Re: הרצאת מבוא ללינוקס בבר אילן - בעיות ולקחים

[Adir Abraham]

היי אורי וחיים,הדבר הכי גרוע באמצע הרצאה זה "להתנצל" שדברים לא עובדים. הדגמות בזמן הרצאה, במיוחד אם זו הרצאה שנועדה להרשים ולהראות יכולות ותכונות מסויימות דורשת תכנון מתאים מראש של בדיקת ההדגמות שרוצים להראות בזמן ההרצאה. דוגמא הכי פשוטה - להראות שדיסק און קי עובד. במקרה כזה, יש לדאוג כמובן לכך שהדיסק און קי יעבוד ברגע שמכניסים אותו, אבל לא רק. אם לא דואגים לדיסק און קי מתאים וסומכים על "כל דיסק און קי", אז עלול להגיע לסיטואציה שהדיסק לא יושב כמו שצריך בתושבת, וכדומה. ולגלות דבר כזה בזמן ההרצאה זה מאוד מביך. מדברים כאלה (ונוספים) נמנעתי לפני ההרצאה על לינוקס כסביבת עבודה גרפית שהעברתי לפני שבוע בטכניון (שאפילו כתבו עליה באחת התגובות בכתבה שלך בווינט :)). ההרצאה וההדגמות עברו חלק וללא בעיות כלל.
בשורה התחתונה - אפשרי ביותר ואולי אפילו גם רצוי להדגים דברים מסויימים בזמן ההרצאה, כדי לא להשאיר דברים באוויר. כשרוצים להראות דברים "טכניים" שלמשתמש הפשוט יראו פשוטים ביותר, חייבים מראש לעבור על מה שרוצים להראות ולחשוב על כל מקרי הקצה, שהם לגיטימיים שהם יקרו, אבל לא בזמן הרצאה. וכן, חייבים להפריד בין מחשב ההדגמה למחשב עם השקפים, כדי שהמעבר בין השקפים להדגמה יהיה חלק ושהמחשב חס וחלילה לא יקרוס.
אדיר.On 11/25/05, Uri Sharf <

[EMAIL PROTECTED]> wrote:אם זה מנחם מישהו, בתור אחד שערך לא מעט מצגות, סדנאות והרצאות מלוות
בהדגמות חיות, יש מעט מאוד מקרים שהדברים עובדים בלי כל בעיות. גם כאשרמדובר בגוף מסחרי ואתה מגיע מצויד בחומרה הכי חדישה.  אני כבר מצאתי אתעצמי במצגת שבה הסתבר שאני לא יכול להתחבר למקרן ולהציג את הנוטסבלאפטטופ, כי המקרן לא תמך בזה, באגים במוצר שלא הייתי אמור לתאר ככאלה
כמובן, או שאני מדבר לקהל שבא לשמוע משהו אחר בכלל... אבל זה כבר סיפוראחר.וכל זה לא היה בלינוקס. כך שאני לא חושב שצריך להתנצל. מה שכן, כדאי מאודלהתחיל בתיאום ציפיות ולאמץ גישה נינוחה לכל העניין. העובדה שאתה רוצה
מאוד שאנשים יאהבו את לינוקס, לא אומרת שמוטלת עליך החובה לפתור אתהבעיות של כל העולם. אתה לא "מוכר" מוצר ולדעתי הגישה השיווקית הזו איןלה הצדקה כאשר מדובר בקוד פתוח. מדובר בפעילות עממית ואנשים צריכים ללמוד
להבין שאתה לא מוכר, אלא משתף אותם במה שלמדת. קח גם בחשבון גם שיהיו תמיד אנשים שפשוט באו כדי לראות שדברים לא עובדיםוהם יעשו מזה רעש. כן כדאי להגיע למצגת מוקדם, להריץ את הכל ולבדוק שזהעובד. מה שלא עובד, לעקוף בדיפלומאטית במהלך ההרצאה, או להכין את
המאזינים ולומר להם בדיוק מה עשוי להתרחש.אם אתה מציג גירסה של לינוקס שמריצה תוכנה "לא יציבה", תציג את זה ככה.תסביר שאתה מריץ בטא, שקל מאוד בקוד הפתוח להתקין גירסאות חדשותועדכניות, אבל המחיר הוא, כמו בכל תוכנה, הפתעות ודברים לא צפויים. אני
למשל מריץ KWin עם טלאי השקיפות, ושולחן העבודה שלי נראה אחלה, רק שהואקורס מדי פעם...  לא משהו שהייתי לוקח להדגמה אני מניח למרות אפקט הוואו.אם אתה חייב שזה יעבוד, לך על הפצות סולידיות שפשוט עובדות ולא הכי

עדכניות דווקא. אני ממליץ על MEPIS כי לא נתקלתי שם בדברים שישנם אבלעדיין לא ממש עובדים (לעומת מנדריבה למשל), אבל בטוח שיש עוד כמה הפצותכאלה שאתה יכול לסמוך עליהן.עוד משהו שלמדתי, להפריד לגמרי בין המחשב הרגיל למחשב ההדגמות. לעולם לא
להדגים שום דבר על המחשב הרגיל שלך. למעשה, באיזשהו שלב חילקו אצלנולאנשים שהדגימו חי, אנשי מכירות ואנשים טכניים, מכונות וירטואליות "VM"שאפשר היה להריץ,  במקום להכין את הכל לבד. בהדגמה מהסוג שאתה מתאר, אני
נתקלתי בלא מעט מקרים שהכנסת Disk On Key עובדת בפעם הראשונה, אבל אחרישההתקן נרשם, הוצאתו והכנסתו מחדש לא.אוריOn 11/25/05, Haim Tzadok <
[EMAIL PROTECTED]
> wrote:> הבעיה היא אינה בזה שאנחנו אכן אנשים טכנים או לא, אלא בזה שיכולות לקרות תקלות> בהרבה דברים שאינם דווקא המחשב או מקרן השקופיות,אולם הם עדיין חלק מהסט-אפ> המתבקש לקראת ההרצאה. פשוט צריך להשתחרר מגישת ה"סמוך" הכל כך ישראלית (ואני
> מכליל גם את עצמי כבעל תפיסה כזו, לפחות עד למועד ההרצאה שקיימתי) ולהתחיל> להראות "מקצועניות טהורה", לבדוק כל דבר כמו שצריך ולהתחיל לשתף פעולה ולעזור> אחד לשני לפני ההרצאה, ע"מ שתתנהל כראוי. כולנו אחראים לזה במידה שווה.
> חיים On 11/25/05, Moti j <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> >
> > אני חייב לציין שיחסית לאנשים טכניים, ואני מרשה לעצמי להניח שאתם כאלה,
> > לקריאת הסיפור הזה והרפתקאות מועדון הלינוקס בתל-אביב, עושה רושם כאילו> > לתפעל מחשב זו משימה מסובכת.> > סך הכל לשאת הרצאה עם שקופיות.> > איך אנשים מצליחים להסתבך עם זה?> > אולי באמת כדאי לחשוב על מקרן שקופיות או משהו שלא דורש פעולות "מסובכות"
> > כמו להתחבר לרשת.> >> > On 11/24/05, Haim Tzadok < [EMAIL PROTECTED]
> wrote:> > > שלום לכולם,> > >  ברצוני לדווח על הרצאת הלינוקס בבר-אילן שקוימה אתמול.
> > >  ההרצאה עוכבה על ידי במפורש עד 18:30 ע"מ לאפשר לכל האנשים שקיבלו מידע> > מוטעה> > > על שעת ההרצאה כתוצאה מפרסום לקוי, להגיע ולקבל את ההרצאה במלואה. מה שכן,> > היו

> > > מספר בעיות אקוטיות שגרמו להתעכבות מיותרת של 10 דקות - על אף הגיבויים> > הכפולים> > > בהם נקטתי והשעה המוקדמת בה הגעתי, ע"מ להכין את ההרצאה מבעוד מועד. את> > הסיפור
> > > במלואו ניתן לקרוא בטור האישי של ליאור קפלן בלינמגזין ואני רוצה להודות
> > באופן> > > אישי לליאור על העזרה ושיתוף הפעולה.> > >> > >  לאור הדברים שקרו לנו ולתל אביב החלטתי לערוך רשימת דברים לביקורת (צ'ק> > ליסט)> > > שיש לערוך ולבצע לפני כל הרצאה - דברים "שנכתבו בדם".
> > >> > >  1. להגיע עם מחשב להרצאה כשההרצאה נמצאת על המחשב ועל התקן נייד נוסף בכל> > > הפורמטים האפשריים.> > >  2. רצוי לוודא שקיים מחשב גיבוי מאחד החברים - למקרה תקלה, שמכיל גם הוא
> > את> > > ההרצאה.> > >  3. לב

Re: הרצאת מבוא ללינוקס בבר אילן - בעיות ולקחים

[Adir Abraham]

On 11/25/05, Adir Abraham <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 מדברים כאלה (ונוספים) נמנעתי לפני ההרצאה על לינוקס כסביבת עבודה גרפית שהעברתי לפני שבוע בטכניון (שאפילו כתבו עליה באחת התגובות בכתבה שלך בווינט :)). ההרצאה וההדגמות עברו חלק וללא בעיות כלל.
משהו קטן ששכחתי להוסיף, אם כבר דיברתי על זה - להודות לצבי דביר שעזר לי לתכנן ולהעביר את ההדגמות בזמן ההרצאה בשלום :-)
סופ"ש נעיםאדיר.

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 11/29/05, Alon Altman <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
אם אתם רוצים לדון בנושאים נוספים, אנא ציינו אותם כעת.מספר הצעות, למען הסדר הטוב בעמותה (אתם מוזמנים לענות באנגלית ובעברית..):הצעה 1: יצירת תפקיד של יו"ר ועדת ביקורת, שיהיה זה שאחראי לומר דברים בשם
ועדת הביקורת ויהיה אחראי לבדוק איפה דברים עומדים, יהיה משקיף במידת
הצורך, יהיה נוכח בדיוני הועד וכדומה.הצעה
2: הקמת מבקר פנימי של העמותה, קרי "מבקר העמותה". המבקר הפנימי יהיה
אחראי לפתוח "חקירות" על דעת עצמו כתוצאה מיסוד סביר של בעיות בעמותה.
מבקר העמותה יהיה יו"ר הביקורת, ויוכל לתת זכות וטו לחקירות שונות בהתאם
לצורך. עפ"י הגדרה: ביקורת
פנימית הינה פונקצית הערכה בלתי תלויה, שנקבעה בתוך הארגון - כדי לבחון
ולהעריך את פעילויותיו, כנותן שירות לארגון. זוהי בקרה הפועלת על ידי
בחינת והערכת הלימותן,ויעילותן של יחידות אחרות במשרד המשפטים. המבקר הפנימי יהיה כפוף לחוק הביקורות הפנימיות.הצעה
3: מי שהיה בעבר בועדת הביקורת ו/או בועד, לא יוכל להחליף תפקידים בין
הועד לועדת ביקורת וגם לא בני משפחתו מדרגה ראשונה אם הם חברי העמותה, אלא
לאחר לפחות שנה צינון. הסיבה: חוסר היכולת לבקר את עצמך (מהקדנציה
הקודמת), טוהר מידות, וכדומה. הרעיון - לתת תקופת צינון לפני *מעבר בין
תפקידים שונים*, לתת הזדמנויות לאנשים שלא היו בתפקיד הנגדי בשנה שעברה,
ומניעת זילות התפקיד. אחד שלא מצליח להבחר לועד לאחר שנת קדנציה, עלול
לרצות לעבור לועדת הביקורת כתוצאה מכך, ולהפך. בנוסף - האפשרות ליצור ועדת
ביקורת פעילה כל הזמן, אשר תוכל לבקר את השנה הקלנדרית הקודמת, ובנוסף ללא
עזרה של חברים מדרגה ראשונה.
הצעה 4: כדי שלא תהיה סחבת בירוקרטית בכל מה שקשור לבחירות, דוחות וכדומה, ולמזעור הבלגן וחוסר הידיעה - אני מציע שנקיים אסיפה כללית לפחות רבעון ראשון של שנה. קרי מתישהו בין ה- 1.1 ל- 31.3 בכל שנה, בהתאם לבחירת הועד.
הצעה 5: הרחבת הועד ל- 5 אנשים. הסיבה: 3 אנשים זה מעט מדי לטעמי בשביל לנהל עמותה בצורה יעילה, כאשר הניהול כולל גם עבודות "משרדיות" וגם עבודות לקידום רעיונות העמותה. אני לא מדבר על עשיה מצד הועד, אלא בעיקר על דחיפה לעשיה. אלו שני דברים שונים. הטענות שאין מספיק אנשים הן לא "תרוץ". אם יהיו יותר מקומות - יותר אנשים ירצו ויוכלו לעזור (פחות עומס על יותר אנשים). בכלל, אם לא יהיו מספיק אנשים, תמיד אפשר להשאר על 3, אבל קודם כל לנסות למלא 5 מקומות.
הצעה 6: דיון כללי על התנהלות העמותה השנה, טענות, בעיות ורעיונות לשיפורים (כלפי הועד וגם ועדת הביקורת)בברכה,אדיר 

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Alon Altman <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
   לדעתי אין מניעה לעבור מועדת ביקורת לועד אלא רק בכיוון ההפוך. כמו כן, אניחושב שאין צורך לקבוע את זה כנוהל, אלא שהחברים יהיו מודעים לבעייתיות כשהם 
מצביעים.הצעתי את שני הצדדים למען ההגינות בהצעה. בכל מקרה, המעבר מועד לוועדת הביקורת הוא יותר בעייתי לדעתי. אם הדבר יהיה ידוע כנוהל, יבואו אנשים נוספים שידעו שיש להם סיכוי למלא את התפקיד, ולא תהיה בעיה של חוסר אובייקטיביות.
> הצעה 4: כדי שלא תהיה סחבת בירוקרטית בכל מה שקשור לבחירות, דוחות וכדומה,> ולמזעור הבלגן וחוסר הידיעה - אני מציע שנקיים אסיפה כללית לפחות רבעון ראשון
> של שנה. קרי מתישהו בין ה- 1.1 ל- 31.3 בכל שנה, בהתאם לבחירת הועד.   נחמד מאד להציע דבר כזה, אבל זה תלוי בפעילות הועד וועדת הביקורת מתי הדוחותמוכנים. אין טעם לכנס אסיפה כללית לפני שיש דוח כספי, אלא אם כן חייבים לערוך
בחירות.אני יכול לומר לך שדו"ח ביקורת לשנת 2005 כמעט מוכן לעיון ראשוני. אני חושב שאין טעם לחכות לדו"ח הכספי כי הבדיקה שלו לא תלויה בשאר הדו"ח. בכל אופן, אם נדע שיש זמנים ברורים (אך גמישים), נוכל כולנו לעמוד בזמנים הנקובים. אני מניח שבסוף השנה (ואף לפניה) מה שישאר לדון עליו מבחינת ועדת הביקורת זה רק ההמלצה על הדו"ח הכספי. בכל אופן, במידה ותעבור הצעה כזו - נדע שכולנו צריכים לעמוד בזמנים. 3 חודשים בתוך השנה זה די והותר לטעמי.
> הצעה 5: הרחבת הועד ל- 5 אנשים. הסיבה: 3 אנשים זה מעט מדי לטעמי בשביל לנהל> עמותה בצורה יעילה, כאשר הניהול כולל גם עבודות "משרדיות" וגם עבודות לקידום
> רעיונות העמותה. אני לא מדבר על עשיה מצד הועד, אלא בעיקר על דחיפה לעשיה. אלו> שני דברים שונים. הטענות שאין מספיק אנשים הן לא "תרוץ". אם יהיו יותר מקומות -> יותר אנשים ירצו ויוכלו לעזור (פחות עומס על יותר אנשים). בכלל, אם לא יהיו
> מספיק אנשים, תמיד אפשר להשאר על 3, אבל קודם כל לנסות למלא 5 מקומות.   אין בכלל 5 מועמדים לועד, מה שאומר שכל מי שיתמודד ייכנס בלי שום בקרה.יכול להיות שיש מועמדים, רק שהם מחכים לאוקיי שלכם לגבי בחירות חדשות. אני לא מצפה מאף אחד להצהיר על מועמדותו לפני שנקרא קול לבחירות חדשות. מכיוון שזה כך, אין אף אחד שמדבר על זה. לפחות לא באופן פומבי. בכל מקרה - אף אחד לא יכול לדעת בוודאות כרגע אם יש מועמדים.
תיאוריית ה"פחות עבודה לכל אחד" פשוט לא נכונה. ככל שהועד יותר גדול ככה סומכים
החברים על האחרים שיעשו משהו ופחות דברים נעשים.לא בהכרח נכון כלל. הדבר תלוי באנשים שאתה עובד איתם, בשיתוף הפעולה שאתה מקבל ובאופן קבלת ההחלטות. שיתוף פעולה טוב וחלוקת עבודה נכונה יכולה להוריד מהמעמסה ולהניב פרות רבים.
 עדיף שהועד יקח את 2 או יותרהאנשים שמוכנים לעזור ויפקיד בידיהם תפקיד מוגדר עם סמכויות.
זה אחד מענייני דחיפת העשיה שאני מדבר עליה. השלב הבא - גיוס אקטיבי של אנשים. אין זמן? בגלל זה צריך עוד 2 אנשים שיהיו עסוקים רק בזה. הרעיון הוא חלוקת עבודה נוחה לכולם. מספר האנשים (3 או 5) הוא קטן גם ככה, אבל 5 אנשים לעומת 3 יכולים לתת את ההבדל.
 אין כל סיבה שהועדיעסוק בגזברות ופקידות, ואכן מהאסיפה הבאה הוא לא יעסוק בזה. 
מאיפה אתה יודע? :) לי אין מושג מה שיקרה האסיפה הבאה. אתה פורש מתפקיד הגזבר? לא נראה לי שיש מישהו אחר שכרגע יכול/מוכן/רוצה לקחת את התפקיד (החשוב) הזה.
ועד של 5 אנשיםמקשה גם על קבלת החלטות, משום שדרוש רוב של 3 חברי ועד להעביר כל החלטה, מהשיאט את פעילות העמותה.קושי בקבלת החלטות גם עוזר לקבל החלטות שטובות יותר לכולם. אין שום סיבה שהצעות יתקבלו רק על חודו של קול, או שני קולות (בלי להחשיב את מעלה ההצעה המקורית, כמובן). וסה"כ ההצעה היא להוסיף עוד 2 אנשים. לא 20. זה יקל יותר על הוועדים הבאים.
> הצעה 6: דיון כללי על התנהלות העמותה השנה, טענות, בעיות ורעיונות לשיפורים> (כלפי הועד וגם ועדת הביקורת)
   זה נמצא בתחילת לוח הזמנים - הועד מסכם את הפעילות וועדת הביקורת מבקרת אותה.אני מדבר על דיון כללי מתוך החברים והידידים. אני חושב שיש לתת מספיק זמן (30 דקות לדעתי, אולי יותר?) לדיון חופשי. לא רק עניינים פורמליים. אם הדבר נלקח בחשבון, אז ההצעה הזו לא משנה כלום.
אדיר

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Alon Altman <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> יכול להיות שיש מועמדים, רק שהם מחכים לאוקיי שלכם לגבי בחירות חדשות. אני לא
> מצפה מאף אחד להצהיר על מועמדותו לפני שנקרא קול לבחירות חדשות. מכיוון שזה כך,> אין אף אחד שמדבר על זה. לפחות לא באופן פומבי. בכל מקרה - אף אחד לא יכול לדעת> בוודאות כרגע אם יש מועמדים.   מועלם לא היו יותר מ-4 מועמדים לועד בבחירות בעמותה. מה שאתה מציע הוא שניקח
את כולם ללא עריכת בחירות ו"נשרוף" אנשים שהיו יכולים לעזור על ידי לשים אותם 
בועד.לא. מה שאני מציע הוא (למשל) לתת מספיק זמן מראש (חודש-חודש וחצי לפני האסיפה, ההודעה הראשונה כבר נשלחה!) על כוונה לבצע אסיפה עם בחירות, בה תעודדו אנשים להשתתף בבחירות. אני די משוכנע שיש אנשים שמהססים מסיבות כאלה ואחרות. בכל אופן, ברגע שאתם מוכנים לבחירות חדשות, אתם צריכים לתת התראה מספיק זמן מראש והקול צריך להיות ברור. אם אני לא טועה, בפעם שעברה לא היה מספיק זמן להתארגן עם הבחירות (תמיד היתה התראה קצרה מדי). זה שמעולם לא היו יותר מ- 4 מועמדים, לא אומר כלל שלא יהיו יותר מ-4. צריך לנסות.
   אם אתה מבטל את הבחירות למעשה האנשים לא יהיו הטובים ביותר אלא כאלה שאין להם
זמן לעסוק בזה. אנשים אלה לא יתרמו דבר וייהפכו לחותמת גומי עבור הועד. אל תשים מילים בפי. לא ביטלתי את הבחירות, ואם אתה מתעקש אז אני יכול להגיד אותו הדבר על ועד שנבחר מתוך 4 אנשים או לצורך העניין - ועדת ביקורת שנבחרת מתוך 3 אנשים.
כבר היהלנו את הסיפור הזה כשדב הראל היה בועד, ובמידה פחותה כעת עם גלעד. אין סיבה
להעצים את הבעיה.אפשר לפתור את הבעיה ע"י מספר מינימלי של מועמדים למספר כלשהו של עמדות. למשל - 3 מקומות ל- 3-5 מועמדים. 5 מקומות ל- 6 מועמדים או יותר, וכדומה (מספר המקומות המקסימלי הוא 5). לא אמרתי שאם יהיו 5 אנשים בדיוק אז כולם יהיו בועד. למרות שאותה הבעיה יכולה להיות בבחירה של 3 מ-3. כאשר אז אם לא נמלא את ה-3 אנחנו מדברים על בעיה אחרת - קיום העמותה.
   למה שנאנשים האלה שעוסקים בגיוס אקטיבי של אנשים יהיו בועד? מה זה עוזר?
זה עוזר במתן מוטיבציה לאנשים, זה מעורר את העמותה, זה מגרר פעילות, זה מעניין אנשים וזה נותן להם אפיקים חדשים לחשוב עליהם. והכי חשוב, זה מגיע מהוועד. כן, גם זה חשוב. 
 תיקחאת האנשים שלא התקבלו לועד ותטיל עליהם את התפקיד. למה להטיל עליהם עוד משימהשל להשתתף בועד ולקרוא את הדיונים המתישים שלו?הדיונים בועד הם לא מתישים. הם רלוונטיים למי שצריכים לקרוא אותם. במסגרת הועד הם עומדים במטלות הועד כאשר חבר'ה של 2 אנשים עסוקים בדגש על קידום פעילות העמותה והשאר עסוקים באדמיניסטרציה שוטפת של העמותה. זה חייב לבוא מהועד כדי לצמצם סחבת ובירוקרטיה מיותרת.  
 למה לערב אותם בכל החלטה מנהליתעל אישור חברות? הועד יש לו תפקיד אחד - לקבל החלטות, וזה נהיה קשה יותר ככל
שיש בו יותר אנשים. כל התפקידים האחרים אפשר להטיל על אחרים.הועד לא רק מקבל החלטות והוא לא חותמת גומי של החלטות. הועד קיים בשביל להזיז דברים. החלטות כל אחד יכול לקבל על דעת עצמו. אם אתה מדבר על החלטות כלכליות - זה חשוב, אבל זה לא הדבר היחידי. בכל מקרה, ברור שלי ולך יש השקפות עולם שונות לגבי איך שהועד צריך להתנהל, וזה בסדר. אני מאמין שועד חזק יכול לעורר את חברי העמותה - אם רק ירצה בכך ואם יהיו לו מספיק אנשים מתוך ליבת הועד. בסופו של דבר ההצלחה תתבטא בכך שהועד לא יצטרך לעשות שום דבר. 
   אני מתכוון להמשיך בתפיק הגזבר, אך לפרוש מהועד באסיפה הבאה (לא זו שתתקייםבדצמבר). אין לי עניין יותר להיות בועד ואני מרגיש שאוכל לתרום יותר אם אסיר את
העיסוק בלהיות בועד.הבנתי. בהצלחה.    איך זה עוזר שמי שרוצים להתקבל כחברים (וכולם מסכימים על זה) צריכים לחכות
חודשים כי חברי הועד עסוקים מכדי לענות? סתם רעיון - יש לך 100 אנשים לקבל כחברים - כל אחד מחמשת חברי הועד מטפלים ב- 20 חברים בלבד. כל חבר ועד מנמק בקצרה את הבחירה שלו. אם הוא מחליט לקבל מישהו, הוא מעלה את זה לדיון לראות מי נגד. אם הוא מחליט להתנגד, או שיש רוב נגדו אחרי אסיפת הראיות (ע"י חבר ועד בודד), לידיד יש זכות לעלות ל"ערעור" אצל כל הועד. לא צריכים להתעסק עם ה"בעיות" של כולם ביחד. יש דרכים לחלק את העבודה. 
איך זה עוזר שהוצאות של W2L לוקחות זמןרב לאישור משום שהועד לא מצליח למצוא את כולם? איך זה עוזר שהוצאות דחופות כמו
הפרוייקט של גאבור לא היו מצליחות לעבור אישור פשוט כי לא היה אפשר לתפוס מספיקחברי ועד בזמן?זו כבר בעיה פרטית. אני מניח שזה תלוי בתקשורת ביניכם. בלי לפתוח דיון חדש - אני מאמין שיש דרכים קלות יותר ממיילים או לפחות יש צורך להשתמש באמצעי תקשורת נוספים. תגדירו רמות דחיפות לשימוש בדרכי תקשורת שונים. אל תשאירו מיילים אחד לשני ותקוו לטוב. תשתמשו באסאמאסים, פקסים ועוד. אם יש בעיה בהקשר הזה, פשוט תלבנו אותה.
   נגיד אני בתור מישהו שעושה בשביל העמותה אך לא בועד רוצה להרים משהו, לפיהצעתך צירך לחכות לאישור של 3 חברי ועד במקום 2, כאשר 5 חברי הועד הם אנשים שאף
אחד לא בחר אותם וייתכן שייעלמו מיד אחרי הבחירות.זאת לא היתה ההצעה שלי. הנחת שהצעתי שכולם יבחרו. אם לא הייתי מובן - אני מצטער. בכל מקרה, כולם יבחרו אם זה 3, 3 יבחרו אם יש 3-5 מועמדים. אם יש 6 מועמדים ויותר, אז צריך ללכת על 5 אנשים. זו ההצעה המתוקנת שלי. לגבי אישור - כן, צריך לחכות ל- 3 במקום 2. 
זה תלוי בכמה זמן יישאר. בכל מקרה יתקיים דיון על מה שרוצים להעלות בסוףהאסיפה.
מעולה. זה לא היה ברור לי בכלל :) תודהאדיר. 

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Alon Altman <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
האסיפה הקודמת הוכרזה יותר מ-3 חודשים מראש, ועדיין היו רק 4 מועמדים לועד.כן, אבל עניין הבחירות לא היה מספיק מודגש, לדעתי, וגם לא הועלתה הבעיה הזו של חוסר במועמדים. טבעי שהיום הבעיה תצוץ, במיוחד כשלפחות אתה רוצה לצאת מהועד. אז לא חשבתם על זה.
זה פחות קירטי. תפקידה של ועדת הביקורת הוא רק לבקר, לא לעשות.זה לא עקרוני. מדברים על מספר המועמדים. אם יהיו 3 או אפילו 4 אנשים ל- 3 משרות, הבחירות בכל מקרה בקושי קיימת, אם בכלל.  
   אבל לא יהיו 6 מועמדים, ודאי אם יתקבל הכלל שמי שכיהן כועדת ביקורת לא יוכללעבור לועד.
מקווה שקודם יתקבל הכלל ההפוך, שזו ההצעה המקורית שלי - מהועד לעבור לביקורת (יותר חשוב לדעתי מהסיבות שציינתי). בכל מקרה, אני מאמין שמספר האנשים שהפוטנציאליים גדול ממספר האנשים שממלאים תפקידים רשמיים בעמותה. תן להם צ'אנס. שנינו יודעים שאם אין עוד אנשים, המצב עגום מאוד לכולנו.
   למה זה חשוב שזה מגיע דוקא מהועד ולא למשל מ"נציג עמותת המקור לגיוס מתנדבים"
שזה תחום אחריותו היחיד ויותר חשוב - הבלעדי. אם תקצה את האחריות לועד, מהשיקרה הוא שזה יפול בין הכיסאות ואף אחד לא ייקח אחריות.זה יפול בועד על שני אנשים שיהיו מיועדים אך ורק למשימה זו. גיוס מתנדבים זו רק בעיה אחת. יש עוד הרבה דברים שצריך לעשות בשביל לדחוף לעשיה, וזה דורש גם התערבות של הועד (בתוך הועד) כדי שזה לא יתקע  באחד השלבים. אני גם רואה בהפרדה בין קידום מטרות העמותה לניהול העמותה כמשהו מלאכותי. הדברים צריכים להתערבב אחד בשני ולהשתלב, ולא שאחד יחכה לשני ולהפך. 
   זה לא עובד ככה. אנשים מטבעם רוצים לעשות את המינימום הנדרש. במקרה של 5אנשים בועד כל אחד יחשוב שה- 4 האחרים יכולים לעשות במקומו, ולא תהיה עשייה כלל
מכל 5 האנשים האלה. אם מטילים על אדם תפקיד ספציפי, הרבה יותר קשה לו להתנערממנו.נכון. ואדם זה יהיה אחראי על התפקיד הזה. בדיוק כמו שאתם עשיתם, אגב. אורנה היתה אחראית על קשרי-פנים, אם אני לא טועה, אתה הגזבר וגלעד על קשרי חוץ. אתם לא התנערתם מהאחריות הזו :) בנוסף צריכים להיות עוד שני אנשים שידאגו לדברים נוספים, שלא קשורים לאדמיניסטרציה.
   כל החלטה לגבי שימוש בכסף או בשם של העמותה מחייבת אישור של הועד. כל פעילות
שהעמותה עושה עוברת דרך הועד או דרך מי שהוא מינה. הועד הוא זה שמקבל החלטות.תקרא את החוק.את החוק אני מכיר בע"פ (בכל זאת, התפקיד מחייב). בדיוק בגלל זה אני מציע שיהיו עוד 2 אנשים שיעזרו בקידום מטרות העמותה מתוך הועד, יצמצמו צינורות בירוקרטיה ויעזרו מבפנים. מישהו צריך לדאוג איכשהו למטרות העמותה מתוך הועד ולא להוסיף צוואר בקבוק מיותר. בעיות כפי שתארת עלולות לקרות בגלל ההפרדה של 2 האנשים מהועד. מכיוון שלקבוצה כזו אין אוטונומיה נפרדת (ואני גם לא מציע שתהיה אוטונומיה כזו), צריך לשלב בין הקבוצות. סה"כ האחריות היא גדולה מכל הכיוונים.
ההקשפה שלי מקורה בחוק העמותות.חוק העמותות מאפשר לך (או לפחות לא אוסר עליך) להיות קצת יותר יצירתי. אין ספק שבמינימום אתם עומדים. 
   אם הועד לא עושה שום דבר, ולא מקיים הצבעות, אז אין ועד ואין עמותה. אנימסכים שבמצב אידאלי הועד צריך אך ורק לקבל החלטות ולא ליזום שום דבר או לפעול
באופן ישיר כועד (חברי הועד יכולים להיות בעלי תפקידים נוספים). לדעתי רצוי מאדלהגדיר תפקידים נוספים ברורים מחוץ לועד (כמו אחראי מתנדבים, גזבר, מזכיר,ואחראי קשרי ציבור, כמו גם ראשי פרוייקטים) ולאייש אותם, אולי כבר באסיפה
הכללית.כן, אבל מישהו צריך ליצור את המוטיבציה הזו. ועל תפקיד המוטיבציה אתם אחראים באופן ישיר, בעל כורחם.
   אתה לא מבין. תהליך קבלת חברים הוא פרוצדורה טכנית, של לקרוא כמה שורותולענות "כן". נדיר מאד שלא מקבלי חברים ואז יש מקום לדיון בועד. הבעיה היאשהפרוצדורה הקצרה הזו יכולה להתעכב כשחברי ועד לא טורחים לקרוא את המייל שלהם
וכך גם החלטות יותר חשובות.נכון. אדרבא זה יכול להתחלק בין 5 אנשים, ואם אין התנגדות כפי שאתה מציין, אז חסכת המון זמן מיותר. לצורך העניין (למשל) - אתם קובעים תור שבו אתם קובעים מי עונה ראשון, מי שני, וכו'.
אבל זה אומר שכמעט כל החלטה עם מידה מסויימת של דיחפות תחייב סבב טלפונים כדילהעביר אותה.
נכון. מה שדחוף דחוף. תגדירו עדיפות. תשלחו מייל. אין תשובה אחרי יום - תעברו להודעות אסאמאס. אחרי יומיים תעברו לטלפונים וכך הלאה. זו סתם דוגמא.
בחיים לא יהיו 6 מועמדים, אז ההצעה שלך לא רלוונטית. מה גם שאם יש 6 מועמדים,אני מעדיף שהם יעשו משהו יעיל כמו להיות אחראים על התחומים שציינתי קודם מאשרלהיות עסוקים בהצבעות ובירוקרטיה.אם תפסול את זה מראש, אז באמת לא יהיה. אם תאמין שיש לך 60 חברים ו- 200 ידידים פעילים, אז עם קצת יותר עזרה זה אפשרי. בעמותה יש הרבה אנשים, וכל אחד יכול לתרום בדרכו.
   אם יש 5 חברי ועד, אז צריך להחתים את כולם בבנק על חשבון העמותה. צריך לתאםאסיפות בין כולם, צריך להחתים את כולם על דוחות כספיים ופרוטוקולים. כל זה דורש
זמן רב ולהעביר הרבה דואר ללא כל תועלת לעמותה.לדעתי צריכים רק רוב לחתימה. בכלל, כל התיאום הנ"ל הוא אפשרי. דרך אגב, בשביל רוב הדברים שציינת, כדאי שתמנו *מזכיר* לעמותה שידאג לעשות את כל הסבב טלפונים וכו'. כמובן, הוא לא חייב להיות חלק מהועד (ורצוי מאוד שגם לא יהיה). אתם לא חייבים לעשות את כל העבודה השחורה. אבל מישהו מכם חייב לדאוג להזיז את העניינים.
"בכל מקרה" כמובן מותנה בזה שיהיה זמן. אני לא מתכוון לערוך שום דיון אם מסלקים
אותנו מהחדר... ;)...ברור.  אולי כדאי שתעלה רעיונות בהתחלה כדי שיהיה אומדן מתאים. אם לא יהיה מספיק זמן, אז יהיה כדי להפגש שוב בהקדם האפשרי. זו עוד סיבה, אגב, למה לא כדאי להפגש רק פעם-פעמיים בשנה. :) כדאי שכבר תחשבו על תאריך פוטנציאלי אפשרי ותעלו אותו לדיון כבר בפגישה הקרובה, בדצמבר.
בהצלחה בהרצאה היום.אדיר.

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> למיטב הבנתי, זה עניין פנימי של וועדת ביקורת.אני מסכים. אני לא רואה שום סיבה אמתית שתפקיד כזה חשוב. להפך - בארגון שלמתנדבים עדיף שלא לתלות אף תפקיד חיוני באדם אחד בלבד.התפקיד הוא של אדם בודד למען הסדר הטוב. הוא לא מונע ממנו להיות חלק פעיל מועדת הביקורת. היו"ר יהיה אחראי על הדברים האלה בלבד. התלות בועדת הביקורת נשארת ואין בתפקיד הנ"ל עניין של כיפוף סמכויות. זה סה"כ נציג ותו לא.
> >הצעה 2: הקמת מבקר פנימי של העמותה, קרי "מבקר העמותה". המבקר הפנימי יהיה
> >אחראי לפתוח "חקירות" על דעת עצמו כתוצאה מיסוד סביר של בעיות בעמותה. מבקר> >העמותה יהיה יו"ר הביקורת, ויוכל לתת זכות וטו לחקירות שונות בהתאם לצורך.אני לא מבין האם, ואם כן, מדוע, ועדת הביקורת לא יכולה לעשות תפקיד זה.
האם זה נוגד את החוק?אני חושב שכן. אנחנו ועדת ביקורת "בדיעבד", ולא תוך כדי. בטח ובטח שאנחנו לא יכולים לפתוח בחקירות אם נרצה, או לעצור את פעילות הועד עד שנבדוק מדוע דברים מתנהלים כפי שהם מתנהלים (למשל, חוסר שביעות רצון מפעילות מסויימת). על כל התפקידים הנ"ל אחראי מבקר. מצד שני נראה לי שאני ארד מהרעיון הספציפי הזה לפחות לעת עתה. זה יותר מדי מעמסה לאסיפה אחת.
>   לדעתי אין מניעה לעבור מועדת ביקורת לועד אלא רק בכיוון ההפוך. כמו כן, אני> חושב שאין צורך לקבוע את זה כנוהל, אלא שהחברים יהיו מודעים לבעייתיות כשהם
> מצביעים.לדעתי דווקא הכיוון ההפוך יותר בעייתי.למה? 
 בכיוון שאתה מציין - מהוועד לוועדתהביקורת, כבר עברו מספר רב של אנשים (מולי, שחר, אני, ואולי עוד שאני לא זוכר)ולא ראיתי בעייתיות מיוחדת...זה שלא ראית זה לא אומר שאין. יש עם זה בעיות מהסיבות שציינתי, ואני מעוניין למנוע את הבעיות האלה מראש. לעבור מיד אחרי תפקיד אחד לתפקיד שבו אתה מבקר את מה שעשית בשנה שעברה - זה לא בריא ורצוי שלא יהיה. אף אחד לא אשם מראש, חס וחלילה, אבל רצוי שתהיה תמונה יותר אובייקטיבית של ועדת הביקורת ולזה אני שואף. למען הסדר הטוב, אני מציע את שני הצדדים, אבל עם עדיפות עם מעבר לועדת הביקורת (כלומר, נגד המעבר לועדת הביקורת מיד אחרי הועד).
אדיר.

