Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-09 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Am 09.11.18 um 22:59 schrieb Martin Koppenhoefer: sent from a phone On 9. Nov 2018, at 20:58, Hartwig Alpers wrote: 1. Eine Firma oder ein Betrieb ist keine natürliche Person, egal, wer dahintersteckt, und fällt damit aus der DS-GVO. 2. Wenn die eine natürlich Person, die die Firma

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 9. Nov 2018, at 20:58, Hartwig Alpers > wrote: > > 1. Eine Firma oder ein Betrieb ist keine natürliche Person, egal, wer > dahintersteckt, und fällt damit aus der DS-GVO. > > 2. Wenn die eine natürlich Person, die die Firma betreibt, sich aus freien > Stücken dafür

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-09 Diskussionsfäden Hartwig Alpers
Guten Abend Martin, es geht nicht um Inhaber, oder Geschäftsführer, Doch, um genau die ging es mir die ganze Zeit -- Inhaber, die zusätzlich zum (abweichenden) Namen des Geschäfts als Operator eingetragen werden (können), so wie das bei dem hannöverschen Friseur, mit dem die Diskussion

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Fr., 9. Nov. 2018 um 00:53 Uhr schrieb Hartwig Alpers < hartwig.alp...@ub.uni-stuttgart.de>: > 1.- Die Information, welche natürliche Person Inhaber oder > Geschäftsführer oder was auch immer einer Firma welcher Art auch immer > ist, ist ein personenbezogenes Datum (Art. 4, Nr. 1 DS-GVO). Das

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden sepp1974
+1 Treffend zusammengefasst! Gruß Sepp Am 09.11.2018 00:52 schrieb Hartwig Alpers: Moin. Nachdem viele Argumente ausgetauscht wurden und allmählich nix neues mehr kommt, möchte ich hier meine persönliche Auffassung in der Frage mal (hoffentlich einigermaßen sachlich) zusammenfassen. Ich bin

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden Hartwig Alpers
Moin. Nachdem viele Argumente ausgetauscht wurden und allmählich nix neues mehr kommt, möchte ich hier meine persönliche Auffassung in der Frage mal (hoffentlich einigermaßen sachlich) zusammenfassen. Ich bin nach wie vor der Meinung, daß das Erfassen personenbezogener Daten in OSM (in

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden sepp1974
Angenommen! Gruß Sepp Am 08.11.2018 18:14 schrieb Martin Koppenhoefer: Am Do., 8. Nov. 2018 um 17:53 Uhr schrieb : Wenn schon zur Hexenjagd geblasen wird, dann bitte auch richtig! Entschuldigung! Ehrlich, ich bereue es, die links gepostet zu haben. Gruß, Martin

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Do., 8. Nov. 2018 um 17:53 Uhr schrieb : > Wenn schon zur Hexenjagd geblasen wird, dann bitte auch richtig! Entschuldigung! Ehrlich, ich bereue es, die links gepostet zu haben. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden sepp1974
Also ich sehe das Problem erstmal grundsätzlich in der Quelle - "laut Internet" - laut Internet was? Datensammelkrake google, tatsächliche Einwilligung vorhanden (bei diesen Quellen), nachprüfbar im zweifelsfalls für OSM? Ist das für OSM überhaupt relevant oder bedarf es nicht grundsätzlich

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Do., 8. Nov. 2018 um 11:11 Uhr schrieb : > Sobald mir ein derartiger Datensatz wieder auffält, werde ich ihn > unbearbeitet für Dich posten um Deine Bedenken bzgl. Vandalismus zu > bekräftigen oder zu beseitigen. Danke, da könnten wir dann konkret sehen, ob es ein Problem gibt oder nicht.

