Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Alexandre Oliva]

On Apr  5, 2009, Ricardo Bánffy  wrote:

> É como quando Lucille Ball dizia que podia ouvir rádio-transmissores
> em suas obturações.

Se não me engano meu pai tem experiência de primeira mão com um caso
desses.  Uma vizinha do hospital em que trabalhava um dia resolveu ligar
para o número nas "mensagens do além" que ela ouvia, e descobriu que não
estava louca, apenas morava perto de uma antena de transmissão.

Naturalmente, o sinal transmitido era analógico.  Se fosse digital, não
seria possível a obturação fazer a conversão do sinal.

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Re: Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Julian Carlo Fagotti]

O nosso problema é ter um modelo de negócios dentro da lei, como ele está. A gente sempre busca mudar a lei. Um empresário só faz isso quando tem um modelo de negócio pronto, que quando mudada a lei ele ganha zilhões. É que se chama de "lobby" que é o local de recepção de hotéis, onde conversam parlamentar, empesários e nós mesmos quando vamos à eventos. É claor que nossos lobbys são menos eficientes e mais modestos.Mas voltando a origem do assunto. Quem conhece o Sérgio Amadeu sabe que ele é um leal e real apoiador de Software livre e de Creative Commons. O Problema é que não temos modelos de negócio convincente, nem para pagar custos, quiçá para ter lucro, ou no mínimo um pro-labore justo.Lembro do fundador do wikipédia ao ser questionado sobre o voluntariado da wikipédia em contraposição a campanha de arrecadação de 6 milhões de dólares para a mesma. Ele respondeu que mesmo o voluntariado precisa de um modelo de negócios. E que para organizar um exército de voluntários ele precisava de pessoas que se dedicassem a isso diariamente. E precisavam, por isso serem remuneradas.Acho que é neste sentido que precisamos nos organizar. O que não é muito diferente do sourceforge.net, por exemplo.Gostaria de discutir mais este modelos para pensar o que poderíamos fazer por aqui, na América Latina. Este poderia ser um bom tema para a Latinoware, se houver interessados.Julianparanabrasil.blogspot.comEm 04/04/2009 às 18:16 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/4/4 Alexandre Oliva :
> On Apr  4, 2009, Fabianne Balvedi  wrote:
>
>> 2009/4/4 Alexandre Oliva :
 No caso de uma biblioteca, há *disponibilização* pública das obras, o que é
 legal. Caso a mesma biblioteca decida por *exibir* as obras no seu espaço
 público, será necessário a autorização do autor.
>>>
>>> Isso.  Seria "comunicação ao público".
>
>> que eu saiba não é bem assim que funciona.
>
>> Cineclubes, por exemplo, desde sempre fizeram exibições
>> sem fins lucrativos e mesmo comunicando ao público
>> suas sessões, que são abertas e gratuitas, nunca tiveram problemas,
>> até que decidiram implicar com a galera do cine falcatrua:
>
> Se conseguiram implicar e impedir, é porque a lei dava espaço pra isso.
> Infelizmente.

Que as leis brasileiras são cheias de brechas, isso sabemos faz tempo.
Mas não foi o caso aqui. Veja este trecho da nota:

[...]
Em breves considerações, essa sentença fere diretamente o art. 184 do
Código Civil, modificado pela redação que lhe deu a Lei 10.695/2003:
todas as limitações à exibição ou reprodução de obras culturais, por
qualquer meio ou tecnologia, referem-se à sua realização com intuito
de lucro, direto ou indireto. "Contrario sensu, é permitida a cópia
integral de obra intelectual, sem autorização do detentor do direito
autoral, desde que não se vise lucro, seja direto, seja indireto, mas
é proibida a cópia não autorizada, mesmo parcial, para fins
lucrativos." (Miguel de Almeida, in Revista Consultor Jurídico, 20 de
agosto de 2007)

Ora, a exibição do filme em questão, "Farenheit 911", como noticiada,
é parte de um curso de extensão daquela universidade federal,
realizado com uma entidade sem fins lucrativos – o Cineclube Falcatrua
– regulamentada recentemente pela Instrução Normativa no. 63, da
Ancine, sem cobrança de ingresso. A sessão foi realizada dentro do
recinto da universidade, pública e igualmente gratuita.

"A juíza considerou que "a autora (o Consórcio Europa) não pode
valer-se da violação a direitos autorais ou de propriedade industrial,
uma vez que não é a detentora de tais direitos" Mas,
contraditoriamente afirma que "ao adquirir a mesma obra, para fins de
exibição pública, através de canal não autorizado, causou prejuízo à
autora, de ordem patrimonial, uma vez que referido produto só poderia
ser adquirido licitamente através da distribuição desta" (Revista Tela
Viva).
[...]

Então o problema foi o meio pelo qual a obra foi adquirida,
e não a exibição da obra em si. Ou seja, segundo a lei citada acima,
não há problemas em exibições públicas sem fins lucrativos,
o problema é, segundo esta juíza, a exibição de cópias "piratas".

O pior de tudo é que os caras do Consórcio Europa pediram a destruição
dos equipamentos de exibição, tal qual os vilões do filme,
que queimavam livros. Quanta ironia...


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Fabianne Balvedi
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superar o amor pelo poder,
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Ricardo Bánffy]

Aí é que está. Mesmo que o sinal digital assuma valores discretos (não
contínuos), o sinal que sai do DAC e entra no amplificador, o que sai
do amplificador e vai para as caixas, a posição das membranas dos
alto-falantes e as variações de pressão do ar, todos eles, assumem
valores contínuos transicionando entre os valores discretos que estão
entrando no sistema. Se os equipamentos eletrônicos forem
excepcionalmente bons podem assumir os valores discretos que estão
saindo do DAC mais depressa, dando tempo para o sinal se estabilizar
no valor discreto antes de chegar a próxima amostra.

Se alguém pensa que perdebe alguma melhora ao passar um som analógico
em relação a uma fonte bem digitalizada, quando conectados a
equipamentos de qualidades equivalentes (não vale comparar um Angelis
Labor com um micro-system Sony), é só isso. Ele pensa que notou uma
diferença. Ele pode _gostar_mais_ do som analógico, mas o digital é
uma reprodução mais precisa do original do que seria possível com o
tipo de tecnologia que eu estou disposto a colocar na minha sala com
meu dinheiro.

Permita-me manter o ceticismo. É como quando Lucille Ball dizia que
podia ouvir rádio-transmissores em suas obturações.


2009/4/3 Alexandre Oliva :
> A conversão do sinal analógico original para sinal digital tem perdas:
> ao invés da variação contínua do sinal capturada em meio analógico, a
> digitalização mede a amplitude do sinal com uma determinada frequência,
> no mínimo o dobro da frequência máxima que o ouvido humano consegue
> captar.  Depois, na hora de executar, essas medidas de amplitude a
> intervalos de tempo constantes são interpoladas para gerar um sinal
> analógico, ou simplesmente se ajusta a amplitude do sinal de áudio a
> cada intervalo.  O resultado é algo que aproxima o sinal original, mas
> como tanto os intervalos de tempo quanto as amplitudes são digitais
> (isto é, variam em pontos ao invés de um contínuo), é uma aproximação
> com perdas e distorções.


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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Fabianne Balvedi]

2009/4/4 Alexandre Oliva :
> On Apr  4, 2009, Fabianne Balvedi  wrote:
>
>> 2009/4/4 Alexandre Oliva :
 No caso de uma biblioteca, há *disponibilização* pública das obras, o que é
 legal. Caso a mesma biblioteca decida por *exibir* as obras no seu espaço
 público, será necessário a autorização do autor.
>>>
>>> Isso.  Seria "comunicação ao público".
>
>> que eu saiba não é bem assim que funciona.
>
>> Cineclubes, por exemplo, desde sempre fizeram exibições
>> sem fins lucrativos e mesmo comunicando ao público
>> suas sessões, que são abertas e gratuitas, nunca tiveram problemas,
>> até que decidiram implicar com a galera do cine falcatrua:
>
> Se conseguiram implicar e impedir, é porque a lei dava espaço pra isso.
> Infelizmente.

Que as leis brasileiras são cheias de brechas, isso sabemos faz tempo.
Mas não foi o caso aqui. Veja este trecho da nota:

[...]
Em breves considerações, essa sentença fere diretamente o art. 184 do
Código Civil, modificado pela redação que lhe deu a Lei 10.695/2003:
todas as limitações à exibição ou reprodução de obras culturais, por
qualquer meio ou tecnologia, referem-se à sua realização com intuito
de lucro, direto ou indireto. "Contrario sensu, é permitida a cópia
integral de obra intelectual, sem autorização do detentor do direito
autoral, desde que não se vise lucro, seja direto, seja indireto, mas
é proibida a cópia não autorizada, mesmo parcial, para fins
lucrativos." (Miguel de Almeida, in Revista Consultor Jurídico, 20 de
agosto de 2007)

Ora, a exibição do filme em questão, "Farenheit 911", como noticiada,
é parte de um curso de extensão daquela universidade federal,
realizado com uma entidade sem fins lucrativos – o Cineclube Falcatrua
– regulamentada recentemente pela Instrução Normativa no. 63, da
Ancine, sem cobrança de ingresso. A sessão foi realizada dentro do
recinto da universidade, pública e igualmente gratuita.

"A juíza considerou que "a autora (o Consórcio Europa) não pode
valer-se da violação a direitos autorais ou de propriedade industrial,
uma vez que não é a detentora de tais direitos" Mas,
contraditoriamente afirma que "ao adquirir a mesma obra, para fins de
exibição pública, através de canal não autorizado, causou prejuízo à
autora, de ordem patrimonial, uma vez que referido produto só poderia
ser adquirido licitamente através da distribuição desta" (Revista Tela
Viva).
[...]

Então o problema foi o meio pelo qual a obra foi adquirida,
e não a exibição da obra em si. Ou seja, segundo a lei citada acima,
não há problemas em exibições públicas sem fins lucrativos,
o problema é, segundo esta juíza, a exibição de cópias "piratas".

O pior de tudo é que os caras do Consórcio Europa pediram a destruição
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que queimavam livros. Quanta ironia...


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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Alexandre Oliva]

On Apr  4, 2009, Fabianne Balvedi  wrote:

> 2009/4/4 Alexandre Oliva :
>>> No caso de uma biblioteca, há *disponibilização* pública das obras, o que é
>>> legal. Caso a mesma biblioteca decida por *exibir* as obras no seu espaço
>>> público, será necessário a autorização do autor.
>> 
>> Isso.  Seria "comunicação ao público".

> que eu saiba não é bem assim que funciona.