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
עד כמה שאני רואה, בכל וועד של העמותה חלוקת התפקידים היא כזו. יש את חברהוועד שהכי פעיל. הוא זה שפעילות העמותה כמעט משוייכת אליו. יש את זה שקצתפחות פעיל, ויש את השאר. בוועד הראשון היו חמישה אנשים, מה שהשאיר "שאר" של
שלושה, עד ששניים עזבו. בוועד השני היו כבר רק שלושה אנשים מלכתכילה.בפעם הראשונה גם היתה ועדת ביקורת מוזרה, אם זכור לי נכון :)סה"כ אנחנו מעלים בעיות. אם 5 אנשים יבחרו והפעם ישימו לב לזה, הפעם נפיק מזה תועלת. הרעיון הוא לא הכמות אלא התפקידים השונים. מישהו צריך לדחוף את קידום מטרות העמותה (לדעתי האישית), וקודם כל זה חייב לבוא מלמעלה. אם יש 3 אנשים שמתעסקים באדמיניסטרציה, זה לא יקרה, ונשאר רק לקוות לטוב (או להתלונן על חוסר הפעילות של החברים, מה שלא מוסיף למצבה של העמותה).
אני לא בטוח אם זה נובע מהעדר זמן או מאותן התנגשויות אגו שהן, כנראה, תנאימקדים לזה שמישהו בכלל ילך להיות חבר ועד. כנראה שילוב. כך או כך, נראה
כאילו ש(במידה מועטה יותר) זה המצב גם הפעם.אני מסכים. בכלל, חוק העמותות אומר שצריכים להיות לך יכולות להיות חבר ועד, כלומר לא סתם להבחר. ואם זה לא הולך, אז לא נורא, צריך למצוא מישהו אחר (וזה אפשרי במינימום זמן, ללא בחירות). אתה מעלה טענות חשובות מאוד.
לאור הנ"ל, באופן אישי, אני לא רואה את החוכמה בלהגדיל את הוועד חזרהלחמישה אנשים. פירושו של דבר יהיה לקבל עוד שני חברי וועד שלא עושים כלום.
תלוי מי יהיו האנשים. אני חושב שצריכה להיות האופציה הזו. הסיבה האישית שלי היא בגלל הבעיה שציינתי - חוסר טיפול בקידום מטרות העמותה. לכל דבר אחר אני לא רואה צורך בהגדלת הועד.
אני מאוד מאוד בעד. אני יודע שיש מגבלות זמן, אבל אני חושב שזו תהיההזדמנות מצויינת לאנשים להוציא קצת קיטור, מה שלא תמיד קורה ברשימות התפוצה.אמרת את מה שלא העזתי/רציתי להגיד :) אדיר.

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Muli Ben-Yehuda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
On Mon, Dec 05, 2005 at 02:27:01AM +0200, Adir Abraham wrote:[create the position of "chair of the comptrollers"]What's the point? speaking as a former comptroller, it was nevernecessary before and I don't think it's necessary now. If the three
comptrollers, who have very little to do as it is, can't even reachagreement between themselves on what (if) something needs to bedone... than it probably doesn't need to be done. We don't need moreempty titles.
במידה ונדבר על 2005 בזמן האסיפה - דווקא השנה ועדת הביקורת עבדה לא מעט יחסית לשנה שעברה, שהיתה מאוד שקטה. קיבלנו לא מעט תלונות על נושאים שונים ומגוונים.לגבי יו"ר ביקורת - נציג ותו לא. אני לא המצאתי את הרעיון הזה. בדקתי מה קורה בעמותות אחרות והרעיון מבחינה ארגונית מצא חן בעיניי. 
[create the position of "general inquisitor"]Even more pointless. You keep trying to set up mechanisms to second
guess and one-up the board. I wonder why.אין מה להתפלא. בכל הכנות - לא חסרים אנשים לא אהבו את מה שקרה השנה בועד. אני מניח שגם אתה נתקלת בזה. באופן עקרוני, אם היינו יכולים לעצור תהליכים מסויימים ולראות מה אפשר לשפר ולשנות, זה היה טוב יותר. כמובן שיש דרכים נוספות - למשל קריאה לאסיפה כללית ע"י ועדת הביקורת. ליצור כלי ביקורת אקטיבי שיבדוק בעיות שונות לטובת העמותה, זו שאלה שכדאי לשאול אותה (זה עוד רעיון שנתקלתי בו). מצד שני היא תגזול המון זמן מהאסיפה הזו, אז כנראה שלא העלה את זה הפעם. יותר חשוב שנדון בדברים שמפריעים (כמו ששחר אמר - "להוציא קיטור"). טוב מאוחר מלעולם לא.
[a board member / comptroller won't be able to switch positions]Why not? we've done it several times in the past and it worked quite
well.ציינתי לא מעט סיבות. אני מוכן להעלות אותם שוב בדיון בע"פ. 
[have a general meeting in the first quarter of every year]Why? it's the board's prerogative.כי צריכים להסתנכרן, כי פגישות הדוחות נמתחים לאורך חצאי שנים, כי צריך לסגור שנה, ועוד. אלא אם יש למישהו בעיה עם החודשים ינואר-מרץ...
אדיר.

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Muli Ben-Yehuda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Adir,You show a grave, and no doubt, deliberate, misinterpretation of therole the comptrollers committee. I pity the board for having to dealwith you for so long. I also wonder why the other comptrollers did not
put a stop to it. When we were comptrollers together, you barely saidtwo words for the entire year.נשמע שאתה יודע יותר טוב ממני מה הלך בדיונים הפנימיים. מעולם לא ניסיתי לעצור שום פעולה של הועד. אני מעלה רעיונות מסויימים שקשורים לביקורת אקטיבית יותר. אפשר להתייחס לעניין, ואפשר להתעלם. אתה לא חייב לקחת כל דבר למישור אישי. 
לגבי מה שהיה בשנה שלנו - השנה שעברה היתה שונה לחלוטין מהשנה הנוכחית.
IT IS NOT the comptrollers job to second guess, criticize, andinterfere with the board's plans, unless they are against the amuta'scharter, which they never were! Within the charter, the board can dowhatever it wants. IT IS NOT YOUR POSITION TO CRITICIZE IT. I wish
you'd understand it.תפקיד ועדת הביקורת הוא לבקר. מעולם לא הפרענו להם באמצע פעולה כלשהי, גם אם לכאורה הפעולה הזו לא נראתה בסדר מכל סיבה שהיא. את תפקיד הביקורת אני יודע טוב מאוד, ואני מציע רעיונות לשיפורים. שום רעיון לא המצאתי. לקחתי מספר רעיונות מעניינים מעמותות אחרות. כולל, אגב, תקופת הצינון לשנה. 
I wonder if we can a design a mechanism to kick out a comptroller thatgrossly oversteps his bounds, as Adir does every so often. It needs to
be suitably temper resistant so that a well meaning and honestcomptroller need not worry about doing his proper job. Probably notworth the potential danger... we should just elect better people inthe future.
נחמד מאוד איך שאתה מדבר על אחרים, ובעצם מדבר כראי על עצמך. אדיר. 

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
תפקיד וועדת הביקורת הוא לא לעצור את פעילות הוועד. תפקיד וועדת הביקורת
הוא לייצר עוד עיניים שלא יכולות לפעול כדי לראות שהכל תקין. זה
אומר לפנות אל הוועד במקרה שיש שאלה או השגה, ובמקרה שתשובת הוועד לא
מספקת, לפנות לכלל ציבור חברי העמותה (ובמקרה שלנו, גם ידידיה). מכיוון
שלא שמעתי מוועדת הביקורת, אין לי אלא להניח שלא קרה שום דבר שהצדיק
התערבות במהלך התקופה האחרונה. אם אין זה המצב, הרי שוועדת הביקורת לא
מילאה את מלוא תפקידה.לא שמעת מועדת הביקורת מכיוון שלא היה רוב למצב כזה. 

אם קרה מקרה שדרש, לדעתך, להפסיק את פעולת הוועד באותו הנושא, זה היה
מחובתך להעלות את הנושא בפנינו.אני מסכים איתך, אבל לעלות אותו לבד היה ללכת נגד ועדת הביקורת. הבעיות היו בעיקר בטענות מסויימות שאנשים העלו, ושאר ועדת הביקורת חשבה שזה לא משנה אם זה חוקי. זה בגדול.

ציינתי לא מעט סיבות. אני מוכן להעלות אותם שוב בדיון
בע"פ. 
  
  

לא זכורות לי אף סיבה. אתה יכול לציין באיזה מייל זה קרה שציינת?המייל הראשון ששלחתי היום לאלון, עם ההצעות המפורטות.אדיר. 

    

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
אני לא מבין מדוע אתה משוכנע שבבחירות הבאות יהיו יותר מ 5 מועמדים. אולי כדאילחכות ל"ימי המשיח" בהם יהיו בחירות עם 10 מועמדים, ואז להגדיל את הוועד?אני מאמין שלא היה מספיק נסיון להביא מועמדים רבים, אלא סתם היתה קריאה לבחירות. אם המצב הנוכחי (שיש מעט מועמדים) נראה בסדר, אז אין צורך לשנות דבר. אם רוצים לשנות את זה, אז יש צורך לעורר את האנשים לרוץ לבחירות.
אדיר, זה הניסיון של אלון כאחד שהיה בוועד. ואני גם מסכים אתו, מניסיון.כדאי שתתחיל בעמותה יותר מסורת של "נושאי תפקידים" (גזבר, אחראי שרת, וכד'),
ואפילו טוב עוד יותר - נושאי תפקידים שלא מתפטרים אוטומטית עם חילופי ועד, אלאנשארים בתפקיד (אלא אם כן הוועד החדש בוחר להחליפם). לדעתי, אם נצליח לעשות זאת,מצבנו יהיה טוב לאין-שיעור מזה שיהיה אחרי סתם הגדלת הוועד.
זה לא כ"כ למה שאמרתי, אבל אני מסכים עם זה ב- 100%. מי שלקח תפקיד ורוצה להשאר בו, רצוי שישאר. דוגמת הגזבר והטיפול בשרתים היא דוגמא מצויינת.
אני לא מבין איך שיטתך של 5 חברי ועד מונעת את המצב של 5 חברי ועד "פילוסופיים"שמדברים בינהם מה כדאי לעשות וממציאים רעיונות, ובינתיים מזניחים את האדמיניסטרציהשחייבת להעשות. הגדלת הוועד, כשלעצמה, פשוט לא יפתור כלום. לדעתי.
גם את זה לא אמרתי. ועד של 5 אנשים מסוגל גם לטפל באדמיניסטרציה וגם לדחוף את רעיונות העמותה ע"י גיוס אנשים שקשורים לעניין וטיפול מלמעלה. בקיצור, יצירת מצב של אקטיביות. אם המצב כרגע קפוא, יש לזה סיבה, או שסתם רובנו לא רוצים לעשות כלום. אני נותן להאמין שאפשר לעורר לא מעט אנשים עם התייחסות רצינית יותר לנושא מטעם הועד. בסופו של דבר זה יגיע מלמעלה -גיוס אנשים, קידום רעיונות הועד וכדומה. הועד יהיה חייב להתחיל בתנועה.
אדיר.

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
העובדה הפשוטה היא שפשוט אין קופצים על התפקיד. דיברתי לאחרונה עם מספר מהמתנגדיםהקולניים ביותר לוועד הנוכחי ושאלתי אותם אם הם מוכנים לשקול להעמיד את עצמםלבחירה בבחירות הבאות. אף אחד מהם לא אמר "כן", אלא תשובות שמשתמעות יותר כ"לא".
ישנן סיבות מגוונות לחוסר הרצון להכנס לתפקיד. חלק לא קטן חושב שהוא לא מסוגל, חלק חושש "לפשל", וחלק חושב שהדברים בעצם לא ישתנו. אני מקווה שעכשיו כשאנחנו דנים בזה, אנשים יתחילו לחשוב על זה יותר ברצינות.
יש גם לזכור שמספר החברים בעלי זכות הבחירה הוא בערך 50, מתוכם רק כחצי בכללטורחים להגיע לאסיפות. אז את מצפה שמתוך 25 בוחרים שיגיעו לאסיפה יציעו את
עצמם 12 (6 לוועד ו 6 לוועדת הביקורת)? אדיר ואלי - זה פשוט לא ראלי לדעתי.דיברתי על הוועד בלבד. ועדת הביקורת יכולה להשאר 3 אנשים. אין צורך למעבר.כמובן, כל דבר בעיתו. אם יהיו מספיק אנשים, זה ראלי. אם אין מספיק, אז אני אפילו לא מעלה את זה. כשזה מיותר אז זה מיותר.
ושוב, מדוע לא לחכות ליום שבו יהיו 6 מועמדים, ואז להגדיל את הוועד? אפשר להעביר
את ההצעה להגדיל את הוועד באותה אסיפה שבה תהיינה הבחירות.אולי לא הייתי מובן - התכוונתי לבחירות בפעם הבאה שנפגש שוב. בתקווה שזה יהיה ברבעון הראשון של 2006. כדאי להתחיל לחשוב על זה כבר בזמן האסיפה.
>    אפשרי, אבל מאוד קשה. אלון מדבר מניסיון. אתה לא זוכר כמה חודשים (!!) לקח לוועד
הנוכחי עד שהצליחו להיפגש כולם באותו יום באותה שעת עבודה בסניף הבנק כדי להעביראת זכות החתימה? תאר לך איזה בלגן יהיה אם היו יותר חברי ועד.כולם צריכים להיות חתומים? אולי מספיק שיגיע רוב להעביר את זכות החתימה? באמת כולם צריכים להיות שם באותו הזמן? בכל מקרה, צריך לחשוב על הפתרון של הקשיים האלה גם עבור ועד של 3 אנשים.
> בהצלחה בהרצאה היום.אני אבוא לשמוע אותה :-)סוף סוף רוב ועדת הביקורת תפגש שוב :-)
אדיר

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
כמו שמולי ציין, לאדיר היו מספר אדיר (כראוי לשמו) של טענות נגד הוועד, והוא לאשכח להעלות אותם בפני הוועד ובפני ועדת הביקורת. העליתי אותן בעיקר בפני חברי ועדת הביקורת. מה שהלך לועד, בדר"כ הלך אחרי רוב. 
אבל אני ושלומי, שני חבריועדת הביקורת האחרים חשבנו שאולי טענות אלו מראות שהוועד הוא "פחות-ממעולה",
ואולי אפילו "לא ראוי לבחירה שוב", ואולי "לא ראוי לפרס" - אבל אף אחד מטענותאלו לא הצביעו על שחיתות או פעולה לא-חוקית או בניגוד לתקנון.לא כל דבר קשור בשחיתות, פעולה לא חוקית או משהו בניגוד לתקנון. אם זה היה ככה, הייתי כותב באדום.
 לכן, ועדת הביקורתלא ראתה צורך להתערב ולעצור אף פעולה של הוועד. היו מספר מקרים בו דרשנו הבהרות
מהוועד לגבי פעולות שעשו, אבל הוועד תמיד שיתף פעולה (לא תמיד ברצון מופגן...)וענה, בצורה ששכנעה אותנו שפעולותיו חוקיות ובהתאם לתקנון.אדיר, אם זה לא היה ברור, אחזור שוב: לא ש "לא משנה אם זה חוקי". אלא הכל היה
חוקי ולכן לא יכולנו להפעיל את סמכותנו ו"לעצור" את הוועד או לדרוש אסיפה כללית.שים לב למה שאתה כותב ושים לב איך שמשתמע מדבריך שלכאורה רציתי לעשות דברים שמעולם לא קרו.1) מעולם לא ניסיתי לעצור את פעולות הועד
2) מעולם לא אמרתי לועד שמשהו לא בסדר, בטח לא בשם ועדת הביקורת, וגם לא בשמי, למרות אי-אלו מצבי אי-נוחות שהראיתי לגבי מהלכים מסויימים3) מעולם לא ניסיתי להעביר שום מהלך שלא בשיתוף איתכם 
ואתה עוד מתפלא מדוע אני מתנגד לתפקיד "ראש ועדת הביקורת"? תאר לך שאתה הייתבתפקיד זה, והיית פועל להפלת הוועד נגד דעת שני חברי ועדת הביקורת האחרים?תשלם לי מיליון דולר ואני לא אעשה את זה. להביע התמרמרות זה לא אומר להפעיל שיקולים לא ענייניים. לפחות לא מבחינתי. וזה גם אומר לגבי התפקיד שהצעתי. כשהצעתי את התפקיד זה לא היה אומר שהייתי רץ אליו. אני שאלתי מה דעתכם על התפקיד הזה. אולי כדאי שתסתכל בעמותות אחרות ותראה איך מוגדר התפקיד.
היה יותר נחמד אילו היית מקשיב יותר לקולות הקהל שמביע את ההתמרמרות שלו כנגד המצב הנוכחי של העמותה, ולא פועל רק במצב של "סכנת חיים". אנחנו נמצאים בשביל להקשיב גם לחברי העמותה, ולא רק לחכות לסכנת חיים. 
לא תודה, אין לי שום רצון לראות את העמותה הופכת דיקטטורה, ובטח שלא לראות אדםבודד שיש לו כוח לתקוע מקלות בגלגלים של ועד נבחר שמנסה לפעול.
נו, ועוד אומרים שלי יש דמיון מפותח. אדיר.

Re: Hamakor General Assembly December 18th

[Adir Abraham]

On 12/5/05, Muli Ben-Yehuda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

I hope that answeres your question wrt where Adir grossly oversteppedthe bounds of the comptroller's positions.מולי היקר מכל. את החרפה שאתה מנסה ליצור פה אני אנסה לסכם במספר משפטים, כי אני אישית מכיר את סוג ההצגה שאתה מנסה ליצור פה.
לא אגרר למניפולציות הזולות שאתה מנסה ליצור לטובת אי אלו אינטרסים שלך. בחיים אתה לא תמצא אותי מערב עניין בעניין. אם זה מה שהייתי עושה - הייתי טוען שאני לא אובייקיטיבי והולך הביתה. גם מכיוון שמצפונית לא הייתי מרגיש בנוח עם זה, גם מכיוון שאני בכל זאת מייצג כאן קהל מסויים (קהל *מבקר*), וגם מכיוון שאני לא צריך כאב ראש של דילוגים בין הטיפות. אני לא כזה. 
בינתיים מה שאתה עושה לא ממש נראה טוב, וזה בלשון המעטה. יש לאנשים ביקורת על התנהלות הועד. זו עובדה שתצטרך לספוג. הבריונות שאתה מנסה לעשות פה ממניעים מובנים אך לא מקובלים, לא ממש תורמת לפתרון ולהקשבה. אם אתה חושב שהועד מושלם מבחינתך, מעולה. יש אנשים שלא חושבים ככה, וקולם מגיע באופן טבעי לועדת הביקורת. כשיש בעיות - אני מעלה אותן מול ועדת הביקורת ושומע את דעתם. בחיים לא פעלתי על דעת עצמי, ובחיים לא ניסיתי להתערב בשום החלטה של הועד. במקרה הכי גרוע נתתי את דעתי באופן כללי לגבי נושאים ספורים. אם אתה לא מסוגל לרסן את האמוציות שלך עם ההצעות שאני מעלה כאן ועם הבעיות השונות, אז יש לך בעיה אישית עם העמותה. רד ממני כי אני באמת לא הכבשה השחורה שלך.
אדיר.  

Re: Who? What?

[Adir Abraham]

On 12/23/05, E L <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
What about the comptrollers? are the election going to be on the same day?
or are they going to continue until the end?בחירות לועד ולועדת הביקורת צריכים להיות באותו הזמן, אם מוכרזות בחירות כלליות. בכל אופן, אני מכריז על מועמדותי לועדת הביקורת.
אדיר. 
ElyOn 12/21/05, Orna Agmon <
[EMAIL PROTECTED]> wrote:
שלום לכולם,היצע המועמדים לתפקידים רשמיים בעמותת המקור הולך ופוחת מבחירות לבחירות.בבחירות האחרונות הגענו למצב בו התמודדו 4 מועמדים על 3 תפקידים בועד, ו-3מועמדים על 3 תפקידים בועדת הביקורת.הצבעה כזו, כאשר ברור לכל כי אם לא יימצאו 6 נבחרי ציבור העמותה תאלץ לפתוח
בתהליכי פירוק, אינה הצבעה טובה. היצע מועמדים כזה מבטיח שכל מי שרץ לתפקידכלשהוא יבחר אליו, בין אם הוא מתאים ובין אם לאו. כמו-כן, היצע מצומצם אינומאפשר לחברי העמותה להביע מחאה בכך שלא יצביעו עבור נושא תפקיד שביצועיו לא
מצאו חן בעיניהם בקדנציה קודמת.אנו זקוקים למועמדים טובים לועד ולביקורת לבחירות הבאות (ולא משנה מההתאריך המדויק). מועמדים שהוכיחו עצמם כאנשים שעושים מעשים, בעלי יכולתארגון, ואשר מסוגלים להותיר את האגו האישי שלהם בצד למשך שנה, ולפעול לטובת
הקהילה והתכנה החופשית בישראל.הדחף הבסיסי של אנשים טובים, אשר ממילא עסוקים בפעילויות אחרות, הוא לומר:"מדוע שאתנדב לרוץ לועד? הבה נמתין ונראה מי רץ. אולי ירוצו מספיק מועמדיםטובים, אוכל להצביע עבורם ולא אצטרך לקחת על עצמי את העול".
כאשר כולנו חושבים כך, התוצאה היא שאנשים טובים פשוט לא מציעים את עצמםלפעילות בעמותה.בעייה נוספת בהתמודדות על תפקיד בועד או בביקורת היא שההתמודדות לועדולביקורת נעשית על בסיס אישי. כלומר, אין הבטחה שמועמד מסוים יתפקד בועד דוקא
עם אנשים שנוח לו לעבוד איתם.אני מציעה שנראה את הפעילות במוסדות העמותה בתור "שנת מחויבות אישית". בתורעול שאנו גאים לשאת למען קידום התכנה החופשית בישראל. לא קוסם במיוחד, אבלצריך אנשים טובים שיעשו את זה. כן, אני מדברת אליך.
בנוסף, כדי לפתור שתי בעיות אלו, אני מציעה שחברי עמותה אשר שוקלים להציעעצמם למועמדות לביקורת ולועד יספרו על כך בריש גלי. מכיוון שאנשים טוביםאוהבים לעבוד עם אנשים טובים, אני צופה שכאשר יהיה ברור שיש גרעין בסיסי של
מועמדים טובים לועד, יצטרפו חברים נוספים ויציעו עצמם.זו לא הבאונטי, ואף אחד לא קושר להדיח את קפטן בליי. אנא מכם, קומו והכריזולאיזה תפקיד אתם מתכוונים לרוץ בבחירות הקרובות. אלו אינן משרות מכניסות כסף,אתם לא נושאים עיניכם לתפקידו של אף אדם. פשוט - נעשה את זה פשוט.
Orna.--Orna Agmon http://ladypine.org/  
http://haifux.org/~ladypine/ICQ: 348759096-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: 
[EMAIL PROTECTED]

Re: הצעת מועמדות לועד העמותה

[Adir Abraham]

בלי להכנס לויכוח עצמו. אני פשוט משתדל להתייחס למניפולציות שמדברים בשמי, אז רק אליהם אני אתייחס.


On 2/3/06, Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
On Thu, 2 Feb 2006, Shachar Shemesh wrote:>  נכתבדו"ח ביקורת על ידי שניים מחברי וועדת הביקורת. חבר הוועדה השלישי סרב לחתום
עליו. 

הדו"ח נכתב ע"י רוב חברי הועדת הביקורת, וככזה הוא מהווה דו"ח חוקי.
יכולנו להסתפק בזה אבל בסופו של דבר לא הסתפקנו בזה. בכלל, רוב של 2 מול 1
לא צריך להוות בעיה כלשהי. אם את כבר מוציאה ענייניים פנימיים החוצה -
אולי כדאי שתספרי לכולם כמה החלטות קיבלתם ברוב של 2 מול 1 וגם זה בדרך
מוזרה משהו? וגם אז - האם היתה בזה בעיה? או שאולי עכשיו את מנסה לתת את
הרושם שקיבלתם החלטות תמיד פה אחד? בכלל, להרים דו"ח על כל השנה שמוסכם על
כולם מה שכתוב בו זה הרבה יותר קשה מלהחליט החלטה קטנה כזו או אחרת.

הדו"ח לא פורסם כחומר מקדים להאסיפה. אדיר עצמו החליט לצנזר חלקים מןהדו"ח בעת הקראתו, ומעולם לא נתן לוועד לקרוא את הדו"ח.


את מסלפת את האמת פעמיים. את הדו"ח אני מעולם לא צינזרתי. פשוט הכנסת את
עצמך למוד של קרב ולא רצית שאקרא אותו (ולאור איך שהתנהלו הדברים - 
בצדק). ביקורת צריך לדעת לקבל, וחבל שלא השכלת בזה אז. מאוד לא חוכמה
לנסות לסתום לי את הפה ואח"כ להגיד שצינזרתי את הדו"ח. דר"א, לא רציתי
להאבק בך באמצע הבמה כי אז זה באמת היה יוצא מגוחך. בשביל הכבוד האישי שלך
והסיטואציה המוזרה שהכנסת את עצמך, נמנעתי מלהמשיך לדבר שם בזמן שאת צווחת
עלי.
עוד דבר - את הדו"ח עצמו ראה אלון לפני כן. הראיתי לאלון את כל
הדו"ח והוא נתן את ההערות שלו ובסופו של דבר הסכים שהדו"ח לא נעים אבל לא
נורא כ"כ.

 אני לפחות לא קיבלתיאותו מעולם. כפי שהוועד מפרסם את הדו"ח הכספי מראש, הייתי מצפה להיות מסוגלת
לקרוא את דו"ח הביקורת מראש. או בכלל. זה היה משפר את יכולתי לשמוע אתהביקורת, והיה מפחית את החשש שלי ושל אחרים, שדו"ח הביקורת מכיל התקפותאישיות, שאין דבר ביניהן לבין דו"ח וועדת הביקורת כפי שהוא אמור להיות.


נורא קל לקחת דו"ח ולהגיד שהוא מכיל התקפות אישיות אבל מצד שני לטעון שלא
ראית אותו. דו"ח ועדת הביקורת (בטח לא של השנה שעוד לא נגמרה, אז) לא חייב
להגיע אל הועד לפני שהוא מפורסם. נורא קל לספר על בעיות שהיו בועד ואח"כ
לנסות לתרגם אותם למתקפה אישית. חבל שאת לא יודעת לעשות את הסינון המתאים.

המצב הוא אכן שהיחסים בין אדיר, חבר וועדת הביקורת, לבין הוועד, או לפחות
לביני, רעועים להחריד.


מצחיק, אבל לא חשבתי שתעבירי את זה לפסים אישיים. עצם היותי חבר ועדת
הביקורת נותן לי את הזכות לראות את הדברים בפנים קצת אחרות, ולראות מה
נעשה באופן שגוי (אולי) מבחינה חוקית או מכל בחינה שעלול להביא את העמותה
למצב כלכלי לא טוב וגם לתת את דעתי על התנהלות העמותה, בהתאם לסעיפים
הרשומים אחד לאחד בחוברת של רשם העמותות - חוברת שאיתה השתמשתי ולא זזתי
ממנה מטר. אני עושה הפרדה ברורה בין התנהלות העמותה לבין החלטותיה,
שיכולות להיות חוקיות אבל להמית את העמותה. אני לא מתייחס להחלטות העמותה
בהקשר הזה בכלל. כל הסעיפים שנרשמו, שרציתי לדבר עליהם הם חוקיים ונוצרו
בהתאם לחוברת הזו מכיוון שאני לא יודע "להמציא" דוחות ביקורת מהראש.
החוברת הזו עזרה לנו לסדר את הכל. 

אפרופו יחסים רעועים - אין לי מושג איזה יחסים יש בינינו וכהוא זה העניין
לא משנה לי. אני עושה את תפקידי כחבר ועדת הביקורת ויכול להמצא בדעת מיעוט
ובדעת רוב. מעולם לא אערבב בין "יחסים אישיים" לבין עניין מקצועי כלשהו.
בחיים את לא תראי את זה אצלי. גם בעבודה שלי יש אנשים שאני אוהב יותר
ואוהב פחות (וכמובן כלפיי באותה מידה), ואני בחיים לא אערבב את זה
בשיקולים המקצועיים שלי. כל נסיון לכאורה לערבב בין הדברים בכוח מעיד משהו
על האדם שאומר את זה. אני מציע לך בפעם הבאה להתייחס בבגרות לכל דבר
שאומרים לך שאת בטוחה בצדקתו ואולי אנשים אחרים (כן, אנשים זה יותר מ- 1)
רואים את זה קצת אחרת. ותשתדלי לא לדבר בשמי כמו שאת הרבה פעמים עושה. את
בכוח מנסה לגרור אותי לכל מיני מניפולציות ואני מאוד אשמח אם תדברי יותר
בשם עצמך ופחות בשמי. וכמו שאמרתי לך באופן פרטי ואני אומר לך גם פה - אם
יש לך ספקות ואת רוצה לדעת על מה מדובר, אני אשמח להפגש איתך כדי להבהיר
את העניינים, וזאת "למרות" היחסים הרעועים שאולי יש בינינו. כשתפגשי אותי,
את תפגשי חבר מועדת הביקורת, ולא את אדיר לצורך העניין. אם את לא מסוגלת
לפגוש אותי כפי שהיה לא מעט פעמים - זו רק הבעיה שלך.

יום טוב,

אדיר

Re: ועדת הביקורת

[Adir Abraham]

On 2/4/06, Aviram Jenik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

האם דבר זה מקובל על שני הצדדים (חברי הועד וחברי ועדת הביקורת)? אם כן, בואונפסיק בשלב זה את הדיון, נבקש מחיים רביה את ההבהרה המשפטית, וכאשר נקבל אותה
נחליט איך להמשיך.אורנה, אדיר, מסכימים?

אין לי בעיה עם זה כלל. עד כמה שידוע לי, הליך כזה כבר התחיל. 

אדיר

Re: Delay of Assembly (Re: Personal Beef)

[Adir Abraham]

Hi Dotan,We can't delay the meeting:1) This is an official meeting. It was already declared by the board and a snail mail was sent regarding the issue.2) If we wait more time, the Amuta will have to go under a dissolution process, because we already achieved 1 year and 3 months which is the maximum that can be pulled.
3) I am one of quite many people who come from Haifa and outside of Tel Aviv area in general. I was just preparing myself to go out now to be there on time, and I have a ride which I organized in advance just for this purpose and saw this email. We can't just cancel a meeting in the last minute, and not all of us live in Tel Aviv area.
I am going out now, and I hope to see people and nominees.Regards,  Adir.On 8/6/06, Dotan Mazor <
[EMAIL PROTECTED]> wrote:All,In the light of Eli's and Nadav's remarks, with which I fully agree, I
suggest to delay the current assembly in at least 2 weeks. The reasons are:1. Too many people have been drafted, and have no availability to receivethis list's mails, or to arrive to the assembly itself.
2. Perhaps even more people are abroad on vacation.3. There will probably not be enough members in the assembly, which willlead to its postpone in 1 week. In 1 week's time, there will probably be nochange in the above mentioned situation.
4. There will be an option to introduce the elections to Hamakor's board, inAugust Penguin 5, this Friday.We need more people to come to the assembly.We need more nominees for the board.We need this Amuta!
Please revise the decision to hold the assembly today.Dotan Mazor- Original Message From: Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]>
To: E L <[EMAIL PROTECTED]>Cc: HaMakor Subject: Re: Personal Beef (was: Re: Assembly tomorrow)
Date: 06/08/06 14:18> On Sun, Aug 06, 2006, E L wrote about "Re: Personal Beef (was: Re:Assembly tomorrow)":> > Hey,> > I think the lack of intrest in the topics that will go on the meeting
shows> > more than anything the tiredness of people.> > In general this is a pretty bad time for originizing a meeting,people are> > in miluim, some people are far away from home, and some just doesn't
> > want to get to ta right now and leave their families far away.> > Anyhow since I won't be able to attend the meeting tomorrow, I willlike to> > go to yadid state if possible in order not to ruin the majority
needed.>> Eli, for those of us in the north traveling to Tel-Aviv for these meetings> was never easy, and you're right that now it hasn't got easier for some> of us, and some of our members are completely unavailable (drafter or
> refugees). But I don't think that's the issue. If I knew that today'smeeting> was going to be an important meeting, I would spend the 6 or so hours it> will take me (include travel) for this important cause (yes, I see the
Amuta> as an important cause, even if some of us forgot why).>> BUT, looking at today's agenda, the most important part of which areelections> with one candidate (Shlomi) for six positions (comptrollers and board),
what's> the point for me to come? Even if we do get quorum - and I seriously doubt> that - what will we do - vote on the Amuta's dissolution? Vote onaccepting> the only 6 people who come as the new board and comptrollers?
>> So unless someone can convince me otherwise, and people start nominating> themselves for board, I doubt I will come to today's meeting :(>> --> Nadav Har'El|   Sunday, Aug 6 2006, 12 Av
5766> [EMAIL PROTECTED]|-> Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Sign on a back of truck:"Overtakers
> http://nadav.harel.org.il   |beware, or you might meet theUndertaker">> -
> To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]> For additional commands, e-mail: 
[EMAIL PROTECTED]>Message sent using UebiMiau 2.7.10-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Notes from Today's Meeting

[Adir Abraham]

Hi Ely,On 8/7/06, E L <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Wouldn't it be much better idea to prospond it in 2 weeks or so?Or at least ask who is planning to come and set the date accordingly?According to the Takanon:

21.
מנין

א.
אסיפה
כללית לא תיפתח אם לא נכחו -
בין פיסית
ובין באמצעות תקשורת מחשבים כאמור-
לפחות רבע
ממספר חברי העמותה;
היה מנין
זה נוכח בפתיחת האסיפה,
רשאית היא
להמשיך בדיוניה ולקבל החלטות אף אם פחת מספר הנוכחים.



ב.
לא נתכנס
כאמור המנין האמור תוך שעה מהזמן הנקוב בהזמנה,
יראו את
האסיפה כנדחית ללא צורך בהזמנה נוספת,
בשבוע ימים
לאותה שעה ולאותו מקום,
ובאסיפה
נדחית זו יהיו הנוכחים רשאים לדון ולהחליט,
יהיה מספרם
אשר יהיה.Regards,  Adir. Ely
On 8/7/06, 
Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:




  


רק כדי שיהיה
ברור. לא התקיימה אספת חברים, עקב העובדה שלא היה קוורום. זה אומר, על פי
מיטב הבנתי, שהאסיפה נדחית אוטומטית ליום ראשון של שבוע הבא.


הדיון שהתקיים
היה דיון לא פורמלי.


שחר



Shlomi Fish wrote:

  שלום לכולם!אדי רשם הערות אלה על הלוח בפגישה הלא רשמית של המקור שהתקיימה היום. <<<שחר:- לינוקס בתחנות עבודה- שימוש בתוכנות קוד פתוח בחלונות

חיים:- כסף - לא כדאי שהמקור ייפחד מכסף- בדיקת תאימות ורישוי- בחירת ועד בוגר (גלעד: נסיון ניהולי)דותן:- דחיפת חקיקהאדיר:- קישור בין אנשים ופרוייקטים.אדי:- מודעות  

  בכבוד רב,	שלומי פיש-Shlomi Fish  

[EMAIL PROTECTED]
Homepage:http://www.shlomifish.org/

Chuck Norris wrote a complete Perl 6 implementation in a day but then
destroyed all evidence with his bare hands, so no one will know his secrets.
  

Donation of many computers from Bosmat school

[Adir Abraham]

Hi all,

Bosmat Junior Technology High School, which used to be one of the best
technical high-schools in the country (and I am proudly one of its grads)
and belong to the Technion and Haifa Municipality is closing its gates for
good due to financial problems. As a result it has to get rid of its
computers in Bet-Konoff Computer Center in the Technion, which belongs to
Bosmat. The computers which could be sold, were sold, and now only the old
computers left. We're talking about 30-40 Celeron 300-533MHz computers
(Similar to Pentium 2 or Pentium 3 types - there are 2 types of computers
there) with 64-128MB of SDRAM, and 30-40 14"-15" monitors. Those are 4 years
old computers, which were given a lot of effort during their use time. They
are given free of charge, for charity purposes.

If anyone thinks those computers can be given to some other schools,
kindergardens, NPOs, etc, and also have the time to organize Linux
installation and/or other FOSS applications in them (they hold Windows 98
right now) - please organize one person to match between Hamakor and the
relevant bodies. I'd love to be the match-maker but I am out of available
time.

The one who wants to take the match-making mission, please call Raphi
Brikner (the manager of Bosmat high-school) at 04-8625340 between 9:00-15:00
from Sunday to Thursday, tell him about Hamakor and also tell him that Adir
sent you. Please also update me in advance so I will know that you're one of
the organizers (if there is more than one person, I will pick one or two).

Bet-Konoff itself will be open next Thursday and also a week afterwards for
disassembly purposes. If nobody wants to take the computers and the
monitors, they will probably go to the nearest garbage.

Regards,

Adir.

התמודדות לועדת הביקורת

[Adir Abraham]

שלום לכולם,

הנני מתכוון להתמודד לתפקיד כחבר בועדת הביקורת לכהונה נוספת, ולמלא את תפקידי
לטובת העמותה, חבריה וידידיה.

בברכה,

אדיר,

חבר ועדת הביקורת, "המקור"
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Haifux] Successful Windows Vista refund!!

[Adir Abraham]

Congratulations. You rock :)

On 12/3/08, Zvi Devir <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>  News Flash: The first Windows refund in Israel!
>
> Check it up: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3632367,00.html
>
>
>
> ___
> Haifux mailing list
> [EMAIL PROTECTED]
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il

[Adir Abraham]

שלומי,

גם לדעתי וורדפרס זה נהדר ויעשה את העבודה. אני השתמשתי ומשתמש גם בדרופל
ובג'ומלה, ואני חושב שהשימוש בוורדפרס יהיה הכי נכון והכי פשוט במקרה הספציפי
הזה.
בעיות אבטחה זה אולי אתגר להתמודד איתו, אבל לא אתגר לברוח ממנו. מפחד שיעשו
משהו לאתר? גבה אותו יום-יומית ואם חס וחלילה יקרה משהו, תחזיר את הגיבוי של
יום לפני (שסביר להניח שלא השתנה הרבה. אנחנו לא ynet ).

בינינו - אם אתה רוצה לשמוע "אוקיי" ל- MovableType, אתה ככל הנראה לא תשמע
אותה כאן ואז יש לך שתי ברירות - להפסיק את הדיון הזה ולהתקין מה שאתה רוצה, או
לתת תכלית לדיון הזה ולשמוע לעיצות של אחרים. אם אתה לא מתכנן להקשיב אלא רק
לנסות לשכנע את המשוכנעים לטובת המערכת שלך (לא נתקלתי בכאלה בדיון הזה), אז
אני מציע שהדיון יפסק ושאתה תתקין מה שאתה רוצה.

בברכה,

אדיר

On Wed, Nov 4, 2009 at 12:41 PM, Shlomi Fish  wrote:

> Hi Ori!
>
> You didn't follow my netiqutte E-mail advice. And you didn't separate
> paragraphs with empty lines. I'll reply anyway.
>
> On Wednesday 21 Oct 2009 06:36:13 Ori Idan wrote:
> > On Tue, Oct 20, 2009 at 11:08 PM, Shlomi Fish 
> wrote:
> > > Hi Ori!
> > >
> > > Thanks for your message, and for not top-posting. See below for my
> > > response.
> > >
> > > On Tuesday 20 Oct 2009 13:29:02 Ori Idan wrote:
> > > > On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish 
> > >
> > > wrote:
> > > > > Hi Ori!
> > > > >
> > > > > On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
> > > > > > It seems as if you are trying to be different just for the sake
> of
> > > > > > being different.
> > > > > > You get enough people saying they prefer wordpress for several
> > >
> > > reasons
> > >
> > > > > and
> > > > >
> > > > > > you reject it just because many people are using it.
> > > > >
> > > > > Why do you think that?
> > > >
> > > > I have read many people urging you to use wordpress,even Lior who is
> a
> > > > drupal geek advised you to use wordpress.
> > > > However I did not hear any argument against wordpress, other then the
> > > > argument that the fact that many people use it is not a reason by
> > > > itself (which I tend to agree).
> > > > I did not read or do not remember reading a real reason from you why
> > > > not use a known and good platform such as wordpress.
> > >
> > > I'm sorry if I have made this impression, and it's possible I did. I
> > > realise I
> > > may have come up as an anti-conformism zealot who does "davka" to
> people
> > > just
> > > because they all tell him something else.
> > >
> > > However, in my original message, I gave several reasons why I would
> > > prefer to
> > > avoid WordPress, and why I dislike it and distrust it (its popularity
> put
> > > aside). That and when I replied to the people on the list, I explained
> > > using
> > > reason, logic and experience why they are wrong.
> > >
> > > Allow me to quote my original message:
> > >
> > > <<
> > > 1. WordPress - lots and lots of security holes, too basic functionality
> > > by default; requires a bootload of plugins to convert into a usable
> state
> > > which
> > > many bloggers won't install; and has lots of bugs - it already ate some
> > > of my
> > > comments and refused to let me post them again, and the blog owners did
> > > not know what to do about it.
> > >
> > > I think I'll pass.
> > >
> > >
> > I guess every complex software system has security holes and if you can
> >
> > install some plugins that will fix it then it is Ok.
>
> It is likely impossible to completely eliminate all security holes in a
> complex system (at least not without investing a lot of money in writing it
> more carefully and methodically - e.g: in some military / space software).
> However, by incorporating some good practices, one can make sure, the
> software
> will have a relatively small number of security holes. See for example
> OpenBSD.
>
> In the case of WordPress, it is poorly written in a programming language
> (PHP)
> which requires to pay extreme care and invest a lot of time in getting
> things
> right, so you must anticipate it to contain many security holes, some of
> them
> will eventually influence us.
>
> The plugins are unable to fix security problems in the core WordPress code,
> at
> least not until the problems with the code are discovered.
>
> And I'm reluctant to install dozens of plugins just to get some basic
> functionality working, which was another of my criticism of WordPress.org,
> which is ten-times more troublesome on wordpress.com on which bloggers,
> much
> less blog commentors have no control.
>
> > I find it strange that you say such things on a system that is so widely
> > used as wordpress.
>
> What makes you think that? Many widely used systems suck: Windows, PHP,
> PHP-
> BB, PHP-Nuke/PostNuke (formerly - they are mostly dead now), sendmail,
> MySQL,
> and the list goes on. WordPress is no exception.
>
> > I guess that the system you wanted to install that I have never heard of
> >  and I guess has about 1% of the users of wordpress might have more
> >  security holes.
>
> MovableType has had much fewer security holes

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il

[Adir Abraham]

2009/11/4 Amit Aronovitch 

> אני חוזר על מה שאמרתי מתישהו בעבר - השיקול העיקרי זה מה שנוח למתחזקים.
>
> אז הדיון הזה לא היה צריך להתקיים מלכתחילה.


> מכיוון שנראה לי שמה שיקרה בפועל זה ששלומי יהיה המתחזק היחיד, נראה לי
> שהדרישה היחידה היא ש*הוא* יהיה מרוצה ממה שהוא בחר. מבחינת המשתמשים כל
> המערכות הרלוונטיות מספיק טובות - התוכן הוא מה שמשנה.
>
> זה די תלוי בהרחבות הקיימות ובמה שהוא רוצה לעשות עם האתר. כל אחד נותן משהו
קצת שונה, והשאלה היא האם שלומי הולך להשתמש בחוזק של אחד מהם או שההעדפה היא
אישית נטו.


> מי שרואה עצמו מתנדב לעזור בתחזוק האתר, ויש לו העדפות ברורות, שיגיד.
> מי שסתם מביע את דעתו - סבבה, אבל שלומי: אל תנסה לשכנע אותם אחרת - שמע את
> העצות ותחליט על פי שיקוליך. חבל על הזמן שלך.
>
אני חושב שאם הוא יבחר את וורדפרס, הרבה מאוד אנשים יוכלו לעזור לו מהסיבות
שתוארו לפניי. אם הוא יבחר מערכת שמעטים מכירים או משתמשים בה, אז הוא ישאר
המתחזק היחיד (מאותה הסיבה שהוא נשאר המתחזק היחידי עד כה).

>
> אם אתה מצהיר שאתה אישית תעזור לתחזק את האתר אם ורק אם יהיה וורדפרס, אז זה
> שיקול רלוונטי. אחרת הכי נכון זה מה שנכון לשלומי (לא הייתי רוצה שתחזוקת האתר
> תפגע בגלל שהוא שונא לעבוד עם מערכת התוכן שנבחרה).
>
> אני אוכל לעזור בכל מה שקשור לוורדפרס, ג'ומלה או דרופל, ולא רק אני - כי זה
ממש קל והתחזוקה היא מינימלית, במיוחד בוורדפרס. בנוסף, תהיה מאחוריו קהילה
שלמה שתוכל לסייע לו מבפנים ומבחוץ. זה לא תנאי הכרחי מבחינתי בשביל לעזור לו,
אבל זה תנאי מספיק טוב בשביל שהוא יוכל להפיק מ"קהל המתחזקים" את המירב והמיטב.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מועמדות לועדת הביקורת של עמו תת המקור

[Adir Abraham]

שלום לכולם,

גם השנה אני מגיש מועמדות לועדת הביקורת, ואשמח להמשיך לשרת אתכם מעמדה זו.

בברכה,

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פי נגווין?

[Adir Abraham]

לא משנה מי מנהל עכשיו, אבל ברגע שמישהו מתחיל להזיז משהו, אני מניח שפגישה ב-
RL תהיה הכרחית מתישהו.

לאור לקחי העבר, אשמח אם פגישה כזו תפורסם בדיסקשנס ו/או באתר המקור, ולא רק
בבלוגים אישיים (שלא כולם עוקבים אחריהם ולא תמיד). ככה גם החשיפה תהיה
מקסימלית.

תודה,

אדיר

2010/4/18 moshe nahmias 

אורי, תודה על התמיכה.

אני מצטער אם השתמע מדברי בהודעות קודמות אחרת ורק למען הסר ספק, אני אכבד
כל בחירה של ועד המקור, אם יבחרו בי או לא. אני לא אעשה כלום בלי סמכות
מהמקור

On Sun, 2010-04-18 at 22:45 +0300, Ori Idan wrote:
 <אני חושב שהדיון על מי מנהל, די מיותר.
 <מושה התחייב לקחת על עצמו את הניהול, כל הכבוד על היוזמה.
 <אני אשמח לעזור ככל שאוכל (אם כי לא ברור עד כמה יהיה לי זמן).
 <ברור שהועד צריך לאשר, אבל כרגע אני לא רואה מועמדים נוספים לניהול הכנס
 <(האם אני טועה?)
>
> --
 <אורי עידן
>
>
>
> 2010/4/18 moshe nahmias 
 <צודק שהחיפזון מהשטן, אבל כשהכנס מתרחש בעוד 4 חודשים ועדיין לא
 <עשינו כלום
 <אני חושב שצריך להתחיל להזיז דברים כי אחרת לא תהיה ברירה אלא
 <להיות פזיז
 <ואז זה רק יהיה גרוע יותר, כל עוד אני לא מתחייב על כלום בלי
 <אישור עד שאני
 <אדע אם אני מנהל נזק לא יהיה.
>
 <לעומת זאת אם לא נארגן משהו לפחות כברירת מחדל אנו עלולים להישאר
 <קרחים
 <מכאן ומכאן... הרי אין לנו אפשרות לעשות את זה במתחם הקנטינה
 <(שלפי מה
 <שהבנתי יוכל בעתיד להיות מקום הכנס אם נרצה)
>
>
> On Sun, 2010-04-18 at 22:28 +0300, Ram-on Agmon wrote:
 < <החיפזון מהשטן, דברי חכמים בנחת נשמעים, סוף מעשה במחשבה
 <תחילה, ליאור
 < <קפלן חזר רק עכשיו מהחופשה :).
> >
 < <רם און.
> >
> >
> > 2010/4/18 moshe nahmias 
 < <מקבל את התיקון, למרות שאני חושב (כמו שאמרתי לך בעבר)
 <שצריך
 < <להתחיל לקדם
 < <את זה הרבה יותר מוקדם, לדעתי כבר בסביבות אוקטובר
 <לקבוע מי ינהל
 < <את הכנס
 < <ולארגן את המקום וכו', אחרת זה רק יגרום לצבירת עבודה
 <בזמן יחסית
 < <קצר, ומה
 < <לעשות, יש לכולנו גם חיים...
> >
 < <אין לי בעיה אם הועד יחליט שאני לא אתקבל לאחר שאעשה
 <משהו,
 < <מקסימום אקל את
 < <החיים על המנהל שיבחר אם זה לא אני:)
> >
> >
> > On Sun, 2010-04-18 at 22:15 +0300, Ram-on Agmon
> wrote:
 < < <רק נדייק, בבקשה. התקבלת, במובן של התקבלת ברגע
 <שהוועד יאשר את
 < <זה. עדיין
 < < <לא הוגדרו התפקידים המדוייקים.
> > >
 < < <רם און.
> > >
> > >
> > > 2010/4/18 moshe nahmias 
 < < <אני כבר הצעתי את עצמי לניהול וקיבלתי תגובה
 <מרם און
 < <שהתקבלתי,
 < < <מבחינתי אני
 < < <מנהל את הכנס אלא אם מישהו אחר ירצה לקחת את
 <זה ממני
 < <ו/או אגלה
 < < <שאני לא
 < < <יכול לעמוד בהתחייבות (לא סביר שיקרה אבל
 <תמיד יתכנו
 < <הפתעות)
 < < <ו/או יש
 < < <למישהו בעיה רצינית עם זה.
> > >
 < < <מבחינתי ברגע שנדע את העלויות של כל הדברים
 <פרט
 < <לחולצות נוכל
 < < <לדעת אם אפשר
 < < <לעשות חולצות, אני בעד חולצות אבל כמו שמיטל
 <אומרת,
 < <חולצות הן
 < < <מותרות כרגע
 < < <ולא חובה.
> > >
 < < <אני רוצה  לדעת מה האפשרות של מכון וייצמן,
 <עם מי צריך
 < <לדבר
 < < <ואיפה עוד
 < < <כדאי/אפשר לבדוק, לא מזיק שיהיו עוד
 <אפשרויות, אבל זה
 < <משהו שצריך
 < < <לסגור כמה
 < < <שיותר מהר, על סמך המקום והתאריך אפשר
 <להתחיל לקבוע את
 < <שאר
 < < <הדברים ולצפות
 < < <מאנשים להתחייב על הרצאות וכו'.
> > >
 < < <לכן מבחינתי צריך לסגור מקום ותאריך מדוייק
 <תוך לכל
 < <היותר
 < < <שבועיים כדי
 < < <שנוכל להתחיל לקדם דברים.
> > >
 < < <אם יש למישהו הערות, הארות וכו' אשמח לשמוע
> > >
> > >
> > > On Sun, 2010-04-18 at 18:12 +0300, Meital
> Bourvine
> > wrote:
 < < < <נראה לי שמתפספס פה משהו חשוב...
 < < < <דורון, רם-און ואני (שלכולנו יש נסיון עם
 <ארגון
 < <אוגוסט
 < < <פינגווין) טוענים
 < < < <שאין צורך בספונסרים בכלל - דבר שיחסוך
 <המון זמן
 < < 

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

שלום ירון,

אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים
חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה
לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן.

בברכה,
אדיר


2013/10/29 Yaron Shahrabani 

> האם ההרשאות יוחזרו?
> האם נחרץ דינו של הפלאנט?
> האם הפלאנט יחליף ידיים?
>
> למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת
> הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה…
> תקנו אותי אם אני טועה.
>
> בברכה,
>
> Yaron Shahrabani
>
> 
>
>
>
> 2013/10/29 Lior Kaplan 
>
>> מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו...
>>
>> עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה.
>>
>> אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע
>> את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי.
>>
>> קפלן
>>
>>
>> 2013/10/29 Yaron Shahrabani 
>>
>>> מה מתקדם עם זה?
>>>
>>>  עדיין יש בעיית הרשאות?
>>>
>>> Yaron Shahrabani
>>>
>>> 
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/28 Lior Kaplan 
>>>
  שלום לכולם,

 בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי
 שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד
 האינטרנט.

 לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי
 אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע.

 ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים
 בעניינים טכניים כאלה).

 מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור
 בעיות.

 קפלן



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם את
תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות הספציפי ולא
כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם מישהו שאיננו חבר
עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא דאג למנוע את זה. ניתן
הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך שרת כזה או אחר ינתנו רק
לחברי וידידי העמותה.

לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל
ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי להתעסק עם
זה ועמיחי שכח את העניין ה"פעוט" הזה. ברור לי איך זה נראה כלפי חוץ ואת זה
רצית למנוע.

יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל
אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו.

נשמח לתת הרשאות למי שצריך בהתאם לשרותים שנריץ (ואולי גם אחרים), מכיוון
שהעמותה מושתתת על מתנדבים, בסופו של דבר.

בברכה,
אדיר





2013/10/29 Yaron Shahrabani 

> זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן?
>
> אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש
> עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה.
>
> אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים
> כאלה בעתיד.
> ברכות!
>
> Yaron Shahrabani
>
> 
>
>
>
> 2013/10/29 Adir Abraham 
>
>> שלום ירון,
>>
>> אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים
>> חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה
>> לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן.
>>
>> בברכה,
>> אדיר
>>
>>
>> 2013/10/29 Yaron Shahrabani 
>>
>>> האם ההרשאות יוחזרו?
>>> האם נחרץ דינו של הפלאנט?
>>> האם הפלאנט יחליף ידיים?
>>>
>>> למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת
>>> הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה…
>>> תקנו אותי אם אני טועה.
>>>
>>> בברכה,
>>>
>>> Yaron Shahrabani
>>>
>>> 
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/29 Lior Kaplan 
>>>
>>>> מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו...
>>>>
>>>> עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה.
>>>>
>>>> אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע
>>>> את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי.
>>>>
>>>> קפלן
>>>>
>>>>
>>>> 2013/10/29 Yaron Shahrabani 
>>>>
>>>>> מה מתקדם עם זה?
>>>>>
>>>>>  עדיין יש בעיית הרשאות?
>>>>>
>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>
>>>>> 
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/10/28 Lior Kaplan 
>>>>>
>>>>>>  שלום לכולם,
>>>>>>
>>>>>> בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי
>>>>>> שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד
>>>>>> האינטרנט.
>>>>>>
>>>>>> לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי
>>>>>> אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע.
>>>>>>
>>>>>> ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים
>>>>>> בעניינים טכניים כאלה).
>>>>>>
>>>>>> מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי
>>>>>> לפתור בעיות.
>>>>>>
>>>>>> קפלן
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ___
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

אין שום רעיון כזה. זה עניין של אחריות נטו כלפי השרת עצמו.
הדבר הזה היה בשקט עד שהוא החליט להוציא את זה החוצה. אני האחרון שאוציא את זה
על חשבון המשתמשים. כרגע הפלאנט (שהוא חלק קטן מהשרת) מנוהל ע"י הועד, עד
שנארגן את הכל מחדש.

אדיר


2013/10/29 Ira Abramov 

> הרעיון שמתנדב מותנה בתשלום דמי חבר הוא מוזר ומגוחך, ועל אחת כמה וכמה
> כשמדובר באדם ותיק ומוכר כמו קפלן. אם יש לכם חשבון אישי לפתור, עשו את זה בצד
> בשקט, לא על חשבון המשתמשים. תהיה רציני.
>
> מה קרה לכם תגידו? כמה רחוק מחיבור למציאות העמותה הזו יכולה להיות?
>
>
> 2013/10/29 Adir Abraham 
>
>> ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם
>> את תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות
>> הספציפי ולא כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם
>> מישהו שאיננו חבר עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא
>> דאג למנוע את זה. ניתן הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך
>> שרת כזה או אחר ינתנו רק לחברי וידידי העמותה.
>>
>> לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל
>> ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי להתעסק
>> עם זה ועמיחי שכח את העניין ה"פעוט" הזה. ברור לי איך זה נראה כלפי חוץ ואת
>> זה רצית למנוע.
>>
>> יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון
>> פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה
>> טיבו.
>>
>> נשמח לתת הרשאות למי שצריך בהתאם לשרותים שנריץ (ואולי גם אחרים), מכיוון
>> שהעמותה מושתתת על מתנדבים, בסופו של דבר.
>>
>> בברכה,
>> אדיר
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/10/29 Yaron Shahrabani 
>>
>>> זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן?
>>>
>>> אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש
>>> עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה.
>>>
>>> אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים
>>> כאלה בעתיד.
>>> ברכות!
>>>
>>> Yaron Shahrabani
>>>
>>> 
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/29 Adir Abraham 
>>>
>>>> שלום ירון,
>>>>
>>>> אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים
>>>> שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי
>>>> שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן.
>>>>
>>>> בברכה,
>>>> אדיר
>>>>
>>>>
>>>> 2013/10/29 Yaron Shahrabani 
>>>>
>>>>> האם ההרשאות יוחזרו?
>>>>> האם נחרץ דינו של הפלאנט?
>>>>> האם הפלאנט יחליף ידיים?
>>>>>
>>>>> למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה
>>>>> נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה…
>>>>> תקנו אותי אם אני טועה.
>>>>>
>>>>> בברכה,
>>>>>
>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>
>>>>> 
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/10/29 Lior Kaplan 
>>>>>
>>>>>> מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו...
>>>>>>
>>>>>> עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה.
>>>>>>
>>>>>> אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע
>>>>>> את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי.
>>>>>>
>>>>>> קפלן
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/10/29 Yaron Shahrabani 
>>>>>>
>>>>>>> מה מתקדם עם זה?
>>>>>>>
>>>>>>>  עדיין יש בעיית הרשאות?
>>>>>>>
>>>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>>>
>>>>>>> 
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2013/10/28 Lior Kaplan 
>>>>>>>
>>>>>>>>  שלום לכולם,
>>>>>>>>
>>>>>>>> בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה,
>>>>>>>> ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל
>>>>>>>> איגוד האינטרנט.
>>>>>>>>
>>>>>>>> לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין
>>>>>>>> לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים
>>>>>>>> קודמים בעניינים טכניים כאלה).
>>>>>>>>
>>>>>>>> מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי
>>>>>>>> לפתור בעיות.
>>>>>>>>
>>>>>>>> קפלן
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ___
>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> ___
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

אף אחד לא השעה אף אחד אחר. לי אין מושג איך להתייחס למי שלא שילם את דמי החבר
שלו, וכלל לא מדובר באוגוסט פינגווין. אפשר לשלם תמיד בפייפאל ועובדה שזה לא
נעשה עד היום.
מי שלא משלם יותר את דמי החבר/ידיד שלא, לא מעוניין יותר בענייני העמותה (לא
אמרתי במטרותיה). יש לי רק דוגמאות תומכות לעניין.
בכל מקרה, אם עניין תום החברות מעורפל (והדבר הזה עולה כל פעם מחדש באסיפות),
אולי כדאי לתת הגדרה מדוייקת יותר לקראת האסיפה, כדי שנדע באמת מי חבר/ידיד
ומי לא. לשיטתך אפשר לשלם פעם אחת 100 ש"ח ולא לשלם יותר.

אדיר


2013/10/29 Doron Ofek 

>
>
> רק תיקון קטן.
>
> ליאור (או כל אחד אחר שלא שילם חברות) לא צריך *לחזור* להיות חבר , מהטעם
> הפשוט שמעולם לא תלינו את העיניין של חברות בתנאי לתשלום.
>
> מנהג היה בעמותה שמשלמים על החברות במעמד הכניסה לאוגוסט פינגווין. אולם
> אנשים שלא הגיעו לאוג' פינגווין לא שילמו , ובדרך כלל השלימו זאת לאחר מספר
> חודשים.
> אי אפשר לקחת מחבר את חברותו , אלא אם הוא מסכל את מטרות העמותה.
> מה שכן, אני פונה לחברים שלא הסדירו את התשלום , לעשות זאת (אל דאגה, זה
> אנושי וכמעטו כולנו חטאנו בעיניין ) ..
>
> צריך לשלם את דמי החבר, ואין סיבה שלא לשלם אותם , אולם אי אפשר להשעות חברות
> בגלל אי תשלום דמי החבר (ובכל מקרה הסמכות להשעיית חבר נתונה לאסיפה כללית
> כמודמני) .
> בכל מקרה, אם העיניין לא מקובל יותר, הרי שיש להעלות זאת באסיפה הכללית.
>
> דורון
>
> On 10/29/2013 06:17 PM, Adir Abraham wrote:
>
>  ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם
> את תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות הספציפי
> ולא כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם מישהו
> שאיננו חבר עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא דאג
> למנוע את זה. ניתן הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך שרת כזה
> או אחר ינתנו רק לחברי וידידי העמותה.
>
> לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל
> ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי להתעסק עם
> זה ועמיחי שכח את העניין ה"פעוט" הזה. ברור לי איך זה נראה כלפי חוץ ואת זה
> רצית למנוע.
>
> יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון
> פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו.
>
>
> נשמח לתת הרשאות למי שצריך בהתאם לשרותים שנריץ (ואולי גם אחרים), מכיוון
> שהעמותה מושתתת על מתנדבים, בסופו של דבר.
>
> בברכה,
> אדיר
>
>
>
>
>
> 2013/10/29 Yaron Shahrabani 
>
>>  זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן?
>>
>>  אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש
>> עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה.
>>
>>  אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים
>> כאלה בעתיד.
>> ברכות!
>>
>>  Yaron Shahrabani
>>
>> 
>>
>>
>>
>> 2013/10/29 Adir Abraham 
>>
>>>  שלום ירון,
>>>
>>> אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים
>>> שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי
>>> שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן.
>>>
>>> בברכה,
>>> אדיר
>>>
>>>
>>> 2013/10/29 Yaron Shahrabani 
>>>
>>>>  האם ההרשאות יוחזרו?
>>>> האם נחרץ דינו של הפלאנט?
>>>> האם הפלאנט יחליף ידיים?
>>>>
>>>>  למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה
>>>> נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה…
>>>> תקנו אותי אם אני טועה.
>>>>
>>>>  בברכה,
>>>>
>>>>  Yaron Shahrabani
>>>>
>>>> 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/10/29 Lior Kaplan 
>>>>
>>>>>  מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו...
>>>>>
>>>>>  עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה.
>>>>>
>>>>>  אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע
>>>>> את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי.
>>>>>
>>>>> קפלן
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/10/29 Yaron Shahrabani 
>>>>>
>>>>>>  מה מתקדם עם זה?
>>>>>>
>>>>>>  עדיין יש בעיית הרשאות?
>>>>>>
>>>>>>  Yaron Shahrabani
>>>>>>
>>>>>> 
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/10/28 Lior Kaplan 
>>>>>>
>>>>>>>   שלום לכולם,
>>>>>>>
>>>>>>>  בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה,
>>>>>>> ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניה

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

2013/10/29 Lior Kaplan 

> 2013/10/29 Adir Abraham 
>
>> יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון
>> פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה
>> טיבו.
>>
>
> הנעילה אינה בטעות, היא מכוונה. הטעות היא שלא הודעתם כל כך, ושאתם מסרבים
> להחזיר את הגישה בטענות שונות.
>

יש טענה אחת שאתה מסרב להפנים - נעלנו את הכל מכיוון שאנחנו הולכים לבצע
תחזוקה בשרתים. אנחנו כרגע מדברים. אם הייתי אומר שאין על מה לדבר, היית יכול
לומר שאנחנו מסרבים.
אם אתה יכול להסתדר עם גישה רגילה (לא root) בשביל לתחזק את הפלאנט, אני אחזיר
לך את הגישה עד שנארגן את זה מחדש.


>
> (עם טעויות אין שום בעיה, מתקנים ועוברים הלאה. במצב כזה גם לא הייתי טורח
> לעדכן את הרשימה. רק שגם להודעה שבה שאלתי את הועד מה קרה לא קיבלתי תגובה עד
> היום בערב).
>
> אם הועד לא בטוח מה יש על השרתים, האם הוא ניסה לשאול את האחראים הקודמים על
> כך?  אני לא קיבלתי שום פנייה בנושא.
>

אח"כ עירא יגיד שאנחנו פותחים את העניין הזה. כמה פעמים שאלתי אותך ולא ממש
רצית לענות? תעזוב, באמת. תשאיר את זה בינינו אם אתה באמת רוצה לדבר ולא
להאשים סתם.


>
> והערה נוספת, לא מתועדת שום החלטת ועד בנושא השרתים או הפלאנט...
>
> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%A2%D7%93
>
>
כמו כל דבר מאז תחילת הקדנציה, בעצם. יעודכן.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

2013/10/30 Shachar Shemesh 

>  On 29/10/13 18:37, Adir Abraham wrote:
>
>  אין שום רעיון כזה. זה עניין של אחריות נטו כלפי השרת עצמו.
>  הדבר הזה היה בשקט עד שהוא החליט להוציא את זה החוצה.
>
> אדיר, קצת יותר רצינות. אם הייתם מדברים איתו קודם היה, *אולי*, מקום לטענה
> הזו. כפי שהדבר בוצע בפועל, פשוט לא היה מקום למשפט שאמרת פה עכשיו. אם לדבר
> על אחריות, השלב הראשון זה לקחת אחריות על המעשים שלכם.
>
>
וזה בדיוק מה שאנחנו עושים. הנה, אנחנו לוקחים אחריות על מה שאנחנו עושים. מה
הבעיה בדיוק?


> זה שמישהו עושה משהו בהתנדבות לא אומר שלא מגיע לו משהו בתמורה. אני חושב
> שליאור קנה בכסף מלא את הזכות ליותר כבוד מכמה שאתה נותן לו כרגע, הן בלתקשר
> איתו שינויים שנעשו, והן בתגובה שלך ברגע שפישלתם בלעשות את הראשון.
>
>
כאמור, זו תוצאה ישירה של חוסר תיעוד של העבר. מפאת מה שאתה קורא לו "כבוד",
אני לא אפתח את עניין התקשורת בעניינים כאלה ואחרים כאן באופן פומבי. מצד אחד
אתם מתלוננים על היחס(?) אליו, מצד שני אין לכם מושג ואתם מעוניינים לשמוע
רכילות צהבהבה. מי שרוצה לשמוע את הצד שלי בלי שהצד שני יעלב, בטעות, מוזמן
לשאול אותי באופן אישי. אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי.


> אני גם אשמח לשמוע מאיפה הרעיון ההזוי של נושא האחריות. הוא לא בחוק העמותות.
>
>
מי אחראי על משאבי העמותה אם לא הועד? מדבריך אני מבין שאף אחד ואיש הישר
בעיניו יעשה.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

2013/10/30 Ori Idan 

> זה מתחיל להיות משחק ילדותי.
> זה ממש לא משנה עכשיו מי צודק מי לא.
>

בוודאי שזה משנה. אם לא שמת לב - לשם הדיון הזה הולך.


> עצם העובדה שזה יוצא בצורה כזו וגם שלמרות שאמרתם שתוחזר הגישה של קפלן לשרת
> היא לא הוחזרה גם מראה משהו.
>

לאחר השינויים היום תוחזר הגישה הרלוונטית. זה כתוב ברור.


> חבל שעמותה כל כך יפה מגיעה לדברים כאלו.
>

צודק. חבל שכל אלו שטוענים שאכפת להם לא נמצאים שם בשביל לעזור בעיקר לעצמם.
באסיפת החברים האחרונה היו רק 8 אנשים, מתוכם 6 קיבלו תפקידים שונים. זו
העמותה, נכון להיום. הכי קל לרדת על מי שעושה משהו קצת אחרת.

אדיר


>
> אורי עידן
>
>
>
> 2013/10/30 Adir Abraham 
>
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Shachar Shemesh 
>>
>>>  On 29/10/13 18:37, Adir Abraham wrote:
>>>
>>>  אין שום רעיון כזה. זה עניין של אחריות נטו כלפי השרת עצמו.
>>>  הדבר הזה היה בשקט עד שהוא החליט להוציא את זה החוצה.
>>>
>>> אדיר, קצת יותר רצינות. אם הייתם מדברים איתו קודם היה, *אולי*, מקום
>>> לטענה הזו. כפי שהדבר בוצע בפועל, פשוט לא היה מקום למשפט שאמרת פה עכשיו. אם
>>> לדבר על אחריות, השלב הראשון זה לקחת אחריות על המעשים שלכם.
>>>
>>>
>> וזה בדיוק מה שאנחנו עושים. הנה, אנחנו לוקחים אחריות על מה שאנחנו עושים.
>> מה הבעיה בדיוק?
>>
>>
>>>  זה שמישהו עושה משהו בהתנדבות לא אומר שלא מגיע לו משהו בתמורה. אני חושב
>>> שליאור קנה בכסף מלא את הזכות ליותר כבוד מכמה שאתה נותן לו כרגע, הן בלתקשר
>>> איתו שינויים שנעשו, והן בתגובה שלך ברגע שפישלתם בלעשות את הראשון.
>>>
>>>
>> כאמור, זו תוצאה ישירה של חוסר תיעוד של העבר. מפאת מה שאתה קורא לו "כבוד",
>> אני לא אפתח את עניין התקשורת בעניינים כאלה ואחרים כאן באופן פומבי. מצד אחד
>> אתם מתלוננים על היחס(?) אליו, מצד שני אין לכם מושג ואתם מעוניינים לשמוע
>> רכילות צהבהבה. מי שרוצה לשמוע את הצד שלי בלי שהצד שני יעלב, בטעות, מוזמן
>> לשאול אותי באופן אישי. אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי.
>>
>>
>>> אני גם אשמח לשמוע מאיפה הרעיון ההזוי של נושא האחריות. הוא לא בחוק
>>> העמותות.
>>>
>>>
>> מי אחראי על משאבי העמותה אם לא הועד? מדבריך אני מבין שאף אחד ואיש הישר
>> בעיניו יעשה.
>>
>> אדיר
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

2013/10/30 Agmon 

> כמה הערות:
> אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של
> עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.
>

הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.


> אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים
> של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח
> לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.
>

מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה
ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא
תודה.


> תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק
> עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם
> להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?
>

לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם
כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם
הכל יהיה מתועד.


> אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את
> הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.
>
>
כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו,
יותר ממוזמן.


> כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
> מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה.
> וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.
>
> אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי
ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות.


> אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של
> אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא
> לכם בפוקס.
>
>
זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות
בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את
מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה).
אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת
מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים
והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון.


> אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו.
>
>
מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור לעמותה
בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל.


> אגב, אשמח אם תעבירו דו"ח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון.
> לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת.
>
>
כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דו"ח מסודר
שיהיה יחד עם הדו"ח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק. במילים
אחרות - תתאפק חודשיים.


תודה,

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

2013/10/30 Ira Abramov 

> <הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית 
> כאן><http://ira.abramov.org/blog/2006/08/21/hamakor/>
>
>
אני מסכים עם כל מילה :)

אדיר


נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע.
>
>
> 2013/10/30 Agmon 
>
>> ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
>>
>> כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי
>> עמותה.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Adir Abraham 
>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Agmon 
>>>
>>>> כמה הערות:
>>>> אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של
>>>> עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.
>>>>
>>>
>>> הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
>>> פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.
>>>
>>>
>>>>  אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
>>>> הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה
>>>> סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.
>>>>
>>>
>>> מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה
>>> כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל
>>> לא תודה.
>>>
>>>
>>>> תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון
>>>> לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם
>>>> להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?
>>>>
>>>
>>> לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם
>>> כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם
>>> הכל יהיה מתועד.
>>>
>>>
>>>> אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את
>>>> הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.
>>>>
>>>>
>>> כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו,
>>> יותר ממוזמן.
>>>
>>>
>>>> כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
>>>> מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה.
>>>> וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.
>>>>
>>>> אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי
>>> ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות.
>>>
>>>
>>>> אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של
>>>> אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא
>>>> לכם בפוקס.
>>>>
>>>>
>>> זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות
>>> בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את
>>> מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה).
>>> אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת
>>> מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים
>>> והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון.
>>>
>>>
>>>>  אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו.
>>>>
>>>>
>>> מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור
>>> לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל.
>>>
>>>
>>>>  אגב, אשמח אם תעבירו דו"ח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון.
>>>> לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת.
>>>>
>>>>
>>> כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דו"ח מסודר
>>> שיהיה יחד עם הדו"ח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק. במילים
>>> אחרות - תתאפק חודשיים.
>>>
>>>
>>> תודה,
>>>
>>> אדיר
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי מילים
שלא אמרתי.

"

אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד
מותיקי הקבוצה הנ"ל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה
ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים
להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי
פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד
העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים
בעיקר.

אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי מרכזת
כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא מהקהילה,
העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו בAP2 חשבו
שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת העמותה. זו
שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו בד"כ
בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני
פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה
9-5."

טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה.
למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה
באסיפה.

אדיר




2013/10/30 Doron Ofek 

>
>
> זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר.
>
> אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7
> שנים ??
> אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב.
>
> אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר
> אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ?
>
> אני איבדתי אותכם.
> אשמח להסבר .
>
>
>   דורון
>
>
> On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote:
>
>
>
>
> 2013/10/30 Ira Abramov 
>
>>  <הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית 
>> כאן><http://ira.abramov.org/blog/2006/08/21/hamakor/>
>>
>>
> אני מסכים עם כל מילה :)
>
> אדיר
>
>
>נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע.
>>
>>
>> 2013/10/30 Agmon 
>>
>>>   ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
>>>
>>> כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות
>>> בלי עמותה.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Adir Abraham 
>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  2013/10/30 Agmon 
>>>>
>>>>>  כמה הערות:
>>>>> אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של
>>>>> עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.
>>>>>
>>>>
>>>>  הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
>>>> פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.
>>>>
>>>>
>>>>>   אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
>>>>> הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה
>>>>> סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.
>>>>>
>>>>
>>>>  מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה
>>>> כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל
>>>> לא תודה.
>>>>
>>>>
>>>>>   תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון
>>>>> לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. 
>>>>> חשבתם
>>>>> להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?
>>>>>
>>>>
>>>>  לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא
>>>> תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה
>>>> והפעם גם הכל יהיה מתועד.
>>>>
>>>>
>>>>>   אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק
>>>>> את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.
>>>>>
>>>>>
>>>>   כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה
>>>> משלו, יותר ממוזמן.
>>>>
>>>>
>>>>>  כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
>>>>> מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא 
>>>>> קשה.
>>>>> וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.
>>>>>
>>>>>   אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה.
>>>> אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות.
>>>>
>>>>
>>>>>  אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה
>>>>> של אנשים ראויים

Re: הצורך בעמותת "המקור" (Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע)

[Adir Abraham]

היי עומר,

אין כל תקציב מיוחד להנגשת כנסים.
בעקרון אתה מקבל את מה שאתה צריך (תקציבית) עבור ההנגשה. אנחנו לוקחים בחשבון
גם את ההנגשה כשאנחנו מתכננים את התקציב עבור הכנס בכללותו.

בברכה,
אדיר


2013/10/30 Omer Zak 

> רם-און,
> לא ראיתי שום התייחסות בדבריך לנקודות הבאות:
> 1. מסגרת לגביית כספים והנפקת קבלות לאנשים שרוצים לארגן כנסים בלי להישען
> על הממסד.
> 2. ניהול התקציב להנגשת כנסים.  אם עמותת "המקור" תתפרק, יהיה צורך להעביר
> את התקציב לעמותה אחרת ולסמוך עליה שתקצה את התקציב לאירועים שקשורים
> לתוכנה חופשית.
>
> כמו כן, גם בעולם שבו יש 200 כנסים מאורגנים/ממומנים/מתארחים אצל חברות
> בע"מ, יש צורך לפעמים בכנסים של גיקים שמסיבות שונות לא מתאים להם לקבל
> חסות של חברה בע"מ.
>
> --- עומר זק
>
>
> On Wed, 2013-10-30 at 10:47 +0200, Agmon wrote:
>  <אני לא בטוח שצריך את אוגוסט פינגויין. יש כמויות מאוד גדולות של כנסים
>  <בנושא תוכנה חופשית.
> >
> >
>  <כאשר הוקמה העמותה, לא היה facebook או meetup. היקף הפעילות של התוכנה
>  <החופשית היה מאוד נמוך. כיום אנחנו מפוצצים בכנסים. כל חברה תשמח לארח
>  <200 גיקים לכנס, בחינם וגם לספק כיבוד. האם בשביל זה צריך שאנשים טובים
>  <יריבו כל היום על שטויות?
> >
> >
>  <לגבי שרתים, אותו הדבר. במילא חלק מהדומיינים של העמותה הם בידי אנשים
>  <פרטיים. אני מחזיק על ה- adsl שלי יותר טראפיק ממה שהעמותה מחזיקה.
> >
> >
> >
>  <השאלה היא האם אנשים שהם בסופו של דבר חובבים, יכולים להרים כנסים ברמה
>  <שתוכל להתחרות עם מה שהולך כיום בשוק.
> >
> >
>  <אם היה בכנס הזה צורך ומשמעות, אז היינו רואים גידול משמעותי במספר
>  <המגיעים אליו. אני לא בטוח שזה המצב.
> >
> >
> >
>  <צריך לראות מה התועלת בעמותה, מה הנזק. אני לא אוהב אירגונים. לא תמכי
>  <ברעיון העמותה כאשר אורנה דיברה איתי לפני שהיא קמה. לא ראיתי בה צורך
>  <כאשר הייתי בוועד. ועד עכשיו אני לא רואה בה תועלת.
> >
> >
> >
> > 2013/10/30 Omer Zak 
> > On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote:
>  < <ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
> > >
>  < <כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה,
>  <אפשר לעשות
>  < <בלי עמותה.
> >
> >
>  <ומה יעשו מארגני "אוגוסט פינגווין" וכנסי תוכנה חופשית אחרים
>  <שיתקיימו
>  <בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק?
>  <(רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת "המקור".)
>  <ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם
>  <מוגבלויות, שכעת
>  <נשמר ב"המקור" לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו?
>
> --
> MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world.
> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

זה תמיד מתחיל מקצר בתקשורת.
לא היתה לי שום בעיה עם הפעילות של ליאור קפלן בפלאנט. הדבר היחיד שהפריע לי
זה שהוא התחבר כ- root ללא רשות. אני אפילו לא ידעתי שיש לו עדיין גישה כזו.
הוא בעצמו טען שהוא לא צריך root בשביל לנהל את הפלאנט. אני חושד שגם אתה היית
נוקט בפעולה כזו. למעשה, אני (כחבר ועד) לא ידעתי בכלל שהוא מנהל את הפלאנט.
הוא התחבר לשרת ולא ידעתי למה. כל עוד זו היתה התחברות רגילה, לא שאלתי שאלות.
אתה היית נוקט באותה גישה בדיוק.

בכל מקרה, אנחנו עושים היום קצת סדר ובהמשך היום הגישה שלו (עבור הפלאנט בלבד)
תחזור. כבר רשמתי את זה קודם.

אדיר


2013/10/30 Ira Abramov 

> וכל זה התחיל מקצר בתקשורת, שבו מתנדב מהקהילה נחסם ע"י הועד מלפעול למען
> הקהילה, ובעקבות חוסר תקשורת, נאלץ לעשות גלים בפומבי. שחרר את החבל, אדיר.
> דאג שידיך ופיך ישתפו פעולה וינגנו בהרמוניה.
>
>
> 2013/10/30 Adir Abraham 
>
>> אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי
>> מילים שלא אמרתי.
>>
>> "
>>
>> אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד
>> מותיקי הקבוצה הנ"ל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה
>> ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים
>> להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי
>> פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד
>> העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים
>> בעיקר.
>>
>> אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי
>> מרכזת כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא
>> מהקהילה, העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו
>> בAP2 חשבו שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת
>> העמותה. זו שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו
>> בד"כ בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני
>> פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה
>> 9-5."
>>
>> טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה.
>> למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה
>> באסיפה.
>>
>> אדיר
>>
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Doron Ofek 
>>
>>>
>>>
>>> זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר.
>>>
>>> אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7
>>> שנים ??
>>> אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב.
>>>
>>> אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר
>>> אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ?
>>>
>>> אני איבדתי אותכם.
>>> אשמח להסבר .
>>>
>>>
>>>   דורון
>>>
>>>
>>> On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Ira Abramov 
>>>
>>>>  <הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית 
>>>> כאן><http://ira.abramov.org/blog/2006/08/21/hamakor/>
>>>>
>>>>
>>> אני מסכים עם כל מילה :)
>>>
>>> אדיר
>>>
>>>
>>>נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע.
>>>>
>>>>
>>>> 2013/10/30 Agmon 
>>>>
>>>>>   ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
>>>>>
>>>>> כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות
>>>>> בלי עמותה.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/10/30 Adir Abraham 
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  2013/10/30 Agmon 
>>>>>>
>>>>>>>  כמה הערות:
>>>>>>> אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך
>>>>>>> של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
>>>>>> פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>   אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
>>>>>>> הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר 
>>>>>>> שזה
>>>>>>> סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  מכיוון שמעולם לא ידעתי

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Adir Abraham]

2013/10/31 Doron Ofek 

>
> תומר ,
> אתה לא יודע על מה אתה מדבר, ואולי בעצם כן.
>
> 1. הוועד הנוכחי לא טען מעולם שהם אנשי סיסטם מעולם שמריצים חוות אזרחיות
> מהגדולות בארץ (אני אגב אומר על זה פחח).
> יותר מכך, אני אסנגר על הוועד ואומר שהכרגע בוועד יש בערך אדם וחצי שלא
> מתיימר להיות איש סיסטם.
>
>
רק הערה קטנה בקשר ל"לא מתיימר להיות איש סיסטם" כדי שלא יחשבו שאין לי מושג.
נכון להיום אני לא מתעסק עם סיסטם, פשוט כי זה משעמם אותי, מיציתי את התחום
והמשכתי הלאה (לפיתוח מצד אחד ואבטחת מידע מצד שני).

עד לפני כ- 7 שנים (שזה פחות או יותר מתי שאותו אדון-זקן-דורש-כבוד) התעסקתי
בסיסטם של מוסדות גדולים ברשתות עם מאות מחשבים עם לינוקס, סולאריס, ווינדוס
ונובל.
עם הקרנל של לינוקס התעסקתי כשהוא היה בגרסת 0.96, שזה פחות או יותר לפני 20
שנה, כשרק התחלתי להיות בתיכון. לא אשכח את קימפול שרת ה- IRC הראשון שביצעתי
בשביל בית הספר שלנו (בסמ"ת ז"ל) שהתחבר ישירות לטכניון כדי להתחבר לדבר הקטן
הזה שנקרא "אינטרנט". לא אשכח את השמחה שהיתה כשה- DCC עבד ולאחר מכן (ב-1994)
ההרחבה שלו, XDCC. אז שרתי ה- IRC האקדמיים היו מפוצלים ולאחר תקופה קצרה
התאחדו. כך התוודעתי ללינוקס וקיסמו בפעם הראשונה - היופי שאתה יכול להוסיף
ולשנות מודולים לקרנל כאוות נפשך, עוד לפני שבכלל חשבתי על קוד פתוח. לאחר
שהשתחררתי מצה"ל, עבדתי בסיסטם ברמת מאות מחשבים ומעלה בטכניון ובמוסדות
נוספים. במקביל סיפקתי (ואת זה אני עושה עד היום) יעוץ לאבטחת מידע. באופן
טבעי, מפריע לי שלמי שלא אמורה להיות לו גישה למערכת מסויימת (לפי הנתונים שיש
לי) וזה לא משנה במי מדובר, יש את הגישה הזו. זה לא אמור להפתיע את מי שמתעסק
בתחום. מי שבא לו בביתו לתת גישה לכל דיכפין בלי לבדוק על מה ולמה - שיהנה עם
הגישה הזו בביתו. מי שלוקח את זה לפסים של "יחס" "וכבוד", צריך לעשות עם עצמו
בדק בית.

אז כן, קצת נטשתי את הסיסטם והטכנולוגיה התפתחה ב- 7 השנים האחרונות, אבל כמו
EEPROM טוב, זה נצרב בזכרון ויש לי מושג או שניים בנושא. מעולם לא התיימרתי
לדבר על ידע שיש לי או אין, בטח ובטח לעומת אחרים. אישית אני חושב שזה גם לא
מכובד לבצע השוואה כזו. בסופו של דבר כל אחד מגיע עם הרקע שלו. אני גם משתדל
להיות מעודכן למרות שאני לא עוסק בזה באופן שוטף, כך שאני מקווה שאני עובר את
ועדת הזקנים שמתעסקת כיום בסיסטם.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

חדש - מקום למפגשי ופעילות העמותה (האקתונים, פרויקטים, סדנאות ועוד)

[Adir Abraham]

שלום לכולם,

במסגרת המאמצים שלנו לקדם את פעילויות העמותה ולהביא מתנדבים חדשים, דיברתי עם
המעבדה לפיתוח מערכות ותוכנה של הפקולטה למדעי המחשב בטכניון, והם הסכימו לאמץ
אותנו בשמחה.

אתר המעבדה להתרשמות: http://ssdl.cs.technion.ac.il/ssdl/ssdl/index.html

נרצה לקיים מפגשי האקתון, פעילות פרויקטים, מפגשי הרצאות ועוד במסגרת העמותה.
הכל סביב טהרת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית.

במקום יש מחשבים וכן עמדות לחבר לפטופים, כולל עם חיבור קווי. במידת הצורך
עבור הצגות ספציפיות, יש גם מסך 60" להציג עליו את פועלכם.

כאן אתם נכנסים לתמונה: במידה ויש לכם רעיון להאקתון ספציפי, מפגש פרויקט שאתם
רוצים לקדם או סדנא/פעילות שאתם רוצים לקיים במקום - אשמח שתפנו אליי ונקבע
פגישה קבוצתית במעבדה עבור העמותה.

לפעילים במיוחד תנתן האפשרות להכנס דרך קבע על בסיס סמסטריאלי ועל בסיס "כל
הקודם זוכה". כרגע הכוונה לתת 10 כניסות אקסקלוסיביות.

אני רוצה בהזדמנות זו להודות לראש המעבדה, פרופ' יוסי גיל ולמהנדס המעבדה, שחר
דג על התמיכה שלהם בפעילות זו.

בברכה,
אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חדש - מקום למפגשי ופעילות העמותה (האקתונים, פרויקטים, סדנאות ועוד)

[Adir Abraham]

2013/11/14 Yaron Shahrabani 

> שיתוף פעולה אדיר (תרתי משמע), יש מצב לשת״פ מול חייפוקס ושנוכל להתעדכן
> בפעולות של המועדון ולעדכן את המועדון אם אכן יהיה מפגש ספציצי לקוד הפתוח?
>
>
אנחנו נעדכן באתר של העמותה ונעדכן את הרשימה וגם בפייסבוק. מקובל שמועדונים
ואתרים כמו וואטסאפ מעדכנים אחד על הפעילות של השני, אז אני מקווה שכך יהיה גם
בחייפוקס.


> יש קשר לסדנה? אני מכיר כבר כמה אנשים שאמרו לי שהם היו שמחים לבוא להאקתונים
> של הסדנה אבל רחוק להם.
>

אין קשר לא לסדנא ולא לחייפוקס. זו פעילות שאני מוציא לפועל בשם העמותה. מן
הסתם נשתדל מאוד שהפעילויות לא תהיינה באותן ימים ושעות כדי שתוכלו להנות
מהמגוון.

תתנו רעיונות ונשמח ליישם אותם במסגרת המפגשים במעבדה. אני אשמח שבהמשך
הפעילות הזו תהיה במסגרת קבועה כלשהי.

אדיר


>
> חיפאים, יש לכם רעיונות נוספים שאפשר להוציא לפועל?
>
> Yaron Shahrabani
>
> 
>
>
>
> 2013/11/14 Adir Abraham 
>
>> שלום לכולם,
>>
>> במסגרת המאמצים שלנו לקדם את פעילויות העמותה ולהביא מתנדבים חדשים, דיברתי
>> עם המעבדה לפיתוח מערכות ותוכנה של הפקולטה למדעי המחשב בטכניון, והם הסכימו
>> לאמץ אותנו בשמחה.
>>
>>  אתר המעבדה להתרשמות: http://ssdl.cs.technion.ac.il/ssdl/ssdl/index.html
>>
>> נרצה לקיים מפגשי האקתון, פעילות פרויקטים, מפגשי הרצאות ועוד במסגרת
>> העמותה. הכל סביב טהרת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית.
>>
>> במקום יש מחשבים וכן עמדות לחבר לפטופים, כולל עם חיבור קווי. במידת הצורך
>> עבור הצגות ספציפיות, יש גם מסך 60" להציג עליו את פועלכם.
>>
>> כאן אתם נכנסים לתמונה: במידה ויש לכם רעיון להאקתון ספציפי, מפגש פרויקט
>> שאתם רוצים לקדם או סדנא/פעילות שאתם רוצים לקיים במקום - אשמח שתפנו אליי
>> ונקבע פגישה קבוצתית במעבדה עבור העמותה.
>>
>> לפעילים במיוחד תנתן האפשרות להכנס דרך קבע על בסיס סמסטריאלי ועל בסיס "כל
>> הקודם זוכה". כרגע הכוונה לתת 10 כניסות אקסקלוסיביות.
>>
>> אני רוצה בהזדמנות זו להודות לראש המעבדה, פרופ' יוסי גיל ולמהנדס המעבדה,
>> שחר דג על התמיכה שלהם בפעילות זו.
>>
>> בברכה,
>> אדיר
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עדכונים / שדרוגים בשרתי העמותה

[Adir Abraham]

שלום שלומי,


2013/11/15 Shlomi Fish 

>
> הם עדיין לא באוויר:
>
> * http://downforeveryoneorjustme.com/http://www.linux.org.il/
>
> * http://downforeveryoneorjustme.com/http://www.iglu.org.il/
>
> האם הוועד הנכבד יועיל בטובו לטפל בזה?
>
>
עדיין לא סיימנו לטפל בשרתים. אני מאמין שזה יקרה במהלך השבוע הקרוב, ואז גם
האתרים הנ"ל יחזרו לאוויר.

בברכה,
אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חדש - מקום למפגשי ופעילות העמותה (האקתונים, פרויקטים, סדנאות ועוד)

[Adir Abraham]

אני מזכיר לכולם שיש מקום נחמד להאקתונים, פרויקטים, מפגשים ועוד. תציעו
רעיונות :)
בינתיים קיבלתי להאקתון דומה למה שהיה באוגוסט פינגווין (דומה מבחינת הפעילות).
אם הרעיון נראה לכם, אני אתחיל להריץ את הנושא.

אדיר


2013/11/14 Adir Abraham 

> שלום לכולם,
>
> במסגרת המאמצים שלנו לקדם את פעילויות העמותה ולהביא מתנדבים חדשים, דיברתי
> עם המעבדה לפיתוח מערכות ותוכנה של הפקולטה למדעי המחשב בטכניון, והם הסכימו
> לאמץ אותנו בשמחה.
>
> אתר המעבדה להתרשמות: http://ssdl.cs.technion.ac.il/ssdl/ssdl/index.html
>
> נרצה לקיים מפגשי האקתון, פעילות פרויקטים, מפגשי הרצאות ועוד במסגרת העמותה.
> הכל סביב טהרת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית.
>
> במקום יש מחשבים וכן עמדות לחבר לפטופים, כולל עם חיבור קווי. במידת הצורך
> עבור הצגות ספציפיות, יש גם מסך 60" להציג עליו את פועלכם.
>
> כאן אתם נכנסים לתמונה: במידה ויש לכם רעיון להאקתון ספציפי, מפגש פרויקט
> שאתם רוצים לקדם או סדנא/פעילות שאתם רוצים לקיים במקום - אשמח שתפנו אליי
> ונקבע פגישה קבוצתית במעבדה עבור העמותה.
>
> לפעילים במיוחד תנתן האפשרות להכנס דרך קבע על בסיס סמסטריאלי ועל בסיס "כל
> הקודם זוכה". כרגע הכוונה לתת 10 כניסות אקסקלוסיביות.
>
> אני רוצה בהזדמנות זו להודות לראש המעבדה, פרופ' יוסי גיל ולמהנדס המעבדה,
> שחר דג על התמיכה שלהם בפעילות זו.
>
> בברכה,
> אדיר
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Does the Board Need Help With Restoring http://www.linux.org.il/ ?

[Adir Abraham]

שלום שלומי,

דבר זה יטופל ביום ראשון על הבוקר.
תרגיש חופשי להציק לי אם עד אחה"צ הנושא הזה לא מקבל מענה.

בברכה,
אדיר


2013/12/5 Shlomi Fish 

> שלום לחברי הוועד וועדת הביקורת,
>
> האם ניתן יהיה לעזור לוועד בהשבת האתרים הללו לאוויר:
>
> * http://downforeveryoneorjustme.com/http://www.linux.org.il/
>
> * http://downforeveryoneorjustme.com/http://www.iglu.org.il/
>
> אני מוכן להתנדב לשם כך. האתרים כבר לא באוויר כ-4 או כ-5 שבועות וכרגע ה-SEO
> (= Search Engine Optimisation)
> שלהם הולך לעזאזל. אז מי אמר ש"בלינוקס זה לא היה קורה."? זה לא נראה טוב.
>
> בכבוד רב,
>
> שלומי פיש
>
> --
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> Optimising Code for Speed - http://shlom.in/optimise
>
> It does not mean what I think it means, but it means what *you* think it
> means.
>
> Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: צילומי הרצאות אוג' פינגווין

[Adir Abraham]

היי עמיחי,

תדבר בבקשה עם עמיחי רוטמן. הוא אחראי על זה.

תודה,
אדיר


2014/1/11 Amichay P. K. 

> הי,
> עברו כמה חודשים טובים מאז הכנס, יש למישהו מושג אם יש חדש לגבי צילומי
> ההרצאות?
> כמו שהצעתי בעבר אין לי בעייה לדאוג להעלות אותם אם צריכים עזרה בזה...
> עמיחי
>
> --
> Regards, Amichay.
>
> BTC Address: 1AmichayPgaAEwJrjPw9tzRjDDoKGeBWrC
> GPG Key fingerprint: 43D0 418D D8CD 2A27 FEB9  28F3 744F 9285 0FFB D639
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין השנה - מה, מתי, היכן, צריכים עזרה?

[Adir Abraham]

שלום גיא,

השנה האסיפה הכללית צפויה להתקיים בחודש הבא (אפריל). לאחר מכן, אני מעריך
שהרכב הועד הנבחר יוכל לבחור את המקום.

בברכה,
אדיר


2014-03-23 12:08 GMT+02:00 Guy Dafny :

>
> קישור למשוב בויקי של המקור:
>
> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%90%D7%95%D7%92%D7%95%D7%A1%D7%98_%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F/%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%91
>
> קישור לדיון שמכיל *גם* המלצות משנה שעברה:
>
> http://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=60600&postdays=0&postorder=asc&start=30
>
> אם צריכים מתנדבים לדברים ספציפיים - כדאי לפרסם.  (צלמים?  תולי שלטים? הכנה
> מראש של דברים? ...).
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: International petition: no more racketware

[Adir Abraham]

שלום אמיר,

מבלי להפחית מחשיבות העצומה, היא לא עוסקת ישירות במטרות העמותה.
בנוסף, "הגופים הפעילים" כפי שאתה מכנה אותם, הם "האזרחים הקטנים", קרי,
המתנדבים עצמם שזה בתכל'ס אתה (בין היתר). אנחנו משוועים לפעילים שיבצעו בעצמם
את הפעולות ויגייסו אחרים שיעזרו להם, אבל לא ש"יזרקו את הכפפה" ויצפו שאחרים
יבצעו את המשימה במקומם. רק כך העמותה הזו פועלת.
במידה ומדובר במשהו כספי, אתה מוזמן להעביר את הבקשה לועד ונשקול את זה. במידה
ולא, אתה מוזמן להעביר את העצומה הלאה ואנחנו כמובן שמאחלים לך בהצלחה.

אדיר


2014-04-13 21:38 GMT+03:00 Amir Eldor :

> לא רוצה להציק, אבל הגופים הפעילים בתוך המקור או לא יודע מי, לא עוזרים לנו
> לאזרחים הקטנים להעביר את העצומה הזו הלאה...
>
> בהצלחה?
>
> (לא לקרוא את ההודעה שלי בטון כעוס).
>
>
> 2014-04-02 18:23 GMT+03:00 moshe nahmias :
>
>  למה אתה מתכוון באינפוגרפיקות, אתה מתכוון להצגת מידע באופן גרפי? אם כן אני
>> אולי יכול לעזור כי למדתי לאחרונה את הספריה D3 שהיא ספריית JS להצגת מידע
>> באופן גרפי, כך שאם יש מידע ורעיון איך כדאי להציג אותו סביר שאוכל לעשות את
>> זה (ברשת, לא לסרטון).
>>
>> אגב, לגבי איך אפשר ליידע את משתמש הקצה בזכויות שלו על התוכן הדיגיטלי,
>> אפשר לעשות אתר שיציג מידע ויסביר את הנושא הזה, אפשר לדבר עם התנועה לזכויות
>> דיגיטליות כדי לקבל חומר והכוונה וגם פרסום כשיהיה משהו מוכן.
>>
>> דעתכם?
>>
>>
>> 2014-04-02 16:04 GMT+03:00 Yaron Shahrabani :
>>
>> תודה אמירצ׳יק, גם לך לא חסר ובין השאר גם חשוב לי שתדע שזה לא אישי בכלל ☺
>>>
>>> למישהו פה יש ניסיון באינפוגרפיקות? אין לי ניסיון חזק בתחום הוויראלי אבל
>>> נראה לי שזה כיוון נכון.
>>>
>>> Yaron Shahrabani
>>>
>>> 
>>>
>>>
>>>
>>> 2014-04-02 15:36 GMT+03:00 Amir Eldor :
>>>
>>> משה,
 אני לא רואה תאריך בגדול בצהוב בולט ואני לא בתקופה שאני יכול להתעמק
 בדברים יותר מידי. העצומה בלינק הבא אולי אם תראה משהו שאיני רואה:
 https://secure.avaaz.org/en/petition/computers_snowden_choose_before_paying

 ירון,
 אני לא יודע מה להגיד לך, אולי נדבר על זה שאני לא אהיה בתקופה שאני א
 יכול להעמק בדברים יותר מידי. חוץ מזה אתה גבר על.

   אמיר


 2014-04-02 11:42 GMT+03:00 moshe nahmias :

  אני מסכים שחייבים לאפשר למשתמש להתקין אלטרנטיבות (ובהקשר הזה שזה גם לא
> יפגע באחריות וכדומה), מצד שני, לא ראיתי שום אפשרות להסיר (או לפחות לנטרל)
> תכנות שמותקנות לי על הפלאפון ואני לא רוצה. אם אני צריך רוט עבור זה זה לא
> לגיטימי...
>
> לגבי יידוע של המשתמש קצה על הזכויות הדיגיטליות שלו אני מאוד בעד ואשמח
> לעזור אם אני יכול, הבעיה היא שאין לי רעיונות איך ליישם את זה.
>
>
> 2014-04-02 11:33 GMT+03:00 Yaron Shahrabani :
>
> זאת המהות של סחר חופשי לצערנו עם כל הטוב והרע שהוא מביא אתו.
>>
>> החוק שמאלץ את היצרנים לפתוח את ה־bootloader כדי להחליף מערכת הפעלה
>> הוא יותר חשוב ומשרת יותר את האינטרסים שלך מהבחינה הזאת ואני לא חושב שצריך
>> למנוע מהיצרן להתקין תוכנות.
>>
>> צריך לפעול במישור אזרחי לחלוטין ולהלחם בתופעה על ידי נטרול התוכנות
>> (יש אפשרות לנטרל את השימוש בכלים הפנימיים באמצעות Disable) כולל NLA וכן
>> הלאה והחלפת הרומים והגברת המודעות הציבורית.
>> גוגל הם חברה מסחרית וככל שהממשלות ינסו לכבול את ידיה היא תפגע יותר
>> במשתמשים וכולנו הפסדנו.
>>
>> איך לדעתכם כדאי להעלות את המודעות בציבור ולהבטיח שהאזרח הקטן ידע שיש
>> לו זכות גם על התוכן הדיגיטלי שלו?
>>
>> Yaron Shahrabani
>>
>> 
>>
>>
>>
>> 2014-04-02 11:06 GMT+03:00 moshe nahmias :
>>
>> א. אמיר, האם יש תאריך שבו העצומה נסגרת?
>>>
>>> ב. ירון, המטרה של העצומה היא למנוע את כל התכנות הנוספות שמותקנות על
>>> המכשיר לך בנוסף על מה שמגיע מראש עם מערכת ההפעלה, זה משהו שמתחילים לדבר
>>> עליו בעולם כנגד אנדרואיד שגוגל שמה מראש את התכנות שלה (של ג'ימייל, גוגל
>>> מפות וכדומה), העצומה הזו לדעתי אומרת את אותו הדבר בערך אבל כנגד כל 
>>> החברות
>>> בטאבלטים ופלאפונים (כולל גם את מערכות ההפעלה וגם את היצרניות).
>>> בנוסף, קח בחשבון שאם זה לגיטימי למכור מכשיר עם התכנה שאתה רוצה לתת
>>> בתור העסק אז מה ההבדל בין זה לבין למכור מחשב חלונות עם אינטרנט אקספלורר?
>>> בכל מקרה, אם חברה רוצה שתשתמש בתכנה שלה או תקנה בגלל התכנה את המכשיר
>>> שלה היא יכולה לספק לך קופון שמאפשר את קבלת התכנה בחינם.
>>>
>>>
>>> 2014-04-02 10:29 GMT+03:00 Yaron Shahrabani :
>>>
>>> היי אמיר!
 יש כאן אבסורד מסוים.
 אם היה מדובר בכך שחנויות מפיצות מערכות קנייניות בגלל חוק מדיני אז
 יש טעם לעצומה הזאת אבל ההעדפה של המוכרים באשר למערכת ההפעלה הנמכרת 
 תלויה אך
 ורק בשיקולים הכלכליים שלהם שנובעים מתוך חופש המסחר והתעסוקה וכל גישה 
 אחרת
 היא פגיעה בזכויות האלה.

 אם חברה כזאת או אחרת קנתה את מקומה אפילו באופן מונופוליסטי ומדכאת
 תחרות זה עניין שיש לטפל בו באמצעות הרשות להגבלים עסקיים למשל או כל גוף 
 אחר
 שדואג לכאורה „לאזן“ את התחרות במשק ולמנוע מונופוליזם (גם הנייטרליות
 והיעילות של הגוף הזה מוטלת בספק).

 אני אישית תומך יותר בקומוניזם אזרחי (או פעילות וולונטרית אזרחית לא
 מאורגנת) מאשר בקומוניזם ממשלתי כי לעניות דעתי הממשלה מנצלת את שיטות 
 הממשל
 השו

Re: מתי והיכן הפגישה הבאה?

[Adir Abraham]

שלום גיא,

הפגישה שתהיה היא האסיפה השנתית ולא תהיה קשורה בהכרח לאוגוסט פינגווין. זו
אסיפה כללית.
המיקום והתאריך יפורסמו ככל הנראה עד מחר.

בברכה,
אדיר


2014-04-23 7:44 GMT+03:00 Guy Dafny :

> שלום.
> לפי מה שפורסם לפני כחודשיים, צריכה להיות פגישה במהלך חודש אפריל בה יסוכמו
> נושאים שונים הקשורים באוגוסט-פינגווין 2014.
>
> מתי והיכן פגישה זו?
>
> בכבוד רב
> גיא דפני, ידיד העמותה.
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

אסיפה כללית של עמותת המקור לשנת 2014

[Adir Abraham]

שלום,

אסיפה כללית של העמותה תתקיים ביום חמישי, 15.5.2014, בשעה 18:00.
המיקום הוא הטכניון, בניין מדעי המחשב (טאוב), חדר סמינרים 601.

על סדר היום:

1) הצגת הדו"ח המילולי של שנת 2013 ואישורו.
2) הצגת הדו"ח הכספי של שנת 2013 ואישורו.
3) בחירות לועד
4) בחירות לועדת הביקורת
5) אישור מורשי חתימה
6) הצעות וחדשות הועד
7) הצעות נוספות לסדר היום

הצעות נוספות לסדר היום יש לשלוח עד ה- 8.5.2014 ע"י שליחת דוא"ל ל-
bo...@hamakor.org.il.

לכל מי שמעוניין להתמודד לועד ולועדת הביקורת ולהשפיע בעמותה, זה הזמן. נשמח
שתודיעו על כך ברשימת התפוצה.

בברכה,

אדיר אברהם
חבר ועד עמותת המקור
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית

[Adir Abraham]

אתה רציני? התחייבות כזו כחלק מתקנון העמותה? ומה תתרום רזולוציה כזו לפגישות?
איזה סנקציות תטיל ועל מי אם פגישה כזו תתקיים, נגיד יום אחרי התאריך שלכאורה
חשקת בו?

מי שקובע את האסיפה השנתית זה הועד לפי רשם העמותות. אף אחד לא מונע מהחברים
להרים אסיפה נוספת אם ירצו. אני מניח שבאותה מידה אתה מתחייב שנה אחר שנה
למצוא מקום בתאריך קבוע. הבנתי נכון?

אדיר

On Wednesday, April 30, 2014, moshe nahmias  wrote:

> היי,
> אני מציע שהאסיפה הכללית תהיה בתאריך קבוע שיוחלט ע"י החברים שמגיעים לאסיפה,
> מהסוג של יום מסויים בחודש מסויים (כמו באוגוסט פינגווין).
>
>
> משה
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית

[Adir Abraham]

2014-04-30 22:31 GMT+03:00 moshe nahmias :

> המטרה היא להקל על הועד, לא להטיל סנקציות.
>

מעולם לא היית בועד. אתה בעצמך יודע כמה עבודה קשה יש בזה. ההצעה שלך עושה
בדיוק להפך - מקשה על כל ועד עתידי. כיצד אילוץ כלשהו מקל על מישהו?


> אם יש תאריך מוגדר מראש זה מאפשר לועד להתכונן לתאריך מוגדר, אם צריך שינוי
> אז מודיעים עליו בדיוק כמו שמודיעים מתי האסיפה תתרחש כיום.
>
>
בדיוק להפך. אם יש תאריך מוגדר, אתה חייב להיות מוכוון אליו עם אילוצי זמן
שעלולים להיות בעייתיים.


> אני יודע שלא תמיד קל להכין את מה שצריך לאסיפה, מצד שני, אם יש תאריך מוגדר
> זה לא מקל או מקשה על העבודה שהועד צריך לעשות, אבל זה מוריד לפעמים את הצורך
> לקבוע תאריך (בתלות אם הועד מוכן לתאריך המוגדר או לא).
>

לקבוע תאריך זה החלק הכי פשוט, כי את זה אפשר לעשות אחרי ששאר המשימות בוצעו.


>
> התאריך המוגדר מבחינתי צריך להיות יום בשבוע ה-X של חודש נתון, למשל יום
> חמישי הראשון של חודש אפריל (כמו שאוגוסט פינגווין הוא תמיד ביום שישי הראשון
> של החודש).
>

בניגוד לאוגוסט פינגווין, אני כחבר ועד ואתה כחבר עמותה לא חייבים להופיע. אם
האסיפה תחייב את הועד להופיע בתאריך ספציפי, היא בעצם תחייב אותו למצוא מקום
בתאריך ספציפי ולהיות מוכנים בתאריך ספציפי - משהו שלא מובטח מראש לעולם.
למעשה, זו יומרנות להבטיח דבר כזה.



> אם יש דחיה מסיבה כל שהיא לפי הצרכים של הועד זה אפשרי, הועד פשוט יצטרך
> להודיע שהאסיפה הכללית נדחית עם תאריך לאסיפה אם אפשר לקבוע אחד וזהו, ואז
> המצב הוא כמו המצב הקיים.
>
>
ובמקום זה אפשר להחליט על תאריך כמו שזה נעשה היום. פרקטית התקנון מדבר על שנה
פלוס מינוס רבעון. זה מה שנעשה עד היום. אין שום סיבה לשנות את זה.


> צריך למצוא מקום בתאריך הנקוב כל שנה מחדש, זה נכון, אבל זה המצב בדיוק גם
> באוגוסט פינגווין למשל, שם אני לא רואה בעיה עם התאריך הקבוע וזה דורש מקום
> יותר "בעייתי" בגלל כמות האנשים שצפויים להגיע.
>
> על אוגוסט פינגווין אנחנו משלמים על מקום, כיבוד ושאר לוגיסטיקה. אתה באמת
משווה בין הצרכים של אוגוסט פינגווין לחובות קשיחות של תקנון עמותה?


> אדיר, אני מאחל לנו שקביעת המקום יהיה הבעיה שלנו במצב הזה... אם אתה כבר
> רוצה מקומות אז אני יכול לחשוב על 2 לפחות במרכז אפשריים ובחינם.
>

נחמד שאתה יכול לחשוב על מקום כזה. אני לא חשבתי על אחד אלא מצאתי.
מישהו מפריע לך להרים אסיפה שלא מן המניין במהלך השנה? אתה באמת צריך תקנון
כדי לעמוד ביעד ספציפי?


> זה גם מאפשר לך לדאוג למקום יותר זמן מראש למקום, המצב כרגע הוא שחודש מראש
> צריך לארגן מקום כי רק אז יש תאריך, בהצעה שלי אפשר לדאוג למקום הרבה קודם אם
> יודעים שהדברים שהועד צריך לעשות יהיו מוכנים בתאריך הנקוב.
>
>
כאמור, אין שום בעיה עם התאריך. התאריך הוא גמיש. העניין הוא שיש כ"כ הרבה
דברים מסביב לעשות. אתה כחבר ועדת ביקורת אמור להבין את זה יותר מרוב החברים
שלא היו בתפקיד הזה.

אני חוזר לשאלה המקורית שלי אם זה נראה לך כ"כ פשוט:

1) אתה מתכנן להיות חבר ועד.
2) כחבר ועד, אתה מתיימר (נגיד כחלק מאג'נדה, זה מספיק מחייב בתור התחלה,
לפחות לגביך) לעמוד ביעד של תאריך ספציפי פגישה ספציפי לשנים הקרובות (נגיד 5
שנים, או עד שימאס למישהו והוא ישנה את התקנון).

הבנתי נכון?

אדיר


> משה
>
>
> 2014-04-30 21:53 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>
> משה,
>>
>> אני מבין את ההגיון מאחורי ההצעה, זה אכן יכול לפשט לא מעט דברים.
>>
>> אבל מאחר וגם הייתי בצד של הועד, שצריך להכין את החומרים לאסיפה, זה לא תמיד
>> קל.
>>
>> בכל מקרה, האסיפה הכללית אכן יכולה לקבוע מועדים להתכנסות שלה וגם לבקש מהועד
>> להציג את הדוחות באותו מועד. למרות זאת לדעתי אין סיבה לעשות זאת. העמותה כבר
>> כמה שנים טובות דואגת לאישור הדוחות בזמן לפני החוק ולא נראה לי שצריך
>> להגביל
>> את הועד.
>>
>> קפלן
>>
>>
>>
>> 2014-04-30 21:03 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>
>>> אתה רציני? התחייבות כזו כחלק מתקנון העמותה? ומה תתרום רזולוציה כזו
>>> לפגישות? איזה סנקציות תטיל ועל מי אם פגישה כזו תתקיים, נגיד יום אחרי התאריך
>>> שלכאורה חשקת בו?
>>>
>>> מי שקובע את האסיפה השנתית זה הועד לפי רשם העמותות. אף אחד לא מונע
>>> מהחברים להרים אסיפה נוספת אם ירצו. אני מניח שבאותה מידה אתה מתחייב שנה אחר
>>> שנה למצוא מקום בתאריך קבוע. הבנתי נכון?
>>>
>>> אדיר
>>>
>>> On Wednesday, April 30, 2014, moshe nahmias  wrote:
>>>
>>>> היי,
>>>> אני מציע שהאסיפה הכללית תהיה בתאריך קבוע שיוחלט ע"י החברים שמגיעים
>>>> לאסיפה, מהסוג של יום מסויים בחודש מסויים (כמו באוגוסט פינגווין).
>>>>
>>>>
>>>> משה
>>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [announcements] אסיפה כללית של עמותת המקור לשנת 2014

[Adir Abraham]

שלום אמיר,


2014-04-30 13:47 GMT+03:00 Amir Eldor :

> אני בוחר בשלומי פיש!  הוא הכי טוב!
>

אני מצטער שאני לא מכיר את כל רשימת החברים בע"פ (כן, אני יודע שהיא לא גדולה
ובכ"ז) - אתה בכלל חבר (לא ידיד) בעמותה? אם כן, תבוא ותצביע.


> אני סולד מהטכניון, אין שם חניה, לכן יהיה לי קשה להגיע לטאוב.
>

קודם כל, בטכניון יש חניה, בפרט בשעות האלה.
דבר שני, אם הבעיה שלך היא חניה ואתה רוצה להגיע, תעביר אליי את הפרטים של
המכונית מראש ואני אדאג לאישור כניסה. פרטים ישלחו בהמשך.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית

[Adir Abraham]

2014-04-30 23:55 GMT+03:00 moshe nahmias :

> כן, הבנת נכון.
> אני לא מתכוון להיות חבר ועד אבל גם אם הייתי אני עדיין בעד הרעיון הזה, אחרת
> לא הייתי מציע אותו.
>
>
אז יש לי הצעה נגדית - תהיה חבר ועד ותעמוד ביעד הזה. אל תאלץ חברי ועד
פוטנציאליים אחרים לעמוד ביעד כ"כ קשיח כשאתה אפילו לא רוצה/יכול להתחייב
להיות חבר ועד, בבקשה.


> אתה מדבר על הקשיים הקיימים. זה נכון, אבל זה קיים בלי תאריך מוגדר גם ככה
> (או לפחות אמור להיות), האסיפה השנתית אמורה להיות אחת לשנה, זה אומר שהעיקרון
> הוא שאם האסיפה הייתה במרץ 2013 היא צריכה להיות במרץ 2014, אם הועד לא מספיק
> לעשות את כל מה שהוא צריך בזמן אז הוא קובע לתאריך מאוחר יותר, אבל ברירת
> המחדל היא מרץ 2014 ולא אחרי כן אלא אם יש אילוצים (ואז זה לא משנה שיש תאריך
> או אין תאריך).
>
> אין שום עקרון כזה. אתה רק מוסיף קושי על קושי בלי שום סיבה ברורה. אתה לא
יכול להכריח שזה יהיה שנה בדיוק ואין בזה שום עקרון פרט לפרנציפ לא ברור. ואם
אתה אומר שלחוק אין שום שיניים (אתה לא מציע סנקציות כמובן, ואפשר "בסיבה
מוצדקת" להזיז את התאריך שלך) - "איחור" של עד חודשיים הוא איחור סביר. כאמור,
אם זה מפריע לך - אתה יכול לארגן אסיפה שלא מן המניין בכל תאריך שנראה לך. אתה
לא צריך את הועד בשביל זה. אם אתה רוצה שיתוף פעולה של הועד לתאריך ספציפי,
אתה חייב להיות חלק ממנו בעצמך.