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden sepp1974
Martin, ich denke es kann sich jeder der hier Mitlesenden etwas darunter vorstellen, den gemappten Vor- und Zunamen des Betreibers einer Tankstelle aus dem Operatorfeld zu löschen und alle anderen Informationen des POI's unangetastet zu lassen, zumal die Tankstelle real vom Namen her,

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Hast Du mal einen Beispiellink zu diesen Löschungen, so dass man sich einen Eindruck machen kann? Danke, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden sepp1974
Ganz sicher sogar ^^ Unter Vandalismus versteht man allgemein eine „blinde Zerstörungswut“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Vandalismus) Wortbedeutung/Definition: unnötige Beschädigung oder Zerstörung von Eigentum, meistens von fremdem oder gemeinschaftlichem; Zerstörungswut

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Do., 8. Nov. 2018 um 07:32 Uhr schrieb : > Ich werde die gestern gelöschten Vor und > Zunamen aus dem Operatorfeld wieder eintragen - ich wollte niemandem > seinen Spaß verderben. evtl. ist das Vandalismus. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden sepp1974
Am 08.11.2018 01:23 schrieb Volker: Langsam wird die ganze Sache hier ziemlich trollig. Hier wird über eine relativ neue EU-Verordnung diskutiert und hier werden rechtliche Behauptungen aufgestellt, die aber mit nicht mit rechtlich untermauerten Argumenten belegt werden, sondern es wird immer

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden sepp1974
Am 07.11.2018 22:18 schrieb Martin Koppenhoefer: sent from a phone On 7. Nov 2018, at 18:51, sepp1...@posteo.de wrote: Sehe ich anders, Betreiber/Operator ist ein eindeutiges Personendatenfeld, Quatsch, ... Ach deswegen stehen Betreiber mit Vor- und Zunamen in diesem Feld - dann ist

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden Volker
Langsam wird die ganze Sache hier ziemlich trollig. Hier wird über eine relativ neue EU-Verordnung diskutiert und hier werden rechtliche Behauptungen aufgestellt, die aber mit nicht mit rechtlich untermauerten Argumenten belegt werden, sondern es wird immer wieder nur behauptet. Beispiel

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 7. Nov 2018, at 18:51, sepp1...@posteo.de wrote: > > Sehe ich anders, Betreiber/Operator ist ein eindeutiges Personendatenfeld, Quatsch, Betreiber sind eigentlich immer Firmen, Vereine, Gebietskörperschaften und so was. Firmen können halt manchmal auch nur aus einer

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden sepp1974
Am 07.11.2018 18:15 schrieb Mark Obrembalski: Am 07.11.18 um 07:31 schrieb sepp1...@posteo.de: Moin, berechtigtes Interesse - "Berechtigt ist das wahrgenommene Interesse, wenn seine Schutzwürdigkeit von der Rechtsordnung anerkannt ist. Unerheblich ist, ob das Interesse öffentlicher oder

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden sepp1974
Am 07.11.2018 18:24 schrieb Mark Obrembalski: Am 07.11.18 um 09:49 schrieb sepp1...@posteo.de: Für die Anwendbarkeit der DSGVO spielt es keine Rolle, ob wir ein persönliches Datum unter "name", unter "operator" oder unter "wrdlbrmpf" eintragen. Was die Abwägung mit den Interessen des

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Am 07.11.18 um 09:49 schrieb sepp1...@posteo.de: Ich hätte nur endlich gern mal die Frage beantwortet, wozu der Datensatz Betreiber/Opperator im Zusammenhang mit persönlichen Daten überhaupt gemappt werden muss / soll / kann? Für die Anwendbarkeit der DSGVO spielt es keine Rolle, ob wir ein

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Am 07.11.18 um 07:31 schrieb sepp1...@posteo.de: Moin, berechtigtes Interesse - "Berechtigt ist das wahrgenommene Interesse, wenn seine Schutzwürdigkeit von der Rechtsordnung anerkannt ist. Unerheblich ist, ob das Interesse öffentlicher oder privater, immaterieller oder vermögensrechtlicher

