[Neo] Re: Anpassungen für Programm sxiv
Hallo! Warum verwendest du nicht Ebene 4? Ich verwende des öfteren vim und habe noch nie die QWERTZ’schen hjkl shortcuts verwendet. LG, Michael On Dienstag, 13. Dezember 2022 14:52:21 CET c...@quantentunnel.de wrote: >Hallo hrnz, > >vielen Dank für deine Antwort! >Nun, ich arbeite viel mit Vim und i3wm (https://i3wm.org/, ein tiling Window-Manager), >wo man auch viel mit den hjkl-Tasten arbeit. Habe mir die Tastne hjkl umgemappt auf lhkj >(l = ← , h = ↓, k= ↑, j = →), damit die in passendere Richtungen zeigen auf der >neo2-Tastatur. Und dadurch auch einige Konfigurationsdateien abgeändert, u.a. auch für >tmux, ranger, mutt, etc. >Von suckless habe ich schon gehört, aber diese Abgründe waren mir noch nicht bekannt, ist >ja eklig! Danke für die aufklärenden Links. Ich weiß nicht wieviel sxiv mit suckless zu >tun hat, soweit ich sehe ist es auf deren Seite unter „rocks“ empfohlen >(https://suckless.org/rocks/), sowie viele andere Tools auch. Der Entwickler von sxiv, >Bert Münnich, postet auf der Mailingsliste von suckless. Zählst du sxiv dadurch schon >als „suckless-Software“? >Viele Grüße >cmon > >Hallo, > >c...@quantentunnel.de writes: >> ich habe für das Programm sxiv (Bildbetrachter) die Datei config.h modifiziert (hjkl → >> lhkj, HJKL → LHKJ). >> >> Im Anhang der Patch (config.h wird von make config.h erstellt). >> >> Vielleicht kann man das auf die neo2-Homepage tun? Wenn ich das darf, mache ich das >> auch gerne selbst. Ich hätte übrigens auch noch neo2-Anpassungen für andere Programme >> anzubieten. Ich fände es gut, wenn es auf der neo2-Homepage auch eine Seite für >> Programmanpassungen gibt. > >Der passende Platz auf der Webseite für sowas wäre wohl [1]. Ich bin von >der Nützlichkeit des Patches nicht so wirklich überzeugt, da sxiv. >ohnehin Navigation und Panning mit den Pfeiltasten (auf Ebene 4) >unterstützt, aber fühl dich frei, eine Ziehanfrage zu stellen. > > > >Beste Grüße >hrnz > >[1] https://neo-layout.org/Tips/Tastenkombinationen/ >[2] https://nitter.vegan.im.it/pid_eins/status/1113738764797534208 >[3] https://harmful.neocities.org/#yikes >___ >Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Mod3 wirkt zusätzlich als option-key. Kann man das ausstellen?
Hi! Das ist leider eine Limitierung von MacOS. Es sind bei Keyboardlayouts nur bestimmte Modifier-Tasten möglich: Option, Command, Control, Shift, CapsLock. Man kann nicht eine beliebige Taste wie z.B. X oder - als Modifier definieren. Kombinationen von Modifiern sind aber möglich (Ebene 5 ist z.B. nativ als Shift + Option implementiert). CapsLock lässt sich blöderweise nicht für E3 verwenden weil es lockt. Wir verwenden darum Left_Option als Modifier für Ebene 3 und nutzen Karabiner Elements um die CapsLock Taste und # auf Left_Option zu mappen. Right_Command wird als Modifier für Ebene 4 verwendet und mit Karabiner Elements zusätzlich die <>| Taste darauf gemappt. Die Pfeiltasten usw. von Ebene 4 sind komplett in Karabiner Elements implementiert. Ich frag mich gerade ob es vielleicht eine Möglichkeit wäre die Ebene 3 über z.B. Command+Control erreichbar zu machen und mit Karabiner Elements die CapsLock Taste auf diese Kombination zu mappen. Oder ob Tote Tasten ein Option wären (die funktionieren so ähnlich wie Ebenen und lassen sich mit beliebigen Tasten ansteuern). Muss ich vielleicht mal am Wochenende probieren. LG, Michael ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Columna: Mal wieder ein Entwurf für eine Neo Tastatur
Hi! > Kann ich für mich persönlich so bestätigen; zumindest für die Ergodox. > War für mich nochmal eine große Verbesserung ggü. der Truly. > > Ich würde mir gerade nur noch wünschen, daß die Daumentasten etwas > weiter nach innen und oben gezogen würden. Ja, ich finde die Daumentasten bei der Ergodox irgendwie ungünstig positioniert und verwende darum nur die Hälfte davon (und auch die eigentlich zu wenig). Sie hat eigentlich auch unnötig viele, die kann man mit dem Daumen sowieso nicht alle erreichen. Irgendwie ist es echt nicht leicht Daumentasten gut zu positionieren. LG, Michael ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Columna: Mal wieder ein Entwurf für eine Neo Tastatur
Hi! Mir wäre die Tastatur zu breit. Die Existenz eines Nummernblocks bedeutet, dass die Maus weiter weg steht und der Weg dort hin länger wird. Besonders bei einer Matrix-Anordnung kannst du den Nummernblock eigentlich ohne weiteres als Ebene 4 im Hauptfeld implementieren. Wenn du die Ebene 4 in Firmware direkt auf der Tastatur machst ist das auch mit jeder Software kompatibel und du kannst die Ebene 4 auch „einrasten“ lassen, falls du nicht ständig M4 drücken willst (wobei das mit guten Daumentasten eigentlich wirklich kein Ding ist). Ich gebe Arne Recht, dass mehr gut erreichbare Daumentasten gut wären. Mindestens zwei oder drei Tasten für jeden Daumen sollten eigentlich möglich sein. Ich finde, dass eine Truly oder Ergodox eigentlich schon ziemlich nahe am Optimum ist und würde mich an deiner Stelle daran orientieren. Diese programmierbaren Universaltastaturen die du verlinkt hast sind glaube ich von der Ergonomie her nicht gut. Die sind glaube ich wirklich eher für z.B. Kassensysteme gedacht und nicht zum schnellen, bequemen Tippen mit 10 Fingern. LG, Michael ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Neo Vortragsfolien/Tipps/Links
Hallo! Ist schon ein bisschen älter (wie die Zeit vergeht ...), aber Knittl hat 2013 in Linz einen Vortrag über Neo gehalten, Folien hier: https://fhlug.at/~dkf/13-06-neo/#title-slide Diese Grafiken zur Fingerbewegung von http://www.adnw.de/index.php?n=Main.Grafiksammlung fand ich auch immer hübsch, ich finde da sieht man besonders deutlich die Überlegenheit von Neo gegenüber QWERTZ (jeweils eine Seite Deutsch/Englisch gemischt, Deutsch, Englisch): http://www.adnw.de/uploads/Main/Grafiksammlung/Neo2_ED_D_ET.pdf http://www.adnw.de/uploads/Main/Grafiksammlung/Qwertz_ED_D_ET.pdf LG, Michael On Fri, 20 Aug 2021 10:01:28 +0200 Johannes Lohmer wrote: > Moin ihr Neolinge, > > Obwohl ich ich seit ca 8 Jahren praktisch ausschließlich Neo nutze, > finde erst jetzt in die Mailingliste :man_facepalming: > > Evtl. wäre es also eine gute Idee die Community-Seite bzw. die > Mailingliste etwas mehr hervorzuheben aber vielleicht ist das ja auch > ein (idiotenfilter) Feature und kein Bug. > > Aber der eigentlicher Grund fürs neuerliche durchforsten der Website und > auch diese Mail ist, dass ich am Dienstag eine kleine Präsentation über > Neo, Tastaturlayouts und Tastaturen und Ergonomie im Allgemeinen halten > soll. Daher meine Frage: > > *Hat jemand zufällig ein paar Vortragsfolien rumliegen, von denen ich > abschreiben kann?* > > Auch andere Ratschläge/Ideen/Links sind natürlich herzlich willkommen. > > Zum Schluss muss ich noch ein riesiges DANKE an alle loswerden, die Neo > das letzte Jahrzehnt am Leben gehalten haben! In letzter Zeit > programmiere ich immer mehr und kann mir nicht vorstellen, wie das mit > der "normalen" Tastatur gehen soll. :D > > %=> Johannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Einhand-Lösung
Hallo! Gibt es (noch) nicht. Hier ist bereits ein Ticket dazu: https://github.com/Rojetto/ReNeo/issues/34 LG, Michael ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Erfahrungen mit dem Ultimate Hacking Keyboard?
Hi! Ich hab diese Tastatur nicht, aber z.B. eine Ergodox oder Truly Ergonomic Keyboard ist doch billiger und besser? Dieses Ultimate Hacking Keyboard hat ja nichtmal ortholineare Tastenanordnung. So wie ich es sehe ist das einzige Alleinstellungsmerkmal das Trackpoint- bzw. Touchpad-Modul. Das würd ich mir aber auch nicht freiwillig antun wenn ich eine Maus haben kann. Trackpoint/Touchpad sind ja nur eine Notlösung für mobile Geräte. LG, Michael On Sun, 31 Jan 2021 19:15:49 +0100 Chris Pratl wrote: > Hallo zusammen! > > Ich habe kürzlich das Ultimate Hacking Keyboard (uhk.io) entdeckt. Das > hat natürlich mein Nerd-Interesse geweckt. > Bevor ich aber 500€ für eine neue Tastatur ausgebe, wäre es natürlich > gut zu wissen, ob ich mein Layout überhaupt arbeiten kann. Insbesondere > die Ebenen 3 und 4 machen mir spontan Sorgen - und auf die möchte ich > nicht verzichten... > > Daher meine Frage: Hat jemand Erfahrungen mit UHK in Kombination mit Neo > - oder noch besser, mit KOY? > > LG Chris > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Problem mit Vortex Racer 3 unter MacOS
Ah, das ist natürlich auch eine Option. Ich hab gerade die Karabiner Neo2 Rule mit device_if/device_unless modifiziert, das scheint auch gut zu funktionieren. Siehe Anhang, einfach nach .config/karabiner/assets/complex_modifications/ kopieren und unten angeführte Rules hinzufügen. Mod4 funktioniert jetzt sowohl auf der internen MacBook Tastatur als auch auf der externen Truly korrekt. „Neo2 mod 3 and 4 keys (Apple keyboards). Rule applied to Apple-made keyboards only.“ Hier werden die modifications der Mod4 Tasten nur gemacht wenn das Keyboard eine Apple Vendor ID hat. Also für eine interne Macbook Tastatur oder externes Apple Magic Keyboard oder wie das Ding heißt. „Neo2 mod 3 and 4 keys (Windows keyboard). Rule applied to all non-Apple keyboards.“ Hier werden die modifications der Mod4 Tasten nur gemacht wenn das Keyboard *keine* Apple Vendor ID hat. Also für eine externe, normale Tastatur. „Neo2 mod 3 and 4 keys (third party Mac keyboard). Rule applied to all keyboards.“ Die hier hat kein device_if/device_unless, wird also auf alle angewendet. Einsatzzweck ist falls jemand eine externe third party Mac Tastatur hat. Auf Mod3 hab ich vergessen, das muss ich noch machen. LG, Michael On Sat, 30 Jan 2021 22:11:50 +0100 "Markus W." wrote: > Unter Simple Modifications verwende ich folgende Mappings für meine > USB-Windows-Tastatur, damit sie wie die interne Apple-Tastatur funktioniert: > > backslash > non_us_pound > grave_accent_and_tilde > non_us_backslash > left_command > left_option > left_option > left_command > non_us_backslash > grave_accent_and_tilde > non_us_pound > backslash > right_control > right_option > right_option > right_control > > Unter Complex Modifications nutze ich entsprechend "Neo2 mod 3 and 4 keys > (Apple Keyboard)". So oder auf ähnliche Weise müsste es funktionieren. > > Viele Grüße > Markus > > > > Am 30.01.2021 um 16:11 schrieb Michael Kiesenhofer > > : > > > > Complex rules kann man leider nicht pro Keyboard aktivieren/zuweisen, außer > > da hat sich > > in letzter Zeit etwas geändert? > > > > Für simple rules geht es, verwende ich z.B. um Command und Fn zu > > vertauschen damit > > klassische Ctrl Shortcuts wie gewohnt funktionieren. > > > > On Sat, 30 Jan 2021 16:06:50 +0100 > > Sebastian Zivota via Diskussion wrote: > > > >> Ok, werde ich mal versuchen. Ich will ja auch möglichst die externe > >> Tastatur verwenden. In Karabiner Elements kann man ja einstellen, auf > >> welche Geräte die Regeln angewendet werden sollen, aber so wie ich das > >> sehe gilt das nur für alle Regeln auf einmal, stimmt das? Meine Tastatur > >> kann auch theoretisch zwischen Windows/Mac/Linux-Modi umgeschaltet > >> werden, aber ich habe noch nicht wirklich verstanden, wie. Die > >> Übersetzung der Anleitung aus dem Chinesischen ist etwas dürftig … > >> > >> On 30.01.21 16:01, Michael Kiesenhofer wrote: > >>> Du brauchst diese zwei Regeln in Karabiner Elements: > >>> > >>> • Neo2 layer 4 > >>> • Neo2 mod 3 and 4 keys > >>> > >>> Wenn du von letzterem die „Apple keyboard“ Variante nimmst gehen auf der > >>> externen > >>> Tastatur die ^ und # Tasten nicht und vice versa für interne/Apple > >>> Keyboards wenn du die „Windows keyboard“ Variante nimmst. Also leider > >>> momentan für > >>> Mischlösungen nicht 100% zufriedenstellend (ich tippe praktisch nur auf > >>> der externen > >>> Tastatur, also hab ich nur die Windows keyboard Variante aktiv und es > >>> stört mich nicht > >>> sonderlich). > >>> > >>> Ich hatte mal die Idee in den Rules mit device_if die Apple rules nur auf > >>> Apple Keyboards > >>> anzuwenden damit das richtig funktioniert (gibts eigentlich Apple > >>> Keyboards die nicht von > >>> Apple sind?), aber war bisher zu faul mich damit zu befassen ;) > >>> > >>> Vielleicht am Montag, ich hab das Macbook nur in der Arbeit und momentan > >>> eh nicht so viel > >>> zu tun. > >>> > >>> LG, > >>> Michael > >>> > >>> On Sat, 30 Jan 2021 15:44:11 +0100 > >>> Sebastian Zivota via Diskussion wrote: > >>> > >>>> Ja, die Regel habe ich aktiviert. Genau gesagt gibt es ja 2 Regeln, eine > >>>> für Mac- und eine für Windows-Tastaturen, und ich habe beide aktiviert. > >>>> Als ich nur die für Mac
[Neo] Re: Problem mit Vortex Racer 3 unter MacOS
Complex rules kann man leider nicht pro Keyboard aktivieren/zuweisen, außer da hat sich in letzter Zeit etwas geändert? Für simple rules geht es, verwende ich z.B. um Command und Fn zu vertauschen damit klassische Ctrl Shortcuts wie gewohnt funktionieren. On Sat, 30 Jan 2021 16:06:50 +0100 Sebastian Zivota via Diskussion wrote: > Ok, werde ich mal versuchen. Ich will ja auch möglichst die externe > Tastatur verwenden. In Karabiner Elements kann man ja einstellen, auf > welche Geräte die Regeln angewendet werden sollen, aber so wie ich das > sehe gilt das nur für alle Regeln auf einmal, stimmt das? Meine Tastatur > kann auch theoretisch zwischen Windows/Mac/Linux-Modi umgeschaltet > werden, aber ich habe noch nicht wirklich verstanden, wie. Die > Übersetzung der Anleitung aus dem Chinesischen ist etwas dürftig … > > On 30.01.21 16:01, Michael Kiesenhofer wrote: > > Du brauchst diese zwei Regeln in Karabiner Elements: > > > > • Neo2 layer 4 > > • Neo2 mod 3 and 4 keys > > > > Wenn du von letzterem die „Apple keyboard“ Variante nimmst gehen auf der > > externen > > Tastatur die ^ und # Tasten nicht und vice versa für interne/Apple > > Keyboards wenn du die „Windows keyboard“ Variante nimmst. Also leider > > momentan für > > Mischlösungen nicht 100% zufriedenstellend (ich tippe praktisch nur auf der > > externen > > Tastatur, also hab ich nur die Windows keyboard Variante aktiv und es stört > > mich nicht > > sonderlich). > > > > Ich hatte mal die Idee in den Rules mit device_if die Apple rules nur auf > > Apple Keyboards > > anzuwenden damit das richtig funktioniert (gibts eigentlich Apple Keyboards > > die nicht von > > Apple sind?), aber war bisher zu faul mich damit zu befassen ;) > > > > Vielleicht am Montag, ich hab das Macbook nur in der Arbeit und momentan eh > > nicht so viel > > zu tun. > > > > LG, > > Michael > > > > On Sat, 30 Jan 2021 15:44:11 +0100 > > Sebastian Zivota via Diskussion wrote: > > > >> Ja, die Regel habe ich aktiviert. Genau gesagt gibt es ja 2 Regeln, eine > >> für Mac- und eine für Windows-Tastaturen, und ich habe beide aktiviert. > >> Als ich nur die für Mac-Tastaturen aktiv hatte, hat die rechte > >> Mod3-Taste (#) auch nicht funktioniert. Kann das das Problem verursachen? > >> > >> Liebe Grüße, > >> Sebastian Zivota > >> > >> On 30.01.21 02:55, hrnz wrote: > >>> Hallo Sebastian, > >>> > >>>> Genau gesagt wird die rechte Mod4-Taste (AltGr) nicht als solche > >>>> erkannt. > >>> > >>> Doofe Frage, aber du hast schon die „Neo2 mod 3 and 4 keys (Windows > >>> keyboard). Toggle mod4 by pressing both mod4 keys > >>> simultaneously“-KE-Regel von [1] für diese Tastatur aktiviert, oder? > >>> > >>> Liebe Grüße > >>> hrnz > >>> > >>> > >>> [1] https://ke-complex-modifications.pqrs.org/#neo2 > >>> ___ > >>> Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > >>> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > >> ___ > >> Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > >> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > > ___ > > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > > > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Problem mit Vortex Racer 3 unter MacOS
Du brauchst diese zwei Regeln in Karabiner Elements: • Neo2 layer 4 • Neo2 mod 3 and 4 keys Wenn du von letzterem die „Apple keyboard“ Variante nimmst gehen auf der externen Tastatur die ^ und # Tasten nicht und vice versa für interne/Apple Keyboards wenn du die „Windows keyboard“ Variante nimmst. Also leider momentan für Mischlösungen nicht 100% zufriedenstellend (ich tippe praktisch nur auf der externen Tastatur, also hab ich nur die Windows keyboard Variante aktiv und es stört mich nicht sonderlich). Ich hatte mal die Idee in den Rules mit device_if die Apple rules nur auf Apple Keyboards anzuwenden damit das richtig funktioniert (gibts eigentlich Apple Keyboards die nicht von Apple sind?), aber war bisher zu faul mich damit zu befassen ;) Vielleicht am Montag, ich hab das Macbook nur in der Arbeit und momentan eh nicht so viel zu tun. LG, Michael On Sat, 30 Jan 2021 15:44:11 +0100 Sebastian Zivota via Diskussion wrote: > Ja, die Regel habe ich aktiviert. Genau gesagt gibt es ja 2 Regeln, eine > für Mac- und eine für Windows-Tastaturen, und ich habe beide aktiviert. > Als ich nur die für Mac-Tastaturen aktiv hatte, hat die rechte > Mod3-Taste (#) auch nicht funktioniert. Kann das das Problem verursachen? > > Liebe Grüße, > Sebastian Zivota > > On 30.01.21 02:55, hrnz wrote: > > Hallo Sebastian, > > > >> Genau gesagt wird die rechte Mod4-Taste (AltGr) nicht als solche erkannt. > > > > Doofe Frage, aber du hast schon die „Neo2 mod 3 and 4 keys (Windows > > keyboard). Toggle mod4 by pressing both mod4 keys > > simultaneously“-KE-Regel von [1] für diese Tastatur aktiviert, oder? > > > > Liebe Grüße > > hrnz > > > > > > [1] https://ke-complex-modifications.pqrs.org/#neo2 > > ___ > > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?
