[Talk-de] Lizenzwechsel-Status
Moin, kann hier jemand ein Update zum Lizenzwechsel geben? Die letzte Info von Richard die ich gefunden hab [1], ist 12 Tage alt (We’ll have a further update next week and,), die Mailingliste[2], scheint entwerder die falsche zu sein, oder niemand tauscht sich über den Status aus Es wäre schön, wenn alle Mapper die Chance hätten zu erfahren, wie/ob der Lizenzwechsel läuft, muss ja nicht jeden Tag sein, aber so alle 3 bis 4 Tage wäre echt nett. Viele Grüße Sven Anders 1: http://blog.osmfoundation.org/2012/04/05/license-change-update-getting-it-right/ 2: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-April/date.html#start ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Status
Sven Anders schrieb: kann hier jemand ein Update zum Lizenzwechsel geben? Die letzte Info von Richard die ich gefunden hab [1], ist 12 Tage alt (We’ll have a further update next week and,), die Mailingliste[2], scheint entwerder die falsche zu sein, oder niemand tauscht sich über den Status aus Im Forum las ich gestern dies: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=236590#p236590 Es wäre schön, wenn alle Mapper die Chance hätten zu erfahren, wie/ob der Lizenzwechsel läuft, muss ja nicht jeden Tag sein, aber so alle 3 bis 4 Tage wäre echt nett. +1 malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel beginnt am 27. März !!!!!
siehe hierzu http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15922 gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel - Relationen - was fuer Bastler
Hallo, ein paar von Euch machen sich ja Gedanken ueber Relationen beim Lizenzwechsel - was koennte kaputtgehen, was ist in Gefahr, etc. Ich habe ja wie neulich geschrieben im OSMI jetzt einen Relationenlayer drin (bislang wenig Feedback - keine Ahnung, ober jemandem was nuetzt). Zusaetzlich lasse ich jetzt ca. taeglich diese Datei aktualisieren: http://amygdala.geofabrik.de/wtfe/relations.fhf.gz Das ist eine Liste von allen Relationen, bei denen mindestens eine Version problematisch ist. Von jeder Relation, auf die das zutrifft, enthaelt die Datei *alle* Versionen. Dadurch ist es relativ einfach, eigene Tools zu machen, die irgendwas damit auswerten. Die Datei hat ein simples Text-Format, wobei jede Relations-Version genau eine Zeile einnimmt. Beispiel: r69318 1/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath ^created_by^Potlatch 0.10f^type^route r69318 2/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath,30336554*way* ^created_by^Potlatch 0.10f^type^route r69318 3/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath,30336554*way* ^created_by^Potlatch 0.10f^name^SouthWestCoastPath^type^route r69318 4/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath,5183635*way*,30336554*way* ^created_by^Potlatch 0.10f^name^SouthWestCoastPath^type^route r69318 5/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath,5183635*way*,5183636*way*,30336554*way* ^created_by^Potlatch 0.10f^name^SouthWestCoastPath^type^route r69318 6/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath,5183635*way*,5183636*way*,23012934*way*,30336554*way* ^created_by^Potlatch 0.10f^name^SouthWestCoastPath^type^route r69318 7/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath,5183635*way*,5183636*way*,23012934*way*,23012937*way*,30336554*way* ^created_by^Potlatch 0.10f^name^SouthWestCoastPath^type^route r69318 8/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath,5183635*way*,5183636*way*,23012934*way*,23012937*way*,23012939*way*,30336554*way* ^created_by^Potlatch 0.10f^name^SouthWestCoastPath^type^route r69318 9/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath,5183635*way*,5183636*way*,23012934*way*,23012937*way*,23012939*way*,23012940*way*,30336554*way* ^created_by^Potlatch 0.10f^name^SouthWestCoastPath^type^route r69318 10/1722 v=1 u=10983 c=820189 o=0 mb=5183633*way*SouthWestCoastPath,5183635*way*,5183636*way*,23012934*way*,23012937*way*,23012939*way*,23012940*way*,23012942*way*,30336554*way* ^created_by^Potlatch 0.10f^name^SouthWestCoastPath^type^route ... Man erkennt schon: r69318 ist die ID, 1/1722: Version 1 von 1722, v=1: visible; u=10983: user 10983; c=820189: changeset 820189; o=0: nicht odbl-clean; mb=...: alle members durch Komma getrennt, und als letztes dann mit ^ getrennt alle Tags. Wenn Kommata in Rollen oder Daecher in Tags vorkommen, werden die rausgeworfen. Diese Datei ist komprimiert nur rund 3 GB gross, sie ist also wesentlich leichter zu handhaben als ein full planet file. Die Datei hat zwei kleine Schoenheitsfehler; erstens, am aktuellen Ende koennten Versionen fehlen, also es kann z.B. sein, dass auf die 1719/1722 die 1721/1722 folgt oder so. Zweitens, wenn eine Relation nach der Erstellung des letzten full history dumps geloescht wurde, koennte es sein, dass das im File nicht richtig drin ist, also das File geht z.B. nur bis 1722/1722 und in Wahrheit gibt es laengst eine Version 1723 mit visible=false. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Relationen - was fuer Bastler
Hi, On 03/03/2012 12:16 PM, Frederik Ramm wrote: Diese Datei ist komprimiert nur rund 3 GB gross, sie ist also wesentlich leichter zu handhaben als ein full planet file. Korrektur, die Datei ist komprimiert 200 MB gross. 3 GB ist die gleiche Datei fuer *alle* Objekte, nicht bloss Relationen. Die kann ich bei Interesse auch verfuegbar machen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Relationen - was fuer Bastler
Hallo Frederik, am 03.03.2012 12:16 schrieb Frederik Ramm: Ich habe ja wie neulich geschrieben im OSMI jetzt einen Relationenlayer drin (bislang wenig Feedback - keine Ahnung, ober jemandem was nuetzt). In Deiner Ankündigung hast Du auf Deine Nachricht auf OSM-Talk verlinkt. Dort schriebst Du: This layer does not look at the relations themselves, just at the relation memberships; Wenn das stimmt (und meine Beobachtung bei der Nutzung des Layers scheinen das zu bestätigen), zeigt der Layer nur die Betroffenheit von Relationen durch Edits an den Mitgliedern an - nicht jedoch an den Relationen selbst. Letzteres wäre aber wichtiger, weil ersteres schon mit den übrigen Layern angezeigt wird. Oder mach ich da einen Gedankenfehler? Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Relationen - was fuer Bastler
Hi, On 03/03/2012 01:31 PM, Norbert Kück wrote: In Deiner Ankündigung hast Du auf Deine Nachricht auf OSM-Talk verlinkt. Dort schriebst Du: This layer does not look at the relations themselves, just at the relation memberships; Wenn das stimmt (und meine Beobachtung bei der Nutzung des Layers scheinen das zu bestätigen), zeigt der Layer nur die Betroffenheit von Relationen durch Edits an den Mitgliedern an - nicht jedoch an den Relationen selbst. Nein, der Layer zeigt an, ob die *Mitgliedschaft* des Objekts in der Relation betroffen ist. Also selbst wenn die Relation von einem Zustimmer erstellt und ansonsten sauber ist, und selkbst wenn das Objekt sauber ist, wuerde das Objekt dann markiert, wenn ein Nichtzustimmer es der Relation hinzugefuegt haette. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Relationen - was fuer Bastler
Wobei man dazu dann ja auch die Splits berücksichtigen sollte. Vor allem bei den Routen dürfte dies eine der häufigsten Änderungen sein. Hier wäre es meinem Verständnis nach keine Änderung an der Relation, wegen der man die Relation zurücksetzen müsste sondern lediglich den Weg aus der Relation entfernen. Das dürfte ohnehin passieren, da ja der Weg gelöscht wird. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Hallo, ich bin im Augenblick etwas verwirrt, ob der folgende Weg nun Lizenzkonform ist oder nicht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/24522972/history 1. Wenn ich mir die history anschaue, dann sagt sie mir, dass er es nicht ist, weil an erster Stelle ein User steht, der den Lizenzwechsel ablehnt. 2. Dieses Ergebnis deckt sich mit der Anzeige des OSMI, der diesen Weg rot markiert. 3. Das JOSM-Plugin sieht bei dem Weg hingegen kein Problem und gibt keine negative Meldung (JOSM 5008, LicenseChange-Plugin 27888). 3. Und auch die Cleanmap sieht bei diesem Weg kein Problem. Kann mir jemand diese unterschiedlichen Ergebnisse erklären. Insbesondere zwischen OSMI und dem JOSM-Plugin, wo doch beide den Quick History Service zu Grunde legen? Danke Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Die Inkonsistenz liegt mindestens im Falle von cleanmap am Löschen des Weges und dem Revert des entsprechenden Changesets (generelle Frage was bastelt ihr da eigentlich?). Sprich der Status des Weges muss neu gesetzt werden (sonst müsste man ja für alle Wege die gelöscht würden, trotzdem den Status noch behalten), ich werd das wohl updaten wenn alles Extrakte vom neuen full history dump geschnitten sind. Simon Am 21.02.2012 13:20, schrieb Falk Zscheile: Hallo, ich bin im Augenblick etwas verwirrt, ob der folgende Weg nun Lizenzkonform ist oder nicht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/24522972/history 1. Wenn ich mir die history anschaue, dann sagt sie mir, dass er es nicht ist, weil an erster Stelle ein User steht, der den Lizenzwechsel ablehnt. 2. Dieses Ergebnis deckt sich mit der Anzeige des OSMI, der diesen Weg rot markiert. 3. Das JOSM-Plugin sieht bei dem Weg hingegen kein Problem und gibt keine negative Meldung (JOSM 5008, LicenseChange-Plugin 27888). 3. Und auch die Cleanmap sieht bei diesem Weg kein Problem. Kann mir jemand diese unterschiedlichen Ergebnisse erklären. Insbesondere zwischen OSMI und dem JOSM-Plugin, wo doch beide den Quick History Service zu Grunde legen? Danke Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme), in WTFE und Badmap/Cleanmap berücksichtigt? Es geht mir z.B. um die Nodes dieses Wegs: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=wtfelon=12.72993lat=42.28603zoom=13overlays=overview,wtfe_point_clean,wtfe_line_clean,wtfe_point_harmless,wtfe_line_harmless,wtfe_point_modified,wtfe_line_modified_cp,wtfe_line_modified,wtfe_point_created,wtfe_line_created_cp,wtfe_line_created node z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/node/1121062131 Was müsste man machen, damit die als OK angezeigt werden? An jeden node ein odbl=clean? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Hallo, On 02/21/12 13:20, Falk Zscheile wrote: ich bin im Augenblick etwas verwirrt, ob der folgende Weg nun Lizenzkonform ist oder nicht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/24522972/history Ist er nicht, das sagen auch mein Report-Skript: http://wtfe.gryph.de/report/way/24522972 und der WTFE-Webservice: http://wtfe.gryph.de/api/0.6/problems?ways=24522972 3. Das JOSM-Plugin sieht bei dem Weg hingegen kein Problem und gibt keine negative Meldung (JOSM 5008, LicenseChange-Plugin 27888). Gerade ausprobiert (JOSM 5010, LicenseChange 27888) und es ist rot. Die Datenbank hinter dem License-Change-Plugin wird ca. alle 5h gegen eine neue ausgetauscht und ist dann fuer ein paar Sekunden offline. Ich bin nicht sicher, ob das Plugin da vernuenftig reagiert, wenn das passiert; es koennte sein, dass es dann einfach keine Probleme zeigt, anstatt dass es meldet konnte Datenbank nicht erreichen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Hi, On 02/21/12 13:52, Martin Koppenhoefer wrote: Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme) Wo? Ich kannte bisher nur die Aussage alle Importe ausserhalb Kosovo und Albanien. Was müsste man machen, damit die als OK angezeigt werden? An jeden node ein odbl=clean? Ich muesste die Changesets im OSMI als clean markieren. Derzeit habe ich nur alle die als clean markiert, die ausserhalb der Box 19.08 39.63 21.86 43.28 liegen. Freimut hat auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WTFE weitere eingetragen, aber weil darunter auch klare nicht-Importe sind, hab ich die bisher nicht ubernommen. Wenn Du eine Liste von sauberen Changesets machen willst, kann ich die einarbeiten. Aber wie gesagt, nach meinem derzeitigen Wissensstand hat Mike sein OK nur fuer ausserhalb Kosovo/Albanien gegeben. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Am 21. Februar 2012 14:05 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: On 02/21/12 13:20, Falk Zscheile wrote: ich bin im Augenblick etwas verwirrt, ob der folgende Weg nun Lizenzkonform ist oder nicht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/24522972/history Ist er nicht, das sagen auch mein Report-Skript: [...] Danke für die Info. 3. Das JOSM-Plugin sieht bei dem Weg hingegen kein Problem und gibt keine negative Meldung (JOSM 5008, LicenseChange-Plugin 27888). Gerade ausprobiert (JOSM 5010, LicenseChange 27888) und es ist rot. Jetzt wird es auch bei mir richtig angezeigt. Keine Ahnung, was da geklemmt hat. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Danke für die Info. Am 21. Februar 2012 13:43 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Die Inkonsistenz liegt mindestens im Falle von cleanmap am Löschen des Weges und dem Revert des entsprechenden Changesets (generelle Frage was bastelt ihr da eigentlich?). Das Revert hatte seine Ursache in einem Streit über die Qualität des erfolgten remapings und dessen Notwenigkeit (Lizenzwechsel). Aber ich denke mit den Hinweisen aus diesem Thread kommen wir weiter. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Die Berücksichtigung von Changesets in cleanmap passiert essentiell dann wenn ich - glaube, dass sie tatschlich mitgenommen werden können (meistens scheinen Frederik und ich da gleicher Meinung zu sein, wir sprechen uns aber nicht ab) - ich Zeit und Lust habe die Liste aus der Website rauszufrickeln - und grad die Resourcen frei sind um das Skript laufen zu lassen um die Objektids zu bestimmen (läuft so 8 Stunden oder so) Sprich bei Hackermike waren die Voraussetzungen bis jetzt nicht volständig erfüllt. Simon Am 21.02.2012 13:52, schrieb Martin Koppenhoefer: Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme), in WTFE und Badmap/Cleanmap berücksichtigt? Es geht mir z.B. um die Nodes dieses Wegs: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=wtfelon=12.72993lat=42.28603zoom=13overlays=overview,wtfe_point_clean,wtfe_line_clean,wtfe_point_harmless,wtfe_line_harmless,wtfe_point_modified,wtfe_line_modified_cp,wtfe_line_modified,wtfe_point_created,wtfe_line_created_cp,wtfe_line_created node z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/node/1121062131 Was müsste man machen, damit die als OK angezeigt werden? An jeden node ein odbl=clean? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Am 21. Februar 2012 14:20 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hi, On 02/21/12 13:52, Martin Koppenhoefer wrote: Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme) Wo? Ich kannte bisher nur die Aussage alle Importe ausserhalb Kosovo und Albanien. Was müsste man machen, damit die als OK angezeigt werden? An jeden node ein odbl=clean? Ich muesste die Changesets im OSMI als clean markieren. Derzeit habe ich nur alle die als clean markiert, die ausserhalb der Box 19.08 39.63 21.86 43.28 liegen. Freimut hat auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WTFE weitere eingetragen, aber weil darunter auch klare nicht-Importe sind, hab ich die bisher nicht ubernommen. Wenn Du eine Liste von sauberen Changesets machen willst, kann ich die einarbeiten. Aber wie gesagt, nach meinem derzeitigen Wissensstand hat Mike sein OK nur fuer ausserhalb Kosovo/Albanien gegeben. Ja, das ist auch mein Stand. Er hatte dummerweise bei einem Teil seiner Importe dort auch Wälder nach Italien importiert. Das hatte damals schon etwas für Aufsehen gesorgt, weil dieser Import nirgends diskutiert worden war, und diese Wälder z.T. schon in wesentlich besserer Qualität da waren, und er keinen Merge gemacht hat, so dass sich seine Polygone mit den existierenden überlagert haben (ausserdem waren Löcher auch als Wald getaggt). Ich habe damals viel gelöscht, manches aber auch z.T. übernommen und eingebaut in Bestehendes. Mit jetzigem Wissensstand war das sicher keine besonders gute Idee. Das Problem ist hier wohl (im Detail habe ich es noch nicht geprüft, aber so sieht es im Moment aus), dass es sich nicht um komplette Changesets sondern nur um Teile handelt. Erleichternd kommt andererseits dazu, dass die Adria relativ breit ist, so dass man mit groben Bounding-Boxen eigentlich ausreichend filtern könnte. Kann man auch Teil-changesets markieren? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Das wäre z.B. so ein Changeset, sieht so aus als wäre auch Korsika betroffen: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/7090507 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Frederik Ramm schrieb: Hi, On 02/21/12 13:52, Martin Koppenhoefer wrote: Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme) Wo? Ich kannte bisher nur die Aussage alle Importe ausserhalb Kosovo und Albanien. Gilt das eigentlich für die Daten, die er aufgetan oder nur die Daten, die er selbst importiert hat? z.B. beim iMMAP-Import im Kosovo haben etliche User mitgeholfen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kosovo_iMMAP_Import Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Frederik Ramm frederik at remote.org writes: Jetzt wird es langsam Zeit, wer bis jetzt noch nicht zugestimmt hat, auf den koennen wir auch nicht laenger warten. *Und es funktioniert doch* :) Der Mapper, der hier sehr viele Waldwege erfasst hat, hat gestern auf meine Nachricht geantwortet, sich bedankt für den Hinweis und direkt dem Lizenzwechsel zugestimmt. Und siehe da: Hier in meiner Gemeinde ist jetzt fast alles im Grünen. Ein Waldgebiet ist noch rot. Der zuständige Mapper ist auch noch Undecided. Allerdings nur insgesamt 9 Edits gemacht und seit 3 Jahren nicht mehr aktiv gewesen. Ich werde es aber trotzdem erst mit Kommunikation probieren und nicht direkt löschen und neuerstellen. So eilig ist es nicht, dass ich nicht erst eine kurze Nachricht schreiben und dann noch zwei/drei Wochen warten könnte. Wäre es denn irgendwie problematisch bei größter Zoomstufe die Mapper an das entsprechende Objekt zu schreiben, wegen derer das Objekt rot ist? Eventuell verschiedene Schriftfarben? Text in Rot für abgelehnt, Text in Gelb für Unentschieden? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?
Hi, kann jemand der den Lizenzwechsel abgelehnt hat nach wie vor zustimmen? Ich würde gerne einen recht aktiven User in der Umgebung anschreiben um ihn vielleicht zu überreden. Macht natürlich wenig Sinn wenn er dann nicht zustimmen _kann_. grüße Franz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?
Jeder der abgelehnt hat, kann immer nachher noch entscheiden um zu zu stimmen. Umgekehrt nicht, einmal eingestimmt, kann man nicht mehr ablehnen. Jo 2011/12/15 Franz gr...@cip.ifi.lmu.de Hi, kann jemand der den Lizenzwechsel abgelehnt hat nach wie vor zustimmen? Ich würde gerne einen recht aktiven User in der Umgebung anschreiben um ihn vielleicht zu überreden. Macht natürlich wenig Sinn wenn er dann nicht zustimmen _kann_. grüße Franz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hallo, was geschieht eigentlich mit den Daten von dem ganz speziellen User lmaa_du_osm-korinthenkacker (userid: 4133). Der war ja anscheinend weltweit tätig und hat natürlich dem CT widersprochen hat. Fliegen die bei der Umstellung auch alles raus? Seine anderen Tätigkeiten, werden hier im Raum Miesbach ganz schöne Schäden nach sich ziehen. Gruß hike39 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hi, On 12/15/2011 09:46 AM, Manuel Reimer wrote: Wäre es denn irgendwie problematisch bei größter Zoomstufe die Mapper an das entsprechende Objekt zu schreiben, wegen derer das Objekt rot ist? Eventuell verschiedene Schriftfarben? Text in Rot für abgelehnt, Text in Gelb für Unentschieden? Mapper dranschreiben wird nicht gehen, User-ID dranschreiben ginge vielleicht. Aber Du kannst auch schon jetzt in jeder Zoomstufe das Objekt anklicken und dann auf das Uhr/Ziffernblatt-Symbol in der Detailanzeige klicken, dann kommst Du zum History-View von Ian Dees fuer dieses Objekt, der zeigt Dir genau, wer alles was dran gemacht hat und ob diejenigen zugestimmt haben. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?
Hi, On 12/15/2011 10:17 AM, Franz wrote: kann jemand der den Lizenzwechsel abgelehnt hat nach wie vor zustimmen? Ja, ganz unproblematisch auf http://openstreetmap.org/user/terms gehen und dann auf Akzeptieren klicken. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?
Am 15.12.2011 10:17, schrieb Franz: kann jemand der den Lizenzwechsel abgelehnt hat nach wie vor zustimmen? Ich würde gerne einen recht aktiven User in der Umgebung anschreiben um ihn vielleicht zu überreden. Macht natürlich wenig Sinn wenn er dann nicht zustimmen _kann_. Ja, er kann nachträglich zustimmen. Wo ich mir nicht sicher bin, ist, ob er dir über das OSM-Mailsystem antworten kann, falls er noch Fragen hat oder über irgendetwas diskutieren will. Zumindest bei Leuten, die noch keine Entscheidung getroffen haben, ging das wohl mal nicht, weil sie sich beim Einloggen erst mal entscheiden sollten und auf die anderen Funktionen so lange nicht zugreifen konnten. Kann das jemand bestätigen oder korrigieren? Ich packe derzeit vorsichtshalber noch eine Mailadresse für Direktkontakt mit in die Anschreiben. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel von Ablehnern möglich?
Hallo, On 12/15/2011 12:46 PM, Tobias Knerr wrote: Wo ich mir nicht sicher bin, ist, ob er dir über das OSM-Mailsystem antworten kann, falls er noch Fragen hat oder über irgendetwas diskutieren will. Ja, auch Ablehner koennen noch Mails im OSM-System schreiben. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hi. Beim Key weiß ichs nicht, beim value bin ich mir nicht sicher. Mir fielen die Öffnungszeiten etc. ein: Tu durch Th ersetzt = inhaltliche Änderung und Werk(?) Wr durch We ersetzt = Tippfehlerkorrektur und kein Werk(?) Bei den Tags könnte man überlegen, ob man solche Ähnlichkeiten testweise anderweitig markiert und dann überprüft, ob es sich um unterschiedliche Tags handelt oder nicht. Problematisch sind aber vermutlich vor allem sowas wie die Abkürzungen, die momentan im Bereich der Eisenbahn-Bremssysteme hier diskutiert werden. Gruß Peter Am 14.12.2011 00:22, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 12/13/2011 09:56 PM, Frederik Ramm wrote: Argh, Tomaten auf den Augen. Du hattest als Erstautor ein tag cusine gesetzt, und Ulf hat das auf cuisine verbessert! Ich hab mein was sind harmlose Aenderungen-Skript mal dahingehend ergaenzt, dass es simple Aenderungen an einem Key als harmlos einstuft. Ich bin aber nicht sicher, ob das tragfaehig ist, und habe es daher mal noch nicht fuer die grosse Karte eingeschaltet. Der hier diskutierte Node wuerde dadurch gelb statt orange: http://wtfe.gryph.de/harmless/node/315330552 Auch die emergency=fire_hydrant-Spielchen von JohnSmith werden hierdurch nicht mehr als wichtig bewertet: http://wtfe.gryph.de/harmless/node/775733979 Fallen Euch Beispiele ein, bei dem das Austauschen eines Keys ein echtes Werk sein koennte? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Wie steht es mit Objekten, die vom Benutzer 0 angelegt wurden (z.B. hier http://wtfe.gryph.de/harmless/way/5200472)? Dieser Benutzer wird ja als ct denier geführt. Gruß, Andreas On 13.12.2011 17:28, Frederik Ramm wrote: (...) Sieht mir nach einem Fehler aus. Solche Aenderungen sollten als banal erkannt und nicht gewertet werden. Der was ist banal-Algorithmus kann hier ausprobiert werden: http://wtfe.gryph.de/harmless/node/315330552 (...) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Das dürfte wohl ein anonymer Mapper gewesen sein. Frederik hat eine Liste der Changesets solcher Benutzer bekommen (anonym natürlich) die OK sind und anscheinend auch solche die abgelehnt haben (nur Spekulation meinerseits). Simon Am 14.12.2011 10:56, schrieb Andreas Braunmiller: Wie steht es mit Objekten, die vom Benutzer 0 angelegt wurden (z.B. hier http://wtfe.gryph.de/harmless/way/5200472)? Dieser Benutzer wird ja als ct denier geführt. Gruß, Andreas On 13.12.2011 17:28, Frederik Ramm wrote: (...) Sieht mir nach einem Fehler aus. Solche Aenderungen sollten als banal erkannt und nicht gewertet werden. Der was ist banal-Algorithmus kann hier ausprobiert werden: http://wtfe.gryph.de/harmless/node/315330552 (...) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Am 14.12.2011 00:22, schrieb Frederik Ramm: Fallen Euch Beispiele ein, bei dem das Austauschen eines Keys ein echtes Werk sein koennte? Bei highway=* und andere main tags auf jeden Fall. Wenn z.B. highway=unclassified (vom Luftbild abgemalt) in highway=residential geändert wurde (weil inzwischen jemand Ortskenntnis hat), halte ich das schon für ein Werk. Andererseits sehe ich nicht ein, dass alle Edits nach einem nicht trivialen Edit eines Nichtzustimmers wegfallen sollen. Attribute eines Objektes sind imo grundsätzlich vom Objekt an sich abgeleitete Werke und keine von anderen Attributen des Objektes abgeleiteten Werke. Man muss also den Ersteller eines Attributes nicht um Einverständnis fragen, damit man ein weiteres Attribut dem Objekt hinzufügen darf, dessen Autor bereits zugestimmt hat. Beispiel: version 1: user1 (Zustimmer) erste Version higway=residental version 2: user2 (Ablehner) oneway=yes version 3: user3 (Zustimmer) name=Ortsstraße version 4: user4 (Zustimmer) surface=paved version 5: user5 (Zustimmer) width=6 version 6: user6 (Zustimmer) maxspeed=30 Ohne Zweifel ist Version 1 von user1 das Hauptwerk von dem alle anderen abgeleitet sind. Version 2: oneway=yes von user 2 ist ein abgeleitetes Werk von Version 1. Die Versionen 3 bis 6 sind alle samt abgeleitete Werke von Version 1 und nicht von Version 2!!! Bei der Umstellung muss also prinzipiell nur oneway=yes gelöscht werden. Anders sieht aus, wenn Punkte verschoben oder hinzugefügt wurden, oder die tags voneinander abhängen (oneway=yes und oneway:bicycle=no). Ich habe aber bisher keine Vorstellung, wie man das alles halbwegs allgemeingültig abbilden könnte. Gibt es in der Hinsicht schon Ideen? Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hallo, On 12/14/11 11:17, Simon Poole wrote: Das dürfte wohl ein anonymer Mapper gewesen sein. Frederik hat eine Liste der Changesets solcher Benutzer bekommen (anonym natürlich) die OK sind und anscheinend auch solche die abgelehnt haben (nur Spekulation meinerseits). Nur die, die OK sind; alle anderen behandle ich einfach als abgelehnt. Es gibt aber ein Problem mit Benutzern, die erst in den letzten Monaten ihre Anonymitaet aufgegeben haben, die fehlen mir u.U.; muss ich noch dran arbeiten. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Beispiel: version 1: user1 (Zustimmer) erste Version higway=residental version 2: user2 (Ablehner) oneway=yes version 3: user3 (Zustimmer) name=Ortsstraße version 4: user4 (Zustimmer) surface=paved version 5: user5 (Zustimmer) width=6 version 6: user6 (Zustimmer) maxspeed=30 Ohne Zweifel ist Version 1 von user1 das Hauptwerk von dem alle anderen abgeleitet sind. Version 2: oneway=yes von user 2 ist ein abgeleitetes Werk von Version 1. Ich muss grad grinsen. Ob das wirklich ein Werk im juristischen Sinne darstellt wenn jemand zu einem Way ein oneyway=yes hinzufügt !? Aber gut, die Telekom durfte das magenta-T auch als Ihr Eigentum schützen lassen. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Am 13.12.2011 16:35, schrieb Frederik Ramm: In einem Fall, in dem Nichtzustimmer A einen Way mit 50 Nodes anlegt und Zustimmer B den dann aufsplittet in zwei, wird der OSMI nur die eine Haelfte des Ways rot einmalen und die andere fuer sauber halten; in diesem Fall erkennt man aber an den Nodes, die ja dann alle rot sind, dass da etwas faul ist, und man wuerde vermutlich ohnehin den Way komplett neu erfassen. afaik wird die ID der einen Haelfte des Weges beibehalten und die andere Haelfte bekommt erst mal die ID -1 und beim Hochladen dann eine nagelneue ID. Die Punkte bleiben erst mal die alten. Wenn dann noch jemand alten Punkte ersetzt, gibt es keine Referenz mehr auf die ursprünglichen Autoren. Liege ich da richtig? Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Ich muss grad grinsen. Ob das wirklich ein Werk im juristischen Sinne darstellt wenn jemand zu einem Way ein oneyway=yes hinzufügt !? Aber gut, die Telekom durfte das magenta-T auch als Ihr Eigentum schützen lassen. ;-) Muss auch grinsen, wenn ich das schreibe. Komme mir schon vor, wie einer der Erbsen zählt :-) Aber die Diskussion um die Lizenzumstellung bewegt sich auf diesem Level an Detailliertheit. Das muss sie wahrscheinlich auch. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Frederik Ramm writes: On 12/14/11 11:17, Simon Poole wrote: Das dürfte wohl ein anonymer Mapper gewesen sein. Frederik hat eine Liste der Changesets solcher Benutzer bekommen (anonym natürlich) die OK sind und anscheinend auch solche die abgelehnt haben (nur Spekulation meinerseits). Nur die, die OK sind; alle anderen behandle ich einfach als abgelehnt. Es gibt aber ein Problem mit Benutzern, die erst in den letzten Monaten ihre Anonymitaet aufgegeben haben, die fehlen mir u.U.; muss ich noch dran arbeiten. Könnte das nicht über die API abgebildet werden? Anonyme Ablehner und Nichtreagierer bleiben bei der uid=0. Alle anderen bekommen eine neue uid zugewiesen (eine für alle) . Damit könnten deutlich mehr Tools den wirklichen Status visualisieren. Ich mache ab und zu eine Statistik über den ODbL Status und habe so keine Möglichkeit die sauberen anonymen edits zu erkennen. Wäre es möglich eine Liste der node/way/relation IDs zu bekommen die anonym und sauber sind? Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Am 14.12.2011 11:43, schrieb Chris66: Ich muss grad grinsen. Ob das wirklich ein Werk im juristischen Sinne darstellt wenn jemand zu einem Way ein oneyway=yes hinzufügt !? Aber gut, die Telekom durfte das magenta-T auch als Ihr Eigentum schützen lassen. ;-) Der Scherz ist mir schon klar, aber nur so das keine Missverständnisse aufkommen: Markenrecht (magenta-T) und Urheberrecht sind 2 verschiedene paar Schuhe. Und auch die Voraussetzungen für den Schutz sind ganz anders gelagert. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Stephan ... habe die Lösung schon vor Wochen vorgeschlagen (als die ganze Problematik überhaupt hochkam). Die Begeisterung hielt sich (sehr) in Grenzen. Die Liste der changesets die OK sind findest du hier: http://planet.openstreetmap.org/users_agreed/ Simon Am 14.12.2011 12:37, schrieb Stephan Knauss: Frederik Ramm writes: On 12/14/11 11:17, Simon Poole wrote: Das dürfte wohl ein anonymer Mapper gewesen sein. Frederik hat eine Liste der Changesets solcher Benutzer bekommen (anonym natürlich) die OK sind und anscheinend auch solche die abgelehnt haben (nur Spekulation meinerseits). Nur die, die OK sind; alle anderen behandle ich einfach als abgelehnt. Es gibt aber ein Problem mit Benutzern, die erst in den letzten Monaten ihre Anonymitaet aufgegeben haben, die fehlen mir u.U.; muss ich noch dran arbeiten. Könnte das nicht über die API abgebildet werden? Anonyme Ablehner und Nichtreagierer bleiben bei der uid=0. Alle anderen bekommen eine neue uid zugewiesen (eine für alle) . Damit könnten deutlich mehr Tools den wirklichen Status visualisieren. Ich mache ab und zu eine Statistik über den ODbL Status und habe so keine Möglichkeit die sauberen anonymen edits zu erkennen. Wäre es möglich eine Liste der node/way/relation IDs zu bekommen die anonym und sauber sind? Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 um 11:17 schrieb Simon Poole: Das dürfte wohl ein anonymer Mapper gewesen sein. Frederik hat eine Liste der Changesets solcher Benutzer bekommen (anonym natürlich) die OK sind und anscheinend auch solche die abgelehnt haben (nur Spekulation meinerseits). So ganz verstehe ich das nicht. Also in den OSM-Daten (History, Changeset) sind keine Infos zum Ersteller. Aber es gibt dann doch irgendwie eine Verknüpfung des Users mit dem Changeset. Mußte man sich also früher, um anonyme Edits durchzuführen trotzdem mit seinem Benutzernamen einloggen? Irgendwo gibt es dann wohl doch noch die Information, wenn auch nicht öffentlich, welches Changset zu welchem User gehört. Und wenn nun dieser User zustimmt, werden auch seine anonymen Changesets als zugestimmt klassifiziert. Ist das so richtig, oder wie funktioniert das Ganze? Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hallo, On 12/14/2011 10:00 PM, Christian H. Bruhn wrote: So ganz verstehe ich das nicht. Also in den OSM-Daten (History, Changeset) sind keine Infos zum Ersteller. Aber es gibt dann doch irgendwie eine Verknüpfung des Users mit dem Changeset. Mußte man sich also früher, um anonyme Edits durchzuführen trotzdem mit seinem Benutzernamen einloggen? Ja. So richtig anonyme Edits wie bei der Wikipedia gab es bei uns nie. Irgendwo gibt es dann wohl doch noch die Information, wenn auch nicht öffentlich, welches Changset zu welchem User gehört. Ja, hatten wir schon immer, bloss war das ganz frueher halt niemandem zugaenglich. Spaeter, als wir eingefuehrt haben, dass jeder sehen kann, wer was editiert, konnten wir die Leute aus Datenschutzgruenden nicht zwingen, ihren Account auf sichtbar zu schalten. Daher haben wir immer noch einen Rest solcher anonymen User von damals. Die koennen mittlerweile laengst nicht mehr editieren, aber welche edits zu ihnen gehoeren, ist trotzdem nicht sichtbar. Und wenn nun dieser User zustimmt, werden auch seine anonymen Changesets als zugestimmt klassifiziert. Ja. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hallo, der OSM Inspector hat jetzt eine Lizenzwechselkarte, die taeglich aktualisiert wird und alle (*) Objekte zeigt, die vermutlich vom Lizenzwechsel betroffen sind: Auf tools.geofabrik.de/osmi gehen und dann oben im Dropdown License Change auswaehlen. Oder: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=wtfelon=-1.80469lat=35.88371zoom=2 Es gibt auch Statistiken dazu: http://tools.geofabrik.de/osmi/munin.html Der View wird fuer Zoomlevel 0-9 aus einem grossen Rasterbild berechnet, fuer Zoom 10 und hoeher direkt aus Shapefiles. Diese Shapefiles haben fuer jeden Node und jeden Way in OSM, deren History mindestens einen Nichtzustimmer enthaelt (**), die Geometrie und den Lizenzstatus (1/rot = Nichtzustimmer hat das Objekt angelegt, 2/orange = Nichtzustimmer hat das Objekt bearbeitet, 3/gelb = wie 2, jedoch ist die Bearbeitung vernachlaessigbar). Die Shapefiles sind daher auch als Rohmaterial geeignet, falls jemand selbst etwas mit den Daten anfangen will, und sie koennen auf diesem temporaeren Server heruntergeladen werden: http://176.9.53.72/ (ebenfalls taeglich neu). Eine etwas detaillierte Dokumentation zum Zustandekommen der Daten und zur Nutzung gibt es hier auf Englisch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Remapping/License_Change_View_on_OSM_Inspector (*) Dieser View ist sicher nicht perfekt, und wem ein Fehler auffaellt, der moege das bitte sagen. Die groessten Probleme, die ich derzeit sehe, sind: 1. Das Zuruecksetzen eines Objekts in einen Zustand, der lizenzmaessig unbedenklich ist, weil alle von Nichtzustimmern gemachten Edits nicht mehr in der aktuellen Version enthalten sind, sollte idealerweise zu einer Umfaerbung orange-gelb fuehren, tut es aber nicht, weil diese Analyse nur schwer zu machen ist. 2. Triviale Edits werden nicht automatisch erkannt - Beispiel: Der User xybot hat der Lizenz zugestimmt und ist daher kein Problem, aber wenn er nicht zugestimmt haette, waeren alle Objekte, bei denen er je was korrigiert hat, erst mal orange. - Wer aber Changesets ausfindig macht, die offensichtlich von einem Nichtzustimmer mit einem Bot gemacht wurden, der kann die (idealweise nach Ruecksprache mit dem Ersteller) auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WTFE unter Changeset Overrides melden. 