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden sepp1974
Nein, kann man nicht sagen. Jeder ist in dem Fall weltweit, tatsächlich jeder. Das ist gleichzusetzen, als wenn Du die Namen vom Klingelschild mappst. Das öffentliche Interesse zum Inhabernamen auf dem Schild bezieht sich tatsächlich auf denjenigen, der physisch vor dem Laden steht und das

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden sepp1974
Nein, das hat mit "Jugend forscht" nix zu tun :p Gruß Sepp Am 07.11.2018 09:14 schrieb Martin Koppenhoefer: sent from a phone On 7. Nov 2018, at 07:31, sepp1...@posteo.de wrote: Die "Augenarztpraxis Dr. Sommer" kann und soll durchaus in einer Karte auftauchen ist das nicht eine

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 07.11.2018 07:31, sepp1...@posteo.de wrote: > Erfasse ich nun zusätzlich > eine natürliche Person mit Namen als Betreiber/Opperator, habe ich > widerrechtlich nach DS-GVO einen Datensatz zur Person erstellt und > entsprechend verknüpft und genau das ist NICHT ZULÄSSIG. Darauf will ich >

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden sepp1974
Selbstverständlich KANN ich das tun. Ich hätte nur endlich gern mal die Frage beantwortet, wozu der Datensatz Betreiber/Opperator im Zusammenhang mit persönlichen Daten überhaupt gemappt werden muss / soll / kann? Diese nur bereits mehrfach gestellte Frage, wurde bisher in keinster Weise

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 7. Nov 2018, at 07:31, sepp1...@posteo.de wrote: > > Die "Augenarztpraxis Dr. Sommer" kann und soll durchaus in einer Karte > auftauchen ist das nicht eine Sexualberatung für Heranwachsende? scnr Gruß, Martin ___ Talk-de

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
ich habe nicht den Eindruck dass hier noch neues gesagt wurde in den letzten Mails, und habe weder meine Ansichten geändert noch bin ich zum Eindruck gelangt dass Du überzeugt hättest werden können. Nachdem mittlerweile mehrere andere Mapper wie Frederik, Simon und Mark ebenfalls

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden sepp1974
Moin, berechtigtes Interesse - "Berechtigt ist das wahrgenommene Interesse, wenn seine Schutzwürdigkeit von der Rechtsordnung anerkannt ist. Unerheblich ist, ob das Interesse öffentlicher oder privater, immaterieller oder vermögensrechtlicher Natur ist." eine von vielen in etwa

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Am 06.11.18 um 17:31 schrieb sepp1...@posteo.de: Das berechtigte Interesse eines Verantwortlichen oder Dritten wird schwierig zu begründen. Nein. OSM hat das Ziel, eine allgemein benutzbare und hilfreiche Geodatenbank aufzubauen. Das _ist_ aber sowas von einem berechtigtem Interesse. Das

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Am 06.11.18 um 22:00 schrieb Hartwig Alpers: On 06.11.18 21:37, Mark Obrembalski wrote: Am 06.11.18 um 17:51 schrieb sepp1...@posteo.de: Selbst wenn nach Art. 6 [1] e od. f eine legitime Möglichkeit gefunden werden würde, scheiterts doch ganz sicher an der Verpflichtung zur Information

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 6. Nov 2018, at 15:40, Simon Poole wrote: > > Leute, die DSGVO hat viele Regelungen, gerade wenn es um die Begründung > von legitimen Interessen geht (Art 6.1(f)(, die verlangen das eine > Abwägung der Interessen (die eigenen Interessen gegen die des > Datensubjektes)

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden sepp1974
Ganz richtig! Hinzu kommt, dass im Falle eines möglichen und berechtigten Widerspruches niemand ausschließen kann, dass der Datensatz nicht in Zukunft erneut erstellt werden kann. Zum einen fehlen hierfür die techn. Voraussetzungen, das zu unterbinden, zum anderen die Möglichkeit, das