Servus, Wer nutzt denn *keine* Maus? o.O Ich frag mich gerade ob ich realitätsfern bin oder du ;) Selbst Gelegenheitsnutzer die nur einen Laptop (ohne externen Bildschirm, Tastatur etc.) nutzen haben doch meistens zumindest irgendeine billige Bluetooth-Maus. Bei mir in der Firma (Hardware/Software Entwicklung) hab ich bei 200 Kollegen übrigens auch noch in keinem Büro einen Trackball, Grafiktablet etc. gesehen. LG, Michael On Fri, 29 Jan 2021 16:19:19 + Erik del Toro wrote: > Tach. > > Wer benutzt denn heutzutage noch eine Maus? Also zum Zocken meinetwegen, > aber ansonsten ist doch ein Trackpad/Touchpad viel verbreiteter (bei mir > aber Trackpoint vom Thinkpad) oder noch viel besser ein Grafiktablett > mit Stift (Wacom CTH-480 oder CTH-680). Mit dem Grafiktablett und dem > Stift bedient man den Mauspfeil viel schneller (zack am anderen Ende) > und viel präziser, nämlich so wie einen Stift – und Stifte und ähnliche > Instrumente werden seit Jahrtausenden von Menschen verwendet, man könnte > sagen, Menschen sind darauf angepasst. Die Knöpfe am Stift drücke ich > mit dem Daumen (also mittlere und rechte „Maustaste“), die linke > Maustaste ist das Tippen auf das Tablett. Und man kann auch schnell mal > was malen oder schreiben. In wunderschönster Handschrift (wenn man nie > übt, ist die natürlich hässlich). > > Früher habe ich einen Trackball verwendet, der war auch sehr präzise, > aber nicht so schnell. > > Für 3D-Shooter ist das Grafiktablett aber wirklich nicht geeignet. Aber > das dürfte ja kein Grund sein, es sonst nicht zu bevorzugen. > > Grüße > Erik > > > Am 29.01.21 um 13:39 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide: > > Hallo Flo, > > > >> 1. Das Bone-Layout ist ein bisschen anders als das auf der offiziellen > >> Neo-Website. Wurde es einfach umgeändert, damit die M3 Modifier > >> Symmetrisch sind? > > Ja, es kommt aus dem gleichen base-layout *duck* :-) > > > > Die Last auf dem Zeigefinger ist aus zwei Gründen höher: > > - Der Zeigefinger und der Mittelfinger sind stärker als die anderen, > >deswegen ist die Optimallast definiert als > >Klein: 1, Ring: 1.6, Mittel: 2, Zeige: 2, Daumen: 2 > > - Interaktion mit anderen Kriterien. Vielleicht sollte das Gewicht > >darauf noch etwas erhöht werden, vielleicht aber auch nicht, weil der > >rechte Zeigefinger durch die Maus rechts mehr Last hat — das braucht > >Tipptests. > > > > Hier ist eine der neuen Belegungen, die eine fast optimale Fingerlast hat: > > > > zluaj wbdgyqß > > creio mntsh⇘ > > vxüäö pf,.k > > ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ > > │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│ > > ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ > > │ ⇥ │ z │ l │ u │ a │ j │ w │ b │ d │ g │ y │ q │ ß │ Ret│ > > ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ > > │⇩ │ c │ r │ e │ i │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ ⇘ │ ´ │ │ > > ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ > > │ ⇧ │ ⇚ │ v │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗ │ > > ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ > > │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ > > └┴┴┴───┴┴┴┴┘ > > # 11.16617 x100 total penalty per letter > > # 40.86518 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort > > # 7.360321 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.87359184 ) > > # 12.44590 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 60.08143227203422 ) > > # 10.21459 million keystrokes disbalance of the fingers ( 20.42918776042702 > > ) > > # 0.304113 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 7.340390718957632 > > ) > > # 3.372426 % of trigrams have no handswitching (after direction change > > counted x 1 ) ( 14.91730368121822 ) > > # 8.147071 billion (rows²/dist)² to cross ( 105.9119288972705 ) > > # 0.028892 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 0.5288929639627516 > > %, Right: 0.47110703603724835 % ( 0.8459237944134501 ) > > # 0.0 badly positioned shortcut keys (weighted). > > # 14.47866 no handswitching after unbalancing key (weighted). > > # 45.58985 movement pattern cost (weighted). > > # 0.852292 asymmetric bigram cost (weighted). > > # 51.68467 irregularity cost (weighted). > > # 15.0 manually assigned bigram penalty (weighted) > > # 10.98064 unbalancing key after neighboring finger (weighted) > > # 0.852292 asymmetrc bigrams (weighted) > > # 6.654881 inconsistent symmetries of sim
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes Mal die ganze Hand zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden. Einfügen hab mich mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch. Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png Der Apple verwendet praktischerweise die selben Symbole und hat hier eine gute Liste: https://support.apple.com/guide/mac-help/what-are-those-symbols-shown-in-menus-cpmh0011/mac (Insert fehlt auf der Liste, das ist das „a“ mit dem umgedrehten Dach darunter) LG, Michael On Mon, 7 Dec 2020 21:25:38 +0100 Florian Thaler wrote: > Interessant, darauf bin ich ehrlich gesagt noch nicht gekommen. Bin erst > ganz am Anfang meiner Reise mit KOY und hab all die Ebenen noch nicht > ganz raus. Ich weiß, es gibt das Number-Pad und die Pfeiltasten auf > Ebene 4, aber ich weiß nicht genau, was all die anderen Tasten machen. > > Gibt es gute Rescourcen mit Erklärungen, was was ist? > Ich kenne (und liebe) die Seite: > https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html , > aber ich weiß halt nicht genau, welches Zeichen was bedeutet ... > > > LG, Florian > > > On 07.12.20 21:06, Dr. Arne Babenhauserheide wrote: > > Hi Florian, > > > > Für Einf, Pos1 und Ende kann ich dir empfehlen, dich an Ebene 4 zu > > gewöhnen. Damit werden die schnell unnötig. > > > > Zumindest bei mir ist das so. > > > > Liebe Grüße, > > Arne > > > > > > ___ > > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Hi! > > unnötigen Tasten in der Mitte > > Und ich sitze hier und hätte davon gerne mehr :) Aber mit welchen Fingern bedienst du die dann? Hast du einen zusätzlichen, extralangen Zeigefinger pro Hand? ;) Von mir aus hätten sie alle 12 Tasten in der Mitte weglassen können, meine Daumen und Zeigefinger kommen da jedenfalls nicht hin und es hätte die Tastatur billiger und kompakter gemacht. Ich rede übrigens von der Ergodox EZ, falls es da Unterschiede zu anderen Modellen gibt. > > PS: Aus irgendeinem Grund ist das Reply-To von deiner Mail nicht > > richtig gesetzt. Mein E-Mail Client (Claws Mail) wollte die Antwort > > an arne_...@web.de schicken. > > Du meinst es _ist_ korrekt gesetzt. Für die Liste drückt man “Reply to > List” =p > Also bei deinem Mail ist wieder alles richtig. Bei denen von Till und Arne fehlt ein Reply-To im Header. LG, Michael ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Hi! > Ich selbst schreibe aufgrund der bereits angesprochenen Probleme mit > Unicodeeingaben beim Wechsel zwischen Windows und GNU/Linux immer mit in > Software emuliertem neo2 Was ich schon sehr praktisch und hilfreich finde ist Ebene 4 in Firmware zu emulieren. Das funktioniert für alle Betriebssysteme (das kriegt einen Keycode für Pfeiltasten, Enter etc. obwohl in Wirklichkeit Mod4+ gedrückt wurde) und löst Probleme in manchen Programmen. LG, Michael On Sat, 5 Dec 2020 11:49:26 +0100 Till Robin Zickel wrote: > On 05/12/2020 11:33, Michael Kiesenhofer wrote: > > Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen > wie bei einer > > Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit > oder nach außen > > gedreht gut ist. Im Endeffekt ist das Ziel, das man möglichst > entspannt und natürlich > > dasitzen kann. Der Weg zur Maus sollte außerdem möglichst kurz sein > (also kein unnötiger > > Ziffernblock der nur im Weg ist). > > > > > > On Sat, 5 Dec 2020 11:12:34 +0100 > > Florian Thaler wrote: > >> Ist das generell der Konsensus, dass eine geschwungene Tastatur besser > >> ist als eine mit dem Standardlayout? > > Dem möchte ich zustimmen, und noch hinzufügen dass meiner Ansicht nach > beide Eigenschaften (Schulterbreit, nach außen gedreht) am besten mit > einer gespaltenen Tastatur erreichbar sind. Tastaturen bei denen die > beiden Handblöcke auf einer gewissen Position verschiebbar stehen den > Gespaltenen einfach nach, da diese sich um ein Vielfaches besser an die > eigene Sitzposition/den eigenen Körperbau anpassen lassen. > > Ich selbst schreibe aufgrund der bereits angesprochenen Probleme mit > Unicodeeingaben beim Wechsel zwischen Windows und GNU/Linux immer mit in > Software emuliertem neo2, dies ist auf der iris von keeb.io aber äußerst > komfortabel. Die Tastaturen die auf der Webseite in Teilen vertrieben > werden sind mit qmk programmierbar und meiner Meinung nach alle > exzellente Optionen solange man sich vor dem Kauf Gedanken über die > Anzahl der benötigten Metatasten und der physisch verfügbaren Schalter > macht. Sind etwas günstiger als die Ergodox (welche zweifelsohne das > bessere Gesamtpaket bietet), haben dafür aber nicht die "Beine" für ein > einfaches verstellen der Steigung und Höhe. > > Gruß, > Till ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Interessant, ich finde die Truly Ergonomic von der Breite her genau richtig. Bei der Ergodox möchte ich die beiden Hälften eigentlich sogar enger aneinanderstellen, geht aber nicht weil die unnötigen Tasten in der Mitte kollidieren. Das ist einer der Gründe warum ich die Truly eigentlich sogar lieber habe als die Ergodox. LG, Michael PS: Aus irgendeinem Grund ist das Reply-To von deiner Mail nicht richtig gesetzt. Mein E-Mail Client (Claws Mail) wollte die Antwort an arne_...@web.de schicken. On Sat, 05 Dec 2020 12:12:50 +0100 "Dr. Arne Babenhauserheide" wrote: > Michael Kiesenhofer writes: > > > Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen wie > > bei einer > > Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit oder > > nach außen > > gedreht gut ist. > > Mein Fazit nach Jahren mit der Truly Ergonomic ist, dass Schulterbreit > besser wäre — eine Ergodox würde wahrscheinlich gewinnen, ist für mich > aber aus anderen Gründen nicht nutzbar :-( > > Im Raum Karlsruhe/Graben-Neudorf könnte ich dir eine Ergodox ausleihen, > die ich nicht im Betrieb habe. > > Liebe Grüße, > Arne ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturempfehlung
Hi! Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen wie bei einer Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit oder nach außen gedreht gut ist. Im Endeffekt ist das Ziel, das man möglichst entspannt und natürlich dasitzen kann. Der Weg zur Maus sollte außerdem möglichst kurz sein (also kein unnötiger Ziffernblock der nur im Weg ist). LG, Michael On Sat, 5 Dec 2020 11:12:34 +0100 Florian Thaler wrote: > Auf die letzten drei Antworten: > > > Ist das generell der Konsensus, dass eine geschwungene Tastatur besser > ist als eine mit dem Standadlayout? > > (Ich weiß zwar, dass sie als /ergonomisch/ beworben werden, hab aber > keine Ahnung, wie viel da dran ist.) > > > Liebe Grüße, > Florian > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Macianer hier? 4. Ebene locked
Hi! Hast du Karabiner Elements für Ebene 4? Bei mir geht es prächtig. LG, Michael On Thu, 8 Oct 2020 16:31:12 +0200 Fin Thiessen wrote: > Heyho zusammen > > Habe eine seltsame Entdeckung gemacht, würde es mal einen bug nennen. Wenn > ich den modkey für die 4. Ebene gedrückt halte (mac Catalina 10.15.6), > funktioniert alles wie erwartet. Aber wenn ich den mod key nur einmal drücke, > dann bleibt die 4. Ebene ausgewählt, bis ich den mod key nochmal drücke. Ist > das n Bug oder so gewollt? Wenn gewollt, kann ich das irgendwie umstellen? > Ist ja schließlich bei den anderen Ebenen nicht so. > > Danke > > Greetings > > Fin > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2
Ich frag mich gerade ob ein USB Gerät irgendwie erkennen könnte welches Betriebssystem auf dem Host läuft. Wie zuverlässig funktioniert Unicode Eingabe unter Windows, Linux, MacOS überhaupt? Geht das in quasi allen Programmen? Gibt ja genug Programme die schon mit Ebene 3 oder 4 sauber implementiert im Treiber Probleme haben. Und gibts da eigentlich in der Praxis relevante Geschwindigkeitslimits? Für jeden Tastendruck 6 oder mehr Keycodes auszugeben kommt mir gar nicht mehr so leicht vor. HID haben doch mindestens 7.5ms polling interval und können nur 7 keycodes pro record, oder? Das wären maximal 133 keycodes pro Sekunde. Wenn man schnell tippt kommt man schon mal auf 12 Tasten pro Sekunde, das wären dann 72 keycodes wenn man 6 keycodes für jede Taste braucht. LG, Michael On Mon, 1 Jun 2020 11:56:04 +0200 Ulli Kehrle wrote: > On 2020-06-01 11:49, ka’imi wrote: > >On 01.06.20 11:47, Ulli Kehrle wrote: > >> (Ist compose bei Windows überhaupt ohne Drittsoftware möglich?) > > > >K.A. Vermutlich nicht. > > > >> Ich würde gleich direkt die Unicode-Zeichen eingeben. Aber auch dafür > >> kocht jedes System seine eigene Suppe > > > >Eben. Das meine ich ja. Nicht mehr portabel :) > > Das Modus umschalten ist ja nur ein Tastendruck, nachdem man die > Tastatur angestöpselt hat. Was mich viel mehr stören würde, ist, dass > man bei manchen Betriebssystemen die Unicode-Eingabe erstmal aktivieren > muss (und bei Windows sich sogar neu anmelden, damit die Änderung > übernommen wird). > > Aber ja, eine perfekte Tastatur, die an jedem Computer "einfach so" > funktioniert, bekommt man so nicht. > > Liebe Grüße > Ulli > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2
Hi! Ich hab in der Arbeit auch ein Macbook und eine Ergodox. Nach dem ich den Laptop manchmal auch ohne externe Tastatur verwende, bringt es mir nichts das Layout in der Ergodox zu implementieren (und wie gesagt, das ist gar nicht so leicht, sobald es komplizierter wird als nur Keycodes vertauschen). Beim letzten Arbeitgeber hatte ich einen Windows Laptop. Da hatten manche Programme Probleme mit Ebene 4. Die habe ich darum in Firmware implementiert: https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/7BOo/latest/1 (etwas älterer Link, mittlerweile hab ich Alt wegen dem Macbook anders gelegt) Sonst hab ich in Firmware nur eine Ebene für die F-Tasten, weil die Ergodox dafür leider keine dedizierten Tasten hat (dafür unnötige Tasten in der Mitte die die Tastatur breiter machen, meh :( ). LG, Michael On Sun, 31 May 2020 22:39:43 +0200 David wrote: > Liebe Neo-Community, > > nutzt von euch jemand eine Ergodox-Tastatur mit einem Laptop? Mich würde > interessieren, ob ihr die Tastatursprache umstellen müsst, wenn ihr zwischen > der Laptop- und der Ergodox-Tastatur wechselt. > > Ich habe die Ergodox Ez gerade erhalten und suche noch eine Möglichkeit sie > optimal zu integrieren. > Neo2 verwende ich seit genau 10 Jahren und bin nun gespannt, wie die > Erfahrung mit der Kombination Neo2 mit Ergodox wird. Falls ihr Tips für den > Start habt oder selbst schon auf Probleme gestoßen seid, dann berichtet gerne > darüber. > Und habt ihr eine gute Startkonfiguration auf > https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/default/latest/0 > <https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/default/latest/0> die > ihr empfehlen könnt? > > Vielen Dank schon mal vorab! > > Viele Grüße, > David ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
Das auf der AdNW Homepage könnte Bone1 sein. Bone2 ist jedenfalls jduax phlmwß ctieo bnrsgq fvüäö yz,.k Ursprünglich hat effchen bei Bone2 das ß auf die Grundlinie gelegt. Ich und ein paar andere haben dann angemerkt, dass Q auf der Grundlinie für Englisch besser ist. Laut Optimierer hat es für Deutsch keinen Nachteil. Entsprechend ist dann die Variante mit q auf der Grundlinie zustande gekommen. Es gab glaub ich mal ein Bone3 (auch von Effchen?) Bei dem sich aber glaub ich in praktischen Tests ein paar Nachteile herausgestellt haben. Da war wohl der Optimierer schlecht konfiguriert. LG, Michael On Mon, 27 Apr 2020 12:06:39 +0200 Wolf wrote: > >>> Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden: > >>> > >>> jduax zclmwß > >>> htieo bnrsgq > >>> fvüäö py,.k > > Die Version der AdNW Homepage ist mit Sicherheit sehr antik. (viele Jahre ⸮) > > Wolf > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
Bone vielleicht 10 Nutzer? :D Die „Gefahr“ ist ja eigentlich nur, dass es das Layout für dein Betriebssystem nicht gibt bzw. für eine zukünftige Version nicht mehr gibt. Wenn es Neo für das Betriebssystem schon gibt sollte es aber nirgends schwer anzupassen sein. Da muss man ja wirklich nur auf den ersten beiden Ebenen Zeichen vertauschen. On Sun, 26 Apr 2020 11:16:51 +0200 "Daniel Meyer" wrote: > Danke für eure Antworten, auch für die Anleitungen, Max. Coole Idee auch, den > Modifier umzulegen.. Klingt so, als würden sich die „neuen Etablierten“ nicht > viel nehmen bzgl. der Stabilität und man hat die Qual der Wahl.. Gibt es > irgendwelche Infos zu den Nutzerzahlen von z.B. Bone und Koy? > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
Hi! Die große Frage ist ja auch noch immer wie wir „besser“ überhaupt definieren. Das hängt extrem von den Kriterien und deren Gewichtung ab (und kann auch von Mensch zu Mensch, Text zu Text und Tastatur zu Tastatur unterschiedlich sein). Sind Handwechsel wichtiger als gleichmäßige Links/Rechts Verteilung? Ist Deutsch wichtiger als Englisch? Möchte man Strg+C/V/X auf der linken Seite haben? Wissen wir bei manchen Kriterien überhaupt ob sie wirklich positiv sind (selbst in Extrema)? Testen kann man das leider auch nicht richtig weil man sich an fast alles gewöhnt (mit genug Übung findet man vielleicht sogar “Stewardesses” auf QWERTY angenehm, das rollt so schön von der linken Hand) und wir uns hier vermutlich schon auf einem sehr hohen Niveau bewegen. Keine Ahnung wie man dieses Problem löst. Riesige Studie mit zehntausend Teilnehmern und immer tausend lernen für ein Jahr ein Layout das auf ein gewisses Kriterium hin optimiert wurde? Und am Ende messen wir Sehnenscheidenentzündungen, Tippgeschwindigkeit, subjektiven Komfort usw.? ;) Dann wissen wir am Ende aber auch nur was den größten Einfluss hat, nicht welche Mischung optimal ist. Ich frag mich gerade ob man Menschen (bzw. deren Arme) und den Einfluss von verschiedenen Layouts simulieren könnte. Da könnte man deutlich schneller und mehr testen. Im Vergleich zu QWERTZ wird natürlich fast alles besser sein, egal welche Kriterien man anwendet. LG, Michael On Sun, 26 Apr 2020 09:47:51 +0200 Arne Babenhauserheide wrote: > Max Schillinger writes: > > > Was meint du mit stabil? Ob sich die Layouts noch mal ändern oder ob die > > Treiber langfristig funktionieren? > > Ich gehe davon aus, dass die Layouts stabil bleiben. Sie zu ändern würde > viele Leute > > Ich selbst optimiere noch an meinem und habe vor, das dann zu nutzen, > falls es sich als besser erweist als KOY und bone (das ist noch nicht > sicher auch wenn ich Hoffnung habe; da werde ich testen müssen), aber > aus Erfahrung kann ich zumindest sicher sagen, dass ich auf keinen Fall > aus QWERTZ zurück will. Egal, welches Layout ich in Zukunft verwende, es > wird entweder ein eigenes sein oder ein bereits vorinstalliertes. > > Liebe Grüße, > Arne ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: a mit dem Kreis drüber schwer zu erreichen
Hi! > Druck brauche ich für Screenshots. Kannst du den Shortcut nicht auf eine andere Taste(nkombination) legen? Lass dich nicht von dem einschränken, was auf die Tasten gedruckt ist ;) LG, Michael ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht
Hi! > 2. > also wenn ich es richtig verstanden habe kann man für das truly ergonomic > keyboard mit einer Webapp ein Layout bauen und das dann über einen Windows PC > flaschen. Wo finde ich ein fertiges NEO / KOY Layout mit mehren Layern? Hast du die Webseite gefunden? Scheint es offiziell nicht mehr zu geben. Hier gibts einen Reverse Engineering Versuch: https://github.com/yurivkhan/teck der auch den originalen Konfigurator hier hostet: http://yurikhan.github.io/teck/ Leider ist der genauso limitiert wie ich ihn in Erinnerung habe und erlaubt nur das Vertauschen von Keycodes. Man kann also nur die Zeichen produzieren, die im eingestellen Layout enthalten sind und wird es ohne zusätzliche Software nicht schaffen, mit einem Modifier ein „(“ auf der gleichen Taste wie ein „n“ zu produzieren. Ich weiß nicht genau wie, aber die Ergodox Firmware kann anscheinend auch kompliziertere Belegungen. Vermutlich werden dann mehrere Keycodes für einen Tastendruck bzw. eine Tastenkombination gesendet, was auch seine Tücken haben kann. > 6. @Michael > Was genau hat es mit "Truly Ergonomic Keyboard (umgebaut auf Arduino Micro > und eigene Firmware)" auf sich? > Gibt es dazu eine Anleitung? Was genau ist der Gewinn von dem Umbau? Wo finde > ich den die FW? Mir ist das offizielle Tool zum Firmware Flashen während dem Flashen abgestürzt und die Tastatur war daraufhin kaputt (wurde nicht einmal mehr als USB Gerät erkannt). Meine E-Mails bezüglich Garantie blieben unbeantwortet. Ich hab daraufhin die ganze Tastenmatrix neu verkabelt, einen Arduino Micro drangelötet und entsprechende Firmware basierend auf dem Lightweight USB Framework for AVR (LUFA) dazu geschrieben (die Arduino USB Library ist Schrott). Der Vorteil ist eigentlich nur, dass ich alles mögliche damit machen kann. Hab z.B. mal spaßhalber ein Thermometer implementiert … LG, Michael pgpWDDZkIa_Fw.pgp Description: OpenPGP digital signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht
Hi! > On 30.01.20 20:28, Michael Kiesenhofer wrote: > > Etwas nervig und unnötig finde ich die zu vielen Daumentasten > > Ws⁈ Eins der besten Features! Links habe ich shift+mod4+super+alt, > rechts space+mod3+super+ctrl. Obere Reihe sind zusammen mit der > untersten Reihe der Resttastatur die F-Tasten. Ich finde sie schlecht zu erreichen und finde eigentlich nur links space und rechts mod4 auf den guten Daumentasten gut. Lieber wärs mir ich könnte die beiden Tastaturhälften um einen Zentimeter enger aneinander stellen und hätte dafür keine Daumentasten. Alt und Command (muss leider MacOS in der Arbeit verwenden) hab ich jetzt auch auf den Daumentasten aber blockiere mir mit der Verrenkung irgendwie die ganze Hand wenn ich ein Tastenkürzel brauche. Da ist mir das Ctrl ganz links unten viel lieber. LG, Michael pgpi_wEqgZD4Z.pgp Description: OpenPGP digital signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht
Hi! > Gibt es für das TEKB, die Ergodox, Redox oder andere eine fertige Firmware > mit der ich ein NEO/Adnw bassiertes Layout flashen kann? Zumindest für die Ergodox gibt es das Online Tool zum Layouts erstellen das wirklich simpel ist und wo du schnell und einfach selbst anpassen kannst. Macht meiner Meinung nach auch Sinn weil man sich die Tasten dann so legen kann wie es einem am liebsten ist. Ich hab hier nur die Ebene 4 in Firmware weil ich für Compose, tote Tasten etc. sowieso noch zusätzlich Layout/Software im Betriebsystem brauche: https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/7BOo/latest/0 LG, Michael On Fri, 31 Jan 2020 07:56:40 + "newsgrep ." wrote: > Also bitte noch mal für mich als Anfänger: > > Gibt es für das TEKB, die Ergodox, Redox oder andere eine fertige Firmware > mit der ich ein NEO/Adnw bassiertes Layout flashen kann? > > Gibt es ein modernes rechts lastiges Layout? > > Möchte zumindest zu beginn nicht gleich eine FW modden müßen, flashen ist > natürlich okay. > > Von: ka’imi > Gesendet: Freitag, 31. Januar 2020 02:14:59 > An: diskussion@neo-layout.org > Betreff: [Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht > > Erstes Mal, daß ich mir die Redox angucke, aber … > > On 30.01.20 23:18, Manuel Ullmann wrote: > > Dafür gibt es eine Daumentaste weniger und eine wurde zwischen die > > Daumen und die untere Tastenzeile gelegt. > > Nö. Da ist bei der Ergodox auch eine, aber halt eine Standardtaste und > keine breite. Und in der obersten Reihe fehlt auch eine je Seite :-/ > > -- > In the beginning the universe was created. This has made a lot of people > very angry and been widely regarded as a bad move. > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org pgppyESju6fiv.pgp Description: OpenPGP digital signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastatur + Layout gesucht
Hallo! Wenn es teuer und ortholinear (also Matrix-Anordnung statt den verschobenen Tastenreihen) sein darf würde ich eine Ergodox EZ empfehlen. Das Layout lässt sich bequem und umfangreich in Firmware anpassen (Online Konfigurator hier: https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/default/latest/0 ). Besonders hilfreich finde ich es, Ebene 4 (also Pfeiltasten, Enter, Ziffernblock etc.) direkt in der Tastatur zu implementieren, die macht nämlich sonst in Software die meisten Probleme. Etwas nervig und unnötig finde ich die zu vielen Daumentasten, dafür fehlt blöderweise die F-Tastenreihe und echte Pfeiltasten (für z.B. Autorennspiele). Mit meinem Truly Ergonomic Keyboard (umgebaut auf Arduino Micro und eigene Firmware) bin ich eigentlich wunschlos glücklich, aber ich weiß nicht wie die neue/aktuelle CLEAVE Version so ist. Früher konnte man da auch das Layout (eingeschränkt) anpassen, aber ich finde jetzt auf der Webseite das Tool nicht mehr. Wenn’s etwas billigeres und „normaleres“ sein soll würde ich irgendeine Tastatur mit guten Tastern, physikalischem ISO Layout (also die Qwertzsche ><| Taste für Ebene 4 vorhanden z.B. bei klassischem DE oder UK Layout, nicht bei US) und ohne Ziffernblock nehmen. Layout würde ich Neo 2 oder Bone 2 nehmen. Bone 2 ist marginal besser, aber Neo 2 hat bessere Software-Unterstützung. LG, Michael On Thu, 30 Jan 2020 19:44:41 +0100 Thomas Kosel wrote: > Hallo Paul, > wenn es überall funktionieren soll, und du keine angst vor code und löten > hast (oder jemanden kennst, der das für dich > macht), ist vielleicht auch das KeebIO board was > https://docs.keeb.io/iris-rev3-build-guide/Ich bin gerade dabei dafür > ein neo-layout zu schreiben, müsste es langsam mal ausprobieren, was ich > bisher so gemacht hab. > Da man bei den programmierbaren boards das layout der Tastatur beibringen > kann, müsste es unabhängig vom angeschlossenen > System funktionieren.Ich benutze neo2 und bin damit sehr zufrieden, besonders > weil da viele Dinge einfach gut zusammen > passen (die dritte ebene ist zum programmieren bestens ausgelegt).Es spricht > aber natürlich nichts dagegen, auch andere > layouts auszuprobieren. Ist wie distro-hopping, so lange weiter machen, bis > dir eins gefällt ;) > Viele GrüßeThomas > Am Donnerstag, den 30.01.2020, 06:45 + schrieb newsgrep .: > > Liebe Gemeinde, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ich bin auf der Suche nach einem neuen Layout + Tastatur, da schmerzen an > > ver. Stellen in den Händen. > > > > > > Arbeite grade mit QWERTZ. > > > > > > Trage Handschuhe Größe S oder M. > > > > > > Nutze im Moment die Thinkpad T400+420 übliche Tastatur mit TrackPoint. > > > > > > > > > > > > Welche Tastaturen unterstützen z.B. über FW oder Converter NEO2 bzw. ein > > weiter entwickeltes Layout umfangreich in > > Hardware? > > > > > > So das ich mich bei RDP und Virtualbox nicht mit Tastaturlayouts / Treibern > > rumschlagen muss? > > > > > > Welche Tastatur ist "ergonomisch" und leise? > > > > > > > > > > > > Welches Layout trägt man den in der aktuellen Saison? KOY, CRY, Bone3, ADNW? > > > > > > Tut mir leid ich habe mir auch mit Mühe leider keine Überblick verschaffen > > können. > > > > > > > > > > > > Präferenzen: > > > > > > Die Last sollte ehr auf der Rechten als auf der Linken Hand sein. > > > > > > Ehr Programmierer als Fremdsprachen / Sonderzeichen Experte. > > > > > > Schreibe DE/EN und nur selten Matheformeln. > > > > > > Schonen des Körpers ist wichtiger als schnell tippen. > > > > > > > > Vielen Dank für eure Ideen! > > > > > > > > > > > > Grüße > > > > Paul Schink > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ___Diskussion mailing list -- > > diskussion@neo-layout.org > > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org pgpbUQvKzgw4Z.pgp Description: OpenPGP digital signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Ergodox stromsparend umbauen
Hi Arne! Anscheinend gibts da vom Hersteller schon eine fertige USB HID Implementierung wo man nur noch die richtigen Keycodes senden müsste (also man müsste nur noch das Pollen bzw. Mapping welches Zeichen wo in der Tastenmatrix ist implementieren): https://siliconlabs.github.io/Gecko_SDK_Doc/efm32hg/html/group__HidKeyboard.html Application Note zur Demo wo von 5.8mA die Rede ist (wow, meine 5mA waren gut geschätzt): https://www.silabs.com/documents/public/application-notes/AN0886.pdf Also eigentlich sehr wenig Aufwand. Ist halt trotzdem die Frage ob es einem das wert ist nur um von 30mA auf 5.8mA zu kommen. Selbst ein Smartphone mit 3Ah Li-Ion Akku würde bei den 30mA ganze 74h durchhalten (unter der falschen Annahme dass das Smartphone selbst nichts braucht ;-)) … LG, Michael Disclaimer: Vielleicht gibts auch noch besser geeignete Microcontroller, der EFM32HG war nur ein spontaner Vorschlag von mir weil ich mit den EFM32 schon mehr gemacht hab und die damit werben, dass low energy ihre Expertise ist … On Wed, 18 Dec 2019 01:07:11 +0100 Arne Babenhauserheide wrote: > Hi Michael, > > Wenn du einen Weg hast, einen stromsparenderen Microcontroller zu > verwenden, wäre das toll! (LEDs brauche ich nicht). > > Du meinst den hier, richtig? > https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/efm32hg-datasheet.pdf > > Wäre das Softwareseitig im machbaren Bereich? > > Liebe Grüße, > Arne > > Michael Kiesenhofer writes: > > > Arne, versteh mich nicht falsch, ich finde auch dass eine Tastatur nicht > > unnötig Strom fressen sollte. > > > > Ich bezweifle nur stark, dass sich bei dem verwendeten Microcontroller viel > > machen lässt. Ein zweiter Microcontroller erhöht im blödsten Fall den > > Stromverbrauch nur (irgendwer muss ja trotzdem pollen und dann muss das > > Ergebnis auch noch zusätzlich mit dem vorhandenen Atmega kommuniziert > > werden). > > Da wäre ein komplett anderer, USB-fähiger, stromsparender Microcontroller > > die richtige Lösung. Ein Silabs EFM32HG braucht anscheinend ~150μA/MHz für > > die CPU und 1.4mA für den USB Teil. Da wären <5mA für die ganze Tastatur > > (ohne LEDs) wahrscheinlich realistisch. > > > > Wenn’s mich freut schau ich mir dieses Wochenende vielleicht an was sich > > bei dem Atmega theoretisch machen lässt. Blöderweise braucht die CPU bei > > 16MHz schon 13mA active current und 5.5mA idle current. USB braucht 3.4mA. > > Der power down mit 14μA lässt sich nicht verwenden. Ich kann mich dunkel > > erinnern, dass Taster Pollen + USB Stack jede Millisekunde ausgeführt wird > > und ca. 500μs braucht. Also (13+5.5)/2+3.4mA=12.65mA sind es sowieso auf > > jeden Fall. > > > > LG, > > Michael > > > > On Thu, 12 Dec 2019 22:10:00 +0100 > > Arne Babenhauserheide wrote: > > > >> Hi Michael, > >> > >> Ich habe meine Gründe, aber ich will sie nicht diskutieren. Ich weiß, > >> dass das nicht üblich ist, möchte dich aber trotzdem bitten, es zu > >> akzeptieren. Tut mir Leid, dass ich dir die Antworten dadurch nicht > >> geben kann. > >> > >> Liebe Grüße, > >> Arne > >> > >> > >> > >> Michael Kiesenhofer writes: > >> > >> > Hi! > >> > > >> > Die Ergodox verwendet doch einen Teensy 2.0 mit ATMEGA32U4 > >> > microcontroller? Was kann man denn da noch Strom sparen? Ich habs nicht > >> > gemessen, aber wie viel zieht das Ding? 20mA? Bei 5V sind das 100mW, das > >> > meiste davon wahrscheinlich für USB. Das fällt selbst bei einem > >> > genügsamen Laptop nicht auf. > >> > > >> > Ich hab da für meine eigene Firmware vor langer Zeit mal ein bisschen > >> > mit den sleep modes optimiert weil ich die Tastatur auch im suspend2RAM > >> > am Laptop habe. Hab aber nie gemessen wie viel es tatsächlich bringt. > >> > Ich kann mich dunkel erinnern, dass man wegen USB den deep sleep nicht > >> > nutzen konnte. Ein zweiter, energiesparender Controller nur für das > >> > Pollen der Taster würde daher praktisch nichts bringen weil der Atmega > >> > sowieso läuft. > >> > > >> > LG, > >> > Michael > >> > > >> > > >> > On December 11, 2019 9:39:13 PM GMT+01:00, Arne Babenhauserheide > >> > wrote: > >> >>Hi, > >> >> > >> >>Jemand von euch hatte vor über einem Jahr angeboten, eine Ergodox so > >> >>umzubauen, dass die Rechenlast beim Prüfen der Tasten von dem Hauptchip > >> >>auf einen energiespare
[Neo] Re: Ergodox stromsparend umbauen
Arne, versteh mich nicht falsch, ich finde auch dass eine Tastatur nicht unnötig Strom fressen sollte. Ich bezweifle nur stark, dass sich bei dem verwendeten Microcontroller viel machen lässt. Ein zweiter Microcontroller erhöht im blödsten Fall den Stromverbrauch nur (irgendwer muss ja trotzdem pollen und dann muss das Ergebnis auch noch zusätzlich mit dem vorhandenen Atmega kommuniziert werden). Da wäre ein komplett anderer, USB-fähiger, stromsparender Microcontroller die richtige Lösung. Ein Silabs EFM32HG braucht anscheinend ~150μA/MHz für die CPU und 1.4mA für den USB Teil. Da wären <5mA für die ganze Tastatur (ohne LEDs) wahrscheinlich realistisch. Wenn’s mich freut schau ich mir dieses Wochenende vielleicht an was sich bei dem Atmega theoretisch machen lässt. Blöderweise braucht die CPU bei 16MHz schon 13mA active current und 5.5mA idle current. USB braucht 3.4mA. Der power down mit 14μA lässt sich nicht verwenden. Ich kann mich dunkel erinnern, dass Taster Pollen + USB Stack jede Millisekunde ausgeführt wird und ca. 500μs braucht. Also (13+5.5)/2+3.4mA=12.65mA sind es sowieso auf jeden Fall. LG, Michael On Thu, 12 Dec 2019 22:10:00 +0100 Arne Babenhauserheide wrote: > Hi Michael, > > Ich habe meine Gründe, aber ich will sie nicht diskutieren. Ich weiß, > dass das nicht üblich ist, möchte dich aber trotzdem bitten, es zu > akzeptieren. Tut mir Leid, dass ich dir die Antworten dadurch nicht > geben kann. > > Liebe Grüße, > Arne > > > > Michael Kiesenhofer writes: > > > Hi! > > > > Die Ergodox verwendet doch einen Teensy 2.0 mit ATMEGA32U4 microcontroller? > > Was kann man denn da noch Strom sparen? Ich habs nicht gemessen, aber wie > > viel zieht das Ding? 20mA? Bei 5V sind das 100mW, das meiste davon > > wahrscheinlich für USB. Das fällt selbst bei einem genügsamen Laptop nicht > > auf. > > > > Ich hab da für meine eigene Firmware vor langer Zeit mal ein bisschen mit > > den sleep modes optimiert weil ich die Tastatur auch im suspend2RAM am > > Laptop habe. Hab aber nie gemessen wie viel es tatsächlich bringt. Ich kann > > mich dunkel erinnern, dass man wegen USB den deep sleep nicht nutzen > > konnte. Ein zweiter, energiesparender Controller nur für das Pollen der > > Taster würde daher praktisch nichts bringen weil der Atmega sowieso läuft. > > > > LG, > > Michael > > > > > > On December 11, 2019 9:39:13 PM GMT+01:00, Arne Babenhauserheide > > wrote: > >>Hi, > >> > >>Jemand von euch hatte vor über einem Jahr angeboten, eine Ergodox so > >>umzubauen, dass die Rechenlast beim Prüfen der Tasten von dem Hauptchip > >>auf einen energiesparenden Nebenprozessor ausgelagert wird. > >> > >>Ich würde Dich direkt anschreiben, aber mein Namensgedächtnis ist nicht > >>verlässlich — gar nicht :-( > >>Wir hatten über verschlüsselte E-Mail kommuniziert, die ich leider > >>nicht > >>durchsuchen kann, daher finde ich Deinen Namen auch im externen > >>Gedächtnis nicht mehr. > >> > >>Ich habe meine Ergodox jetzt wieder. Es hat länger gedauert, weil sie > >>zwischenzeitlich wegen einer nicht funktionierenden Taste bei > >>Falba-Tech > >>zur Reparatur war. > >> > >>Falls Dein Angebot noch besteht, würde ich es gerne annehmen. > >>Schreib mir bitte! > >> > >>Liebe Grüße, > >>Arne > > > -- > Unpolitisch sein > heißt politisch sein > ohne es zu merken pgp8z9Y_iNfuJ.pgp Description: OpenPGP digital signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Ergodox stromsparend umbauen
Hi! Die Ergodox verwendet doch einen Teensy 2.0 mit ATMEGA32U4 microcontroller? Was kann man denn da noch Strom sparen? Ich habs nicht gemessen, aber wie viel zieht das Ding? 20mA? Bei 5V sind das 100mW, das meiste davon wahrscheinlich für USB. Das fällt selbst bei einem genügsamen Laptop nicht auf. Ich hab da für meine eigene Firmware vor langer Zeit mal ein bisschen mit den sleep modes optimiert weil ich die Tastatur auch im suspend2RAM am Laptop habe. Hab aber nie gemessen wie viel es tatsächlich bringt. Ich kann mich dunkel erinnern, dass man wegen USB den deep sleep nicht nutzen konnte. Ein zweiter, energiesparender Controller nur für das Pollen der Taster würde daher praktisch nichts bringen weil der Atmega sowieso läuft. LG, Michael On December 11, 2019 9:39:13 PM GMT+01:00, Arne Babenhauserheide wrote: >Hi, > >Jemand von euch hatte vor über einem Jahr angeboten, eine Ergodox so >umzubauen, dass die Rechenlast beim Prüfen der Tasten von dem Hauptchip >auf einen energiesparenden Nebenprozessor ausgelagert wird. > >Ich würde Dich direkt anschreiben, aber mein Namensgedächtnis ist nicht >verlässlich — gar nicht :-( >Wir hatten über verschlüsselte E-Mail kommuniziert, die ich leider >nicht >durchsuchen kann, daher finde ich Deinen Namen auch im externen >Gedächtnis nicht mehr. > >Ich habe meine Ergodox jetzt wieder. Es hat länger gedauert, weil sie >zwischenzeitlich wegen einer nicht funktionierenden Taste bei >Falba-Tech >zur Reparatur war. > >Falls Dein Angebot noch besteht, würde ich es gerne annehmen. >Schreib mir bitte! > >Liebe Grüße, >Arne -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity.___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Bone2 Layout für MacOS?
Hallo! Ich hab in der Arbeit neuerdings ein Macbook mit MacOS, hat jemand vielleicht ein fertiges Bone2 und Karabiner Rules dafür? Das Neo2 Layout von hier anpassen ist leider nicht so leicht. https://github.com/jgosmann/neo2-layout-osx LG, Michael pgp_tCLO2fmZh.pgp Description: OpenPGP digital signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
Re: [Neo] Truly Ergonomic Keyboard (TECK) zu verkaufen?
Hi, ich habe TECK und Ergodox EZ und finde die TECK besser (hab aber einen Arduino Micro als Keyboard-Controller drin). Nachteile der Ergodox EZ: • teurer • breiter • sie hat mehr Tasten an den falschen Stellen, weshalb sie breiter ist. Im Prinzip sind zwei oder sogar vier Spalten unnötig, dafür hätte ich aber gerne echte F-Tasten und echte Pfeiltasten wären für z.B. Autorennspiele manchmal auch cool. • das mit geteilt und aufgestellt macht eigentlich auch mehr Ärger als es bringt. Leider ist sie trotzdem praktisch die einzige verfügbare, mechanische Tastatur mit ortholinearer Tastenanordnung und Daumentasten. z.B. die Planck hätte mir glaube ich zu wenig Tasten und die Hände zu eng zusammen. LG, Michael On Fri, 25 Jan 2019 09:32:23 +0100 Olli wrote: > On 25.01.19 08:14, Florian Jenn wrote: > > ich habe neulich meine TECK verloren, und festgestellt, daß es das > > nicht mehr zu kaufen gibt und auch bei Ebay habe ich die letzen Wochen > > nichts gefunden. :-( > > > > Hat von Euch zufällig jemand eine TECK, die er/sie abgeben möchte? > > Schau’ dir doch mal die Ergodox an. Ich hatte auch einige Jahre lang > eine TECK, bin aber zur Ergodox EZ gewechselt. Finde diese aus vielen > Gründen deutlich besser – nicht zu letzt, weil die Firmware einfach zu > modifizieren und zu flashen ist. > > Grüße, > Olli > pgpNTyrWesKbw.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] neo auf programmierbarer tastatur etablieren
Hi, Das Problem wird sein, dass wenn du am Rechner z.B. Qwertz eingestellt hast, du mit der Tastatur für z.B. / ein Shift+7 erzeugen müsstest. Es ist also keine simple 1:1 Ersetzung von Tastencodes. Kann die Konfigurationssoftware bzw Firmware der Tastatur das? Noch schlimmer ist es bei Zeichen die es auf Qwertz garnicht gibt. Ich fand es schon sehr hilfreich, Ebene 4 in Firmware zu haben weil die in vielen Programmen die meisten Probleme macht. Der Rest geht mit nativem Treiber oder AHK auch gut. LG, Michael On 18 April 2018 14:07:54 GMT+02:00, Mark Mueller <mmuellermuel...@web.de> wrote: >Liebe Mailingliste, > >ich benutze Neo seit langer Zeit (15 Jahre?), möchte kein anders Layout >mehr, bin immernoch jedesmal dankbar - und kam bis vorhin auch gut >zurecht. Jetzt bräuchte ich Hilfe: > >Ich habe ein programmierbares, geteiltes Keyboard besorgt *1, was mit >einem Windowsprogramm *2 konfiguriert werden kann. > >Mein Plan war auf diesem geteilten Keyboard ein Neo mit allen Ebenen zu >etablieren, was unabhängig vom Betriebssystem funktioniert >(idealerweise >am angeschlossenen Telefon, Ipad, etc.). > >Ich weiß nicht, ob ich den Konfigurator dazu kriege Neo mit allen >Ebenen >auf der Tastatur zu installieren, oder ob das nur ein Wunschtraum von >mir ist. > >Mir fehlt der Sachverstand das einschätzen zu können. > >Meine Bitte / Frage an euch ist: >Stand jemand vor ähnlichem Problem und ist es gelungen das zu lösen, >oder ist es mit diesem Keyboard / dieser Konfiguratio von vornherein >ausgeschlossen das Ziel zu erreichen? > >Ich würde mich da jetzt durchwursteln - aber falls jemand mit demselben >Problem da draußen ist und Erfahrungen teilen würde, wäre ich sehr >dankbar! > >Viele Grüße! > >Andreas > >*1 - >https://www.amazon.com/Koolertron-Programmable-Mechanical-Keyboard-Ergonomic/dp/B076FTKD6F/ref=sr_1_1?ie=UTF8=1524005572=8-1=koolertron+keyboard > > >*2 - http://amazonfiles.s3.amazonaws.com/smkd62.rar -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity.
Re: [Neo] Alt–F4
Hi, wäre es da nicht leichter den Shortcut zu ändern? Das Tastaturlayout nur für die Shortcuts gewisser Software zu ändern scheint mir der falsche Weg zu sein. Unter Linux sollte das bei keinem Window Manager ein Problem sein, unter Windows muss man sich anscheinend mit AutoHotKey behelfen: https://superuser.com/questions/250435/how-can-i-change-the-default-shortcut-in-windows-for-closing-programs?utm_medium=organic_source=google_rich_qa_campaign=google_rich_qa LG, Michael On Fri, 6 Apr 2018 10:04:21 +0200 Tobias <tobn...@freenet.de> wrote: > Hallo, > > gibt es eine komfortable Möglichkeit, Alt-F4 zu drücken? Auf Ebene 4 > fände ich dieses Feature gut. Gleiches gilt für Alt-Tab. > > Viele Grüße > Tobias > pgpWIDxxpTA0o.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Mod5/Ctrl/Mod2 bleibt hängen
Hallo, Ja, ich muss das in der Arbeit unter Windows 8 leider auch gelegentlich erleben. Irgendwie scheint es mit Mod4 zusammenzuhängen? Wenn ich sehr viel mit den Pfeiltasten unter Ebene4 navigiere tritt es öfter auf. Reproduzieren lässt es sich aber trotzdem schwer. An einer Lösung wäre ich auch sehr interessiert. Wie die andere, ähnliche AHK-Probleme scheint es etwas mit der CPU-Last zusammenzuhängen. Grüße, Michael On Fri, 3 Feb 2017 21:06:32 +0100 Arno Trautmann <arno.trautm...@gmx.de> wrote: > Hallo zusammen, > > eigentlich habe ich das Problem schon seit einigen Jahren, kam aber > irgendwie nie dazu, mal nachzufragen: > Verwende ich Neo an einem Windows-Rechner mit AHK, passiert es ab und an > beim Schreiben, dass (vermutlich durch Drücken vom Mod5) eine seltsame > Kombination aus Mod5, Ctrl und Mod2 hängen bleiben. D.h. Programme > reagieren so, als ob ich die entsprechende Kombination drücke, was zu > absurdem Verhalten führt. „Lösen“ kann ich das dann nur durch > wiederholtes Drücken beider Mod5 und Mod2 sowie Ctrl in bisher nicht > reproduzierbarer Reihenfolge. > > Nun – ist das bekannt? Tritt das bei allen auf, die den AHK verwenden? > > Gruſs > Arno > pgpyvtLrQisP9.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.
Hallo! Ich hab gerade erfahren, dass die Änderungen in xkeyboard-config seit v2.18 drin sind! :) http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/pkgsrc/x11/xkeyboard-config/Makefile?rev=1.30=text/x-cvsweb-markup Ist z.B. in Debian Sid schon drin (xkb-data 2.18), in Ubuntu 16.10 (xkb-data 2.17) ist es sich leider nicht ausgegangen. Funktioniert ganz wunderbar, was mir aber aufgefallen ist: In xkb/rules/base bzw. base.lst fehlen die Einträge für die neuen Layouts. Macht das was? Wer meldet sich freiwillig um das noch nachzureichen? :D LG Michael On Thu, 3 Mar 2016 17:15:04 +0100 "Henning Www" <henning.s...@gmx.de> wrote: > Hallo Neo Gemeinde, hallo Boner, > ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) und qwertz/y mit höheren Neo Ebenen in > xkeyboard-config ergänzt und wollte diese Patches einsenden, damit sie > offiziell aufgenommen werden. Ich habe den aktuellen Stand auf Github [1]. > Der Treiber ist in Debian Stretch (Testing) getestet. Für das Bauen von deb > packages für Stretch kann ich Hilfestellung geben. Ich habe mich im IRC ein > wenig unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt. Ich plane noch, > die griechische und kyrillische Standardbelegung mit den höheren Neo Ebenen > hinzuzufügen. > > Gibt es irgendwelche Einwände? Ich wollte den Maintainer im freedesktops.org > Bugtracker in den nächsten Tagen vorwarnen (auch für Übersetzungen) und mich > über das Wochenende in Kyrillisch und Griechisch einlesen, einen wildes, > gepacktes xkb Verzeichnis mit unbekannter Version, indem die Layouts ergänzt > wurden, habe ich schon. Vorausgesetzt der Maintainer hat Interesse daran, > denn testen kann ich es mangels Sprachkenntnissen nicht wirklich. > > Gruß > Henning > > > [1] https://github.com/HenningJW/xkeyboard-config > pgpoJJTmm1TNq.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.
Hallo,
hrnz++
Ich finde die untere Reihe auch eher schwierig zu tippen. Zeigefinger sind viel
flexibler.
Bei irgendeinem experimentellen Layout haben wir mal die untere Reihe „zu gut“
benotet und es hat sich dann ziemlich schlecht getippt (ich glaub das war bei
bia oder more).
LG,
Michael
On Fri, 4 Mar 2016 10:40:08 +0100
Ulli Kehrle <n...@hrnz.li> wrote:
> Huhu,
>
> On 03/03/16 at 06:31pm, Henning Www wrote:
> > Hallo Jakob,
> >
> > > > ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) […] Ich habe mich im IRC ein
> > > > wenig unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt.
> > >
> > > Interessant! Kannst du das Umlegen von !? etwas erläutern? Ich nehme an
> > > es ist, weil ihr <Shift-,> und als einfacher zu Tippen annehmt
> > > als und ?
> >
> > Die Anregung kam von effchen und wurde von mir sofort als gut befunden. Der
> > Hauptgrund war, dass Shift einfacher ist und die zweite Ebene priorisiert
> > genutzt wird. Die alten Zeichen sind von der Häufigkeit der Nutzung gesehen
> > einfach fehl am Platze. Die Umgewöhnung ist schnell, der Vorteil schon auf
> > normalen Tastaturen spürbar und wahrscheinlich auf einer Truly Ergonomic
> > und ähnlichen Tastaturen noch größer.
>
> Ich finde die Mod3-{b,p} wesentlich besser erreichbar als die Tasten in
> der untersten Reihe und hätte entsprechend auch lieber „?” und „!”
> dort.
>
>
> Liebe Grüße,
> hrnz
>
pgpGYEtdkQrhM.pgp
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Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Hallo! Richtige Arbeit heißt nicht von einem zum nächsten Layout jede Woche zu wechseln (Was manche in der Community beim Testen machen) sondern ganz konkret an NEO3 zu arbeiten. [...] Das plötzliche Aus-dem-Boden-stampfen von völlig neuen Layouts kurz nach dem NEO2-Release ist auch das, was ich damals teils schockiert, teils kopfschüttelnd und vor allem enttäuscht zur Kenntnis genommen habe. Ich finde es schon gut, nach Perfektion zu streben. Der gemeine User möchte nicht alle zwei Monate das aktuellste Layout-Update lernen ;) Darum finde ich es auch nicht sinnvoll für Neo 2 zu werben. Es gibt ja recht viele Interessierte die sich der neuen Entwicklungen bewusst sind und hier fragen, ob es überhaupt noch sinnvoll ist, Neo 2 zu lernen. Natürlich ist Neo 2 nicht schlecht, aber irgendwie auch kein Layout fürs ganze Leben. Grüße, Michael pgp2iGBImDokp.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier
Am 30.04.2015 um 20:23 schrieb Stephan Hilb: Wenn sich Leute finden, die ähnlicher Meinung sind, könnte man sich eine Repositionierung der Modifier (in dieser oder anderer Art) ja vielleicht für Neo3 (*vorschichtig in die Runde blick*) überlegen. Gruß, Stephan Ich denke das wird für keinen Normalsterblichen mehr intuitiv sein, wenn da die Zahlen 4 und 9 fehlen. Dann müsste man wenndann schon konsequent sein und alle Zahlen von oben wegmachen. Michael
Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier
Am 30.04.2015 um 23:40 schrieb Stephan Hilb: Es geht ja nicht allein um Intuitivität … Neo2 verändert jetzt schon die Buchstaben, warum die Ziffernreihe auf Ebene1 unangetastet lassen, wenn man sie gut nutzen kann? Für qwertzler ist Neo schon unintuitiv genug und jemand, der Neo lern, kommt auch mit soeiner Änderung der Ziffernreihe klar Ich habe nicht gesagt, dass eine Änderung an der Ziffernstrecke da oben komplett falsch ist. Ich habe nur gesagt, dass man nicht einzelne rausnehmen kann. Entweder alles weg oder gar nichts. Rein logisch betrachtet kannst du einfach nicht ein Zahlensystem zur Verfügung stellen, wo zwei Ziffern fehlen. Michael
Re: [Neo] Neo3 - Was ist daraus geworden?
Am 12.01.2015 um 22:52 schrieb Marco Antoni: @Arne: Das „physiologische Handmodell“ hab ich hier, in doppelter Ausführung, eins links, eins rechts ;) Will sagen: Alle Theorie ist grau, lasst uns Tipptests durchführen! Was kommt besser an das Verhalten einer echten Hand ran als eine echte Hand? Um Einflüsse der Hardware auszuschließen, sollten möglichst viele Leute mit möglichst vielen Tastaturen mitmachen und die Werte entsprechend gewichtet werden. Insbesondere hier gilt aber auch, dass Tri- und höhere n-Gramme einen viel zu hohen Aufwand machen. [...] Aus den Ergebnissen sind auch die Belastbarkeiten der einzelnen Finger ablesbar, aber gerade hier sollten möglichst viele Leute mitmachen, um verlässliche Aussagen zu kriegen. Meine linke Hand ist z.B. deutlich beweglicher als die rechte. Ist es für einen solchen Test relevant auf welcher Tastatur getippt wird? Ich meine: Wenn wir bisher Probleme haben Erfahrungswerte zu haben, weil keiner sich extra dafür eine neue Tastaturbelegung beibringt, dann wäre es doch ein Ansatz einfach einen 15 Minuten Tast in qwertz zu entwerfen, den dann auch Leute einfach mal machen können, die über NEO stolpern und uns helfen wollen. Also quasi - Test entwerfen - Diesen auf der Homepage anpreisen, dass die Teilnahme uns bei der Entwicklung hilft - Jeder Neo-Interessiere auf der Mailingliste bietet den Test in seinem Bekanntenkreis an Vorher steht natürlich die Frage ob ein auf qwertz getippter Test allgemeingültig ist für die Verhältnisse, wie schnell eine Taste an einer bestimmten Position durchschnittlich getippt werden kann. Der Test sollte dann ein Online-Applet sein, damit es möglichst einfach ist für Besucher, sodass sie sich nichts extra herunterladen oder gar installieren müssen. Dankeschön Michael
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 29.04.2015 um 14:01 schrieb urac: Eigentlich ist das Ziel doch genau, in zehn Jahren nichts aktuelles von Neo zu hören, wenn man etwas stabiles und zukunftssicheres sucht. Richtig! Von qwertz hört man ja auch nix neues =) Das hat mich zum lachen gebracht!
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Hallo! Ich glaube, da unterschätzt Du das Lernvermögen von Kindern. Wir Alten haben große Probleme, neue Tastaturlayouts zu lernen. Und zwischen Tastaturlayouts umzuschalten, überfordert viele dann endgültig. Warum? Weil wir uns Jahrzehnte nur auf ein Layout fixiert haben. Das ist wie wenn man mit einer Muttersprache aufwächst und erst mit 30 anfängt, eine Fremdsprache zu lernen. Im Vergleich zu denen, die von klein auf zweisprachig aufwachsen, hat man immer das Nachsehen. Und wer von klein auf z.B. Deutsch und Spanisch spricht, kommt dann mit 30 wesentlich leichter mit z.B. Italienisch als dritter Fremdsprache zu Rande. Worum geht es denn eigentlich beim blind tippen lernen? a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen. b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen können, wo er hin soll. c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt. a) und b) halte ich für wesentlich schwieriger zu lernen als c) - insbesondere, wenn man von c) aufgrund eines kruden Layouts voll vereinnahmt wird. Lasst uns doch c) einfach machen. NEO, ADNW oder die anderen versprechen frühe Erfolge. Das motiviert. Entsprechend schneller und leichter lässt sich a) und b) lernen. Man setzt die Kinder ja auch nicht gleich aufs Motorrad, nur weil man evtl. damit rechnet, dass Fahrradfahren keine dauerhafte Option ist. Aber Fahrradfahren geht vergleichsweise früh, schnell und macht Spaß - und wenn die Kinder dann groß sind und auf ein Motorrad wollen, dann brauchen sie sich um solche Dinge wie Gleichgewichthalten keinen Kopf mehr zu machen und können sich stattdessen auf den Verkehr konzentrieren. Ich hab schon einige Layouts gelernt und glaube daher ein bisschen etwas dazu sagen zu können. Das schwierigste war für mich nie die Beweglichkeit der Finger oder die Position der Tasten und Buchstaben, sondern das neu „Verkabeln“ im Gehirn, aneignen der Bewegungsmuster usw. Natürlich ganz besonders schlimm, wenn man umlernt und nicht nur neu lernt. Mehrere Layouts konnte ich auch nach dem fünften nie gleichzeitig. Selbst als ich auf Standrechner und Laptop kurzzeitig zwei verschiedene Layouts hatte. Da konnte ich einfach auf beiden nicht mehr gut tippen. QWERTZ wollte man uns damals im Gymnasium mit irgendeinem stinklangweiligen Lernprogramm aufzwingen, bei dem man nach jedem Fehler neu anfangen musste. Besonderer Fokus wurde dabei darauf gelegt, dass die Hände schön auf der Grundreihe liegen und die Finger nur die jeweils zugehörigen Tasten betätigen. Die Finger lagen also wie angeklebt auf der Grundreihe, mussten bei QWERTZ aber für fast jedes Wort quasi bewusst davon wegbewegt werden. Ich habs dann irgendwann aufgegeben, mit Adlersuchsystem die notwendige Geschwindigkeit und Fehlerfreiheit erreicht und fünf Jahre später Neo 2 gelernt. Klaus Weber schrieb: Komfort ist glaube ich nicht der richtige Begriff für das verfolgte Ziel mit den optimierten Tastenlayouts. Auch Geschwindigkeitsverbesserungen erwarte ich nicht. Sie sind gesünder! Jupp. Das hin- und herzittern in den Gelenken verursacht Reibung. Reibung bedeutet Verschleiß. Viel Strecke mach viel Verschleiß. QWERTZ erfordert viel Strecke. 200cpm, 8h/d, 250d/a, das ein Leben lang, macht in der Größenordnung 10^8 Lastwechsel pro Gelenk und pro beteiligtem Muskel. Hundert Millionen. Brauche ich da wirklich noch eine Studie, die sowas untersucht? Die Schäden, die QWERTZ an Krankheitskosten verursacht, dürften in die Milliarden gehen. Und mit jeder Generation, die sich weiterhin damit abquälen darf, werden es mehr! Sicher? Dann müssten wir sofort von Pianos über Klettern bis hin zur Fahrradbremse alles verbieten, bei dem man die Finger bewegt und belastet. Ich glaube, dass es hauptsächlich auf gute Taster (z.B. Cherry MX (Brown)), gute Tastenanordnung ohne versetzte Reihen und sonstigen Schwachsinn (z.B. Ergodox) und dann erst aufs Tastaturlayout ankommt. Und auch dort sehe ich den größten Vorteil von z.B. Neo in den höheren Ebenen und nicht in der Anordnung der alphanumerischen Zeichen. Beste Grüße, Michael pgpqBj3DsW4EZ.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 29.04.2015 um 19:50 schrieb Vlyn: bleibt auch bei dieser Version die man nur noch NEO nennt (Alternativ ein neuer Name um Unklarheiten vorzubeugen, NEO sollte aber auch passen). Ich möchte hier dann offiziell den Namen Neo: Final vorschlagen ;) Danke Enomine
Re: [Neo] Korpora und Lektionen erzeugen mit WordFinder
Hidiho, hat eigentlich noch jemand Interesse an diesem WordFinder? Siehe Originalmail vom 31.05.2011 23:33 Hat ihn jemand benutzt um Lektionen zu erzeugen? Funktioniert der überhaupt und wünscht ihr euch noch Funktionen / Fertigstellung? Sinn des Projektes war es ja für eine beliebige Tastaturbelegung aus den häufigsten Wörtern Lektionen erzeugen zu können und zwar in der von euch festgelegten Lernreihenfolge der Buchstaben. Danke Michael
Re: [Neo] Hardware-seitiges Neo
Hallo, Außerdem kann man mit im OS eingestelltem QWERTZ auch nur Zeichen erzeugen, für die es bei QWERTZ eine Tastenkombination gibt. Viel Spaß mit Ebene 5 6 :) Das Wort Tastenkombinationen trifft es schon sehr gut. Für ein / muss man z.B. bei QWERTZ ein Umschalt+7 simulieren. Das geht dann leider auch bei z.B. der Truly nicht, wo man jeder Taste nur einen USB HID Code zuordnen kann. Gibt es vielleicht „Gaming“-Tastaturen wo man außreichend viele Makros in Hardware speichern kann? Liebe Grüße, Michael pgp7yrdlJ0f6w.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Xmodmap vs AHK
Hallo! Durch die Implementierung über autohotkey kann dieser Neo-Treiber für Windows sicherlich einige Dinge, die mit Xmodmap unter Linux nicht möglich sind. Oder täusche ich mich bei dieser Vermutung? Nein, ist korrekt. Welche Features hat AHK gegenüber Xmodmap/XKbmap? Wird ganz gut hier zusammengefasst: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars Lässt sich unter Linux aber auch alles machen. Liebe Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Bei QWERTZ bleiben, aber Del, Pos1, End, PageUp, (Ubuntu?)
Die ersten zwei Layer der Xmodmap oder xkb umschreiben. On Thu, 18 Sep 2014 19:06:25 +0200 guettliml guettl...@thomas-guettler.de wrote: Hallo, danke für die Antwort, dass Mod3+F6 (CapsLock+F6) QWERTZ einstellt. Im Moment hilft mir das nicht viel, da ich Linux nutze. Wie kann ich es mit Ubuntu (14.04) schaffen nur Layer 3 und 4 zu aktivieren? Thomas Am 18.09.2014 um 07:44 schrieb guettliml: Hallo, ich schreibe mit QWERTZ Buchstaben wie im Schlaf: Alles super. ABER: Del, Pos1, End, PageUp, sind total nervig. Hat jemand einen Tipp wie man die Sondertasten optimieren kann? Ich habe im Netz gesucht, aber nicht wirklich passende Projekte gefunden. Es gibt vereinzelt Blogposts, die von anderen Layouts berichten, aber leider gibt es keinen gemeinsamen Nenner. Vielleicht war ich auch bloß blind, bzw es fehlten mir die passende Schlagwörter für die Suchmaschine. Lässt sich das NEO-Layout auch einzeln aktiveren? So, dass ich erstmal bei QWERTZ bleiben kann, aber die anderen für Sondertasten nutze? Gruß, Thomas signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Hallo! Falls Du kommentieren magst: z.o,y pclmßx haeiu dtrnsb kqäüö jgwvf Wie und nach welchen Kriterien ist das Layout entstanden? Erinnert mich ein bisschen an AdNW mit der gleichmäßiger verteilten Last auf den Fingern. Gruß, Michael signature.asc Description: PGP signature
[Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Servus liebe Leute! Gibt es irgendwelche Neuigkeiten bezüglich neuer Layouts für Deutsch? Eine Zeit lang gab es zwei oder drei Optimierer und jeden Tag neue Layouts. Irgendwie habe ich aber seit Bone2 (anno 2012) nichts neues mehr gehört. Das kann doch noch nicht das Optimum sein? Beste Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Happy Birthday, Neo!
On Tue, 22 Jul 2014 15:05:06 + (UTC) Daniel m...@danielpoehler.de wrote: ka’imi kaimi at kaimi.cc writes: Vor 10 Jahren ging diese Mail über die de-ergo-ML: https://web.archive.org/web/20090703023032/http://lists.goebel- consult.de/pipermail/de-ergo/2004-July/24.html *trt* Herzlichen Glückwunsch, Neo! Obwohl Hannes das Layout offenbar vor allem für sich selbst entwickelte, hat es doch einigermaßen Bekanntheit erlangt. Ich selbst schreibe jetzt fast eineinhalb Jahre mit Neo und bin zufrieden. Das wohlgehütete, schwärzeste Neo-Geheimniss ist ja, dass Hanno selbst garnicht Neo verwendet, sondern zu QWERTZ zurückgefallen ist :( Was ich mich allerdings frage: Warum liegt rund die Hälfte der Anschläge auf den beiden Zeigefingern? Sind sie so viel belastbarer als die anderen Finger? Das ist eine gute Frage und auch das große Problem bei den computergenerierten Layouts: Wie wählt man die Kriterien? Wie wichtig sind Handwechsel, wie „gut“ sind welche Finger und Tasten, wie schlimm sind Fingerwiederholungen usw. usf. Leider lässt es sich auch schlecht testen, weil man mit ein bisschen Übung mit fast jedem Layout und Tastenanordnung klarkommt. Gibt ja auch genug QWERTZlinge, die 600 Anschläge/Minute und mehr schaffen und nie irgendeinen Missfallen am Layout gefunden hätten. Neo und einige der hier enstandenen Layouts nehmen an, dass die Zeigefinger besonders gut (beweglich, schnell, koordiniert …) und stark sind. Andere Layouts wie z.B. Aus der Neo Welt (AdNW) verteilen die Belastung gleichmäßiger und funktionieren damit auch sehr gut. signature.asc Description: PGP signature
[Neo] Fingersätze (Was: Happy Birthday, Neo!)
Ich möchte mich mal kurz aus dem Untergrund wagen, mit einem Gedanken, der mir beim Lesen des Threads gerade gekommen ist. Falls das bereits einmal diskutiert wurde, bitte um Verzeihung, ich verfolge die Liste zwar regelmäßig aber nicht immer gleich aufmerksam. Das ist eine gute Frage und auch das große Problem bei den computergenerierten Layouts: Wie wählt man die Kriterien? Wie wichtig sind Handwechsel, wie „gut“ sind welche Finger und Tasten, wie schlimm sind Fingerwiederholungen usw. usf. Dazu fiel mir eine Anekdote ein. Beim letzten (leider erfolglosen) Versuch, meine Klavierkenntnisse ein wenig aufzufrischen bin ich auf einen für mich nicht nachvollziehbaren Fingersatz gestoßen, und habe einen befreundeter (professionellen) Pianisten gefragt, warum gerade diese Finger, wo es doch anders genau so gut zu spielen (und wesentlich intuitiver) wäre. Die überraschende Antwort: Nicht fürs Spielen, sondern damit beim Üben die Belastung besser verteilt und die weniger belastbaren Finger geschont werden. Für die Stelle gibts aber verschieden Möglichkeiten. Aber zum Thema Fingersatz wurden schon ganze Bücher geschrieben. Maschinschreiben ist noch nicht so alt, Ergonomie als Disziplin noch jünger, wirklich langfristige Erfahrungen rar. Vielleicht wäre es eine Idee, sich ein paar Anregungen bei den Pianisten zu holen. Wer das berufsmäßig macht übt oft acht und mehr Stunden am Tag, und es gibt (wenn man die Betrachtung auf Tasteninstrumente allgemein ausdehnt) wirklich Jahrhunderte an Erfahrungswerten, wie man das bewerkstelligt ohne sich nach ein paar Jahren mit einer terminalen Sehnenscheidenentzündung in die Arbeitslosigkeit zu verabschieden (was trotzdem immer wieder passiert). Zu hundert Prozent lässt sich das sicher nicht vergleichen (selbiger Freund meinte auch, das mit dem Zehnfingertippen wird er nie auf die Reihe kriegen, er probiert immer wieder Akkorde zu greifen...), aber grundlegende Erkenntnisse (wie eben Belastbarkeit einzelner Finger, Fingerwiederholungen, günstige und schnelle Fingerkombinationen etc.) lassen sich sicher verwenden. Nur so eine Idee. Michael (Neo-Schreiber seit einigen Jahren, auch wegen der Ergonomie, in erster Linie aber wegen Ebene 3 - einfach genial beim Programmieren) This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
Frage - Ich habe es so verstanden, dass es bei der ErgoDox einen Ebenen- Toggle gibt, so dass ich z.B. mit einer gedrückt gehaltenen Taste direkt auf Ebene X wechseln kann, und es gibt einen Ebenen-Switch (also 2 Tasten... 1 Ebene (dauerhaft) hochschalten, eine Ebene (dauerhaft) runter schalten). Hab ich das so richtig verstanden? Ja, ich denke das hast du richtig verstanden. (Wobei man den Ebenen-Switch auch auf eine einzelne Taste legen kann) Wenn ja, würde muss man dann die Mod3 und Mod4 als solche Ebenen erstellen? Habe mir auch schon überlegt, das so zu machen. Die Modifier würden dann allerdings vom PC nicht mehr als Tastendruck erkannt, was manchmal unerwünscht sein könnte. Und man könnte Zeichen, die auf einer normalen QWERTZ-Tastatur nicht vorkommen wahrscheinlich auch nicht verwenden. Und grundsätzlich die Frage: Wenn ich mein Ergodox an ein PC anschließe, reicht es wenn da quertz eingestellt ist, oder muss das NEO-Layout zusätzlich installiert werden (so wie jetzt)? Das kommt drauf an, wie du sie konfiguriert hast. Ich habe mir auf eine höhere Ebene (auf die ich dann per Knopfdruck dauerhaft umschalte) eine richtiges Neo-Layout gelegt, das ich dann verwenden kann wenn am PC QWERTZ eingestellt ist. Dabei funktioniert aber nur die Grundebene. Die höheren Ebenen könnte man mit ein wenig Arbeit wahrscheinlich auch teilweise hinbekommen. Aber eben nur die Zeichen, die es auch auf einer QWERTZ gibt... Viele Grüße, Michael
Re: [Neo] Lenovo Notebook Layout mit Neo benutzbar?
Hallo! Wie Kaimi schon geschrieben hat, ist bei den neuen Thinkpads mit QWERTZ-Layout eine (fast) normale Tastenenzahl- und Anordnung vorhanden. Siehe auch Fotos in diesem Review: http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-T440s-20AQ-S00500-Notebook.102607.0.html Warnen möchte ich dich aber vor dem Clickpad: Das macht den Trackpoint schwer benutzbar und ist als Touchpad auch eine ziemliche Verschlimmbesserung. Überhaupt sind die neuen Thinkpads bis auf die aktuellere Hardware eher ein Rückschritt. Beste Grüße Michael On Sat, 1 Feb 2014 22:36:26 + (UTC) Robin Rosenstock robin.rosenst...@t-online.de wrote: Hallo liebe Neo-Anhänger, Auf diesem Tastatur Layout fehlen einige Tasten, z. B. die Linke Mod4 Taste (hier ist ein Bild: http://www.digitaltrends.com/wp- content/uploads/2013/12/Lenovo-T440s-keyboard.jpg). Weiß jemand, ob man damit überhaupt mit Neo schreiben kann (auf allen Ebenen). Kann man die Tasten austauschen? Oder lassen sich die Tasten neu belegen? Hat jemand so ein Tastatur Layout? (Ich Frage, weil ich mir gerne ein neues Notebook kaufen möchte). Viele Grüße Robin Rosenstock signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Es gibt kein Neo 3
@ Arno: Es kann natürlich sein, dass ich dich mit jemand anderem verwechsle und mein Gedächtnis nicht mehr ganz korrekt ist. Vll. entwickelte ein anderer ein solches Programm entwickelt. Jedenfalls ging es grob darum, dass die einzelnen Tasten entsprechend ihrer Erreichbarkeit (innen besser als außen) bewertet wurden und dann die Buchstaben entsprechend ihrer Häufigkeit, unter Berücksichtigung einer zu erreichenden rechts links Abwechslung, auf diese Tasten verteilt werden. Warst du derjenige, der sich dazu Gedanken machte, oder wer war das? Michael Am 2. Februar 2014 18:01 schrieb Arno Trautmann arno.trautm...@gmx.de: Hallo zusammen, Michael Gattinger wrote: Dieses Thema bewegt mich dazu unbedingt etwas dazu zu sagen. Es mag 6 Jahre her sein, dass ich NEO entdeckte. Während meines Praktikums 2008 bei einem Unternehmen fing ich in den Mittagspausen damit an Neo 2 zu lernen. Irgendwann hörte ich damit auf, wohl um auf Neo 3 zu warten. Irgendwann später studierte ich und lerne Java. Zu dieser Zeit erfuhr ich, dass Arno Trautmann an einem Programm arbeitet, Glatte Lüge! :D Ich habe nie an einem solchen Programm gearbeitet, vor allem, da meine Programmierkenntnisse dafür eher mäßig sind. Es sei denn, ich würde es in TeX schreiben, aber dann wäre heute noch keine einzige Iteration durch … welches die Zeichen Computergeneriert auf die Tasten verteilt. Neben der Voraussetzung ergonomisch zu sein (z.b. abwechselnd links rechts tippen) war hier die Frage welchen repräsentativen Literatursatz man zur Auswertung darunter legen soll. Es ging um die Frage welches Zeichen nach welchem Zeichen am meisten folgt. So ähnlich wie google's Listen von Wörtern welches Wort in Büchern oft nach einem anderen kommt, nur eben auf einzelne Zeichen betrachtet. Ich arbeitete damals daran, die komplette deutsche Wikipedia (oder Teile daraus), sowohl im Artikel-Raum als auch im Diskussions-Raum zu Analysieren und fing an mir ein entsprechendes Programm zu schreiben. Auch lud ich eine Downloadversion der Wikipedia welche mehr als 10 GB groß ist herunter. Zu dieser Zeit herrschte dann Uneinigkeit darüber, aus wie vielen Prozent denn der repräsentative Literatursatz zusammengesetzt sein soll. Wie viel Prozent Englisch? Wie viel Prozent Französisch? Wie viel Prozent Programmierung? Wie viel Prozent professionelle Artikel? Wie viel Prozent Chatlogs? Wie viel Prozent Wikipedia-Diskussionen? Ich vertrat die Meinung, dass Wikipedia-Diskussionen wohl am ehesten an das ran kommen, was man so den ganzen Tag schreibt. Jedoch konnte die Diskussion über die Prozentanteile nicht gelöst werden. Deshalb stellte ich damals meine Bemühungen für ein Analyseprogramm ein und zog mich aus der aktiven Entwicklung von Neo zurück. Irgendwann erschlich mich das Gefühl, dass auch Arno sich zurückgezogen habe. Das wiederum stimmt in der Tat. Ich lese zwar ab und zu noch mit, aber ich habe selbst den Überblick über alle Weiterentwicklungen verloren und bin bei Neo 2 hängen geblieben. Mir fehlte schlicht die Zeit, mich weiter einzuarbeiten und Sachen zu probieren. Mit Neo 2 bin ich recht zufrieden, vllt. werde ich AdnW noch probieren. Ich finde das alles sehr schade. Ich schlug damals z.b. auch vor ein Forum einzurichten wobei sich einige dafür und einige dagegen aussprachen. Es gibt nun mal Dinge, die sich nicht so leicht auf einer Mailingliste Regeln lassen. Gerade solche Diskussionen woran man gerade arbeitet und wie viel Prozent jetzt was ausmacht oder was besser ist usw. kann viel einfacher in einem Forum besprochen werden. Schlussendlich kann ich heute immer noch kein Neo. Oh, das ist sehr schade, denn da verpasst du viel. Ich kann Neo 2 nur weiterhin anpreisen – kenne aber nur den Vergleich zu QWERTZ, Neo 1(.1) und ein bisschen Dvorak. Im Alltag für mich entscheidend ist übrigens weniger die Lage der Buchstaben selbst als vielmehr Programmierzeichen und die Navigation auf der linken Hand sowie Nummernblock rechts. Das sind für mich die Features, die Neo auszeichnen. (Eben vor allem zum Programmieren, was meine Hauptschreibarbeit ist.) Gruſs Arno Michael Am 2. Februar 2014 14:15 schrieb Olaf yggtr...@googlemail.com: Am 02.02.2014 13:02, schrieb urac: Hallo Liste, da nun genau das passiert, was von Kritikern befürchtet wurde, als das erste Mal der Begriff Neo 3 fiel, möchte ich hier nochmal kurz meinen Standpunkt zu der Thematik darstellen. Ich halte es für eine sehr, sehr schlechte Idee, dass dieser Begriff, der eine versionierte Fortentwicklung der Neo-Belegung suggeriert, je eingeführt wurde und auf offiziellen Neo-Seiten Verwendung findet. Dies führt zu genau der Ratlosigkeit, die die Eingangsfrage des Threads ist: Soll ich Neo 2 lernen oder auf Neo 3 warten? Und welche der dort genannten Alternativen ist die beste? Dass Neo eine zweite Version hat, ist unglücklich. Aber die Änderungen von Neo 1 zu Neo 2 sind größtenteils Erweiterungen, deshalb ist der
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
Ich werde mich bei der Belegung vermutlich am Vorschlag von Stefan orientieren Vorschlag von Andreas meinte ich…
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
Hallo Arno, momentan liegt der Preis bei 239$ plus 20$ Versand. Falls 100 Käufer zusammenkommen, wovon ich stark ausgehe, da es über 600 Interessenten gab, fällt der Preis noch bis auf 199$ + 20$. Da sind jetzt allerdings noch keine Keycaps dabei, für die fallen, wenn benötigt, nochmal 37$ an. Falls man keine Cherry MX Switches braucht wirds 44$ billiger. Gruß, Michael Am Freitag, 16. August 2013, 07:43:57 schrieb Arno Trautmann: Hi Michael, danke für den Hinweis! Kannst du eine Größenordnung für den Preis angeben? Ich hätte durchaus Interesse, aber das hängt durchaus von den Kosten ab … Gruſs Arno Michael Jung wrote: Hallo zusammen, für diejenigen die das Projekt noch nicht kennen möchte ich hier mal auf die Selbstbau-Tastatur ErgoDox hinweisen. Es handelt sich hierbei um eine in zwei Hälften geteilte Tastatur mit Matrix-Layout und vielen Daumentasten. Mehr Infos gibt es unter anderem im Foren-Thread http://geekhack.org/index.php?topic=22780.0 . In Aktion sieht man sie z.B. unter https://www.youtube.com/watch?v=M8aQS4bRv6w Unter https://www.massdrop.com/buy/ergodox (Anmeldung erforderlich, leider auch zum Anschauen des Angebots) ist gerade wieder ein GroupBuy für die Tastatur gestartet worden der noch knapp 14 Tage laufen wird. Falls also jemand Interesse an einer ErgoDox haben sollte gibt es jetzt eine prima Gelegenheit günstig an die Komponenten zu kommen. Viele Grüße, Michael
[Neo] ErgoDox-Tastatur
Hallo zusammen, für diejenigen die das Projekt noch nicht kennen möchte ich hier mal auf die Selbstbau-Tastatur ErgoDox hinweisen. Es handelt sich hierbei um eine in zwei Hälften geteilte Tastatur mit Matrix-Layout und vielen Daumentasten. Mehr Infos gibt es unter anderem im Foren-Thread http://geekhack.org/index.php?topic=22780.0 . In Aktion sieht man sie z.B. unter https://www.youtube.com/watch?v=M8aQS4bRv6w Unter https://www.massdrop.com/buy/ergodox (Anmeldung erforderlich, leider auch zum Anschauen des Angebots) ist gerade wieder ein GroupBuy für die Tastatur gestartet worden der noch knapp 14 Tage laufen wird. Falls also jemand Interesse an einer ErgoDox haben sollte gibt es jetzt eine prima Gelegenheit günstig an die Komponenten zu kommen. Viele Grüße, Michael
Re: [Neo] i3 Neo: Alt- und Win-Taste funktionieren nicht
Danke für die schnelle Antwort. Mein Kumpel hatte das Problem nicht. Das stimmt mich zuversichtlich. Gut, dass Du nachgefragt hast. Könnte auch deine Distro sein Ich verwende OpenSUSE 12.2. die Art, wie du Neo installiert hast. Ich habe zunächst Neo benutzerweit installiert. Danach habe ich Neo systemweit installiert. In beiden Fällen gibt es das Problem. Oder die Art, wie du i3 installiert hast … Das Problem taucht sofort ohne jede individuelle Konfiguration auf. Wohlgemerkt: Mit Qwertz geht es. Daraufhin habe ich mit der Konfigurationsdatei von i3 experimentiert. Da die Win-Taste bei Neo i3 nicht funktioniert, habe ich es so eingestellt, dass die Alt-Taste die Funktion der Win-Taste übernehmen sollte. Mit Qwertz i3 klappte die Umstellung, aber nicht mit Neo i3. Schließlich habe ich es mit Keycodes statt mit Keysyms versucht. Klappte auch nicht. Ich habe also einiges ausprobiert, bevor ich mich entschieden habe, eure Zeit durch Fragen in Anspruch zu nehmen. Jetzt muss ich arbeiten; aber ich werde mich dem Problem später wieder widmen. Sollte ich die Lösung finden, sage ich Bescheid. Schöne Grüße Michael
[Neo] Findet die Neocon am 17. wirklich statt?
Hallo! Irgendwie scheint die Neocon ziemlich im Sande verlaufen zu sein. Kaum jemand kommt, Unterkunft und Programm scheint es praktisch nicht zu geben usw. Eigentlich wollte ich kommen, aber wenn man mich bis morgen nicht überzeugt hat, kaufe ich mir kein Zugticket und bleibe lieber zuhause. Also wie sieht es jetzt genau aus? Vor zwei Jahren bei knittl haben wir gegrillt, hatten eine Agenda, sind auf Sightseeing-Tour in Linz gegangen und konnten unproblematisch bei knittl übernachten. Das alles vermisse ich bei der diesjährigen Neocon irgendwie komplett. Optimalerweise sollte sich natürlich einer der Neolinge aus Hannover darum kümmern, ich hab als Ausländer (sprich: Österreicher) keinen blassen Schimmer was man dort so machen kann … Mit etwas enttäuschten Grüßen Michael signature.asc Description: PGP signature
[Neo] Persönliche Daten von Herr Herrler (MDR) löschen.
Guten Tag Herr Herrler, ich habe ihre Anfrage an die allgemeine Diskussion sowie an den Verantwortlichen für die Mailingliste gesendet. Sie werden sicherlich eine Antwort per CC erhalten. Generell zum Thema: Die Diskussionen auf unserer Mailingliste werden automatisch geloggt und automatisch als Archiv zur Verfügung gestellt. Ich denke da wird ein händischer Eingriff in das automatische Log nötig sein. _An die Mailingliste_: Bitte setzt _mich_ bei antworten zu diesem Thema _als CC_, immerhin hat Herr Herrler mich persönlich darum gebeten und ich möchte darauf achten, dass es behandelt wird. _An Benjamin Kellerman_: Auch bei persönlichen Antworten außerhalb der Diskussion: dito. Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Original-Nachricht Betreff:AW: [Neo] Gesprächsanfrage Datum: Thu, 7 Jun 2012 22:25:26 + Von:Herrler, Andreas andreas.herr...@mdr.de An: 'Michael Gattinger [hypertrun...@googlemail.com]' hypertrun...@googlemail.com Sehr geehrter Herr Gattinger, ich hatte vergangenes Jahr einen Beitrag über das Neo-Tastaturlayout für MDR Info erstellt, vielleicht erinnern Sie sich daran. Nun haben mich Kollegen darauf aufmerksam gemacht, dass der damalige Schriftverkehr inkl. meiner Handynr. im Netz zu finden ist, nämlich unter http://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg06960.html und weitere Mails unter http://permalink.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/8633 Könnten Sie diese Nachrichten löschen oder zumindest nicht öffentlich zugänglich machen? Vorab vielen Dank und viele Grüße aus Halle, Andreas Herrler
Re: [Neo] Neo in Kombination mit QWERTZ
Hallo, Volker J, schrieb: Uns allen sind Fälle bekannt, wo Nutzer das Erlernen einer neuen Tastenanordnung zu lästig fanden oder aus anderen Gründen abgelehnt haben. Einige benutzen eine selbsterstellte Kombination mit dem Dinosaurier. Wäre es deshalb nicht sinnvoll, eine spezielle Version(Win, Linux, Mac) zu entwickeln und anzubieten oder wenigstens eine Anleitung zu veröffentlichen? http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#SpezielleModi Für Linux lohnt sich ein Blick in die Datei symbols/de aus http://neo-layout.org/xkb.tgz (Zeilen 226 ff) oder die Datei http://neo-layout.org/neo_de.xmodmap. Im Übrigen bin ich der Meinung, dass eine straffere Organisation nötig ist. Wer sollte das wollen? Neo ist eine freie Tastaturbelegung und hat damit ein paar Gemeinsamkeiten mit freier Software.¹ ¹ Vgl. http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm (z.B. 3a) Gruß Miche
Re: [Neo] Verbreitung von Neo- Schätzung
Servus! Konkret würde ich gerne wissen, 1. Ob Neo bei den Koryphäen des Tippens (Stenographenbund und Co) einen grossen Bekanntheitsgrad hat. 2. Wie oft Neo bis jetzt von unserer Projektseite heruntergeladen wurde. 3. Welche reale Nutzerzahl man aus Punkt 2 abschätzen kann. Die Neo-Map unter http://www.thehappy.de/~neo/map/ kennst du? Enthält natürlich bei weitem nicht alle Neolinge, ist aber für geographische Verbreitung usw. vielleicht trotzdem interessant. Liebe Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Woch vier nach Umstellung
Hallo! seit etwas mehr als drei Wochen benutze ich nun konsequent neo2, und so langsam fühle ich mich wieder richtig wohl. Schön :) Vorher habe ich zwanzig Jahre lang den zwei Finger Adler Suchflug verwendet, und dass als Entwickler und Administrator, da war es nun wirklich mal an der Zeit etwas zu ändern. *autsch* auf jeden Fall! Ich bin jetzt bei ~120 Anschlägen/Minute mit einer leider noch recht hohen Fehlerquote, aber die jetzt mögliche Konzentration auf den Bildschirm ist extrem wertvoll! Das kommt mir jetzt aber relativ langsam vor. Eigentlich solltest du solche Geschwindigkeiten (zumindest beim Speedtest unter http://deutscher-speedtest.10fastfingers.com/) schon nach ein oder zwei Wochen erreichen. Wechselst du denn zwischendurch immer wieder auf QWERTZ? Das ist das schlechteste, das man tun kann und der Grund, warum viele beim Umstieg scheitern. Mit qwertz hatte ich früher schonmal ein paar Anläufe unternommen, aber wegen der permanenten Verrenkungen für die ganzen Sonderzeichen immer schnell die Lust verloren. Ist mir auch so gegangen. Da wollten sie uns in der Schule QWERTZ „aufzwingen“ und ich hatte meine Hände immer auf die Grundreihe fixiert und musste sie bei QWERTZ natürlich andauernd verrenken. Neo2 fühlt sich da einfach viel besser an und letztendlich war der Umstieg nichtmal schwer, ich habe vorab ca. zwei Monate täglich dreißig Minuten geprobt. Die erste Woch war allerdings echt mühsam und ich bin sogar zwischenzeitlich für einige Minuten wieder auf qwertz und zwei Finger zurückgefallen, weil es sonst einfach zu quälend langsam ging. Wie gesagt, hin- und herwechseln ist schlecht. Ich hab das mit experimentellen Layouts tagelang zwischen meinem Windows- und meinem Linuxrechner gemacht (also teilweise mehrmals pro Minute gewechselt) weil ich zu faul war den Windows-Treiber (genaugenommen das AHK-Skriptdingens) umzuschreiben. Ist der reinste Brainfuck ;) Nun gut, jetzt bin ich bei 100% neo2 und bin Allen dankbar, die etwas für das Projekt beigetragen haben oder immernoch tun. Brv :} Liebe Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Woch vier nach Umstellung - meine persönliche Statistik
Na wenn wir schon beim Lernkurvenvergleich sind … Hab gerade meine IRC-Logs nach den Daten von http://deutscher-speedtest.10fastfingers.com/ durchsucht. Dort habe ich seit meinen Anfängen mit bone (dem momentanen experimentellen Layout von effchen) immer wieder die Geschwindigkeit gepostet und mit effchen verglichen. Ist allerdings schon das fünfte Layout das ich lerne, also vielleicht hat man den Dreh irgendwann raus ;) bone-Fortschritte.pdf Description: Adobe PDF document signature.asc Description: PGP signature
[Neo] Neocon 2012
Hallo liebe Neolinge! Das Reallife ruft! Wie im IRC schon diskutiert wurde, möchten wir uns heuer wieder in Person treffen. Als Ort hat sich bisher Hannover durchgesetzt. Zeitlich scheinen im August die meisten Leute Zeit zu haben. Was haltet ihr Mailinglistenleute davon? Knittl wird uns hoffentlich wieder so ein Doodle zum Abstimmen einrichten, sollten wir uns nicht einigen können ;) Liebe Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Hallo, Steffen Mangold schrieb: ich finde die Pfeile auf den Mod-Tasten und die entsprechende Anordnung der Ebenen um den Buchstaben etwas verwirrend. Da bist Du nicht alleine. Leider kann ich (noch …) kein LaTeX, dass ich den Aufsteller einfach überarbeiten könnte. Folgende Anordnung wäre für mich logischer: [Beschreibung einer in [1] vorgestellten Variante] Vielleicht interessiert Dich dieser alte Thread. Gruß Miche [1] https://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-October/017888.html
Re: [Neo] 3.Ebene bei QWERTZ Layout
Hallo zusammen, Mayer, Stefan schrieb: Original Message From: darkdeep@… Falls es möglich ist nur die 3.Ebene zu aktivieren, könnte ich den Vorteil der leicht zu erreichenden Sonderzeichen nutzen aber müsste nicht gleich ein komplett neues Layout lernen. Ist es möglich dies unter Windows mit dem Programm ''neo20.exe zu erreichen. Der bisher im Wiki nicht dokumentierte Qwertz-Modus der aktuellen „neo20.exe“ (mit Mod3 +F6 erreichbar) wurde von darkdeep im Wiki-Artikel¹ beschrieben. Vielen Dank. ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars Gruß Miche
Re: [Neo] Qt und nicht tippbare Zeichen
Hallo! Ist es möglich, dass man auf der KDE-Oberfläche nicht mehr dieses Zeichen direkt eingeben kann: ẞ Alle KDE Programme ignorieren die Eingabe. Die anderen Zeichen funktionieren normal. Dieses Zeichen konnte ich jetzt nur in Libreoffice erstellen. Woran liegt der Fehler? Früher ging das doch auch? So weit ich mir das aus dem IRC zusammenreimen (vielen Dank an thiago, ein braver Qt-Mitarbeiter) konnte, liegt es daran, dass das große Eszett (ẞ) erst in Unicode 5.1 enthalten ist. Die interne Unicode-Datenbank von Qt (QtString um genau zu sein) ist aber nur auf dem Stand von Unicode 4.0. Es hilft also vermutlich nur abwarten, Tee trinken und darauf warten, dass dieser Bug abgeschlossen ist: https://bugreports.qt.nokia.com/browse/QTBUG-5472 . Liebe Grüße Michael PS: Dann können wir auch endlich die tollen neuen Unicode 6.0 Zeichen wie z.B. den Bikini eingeben! :) signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Qt und nicht tippbare Zeichen
Noch etwas: Ich kann mich dunkel erinnern, dass ẞ vor einiger Zeit sehr wohl funktioniert hat (könnte aber in nicht-Qt-Programmen gewesen sein). Vielleicht wurde damals nicht QtString (oder die Datenbank) verwendet, jedenfalls: Wäre interessant ob das Problem bei einem Fedora 14, Ubuntu 10.04 oder etwas anderem um das Jahr 2009/10 auch auftritt. signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] [ticket] #286: wgmzsrgu
Am 08.11.2011 18:16, schrieb Neo-Layout: #286: wgmzsrgu --+- Reporter: yzyxynctpx| Owner: wgmzsrgu Type: Verbesserung | Status: new Priority: normal| Milestone: Neo Version 2.0 Component: Subversion| Version: 2.0 BETA Keywords: wgmzsrgu | --+- avowuxjlj,a href=http://www.vykounuudt.com;vxjvhbnyfr/a , [url=http://www.bgtwwomomi.com]wwnkriiggw[/url], http://www.jpxcedumwy.com vxjvhbnyfr Da hat wohl jemand Neo aktiviert und nicht die richtigen Tasten gefunden ;-) Michael Gattinger
Re: [Neo] Neo-Visitenkarte
Hallo, Dennis Heidsiek schrieb: Arno Trautmann ſchrieb am 21.10.2011 15:16 Uhr: Für den Fall fände ich es sehr schön, wenn man kleine, visitenkartenformatige Neo-Vorlagen hätte, die Idee finde ich auch gut. Hm … Du willst doch nicht etwa die komplette Belegung auf eine Visitenkarte drucken, oder? Selbst wenn man sich auf Ebene 1 beschränkt, könnte das doch ziemlich klein ausfallen und ein ›Augenarztgefühl‹ hervorrufen … dann schon lieber Neo-Bierdeckel, die hätten mehr Nutzfläche ;). Obwohl … man könnte es ja einmal ausprobieren. Gibt es eigentlich auch Visitenkarten zum aufklappen? Obwohl das dann – angesichts des schrecklichen Formats – kein großer Gewinn wäre. Gibt es da schon eine geeignete Graphik? Ich denke an etwas in schwarz-weiß, was man sich leicht mal schnell ausdrucken kann Ich glaube eher nicht … am besten wäre es, wenn jemand mit Super-Lua-und-LaTeX3-Kräften eine keyboard2.dtx zusammenbasteln würde. Arno, kennst Du so eine Person? ;) Es gab doch mal einen vielversprechenden Ansatz¹, den doch etwas undurchsichtigen Neo-Flyer zu entwirren. Wie wär’s mit Ebene 1 bis 4 (aufklappbare Visitenkarte vorausgesetzt)? ¹ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-August/017669.html Gruß Miche
Re: [Neo] Modifierpositionen
Hallo! Wieso ist denn noch niemand auf die Idee gekommen, einfach mal QWERTZ vb / nm als Daumentasten zu nehmen? Ein gewisser „effchen“, der sich im IRC-Channel von Neo herumtreibt testet so ein Layout momentan. Er hat bei seinem Layout die normalen Tasten um eine Reihe nach oben verschoben und die untere Reihe für Daumentasten verwendet. Mit dem Ergebnis ist er sehr zufrieden, hat jedoch scheinbar die Space-Taste abgesägt (dh. auf normale Tastengröße reduziert) oder überhaupt ganz entfernt. Wenn er mal wieder online ist kann ich ihn gerne um einen kurzen Erfahrungsbericht bitten, die keydefinitions-Datei für den ahk-Treiber (er verwendet Windows) stellt er sicherlich auch gerne zur Verfügung. Liebe Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Grundlinie
Guten Morgen! ich beschäftige mich gerade mit alternativen Tastaturlayouts. Alle (?) gehen davon aus, dass es besser ist, Kombinationen auf die Grundlinie zu verlegen. Wenn ich aber meine Handstellung anschaue, dann ist diese um ca 20Grad zur Grundlinie gedreht. D.h. der Mittelfinger liegt auf der Grundlinie und der Zeigefinger in der Linie dadrunter. Tastenkombinationen sollten dann eher auf die Grundlinie und die Linie dadrunter verteilt sein. Wie seht ihr das? Also ich finde die unteren Tasten allesamt ziemlich schlecht tippbar. Vor allem das Umknicken der Mittel- und Ringfinger ist unangenehm und auch nicht gerade präzise oder schnell. Das QWERT’sche V und N lassen sich allerdings tatsächlich noch am besten erreichen. Ein anderes Problem ist die Anpassung an eine spezifische Sprache. NEO ist speziell für die deutsche Sprache ausgerichtet. Allerdings schreibe ich auch viel in Englisch. Gibt es Layouts, die das berücksichtigen? Gibt es einen Querschnitt zwischen der deutschen und englischen Sprache? Ich möchte ja nicht für jede Sprache ein eigenes Layout lernen. Bei den Experimenten mit computergestützter Optimierung ist in letzter Zeit besonders auf die Textsammlungen (Korpi) und Sprachen geachtet worden. Arne B. hat irgendwann mal erwähnt, dass ein Layout, das auch für Englisch optimiert wurde für Deutsch nur minimal schlechter ist. Ich schreibe momentan mit dem experimentellen Layout „bia“ von effchen, das mit einem 60/40 Deutsch/Englisch Korpus erstellt wurde und finde es für Englisch überraschend gut. Es wird also bereits an solchen Layouts gearbeitet, die Frage ist nur ob du dir den Umstieg antun willst, wenn es bereits eine Woche später eine bessere Version geben kann. Ich hab das jetzt einfach mal ausprobiert weil mir im Zivildienst ein bisschen langweilig ist ;) Liebe Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Neo-Einhand?
Huhu! da ich gerade wieder vor dem schwerwiegenden Problem stand, meinen Kopf mit meinem Hals statt mit der Hand oben zu halten, aber schreiben wollte, hat sich mir die Frage gestellt, was mit Einhandversionen von Neo ist. Ich erinnere mich, dass es mal zumindest die Diskussion gab und auch den Vorschlag, das über Leertaste anzugehen (Leertaste drücken plus Zeichen rechts = Zeichen links) und dass es zumindest eine testweise ahk-Implementierung gab. Nun also die Frage: Gibt es sowas noch, gehört das offiziell zu Neo, gibt es einen fork und vor allem: gibt es etwas für Linux? Ich wünsche mir auch alle paar Wochen mal wieder ein Einhand-Layout wenn ich mit dem Subnotebook am (rechten) Arm herumlaufe ;) Die ahk-Implementierung gibt es glaube ich noch, jedoch spiegelt sie von links nach rechts , da auf der rechten Hand mehr Tasten sind. Ich wollte mal eine xmodmap-Implementierung mit rechts auf links machen und bin dann erst draufgekommen, dass das leider ein Ding der Unmöglichkeit ist – eben weil rechts mehr Tasten liegen, die sich daher nicht auf die linke Seite spiegeln lassen. Ein Layout für die linke Hand ist also nicht so einfach möglich (dabei wäre es gerade auf der linken Hand vorteilhaft, schließlich hält man mit Rechts die Maus oder das Notebook) und würde deshalb eine komplette Neuentwicklung erfordern. Da stellt sich dann wieder die Frage, welche Kriterien dabei zu beachten sind (wie „teuer“ beispielsweise das Umschalten mit der Leertaste ist). Die einfache Erlernbarkeit ist dann leider auch dahin. Im Internet habe ich leider keine Einhandlayouts gefunden. Hier auf der Mailinglist wird das Thema scheinbar alle paar Monate mal angesprochen – jedoch bisher leider ohne Ergebnisse. Liebe Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Ticket-Spam
Am 28.08.2011 14:23, schrieb Dennis Heidsiek: gestern Abend sind in unser Trac mehrere Spam-Tickets (#283 bis #297) aufgelaufen; ich habe sie bereits wieder gelöscht, aber hoffen wir, dass das nicht zur Regel wird … Also ich fand die zur Verfügung gestellten Produktinfos eigentlich ganz nützlich, darauf hab ich schon immer gewartet!
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Am 07.08.2011 18:38, schrieb Arno Trautmann: Ok, wen es interessiert, Weiterhin interessieren würden mich übrigends auch die Original-Interview-Audio-Dateien sowie der komplette gesendete Beitrag als Audio-Datei. Damit könnten wir dann evtl. auf unserer Homepage was mit machen.
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Am 07.08.2011 01:33, schrieb Kor Poral: Ich hätte gerne Kopien vom Gesprächsverlauf mit Herrn Herrler, sowohl von dir als auch von ihm, einfach CC setzen ;-P Danke. Diese Nachricht war natürlich von mir. mfg Michael Gattinger
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Am 01.08.2011 09:27, schrieb Arno Trautmann: b) Wer traut sich zu einem Interview? Ich nicht. Dafür bin ich einfach noch zu frisch. Bzw. ich würde das machen, ist aber wahrscheinlich nicht das Sinnvollste. Ich würde es gerne machen – bin allerdings eher, ich glaube, jemand hier nannte es mal so, zu den Dinosauriern zu zählen. Vorteil ist, dass ich mich noch an die Anfänge erinnere; außerdem habe ich inzwischen schon bei einigen Vorträgen/Vorlesungen über Neo erzählt und mehrere Leute überzeugen können – vielleicht klappt das auch per Radio ;) Also Arno Trautmann wäre dann jetzt der einzige, der sich zu einem _Interview bereiterklärt_ hat. Wer sonst noch _Interesse_ hat: _Zeitnah melden!_ Hinweis: Wir können hier nicht wie sonst erstmal 6 Wochen Diskutieren ;-P
Re: [Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
Am 01.08.2011 14:27, schrieb Arno Trautmann: 1) Macht es Sinn, diese neue Belegung zu benutzen? Das kann natürlich nicht allgemein beantwortet werden. Vorausgesetzt, man arbeitet oft genug am Rechner, dass man blind schreiben möchte sollte man überlegen ob man folgenden Aussagen zustimmen kann: • Ich kann QWERTZ mit über 300 Anschlägen pro Minute schreiben. • Ungünstige Buchstabenfolgen stören mich nicht. • Ich benötige in der Computerbenutzung keine Programmier- und Sonderzeichen (z.B. / \ [ ] $ = ) • Ich navigiere meistens mit der Maus und habe kein Problem mit dem ständigen Wechsel zur Tastatur. • Ich arbeite sehr oft an fremden Rechnern auf denen ich das Tastaturlayout nicht umstellen kann. Je mehr der Aussagen man mit „nein“ beantwortet, desto sinvoller ist es Neo zu lernen. Ich denke das versteht so verschachtelt ja keiner. Besonders das mit der navigation der Maus mit der UND-Verknüpfung mit der Wechseln der Tastatur. Ich mein ich als Informatiker weiß, dass wenn einer der Teilsätze falsch ist, dann ist die gesamte Aussage falsch, also nein ... aber das rafft ja so keiner, besonders nicht im Radio, wo man nicht zurückspulen kann. Im Fall des Punktes drei wäre dann sogar doppelte Verneinung. Für einen schnellen Radiobeitrag ungünstig... Das Neo-Tastaturlayout lohnt sich wenn: - man mit QWERTZ weniger als 300 Anschläge pro Minute schreibt. - man sich bei QWERTZ an ungünstig gelegenen Buchstaben stört. - man viele Sonderzeichen benutzt oder IT-Programmierer ist. - man öfters mit der Tastatur navigiert anstatt mit der Maus. - man Probleme beim wechseln zwischen Maus und Tastatur hat. _Das es mehr lohnender ist, je mehr Aussagen mit ja beantwortet werden_, ist wohl mit gesundem Menschenverstand zu verstehen und _braucht im Interview keine Erwähnung_! Den letzten Punkt mit den fremden Rechnern lasse ich mal weg, auf vielen Windowsrechnern auf Arbeitsstellen kann man ja wohl mit dem neo2.0.exe einfach das Tastaturlayout umstellen. Ich konnte dies bisher überall, wo ich dies wollte. Sollten tatsächlich in einem Unternehmen die USB-Rechte und / oder die Ausführungsrechte zum Ausführen von Anwendungen gesperrt sein, so wird es der Angestellte schon selbst wissen. M.M.n sollten wir die Leute aber damit nicht verunsichern. Michael
Re: [Neo] Auswahl des Interviewpartners
Am 02.08.2011 18:43, schrieb Dennis Heidsiek: Arno Trautmann ſchrieb am 02.08.2011 13:27 Uhr: Daher stimme ich dir zu, wir sollten uns relativ schnell entscheiden, wer das macht, Das sehe ich genauso – und Arno, meine Stimme hast Du! Das mit der Stimme wollt ich auch schon sagen, habs mir aber verkniffen weil ich die Reaktionen von wegen hier wird Diskutiert, nicht abgestimmt ersparen wollte.
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Am 01.08.2011 13:37, schrieb Benjamin Kellermann: also der anderen Mail zu urteilen sind es ja „nur“ 3 Minuten Bericht in denen ein paar O-Töne eingeflochten werden sollen. Es geht also Imho mehr darum, dass ein Moderator irgend einen Text vorliest und das Interview dient am meisten dem Verständnis, dass die daraus einen Text machen können. In 3 Minuten können wir mit 450 bis 600 Wörtern rechnen. Die alle zusammen in 3 Minuten reden können. [1] http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080331093010AAspPWS
Re: [Neo] Gesprächsanfrage
Sehr geehrter Herr Herrler, wir freuen uns sehr, dass Neo dieses Medieninteresse erweckt hat, dies kann für das Projekt Neo nur von Vorteil sein, ich danke hierfür! Das Projekt Neo ist ein freies Projekt, zu dem es keinen direkten Verantwortlichen gibt, jeder Interessierte ist eingeladen mitzuwirken. Ihre Anfrage kann ich alleine nicht direkt beantworten, werde mich aber persönlich darum bemühen ihnen baldmöglich einschlägige neue Infos geben zu können, nachdem wir die Anfrage intern besprochen haben. Wenn ich das richtig verstanden habe, soll die ganze Sache nicht gefilmt werden, sondern nur Audio enthalten. Desweiteren möchte ich darauf hinweisen, dass Neo 2.0 seit einiger Zeit fest und unverändert veröffentlicht ist, jedoch an einer Weiterentwicklung gearbeitet wird, die als Neo 3.0 veröffentlicht wird. Die Konzepte dieser beiden Versionen unterscheiden sich meiner Meinung nach grundlegend: Neo 2.0 ist menschlich (händisch) optimiert, Neo 3.0 wird durch den Computer (rechnerisch) optimiert sein. Ich verbleibe mit vorfreude und freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 30.07.2011 07:10, schrieb Herrler, Andreas: Sehr geehrte Damen und Herren, ich arbeite gerade an einem Hörfunkbeitrag über Neo und wurde dazu gerne ein Interview mit einem der Entwickler führen. Darin soll es darum gehen, die Entstehungsgeschichte von Neo zu erklären, das Konzept zu erklären, die Vorteile darzustellen und die Realisierbarkeit einzuschätzen - könnten die bisherigen Tastaturen wirklich durch Neo-Tastaturen abgelöst werden oder wir Neo eher ein Konzept für einen kleinen Nutzerkreis sein? Auch Fragen zur möglichen Schwierigkeit des Umlernens sollten beantwortet werden. Wäre es möglich, ein solches Gespräch im Laufe des Augusts zu führen? Der Beitrag soll Anfang September bei MDR Info, dem Nachrichtenradio des Mitteldeutschen Rundfunks, gesendet werden. Vorab vielen Dank und viele Grüße aus Halle, Andreas Herrler Andreas Herrler Freier Mitarbeiter im Auftrag für: MITTELDEUTSCHER RUNDFUNK Anstalt des öffentlichen Rechts Hörfunkdirektion Gerberstraße 2, 06108 Halle Redaktion: MDR Info Tel.: (0345) 3 00 93 33 Mobil: (0173) 2 60 15 99 Der MDR im Internet: www.mdr.de http://www.mdr.de MDR INFO im Internet: www.mdrinfo.de http://www.mdr.de
[Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Hallo liebe Neo´ler, mit der E-Mail vom 30.07.2011 um 07:10 mit dem Thema [Neo] Gesprächsanfrage durch Herrn Andreas Herrler hat der MDR eine Interview-Anfrage an uns gestellt. Für mich hat die Sache absolute Priorität über allen anderen Sachen bezüglich Neo, damit geht ja fast ein Traum in Erfüllung. Ich hoffe ihr seht das auch so. _*# I) Diskussion zum generellen vorgehen | Interviewpartner #*_ a) Lassen wir uns alle Interviewfragen zuvor geben und legen wir Antworten bereit? b) Wer traut sich zu einem Interview? c) Wer kann das dann so rüberbringen, sodass es nicht vorgelesen / auswendiggelernt wirkt? d) Kann das einer machen oder brauchen wir aufgrund der verschiedenen Themengebiete mehrere Personen? e) Wie bekommen wir die alle unter einen Hut? _*# II) Diskussion zur Fragenbeantwortung #*_ _Bei Diskussion bitte die Nummern vor den Stichpunkten und den Stichpunkt selbst benutzen und entsprechend die E-Mail gliedern_, damit es direkt zugeordnet werden kann und übersichtlich bleibt. 1) _*Entstehungsgeschichte von Neo:*_ Wer kann von ganz früher berichten? Was gibt es zu berichten? 2) _*Konzept:*_ Was ist das Konzept hinter Neo 2? Was ist das Konzept hinter Neo 3? 3) _*Vorteile:*_ Was sind die wichtigsten Vorteile? (Schneller schreiben, Fehlerfreier schreiben, weniger Ermüdung, mehr Zeichen, mehr Wörter alleine mit der Grundlinie) Vorteile in max. 5-10 Sätzen. 4) _*Realisierbarkeit:*_ In meinen Augen realisierbar, da Integration in gängige Betriebssysteme besteht und Tastaturhersteller rein theoretisch die Tasten ja drucken könnten. Was gibt es dazu zu sagen? 5) _*Qwertz durch Neo ablösen:*_ Faulheit des Menschen? Wir stehen m.M.n vor dem Problem, dass der Mensch Änderungsresistent ist: Was er einmal kennt und kann möchte er nicht ändern, da es mit Aufwand verbunden ist. Das ist m.M.n das größte Problem bei der Ablösung durch Neo. Was denkt ihr zu dem Thema? 6) _*Um- und Neulernen:*_ Meiner Information nach berichten ehemalige qwertz-Tipper, dass sie problemlos umlernen können und im Kopf innerhalb von einer Minute umschalten können. Das Um- und Neulernen ansich sollte m.M.n einfacher sein als qwertz zu lernen, da mehr Wörter direkt auf der Grundlinie geschrieben werden können als bei Qwertz. 7) _*Mögliche weitere Fragen:*_ Welche weitere Fragen gibt es, die wir ihm vorschlagen können, weil wir Informationen zu diesem Thema geben möchten? Ich hoffe auf eine rege und schnelle Beteiligung damit wir diese Chance optimal nutzen können! Michael
Re: [Neo] neo20.exe und kleine Tastatur: nummernblock problem
Servus! Ich mache meine ersten Gehversuche mit neo2.0 und benütze dafür die neo20.exe. Auf einer normalen großen Standardtastatur funktioniert das prima, aber auf einer kleinen ThinkPad USB-Tastatur kommen bei den Tasten wo man eine Ziffernblock auf das Buchstabenfeld legen könnte (i, o, p, ...) nur die Ziffern (7, 8, 9, ...). Geht das nicht mit AHK und muss ich da den Treiber installieren? Oder liegt das an der Tastatur? Ist vielleicht Numlock aktiviert? Ich kann mich dunkel erinnern, dass es da Probleme gab. Liebe Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Shortcut-Ebene
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi, ... Korrigiert mich bitte, wenn ich etwas übersehen habe. Ich habe darüber nachgedacht, und denke du hast recht, aber lass mich erklären wie ich auf diese Idee gekommen bin, bzw. was mein dahinterliegendes Problem ist: Da wären wir wieder beim Thema blind tippen. Nachdem ich ein paar Wochen Neo getippt hatte, habe ich auf die Beschriftung der Tasten gar nicht mehr geachtet. ... Falls man partout nicht mit „falscher“ Tastenbeschriftung klarkommt, gibt es halt immer noch z. B. die http://neo-tastatur.de oder, wenn man den Gag mag (so wie ich), gänzlich unbeschriftete Tastaturen – die wiederum beim touch-typing-Lernen sehr hilfreich sind. Also ich tippe Neo nun schon etwas länger und auch in einer akzeptablen Geschwindigkeit (529/90/2 bei http://speedtest.schnell-schreiben.de/), selbstverständlich blind. Allerdings weis ich dennoch nicht, wo die Tasten eigentlich liegen: Wenn ich die Hand „in Position” habe, dann Treffe ich alle Tasten, ist die Hand allerdings wo anders, (eben auf der STRG- oder ALT-Taste), dann muss ich zum denken und überlegen anfangen, besonders, wenn die andere Hand gerade auf der Maus ist. Vielleicht muss ich einfach mehr üben? Wobei man dazu sagen muss, dass ich Neo nie wirklich „gelernt” habe. Ich hab vielleicht drei oder vier dieser KTouch-Lektionen gemacht und dann einfach getippt, weil mir das zu langweilig war. Irgendwann hatte ich dann alle Tasten (nein falsch: eigentlich nicht Tasten, sondern Silben) intus und es hat geklappt. Aus diesem Grund, weiß ich auch (leider!) bis heute nicht was auf den Zifferntasten bzw. auf Mod4, Mod5 und Mod6 ist. (Das „ und “ habe ich mir gerade jetzt angewöhnt.) Wahrscheinlich hast du recht, und das Problem ist „nur“ ein Umstellungsproblem, wobei häufige Tastenkombinationen, wie STRG-C, V, X, O, F und S für mich kein Problem darstellen, wenn ich allerdings irgendwo lese: „drücken Sie dazu ALT+B“ fangen die Schwierigkeiten an. (Ich fange unweigerlich an auf die Tastatur zu sehen und bin verwirrt.) Meinung Ein anderes Layout ist halt ein anderes Layout. Entweder man steigt ganz um, oder halt nicht. /Meinung Auch wenn ich es gerne würde, kann ich leider nicht. Einerseits aus dem oben genannten Problem, andererseits weil ich (noch?) in Umgebungen arbeiten muss, in denen ich keinen Zugriff auf andere Layouts habe. (Windows + abgedrehte USB-Ports + eine Administratorrechte + kein Netzwerkzugriff = ☹) Mfg, Kaimi :) Ich hab mich schon immer gefragt, wer denn Kaimi ist. Mfg, Kaini PS.: Ich hoffe diese Mail hab ich jetzt richtig versandt. PS.: Nein habe ich nicht, tut mir leid Kaimi! (Vielleicht sollte ich lernen wie man mit Thunderbird umgeht?) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJOMnQ9AAoJEE5X2t2zANAee1UIAMufU6XQ4LKIuMDY2ag5ZwKN v72UsORQVA0GStzUyAHFZyb9k90MBRWnc6meo4lZvvOd/EqTlDHFVEzBC/R0Ustq OzoTszaVj4N3iOIGVJR3K2eeTjY/AaSPp8y37h6niTQIXgINo5HQowDCqFl/moWN S7bBNZJeizYsP8fNjeW1JWWBIiULvsL2pKtUkizxIwDSEvRHGE9JKghcBuI+BKsT Fj+Uhg7/CJiT3aAKtwHRVuyhTtsAaO7VHJnvx9GcP4BYcziHSbnpU3uP0gbxPR07 SPwns3JFD0YiqQwLXJ5fFqyGq3ohQzVHpuN7A3nGugsQnbV4L2QqG2YewppUDig= =+/ol -END PGP SIGNATURE-
[Neo] Shortcut-Ebene
Hi, im IRC hatte ich einen Einfall: Warum wechseln wir nicht einfach von Neo auf QWERZ zurück, während man die STRG oder ALT Taste drückt? Allerdings gibt es dabei noch ein paar offene Fragen: * QWERZ oder QWERTY oder Systemlayout? * effchen_golum was aber, wenn neo dein system layout ist? * technische Machbarkeit? * Auch bei Druck auf die ALT Taste? Zerfetzt die Idee in der Luft! -- Kaini
Re: [Neo] Shortcut-Ebene
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hi,
Das finde ich nicht schön. Bei den „üblichen“ shortcuts
Strg-{x,c,v,w,t,z}, die jeder kennt und nutzt, mag das von Vorteil
sein, weil dann neo3 nicht darauf achten braucht, ob diese Buchstaben
links liegen. Allerdings ist es schwer vermittelbar, warum z.B. in
gimp strg-o (Datei öffnen) und shift-o (nach Farbe auswählen)
plötzlich auf verschiedenen Tasten sitzen sollen. Und bei shift die
Anordnung wechseln … o.O
Du hast recht: Nur-Shift-Shortcuts habe ich nicht bedacht. Eine
mögliche Lösung wäre es eine Tipp-Shift und eine Shortcut-Shift zu haben
(so würde ich mir das jedenfalls einrichten), allerdings ist das
garantiert nicht jedermanns Sache, bzw. ich bin mir nicht einmal sicher
ob das Technisch umsetzbar ist. (Wobei es zumindest mit xkb gehen müsste).
Eine Rückstellung der Tasten ist in meinen Augen willkürliches
Schwanzeinziehen* vor der Übermacht des (leider) weitverbreiteten
QWERTZ.
Siehe Vlyn. Leider hat QWERTZ die von dir angesprochene Übermacht und
daher werden wir uns, wohl oder übel, ein wenig daran anpassen müssen.
Sollte die QWERTZ-Belegung dann auch mit auf die Tasten gedruckt werden?
Oh. Auf die Idee, dass es Tastaturen gibt, auf denen QWERTZ nicht
aufgedruckt ist bin ich gar nicht gekommen. Da ist der Vorschlag
natürlich problematisch und vor allem für den Anwender verwirrend.
Ich habe genau das umgekehrte Problem: Im Programm steht STRG+Y und ich
muss auf STRG+Ä (Tastatur) drücken, damit Neo ein STRG+Y auslöst. Und
ich bin auch nicht sehr heiß darauf mein Notebook mit Neo-Tasten zu
bekleben.
Unter X geht es; mein «Aus den Neo-Welt»-Skript
(http://wettstae.home.solnet.ch/AdNW.sh.gz) bietet
das als Option an.
Klingt interessant, das werde ich mir auf jeden Fall ansehen!
Mfg, Kaini
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
iQEcBAEBAgAGBQJOMdhvAAoJEE5X2t2zANAe7o0IANDPjmORhLbJniMHsEYL8MGn
ZWIc3ug4/uoLZVHHDkhCMxLp/x9YAJ6dnTbnfIKgejT+FY0n/Ui1ZI4C18M6zlK6
jWym4dsQhXbn6+J77RZCjI9+rVKbcF+UJzP8OGXVgQIzzu1YiNqz/Fw+Cz5GqV4i
O4as7PwFoq+GjV2/IsspHiL0rXZxml9axVNYS9eHagIqZGoAEmh0tKQ4BWiWxyIj
4EOoIq71hKe8KZI7rVwbHfmVKLPCdyZI6sb7yUGxgiD64ieDgFOLdFElfDHIahzM
t03fleJA53VCEyxb5cJ5+PoZDq98HGyq7XztUGWA5nojAI0bQ/YpWulH4eALdNk=
=Iups
-END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] morgen: server downtime
Wo kann man das Bier spenden? Am 27.07.2011 11:37, schrieb Benjamin Kellermann: Am Montag, den 25.07.2011, 13:38 +0200 schrieb Benjamin Kellermann: der Server wird morgen zwischen 9 und 12 nicht erreichbar sein. Wenns noch länger dauert: Ich spendier euch nen Bier aufm Camp Wenns schneller geht: Spendiert mir ein Bier aufm Camp es geht jetzt wieder alles. das beste dabei: Es ist noch vor 12!! Ciao, Ben
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Am 29.06.2011 09:25, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 01:06 Uhr: Dem potentiellen Neo-Interessent wird ein Kommunikationsmittel geboten: Mailingliste Annahme: - Er weiß es nicht zu bedienen oder Ne Mail sollte jeder verfassen können. Sich in einem Forum anzumelden, oder eins dieser gräßlichen (re)Captchas zu lösen ist deutlich schwiriger. - er ist das nicht gewohnt und hat somit Berührungsängste oder Das kann zutreffen. - er möchte das Territorium nicht betreten oder Das trifft auch auf Foren zu, besonders wenn eine Anmeldung erforderlich ist. - er findet es zu kompliziert oder versteht es nicht oder Das ist eine Kombination aus 1 und 2. - er möchte seine e-Mail-Adresse nicht preis geben oder Muss man bei einer Forenanmeldung doch auch angeben. - es gefällt ihm einfach nicht. Trifft auch auf Foren zu. Deine Kommentare dazu sind sind in sofern hinfällig, als dass ich _Annahmen_ verwendet haben. Annahmen sind an diesem Punkt der Diskussion unstrittig, da betreffende Diskussionen bereits durchgeführt wurden und weder Beweise für, noch Beweise gegen diese Theorien festgestellt wurden, was es zu Fakten oder anti-Fakten (Entschuldigung) machen würde. Ich schrieb extra Annahmen und nicht Theorie oder gar Faktum. Bitte beachte den Unterschied. Bitte beachte auch, dass gemäß meiner Annahme nur ein einziger Punkt zutreffen muss, welches ich versuchte mit dem Wort oder klarzumachen. Ich fühle mich dort total unwohl wenn ich die Seite sehe. Ich kann nicht auf einen blick erkennen, dass es ein Forum sein soll. Foren haben doch ein typisches Design und Gliederung. also phpBB? Gerne auch InvisionFree: http://if.invisionfree.com/index/ Wenn du es schaffst Gmane wie phpbb3 oder ander einschlägige Foren aussehen zu lassen, wäre es eine Option, so wie es im moment aussieht (kein Vorwurf, das ist nunmal so) und wirkt halte ich es für keine Option. Da der Hauptvorwurf an der ML der ist, dass es Berührungsängste gibt, wäre es eine weitere Möglichkeit einfach nur ein Webformular anzubieten (kennt die betreffende Gruppe wohl auch) und auf die Aufspaltung zu vermeiden. Ich sehe das anders. Berührungsängste ist mMn ein _Argument_ von einigen, wobei es aber nicht das Hauptargument ist. Andere Argumente sind ja oben sind Satzform aufgelistet.
Re: [Neo] Netikette (war: Forum für neo-layout)
Am 27.06.2011 07:26, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 02:16 Uhr: ich denke du beziehst das auf 27.06.2011 um 01:06. ich *weiß* dass er sich auf4e07bb7b.7090...@googlemail.com bezieht. Das sehe ich sogar als Maschinenbauer. Mir wird dort in deiner Nachricht folgendes angezeigt: 4e07bb7b.7090...@googlemail.com Ich kann mit dieser Information nicht mehr anfangen, als dass ich sie im E-Mail-Header wiederfinde. Ich kenne mich mit E-Mail-Headern nicht aus und halte diese Kenntnis auch nicht für nötig um zu kommunizieren. Mein Mozilla Thunderbird gibt mir nicht die Möglichkeit in einer E-Mail auf einen Button zu klicken und damit zu der E-Mail zu springen auf die, diese E-Mail die direkte Antwort darstellt. Ob sowas in anderen Mailprogrammen möglich ist weiß ich nicht. In der Themenbaum-Ansicht sehe ich zwar das neue Thema Netikette als Unterthema zu Forum für neo-layout, jedoch ist die bezug-angabe sehr undeutlich, da durch Striche dargestellt, die zu mehreren übergeordneten E-Mails gehören können, weil mehrere Diskussionen bis zu dieser Ebene durchgeführt wurden. [...] Ja, was hat das mit dem ToFu zu tun? [...] Richtig, daher ist richtiges Zitieren gut und ToFu unerwünscht! Bitte beachte, dass ich anfing die Kritik von Paul zu lesen und zuerst las, dass nur reine Textnachrichten an Listen zu verschicken seien. Daraufhin began ich mit meiner Argumentation. Aufgrund der länge der Argumentation vergaß ich schlussendlich auch noch etwas zu dem TOFU zu schreiben. Es wundert mich, dass dir nicht aufgefallen ist, dass ich in meiner Argumentation in keinem Wort auf die Kritik zur TOFU einging. Ich wundere mich, warum du mich hier so angehst, wenn ich doch garnichts dazu schrieb. Weiterhin erfordert mancher Ausdruckswunsch von mir, dass ich speziell markiere, was ich hier meine und Ausdrücken möchte. [...] Das hat auch keinen gestört [...] Das ist hier die Frage: Beim lesen der Kritik, dass nur reine Textnachrichten an die Liste zu schicken seien erinnerte ich mich an die Funktionalität von Firefox, mit den 3 Ansichten. Weiterhin erinnerte ich mich Fettdruck und Unterstreichung benutzt zu haben, welches ggf. als HTML gesendet wird. Deswegen führte ich meine Argumentation auf dieser Grundlage. Im nachhinein denke ich mir zusätzlich, dass Paul eventuell, in Rückblick auf frühere Nachrichten von mir, Bezug auf Nachrichten mit Bildern nahm und deswegen reine Textnachrichten schrieb. Sollte dies der Fall sein, wäre eine andere Argumentation erforderlich. Da die Frage was er genau meinte ungeklärt ist, kann ich dazu nichts weiter sagen. [ ] Du weist selbst als Informatiker (warum legst eigentlich soviel Wert darauf?) was ToFu ist. [ ] Du hast die Erklärung „Text oben, Fullquote unten“ verstanden. [ ] Du bist dem angegebenen Link gefolgt [X] Du weist selbst als Informatiker (warum legst eigentlich soviel Wert darauf?) was ToFu ist. [X] Du hast die Erklärung „Text oben, Fullquote unten“ verstanden. [X] Du bist dem angegebenen Link gefolgt Daher hier nochmal: Markierungen sind in Ordnung, ToFu¹ böse. Wikipedia zu ToFu: http://de.wikipedia.org/wiki/TOFU TOFU anzuwenden war ein Flüchtigkeits-Fehler meinerseits. - Natürlich würde ich mich auf eine Antwort bezüglich Forum für neo-layout aam 27.06.2011 um 01:06 deinerseits freuen, sofern noch nicht geschehen. Mit freunlichen Grüßen Michael Gattinger
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Am 27.06.2011 07:54, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 01:14 Uhr: !!! Ich kann hier eigentlich keine/wenig Meinungen und Aussagen einer bestimmten Person zuordnen. Das sollte steht oben, die Anzahl der Quoting-Ebenen enspricht der Anzahl der „“ am Anfang der Zeile. Sogar wenn die Namen gelöscht worden sind, sollte sie sich durch In-Reply-To- und References-Header (die übriges automatisch von so ziemlich jedem MUA unterstützt und ausgewertet werden) selbst für einen Informatik-Studenten (!) wieder zuordnen lassen sein. Ich habe Probleme damit mir Namen zu merken. Wenn hier einer einmal im Monat etwas schreibt, dann kann ich das später nichtmehr sehen, dass es schonmal schrieb, geschweigedenn welche Meinung vertreten hat. Bei Avataren wäre das ggf. einfacher für mich persönlich. Achtung die letzten 3 Sätze sind Subjektiv. Das meinte ich damit. Ich weiß in einer E-Mail tatsächlich welche Zitierebene, welchem zuvor aufgelistetem Namen entspricht. Das kann ich zuordnen. Thunderbird zeigt dies mir übrigends in mehreren durchgezogenen Linien anstatt an. Selbst ein Informatik-Student sollte in der Lage sein einen MUA zu konfigurieren und zu bedienen. Haben Informatiker da eigentlich besondere Probleme oder warum weist du immer wieder darauf hin? Du suchst nach einer Problemlösung in google und findest ein Forum mit einem 1 Jahr alten Thread, der genau dein Thema behandelt. Der Fragesteller hat exakt das aufgeschrieben was dein Problem ist. Es kann vorkommen, dass der Threadersteller, ohne dass einer weitere Antwort auf seine Frage kam, kurze Zeit später etwas geschrieben hat wie Danke hat sich erledigt, ohne dabei den Lösungsweg anzugeben. Weiter kann es sein, dass der Threadersteller verschiedene Lösungsvorschläge genannt bekommen hat und später etwas geschrieben hat wie Danke hat sich erledigt, ohne dabei anzugeben ob einer der aufgeführten Lösungswege zur Lösung geführt hat, oder ob er gar etwas ganz anderes gemacht hat. Kennst du das? Das ist total ärgerlich, sowas begegnet mir immer wieder. Ich gehe dann manchmal sogar soweit, mich extra in dem Forum zu registrieren um dann dem entsprechenden User eine PM zu schreiben, in welcher ich mich dafür bedanke, dass er die Lösung nicht angegeben hat und in welcher ich nach der Lösung frage. Jedenfalls möchte ich, dass Leute, die meine Forenbeiträge oder Diskussionsbeiträge zu einem späteren Zeitpunkt _*Kontextunabhängig*_ lesen trotzdem verstehen. Es kann beispielsweise sein, dass ein Mailinglistenmitglied nur alle 3 Monate einen Beitrag von mir ließt, weil er sich für andere Themen, in denen ich schrieb nicht interessiert hat. Weiter kann es sein, dass ein Neuling die Mailingliste frisch abboniert hat. Diese beiden Personen können meine Argumentation evtl. nicht hinreichend verstehen, wenn ich nicht alle kontextbezogenen Daten angebe. Wenn ich in meiner Argumentation also darauf abziele, dass selbst Informatik-Studenten (trotz ihrer Vorbildung in dem Sachgebiet) nicht in der Lage sind etwas bestimmtes zu tun, dann muss ich angeben, dass ich ein solcher bin und genau dieses Problem habe. Gebe ich nicht an, dass ich Informatik-Student bin, können die 2 beschriebenen Personen meine Argumentation evtl. nicht nachvollziehen. Dass regelmäßige Leser ggf. schon mitbekommen haben, dass ich Informatik-Student bin, ist mir klar. *Ich wiederhole es aber für diejenigen, die es noch nicht wissen*. - zurkommunikation im internet gehört meiner mainung nach mehr als nur auf die tastatur zu tippen und ohne rücksticht auf verluste einfach zu schreiben ohne auf fetippfehler oder verständlichkeitsschwirigkeiten zu zu acten, die durch doppelwörter oder einfach halbe sätze entstehen können. leider fällt es mir schwer das zu simulieren, da ich es so gewohnt bin deutlich zu sein. Michael Gattinger
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Am 27.06.2011 11:03, schrieb Paul Menzel: Am Montag, den 27.06.2011, 07:54 +0200 schrieb Florian Janßen: Selbst ein Informatik-Student sollte in der Lage sein einen MUA zu konfigurieren und zu bedienen. Haben Informatiker da eigentlich besondere Probleme oder warum weist du immer wieder darauf hin? Das war doch jetzt nicht nötig. Michael, gehe bitte nicht darauf ein. Zu spät siehe 04:58 :-P, Entschuldigung! Bitte stoppt mit der nicht zielführenden Diskussion. Obwohl es unverständlich ist, scheinen viele Leute Foren zu bevorzugen. Ob das auch bei Neo so ist, wird sich erst zeigen, wenn ein Forum läuft. Bitte einigt Euch, ob Du die Funktionen, die Michael an ein Forum stellt, mit Gmane umsetzen kannst. d'accord Wenn nicht – [...] – schlage ich vor, einen Verweis auf das Forum von Michael(?) zu machen und dann schauen wir, wie sich das entwickelt. Das Forum [1] wurde ursprünglich von Heinrich Schmidt am 16.06.2011 um 14:04 in Forum für neo-layout vorgeschlagen. Ich habe mir einfach mal Admin-Rechte geben lassen und die aktuelle Diskussionslage umgesetzt zur Ansicht und zur weiteren Diskussion. Ich habe mit Mario Sander abgesprochen, dass es sinnvoll wäre das Forum dort zu Hosten, wo auch die Webseite, das Wiki und die Mailingliste gehostet wird, damit bei Todesfall des Verantwortlichen nicht gleich das ganze Forum weg ist. Ich gehe dabei davon aus, dass NEO sich darüber gedanken gemacht hat und mehr als nur einer Zugriff auf die Hardware der Webseite, des Wikis und der Mailingliste hat. Wenn dies nicht so ist, wäre dies ein Grund zur Diskussion. Wir haben Kontakt zu Benjamin Kellermann aufgenommen um es abzuklären wo es gehostet werden kann. Benjamin hat dazu nächste Woche Zeit. [1] http://ktrask.de/phpbb3/index.php Michael Gattinger
Re: [Neo] �
Am 22.06.2011 06:22, schrieb Pascal Hauck: Am Mittwoch, 22. Juni 2011, 03:24:50 schrieb Michael Gattinger: Ich erklärte jedoch, dass Gäste in der lage sein sollen Fragen zu stellen. Läuft das nicht auf ein Spamproblem heraus [...] ? [...] In dem Beispiel phpbb3 auf http://ktrask.de/phpbb3/index.php muss man ein Captcha eingeben, wenn man als Gast etwas schreiben will, somit wären auto-spam-bots schonmal weg. Wenn man merkt, dass gespammt wird, kann man ja einstellen, dass Beiträge von Gästen freigeschaltet werden müssen. Wenn man merkt, dass selbst dann der spam nicht nachlässt, kann man die schreibrechte für Gäste auch ganze entziehen.
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Natürlich möchte ich dir dazu auch noch Rückmeldung geben, nachdem ich schonmal dazu geschrieben hatte. Die Idee für ein Forum möchte ich mal auf folgendes Problem runterbrechen: Dem potentiellen Neo-Interessent wird ein Kommunikationsmittel geboten: Mailingliste Annahme: - Er weiß es nicht zu bedienen oder - er ist das nicht gewohnt und hat somit Berührungsängste oder - er möchte das Territorium nicht betreten oder - er findet es zu kompliziert oder versteht es nicht oder - er möchte seine e-Mail-Adresse nicht preis geben oder - es gefällt ihm einfach nicht. Aufgabe: Biete dem User etwas, was er _*gewohnt* _zu _*bedienen*_ _*weiß *_ohne angst falsches _*Territorium *_zu betreten oder _*Daten*_ von sich Preis zu geben. Behauptung: 1) Eine vielzahl von Internetuser wissen was ein Forum ist, kennen diese Art der Kommunikation und können es bedienen. 2) Die betreffenden Internetuser mögen Foren mehr als Mailinglisten. Das Problem was ich bei deinem Gmane sehe, ist dass es einfach nicht genug wie ein Forum wirkt. Ich fühle mich dort total unwohl wenn ich die Seite sehe. Ich kann nicht auf einen blick erkennen, dass es ein Forum sein soll. Foren haben doch ein typisches Design und Gliederung. Wenn man es betritt weiß ein _*Foren*_-kenner, genau wo er welche funktionen findet und _*kommt schnell vorran*_. Ich habe selbst hier als Informatik-Student Probleme funktionen zu finden. Wenn du es schaffst Gmane wie phpbb3 oder ander einschlägige Foren aussehen zu lassen, wäre es eine Option, so wie es im moment aussieht (kein Vorwurf, das ist nunmal so) und wirkt halte ich es für keine Option. Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 22.06.2011 12:56, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 16.06.2011 um 17:03 Uhr: Nun irgendwie komm ich damit nicht so ganz klar. Ich verstehe diese Wasserfallansicht nicht, wo alles Untereinander ist, auch aus anderen Themen. Wie sieht es mit dieser¹ umgestylten Variante aus? ¹http://files.florian-janssen.de/pretest.html Cookies von gmane müssen zugelassen werden. Gruß Florian
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Am 22.06.2011 17:18, schrieb Olaf Liebe: Ich persönlich finde Mailinglisten ziemlich unübersichtlich und ziehe Foren vor. Mal ein paar Beispiele: [...] - Formatierungen können lange Beiträge übersichtlicher gestalten. !!! Finde ich sehr wichtig! [...] - Avatare erhöhen ggf. den Wiedererkennungswert. !!! Ich kann hier eigentlich keine/wenig Meinungen und Aussagen einer bestimmten Person zuordnen.
Re: [Neo] Entscheidungen bei Neo
Am 24.06.2011 19:59, schrieb Cornelis: Bezüglich des Rückmeldens: Das ist nun mein zweiter Versuch einer Rückmeldung. Beim ersten Mal wollte ich direkt mal das Antworten über gmal testen, aber ob da was draus geworden ist, weiß ich nicht. Bei mir kam jedenfalls keine Mail an, was eventuell aber auch an meinen Listeneinstellungen liegen könnte. Deine letzte E-Mail vor dieser war bei mir am 23.03.2011 um 20:18 im Thema Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft
Re: [Neo] Status der Wikipedia-N-Gramme? → Mal wieder eine echte Evolution
Am 24.06.2011 21:38, schrieb Arne Babenhauserheide: Wie sieht es mit den Wikipedia N-Grammen aus? Warum eigentlich nur Wikipedia n-Gramme? Wir haben doch noch eine offene Diskussion betreffend 22.05.2011 21:59 Wir brauchen den echten Korpus. Wollten wir nicht erstmal den zu verwendenen Korpus bestimmen, bevor wir die Evolution starten? Wenn die Zusammensetzung der Sprachen für den Korpus feststeht muss man Texte sammeln. Laut Diskussion braucht man verschiedene Textgattungen, da Wikipedia laut Diskussion nicht als vollständig angesehen wird (obwohl auf Wikipedia viel auf Diskussionsseiten diskutiert wird, was exakt das wiederspiegelt, was Leute schreiben!)
[Neo] Behandlung und Begrüßung von Interessenten (was: [ticket] #273: Tastaturbelegung)
Genau das sollte meiner Meinung nach nicht passieren. Es ist klar, dass es keine Lösung für das Problem in Neo2 gibt (resolution - invalid) Jedoch hat der Interessent auch weitere Fragen gestellt: - WARUM wurde die alte Position nicht beachtet? - WIE kann man im Treiber die Buchstaben umstellen? Beide Fragen bleiben unbeantwortet und der User bekommt folgendes Vorgesetzt: closed, invalid, kann man nicht ändern und wenn du jetzt noch bock hast zu Diskutieren dann aber ja nicht hier! Dabei sollte es doch eigentlich ein Mutterinstinkt aller NEO'ler sein, das Tastaturlayout möglichst gut darstehen zu lassen und es weiterzuverbreiten. Wenn ein neuer eine Frage stellt sollte man doch etwas schreiben wie: Hallo SEINNAME, willkommen bei Neo. ... ... ANTWORT AUF FRAGEN ... Für weitere Fragen steht dir die Mailingliste oder das Forum gerne zur Antwort bereit. Ich schließe dieses Ticket, da es keine Lösung gibt und es hier an falscher Stelle wäre zu Diskutieren. Viel Erfolg mit Neo - MEINNAME Ich möchte die Person, die das geschrieben hat nicht blosstellen, sondern erreichen, dass die Neo-Liste sich gedanken macht wie man Interessierte richtiger behandeln kann und dies beachtet. Wir sollten alle an einem Strang ziehen und versuchen NEO so gut wie möglich an die Leute zu bringen. Man könnte auch gerne verschiedene Standarttextvorlagen formulieren für verschiede Situationen. Alternativ: Erkenntnis haben, dass man Interessierte besser behandeln muss und entsprechend handeln. Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 26.06.2011 20:25, schrieb Neo-Layout: #273: Tastaturbelegung ---+ Reporter: blauerninja@… | Owner: Type: Verbesserung | Status: closed Priority: normal| Milestone: Neo Version 2.0 Component: unbekannt | Version: 2.0 Final Resolution: invalid |Keywords: ---+ Changes (by anonymous): * status: new = closed * resolution: = invalid Comment: Neo 2 ist fest und wird nicht mehr verändert. Diskussionen bitte auf der Mailingliste. Am 26.06.2011 17:01, schrieb Neo-Layout: #273: Tastaturbelegung --+- Reporter: blauerninja@… | Owner: Type: Verbesserung | Status: new Priority: normal| Milestone: Neo Version 2.0 Component: unbekannt | Version: 2.0 Final Keywords:| --+- Hallo, ich wollte nur fragen wieso man das B nicht einfach auf dem alten Platz gelassen hat, sondern stattdessen um NUR einen Platz nach rechts verschoben hat, sodass die Taste mit Neo 2 mit dem rechten Zeigefinger, statt wie bei QWERTZ mit dem linken Zeigefinger, getippt werden muss. Diese Umstellung bringt keinerlei Vorteile aus meiner Sicht, sondern nur Nachteile bei der Umstellung auf Neo. Wie kann man im Treiber Buchstaben einen anderen Platz zuweisen? Mit freundlichen Grüßen
Re: [Neo] Netikette (war: Forum für neo-layout)
Am 27.06.2011 01:46, schrieb Paul Menzel: Lieber Michael, bitte achte darauf, nur reine Textnachrichten an Listen zu verschicken und nie TOFU (Text oben, Fullquote unten) zu benutzen(?) [1]. [1] http://en.opensuse.org/openSUSE:Mailing_list_netiquette Hallo Paul, ich denke du beziehst das auf 27.06.2011 um 01:06. Ich möchte Position beziehen: Ich habe Thunderbird mal gebeten die E-Mail in folgenden drei Ansichten anzuzeigen: - Original HTML - Vereinfachtes HTML - Reiner Text Ergebnis siehe Bild: Ich denke andere Mailclients lassen sich ähnlich einstellen. In allen 3 Fällen sieht die E-Mail lesbar aus und jeder User kann selbst entscheiden, wie er die E-Mails angezeigt werden haben möchte, in jedem Fall ist sie lesbar. Ich bin ein sehr ordentlicher Schreiber und möchte, dass 1) meine Beiträge gelesen werden und 2) meine Beiträge verstanden werden, so wie ich sie meine. Deswegen ist es wichtig Ordnung und Struktur in lange Texte zu bringen, damit der User sich orientieren kann und die Lust am lesen nicht verliert. Weiterhin erfordert mancher Ausdruckswunsch von mir, dass ich speziell markiere, was ich hier meine und Ausdrücken möchte. Im vorliegenden Fall habe ich einzelne Wörter markiert, damit augenscheinlich wird, dass die zuvor aufgelisteten Punkte hier in einem Satz verarbeitet wieder auftauchen. Ich kann um Missverständnisse und Nicht- oder Falschverständniss zu vermeiden nicht darauf verzichten und sehe ehrlichgesagt aus oben genannten Gründen auch keinen Grund dafür. Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger
