einfach anfangen daran rumzuwurschteln, sondern würde mich interessieren, ob jemand das schon einmal gemacht hat, und ob das einwandfrei funktioniert. Das Problem das ich bspw bei vielen normalen (Windows) Tastaturen hatte ist das, dass E, N, F und J (Neo Layout) durch Einkerbungen nur an bestimmten Stellen passen und ich diese dann überkleben musste, damit die Anzeige auf der Taste passt. Ist dem beim MacBook auch so? Alternativ wäre auch ein Tastatur-Schutz mit Neo Beschriftung eine Idee, aber ich konnte noch keinen finden. Kennt jemand einen Hersteller für so etwas? -- Mit besten Grüßen, Florian Brinker Web: florian-brinker.de Xing: Florian Brinker
Re: [Neo] MacBook Pro und Neo Layout
Danke für die schnelle Antwort, habe mir mal testweise ein Set schwarze Aufkleber geholt. Bin gespannt :) Dachte im Prinzip eher an sowas wie http://www.amazon.de/HiPPiH-MacBook-Sillikon-Skin-Tastatur-Short-Cuts/dp/B0055MAJSG/ref=sr_1_4?s=computersie=UTF8qid=1339526196sr=1-4 Wäre noch ne Marktlücke für das Neo Layout ;) Mit besten Grüßen, Florian Brinker Web: florian-brinker.de Xing: Florian Brinker Am 12.06.12 19:50, schrieb Klaus Weber: Am 12.06.12 13:52, schrieb Florian Brinker: Hallo zusammen, ... Alternativ wäre auch ein Tastatur-Schutz mit Neo Beschriftung eine Idee, aber ich konnte noch keinen finden. Kennt jemand einen Hersteller für so etwas? Aufkleber gibts in schwarz und in bunt zu kaufen. Bis denn - Klaus.
Re: [Neo] Neo-Layout in Windows 8
Am 09.05.2012 17:27, schrieb daniel marohn: Ich habe kurz reingesehen und leider hat MS da eine Menge rumgebastelt, jedoch ohne das im WDK zu dokumentieren kommt ja vielleicht noch. Bei Tastaturtreibern aus Erfahrung eher nicht. Ein Sample gibt es und das war es schon, die dort empfohlenen „Installations“-Methode ist das überschreiben eines existierenden Layouts. Leider fehlt mir vorerst die Zeit um mich damit ausführlicher zu beschäftigen. Ich kann gerne mal reinschauen. Ich habe vorhin den Treiber mit dem neuen WDK (das nur noch eine VS-Erweiterung ist) bauen können. Das Problem ist, dass das Layout im Dialog von Windows nicht angezeigt wird, ich aber auch (noch) keinerlei Infos finde wie oder wo die Layouts zusätzlich registriert werden müssen. Die alten Registry-Schlüssel werden zwar offensichtlich noch verwendet, aber sie reichen nicht mehr aus um das Layout in die Sprachen/Eingabemethoden-Liste zu bekommen. Die Treiber vom MSKLC tun es bei mir auch nicht mehr, ich hatte aus deren Pakten die benötigten Registry-Änderungen herausgesucht, letztes Update ist noch aus der Prä-Win7-Ära und es sieht nicht so aus als ob das noch groß gepflegt wird. Ich habe die Registry nach den bekannten Schlüsseln durchsuchen lassen, aber da gab es nichts was mir ins Auge gesprungen wäre. Eine Option wäre ein existierendes Layout zu ersetzen, müsste klappen, aber ich habe das noch nicht ausprobiert und ist auch keine echte Lösung. Gruß Florian
Re: [Neo] Neo-Layout in Windows 8
Ich habe kurz reingesehen und leider hat MS da eine Menge rumgebastelt, jedoch ohne das im WDK zu dokumentieren :( Leider fehlt mir vorerst die Zeit um mich damit ausführlicher zu beschäftigen. Gruß Florian
Re: [Neo] Ebene 4 praktische Ehrfahrungen
Am 30.03.2012 08:25, schrieb Hans Gerber: In Ebene 4 gibt es für diese Tasten ja entsprechende Belegungen [für Pfeiltasten Co], die allerdings dafür eine Tastenkombination erfordern. Nutzt Ihr diese? Selten, um ehrlich zu sein. Eigentlich nur Pos1, Ende und die rechte Seite. Wenn ja, welch Fingerkombinationen verwendet Ihr dafür? Ich habe keine Standardtastatur, daher kaum vergleichbar. Aber als ich noch eine normale Tastatur hatte habe für alles den rechten Mod4 verwendet (mit dem Daumen gedrückt). Dementsprechend auch die Frage ob und wie Ihr den Ziffernblock in Ebene 4 verwendet? Konsequent immer, oder nur wenn es um längere Ziffernkolonnen geht? Fast immer. Außnahmen sind einstellige Zahlen wenn die Hand auf der Maus ruht ^^ Gruß Florian
Re: [Neo] Neocon 2012
Ich bin zwar nicht so aktiv in der Neo-Community, bin aber begeisterter Neo-Nutzer und für mich klingen August und Hannover auch gut :) Viele Grüße, Florian
Re: [Neo] Neo-Layout in Windows 8
Am 03.03.2012 00:58, schrieb Valy: ich teste gerade die Consumer Preview von Windows 8 und habe versucht den Nativen Neo-Treiber zu installieren wie auch unter Windows 7.[…] Gibt es da schon eine Lösung? Ich habe gerade das Win8-ISO bekommen und schau mal wo es hakt. Gruß Florian
Re: [Neo] truly ordern
Am 19.01.2012 21:56, schrieb Peter Bartosch: Ich komme auf 249$ + 62,69$ P+P == 311,69$~ = 241,05€ dazu 19% EUSt macht ca. 290EUR Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] truly ordern
Am 20.01.2012 11:39, schrieb martin...@web.de: auf der Homepage wird mit einer 30-Tage-Geld-Zurück-Garantie geworben, die wäre ja wohl im Falle einer Sammelbestellung hinfällig. Andererseits gibt es da keine weiteren nennenswerten Informationen zum Prozedere, insbesondere wer in dem Fall die Versandkosten zu zahlen hat. Üblicher Weise nur der Warenbetrag, alles andere wäre sehr verwunderlich. Man muss sich gut überlegen, ob man das in Anspruch nehmen will, oder ob man lieber versucht es innereuropäisch weiterzuverkaufen: Der Rückversand kostet ca. 20EUR, die Truly kostet einzeln ca. 270 EUR, davon bekommst du dann ca. 177 EUR zurück, nochmal 34 EUR kannst du vom Zoll erstattet bekommen. Zudem ist vermutlich bei Sammelbestellung das Risiko höher, dass das Paket durch den Zoll geht und Steuer fällig wird. Zoll fällt nicht an (auf Tastaturen gibt es keinen Zoll), EUSt fällt so oder so an (da 22EUR Warenwert). Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bluetooth Tastatur unter Android
Ja, das geht soweit ich weis. Du must die App Multiling Tastatur runterladen, da kannst du das layout auf Neo stellen, was dann glaub ich auch für die Tastatur gilt. Grüße Florian Original-Nachricht Datum: Mon, 16 Jan 2012 00:16:30 +0100 Von: Janosch Maier li...@phynformatik.de An: diskussion@neo-layout.org Betreff: [Neo] Bluetooth Tastatur unter Android Hi, ich habe eine Bluetooth Tastatur, die ich gerne mit einem Android Tablett koppeln würde. Gibt es eine Möglichkeit, dass dies mit Neo als Layout funktioniert? Liebe Grüße Janosch -- Janosch Maier janosch.ma...@phynformatik.de -- http://phynformatik.de This E-Mais is signed via GnuPG http://gnupg.org/. My public key: 0xEB21B1DE -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de
Re: [Neo] meine e-Mail Adresse und Spam Harvester
Hallo [Neo], Da ich seit längerem immer mal wieder neuartigen Spam bekomme habe ich meine e-Mail Adresse gegoogled. Eine der ersten und einzigen Treffer ist http://wiki.neo-layout.org/wiki/Tipptrainer?action=history Kann man da vielleicht ein Matthias M. vor allem ohne Klartext e-Mail draus machen? Bei http://trac.edgewall.org/wiki/TracGuide?action=history wird die e-Mail Adresse abgeschnitten. Das wäre auch okay. gleiche Anfrage, wäre das auch für mich möglich? Meine Adresse steht auf http://wiki.neo-layout.org/wiki/JavaMod4Fix?action=history könntet ihr das durch Florian Jacob ersetzen? Vielen Dank. :) Grüße, Florian
[Neo] Neue AHK-Version auf dem Server?
Hallo, auf dem Server läuft anscheinend noch die alte Version von AHK. IIRC braucht auch Neo-Vars mittlerweile die AHK_L-Unicode-Version zum kompilieren (ist das richtig?), bei mir lauft auch AHK_L Unicode, daher möchte mein Zusatzskript für den kbdneo das ebenso. Ist es möglich die SW auf dem Server aufzufrischen? Gruß Florian [Ping an Ben und Mœsi] signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Welche Autohotkey-Version läuft auf dem Server?