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden sepp1974
Mark, es geht um den Datensatz des Betreibers/Opperators, nicht um den Firmennamen oder Namen bspw. der Praxis - das ist soweit geklärt denke ich, selbst wenn der (Prixis-)Name, den Namen des Arztes enthält. "Augenarztpraxis Dr. Sommer" ist kein personenbezogener Datensatz sondern Eigenname

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Hartwig Alpers
On 06.11.18 21:37, Mark Obrembalski wrote: Am 06.11.18 um 17:51 schrieb sepp1...@posteo.de: Selbst wenn nach Art. 6 [1] e od. f eine legitime Möglichkeit gefunden werden würde, scheiterts doch ganz sicher an der Verpflichtung zur Information nach Art. 14. Diese Verpflichtung besteht ja

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Am 06.11.18 um 17:51 schrieb sepp1...@posteo.de: Selbst wenn nach Art. 6 [1] e od. f eine legitime Möglichkeit gefunden werden würde, scheiterts doch ganz sicher an der Verpflichtung zur Information nach Art. 14. Diese Verpflichtung besteht ja nach Art. 14 Abs. 5 Buchst. b) gerade nicht,

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden sepp1974
Simon, ist alles nachvollziehbar. Es ist sogar davon auszugehen, dass der Firmeninhaber der OSM wahrscheinlich gar nicht bewußt kennt, positiv überrascht sein wird, dort eine für ihn kostenlose Wegbeschreibung zum eigenen Laden zu haben. Bis der erste Anwalt mit Abmahnung aufgrund fehlender

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden sepp1974
Das berechtigte Interesse eines Verantwortlichen oder Dritten wird schwierig zu begründen. Das setzt ja voraus, dass irgendetwas passiert ist, dass ein Interesse als solches im konkreten Fall besteht. (Art. 6 f) in dem Fall wäre OSM definitiv der falsche Ansprechpartner. Art. 6 [1] e, 2.

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Am 06.11.18 um 07:19 schrieb sepp1...@posteo.de: Yep, der Text zur DS-GVO ist dort ziemlich eindeutig. OSM kann weder die Grundsätze nach Art. 5 umsetzen, noch bspw. die Informationspflichten gem. Art. 13, bzw. 14. Eine Verarbeitung personenbezogener Daten erfolgt, sobald ich diese innerhalb

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Simon Poole
Leute, die DSGVO hat viele Regelungen, gerade wenn es um die Begründung von legitimen Interessen geht (Art 6.1(f)(, die verlangen das eine Abwägung der Interessen (die eigenen Interessen gegen die des Datensubjektes) stattfinden.  Sprich es hängt halt am Schluss von diesen Abwägungen ab ob wir

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden sepp1974
Am 06.11.2018 12:43 schrieb Martin Koppenhoefer: > ... > > wenn Du das so siehst sind wir uns einig, weil in Operator tragen wir die > Firmennamen ein. Thema erledigt, oder? > > Gruß, > Martin > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Stefan Kaufmann
Am 06.11.18 um 09:41 schrieb Martin Koppenhoefer: > Darf man ein Rathaus mappen, wenn man dadurch implizit auch mappt wo der > Bürgermeister sein Büro hat, sind das nicht Daten die personenbeziehbar sind? > Oder gibt es evtl Grenzen bei der „Personenbeziehbarkeit“? Alle Daten die > sich nicht

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Di., 6. Nov. 2018 um 12:03 Uhr schrieb : > es war Dein Beispiel, über den Betreibernamen einer Kneipe dessen > frühere Aktivitäten recherchieren zu können, um daraus Rückschlüsse über > die Qualität der angebotenen Dienstleistung zu konstruieren. Ich habe > das lediglich ins positive durch