אדיר


>
> 2014-04-30 22:40 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
>
>>
>>
>> 2014-04-30 22:31 GMT+03:00 moshe nahmias :
>>
>> המטרה היא להקל על הועד, לא להטיל סנקציות.
>>>
>>
>> מעולם לא היית בועד. אתה בעצמך יודע כמה עבודה קשה יש בזה. ההצעה שלך עושה
>> בדיוק להפך - מקשה על כל ועד עתידי. כיצד אילוץ כלשהו מקל על מישהו?
>>
>>
>>> אם יש תאריך מוגדר מראש זה מאפשר לועד להתכונן לתאריך מוגדר, אם צריך שינוי
>>> אז מודיעים עליו בדיוק כמו שמודיעים מתי האסיפה תתרחש כיום.
>>>
>>>
>> בדיוק להפך. אם יש תאריך מוגדר, אתה חייב להיות מוכוון אליו עם אילוצי זמן
>> שעלולים להיות בעייתיים.
>>
>>
>>> אני יודע שלא תמיד קל להכין את מה שצריך לאסיפה, מצד שני, אם יש תאריך
>>> מוגדר זה לא מקל או מקשה על העבודה שהועד צריך לעשות, אבל זה מוריד לפעמים את
>>> הצורך לקבוע תאריך (בתלות אם הועד מוכן לתאריך המוגדר או לא).
>>>
>>
>> לקבוע תאריך זה החלק הכי פשוט, כי את זה אפשר לעשות אחרי ששאר המשימות בוצעו.
>>
>>
>>>
>>> התאריך המוגדר מבחינתי צריך להיות יום בשבוע ה-X של חודש נתון, למשל יום
>>> חמישי הראשון של חודש אפריל (כמו שאוגוסט פינגווין הוא תמיד ביום שישי הראשון
>>> של החודש).
>>>
>>
>> בניגוד לאוגוסט פינגווין, אני כחבר ועד ואתה כחבר עמותה לא חייבים להופיע.
>> אם האסיפה תחייב את הועד להופיע בתאריך ספציפי, היא בעצם תחייב אותו למצוא
>> מקום בתאריך ספציפי ולהיות מוכנים בתאריך ספציפי - משהו שלא מובטח מראש לעולם.
>> למעשה, זו יומרנות להבטיח דבר כזה.
>>
>>
>>
>>> אם יש דחיה מסיבה כל שהיא לפי הצרכים של הועד זה אפשרי, הועד פשוט יצטרך
>>> להודיע שהאסיפה הכללית נדחית עם תאריך לאסיפה אם אפשר לקבוע אחד וזהו, ואז
>>> המצב הוא כמו המצב הקיים.
>>>
>>>
>> ובמקום זה אפשר להחליט על תאריך כמו שזה נעשה היום. פרקטית התקנון מדבר על
>> שנה פלוס מינוס רבעון. זה מה שנעשה עד היום. אין שום סיבה לשנות את זה.
>>
>>
>>> צריך למצוא מקום בתאריך הנקוב כל שנה מחדש, זה נכון, אבל זה המצב בדיוק גם
>>> באוגוסט פינגווין למשל, שם אני לא רואה בעיה עם התאריך הקבוע וזה דורש מקום
>>> יותר "בעייתי" בגלל כמות האנשים שצפויים להגיע.
>>>
>>> על אוגוסט פינגווין אנחנו משלמים על מקום, כיבוד ושאר לוגיסטיקה. אתה באמת
>> משווה בין הצרכים של אוגוסט פינגווין לחובות קשיחות של תקנון עמותה?
>>
>>
>>> אדיר, אני מאחל לנו שקביעת המקום יהיה הבעיה שלנו במצב הזה... אם אתה כבר
>>> רוצה מקומות אז אני יכול לחשוב על 2 לפחות במרכז אפשריים ובחינם.
>>>
>>
>> נחמד שאתה יכול לחשוב על מקום כזה. אני לא חשבתי על אחד אלא מצאתי.
>> מישהו מפריע לך להרים אסיפה שלא מן המניין במהלך השנה? אתה באמת צריך תקנון
>> כדי לעמוד ביעד ספציפי?
>>
>>
>>> זה גם מאפשר לך לדאוג למקום יותר זמן מראש למקום, המצב כרגע הוא שחודש מראש
>>> צריך לארגן מקום כי רק אז יש תאריך, בהצעה שלי אפשר לדאוג למקום הרבה קודם אם
>>> יודעים שהדברים שהועד צריך לעשות יהיו מוכנים בתאריך הנקוב.
>>>
>>>
>> כאמור, אין שום בעיה עם התאריך. התאריך הוא גמיש. העניין הוא שיש כ"כ הרבה
>> דברים מסביב לעשות. אתה כחבר ועדת ביקורת אמור להבין את זה יותר מרוב החברים
>> שלא היו בתפקיד הזה.
>>
>> אני חוזר לשאלה המקורית שלי אם זה נראה לך כ"כ פשוט:
>>
>> 1) אתה מתכנן להיות חבר ועד.
>> 2) כחבר ועד, אתה מתיימר (נגיד כחלק מאג'נדה, זה מספיק מחייב בתור התחלה,
>> לפחות לגביך) לעמוד ביעד של תאריך ספציפי פגישה ספציפי לשנים הקרובות (נגיד 5
>> שנים, או עד שימאס למישהו והוא ישנה את התקנון).
>>
>> הבנתי נכון?
>>
>> אדיר
>>
>

Re: [announcements] אסיפה כללית של עמותת המקור לשנת 2014

[Adir Abraham]

יופי אמיר. הסלידה שלך ממקום מסויים מאוד רלוונטית לדיון הזה.

אדיר


2014-05-01 3:15 GMT+03:00 Amir Eldor :

> סליחה, לא לחצתי על reply-to-all.
>
> -- Forwarded message --
> From: Amir Eldor 
> Date: 2014-05-01 3:14 GMT+03:00
> Subject: Re: [announcements] אסיפה כללית של עמותת המקור לשנת 2014
> To: Adir Abraham 
>
>
> אני לא הייתי אף פעם באוגוסט פינגווין. אבל למדתי בטכניון ובת דודה שלי עבדה
> שם פעם.  אני לא בטוח שאוכל להגיע ולכן רציתי להביע את סלידתי מהטכניון.
>
> תודה אדיר,
> אמיר
>
>
> 2014-04-30 23:08 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
> שלום אמיר,
>>
>>
>> 2014-04-30 13:47 GMT+03:00 Amir Eldor :
>>
>> אני בוחר בשלומי פיש!  הוא הכי טוב!
>>>
>>
>> אני מצטער שאני לא מכיר את כל רשימת החברים בע"פ (כן, אני יודע שהיא לא
>> גדולה ובכ"ז) - אתה בכלל חבר (לא ידיד) בעמותה? אם כן, תבוא ותצביע.
>>
>>
>>>  אני סולד מהטכניון, אין שם חניה, לכן יהיה לי קשה להגיע לטאוב.
>>>
>>
>> קודם כל, בטכניון יש חניה, בפרט בשעות האלה.
>> דבר שני, אם הבעיה שלך היא חניה ואתה רוצה להגיע, תעביר אליי את הפרטים של
>> המכונית מראש ואני אדאג לאישור כניסה. פרטים ישלחו בהמשך.
>>
>> אדיר
>>
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

אסיפה כללית של עמותת המקור לשנת 2014 - תזכורת

[Adir Abraham]

שלום,

זו תזכורת לגבי האסיפה הכללית שתתקיים בקרוב.

אסיפה כללית של העמותה תתקיים ביום חמישי, 15.5.2014, בשעה 18:00.
המיקום הוא הטכניון, בניין מדעי המחשב (טאוב), חדר סמינרים 601.

על סדר היום:

1) הצגת הדו"ח המילולי של שנת 2013 ואישורו.
2) הצגת הדו"ח הכספי של שנת 2013 ואישורו.
3) בחירות לועד
4) בחירות לועדת הביקורת
5) אישור מורשי חתימה
6) הצעות וחדשות הועד
7) הצעות נוספות לסדר היום

הצעות נוספות לסדר היום יש לשלוח עד ה- 8.5.2014 ע"י שליחת דוא"ל ל-
bo...@hamakor.org.il.

לכל מי שמעוניין להתמודד לועד ולועדת הביקורת ולהשפיע בעמותה, זה הזמן. נשמח
שתודיעו על כך ברשימת התפוצה.

בברכה,

אדיר אברהם
חבר ועד עמותת המקור
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [announcements] אסיפה כללית של עמותת המקור לשנת 2014

[Adir Abraham]

לא אמרת שאתה ממש שונא את הטכניון? :)
בכל מקרה, זו לא אסיפה סגורה. כל מי שרוצה יכול להגיע.
תיקח בחשבון שזה לא "מפגש חברתי פורמלי". קרי, זו אסיפה כללית של עמותה והיא
צריכה להתנהל לפי כללים מסויימים, לא רק בשביל הטקסיות אלא בשביל שנסיים אותה
בשעה שפויה.
אחרי סעיף 7 של האסיפה, אפשר לדבר על כל דבר.

אדיר


2014-05-10 9:40 GMT+03:00 Amir Eldor :

> מותר להגיע וסתם לצפות באסיפה, ולדבר לפעמים?
>
> אני לא חבר או ידיד אבל אשמח למפגש חברתי עם אנשים מעניינים.
>
>   אמיר
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האם מישהו יוכל להסיע אותי לאסיפה הכללית של המקור מחרתיים?

[Adir Abraham]

מי שעדיין רוצה אישור כניסה עם הרכב שלו, חייב להעביר אליי את פרטי הרכב עד
הצהריים כדי שאוכל לארגן אישור, אחרת הכניסה היא רגלית דרך השער והחניה קיימת
לידו (במעין חניית עפר). לא אוכל לארגן כניסה בהתראה בזמן אפס.

תודה,
אדיר


2014-05-14 19:15 GMT+03:00 moshe nahmias :

> היי,
> גם אני אשמח לטרמפ (ותופס טרמפ על ההודעות של גיא ושלומי) מאזור המרכז לחיפה
> וחזרה.
>
> בברכה, משה
>
>
> 2014-05-14 10:52 GMT+03:00 Guy Dafny :
>
> היי.
>> מנצל"ש את הפניה של שלומי - אשמח לתפוס טרמפ חזרה אם אפשר עם מישהו (מתגורר
>> בהוד השרון, אשמח לטרמפ שמגיע לכפ"ס, רעננה, או עובר בצמת רעננה על כביש 4).
>>
>> תודה,
>> גיא דפני.
>>
>>
>> 2014-05-13 19:27 GMT+03:00 Shlomi Fish :
>>
>> שלום לכולם,
>>>
>>> האם מישהו נוסע מאיזור תל אביב לאסיפה הכללית של העמותה בטכניון מחרתיים
>>> ויוכל
>>> להסיע אותי? (ואולי גם אנשים אחרים?)
>>>
>>> אנא ידעו אותי. ניתן ליצור איתי קשר באמצעים האלה:
>>>
>>> http://www.shlomifish.org/me/contact-me/
>>>
>>> בכבוד רב,
>>>
>>> שלומי פיש
>>>
>>> --
>>> -
>>> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
>>> Star Trek: “We, the Living Dead” - http://shlom.in/st-wtld
>>>
>>> Chuck Norris can make the statement “This statement is false.” a true
>>> one.
>>> — http://www.shlomifish.org/humour/bits/facts/Chuck-Norris/
>>>
>>> Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply.
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האם מישהו יוכל להסיע אותי לאסיפה הכללית של המקור מחרתיים?

[Adir Abraham]

שלום,

ב- 12:00 יסגרו רשימות הכניסה לטכניון להיום. לא אוכל לאשרר רכבים לאחר שעה
זו. אין חריגות.

תודה,
אדיר


2014-05-14 23:47 GMT+03:00 Adir Abraham :

> מי שעדיין רוצה אישור כניסה עם הרכב שלו, חייב להעביר אליי את פרטי הרכב עד
> הצהריים כדי שאוכל לארגן אישור, אחרת הכניסה היא רגלית דרך השער והחניה קיימת
> לידו (במעין חניית עפר). לא אוכל לארגן כניסה בהתראה בזמן אפס.
>
> תודה,
> אדיר
>
>
> 2014-05-14 19:15 GMT+03:00 moshe nahmias :
>
> היי,
>> גם אני אשמח לטרמפ (ותופס טרמפ על ההודעות של גיא ושלומי) מאזור המרכז לחיפה
>> וחזרה.
>>
>> בברכה, משה
>>
>>
>> 2014-05-14 10:52 GMT+03:00 Guy Dafny :
>>
>> היי.
>>> מנצל"ש את הפניה של שלומי - אשמח לתפוס טרמפ חזרה אם אפשר עם מישהו (מתגורר
>>> בהוד השרון, אשמח לטרמפ שמגיע לכפ"ס, רעננה, או עובר בצמת רעננה על כביש 4).
>>>
>>> תודה,
>>> גיא דפני.
>>>
>>>
>>> 2014-05-13 19:27 GMT+03:00 Shlomi Fish :
>>>
>>> שלום לכולם,
>>>>
>>>> האם מישהו נוסע מאיזור תל אביב לאסיפה הכללית של העמותה בטכניון מחרתיים
>>>> ויוכל
>>>> להסיע אותי? (ואולי גם אנשים אחרים?)
>>>>
>>>> אנא ידעו אותי. ניתן ליצור איתי קשר באמצעים האלה:
>>>>
>>>> http://www.shlomifish.org/me/contact-me/
>>>>
>>>> בכבוד רב,
>>>>
>>>> שלומי פיש
>>>>
>>>> --
>>>> -
>>>> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
>>>> Star Trek: “We, the Living Dead” - http://shlom.in/st-wtld
>>>>
>>>> Chuck Norris can make the statement “This statement is false.” a true
>>>> one.
>>>> — http://www.shlomifish.org/humour/bits/facts/Chuck-Norris/
>>>>
>>>> Please reply to list if it's a mailing list post -
>>>> http://shlom.in/reply .
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האם מישהו יוכל להסיע אותי לאסיפה הכללית של המקור מחרתיים?

[Adir Abraham]

זה לא "נוהל פורמלי" ולא תמיד זה אפשרי.
מבחינתי (ומבחינת הטכניון, היינו הך), להעביר אישורים מסודרים זו הדרך היחידה
להבטיח את הכנסת הרכב שלך. אני רק אומר שאם תבוא בהפתעה ותצפה שאני אוכל לעזור
לך בעניין זה, אתה עלול להתאכזב.

אדיר


2014-05-15 11:49 GMT+03:00 Tomer Cohen :

> עד כמה שזכור לי אם אומרים בשער שרוצים להגיע לחנות "מכלול" או משהו דומה
> מתאפשרת הכניסה והחנייה שם לא מוגבלת בתג. הנוהל הזה לא קיים יותר?
>
>
> 2014-05-15 11:40 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
> שלום,
>>
>> ב- 12:00 יסגרו רשימות הכניסה לטכניון להיום. לא אוכל לאשרר רכבים לאחר שעה
>> זו. אין חריגות.
>>
>> תודה,
>> אדיר
>>
>>
>> 2014-05-14 23:47 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>
>>> מי שעדיין רוצה אישור כניסה עם הרכב שלו, חייב להעביר אליי את פרטי הרכב עד
>>> הצהריים כדי שאוכל לארגן אישור, אחרת הכניסה היא רגלית דרך השער והחניה קיימת
>>> לידו (במעין חניית עפר). לא אוכל לארגן כניסה בהתראה בזמן אפס.
>>>
>>> תודה,
>>> אדיר
>>>
>>>
>>> 2014-05-14 19:15 GMT+03:00 moshe nahmias :
>>>
>>>  היי,
>>>> גם אני אשמח לטרמפ (ותופס טרמפ על ההודעות של גיא ושלומי) מאזור המרכז
>>>> לחיפה וחזרה.
>>>>
>>>> בברכה, משה
>>>>
>>>>
>>>> 2014-05-14 10:52 GMT+03:00 Guy Dafny :
>>>>
>>>> היי.
>>>>> מנצל"ש את הפניה של שלומי - אשמח לתפוס טרמפ חזרה אם אפשר עם מישהו
>>>>> (מתגורר בהוד השרון, אשמח לטרמפ שמגיע לכפ"ס, רעננה, או עובר בצמת רעננה על
>>>>> כביש 4).
>>>>>
>>>>> תודה,
>>>>> גיא דפני.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-05-13 19:27 GMT+03:00 Shlomi Fish :
>>>>>
>>>>> שלום לכולם,
>>>>>>
>>>>>> האם מישהו נוסע מאיזור תל אביב לאסיפה הכללית של העמותה בטכניון מחרתיים
>>>>>> ויוכל
>>>>>> להסיע אותי? (ואולי גם אנשים אחרים?)
>>>>>>
>>>>>> אנא ידעו אותי. ניתן ליצור איתי קשר באמצעים האלה:
>>>>>>
>>>>>> http://www.shlomifish.org/me/contact-me/
>>>>>>
>>>>>> בכבוד רב,
>>>>>>
>>>>>> שלומי פיש
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> -
>>>>>> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
>>>>>> Star Trek: “We, the Living Dead” - http://shlom.in/st-wtld
>>>>>>
>>>>>> Chuck Norris can make the statement “This statement is false.” a true
>>>>>> one.
>>>>>> — http://www.shlomifish.org/humour/bits/facts/Chuck-Norris/
>>>>>>
>>>>>> Please reply to list if it's a mailing list post -
>>>>>> http://shlom.in/reply .
>>>>>> ___
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ___
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> Tomer Cohen
> http://tomercohen.com
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

פירוק העמותה

[Adir Abraham]

שלום לכולם,

עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך מדי של
מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים של
העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.

האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בת"א).

בברכה,
אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פירוק העמותה

[Adir Abraham]

היי אלי,

2014-05-16 14:31 GMT+03:00 E L :

> במשך שנים היו בקשות לאירגון מחדש של המקור ולהפיכתו פחות למקום משעמם ורשמי
> שמנסה לשכנע ויותר עמותה לחובבים עצמם להפתח.
>

אני חושב שאני יודע על איזו תקופה אתה מדבר ואני חושב שעברנו את התקופה הזו
מזמן. עמותת המקור היום מסתמכת על עשיה של אנשים ועל מינוף שלהם ופחות על
נסיונות שכנוע ו"מסיונריות" שגם אני אישית מאוד לא מחבב.


> היו גם בקשות להתאים יותר להוואי הישראל ולא לאילו שמרכז פעילותם הוא
> בפרוויקטים בין לאומיים.
>

אין לי מושג על אילו פרויקטים בינלאומיים מדובר. שוב, זה לא משהו שקרה בחמש
השנים האחרונות לפחות.


> והכי חשובה הבקשה למעבר לניהול יותר אלקטרוני, בוועידות שיחות וצבעות! ניסינו
> להציע תיקונים שיאפשרו ניהול דרך הרשת אבל שום דבר לא עבד.
>

הדבר הזה מצריך תיקונים בתקנון העמותה, הצבעה מסודרת (שתתבצע כאשר אתה תגיע
פיזית לאסיפה ותצביע על כך...) ועוד הרבה מרדף בירוקרטי שגם ככה קיים.
דרך אגב, החסרון שלו במידה ומצב זה יקרה הוא שלא תהיה אסיפה כללית פנים מול
פנים, ואם תהיה כזו היא תהיה חלקית בלבד. בסופו של דבר מדובר בעמותה ולא באוסף
וירטואלי של אנשים (אני מקווה). אם פגישה פיזית פעם בשנה זה באמת משהו שמקשה
על אנשים עם מטרה משותפת, אז כנראה שבאמת עדיף שהעמותה תחדול מלהתקיים.


>
> הדבר גרם לחוסר מוטיבציה בשיתוף פעולה שותף עם העמותה.
> אם למישהו יש את יכולת המנהיגות לדעתי אילו שלושת הנקודות החשובות.
>

אתה שוכח שקדנציה בעמותה זו לא מלוכה, גם אם זה נראה ככה.
אם משהו לא נראה לך, תצביע לשנות אותו. אם להצביע זה לא מספיק - תקום ותתמודד
לועד. אם לא תעשה את זה, אותם אנשים ישארו (במקרה הטוב) ואתה תקבל את אותן
הבעיות שבמו ידיך הנצחת. מצב נתון של עמותה זה לא משהו שלא ניתן לשנות אותו.


> אישית כמישהו שעובד על בסיס יומי בקידום הקוד הפתוח בחינוך מעולם לא הרגשתי
> שיש למי לפנות או אם מי לדבר.
>

 אם יש מאחוריך גוף גדול עם פיננסים שנותן לך בגדול לקדם את מה שאתה מעוניין
לקדם, אתה די מסודר ולא צריך את העמותה בשביל זה.

ובמספר הפעמים הבודדות שניסיתי קיבלתי התעלמות רועמת או תעשה אתה את העבודה
> ואנחנו נוסיף את סמל המקור.
>
>
אני מכיר את התקופה הזו. היא כבר מזמן לא קיימת.


> אז אם אין ערך מוסף כחובב או כתורם לקוד פתוח או באירגון קידום פתוח, אולי
> באמת הגיע הזמן לפרק את העמותה ולקוות לגוף פחות נוקשה שיקופ במקומו.
>

כרגע יש 3 כנסים (ישראלים למהדרין, אין שום דבר בינלאומי) שעומדים על הפרק.
אותם כנסים כבר לא יקבלו את השירות הראוי להם כי מהרגע שהכרזנו על פירוק,
אנחנו אמורים להתרכז רק בו ע"פ החוק כדי שלא יהיה מראית עין של קידום "אישי"
במצב של ברווז צולע.

הדרך היחידה לשנות את הפירוק זה להגיע אל הישיבה, להצביע על אי-פירוק, להתמודד
לועד, להבחר, להתעסק עם הלכלוך (הרב) שכרוך בתפקיד ולבצע שינויים. לא צריך
להיות "מנהיג" בשביל לקום ולעשות משהו ולא (רק) להתלונן ברשימות התפוצה. דרוש
רצון, ואת הרצון הזה אין פה יותר - בשורה התחתונה.

בברכה,
אדיר


>
> אלי
>
>
> 2014-05-16 13:39 GMT+03:00 Tomer Cohen :
>
>> אני מקווה מאד שההחלטה על הפירוק תיפול בהצבעת החברים ושהעמותה לא תחדל
>> מלהתקיים בזמן הקרוב. להלן רשומה שהעליתי בנושא זה בה אני מנסה לסכם את האספה
>> האחרונה ואת ההחלטה המצערת ללכת בכיוון זה.
>>
>> http://tomercohen.com/?p=1548
>>
>>
>> 2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>
>>> שלום לכולם,
>>>
>>> עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך מדי
>>> של מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים של
>>> העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.
>>>
>>> האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בת"א).
>>>
>>> בברכה,
>>> אדיר
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Tomer Cohen
>> http://tomercohen.com
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פירוק העמותה

[Adir Abraham]

לגבי פירוק מרצון, זו הפרוצדורה: https://app.box.com/s/3pri11t7cvvnxizvqqep
כמובן שנפעל לפיה אם שום דבר אחר לא יקרה ב- 19.6.

אדיר


2014-05-18 1:23 GMT+03:00 Amit Aronovitch :

> כדאי שכמה שיותר חברים יגיעו לאספה.
>
> אישית, אני נוטה לחשוב שעדיף למנוע פירוק העמותה בשלב זה. בכל מקרה - חשוב
> לזכור שגם פירוק הוא צעד שכולל הרבה עבודה, חשוב שיבוצע בצורה מסודרת, ועדיף
> שיבוצע בעקבות החלטת רוב ולא יוטל על הועד הקודם מסיבות טכניות.
>
> העליתי הצעה לקול קורא בויקי:
>
>
> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%90%D7%A1%D7%A4%D7%94_%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%AA_19.6.2014
>
> מומלץ להוסיף ולערוך (אנא השתדלו להשאיר את המסמך ענייני וניטרלי עד כמה
> שאפשר).
>
> כמו כן, פתחתי באותו דף רשימה של נושאים שיש לתת עליהם את הדעת במקרה של פרוק
> (הרשימה חלקית ומכילה רק את הנושאים המוכרים לי - אשמח לתוספות, עדכונים
> ותיקונים).
>
>
>
>
>
> 2014-05-16 17:35 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
>
>> היי אלי,
>>
>> 2014-05-16 14:31 GMT+03:00 E L :
>>
>> במשך שנים היו בקשות לאירגון מחדש של המקור ולהפיכתו פחות למקום משעמם ורשמי
>>> שמנסה לשכנע ויותר עמותה לחובבים עצמם להפתח.
>>>
>>
>> אני חושב שאני יודע על איזו תקופה אתה מדבר ואני חושב שעברנו את התקופה הזו
>> מזמן. עמותת המקור היום מסתמכת על עשיה של אנשים ועל מינוף שלהם ופחות על
>> נסיונות שכנוע ו"מסיונריות" שגם אני אישית מאוד לא מחבב.
>>
>>
>>> היו גם בקשות להתאים יותר להוואי הישראל ולא לאילו שמרכז פעילותם הוא
>>> בפרוויקטים בין לאומיים.
>>>
>>
>> אין לי מושג על אילו פרויקטים בינלאומיים מדובר. שוב, זה לא משהו שקרה בחמש
>> השנים האחרונות לפחות.
>>
>>
>>>  והכי חשובה הבקשה למעבר לניהול יותר אלקטרוני, בוועידות שיחות וצבעות!
>>> ניסינו להציע תיקונים שיאפשרו ניהול דרך הרשת אבל שום דבר לא עבד.
>>>
>>
>> הדבר הזה מצריך תיקונים בתקנון העמותה, הצבעה מסודרת (שתתבצע כאשר אתה תגיע
>> פיזית לאסיפה ותצביע על כך...) ועוד הרבה מרדף בירוקרטי שגם ככה קיים.
>> דרך אגב, החסרון שלו במידה ומצב זה יקרה הוא שלא תהיה אסיפה כללית פנים מול
>> פנים, ואם תהיה כזו היא תהיה חלקית בלבד. בסופו של דבר מדובר בעמותה ולא באוסף
>> וירטואלי של אנשים (אני מקווה). אם פגישה פיזית פעם בשנה זה באמת משהו שמקשה
>> על אנשים עם מטרה משותפת, אז כנראה שבאמת עדיף שהעמותה תחדול מלהתקיים.
>>
>>
>>>
>>> הדבר גרם לחוסר מוטיבציה בשיתוף פעולה שותף עם העמותה.
>>> אם למישהו יש את יכולת המנהיגות לדעתי אילו שלושת הנקודות החשובות.
>>>
>>
>> אתה שוכח שקדנציה בעמותה זו לא מלוכה, גם אם זה נראה ככה.
>> אם משהו לא נראה לך, תצביע לשנות אותו. אם להצביע זה לא מספיק - תקום
>> ותתמודד לועד. אם לא תעשה את זה, אותם אנשים ישארו (במקרה הטוב) ואתה תקבל את
>> אותן הבעיות שבמו ידיך הנצחת. מצב נתון של עמותה זה לא משהו שלא ניתן לשנות
>> אותו.
>>
>>
>>> אישית כמישהו שעובד על בסיס יומי בקידום הקוד הפתוח בחינוך מעולם לא הרגשתי
>>> שיש למי לפנות או אם מי לדבר.
>>>
>>
>>  אם יש מאחוריך גוף גדול עם פיננסים שנותן לך בגדול לקדם את מה שאתה מעוניין
>> לקדם, אתה די מסודר ולא צריך את העמותה בשביל זה.
>>
>>  ובמספר הפעמים הבודדות שניסיתי קיבלתי התעלמות רועמת או תעשה אתה את העבודה
>>> ואנחנו נוסיף את סמל המקור.
>>>
>>>
>> אני מכיר את התקופה הזו. היא כבר מזמן לא קיימת.
>>
>>
>>> אז אם אין ערך מוסף כחובב או כתורם לקוד פתוח או באירגון קידום פתוח, אולי
>>> באמת הגיע הזמן לפרק את העמותה ולקוות לגוף פחות נוקשה שיקופ במקומו.
>>>
>>
>> כרגע יש 3 כנסים (ישראלים למהדרין, אין שום דבר בינלאומי) שעומדים על הפרק.
>> אותם כנסים כבר לא יקבלו את השירות הראוי להם כי מהרגע שהכרזנו על פירוק,
>> אנחנו אמורים להתרכז רק בו ע"פ החוק כדי שלא יהיה מראית עין של קידום "אישי"
>> במצב של ברווז צולע.
>>
>> הדרך היחידה לשנות את הפירוק זה להגיע אל הישיבה, להצביע על אי-פירוק,
>> להתמודד לועד, להבחר, להתעסק עם הלכלוך (הרב) שכרוך בתפקיד ולבצע שינויים. לא
>> צריך להיות "מנהיג" בשביל לקום ולעשות משהו ולא (רק) להתלונן ברשימות התפוצה.
>> דרוש רצון, ואת הרצון הזה אין פה יותר - בשורה התחתונה.
>>
>> בברכה,
>> אדיר
>>
>>
>>>
>>> אלי
>>>
>>>
>>> 2014-05-16 13:39 GMT+03:00 Tomer Cohen :
>>>
>>>> אני מקווה מאד שההחלטה על הפירוק תיפול בהצבעת החברים ושהעמותה לא תחדל
>>>> מלהתקיים בזמן הקרוב. להלן רשומה שהעליתי בנושא זה בה אני מנסה לסכם את האספה
>>>> האחרונה ואת ההחלטה המצערת ללכת בכיוון זה.
>>>>
>>>> http://tomercohen.com/?p=1548
>>>>
>>>>
>>>> 2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>>
>>>>> שלום לכולם,
>>>>>
>>>>> עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך
>>>

Re: פירוק העמותה

[Adir Abraham]

שלום,

בהמשך להודעה שרשמתי, האסיפה תתקיים ב- 19.6 בשעה 18:00 במכללת שנקר בחדר 204.
נושא האסיפה יהיה דיון והצבעה על פירוק העמותה.

בברכה,
אדיר


2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham :

> שלום לכולם,
>
> עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך מדי
> של מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים של
> העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.
>
> האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בת"א).
>
> בברכה,
> אדיר
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פירוק העמותה

[Adir Abraham]

האסיפה הזו היא אסיפה כללית מיוחדת לפירוק העמותה כפי שרשום במסמך פירוק
עמותות מרצון, מכיוון שלא היו מספיק חברים ו/או מועמדים לתפקידים בעמותה, וכן
בגלל ליקויים ברשימת החברים שאני מקווה שיתוקנו עד אז.

אם תוצאות ההצבעה על הפירוק תהיינה חיוביות, אין טעם להמשיך עם שאר הלו"ז
(שיכול עקרונית להשאר, אבל הוא לא משפיע על שום דבר).
אם תוצאות ההצבעה תהיינה שליליות, אפשר להתחיל לדבר על אסיפה נוספת למועמדות
עבור הועד וועדת הביקורת.

אדיר



2014-05-25 17:32 GMT+03:00 Meir Maor :

> אם הנושא הוא רק פירוק העמותה זה לא ממש נותן לנו אפשרות להחליט אחרת
> האם לא צריך לשים את כל הנושאים מהאסיפה הקודמת על הלו"ז בשביל שנוכל כחוק
> להצביע על וועד חדש לאשר דוחות וכו. וכל דבר שאנו חייבים לעשות שלא התבצע
> באסיפה הקודמת?
>
>
> 2014-05-25 17:20 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
>> שלום,
>>
>> בהמשך להודעה שרשמתי, האסיפה תתקיים ב- 19.6 בשעה 18:00 במכללת שנקר בחדר
>> 204.
>> נושא האסיפה יהיה דיון והצבעה על פירוק העמותה.
>>
>> בברכה,
>> אדיר
>>
>>
>> 2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>
>>> שלום לכולם,
>>>
>>>
>>> עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך מדי
>>> של מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים של
>>> העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.
>>>
>>> האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בת"א).
>>>
>>> בברכה,
>>> אדיר
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פירוק העמותה

[Adir Abraham]

אני אבדוק איך זה מבחינת החוק.
בכל מקרה, בפעם הקודמת כמעט ולא היו חברים ומועמדים גם כן בקושי.
בשנה שעברה בקושי הגיעו 8 חברים ומתוכם נגררו (אין לי דרך אחרת לומר זאת)
להיות בועד ובוועדת הביקורת והתוצאות הן המצב הנוכחי של העמותה. כן, זה היה
בת"א, אז זה בסה"כ דחיית הקץ.

אם לא טריוויאלי ומדובר במאמץ מיוחד להגיע לאסיפות העמותה הזו שמתקיימות פעם
בשנה, הרי שאין מנוס מלפרק את העמותה.

בכל מקרה, לדעתי אפשר לקבוע מראש שתי אסיפות שתתקיימנה אחת אחרי השניה ואשלח
על זה הודעה מסודרת.
האסיפה הראשונה בשעה 18:00 היא עבור הפירוק בלבד כפי שמחייב החוק. במידה
וההצבעה תצא חיובית, אנחנו עוצרים כאן ללא המשך לאסיפה השניה.
האסיפה השניה תהיה בשעה 18:30 באותו המקום והתאריך. במידה וההצבעה על הפירוק
תצא שלילית, היא תתקיים לפי הלו"ז של הפגישה מה- 15.5.
כמובן שאם אין קוורום, הכל זז בשעה ואנחנו מחליטים עם מי שיש.

אדיר


2014-05-25 18:08 GMT+03:00 Meir Maor :

> נראה לי לא הגיוני לפצל,
> אני ובתקווה אחרים שהעמותה חשובה להם מתכננים לבצע מאמץ מיוחד להגיע לאסיפה
> הקרובה. כפי שברור לכולם, לא טריוויאלי לרוב חברי העמותה להתייצב לאסיפות מסוג
> זה.
> פיצול לעוד אסיפה פיזית זאת טירחה אדירה. וכמובן מעלה את הסיכון שבאסיפה הבאה
> נתקל שוב באותם בעיות.
> אם לא יהיו מועמדים לוועד ולוועדת הביקורת באסיפה הקרובה לא יהיה מנוס מלאשר
> את הפירוק, ואם יהיו מועמדים, אין סיבה לא להצביע לוועד בו במקום.
>
>  מאיר
>
>
> 2014-05-25 17:50 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
> האסיפה הזו היא אסיפה כללית מיוחדת לפירוק העמותה כפי שרשום במסמך פירוק
>> עמותות מרצון, מכיוון שלא היו מספיק חברים ו/או מועמדים לתפקידים בעמותה, וכן
>> בגלל ליקויים ברשימת החברים שאני מקווה שיתוקנו עד אז.
>>
>> אם תוצאות ההצבעה על הפירוק תהיינה חיוביות, אין טעם להמשיך עם שאר הלו"ז
>> (שיכול עקרונית להשאר, אבל הוא לא משפיע על שום דבר).
>> אם תוצאות ההצבעה תהיינה שליליות, אפשר להתחיל לדבר על אסיפה נוספת למועמדות
>> עבור הועד וועדת הביקורת.
>>
>> אדיר
>>
>>
>>
>> 2014-05-25 17:32 GMT+03:00 Meir Maor :
>>
>> אם הנושא הוא רק פירוק העמותה זה לא ממש נותן לנו אפשרות להחליט אחרת
>>> האם לא צריך לשים את כל הנושאים מהאסיפה הקודמת על הלו"ז בשביל שנוכל כחוק
>>> להצביע על וועד חדש לאשר דוחות וכו. וכל דבר שאנו חייבים לעשות שלא התבצע
>>> באסיפה הקודמת?
>>>
>>>
>>> 2014-05-25 17:20 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>
>>>> שלום,
>>>>
>>>> בהמשך להודעה שרשמתי, האסיפה תתקיים ב- 19.6 בשעה 18:00 במכללת שנקר בחדר
>>>> 204.
>>>> נושא האסיפה יהיה דיון והצבעה על פירוק העמותה.
>>>>
>>>> בברכה,
>>>> אדיר
>>>>
>>>>
>>>> 2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>>
>>>>> שלום לכולם,
>>>>>
>>>>>
>>>>> עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך
>>>>> מדי של מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים
>>>>> של העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.
>>>>>
>>>>> האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בת"א).
>>>>>
>>>>> בברכה,
>>>>> אדיר
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

2 אסיפות החברים הקרובות

[Adir Abraham]

שלום,

ב- 19.6 במכללת שנקר בחדר 204 תערכנה שתי אסיפות חברים.

א) בשעה 18:00 תערך אסיפת חברים כללית מיוחדת. באסיפה זו יוחלט על פירוק
העמותה (באמצעות הצבעה).

במידה ותוצאות הפירוק תצאנה חיוביות, נסיים כאן ותתחיל (באמצעות הועד)
פרוצדורת פירוק העמותה.

במידה ותוצאות הפירוק תצאנה שליליות, העמותה לא תתפרק. במצב כזה (ורק במצב זה):

ב) בשעה 18:30 תערך אסיפת חברים אשר בה ידונו הנושאים הבאים:

1) הצגת הדו"ח המילולי של שנת 2013 ואישורו.
2) הצגת הדו"ח הכספי של שנת 2013 ואישורו.
3) בחירות לועד
4) בחירות לועדת הביקורת
5) אישור מורשי חתימה
6) הצעות וחדשות הועד
7) הצעות נוספות לסדר היום

במידה ולא יהיה קוורום לאסיפה של שעה 18:00, שתי האסיפות תזוזנה שעה אחת קדימה
ובפועל נתחיל ב- 19:00. אני מבקש מכל מי שמתכנן להגיע, להגיע בזמן (כלומר ב-
18:00) כדי שלא נכנס עם האסיפות לתוך הלילה.

למי שהעמותה חשובה לו, יש להגיע אל שתי האסיפות, להתנגד לפירוק באסיפה הראשונה
ובאסיפה השניה במידה ותתקיים להיות חלק מהמתמודדים לתפקידים השונים בעמותה (נא
להצהיר על כך מראש ולידע גם את הועד. הבקשה היא גם עבור אלו שהציעו את עצמם
בפעם שעברה).

בברכה,
אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פירוק העמותה

[Adir Abraham]

שלום אלי,

2014-05-26 9:47 GMT+03:00 Eli Marmor :

> תודה רבה!
> אם כך, אעשה מאמץ להגיע.
>
> ואני מבקש לא לשפוט ולא לדון ולא לגבש שום עמדה רק לפי הנוכחות בישיבה
> הקודמת, מסיבה פשוטה שנדמה לי שאף אחד לא הזכיר - היא נערכה בחיפה.
> עם כל הכבוד לסיסמאות, ו״עם הפנים לפריפריה״ וכו׳, אסיפה בחיפה היא מתכון
> לבעיות נוכחות.
>

א) חיפה היא לא פריפריה. חיפה היא מקום מרכזי בדיוק כמו תל-אביב.
ב) חיפה היא לא תרוץ לקיום או אי-קיום האסיפה מכיוון שהאסיפות הללו נערכות פעם
בשנה. מי שלא מסוגל להטריח את עצמו לצאת מאזור גוש דן, יש לו בעיקר בעיה עם
עצמו. כמו שאנשים מחיפה ובאר-שבע מגיעים לאזור גוש דן, גם תל-אביבים יכולים *אם
הם רוצים*.
ג) כפי שרשמתי, בשנה שעברה האסיפה היתה בת"א, בקושי היו חברים ועוד יותר בקושי
היו מועמדים לתפקידים השונים.


> ואין קשר לנוכחות באירוע השנתי שגם הוא מתקיים בחיפה, ואם בר אז אולי אפילו
> קשר הפוך:
> אחרי שחברים עושים את כל הדרך לכנס, אז כשמגיע מועד האסיפה הם אומרים לעצמם:
> אוף, לא עוד פעם חיפה!
> יתכן שאנשי הפריפריה עצמם לא מבינים, כי הם רגילים לנסוע מרחקים, אך אנשי
> המרכז באו לגור במרכז כדי לחסוך לעצמם את הנסיעות הארוכות.
>

ברצינות?
ת"א היא בסה"כ שעה מחיפה בלחץ. בקושי 100 ק"מ.

אנחנו לא גרים בארה"ב ואנחנו לא גומעים שעות של נסיעה (או טיסה) כל כיוון.
בפועל זו אשליה של מרחק. את כל ישראל אפשר לנסוע ב- 5 שעות נסיעה. מחיפה לאילת
הטיסה היא שעה ורבע. אנשי המרכז לא באמת חיים רחוק מחיפה, אלא יותר נוח
(לחלקם) לחשוב ככה.
הכל נמצא בחיפה. לא הייתי צריך להגיע לת"א כמעט לשום דבר, אלא אם הכריחו אותי
(משרד שנמצא בת"א או אסיפת חברים של עמותה כלשהי).

כשארגנתי את הכנס בחיפה שנתיים ברציפות, אני שמעתי בכי דומה מאנשי המרכז אבל
אף אחד מהם לא טרח למצוא מקום מתאים לכנס. כנ"ל לגבי האסיפה. אבל לכנס הגיעו
כמה מאות אנשים גם באוגוסט 2013 וגם ב- 2012 מכיוון שבסה"כ הוא היה מעשיר
ומעניין, אז בסופו של דבר להגיע לאיזשהו מקום זו לא בעיה של מרחק אלא בעיה של
מוטיבציה ואינטרס אישי - לא פחות ולא יותר.

והמחשבה שמי שלא גר בת"א חייב להגיע אליה, היא קצת מעוותת, תסלח לי.



> וגם אנשי הפריפריות האחרות יעדיפו את המרכז (מי ירצה לבוא מבאר שבע או
> ירושלים לחיפה?!).
> אז אם המטרה היא התחשבות בפריפריה, קביעת האסיפה הקודמת בחיפה דווקא דפקה את
> רוב הפריפריות (דרום, ירושלים וכו׳).
> ואני מוכן להתערב שבאסיפה הקרובה יהיו הרבה יותר אנשים, מהסיבה הפשוטה שהיא
> נערכת במרכז.
>

האשליה עצמה היא של אנשי אזור המרכז שבפועל גם הם לא באים לפגישות.


>
> למען הסר ספק: אין לי שום ביקורת על קביעת אסיפות בחיפה, אלא רק ביקורת על כך
> שמנוכחות דלה באסיפה שבחיפה, מסיקים שהחברים לא אכפתיים.
>

החברים לא אכפתיים כי הם לא רוצים יותר לקחת שום חלק בתפקידים השונים בעמותה.
זו המציאות המתבססת כבר מספר שנים. אותם בעלי תפקידים יאלצו להדיר את רגליהם
גם ל"פריפריות" כמו חיפה וירושלים, רחמנא ליצלן, ואם זה לא בתוכניות שלהם אז
משהו קצת לא מסתדר לי עם אחריות וייצוגיות.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין בבאר שבע

[Adir Abraham]

שלום עמיעד,

במידה ואתה מעוניין לקחת על עצמך את ארגון הכנס, אנא העבר בקשה מסודרת עם מקום
שהוא סגור מבחינתך (כלומר יש לך מקום סגור ואתה צריך את אישור הועד) וכן אישור
מבחינתך שאתה לוקח את ארגון הכנס (כולל מציאת המתנדבים) מתחילתו ועד סופו.

המקום עצמו צריך להיות שייך לארגון ללא כוונת רווח (יכול להיות מוסדי או אחר
שלא שייך לעסק ספציפי).

 בנוסף יש צורך בקבלת המחירים השונים מראש כדי לאשר את מסגרת התקציב. בכל מקרה
תיקח בחשבון שעד ההחלטה ב- 19.6 לא נוכל לדבר על התחייבויות כספיות עתידיות
מטעמים מובנים.

ההודעה מיועדת לכל מי שמתכנן לארגן את אוגוסט פינגווין השנה.

בהצלחה,
אדיר

On Monday, May 26, 2014, עמיעד  wrote:

> אני (ועוד כמה דרומיים) מעוניינים להביא את אוגוסט פינגווין השנה לבאר שבע.
> התחלנו כבר לדבר עם כמה מקומות אפשריים אבל כל מי שיכול ורוצה לעזור מוזמן
> להצטרף ולארגן.
>
> בעיקר דרושים לנו אנשי קשר באוניברסיטה.
>
> עמיעד
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין בבאר שבע

[Adir Abraham]

מעולה, תודה.

אדיר

On Monday, May 26, 2014, עמיעד  wrote:

> כשיהיו לי מקומות סגורים אני אעביר אותם לאישור הוועד. אם הכנס יהיה בבאר שבע
> אני אהיה אחראי לארגן אותו.
>
> עמיעד
>
>
> בתאריך 26 במאי 2014 בשעה 15:05, מאת Adir Abraham 
> 
> >:
>
>> שלום עמיעד,
>>
>> במידה ואתה מעוניין לקחת על עצמך את ארגון הכנס, אנא העבר בקשה מסודרת עם
>> מקום שהוא סגור מבחינתך (כלומר יש לך מקום סגור ואתה צריך את אישור הועד) וכן
>> אישור מבחינתך שאתה לוקח את ארגון הכנס (כולל מציאת המתנדבים) מתחילתו ועד
>> סופו.
>>
>> המקום עצמו צריך להיות שייך לארגון ללא כוונת רווח (יכול להיות מוסדי או אחר
>> שלא שייך לעסק ספציפי).
>>
>>  בנוסף יש צורך בקבלת המחירים השונים מראש כדי לאשר את מסגרת התקציב. בכל
>> מקרה תיקח בחשבון שעד ההחלטה ב- 19.6 לא נוכל לדבר על התחייבויות כספיות
>> עתידיות מטעמים מובנים.
>>
>> ההודעה מיועדת לכל מי שמתכנן לארגן את אוגוסט פינגווין השנה.
>>
>> בהצלחה,
>> אדיר
>>
>> On Monday, May 26, 2014, עמיעד 
>> >
>> wrote:
>>
>>> אני (ועוד כמה דרומיים) מעוניינים להביא את אוגוסט פינגווין השנה לבאר שבע.
>>> התחלנו כבר לדבר עם כמה מקומות אפשריים אבל כל מי שיכול ורוצה לעזור מוזמן
>>> להצטרף ולארגן.
>>>
>>> בעיקר דרושים לנו אנשי קשר באוניברסיטה.
>>>
>>> עמיעד
>>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הגיע הזמן להגיד יפה שלום לעמותת "המקור"

[Adir Abraham]

שלום עירא,

כבר הצהרתי בישיבה הקודמת שזו בדיוק העמותה שאנחנו (הועד) מעוניינים שהנכסים
יעברו אליה במידה והעמותה תפורק. זו העמותה הראשונה שחשבתי עליה והיא לדעתי
הכי קרובה לרעיונות עמותת המקור, וגם מכילה הכי הרבה חברים ממנה. הועד תומך
ברעיון הזה. במידה והעמותה תפורק, נדאג שהנכסים יעברו אל "התנועה לזכויות
דיגיטליות".

רם-און,
לפעמים אתה אומר דברי טעם שאפשר להתייחס אליהם. זה אחד מהרגעים האלה :)
בעוד שאני מסכים עם הניתוח על מצב העמותה, אני כלל לא מסכים שזו הסיבה לסגור
אותה. כלומר, דווקא בגלל אותה הצלחה שאתה מדבר עליה, הפעילות גדלה. למשל, אצלי
בתור יש שני אנשים מהכנסת שמעוניינים לדבר איתי ויש עוד 3 כנסים (לא כולל
אוגוסט פינגווין) שאני נאלץ להכניס להמתנה בגלל שאי אפשר לתת כרגע כל התחייבות
קונקרטית. זה עוד לפני שדיברנו על הפעילויות הנוספות שאמורות להתבצע ע"י
הפעילים עצמם, כי הועד אמור להניע עמותה ולא אמור לפעול במקום הפעילים. בנוסף,
אתה סותר את עצמך כשמצד אחד אתה אומר ש"קשה להפרד מהרעיון של קהילה", ומצד שני
אתה מדבר על "שמירה על אתרי הקהילה". לפי דבריך, אין שום טעם לשמור עליהם
למרות שבין השורות אתה למעשה אומר בדיוק את ההפך, אז כל העניין הזה לא ברור.

לגבי שאר הדברים שציינת - אכן זה נכון וחשוב להבין שמי שנכנס לנעליים האלה,
שיבין שהוא לוקח על עצמו אחריות לא רק כמתנדב, אלא כבעל תפקיד עם חובות
וזכויות משפטיות, זה בנוסף לקידום מטרות העמותה. העמותה סבלה תמיד ממחסור
במתנדבים ועם השימוש הגובר בקוד הפתוח גברה גם ההתעניינות וכתוצאה מכך גם
העומס על כולם עלה. מכיוון שהמצב היום הוא הגרוע ביותר, למעשה נוצר מחסור חריף
הן במתנדבים שיקחו משימות שונות והן בכאלו שבכלל יקחו על עצמם את העול המשפטי
והבירוקרטי על כל המשתמע מכך.

השורה התחתונה שלי היא שהעמותה נחוצה דווקא בגלל ההצלחה. אבל מי שחושב שהוא לא
יהיה מסוגל לתת מעצמו, שלא יקח על עצמו משימה שעלולה רק לדחות את הקץ של
העמותה כפי שקרה בשנה הזו (ואני לא מדבר על עצמי, כי אני ידעתי לקראת מה אני
נכנס). שיקח בחשבון שבמקרה שהוא לא מתפקד הוא עלול ליצור עוול לא רק לקולגות
שלו אלא גם לקהילה כולה.

אם אין אנשים שיכולים להיות בועד ובוועדת הביקורת מהסיבות האלה או מסיבות
אחרות, זה לא בושה לסגור את העמותה, להעביר את הנכסים לעמותה אחרת ואולי
שבהמשך העמותה תורכב שוב במתכונת אחרת/שונה. לא בוכים על חלב שנשפך כי במקרה
הזה הוא לא ישפך אלא במקרה הכי גרוע, פשוט יעבור לצנצנת אחרת :)

אדיר


2014-05-28 10:34 GMT+03:00 Ira Abramov :

>
> מה יש? קצת הצלחה אז מתפרקים? במיקרוסופט זה לא היה קורה!
>
> אוקי, אז שאלות פרקטיות. כמה נכסים נשארו ולמי להעביר אותם? יש לנו עמותה בשם
> "התנועה לזכויות דיגיטליות" שאני מאמין שרוב חברי המקור גם תומכים במטרותיה.
> האם ישיבת הפירוק הוא הזמן הנכון להציע למי להוריש את נכסי המקור או שזו תהיה
> ישיבה נפרדת אח"כ?
>
>
> 2014-05-28 9:05 GMT+03:00 Agmon :
>
>> הסיבה שהעמותה הגיעה למצבה הנוכחי, לא נוגע להתנהלות כזו או אחרת של אנשים
>> אלו או אחרים. למרות שהפיתוי הוא להאשים במישהו את המצב. בסופו של דבר, העמותה
>> הזו חדלה לעניין את הציבור שאותו רצתה לשרת.
>>
>> מההתחלה, המצב לא היה מרניין. מספר הפעילים היה פעוט. לא הצלחנו לענות על
>> שאלה אחת מהותית - למה צריך את העמותה?
>>
>> העמותה הוקמה על מנת לאפשר את אירגון אוגוסט פינגויין. היו אלו ימים חשוכים,
>> בהם המילה לינוקס היתה זרה לרוב האוכלוסויה. שלהתקין לינוקס על מחשב דרש יכולת
>> טכנית די גבוהה. היה צורך עז מצד החברים בקהילה להיפגש, לשוחח אחד עם השני,
>> ולהפרות את הידע. הכנס הראשון שהגעתי אליו התקיים בסינמטק (למרות שחלק מהוועד
>> היה מחיפה :), והוא היה שוקק. ומלא אנשים. וברובו, ברמה טכנית יותר גובהה מאשר
>> ההרצאות שתמצאו כיום (זכורה לי ההרצאה של נועם ר. על קימפול קרנל למכונות
>> embeded. לא שהבנתי מילה :).
>>
>> מאז, דברים השתנו מאוד. מצד אחד, לינוקס אימפריה. לא צריך לחזור על התיאור,
>> אבל אנחנו בכל מקום, תוכנה חופשית חזקה מאוד, ומיקרוסופט (אקא האימפריה) נראית
>> כמו מיקרוסופ. מאידך, קיימות קהילות תוכנה חופשית חזקות מאוד, עם אלפי משתמשים
>> המגיעים לפגישות meetups על בסיס קבוע. אלפי אנשים המחליפים רעיונות וידע
>> והנתמכים על ידי חברות גדולות ומקצועיות שהפכו את הן בתוכנה החופשית לא רק
>> למקור הכנסה, אלא הן גם שותפות לאידאולוגיות החופש והחירות.
>>
>> נכון, קשה להיפרד מהרעיון של קהילה. קשה להגיד, זהו, נגמר. קשה להודות
>> בכשלון. אבל אין זה כשלון. זו הצלחה. אוגוסט פינגויין ועמותת המקור אינם מטרה,
>> אלא כלי. וכיום אין צורך בכלי הזה יותר. זה לא אני אומר את זה. זה הציבור.
>>
>> התגובה הטבעית לכל הטענות שלי, היא "מה אכפת לך". הרי מה זה כל כך מפריע לך
>> שיהיה אוגוסט פינגוייו ושכמה חבר'ה נחמדים ימשיכו לשחק בעמותות ובאירגון
>> אירועים. אז יש נקודה אחת שהיא כן מאוד בבעייתית. וזה נושא העמותה עצמה.
>>
>> *יש משמעות חוקיות לעמותה, יש משמעות חוקית לחברות בעמותה, ויש אחריות. *העמותה
>> היא לא רק נכס, היא התחייבות. ואם לא תעמדו בתנאי ההתחיבות, אתם עלולים למצוא
>> את עצמכם בצרות. מבחינה חוקית. אם העמותה הזו לא תפרוק כראוי, אנשים טובים כאן
>> עלולים למצוא את עצמם תחת בירורים ועלולים למצוא את עצמם בחקירה או אלוהים
>> יודע מה ימציאו עוכרי הדין. (אני לא כזה, ואני לא רוצה, אני רק מפחד :).
>>
>> זכותו של כל אחד להתאגד באיזו צורה שהוא רוצה. אבל מי שעומד להציג את עצמו
>> למועמדות, שידע, שרבים וטובים ניסו להציל את העמותה הזו. ואם הוא ימצא את עצמו
>> בהליכי פירוק של עמותה שלא מנהלת את עניניה לפי החוק, הוא עלול להיות בבעיה עם
>> החוק. כך שכל מי שרוצה לתרום, שקודם כל ילך לבדוק עם עורך דין אם הוא לא עלול
>> לסבך את עצמו בשיט שגדול עליו. ואם הוא לא יכול להרשות לעצ

Re: הגיע הזמן להגיד יפה שלום לעמותת "המקור"

[Adir Abraham]

הגיוני לגמרי.
יש בגדול שתי נישות:

1) הועד אמור ליזום, לפעול וליצור בשם כולם. החסרון: ריכוזיות יתר, עומס יתר
וחוסר יכולת להעביר ידע בצורה מסודרת הלאה. קיים במצב כזה פער רציני בין הועד
לחברים והידידים.
2) הועד אמור להיות המנוע (גיוס חברים, משאבים, סיוע לניהול פרויקטים
ספציפיים, יח"צ ודוברות) ואילו החברים והידידים אמורים להיות אלו שייצרו
ויפעלו. בונוס רציני: החברים והידידים גם ייזמו פעילויות.

בפועל, אני בעד אופציה מס' 2. המציאות היא שזה לא באמת קורה ואז אנחנו עוברים
לאופציה מס' 1 אחרת יש לנו מציאות אנמית עם עמותה שלכאורה לא מצדיקה את קיומה.
כולי תקווה שנעבור לאופציה מס' 2 עם נגיעות קלות של אופציה מס' 1, אבל לא
שאופציה מס' 1 תהיה המרכזית כי זה פשוט משבית את העמותה וגם את האנשים.

דרך אגב, הערה לגבי "הרצאות טכניות" באוגוסט פינגווין ובכלל. אני הייתי אחד
היחידים שדחף להרצאות כאלה כשהיתה תקופה לא מבוטלת של הרצאות קהילתיות בעיקר
(החשובות לא פחות). התוצאה היא בכנס האחרון עם 4 מסלולים שמעל חצי מהם (מסלול
וחצי טכני + מסלול האקתון אבטחת מידע) באוגוסט 2013 היו כאלה. 25 הרצאות
טכניות וקהילתיות סה"כ בכנס אחד. סתם, למי ששכח או לא היה בכנסים האחרונים. זה
אפשרי אבל צריך רצון ויכולת. גם עזרה ממי שמתיימר להיות "פעיל" לא תזיק,
ובדיוק בשביל דברים כאלה רצויים גם אנשים שלא יהיו בועד. במידה והעמותה לא
תתפרק, אני מקווה שיהיה משהו דומה גם השנה.

אדיר


2014-05-28 11:13 GMT+03:00 Ira Abramov :

> עוד אפשרות, כמו שרמזתי בעבר, היא להבהיר לקהילה שלא תצפה מהועד והעמותה
> ליזום פרויקטים. בעיני העמותה היתה מאז ומעולם שני דברים - ארנק רשמי ודובר
> רשמי. דובר שאליו משרדי ממשלה ועיתונאים יכולים לפנות, ומארגני כנסים יוכלו
> לקבל המלצות על מרצים, ומהצד השני ארגון חוקי לאיסוף תרומות וכספים למימון
> פרויקטים שיזמים בקהילה רוצים להריץ. לא יוזמה, אלא רק איגום המשאבים והכספים,
> אני מדגיש שוב. העמותה לא צריכה להרים את אוגוסט פנגווין ולא אף כנס אחר - אלו
> יכולות וצריכות להיות יוזמות של אנשים בקהילה, והעמותה יכולה לסייע אם תתבקש,
> ובשאר הזמן תתמקד בעצם בלוביזם ויח"ץ. ברגע שמבינים את זה ככה, אמורה לרדת
> הציפיה המוזרה מהועד ליזום פרויקטים, ואיתה אמור לרדת הלחץ. אני מקווה שזה
> נשמע לכם הגיוני.
>
> TD;DR: אם יש לעמותה זכות קיום במתכונת מחודשת/מצומצמת זה כגוף לוביסטי שמדי
> פעם עוזר לפרויקטים שאינם תלויים בו או באים מתוכו. דעות?
>
>
> 2014-05-28 10:53 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
> שלום עירא,
>>
>> כבר הצהרתי בישיבה הקודמת שזו בדיוק העמותה שאנחנו (הועד) מעוניינים שהנכסים
>> יעברו אליה במידה והעמותה תפורק. זו העמותה הראשונה שחשבתי עליה והיא לדעתי
>> הכי קרובה לרעיונות עמותת המקור, וגם מכילה הכי הרבה חברים ממנה. הועד תומך
>> ברעיון הזה. במידה והעמותה תפורק, נדאג שהנכסים יעברו אל "התנועה לזכויות
>> דיגיטליות".
>>
>> רם-און,
>> לפעמים אתה אומר דברי טעם שאפשר להתייחס אליהם. זה אחד מהרגעים האלה :)
>> בעוד שאני מסכים עם הניתוח על מצב העמותה, אני כלל לא מסכים שזו הסיבה לסגור
>> אותה. כלומר, דווקא בגלל אותה הצלחה שאתה מדבר עליה, הפעילות גדלה. למשל, אצלי
>> בתור יש שני אנשים מהכנסת שמעוניינים לדבר איתי ויש עוד 3 כנסים (לא כולל
>> אוגוסט פינגווין) שאני נאלץ להכניס להמתנה בגלל שאי אפשר לתת כרגע כל התחייבות
>> קונקרטית. זה עוד לפני שדיברנו על הפעילויות הנוספות שאמורות להתבצע ע"י
>> הפעילים עצמם, כי הועד אמור להניע עמותה ולא אמור לפעול במקום הפעילים. בנוסף,
>> אתה סותר את עצמך כשמצד אחד אתה אומר ש"קשה להפרד מהרעיון של קהילה", ומצד שני
>> אתה מדבר על "שמירה על אתרי הקהילה". לפי דבריך, אין שום טעם לשמור עליהם
>> למרות שבין השורות אתה למעשה אומר בדיוק את ההפך, אז כל העניין הזה לא ברור.
>>
>> לגבי שאר הדברים שציינת - אכן זה נכון וחשוב להבין שמי שנכנס לנעליים האלה,
>> שיבין שהוא לוקח על עצמו אחריות לא רק כמתנדב, אלא כבעל תפקיד עם חובות
>> וזכויות משפטיות, זה בנוסף לקידום מטרות העמותה. העמותה סבלה תמיד ממחסור
>> במתנדבים ועם השימוש הגובר בקוד הפתוח גברה גם ההתעניינות וכתוצאה מכך גם
>> העומס על כולם עלה. מכיוון שהמצב היום הוא הגרוע ביותר, למעשה נוצר מחסור חריף
>> הן במתנדבים שיקחו משימות שונות והן בכאלו שבכלל יקחו על עצמם את העול המשפטי
>> והבירוקרטי על כל המשתמע מכך.
>>
>> השורה התחתונה שלי היא שהעמותה נחוצה דווקא בגלל ההצלחה. אבל מי שחושב שהוא
>> לא יהיה מסוגל לתת מעצמו, שלא יקח על עצמו משימה שעלולה רק לדחות את הקץ של
>> העמותה כפי שקרה בשנה הזו (ואני לא מדבר על עצמי, כי אני ידעתי לקראת מה אני
>> נכנס). שיקח בחשבון שבמקרה שהוא לא מתפקד הוא עלול ליצור עוול לא רק לקולגות
>> שלו אלא גם לקהילה כולה.
>>
>> אם אין אנשים שיכולים להיות בועד ובוועדת הביקורת מהסיבות האלה או מסיבות
>> אחרות, זה לא בושה לסגור את העמותה, להעביר את הנכסים לעמותה אחרת ואולי
>> שבהמשך העמותה תורכב שוב במתכונת אחרת/שונה. לא בוכים על חלב שנשפך כי במקרה
>> הזה הוא לא ישפך אלא במקרה הכי גרוע, פשוט יעבור לצנצנת אחרת :)
>>
>> אדיר
>>
>>
>> 2014-05-28 10:34 GMT+03:00 Ira Abramov :
>>
>>
>>> מה יש? קצת הצלחה אז מתפרקים? במיקרוסופט זה לא היה קורה!
>>>
>>> אוקי, אז שאלות פרקטיו

Re: הגיע הזמן להגיד יפה שלום לעמותת "המקור"

[Adir Abraham]

שלום שלומי,


2014-06-05 11:39 GMT+03:00 Shlomi Fish :

> עמותת המקור לדעתי אבד עליה
> הכלח, לא בגלל שהפסדנו אלא בגלל שניצחנו.
>

אני לא חושב ש"ניצחנו". בטח שלא אנחנו (כעמותה). אם קראת את מה שכתבתי - מתוך
מה שאתה מגדיר כ"נצחון" יש המון פעילויות נוספות שמישהו צריך לטפל בהם. מה
שאתה מגדיר כ"נצחון" גרם לרצון נוסף של אנשים להחשף לתחומים אלו ובדיוק בזה
העמותה עוסקת - בקידום אותם תחומים.


> בפרק הזה של סטאר-טרק דס9:
>
> ...


> כמו-כן, העמותה של המקור זה משהו שלא זקוקים לו יותר
>

בבקשה, תדבר בשם עצמך. נורא קל לומר שלא צריך ואז נזכרים למה כן צריך. ואם אתה
באמת לא צריך, מעולם לא הבנתי את אלו שמצהירים שהם לא צריכים ואז ממשיכים
להטיף מוסר לאלו שכן עושים. זה קצת מזכיר לי את אלו שהגרו לארצות אחרות
ומספרים לכולם בטוקבקים בוויינט כמה רע בישראל.


> ובנוסף לאף אחד אין כוח לשאת
> בנטל התפקידים האדמיניסטרטיביים.
>

זאת האמת לאמיתה. אין שום סיבה אחרת.


> את אוגוסט פינגווין תוכל לארגן חברה או עוסק
> מורשה ואני אשמח לתרום ולעזור.
>

אוגוסט פינגווין הוא קהילתי ומנוהל ע"י הקהילה, וכך צריך להשאר. אם אתה מעביר
את זה לארגון דרך חברה, אתה עושה את זה לפי התנאים שלה על כל המשתמע מכך (מרצה
ייעודי, הגבלת חסויות וכדומה). בקיצור, אתה הופך את זה לכנס מסחרי.


> אני מקווה ששמות המתחם ינוהלו בעתיד בצורה טובה
> יותר ואשמח גם לעזור בתחזוקת האתרים השונים.
>
>
בהנחה שהעמותה תשאר, כמובן, אבל "עמותת המקור אבד עליה הכלח" לדעתך, אז אתה
קצת סותר את עצמך.


> כרגע גם אני ואנשים רבים אחרים מתעניינים יותר בתוכן פתוח, חופשי,  או
> פתוח/חופשי
> למחצה או in-effect , אך כמובן אני עדיין רואה בקיאות בשימוש מושכל במחשב
> ובאינטרנט תנאי הכרחי לתרומה לתוכן כזה.
>

"תוכן חופשי" לא מוגדר כחלק מתקנון העמותה. הוא לכל היותר עיסוק צדדי או חופף
חלקי. הוא לא עיסוק עיקרי ולא יכול להיות כזה.
אני רואה שחלק מהאנשים כאן שינו גישה או שמיצו את מטרות העמותה הנוכחיות, וזה
בסדר גמור.
אם אתה רוצה לשנות את מטרות העמותה, אתה צריך את הסכמת האסיפה והעברת החתימות
לרשם העמותות. לאחר מכן, אתה צריך להמתין עד שתקבל את הסכמתו ובינתיים להתנהג
כאילו שהתקנון הקודם היה קיים.
אני חושב שיהיה לך קל יותר להקים עמותה חדשה לטובת הנושא שאתה מאמין בו.
יש לי תחושה שאף אחד לא ירצה להתעסק עם זה באמת, אז...

בהצלחה :)
אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הגיע הזמן להגיד יפה שלום לעמותת "המקור"

[Adir Abraham]

היי שלומי,


2014-06-05 17:33 GMT+03:00 Shlomi Fish :

> העמותה לא ניצחה אבל בארץ יש פעילות קוד פתוח מסיבית. הקרב להשרשת הקוד הפתוח
> והתקנים הפתוחים לא נגמר לחלוטין, וצריך להיות ערניים ולשמור, אבל אנחנו בחלק
> גדול מהדרך (ַמשהו כמו 70-90 אחוזים).
>

ובדיוק בגלל זה צריך את העמותה. בנוסף ואני מדגיש שוב - הפעילות רק גדלה, גם
כפעילות של העמותה. זה אומר שצריך יותר מתנדבים. כרגע יש יותר פעילות ומספר
המתנדבים פוחת. אתה יודע מה זה אומר.


>
> אני מנסה לתרום לעמותה, אבל אני לא יכול להיות בועד כי זה מלחיץ מדי. וככה זה
> אצל
> רוב דור המקימים מסיבות שונות (משפחה, ילדים, עבודה וכו). יש דברים שאני יכול
> לתרום לקוד הפתוח, לתוכן הפתוח ולפתיחות באופן כללי (= יושר ויושרה) שידרשו
> ממני
> הרבה פחות זמן ויגזלו פחות מרץ וחיוניות.
>

לא ניסיתי לגייס אותך לתפקיד ספציפי (למרות שלפני חודש התנדבת כמדומני להתמודד
לתפקיד בועדת הביקורת וכרגע טענת שהעמותה כבר לא רלוונטית), כך שאין צורך
להתנצל. הדגשתי את חשיבות התפקיד ואת האחריות הנדרשת עבורו.


>
>
> אז אנו מסכימים.
>
>
אנחנו מסכימים שאף אחד לא באמת רוצה לקחת על עצמו נטל בירוקרטי ומספר הפעילים
נמוך במיוחד, דבר זה גורם לעמותה להגיע למצבה הנוכחי.


>
> אוקיי, נכון, ומה נורא בזה? לדעתי, זה רעיון טוב כי חברות מרגישות שהן חלק
> מהקהילה. אפשר להשתמש ב-brand של אוגוסט פינגווין ולעשות כנס שהוא קצת מסחרי
> יותר
> במקום אנשי כיתת (cult) הקהילה. אבל זה רק אני, היו חופשיים להסכים.
>

כאמור, זה הפוך לעקרונות אותם השתתנו ואפילו דיברנו עליהם בשנים האחרונות. אני
גם מזכיר לך שאכלנו קש מ"איחודים" כאלה בעבר (וזה עוד נדבך לקושי האמור.
בהצלחה בטיפול עם עו"דים של חברות). בכל מקרה, קהילתי זה לא.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הגיע הזמן להגיד יפה שלום לעמותת "המקור"

[Adir Abraham]

דיברתי על זה לא מעט באוגוסט פינגווין האחרון בדברי הסיום (הדגשתי את הכיוון
אליו הולכת העמותה ואת חשיבות הפעילים והמתנדבים, והבהרתי שאם לא יהיו כאלה,
העמותה לא תוכל להתקיים וכנראה שגם לא יהיה לה זכות קיום).
בנוסף, דובר על זה פה לא מעט בשבועות האחרונים והפגישה האחרונה היא התוצאה של
המצב היום. לדעתי המסר הועבר, והשאר תלוי באלו שאכפת להם.

בברכה,
אדיר


2014-06-05 16:46 GMT+03:00 Doron Ofek :

> היי לכולם.
> אני לא יודע אם צריך לומר שלום או לא ..
> אני כן חושש שאם יוחלט על פירוק ופתאום בהמשך יזכרו שכן חשוב שיש עמותה ...
> לא יהיה קל להקים את המקור מחדש.
>
> רק תחשבו על זה.
> דורון
>
>
> Sent from Samsung Mobile
>
>
>
> ---- Original message 
> From: Adir Abraham 
> Date: 05/06/2014 12:05 (GMT+02:00)
> To: Shlomi Fish 
> Cc: HaMakor 
> Subject: Re: הגיע הזמן להגיד יפה שלום לעמותת "המקור"
>
>
> שלום שלומי,
>
>
> 2014-06-05 11:39 GMT+03:00 Shlomi Fish :
>
>> עמותת המקור לדעתי אבד עליה
>> הכלח, לא בגלל שהפסדנו אלא בגלל שניצחנו.
>>
>
> אני לא חושב ש"ניצחנו". בטח שלא אנחנו (כעמותה). אם קראת את מה שכתבתי - מתוך
> מה שאתה מגדיר כ"נצחון" יש המון פעילויות נוספות שמישהו צריך לטפל בהם. מה
> שאתה מגדיר כ"נצחון" גרם לרצון נוסף של אנשים להחשף לתחומים אלו ובדיוק בזה
> העמותה עוסקת - בקידום אותם תחומים.
>
>
>> בפרק הזה של סטאר-טרק דס9:
>>
>> ...
>
>
>> כמו-כן, העמותה של המקור זה משהו שלא זקוקים לו יותר
>>
>
> בבקשה, תדבר בשם עצמך. נורא קל לומר שלא צריך ואז נזכרים למה כן צריך. ואם
> אתה באמת לא צריך, מעולם לא הבנתי את אלו שמצהירים שהם לא צריכים ואז ממשיכים
> להטיף מוסר לאלו שכן עושים. זה קצת מזכיר לי את אלו שהגרו לארצות אחרות
> ומספרים לכולם בטוקבקים בוויינט כמה רע בישראל.
>
>
>> ובנוסף לאף אחד אין כוח לשאת
>> בנטל התפקידים האדמיניסטרטיביים.
>>
>
> זאת האמת לאמיתה. אין שום סיבה אחרת.
>
>
>>  את אוגוסט פינגווין תוכל לארגן חברה או עוסק
>> מורשה ואני אשמח לתרום ולעזור.
>>
>
> אוגוסט פינגווין הוא קהילתי ומנוהל ע"י הקהילה, וכך צריך להשאר. אם אתה מעביר
> את זה לארגון דרך חברה, אתה עושה את זה לפי התנאים שלה על כל המשתמע מכך (מרצה
> ייעודי, הגבלת חסויות וכדומה). בקיצור, אתה הופך את זה לכנס מסחרי.
>
>
>> אני מקווה ששמות המתחם ינוהלו בעתיד בצורה טובה
>> יותר ואשמח גם לעזור בתחזוקת האתרים השונים.
>>
>>
> בהנחה שהעמותה תשאר, כמובן, אבל "עמותת המקור אבד עליה הכלח" לדעתך, אז אתה
> קצת סותר את עצמך.
>
>
>>  כרגע גם אני ואנשים רבים אחרים מתעניינים יותר בתוכן פתוח, חופשי,  או
>> פתוח/חופשי
>> למחצה או in-effect , אך כמובן אני עדיין רואה בקיאות בשימוש מושכל במחשב
>> ובאינטרנט תנאי הכרחי לתרומה לתוכן כזה.
>>
>
> "תוכן חופשי" לא מוגדר כחלק מתקנון העמותה. הוא לכל היותר עיסוק צדדי או חופף
> חלקי. הוא לא עיסוק עיקרי ולא יכול להיות כזה.
> אני רואה שחלק מהאנשים כאן שינו גישה או שמיצו את מטרות העמותה הנוכחיות, וזה
> בסדר גמור.
> אם אתה רוצה לשנות את מטרות העמותה, אתה צריך את הסכמת האסיפה והעברת החתימות
> לרשם העמותות. לאחר מכן, אתה צריך להמתין עד שתקבל את הסכמתו ובינתיים להתנהג
> כאילו שהתקנון הקודם היה קיים.
> אני חושב שיהיה לך קל יותר להקים עמותה חדשה לטובת הנושא שאתה מאמין בו.
> יש לי תחושה שאף אחד לא ירצה להתעסק עם זה באמת, אז...
>
> בהצלחה :)
> אדיר
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעות לסדר היום לאספת המקור

[Adir Abraham]

נדב,

השינוי הזה גרוע במיוחד כי הוא מוריד את מעטפת ההגנה הברורה שיש היום. התקנון
קובע בבירור שייכות ברורה לקהילה ואף מסביר כיצד שייכות כזו מתבצעת בפועל.
השייכות מתוארת בצורה ברורה בתקנון שנכתב בנושא (רגיש) זה ע"י המייסדים ועלה
לדיון שוב ושוב והמסקנה לגביו היתה חד-משמעית. שייכות ברוחך וע"י הצהרה זה יפה
אבל זה לא מספיק בשביל להיות קשור, ובפרט לא מוכיח את הקשר שלך לקוד הפתוח
והתוכנה החופשית.
בנוסף, כבר היום אין לנו קוורום מ- 15 חברים. איך אתה רוצה לעשות קוורום מ-
200 חברים לכאורה?
דבר נוסף שאולי יעניין אותך יותר הוא שבכל מקרה השינוי הזה לא יכנס לתוקף
מיידית. רשם העמותות חייב לקבל את הנוסח המחודש ולאשר אותו, וזה יכול לקחת
חודשים רבים. עד שזה קורה, התקנון הקיים נשאר כמות שהוא.
כלומר, פרקטית מי ש"ירוויח" מהשינוי יהיה מישהו שירצה להיות חבר באסיפת החברים
הבאה.

אדיר



2014-06-09 23:02 GMT+03:00 Nadav Vinik :

>
>
>
> 2014-06-09 22:28 GMT+03:00 Tomer Cohen :
>
> אכפת לך בבקשה להסביר קצת מה תוכנם של סעיפים אלו ומה הסיבה שבגינה ברצונך
>> שיבוצע השינוי המוצע? תודה.
>>
>
>
> ג. כחבר בעמותה יהיה רשאי להתקבל רק יחיד, אשר – ג.1 יוכיח לשביעות רצון ועד
> העמותה כי תרם תרומה משמעותית לקידום מטרות העמותה. מהי תרומה משמעותית כאמור,
> יקבע הוועד והאמור להלן ישמש לו כקווים מנחים בהחלטתו – ג.1.א. המבקש פיתח
> תוכנה חופשית או תוכנה פתוחת-קוד או תרם להן קוד מחשב; ג.1.ב. המבקש כתב,
> תירגם, או לקח חלק בכתיבת או תרגום, מסמכים כלשהם הנוגעים לעולם התוכנה
> החופשית והתוכנה פתוחת-הקוד (כדוגמת תיעוד טכני, הוראות, רשיונות-תוכנה
> וכיו"ב) והוא מתיר להעתיק, לשנות ולהפיץ מסמכים אלה תחת רשיון מקובל בעולם
> התוכנה החופשית והתוכנה פתוחת-הקוד; ג.1.ג. המבקש תרם תרומה מסוג אחר שוועד
> העמותה מצא כי היא מצדיקה את קבלתו כחבר בעמותה.  ג.2. יגיש לוועד בקשה
> בלשון זו: "אני (שם, מען ומספר זהות) מבקש להיות חבר בעמותת "מקור- העמותה
> הישראלית למקור פתוח ותוכנה חופשית". מטרות העמותה ותקנונה ידועים לי. אם
> אתקבל כחבר בעמותה, אני מתחייב לקיים את הוראות התקנון ואת החלטות האסיפה
> הכללית של העמותה".
>
>
> נכון לעכשיו יש כ15 חברים פעילים, לעומת כבערך 200 (הערכה שלי) ידידים פעילים
> שרובם מחדשים באוגוסט פנגווין.
>
> הם או לפחות רובם בעד תוכנה חופשית וחלק מה"קהילה"
>
>
>
>
>
>
>>
>>
>> 2014-06-09 22:21 GMT+03:00 Nadav Vinik :
>>
>>> שלום
>>>
>>> בתקווה שהעמותה תמשיך להתקיים, אני מציע את השינוי הבא:
>>>
>>> אפשרות לכל אחד שתומך בתוכנה חופשית להיות חבר של העמותה.
>>>
>>> ביטול סעיף 13.ג.1
>>>
>>> שינוי סעיף 13.ג.2 תוספת לבקשה לוועד: "אני תומך בתוכנה חופשית ויודע את
>>> הגדרתה"
>>>
>>> אפשר גם להוסיף את ההגדרה עצמה לבקשה.
>>>
>>> --
>>> הבלוג שלי:
>>> http://nadavvin.com
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Tomer Cohen
>> http://tomercohen.com
>>
>
>
>
> --
> הבלוג שלי:
> http://nadavvin.com
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעות לסדר היום לאספת המקור

[Adir Abraham]

ברגע שהפכת את כולם לחברים, הפכת את דיון האסיפה לעקר מיסודו כי הוא מורכב
בעיקר מאותם חברים שאתה רוצה להסיר.

אדיר

On Tuesday, June 10, 2014, Nadav Vinik  wrote:

> כן אבל יש סעיפים אחרים שמגנים כמו האפשרות של האספה להוציא חבר אם לדעתה הוא
> פועל בניגוד לתקנון.
>
> סעיף 15
>
> ב. האסיפה הכללית רשאית, לפי הצעת הוועד, להחליט על הוצאת חבר מן העמותה מאחד
> הטעמים הבאים: ב.1. החבר לא שילם לעמותה את המגיע לה ממנו; *ב.2. החבר לא
> קיים את הוראות התקנון או החלטה של האסיפה הכללית; ** ב.3. החבר פועל בניגוד
> למטרות העמותה; * ב.4. החבר הורשע בשל עבירה שיש עמה קלון.
>
>
> 2014-06-09 23:27 GMT+03:00 Doron Ofek  >:
>
>
>
> רק לשם הסדר הטוב , הסיבה להכנסה של סעיפים אלו היתה על מנת למנוע יכולת של
> בעלי אינטרס להשתלט על העמותה .
> לדוגמה חברות עסקיות או אחרות שינהלו כך את העמותה , ובעצם ידאגו לאינטרסים
> שלהם .
>
>
>
>
> On 06/09/2014 11:02 PM, Nadav Vinik wrote:
>
>
>
>
> 2014-06-09 22:28 GMT+03:00 Tomer Cohen :
>
>  אכפת לך בבקשה להסביר קצת מה תוכנם של סעיפים אלו ומה הסיבה שבגינה ברצונך
> שיבוצע השינוי המוצע? תודה.
>
>
>
>  ג. כחבר בעמותה יהיה רשאי להתקבל רק יחיד, אשר –  ג.1 יוכיח לשביעות רצון
> ועד העמותה כי תרם תרומה משמעותית לקידום מטרות העמותה. מהי תרומה משמעותית
> כאמור, יקבע הוועד והאמור להלן ישמש לו כקווים מנחים בהחלטתו –  ג.1.א.
> המבקש פיתח תוכנה חופשית או תוכנה פתוחת-קוד או תרם להן קוד מחשב;  ג.1.ב.
> המבקש כתב, תירגם, או לקח חלק בכתיבת או תרגום, מסמכים כלשהם הנוגעים לעולם
> התוכנה החופשית והתוכנה פתוחת-הקוד (כדוגמת תיעוד טכני, הוראות, רשיונות-תוכנה
> וכיו"ב) והוא מתיר להעתיק, לשנות ולהפיץ מסמכים אלה תחת רשיון מקובל בעולם
> התוכנה החופשית והתוכנה פתוחת-הקוד;  ג.1.ג. המבקש תרם תרומה מסוג אחר שוועד
> העמותה מצא כי היא מצדיקה את קבלתו כחבר בעמותה.   ג.2. יגיש לוועד בקשה
> בלשון זו: "אני (שם, מען ומספר זהות) מבקש להיות חבר בעמותת "מקור- העמותה
> הישראלית למקור פתוח ותוכנה חופשית". מטרות העמותה ותקנונה ידועים לי. אם
> אתקבל כחבר בעמותה, אני מתחייב לקיים את הוראות התקנון ואת החלטות האסיפה
> הכללית של העמותה".
>
>
>  נכון לעכשיו יש כ15 חברים פעילים, לעומת כבערך 200 (הערכה שלי) ידידים
> פעילים שרובם מחדשים באוגוסט פנגווין.
>
>  הם או לפחות רובם בעד תוכנה חופשית וחלק מה"קהילה"
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2014-06-09 22:21 GMT+03:00 Nadav Vinik :
>
>   שלום
>
>  בתקווה שהעמותה תמשיך להתקיים, אני מציע את השינוי הבא:
>
>  אפשרות לכל אחד שתומך בתוכנה חופשית להיות חבר של העמותה.
>
>  ביטול סעיף 13.ג.1
>
>
>
>
> --
> הבלוג שלי:
> http://nadavvin.com
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

תוצאות האסיפות הכלליות שהתקיימו ביום חמישי, 19.6.2014

[Adir Abraham]

שלום לכולם,

באסיפת הפירוק נקבע כי העמותה לא תתפרק.
באסיפה שבאה אחריה, הדו"ח המילולי לא אושר, הדו"ח הכספי אושר, נבחרו שלושה
חברי ועד (שי ברגר, עמית אהרונוביץ' ועבדכם הנאמן) ושלושה חברי ועדת ביקורת
(עומר זק, צפריר כהן ומשה נחמיאס). כמו-כן, אושרו שני שינויים לתקנון.