> Cineclubes, por exemplo, desde sempre fizeram exibições
> sem fins lucrativos e mesmo comunicando ao público
> suas sessões, que são abertas e gratuitas, nunca tiveram problemas,
> até que decidiram implicar com a galera do cine falcatrua:

Se conseguiram implicar e impedir, é porque a lei dava espaço pra isso.
Infelizmente.

Vamos ver se a revisão da lei que o MinC está organizando arruma isso.

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Fabianne Balvedi]

2009/4/4 Alexandre Oliva :
> On Apr  4, 2009, Tiago Bortoletto Vaz  wrote:
>
>> O que me chama atenção aqui é a palavra "transmitir", que é diferente de
>> "disponibilizar".
>
> Distinção também consolidada nos tribunais dos EUA: a tese da RIAA de
> que disponibilizar obras constitui infração de direito autoral caiu por
> terra.
>
>> Até onde entendo, é perfeitamente legítimo que este cidadão
>> *disponibilize* a obra na rede, bem como que os usuários dessa rede
>> tenham acesso a esta obra.
>
> Isso!  http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense
>
>> No entanto, se mudarmos a palavra "disponibilize" no parágrafo anterior por
>> "exiba", a coisa mudaria de cenário, não?
>
> Se for exibição pública, sim.  Se não, não há óbice jurídico, segundo
> entendo.
>
> Da mesma forma que você pode tocar um DVD pro seu amigo quando ele
> visita você em sua casa.  Não importam quantos dispositivos eletrônicos,
> cabos de rede ou mesmo redes sem fio você use para fazer o sinal chegar
> da mídia até a TV, e não importa quão longe está a TV da mídia.
>
> E, da mesma forma que você pode gravar um programa de TV pra assistir em
> horário conveniente, seu amigo pode fixar uma cópia de algum das
> representações intermediárias desse processo de exibição para apreciar
> posteriormente.
>
>> Como o juridiquês define "exibir"? Eu não sei :\
>
> Não há óbice à transmissão em si, nem à exibição e apreciação privadas.
>
> Segundo a lei, publicação é só com consentimento do titular, portanto
> transmissão sem permissão não é publicação.  Também não é distribuição,
> pois não há transferência de propriedade ou de posse.  Poder-se-ia
> argumentar que é "comunicação ao público" ou "radiodifusão", mas só se
> for de fato ao público.  Se for transmissão como parte de exibição
> privada, não é.  E aí se esgotam as atividades de transmissão reguladas
> pelo direito autoral.
>
>> No caso de uma biblioteca, há *disponibilização* pública das obras, o que é
>> legal. Caso a mesma biblioteca decida por *exibir* as obras no seu espaço
>> público, será necessário a autorização do autor.
>
> Isso.  Seria "comunicação ao público".

que eu saiba não é bem assim que funciona.

Cineclubes, por exemplo, desde sempre fizeram exibições
sem fins lucrativos e mesmo comunicando ao público
suas sessões, que são abertas e gratuitas, nunca tiveram problemas,
até que decidiram implicar com a galera do cine falcatrua:

http://www.direitoacomunicacao.org.br/novo/content.php?option=com_content&task=view&id=1979


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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Alexandre Oliva]

On Apr  4, 2009, Tiago Bortoletto Vaz  wrote:

> O que me chama atenção aqui é a palavra "transmitir", que é diferente de
> "disponibilizar".

Distinção também consolidada nos tribunais dos EUA: a tese da RIAA de
que disponibilizar obras constitui infração de direito autoral caiu por
terra.

> Até onde entendo, é perfeitamente legítimo que este cidadão
> *disponibilize* a obra na rede, bem como que os usuários dessa rede
> tenham acesso a esta obra.

Isso!  http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense

> No entanto, se mudarmos a palavra "disponibilize" no parágrafo anterior por
> "exiba", a coisa mudaria de cenário, não?

Se for exibição pública, sim.  Se não, não há óbice jurídico, segundo
entendo.

Da mesma forma que você pode tocar um DVD pro seu amigo quando ele
visita você em sua casa.  Não importam quantos dispositivos eletrônicos,
cabos de rede ou mesmo redes sem fio você use para fazer o sinal chegar
da mídia até a TV, e não importa quão longe está a TV da mídia.

E, da mesma forma que você pode gravar um programa de TV pra assistir em
horário conveniente, seu amigo pode fixar uma cópia de algum das
representações intermediárias desse processo de exibição para apreciar
posteriormente.

> Como o juridiquês define "exibir"? Eu não sei :\

Não há óbice à transmissão em si, nem à exibição e apreciação privadas.

Segundo a lei, publicação é só com consentimento do titular, portanto
transmissão sem permissão não é publicação.  Também não é distribuição,
pois não há transferência de propriedade ou de posse.  Poder-se-ia
argumentar que é "comunicação ao público" ou "radiodifusão", mas só se
for de fato ao público.  Se for transmissão como parte de exibição
privada, não é.  E aí se esgotam as atividades de transmissão reguladas
pelo direito autoral.

> No caso de uma biblioteca, há *disponibilização* pública das obras, o que é
> legal. Caso a mesma biblioteca decida por *exibir* as obras no seu espaço
> público, será necessário a autorização do autor.

Isso.  Seria "comunicação ao público".

> E na Internet?

Há espaço para argumentar tanto prum lado quanto pro outro.

Há um russo que há muitos anos mantinha (mantém ainda?) um site através
do qual seus amigos podiam solicitar que ele executasse certas músicas
de seu acervo.  Robôs davam conta de carregar as mídias originais em
toca-discos (aparelhos reprodutores fica esquisito, além de "reprodução"
querer dizer outra coisa segundo a lei) e transmitir o sinal para o
amigo via Internet.  Se não me engano chegou a ser processado por
infração de direito autoral e ganhou a causa.  Mas isso faz *muito*
tempo, foi antes da popularização da Internet, capaz que nem tenham
sobrado muitos registros disso :-(

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Tiago Bortoletto Vaz]

On Fri, Apr 03, 2009 at 09:45:10PM -0300, Alexandre Oliva wrote:
> On Apr  3, 2009, Tiago Bortoletto Vaz  wrote:
> 
> > Sim, filmes, softwares, música - aos milhares. Penso que o livro deixou de 
> > ser
> > faz tempo o único ítem de bibliotecas. Eu não sei bem qual o tipo de acordo
> > ocorre entre os detentores de direitos sobre obras digitais e estas
> > bibliotecas.
> 
> Por que você imagina que seria necessário algum acordo?
> 
> Não há qualquer óbice legal a ceder acesso a obras a terceiros.  Isso
> está fora do escopo do direito autoral.
> 
> A indústria editorial quer que a gente acredite que sim, e tem
> conseguido enganar uma porção de gente.  Mas não é verdade.

Sim, engana mesmo. Eu realmente fui ingênuo. Acabei de ler uma decisão um pouco
antiga, mas que serve pra fazer uma analogia no debate sobre a disponibilização
de obras digitais (ou posteriormente digitalizadas) na rede. Vou copiar alguns
trechos e levantar algumas questões:

"Hotel é dispensado de pagar Ecad por causa de TVs em quartos

Quartos de hotéis não são locais públicos. Portanto, não é permitida a cobrança
de direitos autorais pela execução de músicas nos aparelhos de televisão nesses
ambientes. Com esse entendimento, a 4ª Câmara Cível do Tribunal de Justiça do
Rio de Janeiro negou recurso ao Escritório Central de Arrecadação e
Distribuição (Ecad). [...]

De toda forma, quartos não são de freqüência coletiva, ou seja, local público
que não permita mesurar a quantidade de expectadores/ouvintes. [...]

Ademais, a simples disponibilização do aparelho de televisão não significa que
aqueles indivíduos hospedados no apartamento do hotel irão, efetivamente, dele
fazer uso. [...]"

Fonte: 
http://www.conjur.com.br/2007-mar-20/direitos_autorais_sao_cobrados_exibicao_publica

Essa decisão foi fundamentada no argumento de que o autor da obra já recebe os
direitos por conta de sua obra ser *transmitida* pela TV e Rádio. Assim,
caracteriza-se um bis in idem receber um segundo pagamento das empresas
hoteleiras pelos mesmos direitos.

O que me chama atenção aqui é a palavra "transmitir", que é diferente de
"disponibilizar".

Considere as TVs e radiodifusores como se fossem um cidadão disposto a
disponibilizar obra de terceiro na Internet, sendo que ele tenha adquirido uma
cópia (como as TVs e Rádios fazem). A Internet é um local público. Os que a
acessam, fazem em seus recintos privados, ou mesmo privadamente em locais
públicos. Até onde entendo, é perfeitamente legítimo que este cidadão
*disponibilize* a obra na rede, bem como que os usuários dessa rede tenham
acesso a esta obra. Não falo de exibição pública aqui, o que segundo o artigo
68 da Lei de Direitos Autorais seria ilegal quando não há prévia e expressa
autorização do autor.

No entanto, se mudarmos a palavra "disponibilize" no parágrafo anterior por
"exiba", a coisa mudaria de cenário, não? Não é de se interpretar que um
arquivo de stream, ou um livro, que podem ser baixados completamente para
posterior apreciação ou assistidos/lidos online, estejam sendo exibidos em vez
de disponibilizados? Como o juridiquês define "exibir"? Eu não sei :\

No caso de uma biblioteca, há *disponibilização* pública das obras, o que é
legal. Caso a mesma biblioteca decida por *exibir* as obras no seu espaço
público, será necessário a autorização do autor. E na Internet? Se concluirmos
que há somente a *disponibilização*, teremos uma perfeita analogia da
biblioteca pra argumentar a favor dos downloads.

[]'s

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Alexandre Oliva]

On Apr  2, 2009, Jansen Sena  wrote:

> Distribuir o livro livremente não significa querer produzi-lo
> colaborativamente.

+1

O mais essencial, em se tratando de informação não funcional, é que a
obra possa, no mínimo, ser compartilhada (distribuir sem fins
comerciais).

Se a licença do livro recém lançado não permitir isso, é uma grande
decepção.

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Alexandre Oliva]

On Apr  3, 2009, Gilfran Ribeiro  wrote:

> Assim, eu fiquei convencido pois particularmente, eu coloquei um vinil
> e um ogg, não notei diferença alguma.

Aí é questão de percepção e hábito.

Se colocar na minha boca um vinho de R$30 a garrafa, e outro de R$1000,
eu provavelmente não serei capaz de perceber a diferença, porque não
treinei essa percepção.

O fato de a gente não conseguir perceber a diferença não significa que
ninguém essa percepção.

Lembre que tem gente que afina piano de ouvido, melhor que outros que
usam aparelhos para ajudar na afinação.