3. Keine Erkennung von Way-Joins/Way-Splits - einige Ways, die jetzt fuer ok gehalten werden, koennten sich im Nachhinein als problematisch erweisen; oft sieht man das aber an den Nodes. 4. Keine Visualisierung von Relationen 5. Nodes werden immer als rot eingezeichnet, auch wenn der Ersteller ausser Koordinaten nichts angegeben hat und spaetere Verschieber des Nodes daher praktisch alles, was der Node je an Infos hatte, durch ihre eigenen ersetzt haben. Das ist ein offener Diskussionspunkt, wie man damit umgeht, und im Augenblick zeichnet die Karte lieber mehr rot als weniger. Wichtig zum Verstaendnis: Diese Karte ist kein offizielles Produkt der LWG, sondern auf meinem Mist gewachsen (urspruenglich gestartet in London auf dem Hack-Weekend vor 2 Wochen). Die Karte zeigt nicht verbindlich an, welche Objekte beim Lizenzwechsel geloescht oder revertiert werden muessen; da gibt es noch eine Reihe von Policy-Entscheidungen eben gerade zu Fragen wie unter 5. diskutiert. (**) Die Overrides von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WTFE werden wie Zustimmer behandelt und tauchen weder in der Karte noch in den Shapes auf. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Frederik Ramm wrote: der OSM Inspector hat jetzt eine Lizenzwechselkarte, die taeglich aktualisiert wird und alle (*) Objekte zeigt, die vermutlich vom Lizenzwechsel betroffen sind: Auf tools.geofabrik.de/osmi gehen und dann oben im Dropdown License Change auswaehlen. Ein ganz großes Dankeschön dafür! Der Inspector war schon immer Gold wert und wird durch dieses Feature nun noch wertvoller! 3. Keine Erkennung von Way-Joins/Way-Splits - einige Ways, die jetzt fuer ok gehalten werden, koennten sich im Nachhinein als problematisch erweisen; oft sieht man das aber an den Nodes. Soll heißen: Wenn ich es schaffe alle kritischen Nodes loszuwerden (und alle kritischen Ways), dann ist mit großer Wahrscheinlichkeit alles bestens? Auf jedem Fall ist das eine tolle Basis um Wege, anhand von GPS-Daten, bereits jetzt komplett neu zu erstellen. Ich wollte ohnehin einmal für alle Wege, die hier noch keine GPS-Daten hinterlegt haben, diese ermitteln und hochladen. Mit Hilfe deiner Karte weiß ich nun welche Wege ich zuerst machen sollte. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hallo, On 12/13/11 15:30, Manuel Reimer wrote: 3. Keine Erkennung von Way-Joins/Way-Splits - einige Ways, die jetzt fuer ok gehalten werden, koennten sich im Nachhinein als problematisch erweisen; oft sieht man das aber an den Nodes. Soll heißen: Wenn ich es schaffe alle kritischen Nodes loszuwerden (und alle kritischen Ways), dann ist mit großer Wahrscheinlichkeit alles bestens? Es ist keine Garantie. In einem Fall, in dem Nichtzustimmer A einen Way mit 50 Nodes anlegt und Zustimmer B den dann aufsplittet in zwei, wird der OSMI nur die eine Haelfte des Ways rot einmalen und die andere fuer sauber halten; in diesem Fall erkennt man aber an den Nodes, die ja dann alle rot sind, dass da etwas faul ist, und man wuerde vermutlich ohnehin den Way komplett neu erfassen. Es ist auch der umgekehrte Fall denkbar - Zustimmer A legt Way mit 25 Nodes an, Nichtzustimmer B merged den mit einem von ihm angelegten Way, der resultierende 50-Node-Weg ist nun rot, obwohl nur die Haelfte wirklich problematisch ist. Aber ich denke mal, dass es pragmatisch ist, das Problem zunaechst zu ignorieren. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
On 12/13/2011 09:18 AM, Frederik Ramm wrote: 2. Triviale Edits werden nicht automatisch erkannt -[...] wie steht es mit Trivial-Edits wie Created By entfernt? In meinem Fall betrifft das unter anderem Version #2 in http://www.openstreetmap.org/browse/node/315330552/history eine Änderung aus dem recht großflächigen Changeset http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/107048 Ich habe mir nicht das gesamte Changeset angeschaut, aber zumindest bei einem Node und einem Way aus meiner näheren Umgebung ist das entfernte Created by tatsächlich die einzige Änderung. Nach einer Bot-Aktion sieht das allerdings nicht aus ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hi, On 12/13/11 17:19, Hartmut Holzgraefe wrote: Ich habe mir nicht das gesamte Changeset angeschaut, aber zumindest bei einem Node und einem Way aus meiner näheren Umgebung ist das entfernte Created by tatsächlich die einzige Änderung. Nach einer Bot-Aktion sieht das allerdings nicht aus ... Sieht mir nach einem Fehler aus. Solche Aenderungen sollten als banal erkannt und nicht gewertet werden. Der was ist banal-Algorithmus kann hier ausprobiert werden: http://wtfe.gryph.de/harmless/node/315330552 Hier wird die ulfl-Aenderung als added tags erkannt, das scheint mir falsch. Ich untersuche das mal. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Frederik Ramm wrote: In einem Fall, in dem Nichtzustimmer A einen Way mit 50 Nodes anlegt und Zustimmer B den dann aufsplittet in zwei, wird der OSMI nur die eine Haelfte des Ways rot einmalen und die andere fuer sauber halten; in diesem Fall erkennt man aber an den Nodes, die ja dann alle rot sind, dass da etwas faul ist, und man wuerde vermutlich ohnehin den Way komplett neu erfassen. Wissenschaft für sich ;) Einen Verbesserungsvorschlag hätte ich noch: Könnte man beim Rotfärben unterscheiden zwischen Mapper hat noch garnicht reagiert und Mapper hat abgelehnt? Ich habe gerade festgestellt, dass bei uns die allermeisten Wege ursprünglich von ein und derselben Person erstellt wurden, die noch garnicht reagiert hat. Eine (hoffentlich) freundliche Nachricht mit Bitte um Zustimmung habe ich gerade gesendet. Anders sieht es bei so einigen Stromleitungen aus. Der hier zuständige Mapper hat abgelehnt. Eine Nachricht spare ich mir in dem Fall. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel, OSMI und JOSM-Plugin sind sich nicht einig
Hallo, an dieser Stelle [1] fällt mir auf, dass der OSMI die Grambker Heerstraße anmeckert, während das Licensechange-Plugin (V27206) in JOSM (V4655) an der Straße nichts Böses findet - power:line wird gekennzeichnet. Schöpfen nicht beide aus einer Quelle? Gruß nk [1] http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=wtfelon=8.71700lat=53.14204zoom=16opacity=0.44overlays=overview,wtfe_point_harmless,wtfe_line_harmless,wtfe_point_modified,wtfe_line_modified_cp,wtfe_line_modified,wtfe_point_created,wtfe_line_created_cp,wtfe_line_created ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Ich habe hier http://odbl.poole.ch/garmin/ mal experimentelle Garmin Karten mit Frederiks Daten generiert. Das ganze braucht auf jeden fall noch etwas Tuning die Karten aber sind an sich schon brauchbar. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, OSMI und JOSM-Plugin sind sich nicht einig
Hi, On 12/13/2011 06:08 PM, Norbert Kück wrote: an dieser Stelle [1] fällt mir auf, dass der OSMI die Grambker Heerstraße anmeckert, während das Licensechange-Plugin (V27206) in JOSM (V4655) an der Straße nichts Böses findet - power:line wird gekennzeichnet. Beide sollten aus einer Quelle schoepfen. Im konkrten Fall ist zumindest das noerdliche Stueck von einem anonymen Nutzer gezeichnet, der nicht zugestimmt hat - rot ist also richtig. Das JOSM-Plugin scheint das nicht korrekt anzuzeigen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hallo, On 12/13/2011 05:45 PM, Manuel Reimer wrote: Einen Verbesserungsvorschlag hätte ich noch: Könnte man beim Rotfärben unterscheiden zwischen Mapper hat noch garnicht reagiert und Mapper hat abgelehnt? Eigentlich hatte ich das gerade auch in JOSM umgestellt mit dem Gedanken: Jetzt wird es langsam Zeit, wer bis jetzt noch nicht zugestimmt hat, auf den koennen wir auch nicht laenger warten. So viele der noch-nicht-Zustimmer sind unerreichbar oder unwillig, da waere es bloss Augenwischerei, wenn man die auf der Karte noch als irgendwie rettbar hinstellt. - Umgekehrt koennte man ja auch bei einem Ablehner durchaus versuchen, ihn umzustimmen - das hat schon bei einigen geklappt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, OSMI und JOSM-Plugin sind sich nicht einig
Hallo, am 13.12.2011 20:48 schrieb Frederik Ramm: On 12/13/2011 06:08 PM, Norbert Kück wrote: an dieser Stelle [1] fällt mir auf, dass der OSMI die Grambker Heerstraße anmeckert, während das Licensechange-Plugin (V27206) in JOSM (V4655) an der Straße nichts Böses findet - power:line wird gekennzeichnet. Beide sollten aus einer Quelle schoepfen. Im konkrten Fall ist zumindest das noerdliche Stueck von einem anonymen Nutzer gezeichnet, der nicht zugestimmt hat - rot ist also richtig. Das JOSM-Plugin scheint das nicht korrekt anzuzeigen. Scheinbar hat JOSM (+ Zubehör) noch mehr Probleme mit dem Lizenzwechsel-Akzeptanz-Status: Das Fenster Versionsprotokoll zeigt keine Häkchen mehr für die Nutzer. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hallo, On 12/13/2011 05:28 PM, Frederik Ramm wrote: On 12/13/11 17:19, Hartmut Holzgraefe wrote: Ich habe mir nicht das gesamte Changeset angeschaut, aber zumindest bei einem Node und einem Way aus meiner näheren Umgebung ist das entfernte Created by tatsächlich die einzige Änderung. Nach einer Bot-Aktion sieht das allerdings nicht aus ... Hier wird die ulfl-Aenderung als added tags erkannt, das scheint mir falsch. Ich untersuche das mal. Argh, Tomaten auf den Augen. Du hattest als Erstautor ein tag cusine gesetzt, und Ulf hat das auf cuisine verbessert! Im Sinne des Urheberrechts duerfte das schon eine triviale Aenderung sein, die Ulf keine Schutzansprueche bringt. Aber wie mach ich das dem Computer klar? Kann/soll man sagen, dass alles, was nur ein Buchstabe Unterschied ist, unproblematisch ist oder...? Ich vermute, jede Regel, die man sich ausdenkt, geht irgendwo schief ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-View im OSM Inspector
Hi, On 12/13/2011 09:56 PM, Frederik Ramm wrote: Argh, Tomaten auf den Augen. Du hattest als Erstautor ein tag cusine gesetzt, und Ulf hat das auf cuisine verbessert! Ich hab mein was sind harmlose Aenderungen-Skript mal dahingehend ergaenzt, dass es simple Aenderungen an einem Key als harmlos einstuft. Ich bin aber nicht sicher, ob das tragfaehig ist, und habe es daher mal noch nicht fuer die grosse Karte eingeschaltet. Der hier diskutierte Node wuerde dadurch gelb statt orange: http://wtfe.gryph.de/harmless/node/315330552 Auch die emergency=fire_hydrant-Spielchen von JohnSmith werden hierdurch nicht mehr als wichtig bewertet: http://wtfe.gryph.de/harmless/node/775733979 Fallen Euch Beispiele ein, bei dem das Austauschen eines Keys ein echtes Werk sein koennte? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel Phase 4 vermutlich ab 19.6.
Hallo, vermutlich ab Sonntag 19.6. beginnt die Phase 4 im Lizenzwechsel, d.h. ab da koennen nur noch jene, die ODbL/CT zugestimmt haben, weiter editieren. Es wird diesmal versucht, den Fehler von letztem Mal zu vermeiden: Jemand, der nicht zugestimmt hat, soll durchaus weiter trac nutzen koennen oder Nachrichten verschicken ;) Die License Working Group schreibt allerdings (ich uebersetze von Mike Collinson): Ich moechte betonen, dass es derzeit keine Notwendigkeit gibt, Daten aus unserer Datenbank zu entfernen, da die Lizenz immer noch CC-BY-SA ist. Ich glaube, wir koennen uns damit Zeit lassen, bis die ANzahl der Zustimmer so gross wie moeglich ist, oertliche Probleme, sofern moeglich, geloest sind und die Community einhellig findet, dass die Zeit reif ist. Die License Working Group nimmt weiterhin Kommentare entgegen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 4 vermutlich ab 19.6.