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden sepp1974
Frederik, es ist ein himmelweiter Unterschied ob ich physisch vor einem Laden stehe und dort am Schaufenster ein Schild mit gesetzlich geforderten Inhaberinformationen lese oder ob ich ohne den Bezug zum Laden zu haben, dies jederzeit in einer Datenbank nachlese kann. Die DS-GVO setzt einen

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden sepp1974
Martin, es war Dein Beispiel, über den Betreibernamen einer Kneipe dessen frühere Aktivitäten recherchieren zu können, um daraus Rückschlüsse über die Qualität der angebotenen Dienstleistung zu konstruieren. Ich habe das lediglich ins positive durch Doppel-D und bauchfrei überspitzt - nichts

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi, On 06.11.2018 10:33, sepp1...@posteo.de wrote: > Wenn Du ein Abgeordnetenbüro mappen willst, tue das als Büro und > Abgeordnetenbüro in der Beschreibung. Der Name des Abgeordneten hat dort > von Dir eingetragen nichts zu suchen, es sei denn, Du holst Dir vom > Abgeordneten die schriftliche

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Di., 6. Nov. 2018 um 10:34 Uhr schrieb : > Wenn Du ein Abgeordnetenbüro mappen willst, tue das als Büro und > Abgeordnetenbüro in der Beschreibung. Der Name des Abgeordneten hat dort > von Dir eingetragen nichts zu suchen, es sei denn, Du holst Dir vom > Abgeordneten die schriftliche

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden sepp1974
Martin, es geht um das namentliche Benennen von Betreibern, Verantwortlichen, Inhabern, etc. pp. <= DAS SIND PERSONENBEZOGENE DATEN und ziemlich klar und eindeutig und NICHT ABSCHLIESSEND in der DS-GVO benannt. Jede Verknüpfung des Namens einer natürlichen Person mit einem POI ist bereits

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 6. Nov 2018, at 07:19, sepp1...@posteo.de wrote: > > > Yep, der Text zur DS-GVO ist dort ziemlich eindeutig. > > Eine Verarbeitung personenbezogener Daten erfolgt, sobald ich diese innerhalb > des POI's mit Adresse, Telefonnummer oder weiteren Daten verknüpfe.

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-05 Diskussionsfäden sepp1974
Yep, der Text zur DS-GVO ist dort ziemlich eindeutig. OSM kann weder die Grundsätze nach Art. 5 umsetzen, noch bspw. die Informationspflichten gem. Art. 13, bzw. 14. Eine Verarbeitung personenbezogener Daten erfolgt, sobald ich diese innerhalb des POI's mit Adresse, Telefonnummer oder

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-05 Diskussionsfäden Hartwig Alpers
Nabend. On 02.11.18 14:04, Hartwig Alpers wrote: Wenn im Gesetz aber tatsächlich von einer Veröffentlichung der Information, wem der Laden gehört (durch den Ladeninhaber oder auch durch die zuständige Behörde auf irgendeine Weise) die Rede ist, wäre es meines Erachtens O.K, den Inhaber auch

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-04 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Nov 02, 2018 at 12:06:17PM +0100, sepp1...@posteo.de wrote: > Sowohl Ärzte als auch Freiberufler sind auch Privatpersonen. > > Wenn in "Müller's Trödelladen" verpflichtend durch den Gesetzgeber der > Betreiber Hans Werner an der Ladentür dran steht, hat Hans Werner in unserer > Datenbank

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-04 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Nov 02, 2018 at 09:22:29AM +0100, sepp1...@posteo.de wrote: > > > Ihr verrennt Euch (schon wieder) in Nebensächlichkeiten. > > Findet doch erstmal eine gängige Lösung für das Grundproblem! > > PERSÖNLICHE DATEN VS. ABBILDUNG PHYSISCHER DATEN! Personenbezogen um beim BDSG zu bleiben.