> Se há alguma mudança

A conversão do sinal analógico original para sinal digital tem perdas:
ao invés da variação contínua do sinal capturada em meio analógico, a
digitalização mede a amplitude do sinal com uma determinada frequência,
no mínimo o dobro da frequência máxima que o ouvido humano consegue
captar.  Depois, na hora de executar, essas medidas de amplitude a
intervalos de tempo constantes são interpoladas para gerar um sinal
analógico, ou simplesmente se ajusta a amplitude do sinal de áudio a
cada intervalo.  O resultado é algo que aproxima o sinal original, mas
como tanto os intervalos de tempo quanto as amplitudes são digitais
(isto é, variam em pontos ao invés de um contínuo), é uma aproximação
com perdas e distorções.

Eu lembro quando não entendia quando um amigo reclamava do som de alguns
brinquedos infantis, não só daqueles de pouca potência configurados na
potência máxima, onde a distorção era perceptível até pra mim, mas
aqueles emissores digitais de onda quadrada, ao invés de ondas
senoidais.  Muito tempo depois, caiu a ficha, e hoje eu não consigo mais
ouvir ondas quadradas sem lembrar daquele episódio e sem sentir o
desconforto que ele sentia.


(pra ficar on topic) É que nem Software Livre.  Não é só porque a maior
parte das pessoas não ia nem saber o que fazer com o código fonte que
não faz diferença ele estar lá pra quem souber ou quiser aprender.

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Alexandre Oliva]

On Apr  3, 2009, Marcus Silva  wrote:

> As bibliotecas compram as obras na prateleira com o mesmo preço de
> qualquer pessoa. Sempre compraram.  Mas elas podem disponibilizar,
> geralmente, apenas para o público interno.

De onde vem a suposição de que só pode disponibilizar para o público
interno?

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Alexandre Oliva]

On Apr  3, 2009, Tiago Bortoletto Vaz  wrote:

> Sim, filmes, softwares, música - aos milhares. Penso que o livro deixou de ser
> faz tempo o único ítem de bibliotecas. Eu não sei bem qual o tipo de acordo
> ocorre entre os detentores de direitos sobre obras digitais e estas
> bibliotecas.

Por que você imagina que seria necessário algum acordo?

Não há qualquer óbice legal a ceder acesso a obras a terceiros.  Isso
está fora do escopo do direito autoral.

A indústria editorial quer que a gente acredite que sim, e tem
conseguido enganar uma porção de gente.  Mas não é verdade.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Marcus Silva]

   Eu estou mesmo curioso pra saber como se dá o processo de
   disponibilização de
   obras digitais em bibliotecas públicas: quanta grana envolve, que
   tipo de
   contrato se faz, e até o onde o estado pode intervir com autonomia e
   legitimidade nisso, indo de encontro aos interesses da indústria
   para promover
   o bem comum. Não entendo como se dá essa queda-de-braço, ou se é
   mesmo uma
   queda-de-braço :)

   []'s

É interessante essa abordagem.
As bibliotecas compram as obras na prateleira com o mesmo preço de qualquer 
pessoa. Sempre compraram.
Mas elas podem disponibilizar, geralmente, apenas para o público interno.
Então vamos disponibilizar uns filmes, músicas e software apenas para o público 
interno do meu site? hehehe.
O mundo mudou e a indústria, ao se sentir prejudicada, nem lembrou que essa 
prática era tão antiga quanto a ciência. Tudo por culpa de um camundongo e uma 
marca de biscoito.

Marcus

   -- 
   Tiago Bortoletto Vaz

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Tiago Bortoletto Vaz]

On Fri, Apr 03, 2009 at 01:42:46PM -0300, Omar Kaminski wrote:
> Desconheço, e se existe, não há o hábito de se valer delas.
>
> E filmes, tem também?

Sim, filmes, softwares, música - aos milhares. Penso que o livro deixou de ser
faz tempo o único ítem de bibliotecas. Eu não sei bem qual o tipo de acordo
ocorre entre os detentores de direitos sobre obras digitais e estas
bibliotecas. A maior referência que tenho é a Biblioteca Nacional do Québec[0].
Uma breve busca me retornou 8962 documentários e 3173 trilhas sonoras de filmes
disponíveis para consulta e empréstimo.

[0] http://catalogue.banq.qc.ca/

Talvez seja um bom exemplo pro Brasil, que foi referência na questão do
licenciamento justo em documentário realizado nesta mesma província[1]. A
questão é saber se haveria vontade política por parte do Estado em socializar
legalmente esses acervos digitais, ao mesmo tempo em que a indústria acordasse
ações desse tipo num país onde se diz que a pirataria é uma praga econômica
encrustada na nossa cultura.

[1] http://opensourcecinema.org/

Eu estou mesmo curioso pra saber como se dá o processo de disponibilização de
obras digitais em bibliotecas públicas: quanta grana envolve, que tipo de
contrato se faz, e até o onde o estado pode intervir com autonomia e
legitimidade nisso, indo de encontro aos interesses da indústria para promover
o bem comum. Não entendo como se dá essa queda-de-braço, ou se é mesmo uma
queda-de-braço :)

[]'s

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Omar Kaminski]

Desconheço, e se existe, não há o hábito de se valer delas.

E filmes, tem também?

Esse é o ponto: para bem ou para mal a lei autoral é uma só para todos os 
formatos...


[]s


- Original Message - 
From: "Tiago Bortoletto Vaz" 

To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Friday, April 03, 2009 13:38
Subject: Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

On Fri, Apr 03, 2009 at 01:18:33PM -0300, Omar Kaminski wrote:
[...]

expostas. Mas existem alternativas como biblioteca, o que não há de
música (rádio não vale).


Como assim não há de música? É muito comum (não sei no Brasil) as 
bibliotecas
públicas possuírem um acervo de mídias digitais tão extenso quando o de 
livros.

Seja pra empréstimo, seja pra consulta.

[]'s

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Tiago Bortoletto Vaz]

On Fri, Apr 03, 2009 at 01:18:33PM -0300, Omar Kaminski wrote:
[...]
> expostas. Mas existem alternativas como biblioteca, o que não há de 
> música (rádio não vale).

Como assim não há de música? É muito comum (não sei no Brasil) as bibliotecas
públicas possuírem um acervo de mídias digitais tão extenso quando o de livros.
Seja pra empréstimo, seja pra consulta.

[]'s

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Omar Kaminski]

É questão até de hábito, eu diria.

Por isso há esse choque aparente entre os que defendem mídias físicas como 
os cds e os que nem ligam para encarte, caixinha e digipack.


Mas ao mesmo tempo não justifica (ou não explica) dizer que as gravadoras e 
os cds vão acabar, e as editoras e os livros não.


E mais: pode-se dizer que livro tem muito mais a ver com cultura do que cd, 
posto que é mais diversificado. Por que então a mesma lógica não é aplicável 
(escassez, cópia perfeita/quase perfeita sem desgaste do original, etc)? E 
vou além: acho que uma campanha pela "pirataria" dos livros seria muito mais 
"simpática" do que a de música, pelas razões já expostas. Mas existem 
alternativas como biblioteca, o que não há de música (rádio não vale).


Eu gostei do assunto e do comparativo, e continuo achando que há estreita 
ligação.


[]s

PS: eu já havia comentado sobre o vinil em outro tópico, se pagar mais de 
R$100 por um vinil do Radiohead é bacana, boa sorte para quem paga, já que 
notícias apontam para o fechamento da última fábrica de vinis brasileira - e 
alguns dizem que irá reabrir (?).




- Original Message - 
From: "Fabianne Balvedi" 

To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Friday, April 03, 2009 09:32
Subject: Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu


Omar, você já ouvir falar em algo chamado "Design"?

Se sim, pense nisso como explicação para as pessoas
continuarem a editar e comprar livros impressos. Tem trocentos
estudos disponíveis na net sobre um dos melhores designs
dos últimos tempos desenvolvido pela humanidade: o do livro.
Não a sua diagramação, mas o seu formato, que substituiu
os pergaminhos, rolos, etc., e que continua funcional
até hoje. Além disso, os ereaders ainda cansam
a visão mais rápido que páginas impressas.

Daí você pode concluir que quem compra livro impresso
não é necessariamente alguém "tradicionalista".

hasta,
fabs

P.S.: pra quem não sabe, os vinis voltaram:

http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2008/06/06/a_volta_do_vinil_na_era_do_mp3_venda_de_lps_toca-discos_crescem-546686630.asp

e pra quem não sabe também: voltaram pq o som digital
nunca conseguiu atingir a qualidade da onda sonora
analógica de um vinil.




2009/4/2 Omar Kaminski :
Isso me lembra uma mesa que dividi com o Ronaldo num evento em SP, na 
época
que ele estava lançando o livro mencionado (2004) - ao anunciá-lo ele 
disse

que o livro pode ser copiado a vontade por ter uma licença do CC, e um dos
"tradicionalistas" retrucou: "mas eu prefiro comprar na livraria".

Com isso não estou defendendo um nem atacando (ou malhando) outro, mas
buscando alguma coerência no(s) discurso(s), e questionando as vantagens 
(e

desvantagens?) de lançar uma obra impressa. Por que não só no formato
digital e de graça? Para não ficar aquela sensação de "o seu eu quero de
graça, mas o meu não pode, ou só mais tarde". Porque via de regra existe 
um

contrato com a editora. Ou seja, estamos falando de modelo de negócios,
agora não mais de cds ou mp3, mas livros ou ebooks.

Outro dado interessante: esse livro que está sendo lançado tem 110 páginas 
e

custa, no site da Livraria Cultura, R$21,50.

http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=2745810

Dá uma média de R$0,19 por página, ou melhor, por meia página impressa.

[]s



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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Pablo Sánchez]

2009/4/3 Olival Gomes Barboza Júnior :
>
> Em 03/04/2009, às 09:32, Fabianne Balvedi escreveu:
>
>> P.S.: pra quem não sabe, os vinis voltaram:
>>
>>
>> http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2008/06/06/a_volta_do_vinil_na_era_do_mp3_venda_de_lps_toca-discos_crescem-546686630.asp
>>
>> e pra quem não sabe também: voltaram pq o som digital
>> nunca conseguiu atingir a qualidade da onda sonora
>> analógica de um vinil.
>
> Opa! Mas, voltaram com uma posição diferente no mercado: virou produto de
> "luxo" (e de nicho)... :-)

Fato! Eu pessoalmente não deixaria de digitalizar os Vinis para
carregá-los, já que não é uma coisa muito bacana de ficar emprestando
por aí...

Desculpem o link, mas para quem quiser um esquema muito simpático,
simples, e bonito, daquele que até nossas avós conseguiriam
digitalizar os vinis, video-cassetes, k7, etc, sem aquela confusão de
instalar placa de captura, ligar 10.000 fios, etc...

http://www.thinkgeek.com/electronics/digital-conversion/

-- 
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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Pablo Sánchez]

2009/4/3 Fabianne Balvedi :
> Omar, você já ouvir falar em algo chamado "Design"?

Eu já! :-D Alguns semestres de Comunicação Visual servem para isso no
curso de Jornalismo.

> Se sim, pense nisso como explicação para as pessoas
> continuarem a editar e comprar livros impressos. Tem trocentos
> estudos disponíveis na net sobre um dos melhores designs
> dos últimos tempos desenvolvido pela humanidade: o do livro.
> Não a sua diagramação, mas o seu formato, que substituiu
> os pergaminhos, rolos, etc., e que continua funcional
> até hoje. Além disso, os ereaders ainda cansam
> a visão mais rápido que páginas impressas.

Indeed, ler na tela seca o olho, porque não piscamos enquanto usamos o
monitor. Tem gente que usa colírio para resolver a "ardência" do olho,
só que não sabe que colírio em excesso pode causar cegueira, assim
como sorine pode causar a perda do nariz, pois ambos atuam como
vasoconstritor, ou seja, fazem com que os capilares se fechem,
reduzindo a inflamação das veias, mas ao mesmo tempo a alimentação
pelo sangue dos tecidos do olho e nariz, podendo levar à necrose dos
mesmos, causando a perda deles.

Ou seja, ler muito e-book pode causar cegueira se você ficar usando
colírio. :-P Quem não tem colírio, usa óculos escuro.

> Daí você pode concluir que quem compra livro impresso
> não é necessariamente alguém "tradicionalista".
>
> hasta,
> fabs
>
> P.S.: pra quem não sabe, os vinis voltaram:
>
> http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2008/06/06/a_volta_do_vinil_na_era_do_mp3_venda_de_lps_toca-discos_crescem-546686630.asp
>
> e pra quem não sabe também: voltaram pq o som digital
> nunca conseguiu atingir a qualidade da onda sonora
> analógica de um vinil.

Na verdade não é bem isso. É que os formatos de áudio passíveis de
compartilhamento, são todos focados justamente em formatos de
compressão com perdas (MP3, WMA, etc). Essa perda se dá justamente nos
picos das frequências (sem trema agora, blergh!) Porém o áudio
digitalizado em RAW não sofre com isso. Então o que trouxe de volta à
tona a história de que vinil é melhor que digital é justamente o
famigerado MP3. Mas a comparação vinil x CD com áudio RAW mostra que o
CD tem mais vantagens que o Vinil. Como vivemos em uma era de MP3,
isso levou à falsa crença de que o Vinil é melhor, mas o problema
mesmo é que é o MP3 que é pior, e não o digital.


PS do PS: mudar muito o tópico do assunto real da discussão
sinceramente não é legal, mas não ia deixar de fazer os comentários.
Desculpem por ter sido fisgado pelo OFF.

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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Pablo Sánchez]

Eu sempre fui autodidata por natureza e quase sempre lendo apenas na
tela, sem livros nem nada - são pesados, incômodos, e muito maiores
que minha paciência para carregá-los - tanto que só fui atrás de um
diploma na área de TI 10 anos depois de ter iniciado
profissionalmente, mas já fui pago várias vezes para explicar o uso de
softwares. Não entendi em nada o porque da colocação desta pergunta
dentro do tópico do Sérgio Amadeu. Poderia elucidar o que tentou com
isso?

2009/4/3 Marcus Vinicius -UOL :
> Caros Colegas de Lista,
>
> Quem aqui da lista, diante de um dificuldade com o uso do seu software,
> qualquer eu seja ele, já pagou **do próprio bolso** para alguém lhe explicar
> o que fazer?
>
> Gostaria de ouvir algumas experiências neste sentido.
>
> Tudo de bom a todos,
>
> Marcus Vinicius.
>
> Omar Kaminski escreveu:
>>
>> Isso me lembra uma mesa que dividi com o Ronaldo num evento em SP, na
>> época que ele estava lançando o livro mencionado (2004) - ao anunciá-lo ele
>> disse que o livro pode ser copiado a vontade por ter uma licença do CC, e um
>> dos "tradicionalistas" retrucou: "mas eu prefiro comprar na livraria".
>>
>> Com isso não estou defendendo um nem atacando (ou malhando) outro, mas
>> buscando alguma coerência no(s) discurso(s), e questionando as vantagens (e
>> desvantagens?) de lançar uma obra impressa. Por que não só no formato
>> digital e de graça? Para não ficar aquela sensação de "o seu eu quero de
>> graça, mas o meu não pode, ou só mais tarde". Porque via de regra existe um
>> contrato com a editora. Ou seja, estamos falando de modelo de negócios,
>> agora não mais de cds ou mp3, mas livros ou ebooks.
>>
>> Outro dado interessante: esse livro que está sendo lançado tem 110 páginas
>> e custa, no site da Livraria Cultura, R$21,50.
>>
>>
>> http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=2745810
>>
>> Dá uma média de R$0,19 por página, ou melhor, por meia página impressa.
>>
>> []s
>>
>>
>>
>> - Original Message - From: "Fabianne Balvedi"
>> 
>> To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
>> Sent: Thursday, April 02, 2009 10:51
>> Subject: Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu
>>
>>
>> 2009/4/2 Filipe Saraiva :
>> [...]
>>>
>>> É, de fato. Interessante que o Ronaldo Lemos, que não é uma "unâmidade"
>>> no
>>> movimento copyleft e anti-copyright, lançou seu livro "Direito,
>>> Tecnologia e
>>> Cultura" tanto em livrarias quanto em forma de e-book gratuito.
>>>
>>> Baixe o livro em:
>>>
>>> http://www.overmundo.com.br/banco/livro-direito-tecnologia-e-cultura-ronaldo-lemos
>>
>> trecho retirado do link acima:
>>
>> "Rio de Janeiro (RJ) · 2/3/2007 16:02 - Estou disponibilizando no
>> Overmundo o meu livro "Direito, Tecnologia e Cultura", editado em 2005
>> pela Editora FGV."
>>
>> Ou seja, disponibilizou 2 anos depois dele ter sido impresso. Muito
>> mais do que costuma-se praticar no atual modelo misto que está
>> acontecendo por aí:
>>
>> - o lançamento primeiro ocorre em livro impresso, para estimular suas
>> vendas e cobrir custos;
>> - algum tempo depois a versão digital é disponibilizada para livre acesso.
>>
>> Esse algum tempo costuma ser de apenas alguns meses.
>> Pelo menos foi assim que ocorreu com o FLOSS + ART
>>
>> http://goto10.org/flossart/
>>
>> Assim que o livro foi lançado, rolaram protestos
>> como o que está rolando aqui sobre o livro do Sérgio.
>> E os motivos apresentados foram os descritos no primeiro
>> ítem acima: estavam lançando primeiro o livro impresso
>> para estimular suas vendas e cobrir custos.
>>
>> A mesma coisa aconteceu com a tradução do livro
>> "O Poder das Redes" para português. Primeiro rolou
>> somente uma versão impressa, depois de alguns meses
>> o pdf foi disponibilizado como dominio publico:
>>
>>
>> http://www.4shared.com/file/76132737/ae1c0f4d/O_PODER__DAS_REDES.html?err=no-sess
>>
>> Ou seja, eu não malharia o Sérgio antes de saber se
>> existe a perspectiva do livro vir a ser disponibilizado.
>>
>> Att.,
>> //fabs
>>
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Yuri Robinson]

Não vejo a hora de comprar um player portatil de vinil!

E quando eu for colocar um player de vinil no meu carro é que será uma
beleza!!!

*r.

Imagine só... vai vender pra caraba!!!

Vinil pra mim é a mesmíssima coisa que churrasquinho grego: sujo e feio, mas
tem gente que diz que o gosto é mais saboroso do que um filé mignon.


Yuri Robinson




2009/4/3 Ricardo Bánffy 

> Eu acho que essa percepção se deve ao fato de que um vinil tocado em
> um toca-discos de R$10 mil e amplificado por um par de amplificadores
> valvulados de R$ 10 mil cada ligados a mais algumas dezenas de
> milhares de reais em caixas acústicas feitas uma a uma por artesãos
> qualificados soa muito melhor do que um CD em um micro-system de R$
> 200.
>
> 2009/4/3 Gilfran Ribeiro :
>
> >>> e pra quem não sabe também: voltaram pq o som digital
> >>> nunca conseguiu atingir a qualidade da onda sonora
> >>> analógica de um vinil.
>
> > Caso contrário, tirando o fato de ainda não conhecer ninguém que
> > "copia vinil" e eles serem algo mais "estilosos", não vejo nada de
> > mais num vinil.
>
> --
> Ricardo Bánffy
> http://www.dieblinkenlights.com
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Ricardo Bánffy]

Eu acho que essa percepção se deve ao fato de que um vinil tocado em
um toca-discos de R$10 mil e amplificado por um par de amplificadores
valvulados de R$ 10 mil cada ligados a mais algumas dezenas de
milhares de reais em caixas acústicas feitas uma a uma por artesãos
qualificados soa muito melhor do que um CD em um micro-system de R$
200.

2009/4/3 Gilfran Ribeiro :

>>> e pra quem não sabe também: voltaram pq o som digital
>>> nunca conseguiu atingir a qualidade da onda sonora
>>> analógica de um vinil.

> Caso contrário, tirando o fato de ainda não conhecer ninguém que
> "copia vinil" e eles serem algo mais "estilosos", não vejo nada de
> mais num vinil.

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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Gilfran Ribeiro]

Eu não ia entrar no mérito, mas como responderam...

2009/4/3 Olival Gomes Barboza Júnior :
>
> Em 03/04/2009, às 09:32, Fabianne Balvedi escreveu:
>
>> P.S.: pra quem não sabe, os vinis voltaram:
>>
>>
>> http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2008/06/06/a_volta_do_vinil_na_era_do_mp3_venda_de_lps_toca-discos_crescem-546686630.asp
>>
>> e pra quem não sabe também: voltaram pq o som digital
>> nunca conseguiu atingir a qualidade da onda sonora
>> analógica de um vinil.
>
> Opa! Mas, voltaram com uma posição diferente no mercado: virou produto de
> "luxo" (e de nicho)... :-)

Falando com um amigo da área de multimídia, ao expor esse argumento
para ele (Qualidade do Vinil x Qualidade Digital), o mesmo me
respondeu "isso é balela, o seu ouvido nem nota a diferença".

Assim, eu fiquei convencido pois particularmente, eu coloquei um vinil
e um ogg, não notei diferença alguma.

Se há alguma mudança ao ser amplificado por num sei quantas coisas,
dividido por não sei quantos canais, e não sei mais quantos processos
que podem ser feitos, por gentileza, alguém que queira e tenha tempo
de explicar...