Hallo, welche Version von AHK läuft auf dem Server? IIRC ist die Source bei Neo-Vars nun auch auf Autohotkey_L Unicode umgestellt worden. Der Zusatztreiber von kbdneo wirft leider Fehler aus, wenn er mit einer ANSI-Version kompiliert wird. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Treiber für Truly Ergonomic
Am 05.01.2012 12:38, schrieb Nora Geißler: Ja, ich hab jetzt auch eine Truly … … unter Windows bin ich gerade noch am basteln. Welchen Treiber verwendest du unter Windows? Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Treiber für Truly Ergonomic
Am 05.01.2012 14:11, schrieb Matthias Wächter: 1. Scan-Codes anpassen, damit neo-vars die Tastendrücke auch an den entsprechenden Stellen erkennt. 2. Anpassen des Layouts auf die Möglichkeiten bzw. Notwendigkeiten, die sich mit Truly ergeben. Das gilt genau so für den nativen Treiber. Nur bei kbdneo ist es die kbdneo2.h für den ersten Teil und kbdneo2.c für den zweiten Teil. Wer sich das WinDDK nicht installieren will, der kann mir gerne die angepassten Dateien schicken und ich erstelle dann die Treiber. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Frage bezüglich neo20.exe
Am 27.12.2011 19:34, schrieb Christian Kluge: Die neo20.exe hat eine eingebaute Bildschirmtastatur, erreichbar über Mod3+F1, sogesehen ist dein Programm, wenn ich deine Beschreibung richtig verstehe, sinnlos. Nein, denn so wie ich es verstehe funzt es auch mit dem kbdneo. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Truly Ergononmic Config
Am 21.12.2011 10:09, schrieb Wolf Belschner: Habe jetzt mein TE-Traumkonfiguration fertig, (siehe Anhang). Das dachte ich auch als ich meine Tastatur gebaut habe. Seit dem habe ich knapp 10 Belegungen (Modifier/Funktionstasten) hin und her ausprobiert. Effchen war dabei einen große Hilfe. Und ich kann noch nicht sagen, ob das die endgültige Belegung sein wird. Bei deiner Belegung sehe ich folgende Punkte, die mich etwas stören würden: • 6-0 sind um einen Finger verschoben • M3 unter dem Mittelfinger geht vielleicht gerade noch so, aber … • M4 finde ich viel zu schlecht erreichbar • Da du Windows verwendest, finde ich auch die Win-Taste zu schlecht erreichbar (vor allem da sie ja fast immer mit einer anderen Taste gebraucht wird) Meine Floly ist nicht identisch mit der Truly, aber vielleicht mag/kann sich einer was abschauen. Die Belegung ist quasi Neo2, allerdings habe ich es für Daumentasten optimiert: http://files.florian-janssen.de/floly_belegung.jpg Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] 3 Fehlermeldungen beim Start der kbdneo_ahk.exe
Am 08.12.2011 20:20, schrieb Maurice: Note: The hotkey ~*ü:: will not be active because it does not exist in the current keyboard layout. Offensichtlich ein UTF-8 → ANSI Problem. Ich verwende die UTF8-Autohotkey_L-Variante. Daher ist das kbdneo2-Skript auch als UTF8 abgespeichert. Anscheinend läuft auf dem Server noch die (ver)alte(te) Version (IIRC wegen Neo-Vars) Ich ich kann morgen die Datei als normales ANSI abspeichern und hochladen, kurz darauf sollte eine Version entstehen, die keine Fehler ausspuckt. Wer AHK_L schon verwendet kann natürlich gleich das unkompilierte Skript statt der .exe verwenden. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Trulyergonomic (Was: Grundlinie)
Am 25.10.2011 18:21, schrieb Marco Antoni: siegfriedpam...@gmail.com: Hat jemand hier auf der Liste schon genauere Informationen, wann die Tastaturen versendet werden? Laut Webseite soll es aber bald soweit sein: Im Neo-IRC-Channel ist das ein Running-Gag: 09:31:15 - flo|neo2: !truly 09:31:16 - teebot: Eine Tastatur mit vielen versprechungen. Sie erscheint in 42!! Gruß Flo(ly)ian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Modifierpositionen
Am 24.10.2011 10:21, schrieb Ingo Struck: Ich ging naiv davon aus, dass die Controller jede Taste gleich behandeln. Das tun sie idR auch. Das Problem liegt in der Matrix. Ohne Dioden können im ungünstigen Fall nur 2 Tastendrücke gleichzeitig sicher erkannt werden¹. Diese ungünstigen Fälle sind den Herstellern bekannt und werden so gelegt, dass sie selten oder nie im normalen Betrieb auftauchen. Dabei werden natürlich nur die QWERTZ-Modifiern berücksichtigt. So sind Kombinationen mit Strg, Shift usw. gut abgesichert. Buchstaben werden aber nie/selten gleichzeitig gedrückt, daher sind ihre Tasten nicht besonders vor diesen Kollisionen geschützt. (FYI: bei meiner Cherry-Tastatur war WASD ebenfalls besonders abgekappselt). Bei Neo 2 kam es in höheren Ebenen gelegentlich mit dem linken Mod4 zu Problemen, da diese Taste unter QWERTZ kein Modifier ist. Gruß Florian ¹ https://de.wikipedia.org/wiki/Tastatur#Key_Rollover signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Grundlinie
Am 23.10.2011 23:19, schrieb Martin Krüger: Alle (?) gehen davon aus, dass es besser ist, Kombinationen auf die Grundlinie zu verlegen. Ristome sieht das anders, bzw. deren Grundliene macht ne Welle. Wenn ich aber meine Handstellung anschaue, dann ist diese um ca 20Grad zur Grundlinie gedreht. Dafür gibt es ja passende Tastaturen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo Vars und Eurozeichen
Am 21.10.2011 14:12, schrieb Pascal Hauck: Am Donnerstag, 20. Oktober 2011, 10:39:55 schrieb Wolf Belschner: es kommt immer nur sowas wie €. Woran könnte das liegen? Es liegt entweder daran, dass du einen schlechten Witz gemacht hast, denn bei mir wird das Zeichen korrekt angezeigt. Dein Mailclient versucht zu raten (und liegt zufällig richtig). Ich habe meinem TB das verboten und es wird das 0080-Ersatzzeichen dargestellt. Es wird für das €-Zeichen in der mit UTF8 kodierten Mail die ANSI-Kodierung eingefügt. Ich tippe auf die falsche AHK_L-Version (IIRC braucht man für den Neo-Vars mittlerweile die Unicode-Version, vor ein paar Wochen noch die ANSI-Variante) Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Mailinglisten-Forum
Am 19.10.2011 23:39, schrieb P. Mazart: Florian Janßen schrieb am 19.10.2011 14:06:13: ich habe abundzu noch mit der Idee eines Forums, das gut mit einer Mailingliste verknüpft ist, gespielt und auch einige Software ausprobiert. Die Piratenpartei nutzt da, ihr eigenes, denke ich, „SynCom2“. Vielleicht ist das hilfreich… Ich lese deren Listen mit und dies sind nicht schön zu lesen, ich weiß nicht ob es an der Software liegt oder an der mangelnden Netiquette. Dennoch finde ich es als Mailinglistennutzer nervig, wenn ein nicht mit Subthreads vertrautes Forum den „In-Reply-To:“-Header einfach nach Chronologie setzt! Falls(!) man beim richtigen Beitrag auf ‚Antworten‘ klickt, werden bei FUDforum die richtigen Header gesetzt. Ich befürchte jedoch auch, dass in einem Forum einfach beim letzten Beitrag auf ‚Antworten‘ geklickt wird, egal worauf sich die Antwort bezieht. Aber nachdem hier schon mehrfach ein Forum gefordert wurde ist es vielleicht einen Versuch wert. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo-Interview im Radio aufnehmen
Am 20.10.2011 10:49, schrieb Paul Menzel: Gibt es den Beitrag auch zum Hören ohne Flash [1]? Deren Abspielprogramm funktioniert noch nicht einmal mit Gnash. [1] http://www.mdr.de/mdr-info/audio80864.html Klar einfach auf ‚Dieses Audio für Windows Media Player starten.‘¹ klicken ^^ Gruß Florian ¹ http://www.mdr.de/mdr-info/audio80864-playlist_ae-dirad530fc71853b4ff6bb58a66d99a0ef8c_zc-fabb2645.asx signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Mailinglisten-Forum - GMANE
Am 20.10.2011 11:51, schrieb Patrick Strasser: Am 2011-10-19 14:06, schrieb Florian Janßen: Hallo, ich habe abundzu noch mit der Idee eines Forums, das gut mit einer Mailingliste verknüpft ist, gespielt und auch einige Software ausprobiert. Falls sich die Forums-Fraktion mit dieser Software anfreunden kann, könnte man meiner Meinung nach eine Versuch starten. Gegenfrage: - Was soll ein Forum leisten, was ist der Wunsch dahinter? Gute Frage, die angeblichen Vorteil haben mich nicht überzeugt, IIRC der war der größte Punkt, dass für User eine Mailingliste evtl. fremd und abstoßend wirkt. - Welche Möglichkeiten, an der Diskussion teilzunehmen gibt es derzeit überhaupt? Post über Gmane, Mail an die Liste. - Welche Schritte muss ein/e Interessent/in derzeit unternehmen, um teilnehmen zu können? Eine Mail schreiben können. Forum finde ich persönlich gar nicht brauchbar, weil *) Baumstruktur verloren geht Muss nicht. Bei einigen Foren kann man eine Baum-Ansicht aktivieren (bei FUDforum auch) Ich bin seit Jahren mit GMANE sehr glücklich.[…] Die Diskussion hatten wir von einiger Zeit¹ (und ist auch der Grund weshalb ich nach eine Mailingliste-/Forum-Hybird gesucht habe) Würde das die Wünsche bezüglich Forum befriedigen? Anscheinend leider nicht. Gruß Florian ¹ 04.06. 20110604183430.f17b47e8.celdr...@gmx.de ff. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Mailinglisten-Forum
Hallo, ich habe abundzu noch mit der Idee eines Forums, das gut mit einer Mailingliste verknüpft ist, gespielt und auch einige Software ausprobiert. mail2forum ist für phpBB und war(!) IMHO die ausgereifteste Lösung, aber leider nur für phpBB2 es gibt zwar eine Alpha-Version für phpBB3 aber das hat bei mir mit der aktuellen phpBB3 Version nicht richtig geklappt. Daher bin ich über ein paar Umwege zu FUDforum¹ gekommen. Die Forumsbeiträge werden als Mail an die Liste gesendet (html wird gestript) Beiträge an die Liste werden mit einem in kurzen Abständen laufenden Cronjob ins Forum übernommen. Ich habe das Forum lokal laufen lassen und anscheinend läuft es reibungslos. Beiträge der Mailingliste und vom Forum sahen im jeweiligen anderen Medium gut aus, Threading hat sowohl im Thunderbird als auch im Forum fehlerfrei möglich. Das Forum ist da sogar etwas intelligenter und fügt auch Mails mit fehlenden References- und In-Reply-To-Header zum richtigen Thread hinzu. Falls sich die Forums-Fraktion mit dieser Software anfreunden kann, könnte man meiner Meinung nach eine Versuch starten. Ich kann leider keine Cronjobs auf meinem Webspace laufen lassen, daher kann ich keinen Link zum rumspielen anbieten. Vielleicht kann einer vor euch das übernehmen. Gruß Florian ¹ http://cvs.prohost.org/index.php http://fudforum.org/forum/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Mod3/4/... mit XP + GTK Programmen
Am 10.10.2011 10:12, schrieb R. Regitz: Beißt sich GTK mit Autohotkey? Nein GTK+ beißt sich mit Windows. Sie verwenden nicht die Windows APIs und haben die Schnittstellen selbst zusammen geschustert. Das funktioniert mit Shift, Strg, Alt. Aber schon bei Kana (wird in einigen Fernost-Layouts verwendet) funktioniert es nicht mehr, und eben auch mit den für Neo geschaffenen Modifiern nicht. Der reine AHK-Treiber (neo20.exe) dürfte funktionieren, da er keine Treiber ist, sondern softwareseitig die Tastendrück abfängt und umbiegt. Steht das eigentlich in der FAQ? Geschätzt 99% der Fragen zu kbdneo gehen auf die mangelhafte Windows-API Unterstützung von GTK und anderer Linux-Bibliotheken zurück. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Erfahrungsbericht
Am 19.09.2011 11:19, schrieb Cornelis Hilscher: Nach dem Lesen möchte ich aber zwei Anmerkungen machen: Neo läuft unter XP super, zumindest der neo-vars über die Skriptsprache AHK. Beim kbdneo Treiber hingegen gibt es diverse Einschränkungen, Neben den diversen Vorteilen gibt es auch diverse Nachteile ^^ soweit ich weiß auch weil Windows zum Beispiel Composekombinationen nur mangelhaft unterstützt. Eher gar nicht vorsieht. Daher habe ich es mit toten Tasten umgesetzt, was die Länge der Kombinationen begrenzt. Genau deshalb klappt vermutlich die Ligatur fi nicht, mit neo-vars geht das wirklich problemlos über Compose + f + i. Mit Compose + F + i ist sogar ffi möglich. Nö, fi und ffi lassen sich wie von dir beschrieben mit dem kbdneo-Treiber bilden. Vielleicht wird ein veralteter Treiber verwendet. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] auch unter Ubuntu (Linux) Nordast als Umschalt + F12
Hallo Erik Am 18.09.2011 14:59, schrieb Erik Schaff: Ich möchte gerne auch wie mit neo.exe unter Linux (bei mir Ubuntu) auf Nordtast wechseln können und zugleich die Neo Ebene 3 bis 6 behalten. Nordtast gehört nicht zum Neo-Layout. Dem AHK-Treiber kommt zufällig zu Gute, dass Mœsi sich auch für alternative Belegungen interessiert und Nordtast mit einprogrammiert hat. und warum werden solche Änderungen nur in Windows eingearbeitet Das hat nichts mit dem OS zu tun, sondern eher mit dem Programmierer. So hatte der von mir geschrieben kbdneo-Treiber ebenfalls ein paar versteckte Features, bis ich meinen persönlichen Treiben vom Neo-Projekt abgespalten habe den Neo-Linux-Installation-Websiten von neo-layout.org noch nicht mal erwähnt? Weil Nordtast nicht Neo ist. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Modifierpositionen
Andreas Köpf schrieb am 06.08.2011 um 22:49 Uhr: 2. Windows-Taste ans Ende der Welt verbannt (links oben) Die braucht man bei Window oft für Shortcuts. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Modifierpositionen
Arne Babenhauserheide schrieb am 04.08.2011 um 20:09 Uhr: Am Donnerstag, 4. August 2011, 10:54:03 schrieb Andreas Köpf: Die Verlegung der Mod3 Taste rechts um eine Taste nach links (auf QWERTZ 'Ä') würde sich auf auf einer US Tastatur äußerst positiv bemerkbar machen. Auch wenn es sicherlich wenige Verrückte gibt, die Neo mit einer US-Tastatur tippen wollen, ist es doch ein klitzekleines weiteres Pro-Argument für den Verschiebevorschlag. Außerdem tippt es sich toll. Ich habe es seit einiger Zeit drin, und seitdem nutze ich M3r wirklich :) Shift ist auf der Mittellinie noch viel tolliger ;) Wobei ich mittlerweile zwischen Shift außen auf der Mittellinie vs. Shift auf dem rechten Daumen schwanke. Effchens-Ideen sind abgedreht aber erstaunlich gut! Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Shortcut-Ebene
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Michael Kainer schrieb am 28.07.2011 um 14:10 Uhr: im IRC hatte ich einen Einfall: Warum wechseln wir nicht einfach von Neo auf QWERZ zurück, während man die STRG oder ALT Taste drückt? *grusel* Nur ob ich es richtig verstanden habe: Ich seh in nem Programm z.B. den Shortcut Strg+B und muss dann Strg+Z(neo2) drücken, weil es dann Strg+B(qwertz) ist? Und für »Rückgängig machen« muss ich dann Strg+K(neo) drücken? Sollte die QWERTZ-Belegung dann auch mit auf die Tasten gedruckt werden? Neee, das will ich nicht. Bei System-Shortcuts (Strg+C/V/X) kann das ja noch Sinn machen, aber dann muss man mit anderen Shortcuts höllisch aufpassen, bzw man macht andere zwangsläufig kaputt/muss die auch umbelegen. * technische Machbarkeit? Die Windows-Shortcuts kann ich im nativen Treiber umbelegen (etwas unschön, aber es geht), beim Drücken von Strg in ein anderes Layout wechseln kann ich nicht realisieren. Zerfetzt die Idee in der Luft! Find ich sie doof ;) Gruß Florian -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk4xzrEACgkQqiUxB0PSdKv/ZQCfcARrY49/TVQi8uhWpPbddVw5 xr0An0v3yDyUjkNIRnx9LPe/v06HVdbQ =/Mx3 -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Shortcut-Ebene
Michael Kainer schrieb am 28.07.2011 um 23:45 Uhr:
Das finde ich nicht schön. Bei den „üblichen“ shortcuts
Strg-{x,c,v,w,t,z}, die jeder kennt und nutzt, mag das von Vorteil
sein, weil dann neo3 nicht darauf achten braucht, ob diese Buchstaben
links liegen. Allerdings ist es schwer vermittelbar, warum z.B. in
gimp strg-o (Datei öffnen) und shift-o (nach Farbe auswählen)
plötzlich auf verschiedenen Tasten sitzen sollen. Und bei shift die
Anordnung wechseln … o.O
Das¹ habe ich nicht geschrieben, stimme aber generell zu.
Eine Rückstellung der Tasten ist in meinen Augen willkürliches
Schwanzeinziehen* vor der Übermacht des (leider) weitverbreiteten
QWERTZ.
Das² habe ich auch nicht geschrieben stimme aber ebenfalls zu.
Sollte die QWERTZ-Belegung dann auch mit auf die Tasten gedruckt werden?
Oh, das ist mal wirklich aus der von dir beantworteten Mail.
Oh. Auf die Idee, dass es Tastaturen gibt, auf denen QWERTZ nicht
aufgedruckt ist bin ich gar nicht gekommen.
Es gibt z.B. Tastaturen, da ist Neo 2 drauf gedruckt ;)
Da ist der Vorschlag natürlich problematisch und vor allem für den
Anwender verwirrend. Ich habe genau das umgekehrte Problem: Im
Programm steht STRG+Y und ich muss auf STRG+Ä (Tastatur) drücken,
damit Neo ein STRG+Y auslöst.
Die Tastatur sollte schon im dem Layout bedruckt sein, dass am
häufigsten verwendet wird (ist bei mir aber auch nicht der Fall).
Unter X geht es; mein «Aus den Neo-Welt»-Skript
(http://wettstae.home.solnet.ch/AdNW.sh.gz) bietet
das als Option an.
Und das³ ist auch nicht von mir.
Gruß Florian
P.S.: Die MIDs zu den verschandelten Zitaten:
¹ op.vzbxe8y2byccyt@localhost.localdomain Marco Antoni
² ebenfalls aus op.vzbxe8y2byccyt@localhost.localdomain
³ 87boweb3ew@solnet.ch Andreas (wettstein…)
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Re: [Neo] Navigation (Ebene 4) unter Windows per Treiber nicht realisierbar?
Olaf Liebe schrieb am 23.07.2011 um 23:31 Uhr: Ich habe die Idee mit dem Treiber übrigens noch etwas weiter verfolgt und als Proof-of-Concept einen Filter-Treiber geschrieben, welcher die Tasten noch vor dem Scan-Code → VK Mapping umschreiben kann Wenn Interesse besteht, dann kann ich das evtl. in den nächsten Tagen auf github o. ä. hochladen. Immer her damit :D Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Navigation (Ebene 4) unter Windows per Treiber nicht realisierbar?
Andreas Köpf schrieb am 22.07.2011 um 14:17 Uhr: Danke für den Hinweis. Ich hatte bei mir bis jetzt unten Windows nur kbdneo intstalliert, weil ich ein zusätzliches Usermode-Programm etwas unattraktiv fand. Nachdem du mich nun noch einmal darauf hingewiesen hast, dass damit die Navigationstasten einwandfrei funktionieren, habe ich es installiert - auf den ersten Blick funktioniert es einwandfrei. Dafür habe ich es geschrieben ;) Sollte die Funktion der AHK-Erweiterung deutlicher im Wiki beschrieben werden? Ich formuliere meine Frage dann mal um: Warum ist es nötig das Usermode-Proggi (kbdneo_ahk.exe) laufen zu lassen? Was sind die treiberseitigen Einschränkungen/Möglichkeiten für Keyboard-Layout-Treiber? Im Treiber läuft die Belegung so ab: Dem Scancode wird ein Virtual-Key zugeordnet. Die Virtual-Keys sind in 2 Gruppen auf geteilt: Ein Teil ist belegbar, hier wird die Belegung (Unicode-Zeichen, tote Tasten, Ligaturen) später in Tabellen zugeordnet. Bei dem Teil der nicht belegbar ist, ist die Funktion bereits durch die Zuordnung der Virtual-Key gegeben. Das sind dummer Weise aber auch die Funktionen die wir gerne auf die 4. Ebene schieben wollen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Navigation (Ebene 4) unter Windows per Treiber nicht realisierbar?
Josip Turkalj schrieb am 22.07.2011 um 16:23 Uhr: Wo kriegt man dieses Zusatz-AHK-Skript für kbdneo²? Ist auf der Seite¹ rund um den kbdneo-Treiber verlinkt. Direkter Link: http://neo-layout.org/kbdneo_ahk.exe Wenn man kbdneo mit dem Installer² installiert, wird er als Option angeboten und auf Wunsch im Autostart ergänzt. Gruß Florian ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/kbdneo ² http://wiki.neo-layout.org/export/2400/windows/Neo2.0_setup.exe signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo oder auch Wartung und Entwicklung oder auch Neo3 - auf dem Weg in die Zukunft
Michael Gattinger schrieb am 30.06.2011 um 00:56 Uhr: Am 29.06.2011 23:33, schrieb Cornelis: [...] die Sache mit den Diskussionen hatten wir schon weiter oben ausführlich von Peter Eberhard. [...] Er meint 24.06.2011 10:37 in Re: [Neo] Entscheidungen bei neo damit man es auch findet¹: MID 201106241037.32169.peter_eberh...@gmx.de Gruß Florian ¹ Thunderbird schwächelt hier leider, Addons wie Mnenhy oder MessageID-Finder helfen aus. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 01:06 Uhr: Dem potentiellen Neo-Interessent wird ein Kommunikationsmittel geboten: Mailingliste Annahme: - Er weiß es nicht zu bedienen oder Ne Mail sollte jeder verfassen können. Sich in einem Forum anzumelden, oder eins dieser gräßlichen (re)Captchas zu lösen ist deutlich schwiriger. - er ist das nicht gewohnt und hat somit Berührungsängste oder Das kann zutreffen. - er möchte das Territorium nicht betreten oder Das trifft auch auf Foren zu, besonders wenn eine Anmeldung erforderlich ist. - er findet es zu kompliziert oder versteht es nicht oder Das ist eine Kombination aus 1 und 2. - er möchte seine e-Mail-Adresse nicht preis geben oder Muss man bei einer Forenanmeldung doch auch angeben. - es gefällt ihm einfach nicht. Trifft auch auf Foren zu. Aufgabe: Biete dem User etwas, was er _*gewohnt* _zu _*bedienen*_ _*weiß *_ohne angst falsches _*Territorium *_zu betreten oder _*Daten*_ von sich Preis zu geben. Behauptung: 1) Eine vielzahl von Internetuser wissen was ein Forum ist, kennen diese Art der Kommunikation und können es bedienen. 1a) Alle wissen was eine E-Mail ist und können sie lesen und verfassen ;) 2) Die betreffenden Internetuser mögen Foren mehr als Mailinglisten. Ja die betreffenden ONUs mögen/kennen Foren wohl mehr/besser. Das Problem was ich bei deinem Gmane sehe, ist dass es einfach nicht genug wie ein Forum wirkt. Ich kenn gräßlichere Foren ;) Ich fühle mich dort total unwohl wenn ich die Seite sehe. Ich kann nicht auf einen blick erkennen, dass es ein Forum sein soll. Foren haben doch ein typisches Design und Gliederung. also phpBB? Wenn du es schaffst Gmane wie phpbb3 oder ander einschlägige Foren aussehen zu lassen, wäre es eine Option, so wie es im moment aussieht (kein Vorwurf, das ist nunmal so) und wirkt halte ich es für keine Option. Da der Hauptvorwurf an der ML der ist, dass es Berührungsängste gibt, wäre es eine weitere Möglichkeit einfach nur ein Webformular anzubieten (kennt die betreffende Gruppe wohl auch) und auf die Aufspaltung zu vermeiden. Falls ihr ein Forum mit guter Forum2Mailinglist-Bridge aus dem Boden stampfen könnt, wäre ich übrigens der letzte der sich da gegenstellen würde. Ich bin „nur“ gegen ein paralleles Forum. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Netikette (war: Forum für neo-layout)
Michael Gattinger schrieb am 29.06.2011 um 04:26 Uhr: Am 27.06.2011 07:26, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 02:16 Uhr: ich denke du beziehst das auf 27.06.2011 um 01:06. ich *weiß* dass er sich auf4e07bb7b.7090...@googlemail.com bezieht. 4e07bb7b.7090...@googlemail.com Ich kann mit dieser Information nicht mehr anfangen, als dass ich sie im E-Mail-Header wiederfinde. Richtig. Ich kenne mich mit E-Mail-Headern nicht aus und halte diese Kenntnis auch nicht für nötig um zu kommunizieren. Richtig, das macht ja der MUA (auch der Thunderbird) Mozilla Thunderbird gibt mir nicht die Möglichkeit in einer E-Mail auf einen Button zu klicken und damit zu der E-Mail zu springen auf die, diese E-Mail die direkte Antwort darstellt. Naja, aber fast. • Bei nicht gruppierter Ansicht auf den Thread-Button klicken • Anzeige als Thread (TB: Ansicht, Sortieren nach, Gruppiert nach Thema, sollte man bei MLs sowieso) • Rechtsklick auf die Nachricht, In Themenbaum anzeigen klicken (Shortcut Strg+Shift+o) Dann nur noch eine Stufe nach links (geht auch mit dem linken Cursortaste) und schon ist man bei der richtigen Mail. In der Themenbaum-Ansicht sehe ich zwar das neue Thema Netikette als Unterthema zu Forum für neo-layout, jedoch ist die bezug-angabe sehr undeutlich, da durch Striche dargestellt, die zu mehreren übergeordneten E-Mails gehören können, weil mehrere Diskussionen bis zu dieser Ebene durchgeführt wurden. ??? Die Striche musst man nur vom Ende nach oben verfolgen, dabei ist der Weg eindeutig. Wenn man von oben nach unten geht können sich natürlich Aufspaltungen ergeben, wenn mehrere Antworten auf eine Mail kommen. Der Bezug jeder Mail ist eindeutig. Bitte beachte, dass ich anfing die Kritik von Paul zu lesen und zuerst las, dass nur reine Textnachrichten an Listen zu verschicken seien. Daraufhin began ich mit meiner Argumentation. Aufgrund der länge der Argumentation vergaß ich schlussendlich auch noch etwas zu dem TOFU zu schreiben. Es wundert mich, dass dir nicht aufgefallen ist, dass ich in meiner Argumentation in keinem Wort auf die Kritik zur TOFU einging. Nein, mir ist durchaus aufgefallen, dass du mit keinem Wort auf seine Kritik eingegangen bist. Weiterhin erfordert mancher Ausdruckswunsch von mir, dass ich speziell markiere, was ich hier meine und Ausdrücken möchte. [...] Das hat auch keinen gestört [...] Das ist hier die Frage: Beim lesen der Kritik, dass nur reine Textnachrichten an die Liste zu schicken seien erinnerte ich mich an die Funktionalität von Firefox, mit den 3 Ansichten. ? Weiterhin erinnerte ich mich Fettdruck und Unterstreichung benutzt zu haben, welches ggf. als HTML gesendet wird. […] Da die Frage was er genau meinte ungeklärt ist, kann ich dazu nichts weiter sagen. Wahrscheinlich meinte er beides. Aber der TB ist clever und fügt die HTML-Hervorhebungen auch in den Plaintext-Teil ein. Da du (bzw. der TB) auch einen Plaintext-Teil versendest, ist mir nicht aufgefallen, dass du auch einen pösen HTML-Teil mitschickst. Umsomehr hatte ich den Eindruck, dass du Pauls Kritik gar nicht verstanden hattest. Auch in reinen Plaintext-Mails kann man Wörter hervorheben: *foo* wird fett, _bar_ unterstichen, /foobar/ sollte kursiv sein und |code| sollte selbst bei proportionaler Schrift eine festbreiten Darstellung erzwingen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Entscheidungen bei Neo
Mario Sander celdrion at gmx.de writes: 1. Soweit ich das sehe, hat Florians Vorschlag, Gmane wie ein Forum aussehen zu lassen, noch keine Rückmeldung erhalten. Nun Rückmeldung habe ich darauf nur nicht gegeben, da man sich das in meinen Augen schenken kann. Dabei ist Jammern so einfach. -- via http://neo-layout.org/forum
Re: [Neo] Behandlung und Begrüßung von Interessenten
Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 01:55 Uhr: Genau das sollte meiner Meinung nach nicht passieren. Full ACK! Ich möchte die Person, die das geschrieben hat nicht blosstellen, Das geht auch nicht so einfach, das Ticket wurde anonym beantwortet und geschlossen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 01:14 Uhr: Am 22.06.2011 17:18, schrieb Olaf Liebe: Ich persönlich finde Mailinglisten ziemlich unübersichtlich und ziehe Foren vor. Mal ein paar Beispiele: [...] - Formatierungen können lange Beiträge übersichtlicher gestalten. !!! Finde ich sehr wichtig! Geht doch sogar in Plain-Text-Mails. [...] - Avatare erhöhen ggf. den Wiedererkennungswert. Das geht doch ebenfalls mit Mails (X-face) !!! Ich kann hier eigentlich keine/wenig Meinungen und Aussagen einer bestimmten Person zuordnen. Das sollte steht oben, die Anzahl der Quoting-Ebenen enspricht der Anzahl der „“ am Anfang der Zeile. Sogar wenn die Namen gelöscht worden sind, sollte sie sich durch In-Reply-To- und References-Header (die übriges automatisch von so ziemlich jedem MUA unterstützt und ausgewertet werden) selbst für einen Informatik-Studenten (!) wieder zuordnen lassen sein. Selbst ein Informatik-Student sollte in der Lage sein einen MUA zu konfigurieren und zu bedienen. Haben Informatiker da eigentlich besondere Probleme oder warum weist du immer wieder darauf hin? Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Gmane für Neo auf neo-layout.org (was: Re: Forum für neo-layout)
Arne Babenhauserheide schrieb am 24.06.2011 um 12:18 Uhr: Find ich sehr gut! Danke! Als Änderung würde ich noch das „Neue Nachricht“ nach rechts oben in den Header machen. Mal sehen ;) Vielleicht wär es auch möglich den Jeweiligen Thread-Titel zu verlinken, statt einen Öffnen-Link zu haben. Das geht nicht mit CSS. Ich habe es mal ins svn gestellt, es kann jetzt also jeder daran arbeiten. Im Grunde macht es folgendes: mit js werden nacheinander Gmane-Seiten mit die URL-Parametern im iframe geladen, so dass Gmane die nötigen Cookies setzen kann, der letzte Durchlauf außerdem blendet den Text aus und zupft das iframe groß. Man kann die Gmane-Variante eines Forums nun auch unter http://neo-layout.org/forum anschauen. Gruß Florian P.S.: Arne, fast hätte ich wieder nur dir und nicht der Liste geschrieben. Du und dein Reply-To-Header ;) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Einige Fragen zum Wiki
Michael Gattinger schrieb am 22.06.2011 um 04:05 Uhr: Am 20.06.2011 21:30, schrieb Michael Ostermeier: Was auch immer „MF“ ist [...]. MF = Mozilla Firefox = FF Na, der wird Fx abgekürzt. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Einige Fragen zum Wiki
Mario Sander schrieb am 22.06.2011 um 12:38 Uhr: Michael Gattinger schrieb am 22.06.2011 um 12:32 Uhr: Am 22.06.2011 12:25, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 22.06.2011 um 04:05 Uhr: MF = Mozilla Firefox = FF Na, der wird Fx abgekürzt. Na ich denke das ist wohl nicht einheitlich definiert ^^ Falsch gedacht ;) Ich kanns zwar auch kaum glauben, aber ich hab nachgeschaut und laut wikipedia ist die offizielle Abkürzung Fx, aber im deutschen Sprachraum sei auch FF gebräuchlich :) Ich glaube FF hätten die meisten verstanden, aber bei MF wird es dünn. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Michael Gattinger schrieb am 16.06.2011 um 17:03 Uhr: Nun irgendwie komm ich damit nicht so ganz klar. Ich verstehe diese Wasserfallansicht nicht, wo alles Untereinander ist, auch aus anderen Themen. Wie sieht es mit dieser¹ umgestylten Variante aus? ¹ http://files.florian-janssen.de/pretest.html Cookies von gmane müssen zugelassen werden. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Arne Babenhauserheide schrieb am 17.06.2011 um 00:49 Uhr: http://comments.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/8373 Ist für mich ein gutes Forum, nur halt ohne die Möglichkeit der nachträglichen Umsortierung (dafür haben wir das Wiki). Die Seiten sind mit URL-Parametern und individuellen CSS in einen sehr weiten Bereich zu modifizieren. Dann könnte man das ganze in ein Iframe auf neo-layout.org packen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] ping
Ping an die stumme ML.
Re: [Neo] Truly Ergonomic: weitere Mapping-Alternative
Pascal Hauck schrieb am 15.06.2011 um 09:48 Uhr: Am Samstag, 11. Juni 2011, 17:46:09 schrieb Olli: Hier ein weiterer Mapping-Versuch für die Truly Ergonomic Hat mal jemand versucht, Modifier in die Mitte zu legen, um die kleinen Finger zu entlasten? Ja, das hatte ich bei meiner vorigen Tastatur. Ich fand das nicht praktisch, da • ich die Bewegung (= Fingerspreizen) um gut zwei Tastenbreiten weniger angenehm empfinde als eine Tasten mit dem kleinen Finger. • der folgende¹ Bewegungsablauf durch die 6+ Tasten je Zeigefinger und die häufigen Handwechsel ständig vorkommt, was ich ebenfalls für deutlich unangenehmer emfinde als die normale Variante mit dem kleinen Finger. ¹ Zeigefinger über zwei Tasten bewegen (dabei verlasse ich leicht die Grundstellung), danach sofort eine andere Taste mit dem Zeigefinger drücken == Kollision und weiter Weg. Vorteile: • Modifier werden mit starken Fingern (statt kleinen Fingern) betätigt Das wird IMHO überbewertet. Kraft fehlt dem Finger vielleicht, aber die braucht man nicht zu Tippen. Probleme mit Kondition kenne ich auch nicht und Präzision wird durch größere Tasten ausgeglichen. • Modifier werden wesentlich häufig gebraucht als Enter, Tab etc. Ja. Aber das ist aus den oben aufgeführten Punkten eher ein Grund Enter in die Mitte zu nehmen, nicht einen häufigen Modifier. • Es wird nur noch eine Taste eines Modifiers gebraucht, wodurch insgesamt mehr Platz frei wird Was ziemlich egal ist, da dafür sowieso eine andere Hardware nötig ist. • Die Bedienung „Modifier mit der einen, Zeichen mit der anderen Hand“ wird geübt Nachteile: • Ein starker Wechsel (Modifier außen → innen) ist schwer einzuüben. Hier ist ein Praxistest erforderlich! Große Änderungen am Layout prägen sich besser ein als kleine. Ich tippe gelegentlich immernoch x statt q (aus der Neo1-Zeit). Mit größeren Änderungen, wie bis zu 2·5 Daumentasten (aktuell nur noch 2·3) und dem Wegfall einer ganzen Spalte kam ich viel besser zurecht. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Meine persönliche„Truly“ ist da.
Karl Köckemann schrieb am 15.06.2011 um 12:10 Uhr: Florian Janßen writes: Die Tastenanordnung anders, als ich erwartete - vor allem mehr Daumentasten. Daumentasten sind toll ;) Es sind eine Menge Tasten dabei, die das Verlassen der Grundposition erfordern. Ist darin ein Standardtastaturcontroller verbaut? Das würde es erklären. Ja, es ist ein Standard-Controller. Für das meiste muss ich dank der Daumentasten die Grundstellung nicht verlassen. […]ich mir andererseits nicht zutraue, einen Treiber zu schreiben, der mit einem Standardcontroller in der Tastatur, wie ich sie mir vorstelle, leider recht komplex werden müsste. Kannst du nochmal kurz schreiben was dir vorschwebte? Mir dünkt es, dass es auch meine Fähigkeiten übersteigen wird, aber falls ich beim Treiber helfen kann, mach ich das gerne. • Ein Paar Daumentasten mehr ginge noch gut. Ich bin allerdings von 5 Paar (war mir zu viel) gekommen. Wie ist die zweite Satzaussage gemeint, ich verstehe sie nicht. Meinst Du, dass pro Daumen mehr als 5 Tasten gut ginge? Nein, meine zweite Version hatte 5 Tasten je Daumen. Das ist (mir) zu viel. Ich habe mich daher für dieses Mal auf je 3 Daumentasten festgelegt. Aber jetzt merke ich, dass ich ein weiteres Paar (also insgesamt 2·4 Daumentasten) gut verkraften könnte. • Bei dieser Version ist der Winkel endlich so wie ich ihn durch langes Probieren mit Vormodellen am angenehmsten finde. Wieviel Grad beträgt der Winkel? Gut 23 Grad. Liegen die Tastenkappen parallel zur Tischoberfläche oder wird die Tastatur geneigt aufgestellt? Parallel, aber ich verwende die ergonomischen Tastenkappen¹. Gibt es auch Bilder von der Verdrahtungsseite und vom Tastaturcontroller? Äh, ne … äh … da ist irgendwie … äh … also die Kamera … Im Ernst, ich kann Fotos machen, schön ist aber anders;) Gruß Florian ¹ http://www.cherrycorp.com/english/switches/key/images/mx_keydim_cyl.gif signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Meine persönliche „Truly“ ist da.
Geralt schrieb am 15.06.2011 um 13:15 Uhr: die Tastatur ist wirklich gelungen, sieht echt klasse aus! Danke! Ich bin aktuell auch am Planen einer Tastatur im Selbstbau, aber aktuell scheitert es ein wenig daran Taster + Kappen zu bekommen. Wo hast du die braunen MX Taster und diese ergonomischen Kappen herbekommen? Ich konnte diese bisher nirgends finden :-( Ich schon aber nur in Stückzahlen 1000St. Die braunen Tasten habe ich von Karl bekommen, der IIRC eine Hand voll mit viel Glück direkt von Cherry als Muster bekommen hat. Und wie sieht es mit den Kontakten unter den Tastern aus? 4 Pins, 2 für den Schalter, 2 für die Diode (die ist nicht bei allen Tastern verbaut). Alle Tastaturen die ich bisher von innen gesehen habe hatten da drei Plastik-Lagen wobei die unterste und oberste Leiterbahnen enthielten und die mittlere zur Isolation dient Das waren dann aber keine Tastaturen mit MX-Tastern. Hast du das selbst gebaut (bei der Form fällt Ausbau von einer Tastatur ja flach)? Die beiden Formen habe ich lasern lassen: http://files.florian-janssen.de/floly_2.jpg Ich habe noch weiße MX-Taster aus einer alten Cherry-Tastatur (von ebay) ausgelötet. Der Controller ist aus einer brandneuen Cherry CyMotion ausgebaut worden. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Thomas aka „Das Nichts“ schrieb am 04.06.2011 um 23:24 Uhr: Demgegenüber kann man ein Forum so konzipieren, dass man sich nicht anmelden muss, sondern schnell und unkompliziert seine Frage/Anregung/whatever loswerden kann. Ich kenne keins. Entweder hat man ein Spamproblem oder es ist nicht unkompliziert (Capatcha). Haben denn alle die Liste abonniert? Ja, da es auch im Web2.0 die übersichtlichste Art Kommunikation ist. Ich kenne kein Forum, dass Threads so übersichtlich darstellt wie es ein MUA kann. • Neue Beiträge werden durch einen Mailclient in den passenden Thread einsortiert, wodurch sich eine Struktur ergibt, die einem Forum ähnelt, aber viel leichter handzuhaben ist. Es ist nunmal so, dass Mailinglisten eher archaisch und unhandlich auf Leute wirken, die erst in diesem Jahrhundert ins Netz gekommen sind. Jahrhundert? Jahrtausend! Leider wirken viele wirklich praktische und simple Dinge archaisch. Aber ich kenne nichts was eben so handlich ist und eine frische Web2.0-Politur aufweisen kann. Ja, wir haben leider keine iPhone oder Android App, die einen auf dem laufendend hält. Echt schlimm. Vielleicht sollten wir ne Facebook-Seite starten :) Foren sind zudem meist intuitiver zu bedienen. Wohl kaum. Ich bin in 3 Foren aktiv, und lasse mich per Mail benachrichtigen. Chaos pur. Die Mails selbst bieten keine Struktur oder Kontext. Im Forum macht es nur richtig Spass, wenn man täglich mitliest. Alte Beiträge findet man auch nicht einfach(er), Threads laufen oft vom Thema weg. Passiert auch auf einer Mailingliste, ist da aber nicht so schlimm, da man über die Baumstruktur einfach diesen Ast einfach erkenn und überspringen kann. Ich bin dagegen auf gut 20 Mailinglisten (einige davon nur zur Info). Das ist übersichtlich und lässt sich auch intuitiv bedienen: Man muss nur auf Antworten klicken wenn man auf etwas antworten will. Und falls in der Zeit, in der man die Antwort schreibt, 5 andere antworten wird der Thread trotzdem nicht zerrissen. Aber naja, kein fancy Web 2.0 … Auch gibt es genug Leute, die „minderwertige“ Mailclients, oder gar Webmailer benutzen, die mit Threads gar nicht klarkommen. Welcher „minderwertige“ verbreitete Mailclient kommt nicht mit Threads zurecht? Mit Webmail-Interfaces fange ich mal nicht an, ich mecker ja auch nicht, dass facebook nicht ohne Javascript funktioniert :) Und selbst wenn man über z.B. über GMail mitliest, deren Wasserfallansicht ist nicht unübersichtlicher als ein Forum. Es gäbe auch die Möglichkeit, die Liste mit einer Art Webfrontend, das dann ähnlich einem Forum zu bedienen ist, zu versehen. Ist nur eben eine Menge Arbeit. Es wäre toll, wenn du uns dabei helfen könntest! Ansonsten sehe ich für diese Variante eher schwarz. Ich denke, eine zentrale Liste bündelt nicht, sondern schließt aus – nämlich die User, die das Web erst ab 2.0 kennen. Sind das die gleichen, die offene Profile bei Facebook haben? Es wäre zwar schön diese User zu erreichen, aber sein wir ehrlich, den Aufwand ein komplett neues Tastatur-Layout zu lernen schreckt wohl mehr als ein fehlendes Web2.0-Gimmick ab. allerdings denke ich, dass man schon den einen oder anderen Schritt auf die User zugehen sollte, die mit so Listen wenig anfangen können. Es gibt ja noch den IRC-Channel, in dem bei kleineren Problemen oft schnell geholfen wird. Dafür gibt es auch eine Weboberfläche. Vielleicht wäre ja doch eine Testphase mit einem parallel laufenden Forum drin? Nur, um mal zu schauen, ob Bedarf da ist — kostet ja (außer eben etwas Arbeit) nichts. Ich glaube keiner hätte etwas dagegen, wenn du das in die Hand nehmen willst. Wer weiß vielleicht ist ja wirklich Bedarf dabei. Gruß Florian
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Peter Bartosch schrieb am 05.06.2011 um 19:50 Uhr: Outlook kann's per default (IIRC) nicht - ist aber auch kein MUA (Mail User Agent) ... Müsste gehen: http://office.microsoft.com/en-us/outlook-help/arrange-your-inbox-messages-using-predefined-groups-HP001041149.aspx?CTT=5origin=HA001135667 Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Korpora und Lektionen erzeugen mit WordFinder
Hallo, ich bin noch nicht dazugekommen, mir das Programm genauer anzuschauen. Trotzdem schon mal Hut ab vor der Leistung. Michael Gattinger schrieb am 31.05.2011 um 23:33 Uhr: Programm Siehe Dateianhang 1,7MB an eine Mailingliste zu schicken ist schon etwas viel. Es wäre nett, wenn du es in Zukunft bei dem Link belassen könntest. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Update auf AutoHotkey_L
Hallo, mit ist aufgefallen, dass mein AHK-Zusatzskript nicht auf neo-layout.org nicht richtig compiliert wird. So wie ich das sehe liegt das daran, dass ich Unicode verwendet habe und auf dem Server AHK-Basic läuft. ich kann/werde das Skript natürlich entsprechned ändern, aber gibt es von NeoVars-Seite etwas was gegen einen Update auf AHL_L spricht? Gruß Florian
Re: [Neo] Update auf AutoHotkey_L
Matthias Wächter schrieb am 25.05.2011 um 10:50 Uhr: Der Punkt, wo es schmerzt, noch den alten nicht-L-AHK zu verwenden, ist aber noch nicht erreicht, leider, dafür rennt es momentan einfach zu gut (ohne mich selbst für mein Werk loben zu wollen). Ich finde es schon in Ordnung, wenn du dich für dein Werk selbst loben wollest, ich bin auch stolz auf meinen kbdneo2 ;) Da du dich selbst nicht loben willst: Der NeoVars ist wirklich ne prima Sache! Danke! Er läuft wirklich recht gut und hat einen festen Platz auf meinem USB-Stick. Im Sommer habe ich sicher ein bisschen Zeit, mich damit zu beschäftigen. Vielleicht auch schon früher, ich möchte aber nichts versprechen. Mich drängt es da nicht. Ich habe auf dem Rechner nun AHK_L und habe daher vergessen mein Mini-Skript kompatibel zum Basic-AHK zu halten. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] kbdne2 und unabhängiges AHK-Skript
Hallo,
ja es wäre natürlich viel einfacher wenn AHK den String einfach als
Zeichenkette senden würde und nicht versuchen würde die Zeichen aus dem
Treiber durch Tastendrücke zusammen zu basteln. Aber wahrscheinlich gibt
es auch Fälle, wo es sinnvoll ist Tastendrücke zu imitieren und nicht
nur Text weiterzugeben.