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Michael Reichert
Hallo, Am 02.11.18 um 14:04 schrieb Hartwig Alpers: > Und man müßte sich auch noch Gedanken machen, was mit der Information in > unserer Datenbank passiert, wenn der gemappte Ladeninhaber nicht mehr > der Ladeninhaber ist. > Dann ist die Information ganz gewiss nicht mehr öffentlich und müßte bei

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden sepp1974
Seit wann ist OSM ein Bewertungsportal für kalten Döner, dreckige Tischdecken oder Käfer im Salat und bekommt dann die Kneipe mit der Bedienung Doppel-D und Bauchnabel frei ein extra Bienchen ins Muttiheft? Ein derart unverantwortlicher Umgang mit den Persönlichkeitsrechten Dritter ist ein

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Fr., 2. Nov. 2018 um 18:57 Uhr schrieb : > > > Am 02.11.2018 18:02 schrieb Martin Koppenhoefer: > Ich kann mir keinen derartigen Fall vorstellen. z.B. bei einem Restaurant. Wenn das aus Qualitätsgründen in Verruf kommt und ein Rebranding macht, man aber sieht, dass es noch der alte

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Florian, > Ich bezweifle das das in der OSM Datenbank was verloren hat. Pflegt > auch niemand weiter d.h. nach 4 Jahren stimmt nur noch die hälfte. Dann dürfte Vieles in OSM nicht mehr eingetragen werden ;-) Der klassische OSMer ist "Jäger und Sammler". Die Wenigsten sind "Heger und

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden sepp1974
Am 02.11.2018 18:02 schrieb Martin Koppenhoefer: Ich kann mir keinen derartigen Fall vorstellen. An dieser Stelle privater Datensammelwut bin ich raus und werde mit entsprechender Ankündigung hier und jetzt jeden POI der mir diesbezüglich über den Weg läuft, entsprechend bereinigen. DAS HAT

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Fr., 2. Nov. 2018 um 15:43 Uhr schrieb : > ...und auch hier gilt, wer Lesen kann ist klar im Vorteil ;-) > > das kannst Du Dir sparen, lesen kann hier vermutlich jeder... > Du musst als Interessent zur Einsichtnahme in das Handelregister schon > noch auf's Amtsgericht, bzw. die Anfrage

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden sepp1974
...und auch hier gilt, wer Lesen kann ist klar im Vorteil ;-) Du musst als Interessent zur Einsichtnahme in das Handelregister schon noch auf's Amtsgericht, bzw. die Anfrage dazu online stellen und das tut i.d.R. nur, wer tatsächlich berechtigtes Interesse hat und nicht Hinz und Kunz aus

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone On 2. Nov 2018, at 13:13, sepp1...@posteo.de wrote: >> wenn Du mit persönlichen Daten den Namen meinst: dieses Recht der >> Allgemeinheit gibt es für bestimmte Fälle. >> ... > > Nachzulesen wo? je nach Fall z.B. im Handelsregister (Geschäftsführer einer GmbH, wie der

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Hartwig Alpers
Mahlzeit. das kann ich eben nicht nachvollziehen. Wenn der Gesetzgeber vorschreibt, dass der Name öffentlich angebracht sein muss, dann ist es doch offenbar so, dass die Öffentlichkeit davon Kenntnis haben soll. Was spricht dann gegen die Aufnahme in die db? Da müßte man jetzt halt wissen, was

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden sepp1974
Am 02.11.2018 12:21 schrieb Martin Koppenhoefer: ... wenn Du mit persönlichen Daten den Namen meinst: dieses Recht der Allgemeinheit gibt es für bestimmte Fälle. ... Nachzulesen wo? - offizielle (Geschäfts-)Bezeichnungen ja - Adresse (so es tatsächlich ein Ort ist) ja -

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Am 2. November 2018 12:21:43 MEZ schrieb Martin Koppenhoefer : >Am Fr., 2. Nov. 2018 um 12:07 Uhr schrieb : >> Wenn in "Müller's Trödelladen" verpflichtend durch den Gesetzgeber >der >> Betreiber Hans Werner an der Ladentür dran steht, hat Hans Werner in >> unserer Datenbank m.M.n. schlicht

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Fr., 2. Nov. 2018 um 12:07 Uhr schrieb : > Sowohl Ärzte als auch Freiberufler sind auch Privatpersonen. > ja, und wo sie Privatpersonen sind (z.B. ihre private Wohnung), dort mappen wir sie auch nicht. > > Wenn in "Müller's Trödelladen" verpflichtend durch den Gesetzgeber der > Betreiber

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden sepp1974
Sowohl Ärzte als auch Freiberufler sind auch Privatpersonen. Wenn in "Müller's Trödelladen" verpflichtend durch den Gesetzgeber der Betreiber Hans Werner an der Ladentür dran steht, hat Hans Werner in unserer Datenbank m.M.n. schlicht und ergreifend nix zu suchen. Hans Werner ist Privatperson

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Fr., 2. Nov. 2018 um 09:23 Uhr schrieb : > Jeder schreit rum, wenn es um gläsernen Mensch geht, > Identifizierbarkeit, Nachvollziehbarkeit der Bewegung, etc. pp. aber > wenn's um das Liefern fremder persönlicher Daten "frei Haus" geht, > brüllen alle Hurra! Aber wehe die Behörde greift dann

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Stephan Knauss
On 02.11.2018 07:03, sepp1...@posteo.de wrote: Irgendwann kommt irgendwer auf die Idee, einen Friedhof mit all seinen Gräbern und Grabsteininschriften als POI zu mappen, weil's geht - ich denke, irgendwo hörts ganz einfach auf. Gibt es das nicht auch schon in OSM? Taginfo listet etwas über

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden sepp1974
Aber auch diese Leute haben ein Interesse daran, wo und in welcher Datenbank sie zu finden sind. Prinzipiell kann man das unterstellen bei Rechtsanwalt oder Ärztin XY, GRUNDSÄTZLICH ist's aber deren Entscheidung und nicht die derer, die das mal eben mappen!!! Gruß Sepp Am 02.11.2018 09:10

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden sepp1974
Ihr verrennt Euch (schon wieder) in Nebensächlichkeiten. Findet doch erstmal eine gängige Lösung für das Grundproblem! PERSÖNLICHE DATEN VS. ABBILDUNG PHYSISCHER DATEN! Jeder schreit rum, wenn es um gläsernen Mensch geht, Identifizierbarkeit, Nachvollziehbarkeit der Bewegung, etc. pp. aber

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 2. Nov 2018, at 07:03, sepp1...@posteo.de wrote: > > In diesem Zusammenhang sollte über einen grundsätzlichen Verzicht auf > persönliche Daten oder auf einen klar definierten Inhalt Wert gelegt werden. > Zum einen entgeht OSM damit von vornherein derartigen Problemen,

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 2. Nov 2018, at 07:03, sepp1...@posteo.de wrote: > > Irgendwann kommt irgendwer auf die Idee, einen Friedhof mit all seinen > Gräbern und Grabsteininschriften als POI zu mappen, weil's geht - ich denke, > irgendwo hörts ganz einfach auf. das wäre rechtlich jedenfalls

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 1. Nov 2018, at 22:17, Florian Lohoff wrote: > > Die Facebook Seite unterscheidet sich signifikant weil dort ja > Gerichtlich meine ich z.b. eine Impressumspflicht bestätigt wurde. > > D.h. Facebook legt eine Seite an und der Geschäftsinhaber muss evtl > für das

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-02 Diskussionsfäden sepp1974
In diesem Zusammenhang sollte über einen grundsätzlichen Verzicht auf persönliche Daten oder auf einen klar definierten Inhalt Wert gelegt werden. Zum einen entgeht OSM damit von vornherein derartigen Problemen, zum anderen kann ich keinen Nutzen derartiger Daten in der Bank zumm Abbilden der

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-01 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Nov 01, 2018 at 09:43:12AM +0100, Markus wrote: > Am 31.10.2018 um 22:30 schrieb Günther Zinsberger: > > > Ich gebe ja bei POIs so viele Details an, wie ich zusammentragen kann. > > Gut so - je detaillierter desto besser ist die Datenbank :-) Bei uns in der Gegend hat jemand für alle

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-01 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Oct 31, 2018 at 11:29:03PM +0100, Mark Obrembalski wrote: > Am 31.10.18 um 22:30 schrieb Günther Zinsberger: > > Irgendwie trifft das ja auch auf OSM zu (ein Geschäftsinhaber hat keinen > > OSM-Account und trotzdem ist sein Geschäft möglicherweise in OSM > > ersichtlich). > > Genaueres

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-01 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 01.11.2018 19:03, Martin Koppenhoefer wrote: > Haben Firmen denn auch Privacy Rechte? Bei einem nicht gewerblich > registrierten POI kann ich es sehen, dass man den Betreiber nicht nennen > will, aber wenn die Person gleichzeitig eine Firma ist? Der Begriff "Firma" ist jetzt etwas

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-01 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 31. Oct 2018, at 23:15, Tom Pfeifer wrote: > > Ich tagge allerdings auch keine natürlichen Personen als operator=*, und es > gibt etablierte Mechanismen in OSM, solche persönlichen Daten z.B. durch die > DWG entfernen zu lassen. Haben Firmen denn auch Privacy

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-01 Diskussionsfäden Hartwig Alpers
On 01.11.18 09:43, Markus wrote: Und ja, der Geschäftsführer eines Unternehmens ist als GF immer für OSM geeignet. Die Angabe seiner Daten ist im Impressum und an der Ladentür Pflicht und fällt in dieser Form nicht unter Datenschutz. Und wenn er seinen Laden zumacht, entfällt die Pflicht (und

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-01 Diskussionsfäden Markus
Am 31.10.2018 um 22:30 schrieb Günther Zinsberger: > Ich gebe ja bei POIs so viele Details an, wie ich zusammentragen kann. Gut so - je detaillierter desto besser ist die Datenbank :-) Klar, das gilt nur für den Augenblick, aber viele Daten sind jahrzehntelang gültig. Und wenn sie sich ändern,

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-11-01 Diskussionsfäden sepp1974
Moin, das wirft aber grundsätzlich die Frage auf, wie verfahren mit einem tatsächlich aufgrund Gerichtsurteil zu entfernenden Datensatz umgehen? Löschen ist klar. Der nächste Mapper trägt unwissend zum Urteil die Daten wieder ein und dort ist das Problem. 1. Wer will's kontrollieren? 2. Wen

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-10-31 Diskussionsfäden Hartwig Alpers
Moin. Zwischen dem Eintragen von POIs in OSM, die für jeden, der dort vorbeikommt, sichtbar sind, und dem (unerwünschten) Anlegen einer Facebookseite sehe ich schon einen ziemlich großen Unterschied. Ich gebe ja bei POIs so viele Details an, wie ich zusammentragen kann. Kommt nach meiner

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-10-31 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Am 31.10.18 um 22:30 schrieb Günther Zinsberger: Hallo! Ich gebe ja bei POIs so viele Details an, wie ich zusammentragen kann. Seit ich diesen Artikel gelesen habe, bin ich so am Überlegen, ob das vorteilhaft ist:

Re: [Talk-de] POIs - Details - Gerichtsurteil

2018-10-31 Diskussionsfäden Tom Pfeifer
Ich glaube nicht, dass solch ein Fall mit einem OSM-Eintrag vergleichbar ist. Es gab schon ähnliche Entscheidungen, ich erinnere mich an ein Arztbewertungsportal, welches Werbung der Konkurrenz einblendete, wenn die Ärztin keine Premiummitgliedschaft hatte. Der entscheidende Unterschied