פרוטוקול האסיפות והדו"ח הכספי יעלו לויקי העמותה בימים הקרובים.

נאחל לכולנו בהצלחה וימים טובים.

בברכה,
אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תוצאות האסיפות הכלליות שהתקיימו ביום חמישי, 19.6.2014

[Adir Abraham]

עשרה ואפילו היה קוורום בזמן (שינוי מרענן מהשנים האחרונות).

אדיר


2014-06-22 9:50 GMT+03:00 Agmon :

> כמה אנשים השתתפו באסיפה ? :)
>
>
> 2014-06-22 9:30 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
>> שלום לכולם,
>>
>> באסיפת הפירוק נקבע כי העמותה לא תתפרק.
>> באסיפה שבאה אחריה, הדו"ח המילולי לא אושר, הדו"ח הכספי אושר, נבחרו שלושה
>> חברי ועד (שי ברגר, עמית אהרונוביץ' ועבדכם הנאמן) ושלושה חברי ועדת ביקורת
>> (עומר זק, צפריר כהן ומשה נחמיאס). כמו-כן, אושרו שני שינויים לתקנון.
>>
>> פרוטוקול האסיפות והדו"ח הכספי יעלו לויקי העמותה בימים הקרובים.
>>
>> נאחל לכולנו בהצלחה וימים טובים.
>>
>> בברכה,
>> אדיר
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תוצאות האסיפות הכלליות שהתקיימו ביום חמישי, 19.6.2014

[Adir Abraham]

כנראה שפספסת, אבל דיברתי על זה עוד באוגוסט פינגווין האחרון ורמזתי על זה כאן
מספיק בחודשיים האחרונים.
עד שזה לא קורה בפועל (רגע לפני הנפילה לתהום), דברים לא ישתנו.
אני שמח שזה השתנה. אין לי מושג אם גם אתה :)

אדיר


2014-06-22 10:17 GMT+03:00 Agmon :

> סבבה. מצויין. מעכשיו, אני אקרא לפירוק העמותה כל אסיפה, מי יודע, אולי משהו
> יתקדם :)
>
>
> 2014-06-22 10:15 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
> עשרה ואפילו היה קוורום בזמן (שינוי מרענן מהשנים האחרונות).
>>
>> אדיר
>>
>>
>> 2014-06-22 9:50 GMT+03:00 Agmon :
>>
>>  כמה אנשים השתתפו באסיפה ? :)
>>>
>>>
>>> 2014-06-22 9:30 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>
>>>> שלום לכולם,
>>>>
>>>> באסיפת הפירוק נקבע כי העמותה לא תתפרק.
>>>> באסיפה שבאה אחריה, הדו"ח המילולי לא אושר, הדו"ח הכספי אושר, נבחרו שלושה
>>>> חברי ועד (שי ברגר, עמית אהרונוביץ' ועבדכם הנאמן) ושלושה חברי ועדת ביקורת
>>>> (עומר זק, צפריר כהן ומשה נחמיאס). כמו-כן, אושרו שני שינויים לתקנון.
>>>>
>>>> פרוטוקול האסיפות והדו"ח הכספי יעלו לויקי העמותה בימים הקרובים.
>>>>
>>>> נאחל לכולנו בהצלחה וימים טובים.
>>>>
>>>> בברכה,
>>>> אדיר
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מסנן rss אנושי בנושאי תוכנה חופשית ושיט

[Adir Abraham]

...ולמי שלא הבין, זו היתה דרכך המחוכמת לפרסם גם את הבלוג שלך. :)
(לא שיש עם זה בעיה, רק רצוי להבהיר את זה).

אדיר


2014-06-24 9:08 GMT+03:00 Agmon :

> כחלק מהניסינות שלי להישאר מעודכן, אני קורא מספר די רב של פידיים. רובם
> בנושאי תוכנה חופשית וטכנולוגיה, וכמובן, יש נושאי חברה המשתרבבים להם כדרך
> הטבע או בניגוד לו.
>
> חלק נכבד מהזמן מוקדש לסינון של המידע. למשל, לא ממש מטריד אותי מה קורה עם
> ios, אבל כל פעם שהחברה הזו מגהקת, כל אתרי הטכנולוגיה מיישרים גב (וגם איברים
> אחרים) ומפרסמים פחות יותר את אותם דברים. כאן לא תמצאו על זה מילה.
>
> אני גם לא אכתוב על צעצועים חדשים, אלא אם יש בהם משהו באמת מדהים, או שהם
> מבוססים כראוי על תוכנה חופשית. כן יהיה הומור של גיקים. וכמובן, אם גילו איזה
> כוכב מיוחד, או איתרו איזה חלקיק חמקמק.
>
> http://k1789.org/info/
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

אנחנו מחפשים

[Adir Abraham]

היי,

אנחנו מחפשים Linux System Administrator / DevOps Engineer שימלא אצלנו את
המשבצת החשובה מאוד שנותרה לאחרונה מיותמת. אם אתם חושבים שאתם מתאימים, או
מכירים מישהו שלדעתכם הוא מתאים, אשמח שתעבירו אותו אליי. כן, דרישות הסף הן
חובה.

דרישות סף השכלה:
תואר ראשון טכנולוגי כלשהו (BSc במדעי המחשב/ הנדסת מחשבים/ הנדסת חשמל עם
התמחות במחשבים או הנדסת מערכות מידע) ממוסד מוכר להשכלה גבוהה.

דרישות סף לנסיון:
1-3 שנים.

דרישות סף *חלופיות* לנ"ל:
תואר ראשון בתחום *כלשהו* עם 3 שנות נסיון ומעלה.

יתרון משמעותי *כתוספת* לדרישות הנ"ל (לא במקומם): הסמכת לינוקס רלוונטית
(כגון RHCE או LPIC-2)

יתרון: נסיון בכתיבת סקריפטים.
יתרון: נסיון באבטחת מידע.
יתרון: נסיון עם מסדי נתונים (MySQL)
יתרון: הכרות עם מוצרי Free and Open Source.
יתרון: נסיון גם עם שרתי Windows (הקמת שרתים ותחזוקתם)

מוזמנים להגיש אליי קו"ח: a...@wisesec.com

תודה,
אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אנחנו מחפשים

[Adir Abraham]

נשאלתי לגבי המיקום - המיקום הוא בחיפה.
ולגבי תאור המשרה: התקנת שרתי לינוקס, הטמעת פרויקטים נלווים, אינטגרציה בין
מערכות שונות ותחזוקה שוטפת של שרתים.

תודה,
אדיר


2014-06-24 9:52 GMT+03:00 Adir Abraham :

> היי,
>
> אנחנו מחפשים Linux System Administrator / DevOps Engineer שימלא אצלנו את
> המשבצת החשובה מאוד שנותרה לאחרונה מיותמת. אם אתם חושבים שאתם מתאימים, או
> מכירים מישהו שלדעתכם הוא מתאים, אשמח שתעבירו אותו אליי. כן, דרישות הסף הן
> חובה.
>
> דרישות סף השכלה:
> תואר ראשון טכנולוגי כלשהו (BSc במדעי המחשב/ הנדסת מחשבים/ הנדסת חשמל עם
> התמחות במחשבים או הנדסת מערכות מידע) ממוסד מוכר להשכלה גבוהה.
>
> דרישות סף לנסיון:
> 1-3 שנים.
>
> דרישות סף *חלופיות* לנ"ל:
> תואר ראשון בתחום *כלשהו* עם 3 שנות נסיון ומעלה.
>
> יתרון משמעותי *כתוספת* לדרישות הנ"ל (לא במקומם): הסמכת לינוקס רלוונטית
> (כגון RHCE או LPIC-2)
>
> יתרון: נסיון בכתיבת סקריפטים.
> יתרון: נסיון באבטחת מידע.
> יתרון: נסיון עם מסדי נתונים (MySQL)
> יתרון: הכרות עם מוצרי Free and Open Source.
> יתרון: נסיון גם עם שרתי Windows (הקמת שרתים ותחזוקתם)
>
> מוזמנים להגיש אליי קו"ח: a...@wisesec.com
>
> תודה,
> אדיר
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אנחנו מחפשים

[Adir Abraham]

נדב, אני אשמח שתכבד את הדרישות ותעביר את הדיון שלך לדיון נפרד אם זה עקרוני
לך, כדיון כללי.
בכל מקרה, לגבינו, מי שלא אוהב ללמוד, לא מתאים למקום העבודה שלנו אז הדרישה
הזו כבר ממלאת משבצת חשובה. נשמח לקבל בעל תואר ראשון בתאטרון (כלומר למד את
מה שהוא אהב), עם ברק בעיניים ומקצוען בתחום המשרה (קרי, מעל 3 שנים).
לחילופין, אדם שלמד תחום טכני כלשהו והחליט שלהיות סיסאדמין זה ייעודו בחיים
קביל באותה מידה, כי יש לו את הרקע והנסיון המתאים להכנס לדינמיות שאנחנו
מחפשים ואז מספיק נסיון של שנה בתחום.
אז המחאה שלך נחמדה אבל לא רלוונטית למה שאנחנו מחפשים.

אדיר


2014-06-24 10:12 GMT+03:00 Nadav Vinik :

> אומנם אתה לא אחראי על הדרישות, אבל אני רוצה להביע את מחאתי על הדרישה לתואר
> בתחום *כלשהוא* גם אם הוא לא רוונטי בכלל להעבודה כמו תאטרון ספרות וכו
> שמרמז על כך שמי שלא הולך לעשות תואר לא אוהב לללמוד/לא יכול ללמוד/לא ברמה
> וכו...
>
>
> 2014-06-24 9:52 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
>> היי,
>>
>> אנחנו מחפשים Linux System Administrator / DevOps Engineer שימלא אצלנו את
>> המשבצת החשובה מאוד שנותרה לאחרונה מיותמת. אם אתם חושבים שאתם מתאימים, או
>> מכירים מישהו שלדעתכם הוא מתאים, אשמח שתעבירו אותו אליי. כן, דרישות הסף הן
>> חובה.
>>
>> דרישות סף השכלה:
>> תואר ראשון טכנולוגי כלשהו (BSc במדעי המחשב/ הנדסת מחשבים/ הנדסת חשמל עם
>> התמחות במחשבים או הנדסת מערכות מידע) ממוסד מוכר להשכלה גבוהה.
>>
>> דרישות סף לנסיון:
>> 1-3 שנים.
>>
>> דרישות סף *חלופיות* לנ"ל:
>> תואר ראשון בתחום *כלשהו* עם 3 שנות נסיון ומעלה.
>>
>> יתרון משמעותי *כתוספת* לדרישות הנ"ל (לא במקומם): הסמכת לינוקס רלוונטית
>> (כגון RHCE או LPIC-2)
>>
>> יתרון: נסיון בכתיבת סקריפטים.
>> יתרון: נסיון באבטחת מידע.
>> יתרון: נסיון עם מסדי נתונים (MySQL)
>> יתרון: הכרות עם מוצרי Free and Open Source.
>> יתרון: נסיון גם עם שרתי Windows (הקמת שרתים ותחזוקתם)
>>
>> מוזמנים להגיש אליי קו"ח: a...@wisesec.com
>>
>> תודה,
>> אדיר
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> הבלוג שלי:
> http://nadavvin.com
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Cron $HOME/rsync-run gentoo-portage

[Adir Abraham]

רק חבל שאתה מצפצף על החלטת הועד ועל המקור בכלל, מחליט שאתה לא חבר בה יותר,
כלל לא ממתין לתשובה שלנו ומחליט על סמך שגיאות העבר להכנס כרוט בלי שקיבלת את
הרשות לכך. במקום אחר היו כבר תובעים לך את הצורה.
עכשיו כשיש ועד שאפשר לעבוד איתו, אני אדאג שזה לא יקרה יותר.

אדיר


2014-06-24 11:59 GMT+03:00 Agmon :

> הוועד ממש זריז כשמדובר על לנתק למישהו הרשאות. ראית ליאור, ממש וועד פעלתן
> יש לנו. אגב, הם עשו reboot בשביל זה. לנוכח מה שקרה באיתחול האחרון, זה ממש
> מעשה של אומץ לב :)))
>
>
> 2014-06-24 11:51 GMT+03:00 Agmon :
>
> ​​
>> סבבה. אם אתם רוצים עזרה בגישה למערכת, תפנו אלי. אתה מוזמן להעביר לי את
>> המפתח שלך כך שתהיה לך גישת רוט.
>>
>> 2014-06-24 11:48 GMT+03:00 Shai Berger :
>>
>>  הי,
>>>
>>> רם און: כן, הועד מתנגד.
>>>
>>> ליאור: אני מתנצל בשמי ובשם כל הועד על חוסר התגובתיות; אנחנו עדיין קצת
>>> מתאפסים
>>> על עצמנו. העניין יסודר במהלך השבוע.
>>>
>>> תודה,
>>> שי.
>>>
>>> On Tuesday 24 June 2014 10:20:45 Agmon wrote:
>>> > יש לי הרשאות רוט על השרת הזה. תעביר לי את המפתח שלך ואני אוסיף אותו
>>> למפתחות
>>> > של רוט. אלא אם הוועד מתנגד? :)
>>> >
>>> >
>>> > 2014-06-24 10:10 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>> >
>>> >
>>> > > מועבר לרשימת התפוצה הכללית מאחר ואין תשובה ברשימת הועד... (ניסתי
>>> פעמיים,
>>> > > לפני שבועיים ולפני 3 ימים).
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > קפלן
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > -- Forwarded message --
>>> > > From: Lior Kaplan 
>>> > > Date: 2014-06-21 12:11 GMT+03:00
>>> > > Subject: Fwd: Cron  $HOME/rsync-run gentoo-portage
>>> > > To: Hamakor Board 
>>> > > Cc: Adir Abraham , Amit Aronovitch <
>>> > > aronovi...@gmail.com>, Shai Berger 
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > היי,
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > אודה אם מישהו יוכל להסדיר את העניין (בעצמו או ע"י הרשאות עבורי), אני
>>> מקבל
>>> > > בנתיים כמה עשרות מיילים כל יום על התקלה.
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > קפלן
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > -- Forwarded message --
>>> > > From: Lior Kaplan 
>>> > > Date: Thu, Jun 12, 2014 at 10:46 PM
>>> > > Subject: Fwd: Cron  $HOME/rsync-run gentoo-portage
>>> > > To: Hamakor Board 
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > גילתי שאין לי הרשאות למשתמש של אתר המראה על tux, אודה אם מישהו עם
>>> הרשאות
>>> > > יתקן את העניין.
>>> > > אפשר להוריד את הספרה 1 משם השרת.
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > קפלן
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > -- Forwarded message --
>>> > > From: Cron Daemon 
>>> > > Date: Wed, Jun 11, 2014 at 9:15 PM
>>> > > Subject: Cron  $HOME/rsync-run gentoo-portage
>>> > > To: mir...@tux.hamakor.org.il
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > rsync: failed to connect to rsync1.de.gentoo.org: No route to host
>>> (113)
>>> > > rsync error: error in socket IO (code 10) at clientserver.c(104)
>>> > > [receiver=2.6.9]
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > ___
>>> > > Discussions mailing list
>>> > > Discussions@hamakor.org.il
>>> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>> > >
>>> > >
>>>
>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Cron $HOME/rsync-run gentoo-portage

[Adir Abraham]

אני לא אגיד תודה למי שניתק את עצמו מהעמותה, החליט שהוא לא חבר בה יותר, ביקש
"לעזור" והחליט להתחבר לפני שקיבל תשובה מפורשת לכך. כלומר, הוא לא קיבל את
הרשות לכך, על אחת כמה וכמה כשלא מדובר בחבר או ידיד העמותה. כמובן שחבר ועד
לשעבר הוא החליט שהוא יכול לעשות מה שבא לו.
כאמור, במקום אחר היו תובעים לו את הצורה. אני לא אומר תודה, אני אומר - בושה.

אדיר


2014-06-24 13:36 GMT+03:00 Lior Kaplan :

> אדיר - רם און הציע לעזור במקום בנושא שהועד לא טיפל בו, ואף לא הגיב בכלל.
> לאחר ששי הגיב שיש התנגדות, הוא הציע לעזור גם לו אם ירצה.
>
> במקום לתקוף - צריך להגיד תודה ולאפשר לאנשים לעזור כדי להוריד משימות מהועד.
>
> קפלן
>
>
> 2014-06-24 13:29 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
> רק חבל שאתה מצפצף על החלטת הועד ועל המקור בכלל, מחליט שאתה לא חבר בה יותר,
>> כלל לא ממתין לתשובה שלנו ומחליט על סמך שגיאות העבר להכנס כרוט בלי שקיבלת את
>> הרשות לכך. במקום אחר היו כבר תובעים לך את הצורה.
>> עכשיו כשיש ועד שאפשר לעבוד איתו, אני אדאג שזה לא יקרה יותר.
>>
>> אדיר
>>
>>
>> 2014-06-24 11:59 GMT+03:00 Agmon :
>>
>>> הוועד ממש זריז כשמדובר על לנתק למישהו הרשאות. ראית ליאור, ממש וועד פעלתן
>>> יש לנו. אגב, הם עשו reboot בשביל זה. לנוכח מה שקרה באיתחול האחרון, זה ממש
>>> מעשה של אומץ לב :)))
>>>
>>>
>>> 2014-06-24 11:51 GMT+03:00 Agmon :
>>>
>>> ​​
>>>> סבבה. אם אתם רוצים עזרה בגישה למערכת, תפנו אלי. אתה מוזמן להעביר לי את
>>>> המפתח שלך כך שתהיה לך גישת רוט.
>>>>
>>>> 2014-06-24 11:48 GMT+03:00 Shai Berger :
>>>>
>>>>  הי,
>>>>>
>>>>> רם און: כן, הועד מתנגד.
>>>>>
>>>>> ליאור: אני מתנצל בשמי ובשם כל הועד על חוסר התגובתיות; אנחנו עדיין קצת
>>>>> מתאפסים
>>>>> על עצמנו. העניין יסודר במהלך השבוע.
>>>>>
>>>>> תודה,
>>>>> שי.
>>>>>
>>>>> On Tuesday 24 June 2014 10:20:45 Agmon wrote:
>>>>> > יש לי הרשאות רוט על השרת הזה. תעביר לי את המפתח שלך ואני אוסיף אותו
>>>>> למפתחות
>>>>> > של רוט. אלא אם הוועד מתנגד? :)
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 2014-06-24 10:10 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > > מועבר לרשימת התפוצה הכללית מאחר ואין תשובה ברשימת הועד... (ניסתי
>>>>> פעמיים,
>>>>> > > לפני שבועיים ולפני 3 ימים).
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > קפלן
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > -- Forwarded message --
>>>>> > > From: Lior Kaplan 
>>>>> > > Date: 2014-06-21 12:11 GMT+03:00
>>>>> > > Subject: Fwd: Cron  $HOME/rsync-run gentoo-portage
>>>>> > > To: Hamakor Board 
>>>>> > > Cc: Adir Abraham , Amit Aronovitch <
>>>>> > > aronovi...@gmail.com>, Shai Berger 
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > היי,
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > אודה אם מישהו יוכל להסדיר את העניין (בעצמו או ע"י הרשאות עבורי),
>>>>> אני מקבל
>>>>> > > בנתיים כמה עשרות מיילים כל יום על התקלה.
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > קפלן
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > -- Forwarded message --
>>>>> > > From: Lior Kaplan 
>>>>> > > Date: Thu, Jun 12, 2014 at 10:46 PM
>>>>> > > Subject: Fwd: Cron  $HOME/rsync-run gentoo-portage
>>>>> > > To: Hamakor Board 
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > גילתי שאין לי הרשאות למשתמש של אתר המראה על tux, אודה אם מישהו עם
>>>>> הרשאות
>>>>> > > יתקן את העניין.
>>>>> > > אפשר להוריד את הספרה 1 משם השרת.
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > קפלן
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > -- Forwarded message --
>>>>> > > From: Cron Daemon 
>>>>> > > Date: Wed, Jun 11, 2014 at 9:15 PM
>>>>> > > Subject: Cron  $HOME/rsync-run gentoo-portage
>>>>> > > To: mir...@tux.hamakor.org.il
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > rsync: failed to connect to rsync1.de.gentoo.org: No route to
>>>>> host (113)
>>>>> > > rsync error: error in socket IO (code 10) at clientserver.c(104)
>>>>> > > [receiver=2.6.9]
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > ___
>>>>> > > Discussions mailing list
>>>>> > > Discussions@hamakor.org.il
>>>>> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Cron $HOME/rsync-run gentoo-portage

[Adir Abraham]

אני לא מוכן לקבל עזרה מאנשים שהם חושבים שהם עושים טובה לעמותה ומצפצפים על
העמותה. כלומר, הם פונים לועד אחרי שהם עשו את מה שהם עשו, רק כדי לצאת ידי
חובה.
נדמה לי שרם-און הציע את עצמו פעם בתור המושיע העולמי (לא פחות) ואמרנו לו
בעדינות שאנחנו לא צריכים את העזרה שלו, אבל הוא מתעקש לעזור בכוח, הוא
וסיבותיו. אז לא, בצורה כזו אנחנו לא נקבל עזרה.

אדיר


2014-06-24 13:44 GMT+03:00 Lior Kaplan :

> כלומר אתה לא מוכן לקבל עזרה מאנשים שהפסיקו להיות חברי עמותה?
>
> קפלן
>
>
> 2014-06-24 13:40 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
> אני לא אגיד תודה למי שניתק את עצמו מהעמותה, החליט שהוא לא חבר בה יותר,
>> ביקש "לעזור" והחליט להתחבר לפני שקיבל תשובה מפורשת לכך. כלומר, הוא לא קיבל
>> את הרשות לכך, על אחת כמה וכמה כשלא מדובר בחבר או ידיד העמותה. כמובן שחבר
>> ועד לשעבר הוא החליט שהוא יכול לעשות מה שבא לו.
>> כאמור, במקום אחר היו תובעים לו את הצורה. אני לא אומר תודה, אני אומר -
>> בושה.
>>
>> אדיר
>>
>>
>> 2014-06-24 13:36 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>
>> אדיר - רם און הציע לעזור במקום בנושא שהועד לא טיפל בו, ואף לא הגיב בכלל.
>>> לאחר ששי הגיב שיש התנגדות, הוא הציע לעזור גם לו אם ירצה.
>>>
>>> במקום לתקוף - צריך להגיד תודה ולאפשר לאנשים לעזור כדי להוריד משימות
>>> מהועד.
>>>
>>> קפלן
>>>
>>>
>>> 2014-06-24 13:29 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>
>>> רק חבל שאתה מצפצף על החלטת הועד ועל המקור בכלל, מחליט שאתה לא חבר בה
>>>> יותר, כלל לא ממתין לתשובה שלנו ומחליט על סמך שגיאות העבר להכנס כרוט בלי
>>>> שקיבלת את הרשות לכך. במקום אחר היו כבר תובעים לך את הצורה.
>>>> עכשיו כשיש ועד שאפשר לעבוד איתו, אני אדאג שזה לא יקרה יותר.
>>>>
>>>> אדיר
>>>>
>>>>
>>>> 2014-06-24 11:59 GMT+03:00 Agmon :
>>>>
>>>>> הוועד ממש זריז כשמדובר על לנתק למישהו הרשאות. ראית ליאור, ממש וועד
>>>>> פעלתן יש לנו. אגב, הם עשו reboot בשביל זה. לנוכח מה שקרה באיתחול האחרון, 
>>>>> זה
>>>>> ממש מעשה של אומץ לב :)))
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-06-24 11:51 GMT+03:00 Agmon :
>>>>>
>>>>> ​​
>>>>>> סבבה. אם אתם רוצים עזרה בגישה למערכת, תפנו אלי. אתה מוזמן להעביר לי
>>>>>> את המפתח שלך כך שתהיה לך גישת רוט.
>>>>>>
>>>>>> 2014-06-24 11:48 GMT+03:00 Shai Berger :
>>>>>>
>>>>>>  הי,
>>>>>>>
>>>>>>> רם און: כן, הועד מתנגד.
>>>>>>>
>>>>>>> ליאור: אני מתנצל בשמי ובשם כל הועד על חוסר התגובתיות; אנחנו עדיין
>>>>>>> קצת מתאפסים
>>>>>>> על עצמנו. העניין יסודר במהלך השבוע.
>>>>>>>
>>>>>>> תודה,
>>>>>>> שי.
>>>>>>>
>>>>>>> On Tuesday 24 June 2014 10:20:45 Agmon wrote:
>>>>>>> > יש לי הרשאות רוט על השרת הזה. תעביר לי את המפתח שלך ואני אוסיף
>>>>>>> אותו למפתחות
>>>>>>> > של רוט. אלא אם הוועד מתנגד? :)
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > 2014-06-24 10:10 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > > מועבר לרשימת התפוצה הכללית מאחר ואין תשובה ברשימת הועד... (ניסתי
>>>>>>> פעמיים,
>>>>>>> > > לפני שבועיים ולפני 3 ימים).
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > קפלן
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > -- Forwarded message --
>>>>>>> > > From: Lior Kaplan 
>>>>>>> > > Date: 2014-06-21 12:11 GMT+03:00
>>>>>>> > > Subject: Fwd: Cron  $HOME/rsync-run gentoo-portage
>>>>>>> > > To: Hamakor Board 
>>>>>>> > > Cc: Adir Abraham , Amit Aronovitch <
>>>>>>> > > aronovi...@gmail.com>, Shai Berger 
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > היי,
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > אודה אם מישהו יוכל להסדיר את העניין (בעצמו או ע"י הרשאות עב

Re: Cron $HOME/rsync-run gentoo-portage

[Adir Abraham]

אני לא מאיים עליך.
אני מפציר בך לעשות את אותו הדבר בארגון האחרון שעבדת בו בעבר, רק כדי לעזור
לחבר. נראה אם תעיז. פה זה עמותה אז אפשר להשתין עליה.

בנימה חיובית זו, סיימתי לדון בזה.

אדיר


2014-06-24 13:45 GMT+03:00 Agmon :

> אדיר, כאילו, אתה נורמלי? אתה כועס עלי כי החלטתי לא להיות פעיל ולא להיות
> חבר בעמותה? מה זה כאן, סטאליין? ? ואתה עוד מנסה להפחיד בתביעות משפטיות?
> אלו הפנים של העמותה שאתה מנסה לייצג? זכור, אתה חבר וועד. אני לא.
>
>
> 2014-06-24 13:40 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
> אני לא אגיד תודה למי שניתק את עצמו מהעמותה, החליט שהוא לא חבר בה יותר,
>> ביקש "לעזור" והחליט להתחבר לפני שקיבל תשובה מפורשת לכך. כלומר, הוא לא קיבל
>> את הרשות לכך, על אחת כמה וכמה כשלא מדובר בחבר או ידיד העמותה. כמובן שחבר
>> ועד לשעבר הוא החליט שהוא יכול לעשות מה שבא לו.
>> כאמור, במקום אחר היו תובעים לו את הצורה. אני לא אומר תודה, אני אומר -
>> בושה.
>>
>> אדיר
>>
>>
>> 2014-06-24 13:36 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>
>> אדיר - רם און הציע לעזור במקום בנושא שהועד לא טיפל בו, ואף לא הגיב בכלל.
>>> לאחר ששי הגיב שיש התנגדות, הוא הציע לעזור גם לו אם ירצה.
>>>
>>> במקום לתקוף - צריך להגיד תודה ולאפשר לאנשים לעזור כדי להוריד משימות
>>> מהועד.
>>>
>>> קפלן
>>>
>>>
>>> 2014-06-24 13:29 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>
>>> רק חבל שאתה מצפצף על החלטת הועד ועל המקור בכלל, מחליט שאתה לא חבר בה
>>>> יותר, כלל לא ממתין לתשובה שלנו ומחליט על סמך שגיאות העבר להכנס כרוט בלי
>>>> שקיבלת את הרשות לכך. במקום אחר היו כבר תובעים לך את הצורה.
>>>> עכשיו כשיש ועד שאפשר לעבוד איתו, אני אדאג שזה לא יקרה יותר.
>>>>
>>>> אדיר
>>>>
>>>>
>>>> 2014-06-24 11:59 GMT+03:00 Agmon :
>>>>
>>>>> הוועד ממש זריז כשמדובר על לנתק למישהו הרשאות. ראית ליאור, ממש וועד
>>>>> פעלתן יש לנו. אגב, הם עשו reboot בשביל זה. לנוכח מה שקרה באיתחול האחרון, 
>>>>> זה
>>>>> ממש מעשה של אומץ לב :)))
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-06-24 11:51 GMT+03:00 Agmon :
>>>>>
>>>>> ​​
>>>>>> סבבה. אם אתם רוצים עזרה בגישה למערכת, תפנו אלי. אתה מוזמן להעביר לי
>>>>>> את המפתח שלך כך שתהיה לך גישת רוט.
>>>>>>
>>>>>> 2014-06-24 11:48 GMT+03:00 Shai Berger :
>>>>>>
>>>>>>  הי,
>>>>>>>
>>>>>>> רם און: כן, הועד מתנגד.
>>>>>>>
>>>>>>> ליאור: אני מתנצל בשמי ובשם כל הועד על חוסר התגובתיות; אנחנו עדיין
>>>>>>> קצת מתאפסים
>>>>>>> על עצמנו. העניין יסודר במהלך השבוע.
>>>>>>>
>>>>>>> תודה,
>>>>>>> שי.
>>>>>>>
>>>>>>> On Tuesday 24 June 2014 10:20:45 Agmon wrote:
>>>>>>> > יש לי הרשאות רוט על השרת הזה. תעביר לי את המפתח שלך ואני אוסיף
>>>>>>> אותו למפתחות
>>>>>>> > של רוט. אלא אם הוועד מתנגד? :)
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > 2014-06-24 10:10 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > > מועבר לרשימת התפוצה הכללית מאחר ואין תשובה ברשימת הועד... (ניסתי
>>>>>>> פעמיים,
>>>>>>> > > לפני שבועיים ולפני 3 ימים).
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > קפלן
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > -- Forwarded message --
>>>>>>> > > From: Lior Kaplan 
>>>>>>> > > Date: 2014-06-21 12:11 GMT+03:00
>>>>>>> > > Subject: Fwd: Cron  $HOME/rsync-run gentoo-portage
>>>>>>> > > To: Hamakor Board 
>>>>>>> > > Cc: Adir Abraham , Amit Aronovitch <
>>>>>>> > > aronovi...@gmail.com>, Shai Berger 
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > היי,
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > אודה אם מישהו יוכל להסדיר את העניין (בעצמו או ע"י הרשאות עב

Re: Cron $HOME/rsync-run gentoo-portage

[Adir Abraham]

קיוויתי לטפל בזה אתמול ולא יצא לי. שי יעיד.
עד מחר הכל יטופל.

אדיר


2014-06-24 14:05 GMT+03:00 Doron Ofek :

>
>
>
> טוב שזה נגמר בנימה חיובית.
>
> עכשיו כולם חברים ?
>
> רק תסייעו לליאור, כי אם מישהו היה במקומו, זה לא הכי נעים לקבל מאות מיילים
> ביום, ובסוף זה יוריד את המוטיבציה של מי שרוצה להתנדב.
>
> דורון
>
>
> On 06/24/2014 01:52 PM, Adir Abraham wrote:
>
>  אני לא מאיים עליך.
> אני מפציר בך לעשות את אותו הדבר בארגון האחרון שעבדת בו בעבר, רק כדי לעזור
> לחבר. נראה אם תעיז. פה זה עמותה אז אפשר להשתין עליה.
>
> בנימה חיובית זו, סיימתי לדון בזה.
>
>  אדיר
>
>
> 2014-06-24 13:45 GMT+03:00 Agmon :
>
>>  אדיר, כאילו, אתה נורמלי? אתה כועס עלי כי החלטתי לא להיות פעיל ולא להיות
>> חבר בעמותה? מה זה כאן, סטאליין? ? ואתה עוד מנסה להפחיד בתביעות משפטיות?
>> אלו הפנים של העמותה שאתה מנסה לייצג? זכור, אתה חבר וועד. אני לא.
>>
>>
>> 2014-06-24 13:40 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>
>>  אני לא אגיד תודה למי שניתק את עצמו מהעמותה, החליט שהוא לא חבר בה יותר,
>>> ביקש "לעזור" והחליט להתחבר לפני שקיבל תשובה מפורשת לכך. כלומר, הוא לא קיבל
>>> את הרשות לכך, על אחת כמה וכמה כשלא מדובר בחבר או ידיד העמותה. כמובן שחבר
>>> ועד לשעבר הוא החליט שהוא יכול לעשות מה שבא לו.
>>>  כאמור, במקום אחר היו תובעים לו את הצורה. אני לא אומר תודה, אני אומר -
>>> בושה.
>>>
>>> אדיר
>>>
>>>
>>> 2014-06-24 13:36 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>>
>>>  אדיר - רם און הציע לעזור במקום בנושא שהועד לא טיפל בו, ואף לא הגיב
>>>> בכלל.
>>>>  לאחר ששי הגיב שיש התנגדות, הוא הציע לעזור גם לו אם ירצה.
>>>>
>>>> במקום לתקוף - צריך להגיד תודה ולאפשר לאנשים לעזור כדי להוריד משימות
>>>> מהועד.
>>>>
>>>> קפלן
>>>>
>>>>
>>>> 2014-06-24 13:29 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>>
>>>>  רק חבל שאתה מצפצף על החלטת הועד ועל המקור בכלל, מחליט שאתה לא חבר בה
>>>>> יותר, כלל לא ממתין לתשובה שלנו ומחליט על סמך שגיאות העבר להכנס כרוט בלי
>>>>> שקיבלת את הרשות לכך. במקום אחר היו כבר תובעים לך את הצורה.
>>>>> עכשיו כשיש ועד שאפשר לעבוד איתו, אני אדאג שזה לא יקרה יותר.
>>>>>
>>>>> אדיר
>>>>>
>>>>>
>>>>>  2014-06-24 11:59 GMT+03:00 Agmon :
>>>>>
>>>>>>  הוועד ממש זריז כשמדובר על לנתק למישהו הרשאות. ראית ליאור, ממש וועד
>>>>>> פעלתן יש לנו. אגב, הם עשו reboot בשביל זה. לנוכח מה שקרה באיתחול האחרון, 
>>>>>> זה
>>>>>> ממש מעשה של אומץ לב :)))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-06-24 11:51 GMT+03:00 Agmon :
>>>>>>
>>>>>>  ​​
>>>>>>> סבבה. אם אתם רוצים עזרה בגישה למערכת, תפנו אלי. אתה מוזמן להעביר לי
>>>>>>> את המפתח שלך כך שתהיה לך גישת רוט.
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-06-24 11:48 GMT+03:00 Shai Berger :
>>>>>>>
>>>>>>>  הי,
>>>>>>>>
>>>>>>>> רם און: כן, הועד מתנגד.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ליאור: אני מתנצל בשמי ובשם כל הועד על חוסר התגובתיות; אנחנו עדיין
>>>>>>>> קצת מתאפסים
>>>>>>>> על עצמנו. העניין יסודר במהלך השבוע.
>>>>>>>>
>>>>>>>> תודה,
>>>>>>>> שי.
>>>>>>>>
>>>>>>>> On Tuesday 24 June 2014 10:20:45 Agmon wrote:
>>>>>>>> > יש לי הרשאות רוט על השרת הזה. תעביר לי את המפתח שלך ואני אוסיף
>>>>>>>> אותו למפתחות
>>>>>>>> > של רוט. אלא אם הוועד מתנגד? :)
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > 2014-06-24 10:10 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > > מועבר לרשימת התפוצה הכללית מאחר ואין תשובה ברשימת הועד...
>>>>>>>> (ניסתי פעמיים,
>>>>>>>> > > לפני שבועיים ולפני 3 ימים).
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > > קפלן
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > > -- Forwarded message --
>>>>>>>> > > From: Lio

Re: Cron $HOME/rsync-run gentoo-portage

[Adir Abraham]

בדיוק להפך. אני איתך בעניין זה. אין שום קשר לעזרה לעמותה או חנופה.