Hallo Frederik, Jemand, der nicht zugestimmt hat, soll durchaus weiter trac nutzen koennen oder Nachrichten verschicken ;) Danke für die schnelle Verbesserung :-) Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Hallo, im Maerz hat Jakob Altenstein seine Bachelor-Arbeit zum Lizenzwechsel in OSM fertiggestellt. Die Arbeit ist von mir mit betreut worden. Es ging dabei darum, die Folgen des Lizenzwechsels zu visualisieren (was muss geloescht werden, was bleibt, was aendert sich) und auch einen Algorithmus zu bauen, der einen existierenden Datenbestand in einen post-Lizenzwechsel-Datenbestand ueberfuehren kann. Die Arbeit gibt es jetzt als PDF hier: http://checkout.yourweb.de/thesis/Jakob_Altenstein_Thesis.pdf Jakob hat eine Software in Java entwickelt, die als Input einen Ausschnitt aus dem Full-History-File und die aktuelle Liste der ODbL-Zustimmer bekommt, und als Output dann entweder ein modifiziertes OSM-File erzeugen kann, in dem alles so abgeaendert ist, wie es waere, wenn morgen der Lizenzwechsel kaeme, oder alternativ ein OSM-File auf dem neusten Datenstand mit zusaetzlichen Pseudo-Tags, an denen man erkennen kann, ob ein Objekt gefaehrdet ist. Zusaetzlich hat Jakob auch Maperitive-Renderregeln gebaut, anhand derer man eine so erzeugte Datei dann schoen anzeigen kann. Der Code ist in svn.openstreetmap.org/applications/utils/filter/odblsimulator und kann ausprobiert werden. Das benoetigte History-Extrakt muss man sich derzeit allerdings meistens selber herstellen (siehe dazu auch Peter Koerners Posting hier: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2011-May/022624.html). Die Software ist sicher noch nicht perfekt und hat noch ein paar Eigenarten, die fuer die Arbeit egal waren, fuer den praktischen Einsatz aber hinderlich sind, z.B. dass Dateinamen fest im Programm drinstehen statt konfigurierbar zu sein und so weiter - aber vielleicht hat jemand ja Lust, an der Sache weiter zu arbeiten. Das PDF der Bachelor-Arbeit ist eigentlich eine sehr gute Programmdokumentation. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Am 19. Mai 2011 11:54 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, im Maerz hat Jakob Altenstein seine Bachelor-Arbeit zum Lizenzwechsel in OSM fertiggestellt. interessante Arbeit mit (zum damaligen Lizensierungsstand) beeindruckender Visualisierung der Auswirkungen auf die Karlsruher Innenstadt. Ich finde allerdings die Annahme, dass man bei einer Straße alles löschen muss, wenn der Ersteller der Version 1 nicht zugestimmt hat, ein bisschen hart. Gesetzt den Fall, diese Straße besteht in der aktuellen Version nur noch aus Nodes, die von Zustimmern bewegt wurden, wären m.E. nur noch die Tags auf dem Way, die in Versionen von Nichtzustimmern hinzugefügt wurden, zu entfernen. Dann sähe das Bild sicherlich ziemlich anders aus. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Am 19.05.2011 12:10, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: interessante Arbeit mit (zum damaligen Lizensierungsstand) beeindruckender Visualisierung der Auswirkungen auf die Karlsruher Innenstadt. In der Tat ... Dann sähe das Bild sicherlich ziemlich anders aus. Ein dickes Problem wurde dezent ausgeklammert: S. 15: Teilen (und m.E. auch Vereinigen) von Wegen. In Bezug auf den Lizenzwechsel ist das problematisch, da bei der Analyse das Urheberrecht an diesen Objekten unterschlagen würde. Das drückt m.E. sehr drastisch, aber auch wahrheitsgemäß aus, dass wir ohne Lösung dieses Problems den Lizenzwechsel auch aus rechtlichen Gründen knicken können, da das Ergebnis dann höchst angreifbar wäre ... Die folgende Frage habe ich schon diverse Male gestellt, aber mir ist keine Antwort erinnerlich ...: Arbeitet jemand schon an diesen Problem, die Versionsgeschichte incl. Teilungen/Vereinigungen komplett zu kriegen? Wäre ja nicht nur für Lizenzfragen interessant, sondern auch ganz trivial, um bei Edits die Entwicklung eines ways besser nachvollziehen zu können, bspw. um rauszufinden, wer x=y drangehängt hat zum fragen warum dies ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Hallo, On 05/19/11 12:10, M?rtin Koppenhoefer wrote: interessante Arbeit mit (zum damaligen Lizensierungsstand) beeindruckender Visualisierung der Auswirkungen auf die Karlsruher Innenstadt. Ich finde allerdings die Annahme, dass man bei einer Straße alles löschen muss, wenn der Ersteller der Version 1 nicht zugestimmt hat, ein bisschen hart. Ich sehe da wenig Alternativen. Aber ich habe die Hoffnung, dass einige Mapper, die zu dem Thema eigene Ideen haben, wie Du... Gesetzt den Fall, diese Straße besteht in der aktuellen Version nur noch aus Nodes, die von Zustimmern bewegt wurden, wären m.E. nur noch die Tags auf dem Way, die in Versionen von Nichtzustimmern hinzugefügt wurden, zu entfernen. Dann sähe das Bild sicherlich ziemlich anders aus. ... aufgrund des vorliegenden Programmcodes solche Ideen auch ausprogrammieren koennen und wir dadurch, wenn es dann mal so weit ist, besser ueber alles reden koennen, huebsche Bilder zu jeder denkbaren Vorgehensweise haben und so weiter ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Hi, On 05/19/11 12:34, Heiko Jacobs wrote: Die folgende Frage habe ich schon diverse Male gestellt, aber mir ist keine Antwort erinnerlich ...: Arbeitet jemand schon an diesen Problem, die Versionsgeschichte incl. Teilungen/Vereinigungen komplett zu kriegen? Ob jemand schon daran arbeitet, weiss man natuerlich nicht, es gibt ja viele, die im stillen Kaemmerlein was tun. Aber es hat noch niemand *gesagt*, dass er daran arbeitet. Ich halte das fuer ein recht einfaches Problem, und wenn es bis zum Lizenzwechsel niemand anders gemacht hat, werde ich da wohl was basteln muessen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Heiko Jacobs schrieb: Das drückt m.E. sehr drastisch, aber auch wahrheitsgemäß aus, dass wir ohne Lösung dieses Problems den Lizenzwechsel auch aus rechtlichen Gründen knicken können, da das Ergebnis dann höchst angreifbar wäre ... Es ist so weit ich weiß nicht mal klar, ob wir aus rechtlichen Gründen *irgendwas* löschen müssen, um den Lizenzwechsel durchzuführen, es gäbe wahrscheinlich einige rechtliche Lücken, durch die wir schlüpfen könnten und alle Daten in die neue Lizenz befördern könnten - zumindest gibt es dazu einige einschlägige Meinungen. Alles in allem sind wir mit unserer Vorgangsweise schon jetzt ziemlich übervorsichtig und mangels starker Führung in der Community sowieso viel zu zweifelnd und langsam. Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Am 19.05.2011 14:39, schrieb Robert Kaiser: Es ist so weit ich weiß nicht mal klar, ob wir aus rechtlichen Gründen *irgendwas* löschen müssen, um den Lizenzwechsel durchzuführen, es gäbe wahrscheinlich einige rechtliche Lücken, durch die wir schlüpfen könnten und alle Daten in die neue Lizenz befördern könnten - zumindest gibt es dazu einige einschlägige Meinungen. Auf welchen von mir wohl verpassten Diskussionen baust Du diese Meinung auf? Und wo kann man nachlesen, dass wir die Zuständigen schon nahezu überzeugt haben? ;-) Deine Botschaft höre ich wohl, allein mir fehlt der Glaube daran ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Heiko Jacobs schrieb: Am 19.05.2011 14:39, schrieb Robert Kaiser: Es ist so weit ich weiß nicht mal klar, ob wir aus rechtlichen Gründen *irgendwas* löschen müssen, um den Lizenzwechsel durchzuführen, es gäbe wahrscheinlich einige rechtliche Lücken, durch die wir schlüpfen könnten und alle Daten in die neue Lizenz befördern könnten - zumindest gibt es dazu einige einschlägige Meinungen. Auf welchen von mir wohl verpassten Diskussionen baust Du diese Meinung auf? 1) Gibt es die teilweise gängige Meinung, dass jemand in den USA derzeit alle unsere Daten unter PD verwenden könnte. Das heißt, es könnte jemand dort theoretisch eine Kopie unserer Datenbank ziehen, unter PD zur Verfügung stellen, und wir könnten sie unter jeglicher Lizenz re-importieren. Theoretisch, natürlich. ;-) 2) Wurde ich denke auf der legal-Liste (keine Zeit, um Details für derartiges theortetischen Geplänkel rauszusuchen, ich hab auch eine echte Arbeit - obwohl die auch im Umfeld offener Daten und Software steht) durchaus glaubwürdig behauptet, dass Gerichte eine Mitarbeit an einem Gemeinschaftsprojekt so deuten, dass jene Organisation, unter deren Schirmherrschaft die Freiwilligen ihre Arbeit verrichten, auch zum Gute des Projekts sein legales Umfeld korrigieren können, ohne jeden Beitragenden zu fragen, ob sein Beitrag damit vereinbar ist. Dieser Monstersatz heißt im Klartext: Sollte unser Fall vor Gericht kommen, wird der OSMF höchstwahrscheinlich Recht gegeben, sogar wenn sie einfach ohne zu fragen die ganze Datenbank einfach auf ODbL umstellen und nichts löschen würde. Und wo kann man nachlesen, dass wir die Zuständigen schon nahezu überzeugt haben? ;-) Gar nirgends, weil das alles pure Theorie ist, und niemand Zuständiger von irgendwem in dieser Richtung überzeugt wurde. Mal abgesehen davon, dass ich bei osm den Eindruck habe, dass keine Verantwortung tragen und klare Entscheidungen treffen will, also kann ich zuständig wohl nur unter Anführungszeichen setzen. Deine Botschaft höre ich wohl, allein mir fehlt der Glaube daran ... Mir fehlt zwar nicht der Glaube, dass die Theorien haltbar wären, aber mehr sind sie halt nicht - und Entscheidungsschwäche ist wohl der zweite Vorname unserer Community. Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Ulf Lamping wrote: Am 27.04.2011 22:20, schrieb pos_ei_don: Am 21. April 2011 11:18 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Und es war monetär gar nicht mal teuer, für die, die Talk nicht lesen: Fred hat einen Nebenjob bei Steve Coast bekommen und steuert zukünftig als Pilot den Privatjet von Steve, wer hätte so was abgelehnt? Solche tiefgriffe sind äußerst peinlich, und leider relativieren sie sämtliche andere Äußerungen des selben Users. Da wünscht man sich einen spamfilter für bestimmte user! Also jetzt mal ernsthaft Leute ... Frederik wurde *im joke* auf talk dafür angegangen, was ihm denn für die ganze Lizenz Zustimmung bezahlt wird (wenn Frederik dafür der Joke gefehlt hat, nun gut - ernst gemeint war das aus meiner Sicht von Anfang an jedenfalls nicht). Steve C beantwortete - ebenfalls im Joke - das Frederik seinen (nicht vorhandenen) Jet fliegen dürfen. Jetzt mach uns mal hier unsere schoene Verschwoerungsfolklore nich kaputt. Der Jet existiert! http://fakestevec.blogspot.com/2011/01/private-jet-trauma.html Jetzt muss Frederiks Flugschein nur noch Wikiplag ueberleben. BTW, es steht ja wohl ausser Frage, dass SIE unter uns sind. Wie haette es wohl Bielefeld sonst in die Daten geschafft. SIE stecken auch hinter der neuen... weisst schonWeltherrschaft, weisst schon Michael --- Honeypot Hole Sale 23 GmbH Co. KG --- Spamfilter Gross- und Einzelhandel --- jetzt neu! Spamfilter fuer Wlan-Leitungen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Am 28.04.2011 08:41, schrieb Michael Buege: Jetzt mach uns mal hier unsere schoene Verschwoerungsfolklore nich kaputt. Der Jet existiert! http://fakestevec.blogspot.com/2011/01/private-jet-trauma.html Jetzt muss Frederiks Flugschein nur noch Wikiplag ueberleben. Ach, da wird er sich schon rausreden, da hab ich keine Bedenken ;-) BTW, es steht ja wohl ausser Frage, dass SIE unter uns sind. Wie haette es wohl Bielefeld sonst in die Daten geschafft. SIE stecken auch hinter der neuen... weisst schonWeltherrschaft, weisst schon Das hatte ich ja noch garnicht bedacht - meinst du wirklich, daß Steve C und Frederik zu DENEN gehören?!? Das würde natürlich so einiges erklären ... Gruß, ULFL P.S.: Enttäuschend ist natürlich schon, das OSM anscheinend für Learjet routing immer noch nicht so richtig ausreichend ist ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Ulf Lamping schrieb: Am 28.04.2011 08:41, schrieb Michael Buege: BTW, es steht ja wohl ausser Frage, dass SIE unter uns sind. Wie haette es wohl Bielefeld sonst in die Daten geschafft. SIE stecken auch hinter der neuen... weisst schon Weltherrschaft, weisst schon Das hatte ich ja noch garnicht bedacht - meinst du wirklich, daß Steve C und Frederik zu DENEN gehören?!? Das würde natürlich so einiges erklären ... Naja, irgendwer muss ja Bielefeld in OSM gebracht haben... P.S.: Enttäuschend ist natürlich schon, das OSM anscheinend für Learjet routing immer noch nicht so richtig ausreichend ist ;-) Das wird wohl der Grund für das Engagement von Steve und Frederik in diesem Bereich sein. ;-) Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Am 21. April 2011 11:18 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Und es war monetär gar nicht mal teuer, für die, die Talk nicht lesen: Fred hat einen Nebenjob bei Steve Coast bekommen und steuert zukünftig als Pilot den Privatjet von Steve, wer hätte so was abgelehnt? Solche tiefgriffe sind äußerst peinlich, und leider relativieren sie sämtliche andere Äußerungen des selben Users. Da wünscht man sich einen spamfilter für bestimmte user! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Hallo, pos_ei_don wrote: Solche tiefgriffe sind äußerst peinlich, und leider relativieren sie sämtliche andere Äußerungen des selben Users. Er hat's nicht boes gemeint - das war ein Witz, den ich selbst auf talk gebracht hatte. Ausserdem, wenn Du M?rtins Beitraege rausfiltern wuerdest, wuerde Dir ja die Haelfte von talk-de fehlen ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Am 27.04.2011 22:20, schrieb pos_ei_don: Am 21. April 2011 11:18 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Und es war monetär gar nicht mal teuer, für die, die Talk nicht lesen: Fred hat einen Nebenjob bei Steve Coast bekommen und steuert zukünftig als Pilot den Privatjet von Steve, wer hätte so was abgelehnt? Solche tiefgriffe sind äußerst peinlich, und leider relativieren sie sämtliche andere Äußerungen des selben Users. Da wünscht man sich einen spamfilter für bestimmte user! Also jetzt mal ernsthaft Leute ... Frederik wurde *im joke* auf talk dafür angegangen, was ihm denn für die ganze Lizenz Zustimmung bezahlt wird (wenn Frederik dafür der Joke gefehlt hat, nun gut - ernst gemeint war das aus meiner Sicht von Anfang an jedenfalls nicht). Steve C beantwortete - ebenfalls im Joke - das Frederik seinen (nicht vorhandenen) Jet fliegen dürfen. ... also eigentlich alles nur ein Joke. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Hallo, wie zu erwarten war, gibt es zum Thema Lizenzwechsel besonnene und weniger besonnene Beitraege. Es ist verstaendlich, dass Emotionen hier eine grosse Rolle spielen; wir koennten vermutlich mit dem Thema eine Heerschar von Studenten der Psychologie oder Soziologie mit Diplomarbeiten und Forschungsprojekten versorgen. Der eine fuehlt sich uebergangen, ignoriert, gar unter Druck gesetzt; der andere empfindet Furcht und Sorge um liebevoll zusammengetragene Daten. Der eine empfindet Hass gegenueber denen da oben, die uns das einbrocken, der andere fuehlt sich, das Projekt, die Gemeinschaft verraten vom Lizenzverweigerer in der eigenen Mitte. Jeder haelt den anderen fuer naiv, dumm, dickkoepfig, kritiklos - und bisweilen wird aus Unverstaendnis fuer die Haltung des anderen auch eine Unterstellung unlauterer Absichten. (Ich wurde z.B. auf der talk-Liste allen Ernstes gefragt, wieviel man mir eigentlich gezahlt haette dafuer, dass ich nun fuer den Lizenzwechsel eintrete.) Bitte lasst uns bei aller Meinungsverschiedenheit aber doch den Respekt vor den anderen Community-Mitgliedern behalten und versuchen, sachlich zu bleiben. Wir hatten bislang eine bestimmte Lizenz. Vielen war die egal, einigen war sie wichtig. Wenn wir die jetzt aendern, dann haben diese Leute selbstverstaendlich das Recht, nicht mehr mitzumachen und sind deswegen keine Verraeter an der gemeinsamen Sache. OSM aendert die Bedingungen, und jeder, der unter den neuen Bedingungen - aus welchem Grund auch immer - nicht mitmachen will, der darf das selbstverstaendlich. Und es ist auch mitnichten so, dass jemand, der ab sofort nicht mehr mitmacht, sozuagen rueckwirkend seinen Beitrag zum Projekt aufhebt, selbst dann, wenn er eine Weiternutzung seiner Daten untersagt - denen, die OSM in Deutschland aufgebaut und nutzbar gemacht haben, gebuehrt dafuer Anerkennung. Selbst wenn der Mapper X jetzt geht und wir seine Daten loeschen muessen - der Mapper X mit seiner Arbeit hat gewiss einen Anteil daran, dass wir jetzt genuegend Leute sind, um seine Daten in kurzer Zeit nachzuerfassen. Es waere unfair und unzutreffend, ihn so zu behandeln, als waere sein ganzer Beitrag wertlos, bloss weil er jetzt geht. Ich gehe fest davon aus, dass der Lizenzwechsel stattfinden und noch einiges an Arbeit und Stress kosten wird. Davon abgesehen aber ist OSM viel mehr als bloss ein paar Daten mit einer Lizenz - die interessanten Anwendungen, die Programmier-Herausforderungen, die Tatsaeche, dass wir gemeinsam den Geodaten-Markt aufrollen, all das aendert der Lizenzwechsel nicht im geringsten. Und an all dem kann jeder teilhaben, egal, was er von der Lizenz haelt. Der Lizenzwechsel ist wie alles andere bei OSM auch - bestimmt nicht optimal, bestimmt nicht von jedermann geliebt, aber halt das beste, was so ein Haufen wie wir hinbekommt. Es ist voellig ok, darueber unterschiedlicher Meinung zu sein und zu diskutieren (besser ist es natuerlich immer, wenn man irgendwie mitmacht - vieles von dem, was fehlt, fehlt nicht by design sondern by lack of manpower). Aber bloss wegen des Lizenzwechsels muss man nicht einem anderen Mapper sein, dass man froh ist, wenn er geht ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Am 21. April 2011 10:58 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: (Ich wurde z.B. auf der talk-Liste allen Ernstes gefragt, wieviel man mir eigentlich gezahlt haette dafuer, dass ich nun fuer den Lizenzwechsel eintrete.) Und es war monetär gar nicht mal teuer, für die, die Talk nicht lesen: Fred hat einen Nebenjob bei Steve Coast bekommen und steuert zukünftig als Pilot den Privatjet von Steve, wer hätte so was abgelehnt? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
On Thu, 21 Apr 2011 10:58:29 +0200, Frederik Ramm wrote: vieles von dem, was fehlt, fehlt nicht by design By design fehlt Copyleft/SA für Produced Works. Das ist der Grund, warum ich schon vor zwei Jahren das Mappen beendet habe. T. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Tichodroma tichodr...@posteo.de wrote: By design fehlt Copyleft/SA für Produced Works. Das ist der Grund, warum ich schon vor zwei Jahren das Mappen beendet habe. Selbstverständlich gibt es auch da unterschiedliche Meinungen und genau dieser Punkt ist für mich zum Beispiel ein Grund, der eher _für_ die Neue Lizenz spricht. Wenn zum Beispiel ein Künstler eine Skulptur aus OSM Daten fräsen läßt dann finde ich durchaus, dass das dann alleine seine Kunst ist und nicht unsere und es völlig ausreicht wenn OSM als Datenlieferant genannt wird. Gruss Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung
Frederik Ramm schrieb: Davon abgesehen aber ist OSM viel mehr als bloss ein paar Daten mit einer Lizenz - die interessanten Anwendungen, die Programmier-Herausforderungen, die Tatsaeche, dass wir gemeinsam den Geodaten-Markt aufrollen, all das aendert der Lizenzwechsel nicht im geringsten. Noch wichtiger als all das finde ich eine begeisterte Community an Leuten, die gemeinsam an einer für alle zugänglichen Sache arbeiten. Jedes Projekt ist nur so stark wie die Personen dahinter. Und wir, also, diejenigen, die an OSM mitarbeiten - unter welcher Lizenz auch immer, denn beide unterscheiden sich nur in Details - sind eine ziemlich große und starke Truppe und werden das auch in Zukunft bleiben. Und wo arbeiten sonst so viele Leute an etwas, das zur Gänze dem Gemeinwohl zu gute kommt? (Es gibt vielleicht ein paar Beispiele, aber nicht viele...) :) Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14.04.2011 20:09, schrieb Frederik Ramm: Das Motiv seitens der LWG ist, dass man (a) die Benutzer nicht zuspammen will, d.h. es soll ganz genau nur eine einzige Mail an alle geschickt werden und keine 28 reminder; aber in dieser Mail will man (b) bereits einen moeglichst eindrucksvollen Zwischenstand vermitteln koennen (95% aller Mapper haben bereits zugestimmt, mach Du auch mit!). Daher wir die Mail noch rausgezoegert. Ich finde das auch nicht so prickelnd. Es fuehrt dazu, dass vielerorts die Leute diese Informationsaufgabe selber in die Hand nehmen und sich dabei eventuell ungeschickt anstellen. Andererseits, meine ein LWG-Mitglied mir gegenueber, ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man vom Lizenzwechsel durch einen Mapper aus der eigenen Stadt erfaehrt (und vorallem auch: in der eigenen Sprache), anstatt durch eine Rundmail vom OSMF-Hauptquartier... Das Problem ist, dass auch im -besten- Fall die Umstellung am Sonntag nur maximal (10 * 7 Tage * 300 Mapper/Tag) = 21'000 zusätzliche Mapper erreichen wird wenn man das jetzt 10 Wochen lang durchzieht (mit der Annahme, dass die grob 300 Mapper pro Tag, die noch nicht zugestimmt haben, immer verschiedene Leute sind, was natürlich nicht so ist). Das wäre also auch im aller besten Fall immer noch keine 50% der Altmapper. In Wirklichkeit wird die Zahl noch viel kleiner sein. Es führt wirklich kein Weg daran vorbei die Leute anzuschreiben, und zwar so früh wir möglich. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm schrieb: Rainer Knaepper wrote: Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Es gibt inoffizelle Uebersetzungen. Wenn Du auf die Wikiseite zu den Contributor Terms schaust http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Contributor_Terms - dort sind alle verlinkt. Die deutsche Version ist auf dem allerneusten Stand. Finde ich prima, daß man dafür in ML nachfragen muß, warum ist das auf dem Zustimmungsformular nicht verlinkt? Dermot hat uebrigens recht, wenn er sagt, dass das bei der Anmeldung schon immer so war. Es geht nicht um Recht haben. Wenn Du Dich nicht gerade im letzten Jahr angemeldet hast, dann hast Du einen komplett englischen Anmeldeprozess mit Link auf eine englische Lizenz durchlaufen, von der es lediglich inoffizielle Uebersetzungen gab (rechtsverbindlich war immer das englische Original). CC-Lizenzen gibt es seit 2004 auch auf deutsch, wobei sich die deutsche Version im Wesentlichen nicht von der englischsprachigen unterscheidet und nur ein paar Anpassungen an die Besonderheiten deutschen Urheberrechts enthält. Wenn man in den Grundzügen mit CC übereinstimmt, kann man auch eine englische Anmeldeprozedur durchlaufen. Was will Dermot beweisen? Problematisch ist die Sache allerdings in der Tat nicht fuer Deutsche, sondern fuer Sprecher von Sprachen, fuer die wir keine Uebersetzung haben. Hier kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass bei der CC-BY-SA wenigstens eine inoffizielle Uebersetzung da war, bei unseren CT aber gar nichts. Allerdings sind auch unsere sonstigen Tools in aller Regel nicht so breit uebersetzt, so dass man hoffen darf, dass die meisten Teilnehmer, die z.B. aus Osteuropa mitmachen, Englisch koennen. Ein englischsprachiges Tool zu benutzen oder einen rechtsverbindlichen Text zu verstehen sind doch wohl zwei SEHR unterschiedliche Dinge. Würdest Du einen Kaufvertrag unterschreiben, der Dir nur auf Kisuaheli vorliegt und von dem Dir irgend ein flüchtiger Bekannter sagt Ja, paßt schon!? Ich habe schon einmal eine Lizenzumstellung miterlebt, die Tücken liegen oft in Details, auf die ein juristisch Ungebildeter beim Durchlesen im Leben nicht kommt. Ich lasse mich gerne davon überzeugen, daß die ODbL die bessere Lösung ist, aber das ist alles ziemlich erbärmlich kommuniziert worden. Wenn man etwas von seinen (freiwilligen) Mitarbeiten will, muß man auf die ZUGEHEN, und nicht die Brocken vor die Nase setzen und sagen den Rest sucht auch mal selbst zusammen. Nur zur Verklaring: Mein Rant richtet sich nicht gegen die Schreiber hier in der Liste, die sich redlich bemühen, Probleme aller Art zu lösen. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am Freitag, 15. April 2011, um 09:42:40 schrieb Rainer Knaepper: Nur zur Verklaring: Mein Rant richtet sich nicht gegen die Schreiber hier in der Liste, die sich redlich bemühen, Probleme aller Art zu lösen. Sondern? Gegen die dick bezahlten Bosse, die sich im Hauptquartier der OSMF den ganzen Tag ihren dicken Ledersessel platt drücken? Alle im Projekt OSM sind Freiwillige. Alle Sachgebiete sind darauf angewiesen, dass jemand mit macht. Scheinbar hat das Engagement der Freiwilligen eben nicht dafür gereicht, jedem alles auf dem Silbertablett zu servieren. Mach halt auch mit und hilf dabei. Oder sei froh, dass es überhaupt eine deutsche Übersetzung gibt. Und wer wirklich ein Problem damit hat einen englischsprachigen Vertrag (von dem es nur eine unverbindliche Übersetzung gibt) einzugehen, der soll es halt lassen. Dieses Na, na na, ich könnte das aber anfechten, wenn ich ein böser Bub wär nervt nämlich gewaltig. Jeder ist mündig genug zu sagen ist mir zu heikel, ich lass es sein. Gruß, Bernd -- Das Ärgerlichste in dieser Welt ist, daß die Dummen todsicher und die Intelligenten voller Zweifel sind. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14. April 2011 19:44 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 14.04.2011 18:37, schrieb Manuel Reimer: Genau dieser Zwitter-Zustand, der jetzt schon ewig andauert, beginnt zumindest mich so langsam zu nerven. +1 +1 wieso sollen immer noch weiter die Daten mit vermutlich zukünftig inkompatiblen Edits belastet werden? Wenn jemand Probleme hat, aufgrund von einzelnen (oder allen Edits) der ODbL zuzustimmen, dann kann der ja verläufig mit einem neuen Account weitermachen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14. April 2011 20:09 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man vom Lizenzwechsel durch einen Mapper aus der eigenen Stadt erfaehrt (und vorallem auch: in der eigenen Sprache) Ich hoffe, dass diese Rundmail jeweils in der eigenen Sprache (evtl. zweisprachig engl. / lokal) verschickt wird. So was zu übersetzen sollte uns vor keine allzu großen Probleme stellen, und Zeitdruck scheint es ja nicht zu geben ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14. April 2011 22:37 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de: Frederik Ramm schrieb: http://openstreetmap.org/user/terms Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. wobei es schon ein paar Dokumente gibt, die versuchen, es Dir auch auf Deutsch zu erklären. So ist das nunmal in einer globalisierten Welt, wenn man an einem Projekt in England teilnimmt. Ich hätte kein Verständnis, wenn die OSMF für viel Geld den Vertrag in zig Sprachen rechtsverbindlich übersetzen ließe, obwohl es rechtlich nicht erforderlich ist. Von daher ist hier eigentlich der falsche Ort fürs Lamentieren, Du müsstest Dich an den deutschen Gesetzgeber wenden, der solche Verträge zulässt --- was in anderen Ländern übrigens teilweise anders ist, weshalb die OSMF für wenige andere Sprachen rechtsverbindliche Übersetzungen anbieten muss. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
2011/4/15 Rainer Knaepper sm...@gmx.de: Was will Dermot beweisen? Beweisen nichts, sondern nur verstehen. Es scheinte und scheint mir noch, dass du bei der ersten OSM Anmeldung auf gleicher Art eine Liste auf Englisch von verbindlichen Bedingungen zur Teilnahme zugestimmt hast. Und dann, wie auch heute, hättest du die Option gehabt, dich von inoffiziellen aber glaubwürdigen Communityquellen in der Muttersprache zu informieren. Deine Aussage finde ich gerade so überraschend weil es seit lange deutsche Übersetzungen gibt - jeder, der danach gesucht hat hätte mit Sicherheit was gefunden, oder? Dermot -- -- Igaühel on siin oma laul ja ma oma ei leiagi üles ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Hallo, diese Nachricht betrifft nur diejenigen Benutzer, die sich vor dem 12. Mai 2010 angemeldet haben und die den neuen Contributor Terms noch nicht zugestimmt haben. Bislang kann man ja nur ja zur neuen Lizenz und den Contributor Terms sagen - nicht nein. Das wird sich am kommenden Sonntag aendern, denn dann tritt die Phase 3 des Lizenzwechsels in Kraft. Von diesem Zeitpunkt an kann man auf der Seite http://openstreetmap.org/user/terms auch nein ankreuzen. Zugleich werden nur noch solche User editieren koennen, die entweder ja oder nein gesagt haben - das Ziel der Phase 3 ist also, zumindest die aktiven Benutzer zu einer Entscheidung zu draengen. Wer sich noch nicht entschieden hat, wird beim Versuch, irgendwelche Edits hochzuladen, eine Meldung erhalten, die in etwa besagt, dass man sich erst auf der Webseite einloggen und eine Entscheidung treffen muss. Es ist nicht 100% klar, ob alle Editoren das auch wirklich richtig anzeigen - einige Editoren koennten evtl. auch nur sagen Fehler beim Hochladen oder so. Auch, wer nein ankreuzt, darf (vorerst) weiter editieren, und kann es sich ggf. spaeter noch anders ueberlegen. Der aktuelle Plan ist, dass in 5-10 Wochen die Phase 4 anschliessen soll, ab der dann nur noch diejenigen Benutzer weiter editieren duerfen, die dem Lizenzwechsel zugestimmt haben. Die Phase 5, in der dann tatsaechlich auf ODbL umgestellt wird, liegt noch in weiter Ferne. Wer sich fuer Details zum Lizenzwechsel interessiert, der kann neben den Informationen im Wiki auch meinen Vortrag von letzter Woche auf der FOSSGIS-Konferenz anschauen: Folien... http://www.geofabrik.de/media/2011-04-06-fossgis-lizenzwechsel.pdf Film... http://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/FOSSGIS2011/FOSSGIS2011-323-de-osm_lizenz.mp4 Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am Thu, 14 Apr 2011 14:44:49 +0200 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Auch, wer nein ankreuzt, darf (vorerst) weiter editieren, und kann es sich ggf. spaeter noch anders ueberlegen. Darf ich mal anmerken, dass ich deutlich Zweifel hab, dass das irgendeinen Sinn ergibt? (mal böse gesprochen: Leute, die sich über die Lizenzänderung aufregen, können das ja als Anlass nehmen, danach besonders fleißig zu mappen) Weiter: Gibt es noch den Plan, alle User, die nicht reagieren, anzumailen? Das scheint mir äußerst sinnvoll, da ich davon ausgehe, dass viele, die früher mal aktiv waren, nichts gegen einen Lizenzwechsel haben, aber davon schlicht nichts mitbekommen haben. -- Hanno Böck mail/jabber: ha...@hboeck.de GPG: BBB51E42 http://www.hboeck.de/ signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm wrote: diese Nachricht betrifft nur diejenigen Benutzer, die sich vor dem 12. Mai 2010 angemeldet haben und die den neuen Contributor Terms noch nicht zugestimmt haben. Also mich eigentlich nicht, da bereits zugestimmt. Auch, wer nein ankreuzt, darf (vorerst) weiter editieren, und kann es sich ggf. spaeter noch anders ueberlegen. Genau dieser Zwitter-Zustand, der jetzt schon ewig andauert, beginnt zumindest mich so langsam zu nerven. Der aktuelle Plan ist, dass in 5-10 Wochen die Phase 4 anschliessen soll, ab der dann nur noch diejenigen Benutzer weiter editieren duerfen, die dem Lizenzwechsel zugestimmt haben. Die Phase 5, in der dann tatsaechlich auf ODbL umgestellt wird, liegt noch in weiter Ferne. Kein Thema. Legt nur endlich mal ein paar Zähne zu! Ich möchte heute schon festlegen können, dass meine Änderungen nicht mehr unter CC-By-SA stehen, sondern ausschließlich ODbL. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14.04.2011 18:37, schrieb Manuel Reimer: Genau dieser Zwitter-Zustand, der jetzt schon ewig andauert, beginnt zumindest mich so langsam zu nerven. +1 Wenn man wirklich ODBL will, dann verstehe ich nicht, dass man Nicht-Zustimmer noch editieren lässt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Am 14.04.2011 19:44, schrieb Chris66: Am 14.04.2011 18:37, schrieb Manuel Reimer: Genau dieser Zwitter-Zustand, der jetzt schon ewig andauert, beginnt zumindest mich so langsam zu nerven. +1 Wenn man wirklich ODBL will, dann verstehe ich nicht, dass man Nicht-Zustimmer noch editieren lässt. Immerhin können die Coder jetzt die Tools anpassen und die Mapper dann die entsprechenden Objekte neu erfassen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Hallo, Hanno Böck wrote: Weiter: Gibt es noch den Plan, alle User, die nicht reagieren, anzumailen? Das scheint mir äußerst sinnvoll, da ich davon ausgehe, dass viele, die früher mal aktiv waren, nichts gegen einen Lizenzwechsel haben, aber davon schlicht nichts mitbekommen haben. Ja, den Plan gibt es noch. Ich hatte irrtuemlich angenommen, dass eine solche Mail-Aktion noch *vor* der Phase 3 stattfinden sollte, das ist aber wohl nicht der Fall. Das Motiv seitens der LWG ist, dass man (a) die Benutzer nicht zuspammen will, d.h. es soll ganz genau nur eine einzige Mail an alle geschickt werden und keine 28 reminder; aber in dieser Mail will man (b) bereits einen moeglichst eindrucksvollen Zwischenstand vermitteln koennen (95% aller Mapper haben bereits zugestimmt, mach Du auch mit!). Daher wir die Mail noch rausgezoegert. Ich finde das auch nicht so prickelnd. Es fuehrt dazu, dass vielerorts die Leute diese Informationsaufgabe selber in die Hand nehmen und sich dabei eventuell ungeschickt anstellen. Andererseits, meine ein LWG-Mitglied mir gegenueber, ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man vom Lizenzwechsel durch einen Mapper aus der eigenen Stadt erfaehrt (und vorallem auch: in der eigenen Sprache), anstatt durch eine Rundmail vom OSMF-Hauptquartier... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm schrieb am 14.04.2011 14:44: Wer sich fuer Details zum Lizenzwechsel interessiert, der kann neben den Informationen im Wiki auch meinen Vortrag von letzter Woche auf der FOSSGIS-Konferenz anschauen: Folien... http://www.geofabrik.de/media/2011-04-06-fossgis-lizenzwechsel.pdf Film... http://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/FOSSGIS2011/FOSSGIS2011-323-de-osm_lizenz.mp4 Nebenbei bemerkt: Der Vortrag (genauer gesagt die Folien) hat mir sehr gut gefallen, denn obwohl die Grundaussage Pro-Lizenzwechsel ist, werden auch alle Gegenargumente (zumindest was mich betrifft) aufgefuehrt. Sowas sieht man fuer meinen Geschmack heutzutage viel zu selten. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Frederik Ramm schrieb: http://openstreetmap.org/user/terms Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
2011/4/14 Rainer Knaepper sm...@gmx.de: Frederik Ramm schrieb: http://openstreetmap.org/user/terms Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. War das nicht bei der ersten Anmeldung genau so? Oder waren die Bedingungen dann verständlicher? Dermot -- -- Igaühel on siin oma laul ja ma oma ei leiagi üles ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel Phase 3 beginnt am Sonntag
Hallo, Rainer Knaepper wrote: Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen soll, die ich nicht verstehe. Es gibt inoffizelle Uebersetzungen. Wenn Du auf die Wikiseite zu den Contributor Terms schaust http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Contributor_Terms - dort sind alle verlinkt. Die deutsche Version ist auf dem allerneusten Stand. Dermot hat uebrigens recht, wenn er sagt, dass das bei der Anmeldung schon immer so war. Wenn Du Dich nicht gerade im letzten Jahr angemeldet hast, dann hast Du einen komplett englischen Anmeldeprozess mit Link auf eine englische Lizenz durchlaufen, von der es lediglich inoffizielle Uebersetzungen gab (rechtsverbindlich war immer das englische Original). Problematisch ist die Sache allerdings in der Tat nicht fuer Deutsche, sondern fuer Sprecher von Sprachen, fuer die wir keine Uebersetzung haben. Hier kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass bei der CC-BY-SA wenigstens eine inoffizielle Uebersetzung da war, bei unseren CT aber gar nichts. Allerdings sind auch unsere sonstigen Tools in aller Regel nicht so breit uebersetzt, so dass man hoffen darf, dass die meisten Teilnehmer, die z.B. aus Osteuropa mitmachen, Englisch koennen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
On 2010-12-19 02:01, Heiko Jacobs wrote: Dazu zitiere ich mal einen Spruch: Laien bauten die Arche, Experten die Titanic. Und die restlichen Tausenden von Schiffen schwimmen auch nur mit Gottes Hilfe? Genauso wie alle Flugzeuge, Züge, ...? Ich kenne jetzt nicht alle Einzelheiten des S21-Projekts (interessieren mich auch nicht wirklich, da wir hier in Österreich genug andere Probleme haben :-) ), aber aufgrund eventuellen Versagens eines Projektes auf alle anderen Projekte (die eigentlich auch gar nichts miteinander zu tun haben) zu schliessen ist etwas realitätsfremd. Vielleicht braucht es einfach manchmal Anstöße von Laien, damit die Experten aufwachen und ihr offenbar nicht ganz laientaugliches Konzept überdenken. Vielleicht müssen die Laien auch einmal einsehen, dass nicht jeder Einwand gerechtfertigt ist. Ich bin genauso Laie, trotzdem bin ich der Ansicht, dass Deine Vorschläge für die Lizenzumstellung nicht geeignet sind. Die angedachten Qualitätsprüfungen haben sicher Potential, nur musst Du halt auch ein Tool erstellen (bzw. Leute finden, die daran arbeiten). Durchs Reden passiert sicher nichts. Tschau, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
Am 19.12.2010 02:01, schrieb Heiko Jacobs: Laien bauten die Arche, Experten die Titanic. Super Spruch! Das ist so, als würde ich Hänsel und Gretels Brotkrumenmethode mit der TracBack-Funktion meines GPS-Geräts vergleichen und daraus Rückschlüsse auf die Kompetenz der Garmin-Ingenieure ziehen. Den hört man im Zusammenhang mit Stuttgart 21 sehr oft Vielleicht muss ich doch noch mal meine Meinung zu S21 überdenken. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
Am 19.12.2010 00:54, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: Das diese Haltung in einem Projekt, daß sich offene Daten auf die Fahnen geschrieben hat ziemlich seltsam ist, ist dir hoffentlich klar. Ich finde nicht, dass offene Daten und demokratische Abstimmungen miteinander einhergehen muessen. Viele erfolgreiche Open Source-Projekte sind ausgesprochen autokratisch regiert. Ist Wikipedia eine Demokratie? Zumindest eher als OSM ;-) Ob das dort gut klappt mag jeder für sich selbst entscheiden. Wie ein Projekt regiert wird ist aber noch nicht mal die Frage. Die Frage ist, wie die Regierung gerade bei elementaren Fragen mit der Mannschaft umgeht. Ich bleibe dabei: Jemand, der sich nicht mit der rechtlichen Situation beschaeftigt hat, kann keinen sinnvollen Beitrag zur Diskussion liefern. Ich finde nicht, dass das eine seltsame Haltung ist. Es gibt andere Diskussionen im Projekt, da kann jemand, der nicht programmieren kann, keinen sinnvollen Beitrag leisten; es mag auch Diskussionen geben, fuer die man studierter Bauingenieur sein muss, um einen sinnvollen Beitrag leisten zu koennen. Ich finde das nicht seltsam, und ich beanspruche kein Stimmrecht in Fragen, von denen ich keine Ahnung habe. Frage: Macht die Mitgliedschaft in der OSMF automatisch jemand zu jemandem, der Ahnung von Lizenzen hat? Antwort: Nein. Warum wurde dann in der OSMF zum Thema Lizenzwechsel abgestimmt? Du weisst ebensogut wie ich, dass in der Lizenzdiskussion eine Menge emotionaler Unsinn geredet und geglaubt wird (Ich bin gegen die neue Lizenz, denn damit wird X moeglich. - Aber X geht doch auch jetzt schon? - Aeh, oeh, ...). Yepp. Ich kann mir eine Million Fragen ausdenken, die, ohne Kontext und vernuenftige Diskussion ueber die Folgen, zu Antworten fuehren wuerden, die das Projekt ruinieren. Zum Beispiel: Ich finde es gut, das andere mit der Arbeit, die ich in OSM stecke, Geld verdienen koennen, ohne davon etwas zurueckzugeben. [ ] ja / [ ] nein / [ ] egal Bei der Umfrage, die (ich glaube) Pieren damals zum Thema Lizenz gemacht hat, gab es keinen der sich über (suggestive) Fragen beschwert hat. Du malst hier ein Problem an die Wand, das keines ist. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
On 2010-12-17 23:53, Volker wrote: Die Datenbank ist in Mitteleuropa jetzt schon so gut, dass ein potentieller Interessent sagen kann, danke Ihr nützlichen Deppen, den Rest schaffen meine bezahlten Mitarbeiter jetzt auch allein. Aber das letzte planet file haben wir dann hoffentlich noch aufeinem anderen Server gespiegelt. Wo ist dann Deine Angst? Wenn es eine grosse Mehrheit gibt, die das Projekt unter einem anderen Namen weiterführt (Fork), weil irgendeine Firma den OSMF-Vorstand übernimmt, ist ja alles gut. Dieser Vorwurf der Selbstzerstörung/Ausverkauf von OSM entbehrt doch jeder Grundlage. Tschau, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
Am 19.12.2010 00:22, schrieb Frederik Ramm: Nachdenken kann man darueber, aber dann kommt man eigentlich recht schnell zu dem, was ich oben schrieb. Ausserdem sollte man immer bedenken, dass solche Gedankenspiele, unueberlegt ausgedrueckt, so rueberkommen koennen, als ob man den 7 amtierenden OSMF-Vorstaenden Korruption vorwerfe. Das ist nicht nur unangebracht, sondern auch menschlich nicht ok. Karsten hat skizziert, was nach dem Wortlaut der aktuellen CT so passieren könnte. Ich kann darin keinen Korruptionsvorwurf erkennen. Ich darf mal dran erinnern, daß der ganze Lizenzwechsel aus dem Grund angefangen wurde, was mit unseren Daten bei der aktuellen Lizenz so Worst-Case passieren könnte. Auf die Dauer korrumpiert Macht. Mit den CT bekommt die OSMF mehr Macht im Projekt als sie ohnehin schon hat. Je mehr Macht die OSMF hat, desto eher wird sie Ziel von äußeren Begehrlichkeiten werden, die dem Projekt schädlich sind. Die Veröffentlichung der planet DB inklusive History ist ein schönes Beispiel, wo Macht abgegeben wurde - das finde ich gut. Gruß, ULFL P.S: Bitte hör doch mit diesen Pseudo-Argumenten wie dem möglichen Fork auf. Bei einer Mitarbeitermenge von mehreren zehntausend Leuten ist so ein Fork praktisch kaum durchführbar und würde schon erheblichen negativen Druck im Originalprojekt benötigen um Erfolg zu haben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
Hallo Frederik, Danke für Deine klaren Worte zur Integrität der OSMF. Ich glaube auch, dass die Menschen im Vorstand nur Gutes wollen. Deren Arbeit ist keine einfache - und ich bin dankbar dass sie sie freiwillig leisten. Wir haben es im Moment mit einem unprofessionell gemanagten Lizenzwechsel zu tun Ja. Leider. Und leider werden die Wünsche der OSMer bisher nicht abgefragt, und leider werden besorgte Stimmen nicht gehört - sondern immer wieder abgewertet. Und - so mein Eindruck - es wird zunehmend schlimmer. Leider werden auch konkrete Ideen nicht aufgenommen, sondern oft ebenfalls abgewertet oder einfach zerfleddert. Solcher Umgang miteinander passt in meinem Verständnis nicht zu einem Projekt wie dem unseren. Dass wir uns damit in guter Gesellschaft befinden mit Stuttgart21, Gorleben, AKW-Laufzeitverlängerung, Afghanistan, etc wurden als Parallelen ja schon erwähnt. Aber wollen wir nicht eigentlich etwas anderes?! Wäre es nicht Zeit, jetzt /endlich/ das Ruder rumzureissen?! Mit besorgtem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
On 2010-12-19 01:49, Heiko Jacobs wrote: Einerseits widerstrebt es mir zutiefst, dass meine Arbeit weggeworfen würde. Andererseits steht auf dem Button akzeptieren und unakzeptables akzeptiere ich ungerne. Außerdem ist noch zu beachten, dass viel von meiner Arbeit auf nodes und tags anderer aufbaut. Würde ich zustimmen, aber Vormapper nicht (weil schlicht verschollen oder warum auch immer) und deren nodes und tags würden zusammen mit ihren Namen verschwinden, stünde ich als Bearbeiter nach ihnen als Urheber von unbrauchbarem Datenmüll dar. Da mag es besser sein, wenn auch mein Name aus dem Projekt getilgt würde. Aber wie gesagt, das habe ich noch nicht abschließend entschieden. Das wird neben dem weiteren Verlauf der Diskussion vielleicht auch davon abhängen, wie das Procedere der Datenbereinigung aussehen wird. Ich bin ja im Grunde Deiner Meinung, aber ich habe mittlerweile akzeptiert, dass der rechtlich sicherste Weg das Löschen aller fragwürdigen Objekte ist (auch wenn ich weiterhin der Meinung bin, dass die Daten sowieso nicht urheberrechtlich geschützt sind). Deswegen werde ich so vorgehen: In meinem Ort, wo ich vorwiegend mappe, gibt es z.B. bei den meisten Strassen verschiedene Mapper, von denen ein paar noch nicht zugestimmt haben. Wenn sich kurz vor dem Wechsel daran nichts ändert, werde ich die jeweiligen Mappe persönlich anschreiben. Ist die Antwort negativ (antwortet nicht/wird nicht zustimmen), lade ich die letzten aktuellen Daten herunter und spiele sie in meiner Bearbeitungsversion wieder hinauf. Begründung: Viele Strassen habe ich aufgrund der Lageungenaugigkeit der Yahoo-Bilder aufgrund der besseren Geoimage.at-Bilder verschoben. Folglich hat der Nichtzustimmer maximal ein Recht auf die alte Lage, die ja wertlos ist. Nichts anderes wäre es, wenn ich die alte Strasse gelöscht und neu eingezeichnet hätte bzw. ist technisch verschieben nichts anderes als löschen an einer Stelle und neu einfügen an einer anderen. *!!! Ich möchte aber betonen, dass dieser Einzefall nur auf meine spezielle Situation zutrifft, und keine Aufforderung meinerseits zum beliebigen Kopieren der Daten ist !!!* Ich glaube halt, dass jeder Automatismus nicht angebracht ist und diese Handarbeit notwendig ist. Tschau, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
Hallo, Ulf Lamping wrote: Frage: Macht die Mitgliedschaft in der OSMF automatisch jemand zu jemandem, der Ahnung von Lizenzen hat? Antwort: Nein. Warum wurde dann in der OSMF zum Thema Lizenzwechsel abgestimmt? Ich denke mal, dass der Vorstand eine so wichtige Sache nicht allein entscheiden wollte und Rueckendeckung haben wollte. Ich als einfaches OSMF-Mitglied haette mich beschwert, wenn der Vorstand das allein durchgezogen haette. Ich kann mir eine Million Fragen ausdenken, die, ohne Kontext und vernuenftige Diskussion ueber die Folgen, zu Antworten fuehren wuerden, die das Projekt ruinieren. Zum Beispiel: [...] Bei der Umfrage, die (ich glaube) Pieren damals zum Thema Lizenz gemacht hat, gab es keinen der sich über (suggestive) Fragen beschwert hat. Du malst hier ein Problem an die Wand, das keines ist. Was war dann das Problem mit Pierens Umfrage? Da hier staendig behauptet wird, es haette nie eine solche Umfrage gegeben, muss an ihr ja irgendwas auszusetzen sein. Vermutlich, dass sie ungefaehr 3:1 pro Lizenzwechsel ausging? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
Hallo Frederik, dieses Beispiel zeigt schön wie komplex das Thema ist, und dass immer der Kontext beachtet werden muss: Ich finde es gut, das andere mit der Arbeit, die ich in OSM stecke, Geld verdienen koennen, ohne davon etwas zurueckzugeben. [ ] ja / [ ] nein / [ ] egal Diese Frage werden die Meisten mit Nein beantworten. Wenn wir aber gleichzeitig erreichen könnten, dass OSM so bekannt, beliebt und geachtet ist, dass alle kommerziellen Anwender sich freuen, wenn sie ihre Daten mit uns teilen dürfen - dann hätte dieses Nein (und die Frage dazu) wahrscheinlich gar keine Bedeutung mehr. Es würde schon reichen, dass wir gemeinsam daran glauben, dass OSM bald so bekannt, beliebt und geachtet ist, dass alle kommerziellen Anwender sich freuen, wenn sie ihre Daten mit uns teilen dürfen :-) eine ergebnisoffene Umfrage durchfuehren Ja, das wäre wirklich dringend! Das bedeutet übrigens /nicht/ dass damit die ganze Vorarbeit zum Lizenzwechsel für die Katz wäre - im Gegenteil: es würde a) das Vertrauen der OSMer zueinander wesentlich vertiefen (genauso wie das Vertrauen zu zur OSMF) b) die vielen bisherigen lizenztechnischen Erkenntnisse nutzen Fragen formulieren? Das ist natürlich entscheidend! Dass die Fragen so formuliert sind, dass der Kontext, das Ziel und die Konsequenzen klar sind und verständlich ausgedrückt werden. So wie es aber bisher läuft, ist es aber wirklich eine ziemliche Katastrophe. Und ich fände es höchst bedauerlich, wenn jetzt - nach Jahren der Vorbereitung - durch einen Schnellschuss dem Projekt ein grosser Schaden zugefügt würde - egal ob an den Daten, den Menschen oder beidem. Denn wir haben /wirklich/ das Know-How, den Lizenzwechsel als Win-Win für alle Beteiligten zu gestalten, und wir haben die Chance, dabei auch gleich noch wesentliche Qualitätssprünge zu initiieren! Aber dazu müssen wir endlich anfangen, einander zuzuhören. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