Falls du den AHK soweit aufgepimpt bekommst, dass er diesen Bug nicht
mehr zeigt, wäre es nett wenn du uns daran teilhaben lässt.
Gruß Florian
P.S.: ToFu für die Liste.
Mirko Kunze schrieb am 24.05.2011 um 11:01 Uhr:
Hallo!
Danke für die Antwort!
Ich verstehe nicht, warum es das macht...
SendInput hat sowas garnicht nötig. Man kann schließlich auch Symbole
senden, die nicht auf dem Tastatur-Layout vorhanden sind...
Die Zwischenablage ist für mich immer ein verführerischer aber
unangenehmer Weg. Wenn da mal 10MB drinliegen, werden die immer hin und
her geschoben.
Ich werde versuchen, mir eine DLL zu schreiben, die einen string via
SendInput mit KEYEVENTF_UNICODE sendet. Ich denke, vorher schreibe ich
einen Bugreport. Vielleicht wird ja SendUniInput eingeführt oder so.
Vielen Dank nochmal!
Gruß, Mirko
Am 24.05.2011 00:35, schrieb Florian Janßen:
Hallo,
tut mir leid, dass es da Probleme gibt. Ich denke der Fehler liegt bei
AHK. Ich kann dir auch sagen warum die Zeichen so merkwürdig
ausgetauscht werden:
AHK sucht anscheindend in der gesamten Tastaturbelegung nach dem Zeichen
und sendet dann den Tastendruck zusammen mit dem entsprechenden
Modifiern.
Leider kennt AHK weder Mod3 noch Mod4 und sendet daher nur die erste
Ebene:
Aus deinem Beispiel im Forum
abcdefgh 12345678 !§$%/()=?{[]}\+*~#'|
wird
abcdefgh 1,345t78 k,§ömq9nrfsalceuq0pü.hgä
„abcdefgh 1“ liegen auf der 1. Ebene und wird richtig gesendet.
bei der „2“ findet AHK zuerst die „2“ auf der 4. Ebene von »,«
Da er AHK leider Mod4 nicht kennt und auch nicht weiter sucht sendet er
zwar die richtige Taste »,« leider ohne den notwendigen Modifier.
Bei der „6“ und allen anderen läuft es ebenso ab und der AHK findet
zuerst die Belegung auf »t« bzw. den anderen auftauchenden Tasten.
Ich kann dir leider nur einen Workaround anbieten:
Bisher hast du es einfach¹ schreiben können, dabei kommt mit kbdneo2
leider z.B. „1,345t7890“ raus.
¹ ::alt::1234567890
Wenn du nun die Struktur etwas umstellst und nach jedem HotString einen
Sprungbefehl einfügst und einen kleinen Umweg über die Zwischenablage
gehst, dann klappt es auch mit kbdneo:
::neu::
LangTxt:= 01234567890
GoTo WriteForMe
WriteForMe:
ClipBackup := ClipBoardAll
ClipBoard := LangTxt
ClipWait
Send ^v
Sleep, 50
ClipBoard := ClipBackup
return
Gruß Florian Janßen
Mirko Kunze schrieb am 23.05.2011 um 22:05 Uhr:
PS: Bitte lasst mich in der Antwort als CC: stehen, weil ich diese
Liste sonst nicht mitlese. Klickt also bitte auf »Allen antworten«
bzw. »Reply all«!
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Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Arne Babenhauserheide schrieb am 22.05.2011 um 21:44 Uhr: On Saturday 21 May 2011 12:25:19 Florian Janßen wrote: Arne Babenhauserheide schrieb am 19.05.2011 um 08:26 Uhr: On Thursday 19 May 2011 08:16:43 Florian Janßen wrote: Im Corus? Weniger. Die Endauswahl kann man dann ja gegen einen rein englischen Korpus testen. Das habe ich mit bsi/pfu gemacht. Für Englisch kam die beste gerade mal auf 1,58 für Englisch. Bei Optimierung auf Englisch alleine komme ich auq 1,20 - da liegen Welten dazwischen. Worauf kommst du mit QWERTY? 7,18 weil alles so doof ist wie in pfubsie y und eo Das belegt doch eindrucksvoll, dass eine Belegung, die auf einem rein deutscher Korpus fußt, auch im Englischen um Welt… äh … um Galaxien besser ist, als die Standardtastaturbelegung dieser Sprache. Wenn es nicht zu viel Arbeit macht, kannst du sagen wo Dvorak US¹ liegt? Eine Fremdsprache im Korpus geht automatisch zu Lasten der deutschen Sprachen und da bin ich dagegen. Gruß Florian ¹ ',.pyfgcrl/=\ aoeuidhtns- ;qjkxbmwvz signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Peter Fischer schrieb am 19.05.2011 um 23:57 Uhr: Wahrscheinlich keines. Ich war nur dagegen, in den Korpus englisch einfließen zu lassen. Da bin ich auch gegen, abgesehen davon, dass in deutschen Korpora schon ein guter Batzen (D)Englisch drin steckt. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Wolf Belschner schrieb am 20.05.2011 um 21:20 Uhr: Nur, die Sprachen mit vielen anderen Accents sollten schon ihre eigene Belegung bauen mit der sie dann in einem dominant englischen Internet zurechtkommen, Die französischen Akzente sind mit Neo relativ gut zu erreichen und es ist eine der Arbeitssprachen der EU. Es sprechen ca. 50% Englisch und 10% Französisch, warum also Französisch ausschließen? Versteh mich nicht falsch ich bin gegen beides. Warum begrenzt du die Verwendung eine Tastatur aufs Internet oder auf das Geschäftsleben? Ich sehe das eher unter praktischen Gesichtpunkten und nicht als eine Sache der ‚political correctness’. Meine französischen und polnischen Geschäftspartner verstehen und kommunzieren auch in Englisch wenn sie von mir verstanden werden wollen und vice versa. Ich schreibe ungefähr soviel Spanisch wie Englisch, beides ist aber nur ein kleiner Bruchteil dessen was ich auf Deutsch verfasse. Ich bin der Überzeugung, dass nur ein vernachlässigbarer Anteil der täglich in Deutschland geschrieben Texte in einer Fremdsprache entsteht. Deshalb bin ich strikt dagegen Fremdsprachen in der Korpus aufzunehmen. Eine moderne Belegung egal welcher Sprache sollte meiner Meinung nach deswegen auch in Englisch brauchbar zu tippen sein. Da stimme ich zu. Aber ich denke dass lässt sich durch Selektion unter den besten mit rein deutschem Korpus errechneten Belegungen erreichen. Bitte nicht vergessen, dass brauchbar hier vergleichbar mit QWERTY heißen muss. Wenn wir schlechter als QWERTY werden, wäre es wirklich nicht schön. Aber wenn jemand einen kleinen Anteil Italienisch braucht, nichts dagegen einzuwenden, kann wohl nicht schaden. ;) Natürlich schadet es. Es verschlechtert die Optimierung für die deutsche Sprache, in der IMHO ca. 99,9% der täglich produzierten Texte entstehen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Peter Fischer schrieb am 19.05.2011 um 07:48 Uhr: On 19.05.2011 06:11, Arne Babenhauserheide wrote: Ich persönlich wäre für 70/30. Wie siehts bei euch aus? Im Corus? Weniger. Die Endauswahl kann man dann ja gegen einen rein englischen Korpus testen. … einem signifikanten Anteil Französisch, Flämisch, Niederländisch, an der Ostgrenze des deutschen Sprachraumes Sorbisch, Polnisch, Tschechisch, Slovakisch, Ungarisch, Slovenisch, und wenn man Neo für die ganzen Sprengsel der deutschen Sprachverteilung tauglich machen wollte, müsste man noch ein paar Ebenen einführen. Was fehlt? Optimiert ist es sicherlich nicht, aber welche Zeichen fehlen? Ich glaube, dass (fast) alle Zeichen des auf Basis des lateinischen Alphabets direkt erreichbar sind. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo für Programmierer
Arne Babenhauserheide schrieb am 14.05.2011 um 04:19 Uhr: On Friday 13 May 2011 14:27:57 Jakob Hetzelein wrote: Ich weiß nicht, aber können wir wirklich auf jedes Programm das irgendwelche Tastaturkürzel nutzt, Rücksicht nehmen? Das ist als würdest du sagen, Sonderzeichen sind uns egal. Das glaube ich nicht. Man kann nicht auf alles Rücksicht nehmen, besonders wenn es um spezielle Kombinationen für einen Editor, bzw. eine Shell geht, die außerhalb dieser Liste eine nicht nennenswerte Verbreitung genießen. Wenn dann wären die Sollten wir den Versuch, eine möglichst ergonomische Tastatur zu erstellen, nicht gänzlich frei von Software-Einschränkungen starten, um unserem Ziel möglichst nahe zu kommen? Sie muss ja nicht nur theorie-ergonomisch, sondern auch im echten Leben benutzbar sein. Also an Windows anpassen und optimieren. Und ich persönlich brauche die folgenden Spezialtasten gut erreichbar: * Shift * M3 * Strg * Alt * Tab * Enter Ich brauche Shift, M3, Enter, Strg, Win-Taste, Tab, Alt Wenn das nicht der Fall ist, kann ich die Belegung nicht verwenden, weil ein Gutteil meiner Normalnutzung nicht mehr sinnvoll möglich ist. Schon M3 auf Caps-Lock (statt Strg) ist ein teilweise schmerzhafter Kompromiss… (und das schmerzhaft ist wörtlich zu nehmen) Du magst Caps nicht? Ich finde es besser zu erreichen als Shift … Ich habe schon mit dem Gedanken gespielt die beiden Tasten zu tauschen. Strg kann ich gar nicht erreichen, ohne den Schreibfluss und auch die Handpositionen komplett aufzugeben. Ich hoffe meine TE kommt bald. Da habe ich vor, die geteilte Leertaste für modifier zu missbrauchen… Sind die getrennt belegbar? Ich habe noch kein Foto einer TE gesehen, IMHO fehlen denen noch ein paar hundert Bestellungen bis sie sich den Formenbau leisten können ^^ Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo für Programmierer
urac schrieb am 14.05.2011 um 12:08 Uhr: http://www.trulyergonomic.com/gallery.html Ups, hätte ich geschwiegen … signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Komposition von ~ und S
Paul Menzel schrieb am 04.05.2011 um 09:54 Uhr: ich benutze `setxbkmap lv xmodmap neo_de.xmodmap` um Neo 2 zu laden. ♫+~+n → ñ funktioniert. Das geht schneller über n+T3 = ñ (T2 = 2. tote Taste, bei QWERTZ +*~) ♫+~+S → funktioniert nicht. Ich kann s̃, bzw. S̃ auch nur über s,(Shift+T3),(Shift+T3) erzeugen. 2x der Akzent ergibt (zumindest beim kbdneo-Treiber) die Modifier-Version des Akzents, falls vorhanden. Kannst du mir den Unicode-Punkt für den Buchstaben nennen? Ich kann auf die Schnelle kein „Latin Capital Letter S With Tilde“ oder ähnliches finden. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Komposition von ~ und S
Paul Menzel schrieb am 04.05.2011 um 11:03 Uhr: Leider nicht. Ich konnte auch nichts finden. Wahrscheinlich gibt es das in keiner Sprache. Es wäre trotzdem unverständlich, warum man das nicht gleich für alle Buchstaben einführt. Das würde doch den Rahmensprengen, wenn man für alle Buchstaben alle möglichen Akzente und deren Kombinationen als eigenen Codepunkt anlegen würden. Es gibt haufenweise Akzente und weit mehr als nur das lateinische Alphabet. Und genau dafür gibt es ja die „Modifier Letters“ man fügt sie nach dem Buchstaben ein, den sie verändern sollen. IIRC sollten sie durch 2x Akzent erzeugt werden. Ich sehe gerade, dass du das ̃ mit T3+(Mod3+Space) erzeugen können müsstest. Ist auch schon lange in der Referenz drin, aber an mir komplett vobeigegangen. Gruß Florian P.S.: Wann ist das von 2x Akzent auf Akzent+NBSP gewechselt worden? signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Pascal Hauck schrieb am 18.04.2011 um 15:51 Uhr: Am Montag, 18. April 2011, 12:56:50 schrieb Florian Janßen: Aber es wird immer Unregelmäßigkeiten geben. Die Frage ist also wann gibt es mehr Fehler: Wenn die Häppchen möglichst kurz sind oder möglichst lang. Falls man aber bei einer Zweihandtastatur bleiben will, hast du Recht: es wird immer Unregelmäßigkeiten und somit mögliche Fehlerquellen geben. Jedoch kann durchmaximieren der Handwechsel erreicht werden, die Fehlerzahl zu minimieren. Wie ist das belegt? Natürlich sollen beide Hände möglichs gleich stark in Anspruch genommen werden. Aber ob bei einer 50/50 Aufteilung die Handwechsel nun maximiert werden müssen, um die Fehler zu reduzieren leuchtet mir nicht ein. Letztlich ist die Entscheidung der Herangehensweise eine prinzipiell. Die gleichwertige Benutzung beider Hände – z.B. erreicht durch die Trennung von Vokalen auf der linken und häufigen Konsonanten auf der rechten Seite – geht bereits auf die ersten Ansätze von Hanno Behrens’ Neo1 zurück. Meine eigene Erfahrung nach inzwischen mehr als 6 Jahren Neo gibt ihm Recht. Keine Frage. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Martin Roppelt schrieb am 19.04.2011 um 18:26 Uhr: Dennis Heidsiek schrieb: Florian Janßen ſchrieb am 18.04.2011 06:06 Uhr: Dann gibt es noch HTML – vorallem auf den Seiten, die keine echten Wikiarikel sind. Wäre es nicht einfacher, direkt die Mediawiki-Syntax anstatt das daraus erzeugte HTML zu putzen? Andererseits ist HTML natürlich ein viel bekannterer/besser unterstützter Standard … Wenn ich das richtig verstanden habe, wird ja der Wikitext und nicht das html davon von Syntax befreit … Richtig, aber es gibt Seiten, bei denen auch HTML im Wikitext genutzt wird. Es sind wenige, aber es fällt beim geputzten Text natürlich auf wenn vereinzelt html-Tags rumfliegen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] meine e-Mail bei euch öffentlich einlesbar
Dennis Heidsiek schrieb am 20.04.2011 um 20:57 Uhr: Auch mit Admin-Rechten gibt es keine Möglichkeit, die Beschreibungstext für Anhänge zu bearbeiten – kurzum, der Fehler liegt im Trac. Hm … dann wird man das hier¹ auch nicht einfach entfernen können? ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Tipptrainer?action=history Wer kann auf die Datenbank zugreifen? Dort lässt es sich auf alle Fälle richten. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fehlendes Minus-Plus(∓)
heiterbisstuermig schrieb am 20.04.2011 um 23:09 Uhr: Hallo allerseits, Ich suche zur Zeit nach einer Möglichkeit ohne extra Nummernblock ein Minusplus zu tippen. ♫-+ = ∓ Compose,Minus,Plus = Minusplus. Liegt doch nah, oder? ;) Gruß Florian P.S.: Bitte ein Neues Thema nicht als Antwort auf ein anderes beginnen. Diese Mail scheint durch den in der Mail enthaltenen Header dem Thema „Re: [Neo] free bsd teufelchen“ zugeordnet zu sein: References: aanlktinrvv-dyjy3qhdwcsq+e4gyt87u6xjzsai5e...@mail.gmail.com 1300396570.17833.1.camel@mattotaupa 4daf2c8f.9030...@aol.com signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Neos Composelisten unter Linux (was: Re: Fehlendes Minus-Plus(∓))
heiterbisstuermig schrieb am 20.04.2011 um 23:38 Uhr: Am 20.04.2011 23:25, schrieb Florian Janßen: heiterbisstuermig schrieb am 20.04.2011 um 23:09 Uhr: Ich suche zur Zeit nach einer Möglichkeit ohne extra Nummernblock ein Minusplus zu tippen. ♫-+ = ∓ Hallo Florian, genau das habe ich versucht, es funktioniert aber eben bei mir nicht. Wenn es bei dir allerdings geht scheint meine Version wohl veraltet und/oder beschädigt zu sein. Du verwendest Linux, mit den Treibern kenne ich mich nicht wirklich aus. Vielleicht müssen da die Compose-Listen händisch eingebunden werden? Die Kombination steht in math.module. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Peter Eberhard schrieb am 18.04.2011 um 07:45 Uhr: Am 18.04.2011, 07:09 Uhr, schrieb Florian Janßen please.m...@gmx.de: Bei Neo passieren mir die meisetn¹ Fehler durch Handwechsel die nicht sein sollten. Dabei verdrehe ich die Buchstaben IMHO sind das Timingfehler (die andere Hand zündet zu früh) und müssten IMHO bei einem Layout mit wenig Handwechseln seltener werden. Auch dies ist eine Bestätigung für Pascals Argument. Seh ich nicht so. Du hast einen Handwechsel von s auf e vollzogen, obwohl du zwischendurch noch das t tippen musstest, ohne Handwechsel. Deine linke Hand war schon für das e bereit, während die rechte das t noch nicht getippt hatte. Richtig Der Fehler kommt nicht durch den Handwechsel zu Stande, sondern gerade durch _fehlenden_ Handwechsel. Nein, das sehe ich anders, Fingerfolgen auf einer Hand habe ich noch nie verwechselt, aber bei jedem anstehendem Handweches besteht die Gefahr, dass das Timing schief läuft. Natürlich steigt das Risiko, wenn eine Hand vorher mehrerer Buchstaben tippen muss, weil dann die Gleichmäßigkeit der Wechsel verloren geht. Aber es wird immer Unregelmäßigkeiten geben. Die Frage ist also wann gibt es mehr Fehler: Wenn die Häppchen möglichst kurz sind oder möglichst lang. Lägen s und t auf verschiedenen Händen, wäre dir der gleiche Fehler nicht passiert. Lägen ste auf einer Hand, dann auch nicht. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