Caso contrário, tirando o fato de ainda não conhecer ninguém que
"copia vinil" e eles serem algo mais "estilosos", não vejo nada de
mais num vinil.

Abraços
Ps.: Ainda tenho 2 vitrolas e uma radiola.
Ps2.: Desculpem o Off... =p
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Olival Gomes Barboza Júnior]

Em 03/04/2009, às 09:32, Fabianne Balvedi escreveu:


P.S.: pra quem não sabe, os vinis voltaram:

http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2008/06/06/a_volta_do_vinil_na_era_do_mp3_venda_de_lps_toca-discos_crescem-546686630.asp

e pra quem não sabe também: voltaram pq o som digital
nunca conseguiu atingir a qualidade da onda sonora
analógica de um vinil.


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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Fabianne Balvedi]

Omar, você já ouvir falar em algo chamado "Design"?

Se sim, pense nisso como explicação para as pessoas
continuarem a editar e comprar livros impressos. Tem trocentos
estudos disponíveis na net sobre um dos melhores designs
dos últimos tempos desenvolvido pela humanidade: o do livro.
Não a sua diagramação, mas o seu formato, que substituiu
os pergaminhos, rolos, etc., e que continua funcional
até hoje. Além disso, os ereaders ainda cansam
a visão mais rápido que páginas impressas.

Daí você pode concluir que quem compra livro impresso
não é necessariamente alguém "tradicionalista".

hasta,
fabs

P.S.: pra quem não sabe, os vinis voltaram:

http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2008/06/06/a_volta_do_vinil_na_era_do_mp3_venda_de_lps_toca-discos_crescem-546686630.asp

e pra quem não sabe também: voltaram pq o som digital
nunca conseguiu atingir a qualidade da onda sonora
analógica de um vinil.




2009/4/2 Omar Kaminski :
> Isso me lembra uma mesa que dividi com o Ronaldo num evento em SP, na época
> que ele estava lançando o livro mencionado (2004) - ao anunciá-lo ele disse
> que o livro pode ser copiado a vontade por ter uma licença do CC, e um dos
> "tradicionalistas" retrucou: "mas eu prefiro comprar na livraria".
>
> Com isso não estou defendendo um nem atacando (ou malhando) outro, mas
> buscando alguma coerência no(s) discurso(s), e questionando as vantagens (e
> desvantagens?) de lançar uma obra impressa. Por que não só no formato
> digital e de graça? Para não ficar aquela sensação de "o seu eu quero de
> graça, mas o meu não pode, ou só mais tarde". Porque via de regra existe um
> contrato com a editora. Ou seja, estamos falando de modelo de negócios,
> agora não mais de cds ou mp3, mas livros ou ebooks.
>
> Outro dado interessante: esse livro que está sendo lançado tem 110 páginas e
> custa, no site da Livraria Cultura, R$21,50.
>
> http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=2745810
>
> Dá uma média de R$0,19 por página, ou melhor, por meia página impressa.
>
> []s
>
>
>
> - Original Message ----- From: "Fabianne Balvedi"
> 
> To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
> Sent: Thursday, April 02, 2009 10:51
> Subject: Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu
>
>
> 2009/4/2 Filipe Saraiva :
> [...]
>>
>> É, de fato. Interessante que o Ronaldo Lemos, que não é uma "unâmidade" no
>> movimento copyleft e anti-copyright, lançou seu livro "Direito, Tecnologia
>> e
>> Cultura" tanto em livrarias quanto em forma de e-book gratuito.
>>
>> Baixe o livro em:
>>
>> http://www.overmundo.com.br/banco/livro-direito-tecnologia-e-cultura-ronaldo-lemos
>
> trecho retirado do link acima:
>
> "Rio de Janeiro (RJ) · 2/3/2007 16:02 - Estou disponibilizando no
> Overmundo o meu livro "Direito, Tecnologia e Cultura", editado em 2005
> pela Editora FGV."
>
> Ou seja, disponibilizou 2 anos depois dele ter sido impresso. Muito
> mais do que costuma-se praticar no atual modelo misto que está
> acontecendo por aí:
>
> - o lançamento primeiro ocorre em livro impresso, para estimular suas
> vendas e cobrir custos;
> - algum tempo depois a versão digital é disponibilizada para livre acesso.
>
> Esse algum tempo costuma ser de apenas alguns meses.
> Pelo menos foi assim que ocorreu com o FLOSS + ART
>
> http://goto10.org/flossart/
>
> Assim que o livro foi lançado, rolaram protestos
> como o que está rolando aqui sobre o livro do Sérgio.
> E os motivos apresentados foram os descritos no primeiro
> ítem acima: estavam lançando primeiro o livro impresso
> para estimular suas vendas e cobrir custos.
>
> A mesma coisa aconteceu com a tradução do livro
> "O Poder das Redes" para português. Primeiro rolou
> somente uma versão impressa, depois de alguns meses
> o pdf foi disponibilizado como dominio publico:
>
> http://www.4shared.com/file/76132737/ae1c0f4d/O_PODER__DAS_REDES.html?err=no-sess
>
> Ou seja, eu não malharia o Sérgio antes de saber se
> existe a perspectiva do livro vir a ser disponibilizado.
>
> Att.,
> //fabs
>
> --
> Fabianne Balvedi
> GNU/Linux User #286985
> http://fabs.tk
> http://identi.ca/f4bs/
> "Vem
> Vencer
> o automóvel
> Vem
> vem ser
> o auto-móvel"
> Paulo Esmanhoto
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> ___
> PSL-Brasil mailing list

Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Marcus Vinicius -UOL]

Caros Colegas de Lista,

Quem aqui da lista, diante de um dificuldade com o uso do seu software, 
qualquer eu seja ele, já pagou **do próprio bolso** para alguém lhe 
explicar o que fazer?


Gostaria de ouvir algumas experiências neste sentido.

Tudo de bom a todos,

Marcus Vinicius.

Omar Kaminski escreveu:
Isso me lembra uma mesa que dividi com o Ronaldo num evento em SP, na 
época que ele estava lançando o livro mencionado (2004) - ao 
anunciá-lo ele disse que o livro pode ser copiado a vontade por ter 
uma licença do CC, e um dos "tradicionalistas" retrucou: "mas eu 
prefiro comprar na livraria".


Com isso não estou defendendo um nem atacando (ou malhando) outro, mas 
buscando alguma coerência no(s) discurso(s), e questionando as 
vantagens (e desvantagens?) de lançar uma obra impressa. Por que não 
só no formato digital e de graça? Para não ficar aquela sensação de "o 
seu eu quero de graça, mas o meu não pode, ou só mais tarde". Porque 
via de regra existe um contrato com a editora. Ou seja, estamos 
falando de modelo de negócios, agora não mais de cds ou mp3, mas 
livros ou ebooks.


Outro dado interessante: esse livro que está sendo lançado tem 110 
páginas e custa, no site da Livraria Cultura, R$21,50.


http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=2745810 



Dá uma média de R$0,19 por página, ou melhor, por meia página impressa.

[]s



- Original Message - From: "Fabianne Balvedi" 


To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Thursday, April 02, 2009 10:51
Subject: Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu


2009/4/2 Filipe Saraiva :
[...]
É, de fato. Interessante que o Ronaldo Lemos, que não é uma 
"unâmidade" no
movimento copyleft e anti-copyright, lançou seu livro "Direito, 
Tecnologia e

Cultura" tanto em livrarias quanto em forma de e-book gratuito.

Baixe o livro em:
http://www.overmundo.com.br/banco/livro-direito-tecnologia-e-cultura-ronaldo-lemos 



trecho retirado do link acima:

"Rio de Janeiro (RJ) · 2/3/2007 16:02 - Estou disponibilizando no
Overmundo o meu livro "Direito, Tecnologia e Cultura", editado em 2005
pela Editora FGV."

Ou seja, disponibilizou 2 anos depois dele ter sido impresso. Muito
mais do que costuma-se praticar no atual modelo misto que está
acontecendo por aí:

- o lançamento primeiro ocorre em livro impresso, para estimular suas
vendas e cobrir custos;
- algum tempo depois a versão digital é disponibilizada para livre 
acesso.


Esse algum tempo costuma ser de apenas alguns meses.
Pelo menos foi assim que ocorreu com o FLOSS + ART

http://goto10.org/flossart/

Assim que o livro foi lançado, rolaram protestos
como o que está rolando aqui sobre o livro do Sérgio.
E os motivos apresentados foram os descritos no primeiro
ítem acima: estavam lançando primeiro o livro impresso
para estimular suas vendas e cobrir custos.

A mesma coisa aconteceu com a tradução do livro
"O Poder das Redes" para português. Primeiro rolou
somente uma versão impressa, depois de alguns meses
o pdf foi disponibilizado como dominio publico:

http://www.4shared.com/file/76132737/ae1c0f4d/O_PODER__DAS_REDES.html?err=no-sess 



Ou seja, eu não malharia o Sérgio antes de saber se
existe a perspectiva do livro vir a ser disponibilizado.

Att.,
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Omar Kaminski]

Isso me lembra uma mesa que dividi com o Ronaldo num evento em SP, na época 
que ele estava lançando o livro mencionado (2004) - ao anunciá-lo ele disse 
que o livro pode ser copiado a vontade por ter uma licença do CC, e um dos 
"tradicionalistas" retrucou: "mas eu prefiro comprar na livraria".


Com isso não estou defendendo um nem atacando (ou malhando) outro, mas 
buscando alguma coerência no(s) discurso(s), e questionando as vantagens (e 
desvantagens?) de lançar uma obra impressa. Por que não só no formato 
digital e de graça? Para não ficar aquela sensação de "o seu eu quero de 
graça, mas o meu não pode, ou só mais tarde". Porque via de regra existe um 
contrato com a editora. Ou seja, estamos falando de modelo de negócios, 
agora não mais de cds ou mp3, mas livros ou ebooks.


Outro dado interessante: esse livro que está sendo lançado tem 110 páginas e 
custa, no site da Livraria Cultura, R$21,50.


http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=2745810

Dá uma média de R$0,19 por página, ou melhor, por meia página impressa.

[]s



- Original Message - 
From: "Fabianne Balvedi" 

To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Thursday, April 02, 2009 10:51
Subject: Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu


2009/4/2 Filipe Saraiva :
[...]

É, de fato. Interessante que o Ronaldo Lemos, que não é uma "unâmidade" no
movimento copyleft e anti-copyright, lançou seu livro "Direito, Tecnologia 
e

Cultura" tanto em livrarias quanto em forma de e-book gratuito.

Baixe o livro em:
http://www.overmundo.com.br/banco/livro-direito-tecnologia-e-cultura-ronaldo-lemos


trecho retirado do link acima:

"Rio de Janeiro (RJ) · 2/3/2007 16:02 - Estou disponibilizando no
Overmundo o meu livro "Direito, Tecnologia e Cultura", editado em 2005
pela Editora FGV."

Ou seja, disponibilizou 2 anos depois dele ter sido impresso. Muito
mais do que costuma-se praticar no atual modelo misto que está
acontecendo por aí:

- o lançamento primeiro ocorre em livro impresso, para estimular suas
vendas e cobrir custos;
- algum tempo depois a versão digital é disponibilizada para livre acesso.

Esse algum tempo costuma ser de apenas alguns meses.
Pelo menos foi assim que ocorreu com o FLOSS + ART

http://goto10.org/flossart/

Assim que o livro foi lançado, rolaram protestos
como o que está rolando aqui sobre o livro do Sérgio.
E os motivos apresentados foram os descritos no primeiro
ítem acima: estavam lançando primeiro o livro impresso
para estimular suas vendas e cobrir custos.

A mesma coisa aconteceu com a tradução do livro
"O Poder das Redes" para português. Primeiro rolou
somente uma versão impressa, depois de alguns meses
o pdf foi disponibilizado como dominio publico:

http://www.4shared.com/file/76132737/ae1c0f4d/O_PODER__DAS_REDES.html?err=no-sess

Ou seja, eu não malharia o Sérgio antes de saber se
existe a perspectiva do livro vir a ser disponibilizado.

Att.,
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Vencer
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Vem
vem ser
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Fabianne Balvedi]

2009/4/2 Olival Gomes Barboza Júnior :
> 2009/4/2 Pablo Sánchez :
>> "faça o que eu digo, mas não o que faço" ou ainda "pimenta no olho dos
>> outros é refresco" são chavões que me vem à cabeça para explicar isso...
>
> A pergunta foi sem juízos de valor sobre a atitude do autor citado
> aqui. Se o livro do SAmadeu será lançado ou não em meio digital não é
> o que estou discutindo aqui.
>
> Minha dúvida na verdade foi dirigida à Fabs, q parece estar + por
> dentro dos modelos-tentativa de monetização. A questão é: as pesquisas
> que indicam benefícios no compartilhamento de músicas não valem para
> publicações impressas? Há outras pesquisas indicando isso?

Bem, primeiro de tudo queria dizer que minha opinião foi a de observadora,
mais que de pesquisadora. Relatei o que tenho visto, o que tenho percebido,
não o que tenho pesquisado. E não sei se já há pesquisas que "validem" essa
minha visão, pois estou sem tempo de ir atrás. Mas fica uma dúvida aqui:
a que tipo de benefícios você se refere?


> E friso que também não estou questionando se as editoras têm ou não
> medo de lançar livros online. Até pq há várias q *não* tem. A minha
> dúvida, repito, é se há pesquisas sobre a disponibilização gratuita de
> livros q sejam similares às sobre música.
>
> Da minha parte, vou é dar uma lida no blog do Chris Anderson q tem
> falado disso há muito mais tempo.

sim, é uma ótima idéia. Se vc depois puder compartilhar
seus achados por aqui seria bem bacana.

hasta,
///fabs
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Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Olival Gomes Barboza Júnior]

2009/4/2 Pablo Sánchez :
> "faça o que eu digo, mas não o que faço" ou ainda "pimenta no olho dos
> outros é refresco" são chavões que me vem à cabeça para explicar isso...

A pergunta foi sem juízos de valor sobre a atitude do autor citado
aqui. Se o livro do SAmadeu será lançado ou não em meio digital não é
o que estou discutindo aqui.

Minha dúvida na verdade foi dirigida à Fabs, q parece estar + por
dentro dos modelos-tentativa de monetização. A questão é: as pesquisas
que indicam benefícios no compartilhamento de músicas não valem para
publicações impressas? Há outras pesquisas indicando isso?

E friso que também não estou questionando se as editoras têm ou não
medo de lançar livros online. Até pq há várias q *não* tem. A minha
dúvida, repito, é se há pesquisas sobre a disponibilização gratuita de
livros q sejam similares às sobre música.

Da minha parte, vou é dar uma lida no blog do Chris Anderson q tem
falado disso há muito mais tempo.

[ ]s,

olival.junior
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Jansen Sena]

Interessante do ponto de vista do processo de construção colaborativa,
com certeza, seria. Entretanto, essa pode não ser a
opinião/vontade/interesse do autor. Distribuir o livro livremente não
significa querer produzi-lo colaborativamente.

Ainda assim, o livro, que ainda não conheço, diga-se de passagem, pode
ter muito a colaborar com a disseminação de uma boa discussão a respeito
de software livre.

Diferentemente de um software, onde o reaproveitamento direto do código
pode ajudar no seu processo de evolução, na criação de outros
aplicativos e em aprendizado direto, com um livro você pode aprender e
utilizar as idéias ali expostas para o que você bem entender, uma vez
que, no caso em que estamos falando, não há nada que o impeça de fazer
isso. Criar (novas) idéias e discussões em torno de um determinado
assunto, nesse caso, não vai lhe colocar em nenhuma situação de ilegalidade.

Não concordo com você que a situação trata-se de contradição COMPLETA
entre teoria e prática.

[]'s

Jansen

Pablo Sánchez wrote:
> Ninguém falou em invalidar só porque não tem uma versão on-line ou uma
> versão colaborativa. Mas que seria uma obra muito mais interessante,
> seria, com certeza. Além do que poderia o autor na verdade se tornar
> organizador da obra impressa, através de colaborações em Wiki.
> 
> O que se falou apenas é como se prega uma coisa teórica e se pratica
> exatamente o que se critica.
> 
> 2009/4/2 Jansen Sena  >
> 
> Lançar um livro sobre software livre e assuntos relacionados não indica,
> necessariamente, que o autor esteja disposto a compor o livro de maneira
> colaborativa utilizando uma Wiki, por exemplo. Acredito que uma coisa
> não invalida a outra.
> 
> []'s
> 
> Jansen
> 
> 
> Pablo Sánchez wrote:
> > e-Book?! Monta um Wiki e deixa todo mundo ir lá contribuir.
> >
> > 2009/4/2 Omar Kaminski    >>
> >
> > Repassando:
> >
> > "Lançamento do livro Ciberespaço de Sergio Amadeu ...
> >
> > Dia 6 de abril, das 19 às 21h30 na Livraria Cultura do Conjunto
> > Nacional na Av Paulista, 2073, Prof. Dimas Kunch e Sergio Amadeu
> > lançam o livro paradidático CIBERESPAÇO: A LUTA PELO CONHECIMENTO.
> >
> > Conta a história da formação da Internet a partir da
> perspectiva da
> > cultura hacker. Busca mostrar a ambivalência das tecnologias,
> a luta
> > pela liberdade e as tentativas de controle autoritário da rede.
> > Imperdível."
> >
> > Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento
> entender por
> > que os "lutadores da cultura livre" continuam lançando livros
> > impressos, por meio de editoras tradicionais que cobram por eles.
> > Não é algo semelhante ao sistema adotado pela maioria dos artistas
> > via gravadoras? Para que o discurso seja equivalente à prática
> > deveriam lançar em e-book, e de graça, para que fosse acessível a
> > todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por que não cobrar
> > também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém puder
> > explicar isso, agradeço.
> >
> > []s
> > ___
> > PSL-Brasil mailing list
> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> 
> >  >
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> > Regras da lista:
> >
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> >
> >
> >
> >
> > --
> > =
> > Pablo Santiago Sánchez
> > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
> > Zend Certified Engineer #ZEND006757
> > phack...@gmail.com 
> >
> > (61) 9975-0883
> > http://www.corephp.com.br
> > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
> > =
> >
> >
> >
> 
> >
> > ___
> > PSL-Brasil mailing list
> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> 
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> > Regras da lista:
> >
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> 
> 
> --
> ---
> Jansen Sena
> jan...@comunidadesol.org 
> jan...@jsena.info 
> http://www.comunidadesol.org
> http://www.jsena.info
> ICQ

Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Fabianne Balvedi]

2009/4/2 Olival Gomes Barboza Júnior :
> 2009/4/2 Fabianne Balvedi :
>> - o lançamento primeiro ocorre em livro impresso, para estimular suas
>> vendas e cobrir custos;
>> - algum tempo depois a versão digital é disponibilizada para livre acesso.
>
> Então aquele argumento de que disponibilizar músicas para
> compartilhamento gratuitamente na verdade alavanca as vendas dos CDs é
> furada quando o assunto é livro?


O fato das editoras ainda terem mendo de lançar livros
direto online não invalida o argumento, pois tem muito livro
online que continua vendendo como água na versão impressa,
como já foi citado aqui na lista.

E acho que tod*s aqui sabem faz tempo o endereço do blog
do Samadeu e muit*s tem inclusive seu endereço de email.

Então pergunto: alguém aqui foi buscar informação direto na fonte
antes de ficar fazendo suposições sobre o porque desta versão
apenas impressa, se é que ela vai ser mesmo apenas impressa?


-- 
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Pablo Sánchez]

"faça o que eu digo, mas não o que faço" ou ainda "pimenta no olho dos
outros é refresco" são chavões que me vem à cabeça para explicar isso...

2009/4/2 Olival Gomes Barboza Júnior 

> 2009/4/2 Fabianne Balvedi :
> > - o lançamento primeiro ocorre em livro impresso, para estimular suas
> > vendas e cobrir custos;
> > - algum tempo depois a versão digital é disponibilizada para livre
> acesso.
>
> Então aquele argumento de que disponibilizar músicas para
> compartilhamento gratuitamente na verdade alavanca as vendas dos CDs é
> furada quando o assunto é livro? No caso de música, não havia essa
> distinção entre lançar primeiro de forma exclusiva e depois o álbum.
> Inclusive, os casos normalmente citados aqui de artistas que
> disponibilizaram seus trabalhos voluntariamente, em geral, falam de
> disponibilização simultânea dos dois canais. Isso qdo o canal
> eletrônico não foi o primeiro.
>
> Além disso, são canais completamente distintos. Eu compro vários
> livros em papel para leitura "off-line" e gosto de manter uma cópia
> digital para consultas "on the road", sem ter de carregar uma
> biblioteca comigo. Normalmente, este é o mesmo argumento que justifica
> o compartilhamento irrestrito alavancando vendas de mídias
> "analógicas".
>
> [ ]s,
>
> olival.junior
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>



-- 
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Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
Zend Certified Engineer #ZEND006757
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
http://www.corephp.com.br
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
=
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PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Olival Gomes Barboza Júnior]

2009/4/2 Fabianne Balvedi :
> - o lançamento primeiro ocorre em livro impresso, para estimular suas
> vendas e cobrir custos;
> - algum tempo depois a versão digital é disponibilizada para livre acesso.

Então aquele argumento de que disponibilizar músicas para
compartilhamento gratuitamente na verdade alavanca as vendas dos CDs é
furada quando o assunto é livro? No caso de música, não havia essa
distinção entre lançar primeiro de forma exclusiva e depois o álbum.
Inclusive, os casos normalmente citados aqui de artistas que
disponibilizaram seus trabalhos voluntariamente, em geral, falam de
disponibilização simultânea dos dois canais. Isso qdo o canal
eletrônico não foi o primeiro.

Além disso, são canais completamente distintos. Eu compro vários
livros em papel para leitura "off-line" e gosto de manter uma cópia
digital para consultas "on the road", sem ter de carregar uma
biblioteca comigo. Normalmente, este é o mesmo argumento que justifica
o compartilhamento irrestrito alavancando vendas de mídias
"analógicas".

[ ]s,

olival.junior
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PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Pablo Sánchez]

Ninguém falou em invalidar só porque não tem uma versão on-line ou uma
versão colaborativa. Mas que seria uma obra muito mais interessante, seria,
com certeza. Além do que poderia o autor na verdade se tornar organizador da
obra impressa, através de colaborações em Wiki.

O que se falou apenas é como se prega uma coisa teórica e se pratica
exatamente o que se critica.

2009/4/2 Jansen Sena 

> Lançar um livro sobre software livre e assuntos relacionados não indica,
> necessariamente, que o autor esteja disposto a compor o livro de maneira
> colaborativa utilizando uma Wiki, por exemplo. Acredito que uma coisa
> não invalida a outra.
>
> []'s
>
> Jansen
>
>
> Pablo Sánchez wrote:
> > e-Book?! Monta um Wiki e deixa todo mundo ir lá contribuir.
> >
> > 2009/4/2 Omar Kaminski mailto:o...@kaminski.com>>
> >
> > Repassando:
> >
> > "Lançamento do livro Ciberespaço de Sergio Amadeu ...
> >
> > Dia 6 de abril, das 19 às 21h30 na Livraria Cultura do Conjunto
> > Nacional na Av Paulista, 2073, Prof. Dimas Kunch e Sergio Amadeu
> > lançam o livro paradidático CIBERESPAÇO: A LUTA PELO CONHECIMENTO.
> >
> > Conta a história da formação da Internet a partir da perspectiva da
> > cultura hacker. Busca mostrar a ambivalência das tecnologias, a luta
> > pela liberdade e as tentativas de controle autoritário da rede.
> > Imperdível."
> >
> > Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por
> > que os "lutadores da cultura livre" continuam lançando livros
> > impressos, por meio de editoras tradicionais que cobram por eles.
> > Não é algo semelhante ao sistema adotado pela maioria dos artistas
> > via gravadoras? Para que o discurso seja equivalente à prática
> > deveriam lançar em e-book, e de graça, para que fosse acessível a
> > todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por que não cobrar
> > também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém puder
> > explicar isso, agradeço.
> >
> > []s
> > ___
> > PSL-Brasil mailing list
> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> > 
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> > Regras da lista:
> >
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> >
> >
> >
> >
> > --
> > =
> > Pablo Santiago Sánchez
> > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
> > Zend Certified Engineer #ZEND006757
> > phack...@gmail.com 
> > (61) 9975-0883
> > http://www.corephp.com.br
> > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
> > =
> >
> >
> > 
> >
> > ___
> > PSL-Brasil mailing list
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> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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> Jansen Sena
> jan...@comunidadesol.org
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> ICQ: 291254257
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Filipe Saraiva]

2009/4/2 Fabianne Balvedi 
Ou seja, eu não malharia o Sérgio antes de saber se
existe a perspectiva do livro vir a ser disponibilizado.

Nem eu. :)

2009/4/2 Fabianne Balvedi 

> 2009/4/2 Filipe Saraiva :
> [...]
> > É, de fato. Interessante que o Ronaldo Lemos, que não é uma "unâmidade"
> no
> > movimento copyleft e anti-copyright, lançou seu livro "Direito,
> Tecnologia e
> > Cultura" tanto em livrarias quanto em forma de e-book gratuito.
> >
> > Baixe o livro em:
> >
> http://www.overmundo.com.br/banco/livro-direito-tecnologia-e-cultura-ronaldo-lemos
>
> trecho retirado do link acima:
>
> "Rio de Janeiro (RJ) · 2/3/2007 16:02 - Estou disponibilizando no
> Overmundo o meu livro "Direito, Tecnologia e Cultura", editado em 2005
> pela Editora FGV."
>
> Ou seja, disponibilizou 2 anos depois dele ter sido impresso. Muito
> mais do que costuma-se praticar no atual modelo misto que está
> acontecendo por aí:
>
> - o lançamento primeiro ocorre em livro impresso, para estimular suas
> vendas e cobrir custos;
> - algum tempo depois a versão digital é disponibilizada para livre acesso.
>
> Esse algum tempo costuma ser de apenas alguns meses.
> Pelo menos foi assim que ocorreu com o FLOSS + ART
>
> http://goto10.org/flossart/
>
> Assim que o livro foi lançado, rolaram protestos
> como o que está rolando aqui sobre o livro do Sérgio.
> E os motivos apresentados foram os descritos no primeiro
> ítem acima: estavam lançando primeiro o livro impresso
> para estimular suas vendas e cobrir custos.
>
> A mesma coisa aconteceu com a tradução do livro
> "O Poder das Redes" para português. Primeiro rolou
> somente uma versão impressa, depois de alguns meses
> o pdf foi disponibilizado como dominio publico:
>
>
> http://www.4shared.com/file/76132737/ae1c0f4d/O_PODER__DAS_REDES.html?err=no-sess
>
> Ou seja, eu não malharia o Sérgio antes de saber se
> existe a perspectiva do livro vir a ser disponibilizado.
>
> Att.,
> //fabs
>
> --
> Fabianne Balvedi
> GNU/Linux User #286985
> http://fabs.tk
> http://identi.ca/f4bs/
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> Vencer
> o automóvel
> Vem
> vem ser
> o auto-móvel"
> Paulo Esmanhoto
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Fabianne Balvedi]

2009/4/2 Filipe Saraiva :
[...]
> É, de fato. Interessante que o Ronaldo Lemos, que não é uma "unâmidade" no
> movimento copyleft e anti-copyright, lançou seu livro "Direito, Tecnologia e
> Cultura" tanto em livrarias quanto em forma de e-book gratuito.
>
> Baixe o livro em:
> http://www.overmundo.com.br/banco/livro-direito-tecnologia-e-cultura-ronaldo-lemos

trecho retirado do link acima:

"Rio de Janeiro (RJ) · 2/3/2007 16:02 - Estou disponibilizando no
Overmundo o meu livro "Direito, Tecnologia e Cultura", editado em 2005
pela Editora FGV."

Ou seja, disponibilizou 2 anos depois dele ter sido impresso. Muito
mais do que costuma-se praticar no atual modelo misto que está
acontecendo por aí:

- o lançamento primeiro ocorre em livro impresso, para estimular suas
vendas e cobrir custos;
- algum tempo depois a versão digital é disponibilizada para livre acesso.

Esse algum tempo costuma ser de apenas alguns meses.
Pelo menos foi assim que ocorreu com o FLOSS + ART

http://goto10.org/flossart/

Assim que o livro foi lançado, rolaram protestos
como o que está rolando aqui sobre o livro do Sérgio.
E os motivos apresentados foram os descritos no primeiro
ítem acima: estavam lançando primeiro o livro impresso
para estimular suas vendas e cobrir custos.

A mesma coisa aconteceu com a tradução do livro
"O Poder das Redes" para português. Primeiro rolou
somente uma versão impressa, depois de alguns meses
o pdf foi disponibilizado como dominio publico:

http://www.4shared.com/file/76132737/ae1c0f4d/O_PODER__DAS_REDES.html?err=no-sess

Ou seja, eu não malharia o Sérgio antes de saber se
existe a perspectiva do livro vir a ser disponibilizado.

Att.,
//fabs

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Fabianne Balvedi
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"Vem
Vencer
o automóvel
Vem
vem ser
o auto-móvel"
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Jansen Sena]

Lançar um livro sobre software livre e assuntos relacionados não indica,
necessariamente, que o autor esteja disposto a compor o livro de maneira
colaborativa utilizando uma Wiki, por exemplo. Acredito que uma coisa
não invalida a outra.

[]'s

Jansen


Pablo Sánchez wrote:
> e-Book?! Monta um Wiki e deixa todo mundo ir lá contribuir.
> 
> 2009/4/2 Omar Kaminski mailto:o...@kaminski.com>>
> 
> Repassando:
> 
> "Lançamento do livro Ciberespaço de Sergio Amadeu ...
> 
> Dia 6 de abril, das 19 às 21h30 na Livraria Cultura do Conjunto
> Nacional na Av Paulista, 2073, Prof. Dimas Kunch e Sergio Amadeu
> lançam o livro paradidático CIBERESPAÇO: A LUTA PELO CONHECIMENTO.
> 
> Conta a história da formação da Internet a partir da perspectiva da
> cultura hacker. Busca mostrar a ambivalência das tecnologias, a luta
> pela liberdade e as tentativas de controle autoritário da rede.
> Imperdível."
> 
> Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por
> que os "lutadores da cultura livre" continuam lançando livros
> impressos, por meio de editoras tradicionais que cobram por eles.
> Não é algo semelhante ao sistema adotado pela maioria dos artistas
> via gravadoras? Para que o discurso seja equivalente à prática
> deveriam lançar em e-book, e de graça, para que fosse acessível a
> todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por que não cobrar
> também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém puder
> explicar isso, agradeço.
> 
> []s
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> 
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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> 
> 
> 
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> Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Henry Jacyzin]

Quando eu me refiro a um resumo da obra digo algo mais substancial do que um
prefácio, resenha ou introdução.


2009/4/2 Filipe Saraiva 

> Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por que os
> "lutadores da cultura livre" continuam lançando livros impressos, por meio
> de editoras tradicionais que cobram por eles. Não é algo semelhante ao
> sistema adotado pela maioria dos artistas via gravadoras? Para que o
> discurso seja equivalente à prática deveriam lançar em e-book, e de graça,
> para que fosse acessível a todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por
> que não cobrar também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém
> puder explicar isso, agradeço.
>
> É, de fato. Interessante que o Ronaldo Lemos, que não é uma "unâmidade" no
> movimento copyleft e anti-copyright, lançou seu livro "Direito, Tecnologia e
> Cultura" tanto em livrarias quanto em forma de e-book gratuito.
>
> Baixe o livro em:
> http://www.overmundo.com.br/banco/livro-direito-tecnologia-e-cultura-ronaldo-lemos
>
> Compre o livro em:
> http://www.editora.fgv.br/asp/dsp_detalheProduto.asp?codigo=403&tipo=L&CodAssunto=42
>
> Estive procurando, lembro de ter lido uma entrevista dele onde ele diz que
> a versão impressa do livro vendeu bem, mas não achei esta matéria. Fica aí
> um exemplo que achei interessante.
>
> 2009/4/2 Pablo Sánchez 
>
> Isso tem no verso do livro geralmente. E ninguém vai te impedir de ler o
>> livro na livraria para ver se vale à pena ter sua cópia.
>>
>> 2009/4/2 Henry Jacyzin 
>>
>>> Acredito que pelo menos poderiam ser lançado das duas formas: em e-book e
>>> impresso[tendo o e-book um valor inferior ao impresso], ou talvez um e-book
>>> gratuito, porém com um 'resumo' da obra, para que possamos conhecer o
>>> conteúdo antes de comprá-lo.
>>>
>>> Abraços.
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/4/2 Omar Kaminski 
>>>
>>> Repassando:

 "Lançamento do livro Ciberespaço de Sergio Amadeu ...

 Dia 6 de abril, das 19 às 21h30 na Livraria Cultura do Conjunto Nacional
 na Av Paulista, 2073, Prof. Dimas Kunch e Sergio Amadeu lançam o livro
 paradidático CIBERESPAÇO: A LUTA PELO CONHECIMENTO.

 Conta a história da formação da Internet a partir da perspectiva da
 cultura hacker. Busca mostrar a ambivalência das tecnologias, a luta pela
 liberdade e as tentativas de controle autoritário da rede. Imperdível."

 Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por que
 os "lutadores da cultura livre" continuam lançando livros impressos, por
 meio de editoras tradicionais que cobram por eles. Não é algo semelhante ao
 sistema adotado pela maioria dos artistas via gravadoras? Para que o
 discurso seja equivalente à prática deveriam lançar em e-book, e de graça,
 para que fosse acessível a todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por
 que não cobrar também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém
 puder explicar isso, agradeço.

 []s
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 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
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>>>   11 7634 9461
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>>> SIP: henryjacy...@ekiga.net
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>

Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Filipe Saraiva]

Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por que os
"lutadores da cultura livre" continuam lançando livros impressos, por meio
de editoras tradicionais que cobram por eles. Não é algo semelhante ao
sistema adotado pela maioria dos artistas via gravadoras? Para que o
discurso seja equivalente à prática deveriam lançar em e-book, e de graça,
para que fosse acessível a todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por
que não cobrar também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém
puder explicar isso, agradeço.

É, de fato. Interessante que o Ronaldo Lemos, que não é uma "unâmidade" no
movimento copyleft e anti-copyright, lançou seu livro "Direito, Tecnologia e
Cultura" tanto em livrarias quanto em forma de e-book gratuito.

Baixe o livro em:
http://www.overmundo.com.br/banco/livro-direito-tecnologia-e-cultura-ronaldo-lemos

Compre o livro em:
http://www.editora.fgv.br/asp/dsp_detalheProduto.asp?codigo=403&tipo=L&CodAssunto=42

Estive procurando, lembro de ter lido uma entrevista dele onde ele diz que a
versão impressa do livro vendeu bem, mas não achei esta matéria. Fica aí um
exemplo que achei interessante.

2009/4/2 Pablo Sánchez 

> Isso tem no verso do livro geralmente. E ninguém vai te impedir de ler o
> livro na livraria para ver se vale à pena ter sua cópia.
>
> 2009/4/2 Henry Jacyzin 
>
>> Acredito que pelo menos poderiam ser lançado das duas formas: em e-book e
>> impresso[tendo o e-book um valor inferior ao impresso], ou talvez um e-book
>> gratuito, porém com um 'resumo' da obra, para que possamos conhecer o
>> conteúdo antes de comprá-lo.
>>
>> Abraços.
>>
>>
>>
>> 2009/4/2 Omar Kaminski 
>>
>> Repassando:
>>>
>>> "Lançamento do livro Ciberespaço de Sergio Amadeu ...
>>>
>>> Dia 6 de abril, das 19 às 21h30 na Livraria Cultura do Conjunto Nacional
>>> na Av Paulista, 2073, Prof. Dimas Kunch e Sergio Amadeu lançam o livro
>>> paradidático CIBERESPAÇO: A LUTA PELO CONHECIMENTO.
>>>
>>> Conta a história da formação da Internet a partir da perspectiva da
>>> cultura hacker. Busca mostrar a ambivalência das tecnologias, a luta pela
>>> liberdade e as tentativas de controle autoritário da rede. Imperdível."
>>>
>>> Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por que
>>> os "lutadores da cultura livre" continuam lançando livros impressos, por
>>> meio de editoras tradicionais que cobram por eles. Não é algo semelhante ao
>>> sistema adotado pela maioria dos artistas via gravadoras? Para que o
>>> discurso seja equivalente à prática deveriam lançar em e-book, e de graça,
>>> para que fosse acessível a todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por
>>> que não cobrar também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém
>>> puder explicar isso, agradeço.
>>>
>>> []s
>>> ___
>>> PSL-Brasil mailing list
>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>> Regras da lista:
>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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>>   11 7634 9461
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>>  MSN: henryjacy...@hotmail.com
>> SIP: henryjacy...@ekiga.net
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Pablo Sánchez]

Isso tem no verso do livro geralmente. E ninguém vai te impedir de ler o
livro na livraria para ver se vale à pena ter sua cópia.

2009/4/2 Henry Jacyzin 

> Acredito que pelo menos poderiam ser lançado das duas formas: em e-book e
> impresso[tendo o e-book um valor inferior ao impresso], ou talvez um e-book
> gratuito, porém com um 'resumo' da obra, para que possamos conhecer o
> conteúdo antes de comprá-lo.
>
> Abraços.
>
>
>
> 2009/4/2 Omar Kaminski 
>
> Repassando:
>>
>> "Lançamento do livro Ciberespaço de Sergio Amadeu ...
>>
>> Dia 6 de abril, das 19 às 21h30 na Livraria Cultura do Conjunto Nacional
>> na Av Paulista, 2073, Prof. Dimas Kunch e Sergio Amadeu lançam o livro
>> paradidático CIBERESPAÇO: A LUTA PELO CONHECIMENTO.
>>
>> Conta a história da formação da Internet a partir da perspectiva da
>> cultura hacker. Busca mostrar a ambivalência das tecnologias, a luta pela
>> liberdade e as tentativas de controle autoritário da rede. Imperdível."
>>
>> Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por que
>> os "lutadores da cultura livre" continuam lançando livros impressos, por
>> meio de editoras tradicionais que cobram por eles. Não é algo semelhante ao
>> sistema adotado pela maioria dos artistas via gravadoras? Para que o
>> discurso seja equivalente à prática deveriam lançar em e-book, e de graça,
>> para que fosse acessível a todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por
>> que não cobrar também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém
>> puder explicar isso, agradeço.
>>
>> []s
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>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>> Regras da lista:
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Pablo Sánchez]

e-Book?! Monta um Wiki e deixa todo mundo ir lá contribuir.

2009/4/2 Omar Kaminski 

> Repassando:
>
> "Lançamento do livro Ciberespaço de Sergio Amadeu ...
>
> Dia 6 de abril, das 19 às 21h30 na Livraria Cultura do Conjunto Nacional na
> Av Paulista, 2073, Prof. Dimas Kunch e Sergio Amadeu lançam o livro
> paradidático CIBERESPAÇO: A LUTA PELO CONHECIMENTO.
>
> Conta a história da formação da Internet a partir da perspectiva da cultura
> hacker. Busca mostrar a ambivalência das tecnologias, a luta pela liberdade
> e as tentativas de controle autoritário da rede. Imperdível."
>
> Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por que os
> "lutadores da cultura livre" continuam lançando livros impressos, por meio
> de editoras tradicionais que cobram por eles. Não é algo semelhante ao
> sistema adotado pela maioria dos artistas via gravadoras? Para que o
> discurso seja equivalente à prática deveriam lançar em e-book, e de graça,
> para que fosse acessível a todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por
> que não cobrar também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém
> puder explicar isso, agradeço.
>
> []s
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> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Henry Jacyzin]

Acredito que pelo menos poderiam ser lançado das duas formas: em e-book e
impresso[tendo o e-book um valor inferior ao impresso], ou talvez um e-book
gratuito, porém com um 'resumo' da obra, para que possamos conhecer o
conteúdo antes de comprá-lo.

Abraços.



2009/4/2 Omar Kaminski 

> Repassando:
>
> "Lançamento do livro Ciberespaço de Sergio Amadeu ...
>
> Dia 6 de abril, das 19 às 21h30 na Livraria Cultura do Conjunto Nacional na
> Av Paulista, 2073, Prof. Dimas Kunch e Sergio Amadeu lançam o livro
> paradidático CIBERESPAÇO: A LUTA PELO CONHECIMENTO.
>
> Conta a história da formação da Internet a partir da perspectiva da cultura
> hacker. Busca mostrar a ambivalência das tecnologias, a luta pela liberdade
> e as tentativas de controle autoritário da rede. Imperdível."
>
> Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por que os
> "lutadores da cultura livre" continuam lançando livros impressos, por meio
> de editoras tradicionais que cobram por eles. Não é algo semelhante ao
> sistema adotado pela maioria dos artistas via gravadoras? Para que o
> discurso seja equivalente à prática deveriam lançar em e-book, e de graça,
> para que fosse acessível a todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por
> que não cobrar também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém
> puder explicar isso, agradeço.
>
> []s
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HENRY JACYZIN

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[PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu

[Omar Kaminski]

Repassando:

"Lançamento do livro Ciberespaço de Sergio Amadeu ...

Dia 6 de abril, das 19 às 21h30 na Livraria Cultura do Conjunto Nacional na 
Av Paulista, 2073, Prof. Dimas Kunch e Sergio Amadeu lançam o livro 
paradidático CIBERESPAÇO: A LUTA PELO CONHECIMENTO.


Conta a história da formação da Internet a partir da perspectiva da cultura 
hacker. Busca mostrar a ambivalência das tecnologias, a luta pela liberdade 
e as tentativas de controle autoritário da rede. Imperdível."


Com todo respeito ao trabalho do Sergio, às vezes tento entender por que os 
"lutadores da cultura livre" continuam lançando livros impressos, por meio 
de editoras tradicionais que cobram por eles. Não é algo semelhante ao 
sistema adotado pela maioria dos artistas via gravadoras? Para que o 
discurso seja equivalente à prática deveriam lançar em e-book, e de graça, 
para que fosse acessível a todos. Ora, se cobram o fim das gravadoras, por 
que não cobrar também o fim das editoras? Juro que não entendo, se alguém 
puder explicar isso, agradeço.


[]s 


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