אדיר


2014-06-25 9:13 GMT+03:00 Ira Abramov :

> אדיר, לא כל עזרה לקהילה היא עזרה לעמותה בבסיס כוונתה. יש כאן שרת מראה,
> צריך לפתור בו בעיות למען קהילת המשתמשים, זה לא חמופה או עזרה לועד או
> לעמותה.
>
> גם הועד והעמותה הם בשביל הקהילה, וגם רם און בשביל הקהילה, אבל זה לא
> טרנזיטיבי. אני חושב ששכחת את העובדה הזו...
>
>
> 2014-06-24 13:51 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
> אני לא מוכן לקבל עזרה מאנשים שהם חושבים שהם עושים טובה לעמותה ומצפצפים על
>> העמותה. כלומר, הם פונים לועד אחרי שהם עשו את מה שהם עשו, רק כדי לצאת ידי
>> חובה.
>> נדמה לי שרם-און הציע את עצמו פעם בתור המושיע העולמי (לא פחות) ואמרנו לו
>> בעדינות שאנחנו לא צריכים את העזרה שלו, אבל הוא מתעקש לעזור בכוח, הוא
>> וסיבותיו. אז לא, בצורה כזו אנחנו לא נקבל עזרה.
>>
>> אדיר
>>
>>
>> 2014-06-24 13:44 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>
>> כלומר אתה לא מוכן לקבל עזרה מאנשים שהפסיקו להיות חברי עמותה?
>>>
>>> קפלן
>>>
>>>
>>> 2014-06-24 13:40 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>
>>> אני לא אגיד תודה למי שניתק את עצמו מהעמותה, החליט שהוא לא חבר בה יותר,
>>>> ביקש "לעזור" והחליט להתחבר לפני שקיבל תשובה מפורשת לכך. כלומר, הוא לא קיבל
>>>> את הרשות לכך, על אחת כמה וכמה כשלא מדובר בחבר או ידיד העמותה. כמובן שחבר
>>>> ועד לשעבר הוא החליט שהוא יכול לעשות מה שבא לו.
>>>> כאמור, במקום אחר היו תובעים לו את הצורה. אני לא אומר תודה, אני אומר -
>>>> בושה.
>>>>
>>>> אדיר
>>>>
>>>>
>>>> 2014-06-24 13:36 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>>>
>>>> אדיר - רם און הציע לעזור במקום בנושא שהועד לא טיפל בו, ואף לא הגיב בכלל.
>>>>> לאחר ששי הגיב שיש התנגדות, הוא הציע לעזור גם לו אם ירצה.
>>>>>
>>>>> במקום לתקוף - צריך להגיד תודה ולאפשר לאנשים לעזור כדי להוריד משימות
>>>>> מהועד.
>>>>>
>>>>> קפלן
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-06-24 13:29 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>>>
>>>>> רק חבל שאתה מצפצף על החלטת הועד ועל המקור בכלל, מחליט שאתה לא חבר בה
>>>>>> יותר, כלל לא ממתין לתשובה שלנו ומחליט על סמך שגיאות העבר להכנס כרוט בלי
>>>>>> שקיבלת את הרשות לכך. במקום אחר היו כבר תובעים לך את הצורה.
>>>>>> עכשיו כשיש ועד שאפשר לעבוד איתו, אני אדאג שזה לא יקרה יותר.
>>>>>>
>>>>>> אדיר
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-06-24 11:59 GMT+03:00 Agmon :
>>>>>>
>>>>>>> הוועד ממש זריז כשמדובר על לנתק למישהו הרשאות. ראית ליאור, ממש וועד
>>>>>>> פעלתן יש לנו. אגב, הם עשו reboot בשביל זה. לנוכח מה שקרה באיתחול 
>>>>>>> האחרון, זה
>>>>>>> ממש מעשה של אומץ לב :)))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-06-24 11:51 GMT+03:00 Agmon :
>>>>>>>
>>>>>>> ​​
>>>>>>>> סבבה. אם אתם רוצים עזרה בגישה למערכת, תפנו אלי. אתה מוזמן להעביר לי
>>>>>>>> את המפתח שלך כך שתהיה לך גישת רוט.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-06-24 11:48 GMT+03:00 Shai Berger :
>>>>>>>>
>>>>>>>>  הי,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> רם און: כן, הועד מתנגד.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ליאור: אני מתנצל בשמי ובשם כל הועד על חוסר התגובתיות; אנחנו עדיין
>>>>>>>>> קצת מתאפסים
>>>>>>>>> על עצמנו. העניין יסודר במהלך השבוע.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> תודה,
>>>>>>>>> שי.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Tuesday 24 June 2014 10:20:45 Agmon wrote:
>>>>>>>>> > יש לי הרשאות רוט על השרת הזה. תעביר לי את המפתח שלך ואני אוסיף
>>>>>>>>> אותו למפתחות
>>>>>>>>> > של רוט. אלא אם הוועד מתנגד? :)
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > 2014-06-24 10:10 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > > מועבר לרשימת התפוצה הכללית מאחר ואין תשובה ברשימת הועד...
>>>>>>>>> (ניסתי פעמיים,
>>>>>>>>> > > לפני שבועיים ולפני 3 ימים).
>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>

אסיפה כללית שלא מן המניין לאישור דו״ח מילולי

[Adir Abraham]

שלום לכולם,

בהתאם לאישור חברי העמותה, אנו מודיעים בזה על כינוס אסיפה כללית מיוחדת
לאישור הדו״ח
המילולי.

האסיפה תתכנס ביום א׳ 29.6 בשעה 19:00 במסעדת מקדונלדס שבקניון עזריאלי בת"א,
אם יהיה קוורום, או שעה אח״כ בכל פורום שהוא. המיקום יוצא הדופן נבחר מתוך
ציפיה
שלא רבים יטרחו להגיע לאסיפה שכזו, אך מתוך רצון להקל ככל האפשר את ההגעה על
אלו
שיחליטו להגיע.

תודה לכולכם על האישור לקיים אסיפה זו בהתראה כה קצרה.

בברכה,
ועד עמותת המקור.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

[Adir Abraham]

היי שי,

קראתי, ואני מסכים עם מה שרשמת אבל אני רק רוצה להדגיש שפעילות המקור היא גם
כלכלית.
מבחינה כלכלית - אין לנו באמת על מי להשען, כך שמהבחינה הזו אתה מקבל תשובה
לשאלה "האם המקור הגיעה לסוף דרכה". כי אם היו 100 ידידים ו- 6 חברים (פעילים)
אז היינו יכולים להזיז דברים (זה היה נראה קצת מלוכני אבל כנראה שזה עדיף
מכלום).
אבל בתכל'ס, מי שיירש אותנו לא יצליח להזיז שום דבר מבחינה כלכלית או קהילתית.
הוא לא יצליח להרים כנס (אין לו ערבויות, כי אין ידידים שמעוניינים לתרום
ובקושי להתנדב) ולא פעילויות אחרות. גם אם תקבל עוד 4 אנשים שירצו להיות בועד,
אני חושש שבמקרה הטוב אתה תקבל הרבה מוטיבציה עם מעט יכולת לשנות, ובמקרה הרע
אתה תקבל אנשים שירצו "לקפוץ על המציאה" ולנהל עמותה שהיא במצב של כשל כלכלי
(לא מבחינת התנהלות אלא מבחינת יכולת ביצועית, ולא בשביל לומר "הייתי בועד
וניסיתי לעזור" או לחילופין "עשיתי לכם טובה אז אין לכם מה לבוא אליי בטענות")
.
גם מבחינת שינוי הצביון, אתה תצטרך אנשים שישנו את הצביון וגם ינהלו אותו. אני
לא רואה איך זה קורה.

אוסיף ואומר (כפי שאמרתי בפעם שעברה) - לפרק עמותה זו *לא* מילה גסה. אל תיקחו
את זה לכיוון הבטן אלא לכיוון הראש.
אנחנו צריכים ללמוד את המגמה, להבין אותה ולהפנים. אין מתנדבים, ומי שרוצה
לעשות לא יכול במצבה הנוכחי של העמותה. חבל שדבר כזה יקרה שוב.
מי שירצה, יוכל להקים שוב את העמותה או עמותה אחרת (דרך אגב, אם המצב פה היה
רע כ"כ, היו מקימים עמותה אחרת. כנראה שגם אם המצב היה פה ממש טוב אז היו
מחקים אותנו עמותות נוספות, אבל גם זה לא המצב).

בשביל שיהיה כנס באוגוסט צריכים אנשים שיעשו את זה, וזה אומר שעד אוגוסט לא
יהיה ניתן לפרק את העמותה. גם אם פירוק עקרוני וקיום הכנס יאושר באסיפה הכללית
וע"י רשם העמותות - אף אחד לא יתלהב לבוא לכנס שמרימה אותו עמותה בשלבי פירוק,
ושום ספק שירותים לא יסכן את עצמו במצב כזה. אני לא רואה נהירה המונית לכיוון
התנדבות הן מבחינה כלכלית והן מבחינה קהילתית. מי שיקח את זה על עצמו השנה,
יקח סוג של סיכון הן אישי (עלול לקרוס תחת הנטל) והן כלכלי.

המגמה הכללית של התנדבות בנושאים טכנולוגיים היא הפחתה דרסטית בכמות המתנדבים
שכוללים עבודה סיזיפית ו/או עבודה שהיא ישירות לטובת האחר ללא תמורה מיידית
עבורה (להבדיל מפיתוח נטו ופרסום קוד פתוח שהתמורה שתקבל היא סוג של הכרה
ואולי אח"כ תיק עבודות שאפשר להראות. כאן תוצאת ה"עבודה" לא נראית לאחר סיומה
והיא נראית מהצד קצת יותר כמו "מטלה"). אנשים פחות ששים להתנדב בצורה כזו נכון
להיום, אלא אם מדובר בנושאים מצילי חיים כמו עמותות נזקקים למיניהן. זו
המציאות, כחלק ממגמה ששמתי לב אליה בתור אחד שלקח על עצמו את האחריות על לא
מעט כנסים בשנים האחרונות. הקושי למצוא אותם גדל משנה לשנה.

עדיף שנזכור את הדברים הטובים שהיו כאן, כי השלב הבא יהיה עמותה ללא יכולת
להזיז שום דבר, כי אין מתנדבים ואין אנשים שרוצים להיות פה ידידים (כי אם אין
מתנדבים אז אפשר לקנות את הפעילות שלנו בכסף. כיום גם את זה לא ניתן לעשות).
יש כאן סיכון רציני למי שיקח את העמותה ללא הכנסות, כי הוא יצלול איתה במהירות
לכיוון ה- 0 ש"ח בחשבון וחבל. לחילופין, על העמותה ישתלטו בעלי אינטרסים
(=תרומות ייעודיות בלבד = צינור כספים לא רשמי לפעילויות מאוד ספציפיות) ומי
שיהיה בועד של העמותה יהיה בסה"כ הבובה של הכספים האלה.

מסקנתי היא ברורה. אני חוזר על דברי יוסי נתנזון (רואה החשבון היקר שלנו) -
"עמותת המקור כרגע חיה באמצעות מכשירי החיאה בלבד ללא יכולת תזוזה. תן לחולה
למות בכבוד". כשקבוצת אנשים תהיה מוכנה להרים את העמותה והפעילות שלה ולגייס
מתנדבים באופן מסיבי לאחר פירוקה, אז יהיה אפשר לדבר די בקלות על גיוס כספים
מחדש.

בברכה,
אדיר

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger :

> חברי וידידי המקור,
>
> בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
> ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
> תישלח
> בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
> שלנו,
> מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
> הגדול
> של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
> הידידים לא
> שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
> לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
> זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של העמותה.
>
> כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
> אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף
> פעילות
> ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
> העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
> לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.
>
> המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
> דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
> והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק, או
> שאני
> טועה.
>
> אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על האסיפה,
> שהם
> רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב
> מעט
> רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה
> להיות
> בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים חומה.
> אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר
> שיהיה
> עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל ע

Re: המקור, לאן?

[Adir Abraham]

היי אלי,

מי זה "אתם"? "אתם" זה אתה, אני וכולנו.
מי שרוצה לשנות חייב לקום ולבצע את השינוי. אין קביעות לאף אחד (ובתכל'ס זה לא
כיף ואפילו מתיש. חייבים לבוא אנשים נוספים). על זה בדיוק אני מדבר.

אדיר

2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L :

> התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף ממקום למקום.
> התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי ולוקלים ישראלים (חס ושלום
> שאני אזכיר עברית).
> התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה היה רלוונטי
> נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו ליחסיי ציבור (היה כיף
> יותר לקטר על לינוקס או פריביסדי).
> ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה לפריפריה על ידי בחירות
> ואישור אלקטרוני (הסנוביות על רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).
>
> אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל מה
> שקיוויתם
>
> אלי
>
> 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger :
>
>> חברי וידידי המקור,
>>
>> בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
>> ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
>> תישלח
>> בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
>> שלנו,
>> מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
>> הגדול
>> של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
>> הידידים לא
>> שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות
>> בחירה,
>> לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
>> זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של
>> העמותה.
>>
>> כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
>> אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף
>> פעילות
>> ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
>> העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
>> לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.
>>
>> המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה
>> לסוף
>> דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
>> והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק, או
>> שאני
>> טועה.
>>
>> אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על האסיפה,
>> שהם
>> רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב
>> מעט
>> רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה
>> להיות
>> בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים
>> חומה.
>> אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר
>> שיהיה
>> עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל עליו
>> תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם לי
>> לא היו
>> תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין).
>>
>> אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את
>> העמותה.
>> יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את הצביון
>> שלה;
>> להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות להצטרף
>> אליו
>> ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס המגזר
>> הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס לעניין
>> גם
>> מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל לגלגל
>> עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום במסגרת
>> העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח
>> לארגונים,
>> לא למשתמשים פרטיים.
>>
>> אם נוכל לקיים ארגון עם תקציב והשפעה, שמקדם את הקוד הפתוח בישראל, זה ישמח
>> אותי
>> מאוד. אם זה יהיה במקום „המקור”, זה גם יעציב אותי: ארגון כזה יקדם את הקוד
>> הפתוח, אבל רק עמותה קהילתית תקדם את התוכנה החופשית. שאלות כמו „מי שולט
>> במחשב
>> שלך” לא מעניינות את התעשייה. „איגוד הקוד הפתוח” לא יעלה בדעתו לנסח נייר
>> עמדה
>> שקורא לתעשיה לנטוש את האפליקציות הסלולריות לטובת אתרים מותאמים, כמו שאני
>> חושב
>> שהעמותה צריכה לעשות. אבל לפחות יהיה משהו.
>>
>> אנא, הוכיחו שאני טועה.
>>
>> תודה,
>> שי.
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

[Adir Abraham]

2015-02-16 10:20 GMT+02:00 E L :

> למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש
> כצינור?
> הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים.
>

לא בהכרח. הוא צריך לקדם את מטרות העמותה, לא יותר ולא פחות. המנהיגים
והמלהיבים צריכים להיות המתנדבים שגם הם לא ששים לבוא ולהתנדב עבור הפעולות
שתארתי.
בנוסף, כפי שציינתי קודם הבעיה היא כלכלית. אי אפשר להזיז שום דבר כשאף אחד לא
רוצה להיות (לפחות) ידיד. ידידות לא מחייבת אף אחד מלהגיע לשום פגישה שהיא.


> תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה
> אנשים ישמחו להתנדב.
>

"כל הזמן"?
אני לא רואה שום בעיה להגיע לת"א פעם בשנה בשביל אסיפה כללית, ואני אומר את זה
בתור חיפאי. אנחנו לא חיים בארה"ב או באוסטרליה.
לחילופין, אני לא רואה שום בעיה בפגישה בחיפה בשנה ותושבי המרכז יטרחו. הבהרה:
אני לא רואה שום בעיה גם בפגישה בירושלים, הרצליה או בית-שאן פעם בשנה. מישהו
פשוט צריך לטרוח ולארגן אותה.
בקיצור, כל אלו הם רק תרוצים לאי הרצון לקחת חלק במטלות העמותה (כדי שלא אותם
האנשים יעשו את אותן הפעולות) וזה בסדר - זו סיבה מספיק טובה לסגור את העמותה.

אדיר


> 2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger :
>
>> On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote:
>> > האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור
>> > לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת?
>>
>> לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד
>> שצפוי
>> להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם
>> אין
>> צפי לשטף גדול.
>>
>> שי.
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

[Adir Abraham]

2015-02-16 11:59 GMT+02:00 Tzafrir Cohen :

> On Mon, Feb 16, 2015 at 11:45:22AM +0200, Tomer Cohen wrote:
> .
> האספה האחרונה הייתה בבית קפה בקניון עזריאלי. נדמה לי שהגיעו בסוף שבעה
> אנשים - קצת מעל המצופה.
>
>
נראה לי שהתבלבלת...
ב- 15.5.14 היתה אסיפה בפקולטה למדעי המחשב בטכניון עם 3.5 שבועות התראה -
הגיעו אליה בקושי 5 אנשים (מי אמר שנפגשים בתל-אביב "כל הזמן"?). רצינו לדבר
על פירוק אבל החלטנו שראוי לתת צ'אנס נוסף וישיבה מיוחדת לעניין זה.
אז בהמשך היו שתי ישיבות בתאריך 19.6.14 במכללת שנקר. הראשונה דנה בפירוק
העמותה (הוחלט שלא לפרק אותה) ובשניה גרדנו בכוח את הועד הנוכחי.

אני מניח שנצטרך לקיים שתי ישיבות ברוח שתי הישיבות הקודמות (אחת תדבר על
פירוק, במידה ולא תהיה ברירה נוכל לפרק. הישיבה השניה תהיה "האסיפה הכללית"
והיא תתקיים בהנחה שלא יוחלט בישיבה הקודמת שהיא תפורק).
אפשר לדבר מעכשיו על סוף חודש מרץ כזמן מספיק להתארגנות של כולם.

אם אף אחד לא יבחר מקום, אני אבחר אותו בשבוע הבא טנטטיבית (זה יכול להיות
בחיפה, תל-אביב או באילת. שלא תבואו בטענות אח"כ  :) ). עצה: למי שיש עדיפות
למקום מסויים, שישלח מייל ל- bo...@hamakor.org.il ויציע לארגן את המקום בעצמו
(תאריך, שעה והשגת מקום מפגש). אם יהיו מספר הצעות נבחר את אחת מהן.

אדיר





> אני מתכוון להגיע לאספה הבאה.
>
> --
> Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
> http://tzafrir.org.il || a Mutt's
> tzaf...@cohens.org.il ||  best
> tzaf...@debian.org|| friend
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

[Adir Abraham]

2015-02-16 13:24 GMT+02:00 Shai Berger :

> On Monday 16 February 2015 12:40:16 Adir Abraham wrote:
> >
>
> הוא לא מתבלבל. ב־29.6 התקיימה אסיפה מיוחדת לאישור הדו״ח המילולי (לאחר שזה
> לא
> היה מוכן ל‏־19.6), בקניון עזריאלי. היו באמת שבעה משתתפים, מה שהיה מאוד
> מפתיע
> אחרי שהודענו מראש שזו ישיבה טכנית ביורוקרטית משעממת אפילו יותר מהרגילות,
> ואחרי
> שבישיבות שהודיעו מראש שיהיו דרמטיות ב־19.6 גם היו שבעה אנשים.
> >
>

אוקיי, אז זו טעות שלי. זו באמת הישיבה היחידה שלא יכולתי להיות בה :)
התכוונתי לישיבות שהן בחשיבות של אסיפות כלליות או ישיבה לצורך פירוק. צריכים
להיות יותר בישיבות כאלה (וזה מבחינתי מדד ברור לאכפתיות כלפי העמותה).


אדיר


> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

[Adir Abraham]

היי אלי,

2015-02-18 11:35 GMT+02:00 E L :

> נכון,
> התעלמתי מהקריאות הילדותיות של תעשה את זה בעצמך.
>

מצד אחד אנחנו מחפשים מתנדבים. מצד שני אתה טוען שזה ילדותי כשמבקשים ש"תעשה
את זה בעצמך"?
לכל אחד יש את התחום שאותו הוא מעוניין לקדם (לפחות אחד כזה). חייבים להגיע
מתנדבים, ורצוי שיהיה אחד לכל תחום שיגייס מתנדבים לתחומו, בהנחה שהוא לא
מסוגל לפעול לבד.


> כשיש מחוייבות קהילתית קודם כל דנים בנושא מקבלים החלטה משותפת ואז כל אחד
> מספר איך הוא יכול לתרום.
>

מה יוצר את אותה "מחוייבות קהילתית"? אלו מילים גבוהות שלא מייצגות שום דבר.
הקהילה מורכבת מאנשים פרטיים שאמורים לתרום (מזמנם ו/או כספם) עבור הנושאים
שמעניינים אותם.


> כאין קהילה כמו במקרה שלנו, נו טוב את התוצאות אתם כבר רואים בעצמכם.
> נכון, אם תקרא למישהו לעשות משהו כנראה כולם יתעלמו ממך, מכיוון שאין למקור
> נוכחות קהילתית או מיצוב מנהיגותי אף אחד לא יטרח אפילו למצמץ.
> לעומת זאת אם לינוס או קיימיקל היו קוראים לאנשים לפעול עשרות היו עושים זאת
> מכיוון שאנשים מסתכלים עליהם כמנהיגים. הם רואים אנשים חדורי מטרה ורוצים לתרום
> אפילו מעט לחזון אותו הם חיים.
>

אנשים לא מסתכלים עליהם כ"מנהיגים". אנשים פועלים עבור תחום שמעניין אותם.
אנשים פשוט מעדיפים שאנשים אחרים ירימו פעילויות וזה בסדר.


> אז נכון לקחתי כדוגמה שני מתכנתים, אבל ישנם מנהיגים אחרים בקהילה או בקהילות
> קרובות שהם לא. אתה שואל אם יש גרעין כזה? פעם היה אולם הם הותשו והובסו על
> ידי האפרוריות.
>

אף אחד לא "הותש". פשוט מדובר באותם האנשים כל הזמן וזה מה שמתיש בפועל. אף
אחד לא רוצה להחליף אותם. להאשים אותם באפרוריות כשאתה לא רוצה לנקוף אצבע
בהחלפתם (או לכל הפחות לסייע במטרות העמותה ע"י גיוס מתנדבים לפחות עבור
התחומים שאתה מחבב) ובאופן עקיף אתה למעשה מאשים אותם בכך שהם נשארו בתפקידם,
זה מעט הזוי.


> במקום שהעמותה תעזור בפתרון הבעיות היא הפכה לעוד מכשול.
>
> מי שמכיר אותי יודע שאני תורם גם קוד גם לחונוך והטמעה של קוד פתוח בחינוך
> במיוחד באוניברסיטה העברית. וגם פעיל עם התעשיות הבטחוניות.
> כמו גם כמה ניסיונות של עזרה בתחום העברית וקוד פתוח לקהילה הדתית.
> בכול הפעילויות הנ"ל מעולם לא הצלחתי לקבל עזרה כל שהיא מהעמותה (וכן ניסיתי
> על שוויתרתי ומצאתי דרכים אחרות).
>

אני מעל עשור בתפקידים שונים בעמותה. בפעם האחרונה שהיית פעיל ברשימות התפוצה
זה היה בסביבות 2006-2007, וגם אז לא זכור לי שביקשת יותר מדי.
יכול להיות שסתם ויתרת מראש, או שהחלטת שמה שקרה אז ישאר כך "לנצח". זה בסדר
לחשוב כך, אבל חשוב שתציין את העובדות.
דרך אגב, ב- 2007 ביקשת שיהיה איזשהו "רכז מתנדבים" לעמותה. לא הגיע כזה (וגם
לא הצעת את עצמך).


> סתם דוגמה ישנם שלושה סימני יוניקוד חדשים שאנחנו צריכים לעברית עבור כמה
> פרוייקטים. מישהו מתנדב לעזור? העמותה תשלם למישהו לעזור?
>

כנראה שפספסת אבל היו מספר דוגמאות לתשלומים כאלה ואחרים שנעשו ע"י העמותה,
אבל בשביל שזה יקרה צריך כסף וכיום גם זה הולך ואוזל (זה לא שחסר, אבל המגמה
היא שעוד שנה מהיום כנראה שלא ישאר כלום, ולכן אני חוזר על מה שאמרתי קודם -
אם אין מספיק ידידים לעמותה, אין אפשרות כלכלית לסייע ולכן אין טעם להשאיר את
העמותה כשהיא במצב תפקודי של ברווז צולע, ועדיף לסגור אותה כשהיא במצב של פלוס
ולא במצב של "שואף לאפס").


>  ישנם עוד הרבה דוגמאות כאלו ממעללי נדב ומילה לעזרה במצאת תורמים לכנסים
> שניסינו להרים.
>
>
מתי ניסית להרים כנס?
להרים כנס זו משימה לא פשוטה בכלל - החל ממציאת תורמים, גיוס מתנדבים, מציאת
מקום, הזמנת (וקריאה ל)מרצים, וכלה בלוגיסטיקה כמו מזון ושתיה, כיתות, תמחור
הכנס, נקיון ולעתים גם אישורי אבטחה (כתלות במקום).
בהצלחה.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

[Adir Abraham]

היי אלי,

2015-02-19 20:19 GMT+02:00 E L :

> היי אדיר,
> קודם כל אני רוצה לומר שאני מאוד מעריך את הכישורים האדמיניסרטווים שלך.
> העמותה הייתה מתה כבר לפני שנים רבות בלעדיהם.
> אבל אתה תמיד דוגל גישה של חוסר התערבות ולתת לקהילה להווצר מעצמה.
>

זה לא מדויק. אני זורק קצת פרורים ומקווה שאנשים יעשו דברים. פעם היתה תלונה
שאין לעמותה תשתיות לפגישות. השגתי כאלה (בחיפה, כי בכ"ז קשה לי לרדוף אחרי
תשתיות במקומות אחרים). כמה השתמשו בהם? 0 אנשים. היתה תלונה שאין כנסים מחוץ
לתל-אביב, אז נעשו גם כאלה.
סיפרתי (לא פעם ולא פעמיים) כמה חשוב שאנשים יפגשו לא רק במסגרת אסיפות כלליות
ויפרו פרויקטים.
מה אתה מבקש או מצפה ממני? לרדוף אחרי אנשים באופן אישי? אני לא אעשה את זה.
אני גם לא חושב שזה נכון. אנשים כאן עברו את גיל הבגרות. אני לא מקבל כל תרוץ
של בעיית מפגש פיזי או בעיה אחרת. הבעיה היחידה היא שאנשים לא רוצים להתנדב
והם מתרצים את זה בתרוצים שונים ומשונים.


> אני חושב ששום דבר לא השתנה בוויכוח מאז שהתחלנו אותו לפני כמעט 20 שנה?
>

לא זוכר איזה ויכוח היה לפני 20 שנה :) לפני 12 שנים נוסדה העמותה. הצטרפתי
לעזור לה בערך שנה אח"כ. מעטים באו לעשות את העבודה המשעממת הזו (ואני מבין את
כל מי שלא רצה לבוא, אבל זו עובדה קיימת...).

שלא יהיה ספק. תפקיד העמותה הוא לספק תשתיות שלא היית מקבל בשום מקום אחר -
תשתיות פיננסיות, תשתיות ייצוג, תשתיות שיווק וכדומה.

את העמותה יוצרים אנשים ולא להפך. כל מתנדב הוא מנהיג ולא להפך. המנהיגים
היחידים הם אלו שרוצים לעזור. בשביל זה לא צריך "תכונות של מנהיג".



> זה פשוט לא עובד ולא משנה כמה דוגמאות נגדיות אני מביא אני לא מצליח לשכנע
> אותך אפילו לחשוב לכיוון שמה שחסר זה הנהגה שתדרבן אנשים.
> הסיבה העקרית לחוסר המעורבות שלי אילו הנסיעות כמה פעמים אמרתי שאם ישונה
> הסעיף כמו שהציעו כבר כמה אנשים במהלך השנים אני אשמח להציע את עצמי.
>
>
איזה נסיעות? יש נסיעה *פעם בשנה*. זה באמת מה שמפריע לך? אז תעשה מפגש
בירושלים ונבוא.

אה, ובשביל לשנות את הסעיף אתה תצטרך להכין נוסח (מדויק, אחרת יהיה ויכוח עליו
ותצטרך להביא אותו שוב פעם. אי אפשר לשנות נוסח אחרי שעלה כנושא רשמי לאסיפה),
לקוות לקבל עליו את הרוב הדרוש, להעביר את הנוסח המתוקן לרשם העמותות (שיבדוק
שהנוסח בסדר וגם יאושר כחלק מהתקנון הרשמי של עמותה) ורק אז, בפעם הבאה (כנראה
שמדובר על השנה הבאה אם הכל ילך כמו שצריך) תוכל לצורך העניין לקיים בחירות
אלקטרוניות.

זה כרוך בהרבה מאוד בירוקרטיה (עמותה, כבר אמרנו?). אני זורק אליך/עליך את
הכפפה. אם אתה רוצה לעשות את השינוי, תעשה אותו. אתה רוצה?

אדיר



> אלי
> נ.ב.
> אני לא אדמיניסרטור, אבל יש לי נסיון בבנית קהילות
>
>
> 2015-02-18 12:46 GMT+02:00 Adir Abraham :
>
>> היי אלי,
>>
>> 2015-02-18 11:35 GMT+02:00 E L :
>>
>>> נכון,
>>> התעלמתי מהקריאות הילדותיות של תעשה את זה בעצמך.
>>>
>>
>> מצד אחד אנחנו מחפשים מתנדבים. מצד שני אתה טוען שזה ילדותי כשמבקשים ש"תעשה
>> את זה בעצמך"?
>> לכל אחד יש את התחום שאותו הוא מעוניין לקדם (לפחות אחד כזה). חייבים להגיע
>> מתנדבים, ורצוי שיהיה אחד לכל תחום שיגייס מתנדבים לתחומו, בהנחה שהוא לא
>> מסוגל לפעול לבד.
>>
>>
>>> כשיש מחוייבות קהילתית קודם כל דנים בנושא מקבלים החלטה משותפת ואז כל אחד
>>> מספר איך הוא יכול לתרום.
>>>
>>
>> מה יוצר את אותה "מחוייבות קהילתית"? אלו מילים גבוהות שלא מייצגות שום דבר.
>> הקהילה מורכבת מאנשים פרטיים שאמורים לתרום (מזמנם ו/או כספם) עבור הנושאים
>> שמעניינים אותם.
>>
>>
>>> כאין קהילה כמו במקרה שלנו, נו טוב את התוצאות אתם כבר רואים בעצמכם.
>>> נכון, אם תקרא למישהו לעשות משהו כנראה כולם יתעלמו ממך, מכיוון שאין למקור
>>> נוכחות קהילתית או מיצוב מנהיגותי אף אחד לא יטרח אפילו למצמץ.
>>> לעומת זאת אם לינוס או קיימיקל היו קוראים לאנשים לפעול עשרות היו עושים
>>> זאת מכיוון שאנשים מסתכלים עליהם כמנהיגים. הם רואים אנשים חדורי מטרה ורוצים
>>> לתרום
>>> אפילו מעט לחזון אותו הם חיים.
>>>
>>
>> אנשים לא מסתכלים עליהם כ"מנהיגים". אנשים פועלים עבור תחום שמעניין אותם.
>> אנשים פשוט מעדיפים שאנשים אחרים ירימו פעילויות וזה בסדר.
>>
>>
>>> אז נכון לקחתי כדוגמה שני מתכנתים, אבל ישנם מנהיגים אחרים בקהילה או
>>> בקהילות קרובות שהם לא. אתה שואל אם יש גרעין כזה? פעם היה אולם הם הותשו
>>> והובסו על ידי האפרוריות.
>>>
>>
>> אף אחד לא "הותש". פשוט מדובר באותם האנשים כל הזמן וזה מה שמתיש בפועל. אף
>> אחד לא רוצה להחליף אותם. להאשים אותם באפרוריות כשאתה לא רוצה לנקוף אצבע
>> בהחלפתם (או לכל הפחות לסייע במטרות העמותה ע"י גיוס מתנדבים לפחות עבור
>> התחומים שאתה מחבב) ובאופן עקיף אתה למעשה מאשים אותם בכך שהם נשארו בתפקידם,
>> זה מעט הזוי.
>>
>>
>>> במקום שהעמותה תעזור בפתרון הבעיות היא הפכה לעוד מכשול.
>>>
>>> מי שמכיר אותי יודע שאני תורם גם קוד גם לחונוך והטמעה של קוד פתוח בחינוך
>>> במיוחד באוניברסיטה העברית. וגם פעיל עם התעשיות הבטחוניות.
>>> כמו גם כמה ניסיונות של עזרה בתחום העברית וקוד פתוח לקהילה הדתית.
>>> בכול הפעילויות הנ"ל מעולם לא הצלחתי לקבל עזרה כל שהי

Re: אספות מקוונות

[Adir Abraham]

אלי,

אף אחד לא דחה שום הצעה.
דעתי היא כמו דעתו של שי. קודם כל, אנחנו רק שני אנשים. בנוסף, אני כן חושב
שאסיפה שנתית פיזית חשובה כדי שנכיר את הפרצופים ושנפתח דיונים בזמן אמת (אין
באמת תחליף לפגישות כאלה).

אבל... הסיפור הוא הרבה יותר פשוט ממה שאתה חושב. אם הנושא חשוב לך - אתה
מוזמן לטפל בו (אגב, לא ענית לשאלה שלי). אני לא אקדם כזה נושא בעצמי, אבל אני
יכול להבטיח לך שאני לא אהיה נגדו (במידה ואתה או כל אחד אחר יקדם נושא כזה).

אדיר


2015-02-22 11:03 GMT+02:00 E L :

> מצד אחד אתם טוענים שאין בעיה אם מישהו מוכן להרים את הכפפה.
> מצד שני, הנה העדפתם להמשיך לשלוח דואל חסר חשיבות ולהתעלם מההצעה הקונקרטית
> היחידה בדיון.
> ולא רק זה אלא לדחות אותה בקנה רצוץ.
>
> אלי
>
> 2015-02-17 21:12 GMT+02:00 Shai Berger :
>
>> צפריר וכולם,
>>
>> On Tuesday 17 February 2015 20:49:40 Tzafrir Cohen wrote:
>> > כמה מן המעורבים בדיונים האחרונים הצהירו שהדרישה לנוכחות פיזית בדיונים
>> > מקשה עליהם מאוד.
>>
>> הטענה הזו היא, במחילה, ספין. הבעיה של העמותה היא לא בנוכחות באסיפות, אלא
>> במה
>> שקורה (או, יותר נכון, לא קורה) בין האסיפות. הנוכחות הדלה באסיפות היא רק
>> סימפטום, ולא סימפטום חשוב במיוחד.
>>
>> שי.
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אספות מקוונות

[Adir Abraham]

היי נדב,

2015-02-25 13:30 GMT+02:00 Nadav Har'El :

>
>
> הבעייה היא לא שלאספה היגיעו 7 אנשים ולא 20. הבעייה היא מדוע אין לנו 1000
> חברים בעמותה? אם היו לנו 1000 חברים בעמותה, הסיכוי שמתוכם נצליח למצוא 3
> חברי ועד מנהיגים/מלהיבים (ושאר הסופרלטיבים שאלי חיפש), ושמתוכם יצמחו
> פעילויות חדשות, וכן הלאה, יהיה גדול הרבה יותר.
>
>
לא נראה לי שגם בתרחיש שאתה מתאר היינו מקבלים 1000 חברים.


> ומדוע בעצם אין לנו 1000 חברים? אם אני מסתכל סביבי, כל מי שעובד אתי משתמש
> בלינוקס, מפתח תכנה חופשית, וכד' - אך אף אחד מהם מעולם לא נרשם לעמותה!
>
> הטענה שלי הייתה שרף הקבלה גבוה מדי - דורש הוכחה שכתבת תכנה חופשית, דורש
> תשלום, דורש להגיע לאספות משעממות מדי פעם.
>

אלו דרישות סבירות לחלוטין, אחרת יהיו לך אנשים בועד שאין להם קשר לתוכנה
חופשית ולא ממש יבינו אותך (במקרה הטוב), או ינצלו אותו לקידום האינטרסים
האישיים/העסקיים שלהם (במקרה הגרוע).
דרישת התשלום וההשתתפות באסיפות מעמידה את תכלית העמותה. עמותה מתעסקת עם
כספים. אם אין כספים אז היא לא תוכל לקדם את תקנון העמותה. לחילופין, העמותה
תשמש כצינור כספים בלבד לתרומות ייעודיות, מה שהופך את הועד לגזבר בחינם תמורת
אותו הגוף שרוצה להשתמש בעמותה כצינור.
דרישת האסיפה היא הזכות לבחור, להבחר ולהצביע על שינויים בתקנון.
אם כל אלו לא חשובים לך - אין לך צורך בעמותה. ברצינות.


> ומצד שני, התמורה מעטה מדי. לו ההרשמה
> הייתה דורשת מילוי טופס קצרצר וזהו (כמו באתר meetup שמישהו הזכיר פו),
>

כל מי שרוצה להיות חבר חייב למלא טופס כזה ובו פרטיו האישיים והצהרה רלוונטית,
ע"פ חוקי רשם העמותות. אנחנו לא יכולים "לספח" חברים באופן אוטומטי. מי שלא
רוצה להיות חבר, הטרחה הזו נמנעת ממנו.


> והייתה
> נותנת איזשהו צ'ופר קטנטן (הזמנה לכנס, כתובת דוא"ל, חתימה מקורית של ריצ'רד
> סטולמן, הצטרפות לעצומה נגד משהו, או אני לא יודע מה), אז פתאום היו לנו מאות
> נרשמים. רובם לא היו עושים דבר מיד אחרי ההרשמה,
>

הזמנה לכנס בחינם? מי יממן את זה?
כתובת דוא"ל? מי יתחזק את זה?
הצטרפות לעצומה? לא ארצה לשתף אותך לעצומה בניגוד לרצונך (למה?).


> אבל חלקם בהחלט עשויים להתחיל
> להתלהב, ולהפוך לפעילים של העמותה.
>
>
אני לא חושב שהעמותה מונעת מאנשים להיות פעילים ולהפך - מי שרוצה להיות פעיל
לא חייב להיות בעמותה, ואם הוא בוחר להיות בה זה בגלל שהוא רוצה לקדם את
הנושאים האלה מעבר לסקופ האישי שלו. ברצינות - אם אתה לא חושב שצריך לגייס
כספים לשום דבר ואתה לא רוצה להיות חלק מהאסיפות או שאתה סתם לא מאמין במטרות
העמותה, אז העמותה היא לא בשבילך.


> ה"צרה" הראשונה שתנבע מחזון-אחרית-הימים שאני מתאר )גידול עצום במספר
> החברים( הוא שאין סיכוי לערוך הצבעות פיזיות על שום דבר - בטח לא אם התקנון
> מתעקש על קוורום. לכן טענתי שחייבים הצבעות מרחוק.
>
>
קוורום זו דרישה של רשם העמותות. בכל מקרה, אם אחרי שעה אין קוורום אז מתחילים
אחרי שעה את האסיפה כ"אסיפה חדשה" עם כל הרכב שהוא. אנחנו הצהרנו על המדיניות
הזו לא פעם ולא פעמיים, ולא רק אנחנו נוקטים בגישה הזו (שאושרה משפטית).


> וכן, דרישה לנוכחות פיזית מקשה עלי מאוד. לא הגעתי לאספות פיזיות של העמותה
> כבר כמעט עשור (מאז שיש לי משפחה אחרי שעות העבודה...), ואפילו לאוגוסט
> פנגווין, שאני מאוד אוהב, לא הצלחתי להגיע לכולם.
>
>
לא אכנס לשיקולים האישיים שלך, אבל לדעתי דרישת מינימום לגיטימית (וסבירה!)
היא אסיפה שנתית פיזית פעם בשנה.

אם מישהו רוצה לשנות את זה, הוא מוזמן להתחיל בהליכי הבירוקרטיה על כל המשתמע
מכך. הבעיה היחידה היא:
1) הפעם הראשונה שיהנו מ"פירות" הבחירות מרחוק בהנחה שהצעה כזו תעבור, תהיה רק
בשנה הבאה (לפחות).
2) אנשים צריכים להגיע (פיזית) לאסיפה הקרובה ולהצביע על זה. מי שגם את זה לא
יכול לבצע, כנראה שתהיה לו בעיה.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions