subject:"\[obm\-l\] Re\: \[obm\-l\] Re\: \[obm\-l\] Dúvida"

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida e ajuda.

2022-04-08 Por tôpico Pedro José

Grato a todos!
Já, já tenho de voltar ao trabalho.
Depois dou uma olhada.
Mas achei a demonstração usando casa de pombos, simples e prática.
Já que tem de haver um p/q com pp temos w=x+p/q,
onde x é a parte inteira de w/q, então pq e os restos só podem q-1, uma hora tem de
repetir e aí volta a sequência.
Mas saindo do trabalho dou uma olhada.
Mais uma vez, minha gratidão.

Cordialmente,
PJMS



Em sex., 8 de abr. de 2022 às 13:02, Claudio Buffara <
claudio.buff...@gmail.com> escreveu:

> A volta é fácil também: ao calcular a representação decimal de a/b (a e b
> naturais), nas divisões sucessivas por b só existem b-1 restos possíveis
> (resto = 0 em alguma etapa implica numa decimal finita) e, portanto, após
> não mais do que b-1 divisões, um resto vai se repetir, marcando o início de
> um novo período na representação decimal.
>
> Agora, suponha que  X =
> 0,123456789112233445566778899111222333444555666777888999... seja racional.
> Então existirão n e p naturais tais que, a partir da n-ésima casa decimal
> (1/10^n), os algarismos de X vão se repetir numa sequência com período p.
>
> Mas, pela lei de formação de X, vai existir uma sequência de n+p+1
> algarismos iguais a 1, e esta sequência vai começar após a n-ésima casa
> decimal.
> Ou seja, a sequência vai estar incluída na parte periódica da
> representação decimal de X.
> Mas como o período é p, isso implica que a parte periódica teria que
> ser 111..11 (p algarismos 1) ==> contradição à lei de formação de X.
>
> []s,
> Claudio.
>
>
> On Fri, Apr 8, 2022 at 11:17 AM Pedro José  wrote:
>
>> Bom dia!
>> Posso concluir que um número representado por uma infinidade de
>> algarismos decimais é racional se e somente se tem um período de repetições
>> desses algarismos?
>> A ida é fácil se tiver o período é racional.
>> Já a volta não sei se é verdade e se for há como provar?
>>
>> Meu objetivo primário é saber se:
>> 0,123456789112233445566778899111222333444555666777888999... é racional.
>> As reticências se referem ao aumento de mais um algarismo repetido a cada
>> sequência, ou seja a primeira aparição de 1 será 1, a 2a 11 a 3a 111 e
>> assim sucessivamente, o mesmo vale para os demais algarismos.
>>
>> Alguém poderia me ajudar?
>> Grato,
>> PJMS
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2021-11-22 Por tôpico Pedro José

Boa tarde!

Grato, pela ajuda!
Não conheço.
Vou abrir um leque de estudo para tentar entender!
Valeu a curiosidade, com o que cheguei consegui matar o problema.
Genericamente, consegui que a solução levaria a uma expressão que era um
quadrado perfeito,esse era o objetivo. Só que me deu curiosidade, quanto a
resolução. Vou me enveredar no tema.

Cordialmente,
PJMS.

Em ter., 16 de nov. de 2021 às 17:29, Prof. Douglas Oliveira <
profdouglaso.del...@gmail.com> escreveu:

> Equação de Pell
>
> Em seg., 15 de nov. de 2021 13:36, Pedro José 
> escreveu:
>
>> Boa tarde!
>>
>> Alguém saberia como resolver a seguinte equação:
>>
>> x^2-7y^2=1, x,y em Z?
>>
>> Fiz a-7b=1 e achei a= 8 +7k e b=1 +K
>> Logo fica fácil que para k=-1 funciona x^2=1 e y^2=0.
>> Também funciona para k=8 x^2=64 e y^2=9.
>> Mas não sei nem como achar mais soluções nem como provar que só são essas.
>> Alguém poderia me dar uma orientação?
>>
>> Cordialmente,
>> PJMS
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2019-12-05 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa

Oi Pedro e Pedro, e demais colegas da OBM-L

Eu também nunca lera a definição de elipses através da razão entre as
distâncias.  Achei interessante, porque talvez permita "interpolar"
entre elipses, parábolas e hipérboles.  Mas até hoje, todas as
definições que eu vira de elipses (inclusive a da soma das distâncias)
incluíram círculos.  Mas, como talvez tenha desejado indicar o Pedro
Fonini, o importante é *para que serve a definição*.  No caso das
elipses, é muitas vezes importante incluir os círculos com elas, por
exemplo para o teorema de álgebra linear que ele citou.  Talvez o caso
da definição por razão das distâncias indique um outro caminho, mas aí
minha impressão é que o caso seria que a reta diretriz está no
infinito para os círculos (o que, mais uma vez, reforça a unidade das
cônicas no plano projetivo).

Acho que o mais comum, *hoje em dia*, é definir elipses de forma a
incluir os círculos.  Talvez isto invalide a definição que você deu
via razões, que passa a ser um teorema apenas para as elipses com dois
focos distintos.  Mas, por outro lado, permite generalizar de forma
mais natural outros teoremas para os quais a inclusão dos círculos
como elipses simplifique o enunciado.  Talvez você prefira a definição
por razões, mas voltando às origens das cônicas, onde a "classe" é
determinada pela posição relativa do plano secante com relação ao cone
gerador, acredito que a inclusão dos círculos junto com as elipses
seja totalmente razoável.

Cônicas suaves me parecem um assunto avançado; esta terminologia mesmo
já faz pensar em funções (infinitamente) diferenciáveis, etc, típicas
o ensino superior.  Do ponto de vista da geometria algébrica, uma
cõnica é definida como zeros de um polinômio P(x,y) de grau dois,
então esta "definição" não pode servir para separar quem seja suave e
quem não seja.  Se há uma diferença entre um círculo e duas retas que
se intersectam, não é pela regularidade da função que os define
implicitamente: num caso é x^2 + y^2 = 1, no outro, xy = 0.  O que
acaba servindo é a definição de "variedade suave".  E daí eu estaria
puxando mais ainda para temas universitários...

On Wed, Dec 4, 2019 at 9:33 PM Pedro José  wrote:
>
> Boa noite!
> As retas são cônicas degeneradas. Mas são cônicas.
> Definição de cônica :   Dada duas retas g,l concorrentes (cuja interseção é 
> {V} no |R3 que não sejam perpendiculares e um plano Pi. A interseção desse 
> plano com o cone K, reto de vértice V e eixo l , obtido pela rotação da reta 
> g ao redor do ponto V é uma cônica. Podemos ter uma reta, duas retas ou um 
> ponto como cônicas degeneradas.
> Você poderia até ter mencionado o conjunto vazio que não é uma cônica. 
> x^2+y^2=-1.
> Mas na verdade, eu não me expressei com rigor, o que queria dizer é que se 
> escrevermos a função quadrática F(x,y)= 0, que represente a cônica 
> (degenerada ou não) F(x,y) é suave? Ou as cônicas suaves devem ser não 
> degeneradas apenas?
> Outrossim, discordo do seu argumento "...geralmente é mais útil que as 
> definições dos objetos importantes não excluam os casos particulares.."
> Geralmente não é o balizador e sim a definição.
> 1 não é primo. Pois define-se que um primo deve ter dois divisores positivos 
> e 1 só possui um. Poderia argumentar, na sua linha, os dois divisores 
> coincidentes (os que afirmam é divisível por si e pela unidade)
> O quadrado por definição está claro que é retângulo.
> A definição da elipse é de que a soma das distâncias a dois pontos fixos (e 
> não um) é constante. Aí tem a forçação de se considerar dois como um só. Não 
> existe dois pontos coincidentes. Se são dois são distintos. Podemos 
> representar algo de várias maneiras mas se são iguais é só um, representado 
> de várias maneiras. Qual o cardinal do conjunto de focos de uma elipse, no 
> caso de você aceitar a elipse com um único foco?
> Como é a prova que só existe um vazio. Por hipótese há mais de um vazio, 
> vazio1 e vazio2 e no fim chega-se a conclusão que vazio1 = vazio2 e portanto 
> absurdo.Ora, podemos ter vazios coincidentes.
> Amigo, você afirma: "Nunca vi ninguém definir elipse de uma forma que exclua 
> os círculos."
> Você nem se deu ao trabalho de ler a minha nota, antes de comentar, ou então 
> me corrija se o círculo atende à:
> Lugar geométrico do plano em que a razão entre a distância de um ponto ao 
> foco direito e a distância entre esse ponto e uma reta (diretriz direita) é 
> constante e menor que 1 e igual a excentricidade da cônica.
> Como a excentricidade da circunferência é zero, teríamos que ter um ponto 
> fixo em que a distância de cada ponto da circunferência até esse ponto fosse 
> zero. E se na definição tem foco direito está implícito que há um esquerdo. 
> Vale a definição para foco esquerdo. Só atenderia se considerarmos o ponto 
> como uma circunferência de raio zero. E só para esse caso e ainda aceitarmos 
> que quando há só um foco ele tanto é direito quanto esquerdo. Grato pelos 
> comentários. Mas as dúvida persistem.
>
>

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2019-12-04 Por tôpico Pedro José

Boa noite!
As retas são cônicas degeneradas. Mas são cônicas.
Definição de cônica :   Dada duas retas g,l concorrentes (cuja interseção é
{V} no |R3 que não sejam perpendiculares e um plano Pi. A interseção desse
plano com o cone K, reto de vértice V e eixo l , obtido pela rotação da
reta g ao redor do ponto V é uma cônica. Podemos ter uma reta, duas retas
ou um ponto como cônicas degeneradas.
Você poderia até ter mencionado o conjunto vazio que não é uma cônica.
x^2+y^2=-1.
Mas na verdade, eu não me expressei com rigor, o que queria dizer é que se
escrevermos a função quadrática F(x,y)= 0, que represente a cônica
(degenerada ou não) F(x,y) é suave? Ou as cônicas suaves devem ser não
degeneradas apenas?
Outrossim, discordo do seu argumento "...geralmente é mais útil que as
definições dos objetos importantes não excluam os casos particulares.."
Geralmente não é o balizador e sim a definição.
1 não é primo. Pois define-se que um primo deve ter dois divisores
positivos e 1 só possui um. Poderia argumentar, na sua linha, os dois
divisores coincidentes (os que afirmam é divisível por si e pela unidade)
O quadrado por definição está claro que é retângulo.
A definição da elipse é de que a soma das distâncias a dois pontos fixos (e
não um) é constante. Aí tem a forçação de se considerar dois como um só.
Não existe dois pontos coincidentes. Se são dois são distintos. Podemos
representar algo de várias maneiras mas se são iguais é só um, representado
de várias maneiras. Qual o cardinal do conjunto de focos de uma elipse, no
caso de você aceitar a elipse com um único foco?
Como é a prova que só existe um vazio. Por hipótese há mais de um vazio,
vazio1 e vazio2 e no fim chega-se a conclusão que vazio1 = vazio2 e
portanto absurdo.Ora, podemos ter vazios coincidentes.
Amigo, você afirma: "*Nunca vi ninguém definir elipse de uma forma que
exclua os círculos*."
Você nem se deu ao trabalho de ler a minha nota, antes de comentar, ou
então me corrija se o círculo atende à:
Lugar geométrico do plano em que a razão entre a distância de um ponto ao
foco direito e a distância entre esse ponto e uma reta (diretriz direita) é
constante e menor que 1 e igual a excentricidade da cônica.
Como a excentricidade da circunferência é zero, teríamos que ter um ponto
fixo em que a distância de cada ponto da circunferência até esse ponto
fosse zero. E se na definição tem foco direito está implícito que há um
esquerdo. Vale a definição para foco esquerdo. Só atenderia se
considerarmos o ponto como uma circunferência de raio zero. E só para esse
caso e ainda aceitarmos que quando há só um foco ele tanto é direito quanto
esquerdo. Grato pelos comentários. Mas as dúvida persistem.

Saudações,
PJMS



Em qua., 4 de dez. de 2019 às 19:59, Pedro Angelo 
escreveu:

> Em matemática, geralmente é mais útil que as definições dos objetos
> importantes não excluam os casos particulares. Um quadrado é um
> retângulo? Se vc quiser que a definição de "retângulo" inclua somente
> quadriláteros com ângulos retos que não sejam quadrados, vc tem que
> explicitar a parte do "não sejam quadrados" na definição. A definição
> mais simples, "retângulo é um quadrilátero cujos ângulos são todos
> retos" (como o nome já diz!) inclui o quadrado como caso especial. Uma
> coisa parecida ocorre com a elipse. Se vc quiser excluir o círculo, vc
> teria que especificar na definição que vc quer focos distintos. A
> definição mais simples, que cita os focos como sendo "dois pontos", ao
> invés de "dois pontos distintos", inclui o círculo como caso especial.
> E é útill que inclua mesmo. Por exemplo, se vc pensar o círculo como
> sendo um tipo especial de elipse, vc pode enunciar o seguinte teorema:
> "A imagem de uma elipse por uma transformação afim é outra elipse."
> Mas se vc achar que um círculo não é uma elipse, então o teorema (da
> forma que foi enunciado) não vale mais. A questão é que praticamente
> qualquer propriedade interessante apresentada por "elipses
> não-circulares" também será compartilhada pelos círculos. É raro em
> matemática vc precisar de uma elipse que seja proibida de ser um
> círculo. Nunca vi ninguém definir elipse de uma forma que exclua os
> círculos.
>
> Sobre a suavidade: da forma que vc escreveu, eu diria que está um
> pouco ruim. Por exemplo, a função
> F(x,y)=x^2-y^2
> é uma função suave (vc consegue calcular dF/dx e dF/dy, por exemplo).
> Mas vc diria que a equação F(x,y)=0 é uma "cônica suave"? Repare que
> essa equação descreve duas retas que se cruzam na origem. Outras
> funções problemáticas são F(x,y)=x^2+y^2 e F(x,y)=0.
>
> Se F(x,y) é um polinômio de segundo grau em x e y, então F(x,y)=0 é
> uma cônica, e eu diria que essa cônica é "suave" se nenhum dos pontos
> dela (pontos (x,y) tais que F(x,y)=0) satisfaz ao mesmo tempo dF/dx=0
> e dF/dy=0. O fato de pelo menos uma das derivadas parciais de F ser
> não-nula garante que não encontraremos problemas como os do parágrafo
> acima.
>
> abraços!
>
>
> Le mer. 4 déc. 2019 à 19:10,

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida basica equação polar

2019-09-02 Por tôpico Ralph Teixeira

Pois bem, se voce parametrizar com relacao ao centro, teria
x(teta)=1+cos(teta) e y(teta)=sin(teta). Se fosse assim, teria que ser
0 wrote:

> Caro Ralf, obrigado pela resposta.Para mim ficou confuso pq pensei que a
> parametrização do círculo se daria colocando como referencia o novo centro
> do mesmo. Quando penso em circulos diferentes , por exemplo residindo em
> apenas um quadrante tenho dificuldade de imaginar varrendo todos os pontos
> . Vou refletir sobre esses casos pois parecem ser obtidos como vc disse de
> fato.
>
> Att.Gabriel
>
> Em Seg, 2 de set de 2019 18:04, Ralph Teixeira 
> escreveu:
>
>> Bom, vale a pena fazer uma figura primeiro... Fez? Note como este circulo
>> estah nos primeiro e quarto quadrantes apenas.
>>
>> Entao suponho que voce fez as contas e descobriu que r=2cos(teta). No
>> quarto quadrante vale -pi/2> onde pi/2> terceiro quadrante). Por isso que -pi/2>
>> Para ser mas exato, o que aconteceria na equacao r=2cos(teta) para teta
>> entre pi/2 e 3pi/2... Tipo, experimente pensar em teta=pi para fazer um
>> exemplo. Jogando na equacao, ficaria r=2cos(pi)=-2?!?
>>
>> Aqui ha duas opcoes:
>> a) Alguns livros vao insistir que r>=0 sempre. Neste caso, fica claro que
>> pi/2> cosseno fica negativo.
>> b) Alguns outros livros sao mais "liberais" e permitem r<0 -- a
>> interpretacao seria que quando r eh negativo voce anda na reta que forma
>> angulo teta com o eixo x NO SENTIDO OPOSTO. Por exemplo, r=-2 e teta=pi eh
>> de fato o ponto (2,0) (voce anda na direcao NEGATIVA do eixo x, mas voce
>> anda -2, entao acaba andando para a DIREITA duas unidades). Neste caso,
>> colocar teta=pi dah um ponto no circulo sim senhor! Mas, mesmo assim, eu
>> usaria apenas -pi/2> ponto (2,0) JAH APARECEU com teta=0, e nao vejo porque conta-lo duas vezes
>> (e, dependendo da aplicacao, voce NAO QUER contar cada ponto duas vezes).
>>
>> Abraco, Ralph.
>>
>> On Mon, Sep 2, 2019 at 4:55 PM Gabriel Lopes  wrote:
>>
>>> Boa tarde, tenho uma duvida básica da representação em equação polar do
>>> círculo  (x-1)^2 +y^2= 1.
>>>
>>> Pq os intervalo de teta é de -pi/2 a pi/2 e nao de 0 a 2pi?
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida basica equação polar

2019-09-02 Por tôpico Gabriel Lopes

Caro Ralf, obrigado pela resposta.Para mim ficou confuso pq pensei que a
parametrização do círculo se daria colocando como referencia o novo centro
do mesmo. Quando penso em circulos diferentes , por exemplo residindo em
apenas um quadrante tenho dificuldade de imaginar varrendo todos os pontos
. Vou refletir sobre esses casos pois parecem ser obtidos como vc disse de
fato.

Att.Gabriel

Em Seg, 2 de set de 2019 18:04, Ralph Teixeira  escreveu:

> Bom, vale a pena fazer uma figura primeiro... Fez? Note como este circulo
> estah nos primeiro e quarto quadrantes apenas.
>
> Entao suponho que voce fez as contas e descobriu que r=2cos(teta). No
> quarto quadrante vale -pi/2 onde pi/2 terceiro quadrante). Por isso que -pi/2
> Para ser mas exato, o que aconteceria na equacao r=2cos(teta) para teta
> entre pi/2 e 3pi/2... Tipo, experimente pensar em teta=pi para fazer um
> exemplo. Jogando na equacao, ficaria r=2cos(pi)=-2?!?
>
> Aqui ha duas opcoes:
> a) Alguns livros vao insistir que r>=0 sempre. Neste caso, fica claro que
> pi/2 cosseno fica negativo.
> b) Alguns outros livros sao mais "liberais" e permitem r<0 -- a
> interpretacao seria que quando r eh negativo voce anda na reta que forma
> angulo teta com o eixo x NO SENTIDO OPOSTO. Por exemplo, r=-2 e teta=pi eh
> de fato o ponto (2,0) (voce anda na direcao NEGATIVA do eixo x, mas voce
> anda -2, entao acaba andando para a DIREITA duas unidades). Neste caso,
> colocar teta=pi dah um ponto no circulo sim senhor! Mas, mesmo assim, eu
> usaria apenas -pi/2 ponto (2,0) JAH APARECEU com teta=0, e nao vejo porque conta-lo duas vezes
> (e, dependendo da aplicacao, voce NAO QUER contar cada ponto duas vezes).
>
> Abraco, Ralph.
>
> On Mon, Sep 2, 2019 at 4:55 PM Gabriel Lopes  wrote:
>
>> Boa tarde, tenho uma duvida básica da representação em equação polar do
>> círculo  (x-1)^2 +y^2= 1.
>>
>> Pq os intervalo de teta é de -pi/2 a pi/2 e nao de 0 a 2pi?
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2019-05-24 Por tôpico Anderson Torres

Em dom, 19 de mai de 2019 às 13:24, Pedro José 
escreveu:

> Bom dia!
> Anderson,
> obrigado. Porém faltou-me saber se os entendimentos anteriores estão
> corretos.
>

O texto não tinha nenhum glossário para ajudar, ou uma referência do
gênero? Alguns bons livros de Teoria dos Números, em especial os grossões
como o do Hua Loo-Keng, costumam dedicar a primeira folha a convenções.

Eu até suspeito que esses teus entendimentos estejam corretos - dado que
são bem parecidos com outros já consagrados pelo uso - mas não bato o
martelo porque não tenho o contexto.



> Grato,
> PJMS
>
> Em sáb, 18 de mai de 2019 13:27, Anderson Torres <
> torres.anderson...@gmail.com escreveu:
>
>>
>>
>> Em sex, 17 de mai de 2019 às 10:49, Pedro José 
>> escreveu:
>>
>>> Bom dia!
>>>
>>> Tenho uma dúvida sobre os simbolismos, que aparecem recorrentemente, em
>>> artigos sobre teoria dos números, mas que não encontro a definição :
>>> Z[i]/(α) - Entendi como o conjunto das classes de equivalências mod α
>>> em Z{i}
>>> Z[i]/(α)* - Entendi como as classes de equivalência mod α em Z[i], que
>>> são inversíveis.
>>>
>>> Tentando compreender uma demonstração de que todos os números que não
>>> podem ser escritos da forma 4^k(8m+7) com k,m>=0, aceitam ser escritos como
>>> a soma de três parcelas, todas quadrados, me deparei com  [image:
>>> image.png] . O que significa?
>>>
>>
>> Algo como números da forma a+b*sqrt(m) onde a e b são racionais.
>>
>>
>>
>>>
>>> Os outros entendimentos estão corretos?
>>>
>>> Saudações,
>>> PJMS
>>>
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2019-05-19 Por tôpico Pedro José

Bom dia!
Anderson,
obrigado. Porém faltou-me saber se os entendimentos anteriores estão
corretos.

Grato,
PJMS

Em sáb, 18 de mai de 2019 13:27, Anderson Torres <
torres.anderson...@gmail.com escreveu:

>
>
> Em sex, 17 de mai de 2019 às 10:49, Pedro José 
> escreveu:
>
>> Bom dia!
>>
>> Tenho uma dúvida sobre os simbolismos, que aparecem recorrentemente, em
>> artigos sobre teoria dos números, mas que não encontro a definição :
>> Z[i]/(α) - Entendi como o conjunto das classes de equivalências mod α em
>> Z{i}
>> Z[i]/(α)* - Entendi como as classes de equivalência mod α em Z[i], que
>> são inversíveis.
>>
>> Tentando compreender uma demonstração de que todos os números que não
>> podem ser escritos da forma 4^k(8m+7) com k,m>=0, aceitam ser escritos como
>> a soma de três parcelas, todas quadrados, me deparei com  [image:
>> image.png] . O que significa?
>>
>
> Algo como números da forma a+b*sqrt(m) onde a e b são racionais.
>
>
>
>>
>> Os outros entendimentos estão corretos?
>>
>> Saudações,
>> PJMS
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida sobre a OBMU

2019-01-20 Por tôpico Pedro Soares

Combinatória aproveita bastante.
E pra exemplificar o que pode ter em comum, esse ano o problema 6 do Nível
U também estava na prova do nível 3 (não sei o número do problema)

On Sat, 19 Jan 2019 at 09:42, Anderson Torres 
wrote:

> Em sáb, 12 de jan de 2019 às 16:41, Luiz Kv
>  escreveu:
> >
> > Olá, boa tarde, tudo bom ?
> >
> > Gostaria de saber quais conteúdos caem na OBMU diferentes do nível 3 da
> OBM
>
> Acho que, bem, tudo! Dificilmente tem algo que se aproveite
> diretamente. No máximo Combinatória, já vi uma questão de Combinatória
> que poderia ser facilmente dada para o Nível 3.
>
> > Quais as melhores fontes para estudar ?
>
> As provas antigas, as provas da IMC e provas de Universitárias ao
> redor do mundo, como a Putnam dos EUA.
>
> E algumas revistas internacionais :)
>
> > Existe idade máxima para a OBMU ?
>
> Não exatamente, Acho que só cobram ser estudante universitário.
> Algumas competições internacionais cobram idade, porém.
>
>
> >
> > Obrigado, até mais :)
> >
> > --
> > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> > acredita-se estar livre de perigo.
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>  acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> =
> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
> =
>

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida conceitual (equações)

2018-10-15 Por tôpico Pedro José

Boa tarde!
Artur, não sou contrário a multiplicidade da raiz. Porém, mesmo coma a
multiplicidade, a raiz continua sendo única.
Todavia,não há como negar, facilita sobremaneira as relações de Girard,
para soma e produto é fácil de ajeitar, mas quando passamos a somatório de
produtos dois a dois, três a três... ficaria complicado.

Saudações,
PJMS

Em seg, 15 de out de 2018 às 12:45, Artur Steiner <
artur.costa.stei...@gmail.com> escreveu:

> Isso de se considerar multiplicidades no número de raízes de um polinômio
> é uma convenção conveniente. Facilita muito no caso, por exemplo, das
> famosas relações de Girard. Elas só funcionam se considerarmos as
> multiplicidades. Em análise complexa há também vários teoremas relativos a
> funções analíticas que contam os zeros da função contando multiplicidades.
>
> É claro, por exemplo, que o conjunto de zeros (ou raízes) da função f(x) =
> x^3  é {0}. É uma única raiz com multiplicidade 3. Mas em muitas aplicações
> é mais conveniente supor que são 3 raízes iguais a 0.Sem esquecer que esta
> f só se anula para x = 0.
>
> Há muitas convenções convenientes na matemática. Por exemplo, embora a
> soma seja uma operação binária, convenciona-se que uma soma de uma única
> parcela é a própria parcela. Isto facilita muito.
>
> Artur Costa Steiner
>
> Em dom, 14 de out de 2018 06:33, Vanderlei Nemitz 
> escreveu:
>
>> Bom dia!
>> Na seguinte questão, que me foi apresentada por um aluno, a resposta
>> proposta é a alternativa C (1/2). Eu sempre pensei que apenas
>> considerávamos multiplicidades em equações polinomiais. Como essa é uma
>> equação exponencial, obtive a resposta B (-1/2). O que é correto pensar?
>>
>> O produto das raízes da equação 16.4^3x - 40.4^2x + 17.4^x - 2 = 0 é
>> igual a:
>> A) 1
>> B) - 0,5
>> C) 0,5
>> D) - 1
>> E) 0
>>
>> Muito obrigado!
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida conceitual (equações)

2018-10-15 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa

On Mon, Oct 15, 2018 at 8:07 AM Claudio Buffara
 wrote:
>
> Derivando e igualando a zero o lado esquerdo da sua equação, ficamos com:
> -2*cos(x)*sen(x) + sen(x) = 0 ==>
> sen(x) = 0  ou  cos(x) = 1/2 ==>
> x = 0 ou x = pi ou x = 2pi
> ou x = pi/3 ou x = 5pi/3.
>
> Assim, uma definição que me parece adequado para equações em geral (e não 
> necessariamente polinomiais) da forma f(x) = 0 é que uma raiz de 
> multiplicidade n é raiz de f, f’, ... , f^(n-1) mas não é raiz de f^(n).
>
> Naturalmente, se f não tiver todas as derivadas, precisaremos achar uma 
> definição diferente. Mas talvez, neste caso, nem faça sentido falar em 
> multiplicidade de uma raiz.

Essa definição funciona relativamente bem se f é analítica, porque o
comportamento local é determinado por inteiros.  Se f for apenas
diferenciável, talvez seja complicado dizer algo, como o exemplo
clássico de exp(-1/x^2).  A raiz tem multiplicidade infinita?

Enfim, existem, como você falou, boas razões para incorporar
multiplicidade (por exemplo estabilidade numérica), mas isso em geral
só faz sentido no mundo analítico, onde a noção de "grau" é dada pelas
derivadas.  Acho que mesmo no mundo C-infinito já pode haver
problemas, mas não sou especialista (nessas :D) patologias.  A questão
original, incluindo multiplicidades, pode ser resolvida simplesmente
usando as relações de Girard, que dependem de forma simples da
equação.

Vou tentar dar um exemplo que ilustra meu ponto de vista:  qual o
produto das raízes da equação x^2 - 4x + c?  "Qualquer um" dirá "c".
Mas, naturalmente, se c = 4, a única solução é x=2, e portanto (sem
usar multiplicidades) este produto seria apenas 2.  E daí a fórmula
fica muito mais complicada, com um caso especial, e descontínua.  A
grande sacada do Girard foi, justamente, propor incorporar as
multiplicidades, para simplificar as fórmulas (além, é claro, de
incluir também as soluções negativas, antes consideradas como
"absurdas" - este foi, provavelmente, o maior motivo de as pessoas
considerarem raízes negativas como algo que fazia sentido, e portanto
os números negativos também).  Mas isso não quer dizer que a equação
x^2 - 4x + 4 tenha duas soluções.  É apenas uma forma mais conveniente
de interpretar as raízes quando se pensam nas relações de Girard (e
várias outras fórmulas).  Neste sentido, acho que este tipo de questão
mais atrapalha (porque "era só para usar a fórmula") - a menos que,
justamente, se discuta *porque* falamos de multiplicidade: para que as
fórmulas fiquem mais simples (e você pode incluir "bonitas" também,
por minha conta).  Nada mais.  E esta "simplificação" do entendimento
através da simplificação das fórmulas não se justifica sempre: este
mesmo debate sobre multiplicidades leva a considerar objetos no
infinito (para que todas as retas se intersectem sempre em um ponto),
complexos (para x^2 + 1 = 0 ter raiz), etc.  Muitas vezes, é útil ter
esse entendimento unificado, onde tudo "só depende do grau".  Mas será
mesmo que se eu perguntar para você "em quantos pontos a reta x=3
corta a parábola y=x^2?" você vai dizer "2, é óbvio"?

Abraços,
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida conceitual (equações)

2018-10-15 Por tôpico Kevin Felipe Kühl Oliveira

Exatamente nisso que estava pensando. Se fizessemos 4^x = y teriamos uma 
equação polinomial de grau 3, ai fica mais evidente a existência de múltiplas 
raizes.

Abraços

Kevin Kühl
On 15 Oct 2018 07:25 -0300, Claudio Buffara , wrote:
> Qual a soma das raizes de (2^x - 8)^3 = 0?
> Se a equação acima fosse apresentada como:
> 2^(3x) - 24*2^(2x) + 192*2^x - 512 = 0,
> isso mudaria sua resposta?
>
> Enviado do meu iPhone
>
> Em 15 de out de 2018, à(s) 00:29, Vanderlei Nemitz  
> escreveu:
>
> > Valeu, Pedro! Tomara que mais alguÃ©m emita sua opiniÃ£o.
> > Um abraÃ§o!
> >
> > > Em dom, 14 de out de 2018 18:59, Pedro JosÃ©  
> > > escreveu:
> > > > Boa noite!
> > > > Bom questionamento. Vou me posicionar na arquibancada.Â
> > > > Minha posiÃ§Ã£o Ã© controversa. Se quer se levar em conta a repetiÃ§Ã£o 
> > > > tem que se falar do produto das raÃzes, cada elevada a sua 
> > > > multiplicidade. No caso de soma, cada raiz multiplicada pela 
> > > > multiplicidade.
> > > > Para esse exemplo, o conjunto soluÃ§Ã£o Ã© {1/2,-1} entÃ£o o produto Ã© 
> > > > -1/2.
> > > > Em suma, nÃ£o aceito n raÃzes iguais, mas sim uma raiz de 
> > > > multiplicidade n.
> > > > Se quando queremos provar que algo Ã© unico supomos a existÃªncia de 
> > > > dois e provamos que sÃ£o iguais. Creio que seja contraditÃ³rio dois ou 
> > > > nais iguais.
> > > > Mas vamos observar as diversas posiÃ§Ãµes, pois, creio que o assunto 
> > > > nÃ£o seja pacÃfico.Â
> > > > SaudaÃ§Ãµes,Â
> > > > PJMSÂ
> > > >
> > > > > Em Dom, 14 de out de 2018 06:33, Vanderlei Nemitz 
> > > > >  escreveu:
> > > > > > Bom dia!
> > > > > > Na seguinte questÃ£o, que me foi apresentada por um aluno, a 
> > > > > > resposta proposta Ã© a alternativa C (1/2). Eu sempre pensei que 
> > > > > > apenas considerÃ¡vamos multiplicidades em equaÃ§Ãµes polinomiais. 
> > > > > > Como essa Ã© uma equaÃ§Ã£o exponencial, obtive a resposta B (-1/2). 
> > > > > > O que Ã© correto pensar?
> > > > > >
> > > > > > O produto das raÃzes da equaÃ§Ã£o 16.4^3x - 40.4^2x + 17.4^x - 2 = 
> > > > > > 0 Ã© igual a:
> > > > > > A) 1
> > > > > > B) - 0,5
> > > > > > C) 0,5
> > > > > > D) - 1
> > > > > > E) 0
> > > > > >
> > > > > > Muito obrigado!
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
> > > > > > acredita-se estar livre de perigo.
> > > >
> > > > --
> > > > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
> > > > acredita-se estar livre de perigo.
> >
> > --
> > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> > acredita-se estar livre de perigo.
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
> acredita-se estar livre de perigo.

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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida conceitual (equações)

2018-10-15 Por tôpico Claudio Buffara

Derivando e igualando a zero o lado esquerdo da sua equação, ficamos com:
-2*cos(x)*sen(x) + sen(x) = 0 ==>
sen(x) = 0  ou  cos(x) = 1/2 ==>
x = 0 ou x = pi ou x = 2pi
ou x = pi/3 ou x = 5pi/3.

Assim, uma definição que me parece adequado para equações em geral (e não 
necessariamente polinomiais) da forma f(x) = 0 é que uma raiz de multiplicidade 
n é raiz de f, f’, ... , f^(n-1) mas não é raiz de f^(n).

Naturalmente, se f não tiver todas as derivadas, precisaremos achar uma 
definição diferente. Mas talvez, neste caso, nem faça sentido falar em 
multiplicidade de uma raiz.

Enviado do meu iPhone

Em 15 de out de 2018, à(s) 08:13, Vanderlei Nemitz  
escreveu:

> Claudio:
> Eu ficaria com a mesma dÃºvida!
> Pensaria em apenas uma raiz.
> 
> Qual Ã© a soma das raÃzes da equaÃ§Ã£o (cos x)^2 - cos x + 1/4 = 0 no 
> intervalo [0, 2pi]?
> 
> Em seg, 15 de out de 2018 07:00, Claudio Buffara  
> escreveu:
>> Qual a soma das raizes de (2^x - 8)^3 = 0?
>> Se a equaÃ§Ã£o acima fosse apresentada como:
>> 2^(3x) - 24*2^(2x) + 192*2^x - 512 = 0,
>> isso mudaria sua resposta?
>> 
>> Enviado do meu iPhone
>> 
>> Em 15 de out de 2018, Ã (s) 00:29, Vanderlei Nemitz  
>> escreveu:
>> 
>>> Valeu, Pedro! Tomara que mais alguÃƒÂ©m emita sua opiniÃƒÂ£o.
>>> Um abraÃƒÂ§o!
>>> 
>>> Em dom, 14 de out de 2018 18:59, Pedro JosÃƒÂ©  
>>> escreveu:
 Boa noite!
 Bom questionamento. Vou me posicionar na arquibancada.Ã‚Â 
 Minha posiÃƒÂ§ÃƒÂ£o ÃƒÂ© controversa. Se quer se levar em conta a 
 repetiÃƒÂ§ÃƒÂ£o tem que se falar do produto das raÃƒÂzes, cada elevada a 
 sua multiplicidade. No caso de soma, cada raiz multiplicada pela 
 multiplicidade.
 Para esse exemplo, o conjunto soluÃƒÂ§ÃƒÂ£o ÃƒÂ© {1/2,-1} entÃƒÂ£o o 
 produto ÃƒÂ© -1/2.
 Em suma, nÃƒÂ£o aceito n raÃƒÂzes iguais, mas sim uma raiz de 
 multiplicidade n.
 Se quando queremos provar que algo ÃƒÂ© unico supomos a existÃƒÂªncia de 
 dois e provamos que sÃƒÂ£o iguais. Creio que seja contraditÃƒÂ³rio dois ou 
 nais iguais.
 Mas vamos observar as diversas posiÃƒÂ§ÃƒÂµes, pois, creio que o assunto 
 nÃƒÂ£o seja pacÃƒÂfico.Ã‚Â 
 SaudaÃƒÂ§ÃƒÂµes,Ã‚Â 
 PJMSÃ‚Â 
 
 Em Dom, 14 de out de 2018 06:33, Vanderlei Nemitz  
 escreveu:
> Bom dia!
> Na seguinte questÃƒÂ£o, que me foi apresentada por um aluno, a resposta 
> proposta ÃƒÂ© a alternativa C (1/2). Eu sempre pensei que apenas 
> considerÃƒÂ¡vamos multiplicidades em equaÃƒÂ§ÃƒÂµes polinomiais. Como 
> essa ÃƒÂ© uma equaÃƒÂ§ÃƒÂ£o exponencial, obtive a resposta B (-1/2). O 
> que ÃƒÂ© correto pensar?
> 
> O produto das raÃƒÂzes da equaÃƒÂ§ÃƒÂ£o 16.4^3x - 40.4^2x + 17.4^x - 2 = 
> 0 ÃƒÂ© igual a:
> A) 1
> B) - 0,5
> C) 0,5
> D) - 1
> E) 0
> 
> Muito obrigado!
> 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃƒÂrus e 
> acredita-se estar livre de perigo.
 
 -- 
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃƒÂrus e 
 acredita-se estar livre de perigo.
>>> 
>>> -- 
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e 
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>> 
>> -- 
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e 
>> acredita-se estar livre de perigo.
> 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
> acredita-se estar livre de perigo.

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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida conceitual (equações)

2018-10-15 Por tôpico Claudio Buffara

Pensando só como uma equação, talvez faça sentido não considerar a 
multiplicidade.

Mas, no seu exemplo, no intervalo [0,2pi], os gráficos de 
f(x) = cos(x) - 1/2 
e de
g(x) = (cos(x) - 1/2)^2
tem um comportamento bem distinto um do outro em vizinhanças de pi/3 e 5pi/3.
Por exemplo, o gráfico de f corta o eixo x em pi/3 enquanto que o de g apenas 
tangencia o eixo neste ponto.
Idem pros outros exemplos.
Isso sugere que, mesmo nestes casos, talvez seja conveniente considerar a 
multiplicidade de uma raiz.

Enviado do meu iPhone

Em 15 de out de 2018, à(s) 08:13, Vanderlei Nemitz  
escreveu:

> Claudio:
> Eu ficaria com a mesma dÃºvida!
> Pensaria em apenas uma raiz.
> 
> Qual Ã© a soma das raÃzes da equaÃ§Ã£o (cos x)^2 - cos x + 1/4 = 0 no 
> intervalo [0, 2pi]?
> 
> Em seg, 15 de out de 2018 07:00, Claudio Buffara  
> escreveu:
>> Qual a soma das raizes de (2^x - 8)^3 = 0?
>> Se a equaÃ§Ã£o acima fosse apresentada como:
>> 2^(3x) - 24*2^(2x) + 192*2^x - 512 = 0,
>> isso mudaria sua resposta?
>> 
>> Enviado do meu iPhone
>> 
>> Em 15 de out de 2018, Ã (s) 00:29, Vanderlei Nemitz  
>> escreveu:
>> 
>>> Valeu, Pedro! Tomara que mais alguÃƒÂ©m emita sua opiniÃƒÂ£o.
>>> Um abraÃƒÂ§o!
>>> 
>>> Em dom, 14 de out de 2018 18:59, Pedro JosÃƒÂ©  
>>> escreveu:
 Boa noite!
 Bom questionamento. Vou me posicionar na arquibancada.Ã‚Â 
 Minha posiÃƒÂ§ÃƒÂ£o ÃƒÂ© controversa. Se quer se levar em conta a 
 repetiÃƒÂ§ÃƒÂ£o tem que se falar do produto das raÃƒÂzes, cada elevada a 
 sua multiplicidade. No caso de soma, cada raiz multiplicada pela 
 multiplicidade.
 Para esse exemplo, o conjunto soluÃƒÂ§ÃƒÂ£o ÃƒÂ© {1/2,-1} entÃƒÂ£o o 
 produto ÃƒÂ© -1/2.
 Em suma, nÃƒÂ£o aceito n raÃƒÂzes iguais, mas sim uma raiz de 
 multiplicidade n.
 Se quando queremos provar que algo ÃƒÂ© unico supomos a existÃƒÂªncia de 
 dois e provamos que sÃƒÂ£o iguais. Creio que seja contraditÃƒÂ³rio dois ou 
 nais iguais.
 Mas vamos observar as diversas posiÃƒÂ§ÃƒÂµes, pois, creio que o assunto 
 nÃƒÂ£o seja pacÃƒÂfico.Ã‚Â 
 SaudaÃƒÂ§ÃƒÂµes,Ã‚Â 
 PJMSÃ‚Â 
 
 Em Dom, 14 de out de 2018 06:33, Vanderlei Nemitz  
 escreveu:
> Bom dia!
> Na seguinte questÃƒÂ£o, que me foi apresentada por um aluno, a resposta 
> proposta ÃƒÂ© a alternativa C (1/2). Eu sempre pensei que apenas 
> considerÃƒÂ¡vamos multiplicidades em equaÃƒÂ§ÃƒÂµes polinomiais. Como 
> essa ÃƒÂ© uma equaÃƒÂ§ÃƒÂ£o exponencial, obtive a resposta B (-1/2). O 
> que ÃƒÂ© correto pensar?
> 
> O produto das raÃƒÂzes da equaÃƒÂ§ÃƒÂ£o 16.4^3x - 40.4^2x + 17.4^x - 2 = 
> 0 ÃƒÂ© igual a:
> A) 1
> B) - 0,5
> C) 0,5
> D) - 1
> E) 0
> 
> Muito obrigado!
> 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃƒÂrus e 
> acredita-se estar livre de perigo.
 
 -- 
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃƒÂrus e 
 acredita-se estar livre de perigo.
>>> 
>>> -- 
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e 
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>> 
>> -- 
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e 
>> acredita-se estar livre de perigo.
> 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida conceitual (equações)

2018-10-15 Por tôpico Vanderlei Nemitz

Claudio:
Eu ficaria com a mesma dúvida!
Pensaria em apenas uma raiz.

Qual é a soma das raízes da equação (cos x)^2 - cos x + 1/4 = 0 no
intervalo [0, 2pi]?

Em seg, 15 de out de 2018 07:00, Claudio Buffara 
escreveu:

> Qual a soma das raizes de (2^x - 8)^3 = 0?
> Se a equação acima fosse apresentada como:
> 2^(3x) - 24*2^(2x) + 192*2^x - 512 = 0,
> isso mudaria sua resposta?
>
> Enviado do meu iPhone
>
> Em 15 de out de 2018, à(s) 00:29, Vanderlei Nemitz 
> escreveu:
>
> Valeu, Pedro! Tomara que mais alguÃ©m emita sua opiniÃ£o.
> Um abraÃ§o!
>
> Em dom, 14 de out de 2018 18:59, Pedro JosÃ© 
> escreveu:
>
>> Boa noite!
>> Bom questionamento. Vou me posicionar na arquibancada.Â
>> Minha posiÃ§Ã£o Ã© controversa. Se quer se levar em conta a repetiÃ§Ã£o
>> tem que se falar do produto das raÃzes, cada elevada a sua multiplicidade.
>> No caso de soma, cada raiz multiplicada pela multiplicidade.
>> Para esse exemplo, o conjunto soluÃ§Ã£o Ã© {1/2,-1} entÃ£o o produto Ã©
>> -1/2.
>> Em suma, nÃ£o aceito n raÃzes iguais, mas sim uma raiz de multiplicidade
>> n.
>> Se quando queremos provar que algo Ã© unico supomos a existÃªncia de dois
>> e provamos que sÃ£o iguais. Creio que seja contraditÃ³rio dois ou nais
>> iguais.
>> Mas vamos observar as diversas posiÃ§Ãµes, pois, creio que o assunto nÃ£o
>> seja pacÃfico.Â
>> SaudaÃ§Ãµes,Â
>> PJMSÂ
>>
>> Em Dom, 14 de out de 2018 06:33, Vanderlei Nemitz 
>> escreveu:
>>
>>> Bom dia!
>>> Na seguinte questÃ£o, que me foi apresentada por um aluno, a resposta
>>> proposta Ã© a alternativa C (1/2). Eu sempre pensei que apenas
>>> considerÃ¡vamos multiplicidades em equaÃ§Ãµes polinomiais. Como essa Ã© uma
>>> equaÃ§Ã£o exponencial, obtive a resposta B (-1/2). O que Ã© correto pensar?
>>>
>>> O produto das raÃzes da equaÃ§Ã£o 16.4^3x - 40.4^2x + 17.4^x - 2 = 0 Ã©
>>> igual a:
>>> A) 1
>>> B) - 0,5
>>> C) 0,5
>>> D) - 1
>>> E) 0
>>>
>>> Muito obrigado!
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida conceitual (equações)

2018-10-15 Por tôpico Claudio Buffara

Qual a soma das raizes de (2^x - 8)^3 = 0?
Se a equação acima fosse apresentada como:
2^(3x) - 24*2^(2x) + 192*2^x - 512 = 0,
isso mudaria sua resposta?

Enviado do meu iPhone

Em 15 de out de 2018, à(s) 00:29, Vanderlei Nemitz  
escreveu:

> Valeu, Pedro! Tomara que mais alguÃ©m emita sua opiniÃ£o.
> Um abraÃ§o!
> 
> Em dom, 14 de out de 2018 18:59, Pedro JosÃ©  escreveu:
>> Boa noite!
>> Bom questionamento. Vou me posicionar na arquibancada.Â 
>> Minha posiÃ§Ã£o Ã© controversa. Se quer se levar em conta a repetiÃ§Ã£o tem 
>> que se falar do produto das raÃzes, cada elevada a sua multiplicidade. No 
>> caso de soma, cada raiz multiplicada pela multiplicidade.
>> Para esse exemplo, o conjunto soluÃ§Ã£o Ã© {1/2,-1} entÃ£o o produto Ã© -1/2.
>> Em suma, nÃ£o aceito n raÃzes iguais, mas sim uma raiz de multiplicidade n.
>> Se quando queremos provar que algo Ã© unico supomos a existÃªncia de dois e 
>> provamos que sÃ£o iguais. Creio que seja contraditÃ³rio dois ou nais iguais.
>> Mas vamos observar as diversas posiÃ§Ãµes, pois, creio que o assunto nÃ£o 
>> seja pacÃfico.Â 
>> SaudaÃ§Ãµes,Â 
>> PJMSÂ 
>> 
>> Em Dom, 14 de out de 2018 06:33, Vanderlei Nemitz  
>> escreveu:
>>> Bom dia!
>>> Na seguinte questÃ£o, que me foi apresentada por um aluno, a resposta 
>>> proposta Ã© a alternativa C (1/2). Eu sempre pensei que apenas 
>>> considerÃ¡vamos multiplicidades em equaÃ§Ãµes polinomiais. Como essa Ã© uma 
>>> equaÃ§Ã£o exponencial, obtive a resposta B (-1/2). O que Ã© correto pensar?
>>> 
>>> O produto das raÃzes da equaÃ§Ã£o 16.4^3x - 40.4^2x + 17.4^x - 2 = 0 Ã© 
>>> igual a:
>>> A) 1
>>> B) - 0,5
>>> C) 0,5
>>> D) - 1
>>> E) 0
>>> 
>>> Muito obrigado!
>>> 
>>> -- 
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e 
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>> 
>> -- 
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e 
>> acredita-se estar livre de perigo.
> 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida conceitual (equações)

2018-10-14 Por tôpico Vanderlei Nemitz

Valeu, Pedro! Tomara que mais alguém emita sua opinião.
Um abraço!

Em dom, 14 de out de 2018 18:59, Pedro José  escreveu:

> Boa noite!
> Bom questionamento. Vou me posicionar na arquibancada.
> Minha posição é controversa. Se quer se levar em conta a repetição tem que
> se falar do produto das raízes, cada elevada a sua multiplicidade. No caso
> de soma, cada raiz multiplicada pela multiplicidade.
> Para esse exemplo, o conjunto solução é {1/2,-1} então o produto é -1/2.
> Em suma, não aceito n raízes iguais, mas sim uma raiz de multiplicidade n.
> Se quando queremos provar que algo é unico supomos a existência de dois e
> provamos que são iguais. Creio que seja contraditório dois ou nais iguais.
> Mas vamos observar as diversas posições, pois, creio que o assunto não
> seja pacífico.
> Saudações,
> PJMS
>
> Em Dom, 14 de out de 2018 06:33, Vanderlei Nemitz 
> escreveu:
>
>> Bom dia!
>> Na seguinte questão, que me foi apresentada por um aluno, a resposta
>> proposta é a alternativa C (1/2). Eu sempre pensei que apenas
>> considerávamos multiplicidades em equações polinomiais. Como essa é uma
>> equação exponencial, obtive a resposta B (-1/2). O que é correto pensar?
>>
>> O produto das raízes da equação 16.4^3x - 40.4^2x + 17.4^x - 2 = 0 é
>> igual a:
>> A) 1
>> B) - 0,5
>> C) 0,5
>> D) - 1
>> E) 0
>>
>> Muito obrigado!
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2018-08-23 Por tôpico Pedro José

Boa noite!
É fato.
Grato,
PJMS.

Em Qua, 22 de ago de 2018 23:00, Ralph Teixeira 
escreveu:

> Acho que nao... Ah, se eu entendi corretamente, (3,6,9) e (3,5,12) seria
> um contra-exemplo.
>
> Abraco, Ralph.
>
>
> On Wed, Aug 22, 2018 at 8:06 PM Pedro José  wrote:
>
>> Boa noite.
>>
>> Sejam duas sequências em ordem crescente com ai,bi >0 e k elementos ambas.
>> se:
>> (a1+a2+a3+...+ak)/(b1+b2+b3+...+bk)=a1a2a3a3...ak/(b1b2b3...bk) podemos
>> dizer que
>> ai=bi para 0>
>> Grato,
>> PJMS
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2018-05-31 Por tôpico Pedro José

Bom dia!
Corrigindo uma grande bobagem, confirme me alertado.
A ordem de 10 nos 11 é 2 e não 1. Mas como 2|6, não muda nada.

Saudações,
PJMS

Em Sex, 25 de mai de 2018 14:37, Pedro José  escreveu:

> Boa tarde!
> Creio ter conseguido.
> Criei um número com fatores congruentes a 1 mod 6, exceto o 5 e o11.
> Além disso a ordem de 10 mod desses fatores é sempre 6, exceto o 5 e o 11
> que será 1, melhor. Mas o 5 não tem problema.
> Então o objetivo é firmar um número da seguinte forma:
> ...AB...B...C concatenado com o número criado, mencionado
> anteriormente.
> O número criado foi:
> 84.259.175 = 5^2*7^2*11*13^2*37
> Então a soma dos algarismos desse número é 41 e dos quadrados de seus
> algarismos é 265.
> No número que pretendo formar o número de algarismos em bloco será
> múltiplo de 6.
> Então fica o sistema para apenas dois blocos:
> ax+by= (1001-41)/6=160
> a^2*x +b^2*y=(S2 -265)/6.
> Onde x e y é a quantidade de repetições de blocos de 6 algarismos e a e b
> são os algarismos e S2 é a soma dos quadrados de todos dígitos.
> Agora preciso criar S2 que feche com o problema. Tem que ser 1 mod 6, para
> quando subtrair 265, ser divisível por 6. Deve ser um divisor do número
> criado no início. 5^2*7^2*11*13^2*37.
> Seja S2=5005=5*7*11*13
> xa+yb=160
> xa^2+yb^2= (5005-265)/6=790.
> Como 6| 790 - 160, 1 e 3 formam uma boa escolha, mas infortunadamente, o
> número de blocos de 1 dá negativo.
> Então introduzi 9 blocos de 8 para acertar, já que há liberdade.
>
> Aí dão 9 blocos de 8, 25 blocos de 1 e 21 blocos de três, concatenação ao
> final, 84.259.175.
> É o número fica.
> 10^274*8*(10^54-1)/9+10^124*(10^150-1)/9+10^8*3*(10^126)/9+
> 5^2*7^2*11*13^2*17.
> Como
> 10^6 =1 mod p, com p=7 ou p=11 ou p= 13 e 5 |10, S2=5*7*11*13, S2 divide
> cada parcela e portanto o número.
> O número são 54 algarismos 8, seguidos de 150 algarismos 1,seguidos de126
> algarismos 3 seguidos de 84259175.
> Deve ter um jeito mais elegante de resolver.
> Saudações,
> PJMS
>
> Em Qui, 24 de mai de 2018 23:51, Pedro José 
> escreveu:
>
>> Boa noite!
>> Minha primeira tentativa foi tudo 1. Mas aí a soma dos quadrados também é
>> 1001=7*11*13.
>> As ordens de 10 mod desses fatores são 6, 1 e 6. Mas têm 1001 algarismos
>> e aí 6 ł 1001não serve.
>> Tentei outros arranjos com grupos de algarismos iguais, mas sem sucesso.
>> Mas o que não compreendo é porque não há a divulgação da resposta.
>> Saudações,
>> PJMS
>>
>> Em Qui, 24 de mai de 2018 21:09, Anderson Torres <
>> torres.anderson...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> Em 23 de maio de 2018 21:41, Pedro José  escreveu:
>>> > Boa noite!
>>> > Há algum motivo para não disponibilizarem o gabarito da olimpiada de
>>> mayo?
>>> > Gostaria de ver a solução de um problema da XXII olimpiada:
>>> > Dizemos que um número inteiro positivo é qua-divi se é divisível
>>> pela
>>> > soma dos quadrados de seus dígitos, e além disso nenhum de seus
>>> dígitos
>>> > é igual a zero.
>>> > a) Encontre um número qua-divi tal que a soma de seus dígitos seja
>>> 24.
>>> > b) Encontre um número qua-divi tal que a soma de seus dígitos seja
>>> 1001.
>>>
>>> Só jogando uma ideia solta, eu tentaria calcular para casos como
>>> 111...11. A soma dos dígitos é N e o número é (10^N-1)/9
>>>
>>> Se isso não servir, talvez 111..12222 também possa ser
>>> útil.
>>>
>>> >
>>> > Grato.
>>> > Saudações,
>>> > PJMS
>>> >
>>> > --
>>> > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> > acredita-se estar livre de perigo.
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>>  acredita-se estar livre de perigo.
>>>
>>>
>>> =
>>> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>>> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
>>> =
>>>
>>

-- 
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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2018-05-25 Por tôpico Pedro José

Boa tarde!
Creio ter conseguido.
Criei um número com fatores congruentes a 1 mod 6, exceto o 5 e o11.
Além disso a ordem de 10 mod desses fatores é sempre 6, exceto o 5 e o 11
que será 1, melhor. Mas o 5 não tem problema.
Então o objetivo é firmar um número da seguinte forma:
...AB...B...C concatenado com o número criado, mencionado
anteriormente.
O número criado foi:
84.259.175 = 5^2*7^2*11*13^2*37
Então a soma dos algarismos desse número é 41 e dos quadrados de seus
algarismos é 265.
No número que pretendo formar o número de algarismos em bloco será múltiplo
de 6.
Então fica o sistema para apenas dois blocos:
ax+by= (1001-41)/6=160
a^2*x +b^2*y=(S2 -265)/6.
Onde x e y é a quantidade de repetições de blocos de 6 algarismos e a e b
são os algarismos e S2 é a soma dos quadrados de todos dígitos.
Agora preciso criar S2 que feche com o problema. Tem que ser 1 mod 6, para
quando subtrair 265, ser divisível por 6. Deve ser um divisor do número
criado no início. 5^2*7^2*11*13^2*37.
Seja S2=5005=5*7*11*13
xa+yb=160
xa^2+yb^2= (5005-265)/6=790.
Como 6| 790 - 160, 1 e 3 formam uma boa escolha, mas infortunadamente, o
número de blocos de 1 dá negativo.
Então introduzi 9 blocos de 8 para acertar, já que há liberdade.

Aí dão 9 blocos de 8, 25 blocos de 1 e 21 blocos de três, concatenação ao
final, 84.259.175.
É o número fica.
10^274*8*(10^54-1)/9+10^124*(10^150-1)/9+10^8*3*(10^126)/9+
5^2*7^2*11*13^2*17.
Como
10^6 =1 mod p, com p=7 ou p=11 ou p= 13 e 5 |10, S2=5*7*11*13, S2 divide
cada parcela e portanto o número.
O número são 54 algarismos 8, seguidos de 150 algarismos 1,seguidos de126
algarismos 3 seguidos de 84259175.
Deve ter um jeito mais elegante de resolver.
Saudações,
PJMS

Em Qui, 24 de mai de 2018 23:51, Pedro José  escreveu:

> Boa noite!
> Minha primeira tentativa foi tudo 1. Mas aí a soma dos quadrados também é
> 1001=7*11*13.
> As ordens de 10 mod desses fatores são 6, 1 e 6. Mas têm 1001 algarismos e
> aí 6 ł 1001não serve.
> Tentei outros arranjos com grupos de algarismos iguais, mas sem sucesso.
> Mas o que não compreendo é porque não há a divulgação da resposta.
> Saudações,
> PJMS
>
> Em Qui, 24 de mai de 2018 21:09, Anderson Torres <
> torres.anderson...@gmail.com> escreveu:
>
>> Em 23 de maio de 2018 21:41, Pedro José  escreveu:
>> > Boa noite!
>> > Há algum motivo para não disponibilizarem o gabarito da olimpiada de
>> mayo?
>> > Gostaria de ver a solução de um problema da XXII olimpiada:
>> > Dizemos que um número inteiro positivo é qua-divi se é divisível
>> pela
>> > soma dos quadrados de seus dígitos, e além disso nenhum de seus
>> dígitos
>> > é igual a zero.
>> > a) Encontre um número qua-divi tal que a soma de seus dígitos seja 24.
>> > b) Encontre um número qua-divi tal que a soma de seus dígitos seja
>> 1001.
>>
>> Só jogando uma ideia solta, eu tentaria calcular para casos como
>> 111...11. A soma dos dígitos é N e o número é (10^N-1)/9
>>
>> Se isso não servir, talvez 111..12222 também possa ser
>> útil.
>>
>> >
>> > Grato.
>> > Saudações,
>> > PJMS
>> >
>> > --
>> > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> > acredita-se estar livre de perigo.
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>  acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> =
>> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
>> =
>>
>

-- 
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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2018-05-24 Por tôpico Pedro José

Boa noite!
Minha primeira tentativa foi tudo 1. Mas aí a soma dos quadrados também é
1001=7*11*13.
As ordens de 10 mod desses fatores são 6, 1 e 6. Mas têm 1001 algarismos e
aí 6 ł 1001não serve.
Tentei outros arranjos com grupos de algarismos iguais, mas sem sucesso.
Mas o que não compreendo é porque não há a divulgação da resposta.
Saudações,
PJMS

Em Qui, 24 de mai de 2018 21:09, Anderson Torres <
torres.anderson...@gmail.com> escreveu:

> Em 23 de maio de 2018 21:41, Pedro José  escreveu:
> > Boa noite!
> > Há algum motivo para não disponibilizarem o gabarito da olimpiada de
> mayo?
> > Gostaria de ver a solução de um problema da XXII olimpiada:
> > Dizemos que um número inteiro positivo é qua-divi se é divisível pela
> > soma dos quadrados de seus dígitos, e além disso nenhum de seus
> dígitos
> > é igual a zero.
> > a) Encontre um número qua-divi tal que a soma de seus dígitos seja 24.
> > b) Encontre um número qua-divi tal que a soma de seus dígitos seja
> 1001.
>
> Só jogando uma ideia solta, eu tentaria calcular para casos como
> 111...11. A soma dos dígitos é N e o número é (10^N-1)/9
>
> Se isso não servir, talvez 111..12222 também possa ser
> útil.
>
> >
> > Grato.
> > Saudações,
> > PJMS
> >
> > --
> > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> > acredita-se estar livre de perigo.
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>  acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> =
> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
> =
>

-- 
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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida num Enunciado

2018-04-26 Por tôpico Pedro José

Boa tarde!
Bernardo,
Realmente eu falhei. Fiquei com a expressão |x+3| < 4 na cabeça. Até uso um
delta, e comento que não pode ser maior que 4.
Saudações,
PJMS

Em 25 de abr de 2018 22:33, "Jaare Oregim" 
escreveu:

>
>
> 2018-04-25 21:30 GMT-03:00 Bernardo Freitas Paulo da Costa <
> bernardo...@gmail.com>:
>
>> 2018-04-25 20:41 GMT-03:00 Claudio Buffara :
>> > O [...]
>> "Determine r > 0 tal que [ |x+3| < r => (A^2 - 10A + 9 > 0 para todo A
>> real) ]."
>>
>> Que continua com o "problema" de ter um "x" livre.  Daí, a proposição
>> entre colchetes tem um valor (verdadeiro/falso) que depende de x.
>>
>
> se o x tá livre *não* tem valor-verdade. Sentença aberta não tem
> valor-verdade.
>
> tb acho que a intenção é "Determine r > 0 tal que (para todo x real, |x+3|
> < r => x^2 - 10x + 9 > 0)."
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida num Enunciado

2018-04-25 Por tôpico Jaare Oregim

2018-04-25 21:30 GMT-03:00 Bernardo Freitas Paulo da Costa <
bernardo...@gmail.com>:

> 2018-04-25 20:41 GMT-03:00 Claudio Buffara :
> > O [...]
> "Determine r > 0 tal que [ |x+3| < r => (A^2 - 10A + 9 > 0 para todo A
> real) ]."
>
> Que continua com o "problema" de ter um "x" livre.  Daí, a proposição
> entre colchetes tem um valor (verdadeiro/falso) que depende de x.
>

se o x tá livre *não* tem valor-verdade. Sentença aberta não tem
valor-verdade.

tb acho que a intenção é "Determine r > 0 tal que (para todo x real, |x+3|
< r => x^2 - 10x + 9 > 0)."

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida num Enunciado

2018-04-25 Por tôpico Claudio Buffara

Verdade! Reparei agora que deve ser r > 0.
Então provavelmente o "para todo x real" não deveria estar lá.
Neste caso, vira um problema com mais cara de EM:

Achar todos os r > 0 tais que
SE  x pertence ao intervalo (-3-r , -3+r )
ENTÃO  x^2 - 10x + 9 > 0

x^2 - 10x + 9 > 0  sss  x pertence a (-inf,1) união (9,+inf).

Assim, observamos que se 0 < r <= 4, então (-3-r,-3+r) está contido em
(-inf,1).
Logo, se 0 < r <= 4 então a implicação acima é verdadeira.

[]s,
Claudio.




2018-04-25 21:47 GMT-03:00 Pedro José :

> Boa noite!
> Cláudio,
> o problema tem restrição r>0. Não dá para seguir nessa linha de r< 0.
> Saudações,
> PJMS
>
> Em 25 de abr de 2018 21:42, "Bernardo Freitas Paulo da Costa" <
> bernardo...@gmail.com> escreveu:
>
>> 2018-04-25 20:20 GMT-03:00 Pedro José :
>> > Boa tarde!
>> > Realmente o enunciado está mal feito.
>> >
>> > Se |x+3| < r, não pode ser para todo o Real. Na verdade é x pertence a
>> |R.
>> >
>> > x^2 -10x + 9 >0  ==> x pertence a A = (-oo, 1) U (9,oo)
>> >
>> > então temos que escolher r de modo que quando resolvamos |x + 3| < r,
>> tenha
>> > x num subconjunto de A
>> >
>> > x < -3 ==> x+3 < 0 ==> -x -3 < r ==> r > x+3 Se r > 4 vai ter 1=< x =<9
>> > atendendo |x +3| <4 + delta. Portanto x <4
>> > então |x+3| < 4, conferindo
>> > x > -3 ==> x+3 <4  ==> x<1, atende.
>> > se x<-3 atende por hipótese. Mas se quiser conferir. -x - 3 < 4 : -x <
>> 7: x
>> >>7, mas x <-3, não tem solução.
>> >
>> > x>=- 3 ==> x+3>=0 ==> x+3 < r. Se r >=4, existirá solução em [1,9].
>> >
>> > Portanto r pertence a (0,4)
>>
>> Só um detalhe: r = 4 também serve: se |x+3| < 4, temos -7 < x < 1, que
>> está contido em A.
>>
>> A minha forma preferida de resolver este exercício é gráfica:
>> desenhamos o conjunto A, depois tomamos P = -3, e traçamos um
>> intervalo simétrico em P de maior raio possível contido em A.  Dá r <=
>> 4 ou r < 4 (no desenho, é difícil decidir entre o estrito ou não) e
>> daí tem que pensar um pouco para detectar se r = 4 serve.
>>
>> Abraços,
>> --
>> Bernardo Freitas Paulo da Costa
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>  acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> =
>> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
>> =
>>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida num Enunciado

2018-04-25 Por tôpico Luiz Antonio Rodrigues

Olá, Bernardo!
Boa noite!
Vou tentar fazer a resolução graficamente...
Muito obrigado!
Um abraço!
Luiz

On Wed, Apr 25, 2018, 9:55 PM Pedro José  wrote:

> Boa noite!
> Cláudio,
> o problema tem restrição r>0. Não dá para seguir nessa linha de r< 0.
> Saudações,
> PJMS
>
> Em 25 de abr de 2018 21:42, "Bernardo Freitas Paulo da Costa" <
> bernardo...@gmail.com> escreveu:
>
>> 2018-04-25 20:20 GMT-03:00 Pedro José :
>> > Boa tarde!
>> > Realmente o enunciado está mal feito.
>> >
>> > Se |x+3| < r, não pode ser para todo o Real. Na verdade é x pertence a
>> |R.
>> >
>> > x^2 -10x + 9 >0  ==> x pertence a A = (-oo, 1) U (9,oo)
>> >
>> > então temos que escolher r de modo que quando resolvamos |x + 3| < r,
>> tenha
>> > x num subconjunto de A
>> >
>> > x < -3 ==> x+3 < 0 ==> -x -3 < r ==> r > x+3 Se r > 4 vai ter 1=< x =<9
>> > atendendo |x +3| <4 + delta. Portanto x <4
>> > então |x+3| < 4, conferindo
>> > x > -3 ==> x+3 <4  ==> x<1, atende.
>> > se x<-3 atende por hipótese. Mas se quiser conferir. -x - 3 < 4 : -x <
>> 7: x
>> >>7, mas x <-3, não tem solução.
>> >
>> > x>=- 3 ==> x+3>=0 ==> x+3 < r. Se r >=4, existirá solução em [1,9].
>> >
>> > Portanto r pertence a (0,4)
>>
>> Só um detalhe: r = 4 também serve: se |x+3| < 4, temos -7 < x < 1, que
>> está contido em A.
>>
>> A minha forma preferida de resolver este exercício é gráfica:
>> desenhamos o conjunto A, depois tomamos P = -3, e traçamos um
>> intervalo simétrico em P de maior raio possível contido em A.  Dá r <=
>> 4 ou r < 4 (no desenho, é difícil decidir entre o estrito ou não) e
>> daí tem que pensar um pouco para detectar se r = 4 serve.
>>
>> Abraços,
>> --
>> Bernardo Freitas Paulo da Costa
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>  acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> =
>> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
>> =
>>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida num Enunciado

2018-04-25 Por tôpico Pedro José

Boa noite!
Cláudio,
o problema tem restrição r>0. Não dá para seguir nessa linha de r< 0.
Saudações,
PJMS

Em 25 de abr de 2018 21:42, "Bernardo Freitas Paulo da Costa" <
bernardo...@gmail.com> escreveu:

> 2018-04-25 20:20 GMT-03:00 Pedro José :
> > Boa tarde!
> > Realmente o enunciado está mal feito.
> >
> > Se |x+3| < r, não pode ser para todo o Real. Na verdade é x pertence a
> |R.
> >
> > x^2 -10x + 9 >0  ==> x pertence a A = (-oo, 1) U (9,oo)
> >
> > então temos que escolher r de modo que quando resolvamos |x + 3| < r,
> tenha
> > x num subconjunto de A
> >
> > x < -3 ==> x+3 < 0 ==> -x -3 < r ==> r > x+3 Se r > 4 vai ter 1=< x =<9
> > atendendo |x +3| <4 + delta. Portanto x <4
> > então |x+3| < 4, conferindo
> > x > -3 ==> x+3 <4  ==> x<1, atende.
> > se x<-3 atende por hipótese. Mas se quiser conferir. -x - 3 < 4 : -x <
> 7: x
> >>7, mas x <-3, não tem solução.
> >
> > x>=- 3 ==> x+3>=0 ==> x+3 < r. Se r >=4, existirá solução em [1,9].
> >
> > Portanto r pertence a (0,4)
>
> Só um detalhe: r = 4 também serve: se |x+3| < 4, temos -7 < x < 1, que
> está contido em A.
>
> A minha forma preferida de resolver este exercício é gráfica:
> desenhamos o conjunto A, depois tomamos P = -3, e traçamos um
> intervalo simétrico em P de maior raio possível contido em A.  Dá r <=
> 4 ou r < 4 (no desenho, é difícil decidir entre o estrito ou não) e
> daí tem que pensar um pouco para detectar se r = 4 serve.
>
> Abraços,
> --
> Bernardo Freitas Paulo da Costa
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>  acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> =
> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
> =
>

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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida num Enunciado

2018-04-25 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa

2018-04-25 20:20 GMT-03:00 Pedro José :
> Boa tarde!
> Realmente o enunciado está mal feito.
>
> Se |x+3| < r, não pode ser para todo o Real. Na verdade é x pertence a |R.
>
> x^2 -10x + 9 >0  ==> x pertence a A = (-oo, 1) U (9,oo)
>
> então temos que escolher r de modo que quando resolvamos |x + 3| < r, tenha
> x num subconjunto de A
>
> x < -3 ==> x+3 < 0 ==> -x -3 < r ==> r > x+3 Se r > 4 vai ter 1=< x =<9
> atendendo |x +3| <4 + delta. Portanto x <4
> então |x+3| < 4, conferindo
> x > -3 ==> x+3 <4  ==> x<1, atende.
> se x<-3 atende por hipótese. Mas se quiser conferir. -x - 3 < 4 : -x < 7: x
>>7, mas x <-3, não tem solução.
>
> x>=- 3 ==> x+3>=0 ==> x+3 < r. Se r >=4, existirá solução em [1,9].
>
> Portanto r pertence a (0,4)

Só um detalhe: r = 4 também serve: se |x+3| < 4, temos -7 < x < 1, que
está contido em A.

A minha forma preferida de resolver este exercício é gráfica:
desenhamos o conjunto A, depois tomamos P = -3, e traçamos um
intervalo simétrico em P de maior raio possível contido em A.  Dá r <=
4 ou r < 4 (no desenho, é difícil decidir entre o estrito ou não) e
daí tem que pensar um pouco para detectar se r = 4 serve.

Abraços,
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

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Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida num Enunciado

2018-04-25 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa

2018-04-25 20:41 GMT-03:00 Claudio Buffara :
> O consequente (x^2 - 10x + 9 > 0 para todo x real) é falso  (tome qualquer x
> no intervalo [1,9]).
>
> Logo, para a implicação ser verdadeira, o antecedente ( |x+3| < r ) deve ser
> falso, o que ocorre se e somente se r < 0.
>
> É mais ou menos a mesma coisa que (se 1 < 0, então 3+5 = 7), que é uma
> sentença verdadeira (Falso -> Falso é Verdadeiro).

Acho que há duas coisas.  Uma é a interpretação do enunciado.  Alguns
(eu me incluo, e o Pedro José também) vão ler como:

"Determine r > 0 tal que (para todo x real, |x+3| < r => x^2 - 10x + 9 > 0)."

A minha razão principal é porque o x aparece do lado esquerdo da
implicação, e portanto eu fico com a sensação que ele deveria também
estar quantificado.  Mas não é obrigatório.

Ao ler como você fez, a frase fica

"Determine r > 0 tal que [ |x+3| < r => (x^2 - 10x + 9 > 0 para todo x real) ]."

Nesta interpretação (que está mais próxima do texto original...), a
frase entre colchetes tem uma variável livre: o "x", que não está
quantificado.  Para enfatizar, como você mesmo separou o consequente,
ela não mudaria de valor se fosse

"Determine r > 0 tal que [ |x+3| < r => (A^2 - 10A + 9 > 0 para todo A real) ]."

Que continua com o "problema" de ter um "x" livre.  Daí, a proposição
entre colchetes tem um valor (verdadeiro/falso) que depende de x.
Assim, a frase completa "Determine r ..." também depende do valor de
x.  O problema fica bem diferente.  Primeiro, podemos simplificar o
enunciado para

"Determine r > 0 tal que [ |x+3| < r => FALSO ]."

Depois, pegando carona na sua solução, temos que ter o antecedente
falso, para que a afirmação entre colchetes seja verdadeira.  Ou seja:

"Determine r > 0 tal que [ |x+3| < r é FALSO ]."

Re-escrevendo, fica "Determine r > 0 tal que [ |x+3| >= r ].", o que
dá a solução: r <= |x+3|.  Repare que a solução está em função de x,
como esperado, já que o enunciado original também tinha um x livre.
Acho esta interpretação pouco plausível para um exercício, mas acho o
exercício de resolvê-la interessante ;-)

Abraços,
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida num Enunciado

2018-04-25 Por tôpico Luiz Antonio Rodrigues

Olá, Claudio!
Boa noite!
Eu não havia percebido que o consequente é falso...
Preciso ficar mais atento!
Muito obrigado pela ajuda!
Um abraço!
Luiz

On Wed, Apr 25, 2018, 8:49 PM Claudio Buffara 
wrote:

> O consequente (x^2 - 10x + 9 > 0 para todo x real) é falso  (tome qualquer
> x no intervalo [1,9]).
>
> Logo, para a implicação ser verdadeira, o antecedente ( |x+3| < r ) deve
> ser falso, o que ocorre se e somente se r < 0.
>
> É mais ou menos a mesma coisa que (se 1 < 0, então 3+5 = 7), que é uma
> sentença verdadeira (Falso -> Falso é Verdadeiro).
>
> []s,
> Claudio.
>
> 2018-04-25 16:41 GMT-03:00 Luiz Antonio Rodrigues :
>
>> Olá, pessoal!
>> Boa tarde!
>> Estou tentando fazer o exercício abaixo, mas o problema é que eu não
>> entendi o enunciado...
>>
>> Determine para quais valores de r (r>0) a implicação é verdadeira:
>> |x+3| x^2 - 10x + 9 > 0 para todo x real.
>>
>> Agradeço qualquer ajuda!
>> Um abraço!
>> Luiz
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
> --
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> acredita-se estar livre de perigo.

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida num Enunciado

2018-04-25 Por tôpico Luiz Antonio Rodrigues

Olá, Pedro!
Boa noite!
O resultado é esse mesmo.
Agora eu entendi o que o problema pede.
Muito obrigado!
Um abraço!
Luiz

On Wed, Apr 25, 2018, 8:29 PM Pedro José  wrote:

> Boa tarde!
> Realmente o enunciado está mal feito.
>
> Se |x+3| < r, não pode ser para todo o Real. Na verdade é x pertence a |R.
>
> x^2 -10x + 9 >0  ==> x pertence a A = (-oo, 1) U (9,oo)
>
> então temos que escolher r de modo que quando resolvamos |x + 3| < r,
> tenha x num subconjunto de A
>
> x < -3 ==> x+3 < 0 ==> -x -3 < r ==> r > x+3 Se r > 4 vai ter 1=< x =<9
> atendendo |x +3| <4 + delta. Portanto x <4
> então |x+3| < 4, conferindo
> x > -3 ==> x+3 <4  ==> x<1, atende.
> se x<-3 atende por hipótese. Mas se quiser conferir. -x - 3 < 4 : -x < 7:
> x >7, mas x <-3, não tem solução.
>
> x>=- 3 ==> x+3>=0 ==> x+3 < r. Se r >=4, existirá solução em [1,9].
>
> Portanto r pertence a (0,4)
>
> creio que seja isso.
>
> Saudações,
> PJMS.
>
>
>
> Em 25 de abril de 2018 16:41, Luiz Antonio Rodrigues <
> rodrigue...@gmail.com> escreveu:
>
>> Olá, pessoal!
>> Boa tarde!
>> Estou tentando fazer o exercício abaixo, mas o problema é que eu não
>> entendi o enunciado...
>>
>> Determine para quais valores de r (r>0) a implicação é verdadeira:
>> |x+3| x^2 - 10x + 9 > 0 para todo x real.
>>
>> Agradeço qualquer ajuda!
>> Um abraço!
>> Luiz
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em uma solução (conjunto denso)

2017-07-10 Por tôpico Pedro Soares

Sim, é uma prova por absurdo.

''...o autor parte de uma hipótese contrária ao resultado pra chegar num
absurdo...''

2017-07-11 1:03 GMT-03:00 Bernardo Freitas Paulo da Costa <
bernardo...@gmail.com>:

> 2017-07-10 18:56 GMT+03:00 Antonio Carlos :
> > Entendi. Muito obrigado, Pedro!
>
> Tem um problema muito sério, que os logs são diferentes...
>
> log_2 3 = log(3)/log(2) = 1.5849625007211563
> log_3 6 = log(6)/log(3) = 1.6309297535714573
>
> Mas o problema está, provavelmente, na primeira hipótese (que ela
> também é falsa).  A demonstração por densidade está certa, e talvez
> seja no meio de um raciocínio por absurdo, mas sei lá...
> --
> Bernardo Freitas Paulo da Costa
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>  acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> =
> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
> =
>

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em uma solução (conjunto denso)

2017-07-10 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa

2017-07-10 18:56 GMT+03:00 Antonio Carlos :
> Entendi. Muito obrigado, Pedro!

Tem um problema muito sério, que os logs são diferentes...

log_2 3 = log(3)/log(2) = 1.5849625007211563
log_3 6 = log(6)/log(3) = 1.6309297535714573

Mas o problema está, provavelmente, na primeira hipótese (que ela
também é falsa).  A demonstração por densidade está certa, e talvez
seja no meio de um raciocínio por absurdo, mas sei lá...
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em uma solução (conjunto denso)

2017-07-10 Por tôpico Antonio Carlos

Entendi. Muito obrigado, Pedro!

On Jul 10, 2017 06:26, "Pedro Soares"  wrote:

> u/v < log_2 3 => u/v < log_3 6 , logo ou log_2 3 é menor ou igual a log_3
> 6 ou o intervalo [log_3 6, log_2 3] não possui nenhum número racional.
>
> u/v < log_3 6 => u/v < log_2 3 , logo ou log_3 6 é menor ou igual a log_2
> 3 ou o intervalo [log_2 3, log_3 6] não possui nenhum número racional.
>
> Como os racionais são densos na reta temos que log_2 3 >= log_3 6 e log_3
> 6 >= log_2 3 ==> log_2 3 = log_3 6, o que é falso. Ou isso ou os intervalos
> seriam degenerados o que também implicaria em log_2 3 = log_3 6.
> Assim, vc chega em um absurdo.
>
> Sacou?
>
>
>
> 2017-07-09 17:03 GMT-03:00 Antonio Carlos :
>
>> Oi pessoal,
>>
>> Estava lendo uma resolução de uma questão, e em uma passagem se chega à
>> seguinte implicação (u e v são naturais, log_a x é o logaritmo de x na base
>> a):
>>
>>  u/v < log_2 3 se e somente se u/v < log_3 6, e como os racionais são
>> densos, temos que a equivalência acima implica que log_2 3 = log_3 6.
>>
>> Tudo bem com a equivalência, o autor parte de uma hipótese contrária ao
>> resultado pra chegar num absurdo, o que não entendi foi a implicação usando
>> que Q é denso. Eu já fiz um curso de análise e tenho alguma noção do que é
>> um conjunto ser denso. Se alguém puder me ajudar a entender a passagem eu
>> agradeço.
>>
>> Att,
>> Antonio
>>
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre a Obm U

2016-07-26 Por tôpico Carlos Gomes

Um bom livro é Razvan Gelca, Titu Andreescu-Putnam and Beyond (2007)

Cgomes.

Em 26 de julho de 2016 08:57, Otávio Araújo 
escreveu:

> Não, onde posso conseguir? e do que ela trata?
>
> Em 25 de julho de 2016 11:32, Carlos Victor 
> escreveu:
>
>>
>>
>>
>> Oi Otávio,
>>
>> Você já viu a Revista Matemática Universitária da SBM ?
>>
>> Em 25/07/2016 10:09, Otávio Araújo escreveu:
>>
>>
>>
>> Pois é, se algum professor com experiência em olimpíadas, como o Nicolau
>> por exemplo, respondesse minha pergunta seria de grande ajuda
>>
>> Em 24 de jul de 2016, às 23:25, Israel Meireles Chrisostomo <
>> israelmchrisost...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Boa pergunta, eu tambÃ©m tenho interesse em participar da OBM U e
>> gostaria de umas dicas
>>
>> Em 16 de julho de 2016 13:29, OtÃ¡vio AraÃºjo 
>> escreveu:
>>
>>> Galera, gostaria que vocÃƒÂªs me dessem dicas de o que estudar, como
>>> estudar e por quais livros e materiais estudar para a prova da Obm nÃƒÂvel
>>> universitÃƒÂ¡rio...
>>> Estou muito interessado em participar, mas fico meio confuso por onde
>>> estudar...
>>> Por favor me ajudem
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
>>> Â acredita-se estar livre de perigo.
>>>
>>>
>>> =
>>> InstruÃ§Ãµes para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>>> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
>>> =
>>>
>>
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>> acredita-se estar livre de perigo.
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>>
>> --
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>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre a Obm U

2016-07-26 Por tôpico Otávio Araújo

Não, onde posso conseguir? e do que ela trata?

Em 25 de julho de 2016 11:32, Carlos Victor 
escreveu:

>
>
>
> Oi Otávio,
>
> Você já viu a Revista Matemática Universitária da SBM ?
>
> Em 25/07/2016 10:09, Otávio Araújo escreveu:
>
>
>
> Pois é, se algum professor com experiência em olimpíadas, como o Nicolau
> por exemplo, respondesse minha pergunta seria de grande ajuda
>
> Em 24 de jul de 2016, às 23:25, Israel Meireles Chrisostomo <
> israelmchrisost...@gmail.com> escreveu:
>
> Boa pergunta, eu tambÃ©m tenho interesse em participar da OBM U e gostaria
> de umas dicas
>
> Em 16 de julho de 2016 13:29, OtÃ¡vio AraÃºjo 
> escreveu:
>
>> Galera, gostaria que vocÃƒÂªs me dessem dicas de o que estudar, como
>> estudar e por quais livros e materiais estudar para a prova da Obm nÃƒÂvel
>> universitÃƒÂ¡rio...
>> Estou muito interessado em participar, mas fico meio confuso por onde
>> estudar...
>> Por favor me ajudem
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
>> Â acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> =
>> InstruÃ§Ãµes para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
>> =
>>
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> acredita-se estar livre de perigo.
>
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> acredita-se estar livre de perigo.
>
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> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre a Obm U

2016-07-25 Por tôpico Carlos Victor

 

Oi Otávio, 

Você já viu a Revista Matemática Universitária da SBM ? 

Em 25/07/2016 10:09, Otávio Araújo escreveu: 

> Pois é, se algum professor com experiência em olimpíadas, como o Nicolau por 
> exemplo, respondesse minha pergunta seria de grande ajuda 
> 
> Em 24 de jul de 2016, às 23:25, Israel Meireles Chrisostomo 
>  escreveu:
> 
> Boa pergunta, eu tambÃ(c)m tenho interesse em participar da OBM U e gostaria 
> de umas dicas 
> 
> Em 16 de julho de 2016 13:29, OtÃ¡vio AraÃºjo  
> escreveu:
> Galera, gostaria que vocÃƒÂªs me dessem dicas de o que estudar, como estudar 
> e por quais livros e materiais estudar para a prova da Obm nÃƒÂvel 
> universitÃƒÂ¡rio...
> Estou muito interessado em participar, mas fico meio confuso por onde 
> estudar...
> Por favor me ajudem
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
> Â acredita-se estar livre de perigo.
> 
> =
> InstruÃ§Ãµes para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html [1]
> =
> 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
> acredita-se estar livre de perigo.

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acredita-se estar livre de perigo. 

Links:
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[1] http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre a Obm U

2016-07-25 Por tôpico Tiago Sandino

Égua ma, sou mais ou menos da UFC, de qualquer forma, começar matemática
UFC prox ano. Fiz olimpíada um tempo, imergi totalmente nisso. Fiz e
trabalhei com engenharia elétrica uns anos, larguei o curso no final pq o
negócio na engenharia era próprio e precisava de tempo. Atualmente tô dando
aula de turma ITA IME e olimpíada de mat no Colégio Militar. Não sei se eu
vou poder fazer a prova da OBMU, mas estudarei. E a olimpíada universitária
é uma continuação da não universitária, daí meu interesse, já que sou
professor disso.
Precisando de dica, ta aí meu contato. 85 9 99134896. Se tem uma coisa que
eu sei sobre olimpíada é que o cara tem que tá no meio, tem que falar sobre
isso, tem que conhecer pessoas do meio etc. Só assim vc evolui. Só assim vc
passa de ser um cara que consegue aplicar fórmula a ser um cara que "cria"
matemática todo dia, que na minha concepção é a maior realização pessoal na
olimpíada.


Em 25 de julho de 2016 17:19, Otávio Araújo 
escreveu:

>
>
> Égua Tiago, eu também sou do Ceará mas meu celular atualmente não tem
> chip Mas tu é da UFC Tiago? E ainda estou esperando algum professor com
> experiência em olimpíadas de matemática responder a minha pergunta
>
> Em 25 de jul de 2016, às 13:38, Tiago Sandino 
> escreveu:
>
> Oi pessoal.
> Tem diversos livros de olimpÃadas para graduandos (undergrads) ou com
> capÃtulos de temas exclusivamente (atÃ© onde eu saiba) universitÃ¡rios.
> GrÃ¡tis na net, que eu saiba, tem muita coisa no AOPS. Dois links aqui:
> 1) *FÃ³rum*: https://www.artofproblemsolving.com/community/c7_college_math
> 2) *FÃ³rum por CompetiÃ§Ãµes*:
> https://www.artofproblemsolving.com/community/c15_undergraduate_contests
>
> Sou do CearÃ¡, tava meio afastado da MatemÃ¡tica, mas fiz as pazes com ela
> recentemente. Se alguÃ©m quiser formar um grupo de estudo pelo Whatsapp...
> segue meu nÃºmero: 85 9 9913 4896.
>
> Att.
> Tiago Sandino
>
> Em 25 de julho de 2016 10:20, Raul Alves  escreveu:
>
>> TambÃ©m tenho interesse na OBMU, e a 1Âª fase tÃ¡ chegando.
>> Se algum professor puder organizar algum material de apoio, seria de
>> grande ajuda
>>
>> Em 25 de julho de 2016 10:09, OtÃ¡vio AraÃºjo 
>> escreveu:
>>
>>>
>>>
>>> Pois Ã©, se algum professor com experiÃªncia em olimpÃadas, como o
>>> Nicolau por exemplo, respondesse minha pergunta seria de grande ajuda
>>>
>>> Em 24 de jul de 2016, Ã s 23:25, Israel Meireles Chrisostomo <
>>> israelmchrisost...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Boa pergunta, eu tambÃƒÂ©m tenho interesse em participar da OBM U e
>>> gostaria de umas dicas
>>>
>>> Em 16 de julho de 2016 13:29, OtÃƒÂ¡vio AraÃƒÂºjo <
>>> otavio17.ara...@gmail.com> escreveu:
>>>
 Galera, gostaria que vocÃƒÆ’Ã‚Âªs me dessem dicas de o que estudar,
 como estudar e por quais livros e materiais estudar para a prova da Obm
 nÃƒÆ’Ã‚Âvel universitÃƒÆ’Ã‚Â¡rio...
 Estou muito interessado em participar, mas fico meio confuso por onde
 estudar...
 Por favor me ajudem
 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃƒÂrus e
 Ã‚Â acredita-se estar livre de perigo.



 =
 InstruÃƒÂ§ÃƒÂµes para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html

 =

>>>
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>>
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> *Raul Lima Alves*
>>
>> *EstagiÃ¡rio na Aton Engenharia*
>> *Estudante de Engenharia de ComputaÃ§Ã£o - UFBA*
>> *Telefone: (71) 9103-0878*
>> *Facebook:Â *https://www.facebook.com/raul.alves.161
>> *LinkedIn*:Â https://br.linkedin.com/in/raul-alves-8b090228
>> 
>>
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre a Obm U

2016-07-25 Por tôpico Otávio Araújo



Égua Tiago, eu também sou do Ceará mas meu celular atualmente não tem chip 
Mas tu é da UFC Tiago? E ainda estou esperando algum professor com experiência 
em olimpíadas de matemática responder a minha pergunta 

> Em 25 de jul de 2016, às 13:38, Tiago Sandino  
> escreveu:
> 
> Oi pessoal.
> Tem diversos livros de olimpÃadas para graduandos (undergrads) ou com 
> capÃtulos de temas exclusivamente (atÃ© onde eu saiba) universitÃ¡rios. 
> GrÃ¡tis na net, que eu saiba, tem muita coisa no AOPS. Dois links aqui:
> 1) FÃ³rum: https://www.artofproblemsolving.com/community/c7_college_math
> 2) FÃ³rum por CompetiÃ§Ãµes: 
> https://www.artofproblemsolving.com/community/c15_undergraduate_contests
> 
> Sou do CearÃ¡, tava meio afastado da MatemÃ¡tica, mas fiz as pazes com ela 
> recentemente. Se alguÃ©m quiser formar um grupo de estudo pelo Whatsapp... 
> segue meu nÃºmero: 85 9 9913 4896.
> 
> Att.
> Tiago Sandino
> 
> Em 25 de julho de 2016 10:20, Raul Alves  escreveu:
>> TambÃ©m tenho interesse na OBMU, e a 1Âª fase tÃ¡ chegando.
>> Se algum professor puder organizar algum material de apoio, seria de grande 
>> ajuda
>> 
>> Em 25 de julho de 2016 10:09, OtÃ¡vio AraÃºjo  
>> escreveu:
>>> 
>>> 
>>> Pois Ã©, se algum professor com experiÃªncia em olimpÃadas, como o Nicolau 
>>> por exemplo, respondesse minha pergunta seria de grande ajuda
>>> 
>>> Em 24 de jul de 2016, Ã s 23:25, Israel Meireles Chrisostomo 
>>>  escreveu:
>>> 
 Boa pergunta, eu tambÃƒÂ©m tenho interesse em participar da OBM U e 
 gostaria de umas dicas
 
 Em 16 de julho de 2016 13:29, OtÃƒÂ¡vio AraÃƒÂºjo 
  escreveu:
> Galera, gostaria que vocÃƒÆ’Ã‚Âªs me dessem dicas de o que estudar, como 
> estudar e por quais livros e materiais estudar para a prova da Obm 
> nÃƒÆ’Ã‚Âvel universitÃƒÆ’Ã‚Â¡rio...
> Estou muito interessado em participar, mas fico meio confuso por onde 
> estudar...
> Por favor me ajudem
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃƒÂrus e
> Ã‚Â acredita-se estar livre de perigo.
> 
> 
> =
> InstruÃƒÂ§ÃƒÂµes para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
> =
 
 
 -- 
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e 
 acredita-se estar livre de perigo.
>>> 
>>> -- 
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e 
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Raul Lima Alves
>> 
>> EstagiÃ¡rio na Aton Engenharia
>> Estudante de Engenharia de ComputaÃ§Ã£o - UFBA
>> Telefone: (71) 9103-0878
>> Facebook:Â https://www.facebook.com/raul.alves.161
>> LinkedIn:Â https://br.linkedin.com/in/raul-alves-8b090228
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e 
>> acredita-se estar livre de perigo.
> 
> 
> -- 
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre a Obm U

2016-07-25 Por tôpico Tiago Sandino

Oi pessoal.
Tem diversos livros de olimpíadas para graduandos (undergrads) ou com
capítulos de temas exclusivamente (até onde eu saiba) universitários.
Grátis na net, que eu saiba, tem muita coisa no AOPS. Dois links aqui:
1) *Fórum*: https://www.artofproblemsolving.com/community/c7_college_math
2) *Fórum por Competições*:
https://www.artofproblemsolving.com/community/c15_undergraduate_contests

Sou do Ceará, tava meio afastado da Matemática, mas fiz as pazes com ela
recentemente. Se alguém quiser formar um grupo de estudo pelo Whatsapp...
segue meu número: 85 9 9913 4896.

Att.
Tiago Sandino

Em 25 de julho de 2016 10:20, Raul Alves  escreveu:

> Também tenho interesse na OBMU, e a 1ª fase tá chegando.
> Se algum professor puder organizar algum material de apoio, seria de
> grande ajuda
>
> Em 25 de julho de 2016 10:09, Otávio Araújo 
> escreveu:
>
>>
>>
>> Pois é, se algum professor com experiência em olimpíadas, como o Nicolau
>> por exemplo, respondesse minha pergunta seria de grande ajuda
>>
>> Em 24 de jul de 2016, às 23:25, Israel Meireles Chrisostomo <
>> israelmchrisost...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Boa pergunta, eu tambÃ©m tenho interesse em participar da OBM U e
>> gostaria de umas dicas
>>
>> Em 16 de julho de 2016 13:29, OtÃ¡vio AraÃºjo 
>> escreveu:
>>
>>> Galera, gostaria que vocÃƒÂªs me dessem dicas de o que estudar, como
>>> estudar e por quais livros e materiais estudar para a prova da Obm nÃƒÂvel
>>> universitÃƒÂ¡rio...
>>> Estou muito interessado em participar, mas fico meio confuso por onde
>>> estudar...
>>> Por favor me ajudem
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivÃrus e
>>> Â acredita-se estar livre de perigo.
>>>
>>>
>>> =
>>> InstruÃ§Ãµes para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>>> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
>>> =
>>>
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
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>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
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> *Raul Lima Alves*
>
> *Estagiário na Aton Engenharia*
> *Estudante de Engenharia de Computação - UFBA*
> *Telefone: (71) 9103-0878*
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> acredita-se estar livre de perigo.
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre a Obm U

2016-07-25 Por tôpico Raul Alves

Também tenho interesse na OBMU, e a 1ª fase tá chegando.
Se algum professor puder organizar algum material de apoio, seria de grande
ajuda

Em 25 de julho de 2016 10:09, Otávio Araújo 
escreveu:

>
>
> Pois é, se algum professor com experiência em olimpíadas, como o Nicolau
> por exemplo, respondesse minha pergunta seria de grande ajuda
>
> Em 24 de jul de 2016, às 23:25, Israel Meireles Chrisostomo <
> israelmchrisost...@gmail.com> escreveu:
>
> Boa pergunta, eu tambÃ©m tenho interesse em participar da OBM U e gostaria
> de umas dicas
>
> Em 16 de julho de 2016 13:29, OtÃ¡vio AraÃºjo 
> escreveu:
>
>> Galera, gostaria que vocÃƒÂªs me dessem dicas de o que estudar, como
>> estudar e por quais livros e materiais estudar para a prova da Obm nÃƒÂvel
>> universitÃƒÂ¡rio...
>> Estou muito interessado em participar, mas fico meio confuso por onde
>> estudar...
>> Por favor me ajudem
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>> Â acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
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>> InstruÃ§Ãµes para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
>> =
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> acredita-se estar livre de perigo.
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> acredita-se estar livre de perigo.
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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em Geometria Espacial

2016-06-08 Por tôpico Daniel Rocha

Muito Obrigado, Grande Carlos !!!

Em 8 de junho de 2016 20:13, Carlos Gomes  escreveu:

> Vc pode fazer assim:
>
> área total = 60 ==> 2.pi.r^2+2.pi.r.h=60  ==>h=(60-2.pi.r^2)/(2.pi.r)   (*)
> Por outro lado o volume é
>
> V=pi.r^2.h
>
> substituindo a expressão (*) do h , segue que
>
> V=60r-2.pi.r^3
>
> Fazendo dV/dr=0 (derivada igual a zero para achar os pontos críticos),
> segue que
>
> 0=60-6.pir^2  ==> r=sqtr(10/pi) (é ponto de máximo, pois
> d^2V/dr^2(sqtr(10/pi))<0
>
> substituindo com esse valor de r na expressão (*), segue que
> h=2.sqrt(10/pi).
>
> O que revela que r/h=sqtr(10/pi) / 2.sqtr(10/pi)=1/2.
>
> Cgomes.
>
> Em 8 de junho de 2016 19:17, Daniel Rocha 
> escreveu:
>
>> Alguém poderia, por favor, solucionar a questão abaixo:
>>
>> Uma lata de forma cilíndrica, com tampa, deve ser construída com 60 cm^2
>> de folha de alumínio. Se r é o raio da base e h é a altura da lata que
>> proporcionam o volume máximo, então o valor de r/h é:
>>
>> GABARITO: 1/2
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em Logaritmos

2016-06-07 Por tôpico Daniel Rocha

Muito Obrigado (mais uma vez), Carlos !!!

Em 6 de junho de 2016 22:02, Carlos Gomes  escreveu:

> log[(sqrt 2)^(x-2)] = x ==>
> (x-2)log(sqrt 2) = x ==>
> x=2log(sqrt2)/(log(sqrt2)-1).
>
> Cgomes.
>
> Em 6 de junho de 2016 19:23, Daniel Rocha 
> escreveu:
>
>> Alguém poderia, por favor, solucionar o problema abaixo:
>>
>> Ache a solução real da equação:
>> log[(sqrt 2)^(x-2)] = x
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em Geometria Plana

2016-06-05 Por tôpico Carlos Gomes

De nada amigo! Sempre um prazer qdo posso ajudar!

Abraço, Cgomes.

Em 2 de junho de 2016 19:03, Daniel Rocha 
escreveu:

> Muito Obrigado, Carlos !!!
>
> Em 2 de junho de 2016 18:54, Carlos Gomes  escreveu:
>
>> Seja x a medida do ângulo BAC. Como o triângulo APQ é isosceles de base
>> AP, segue q a medida do ângulo APQ também é x. Note que o ângulo BQP é
>> externo ao triângulo APQ, portanto, mede x+x=2x. Agora como o triângulo BQP
>> é isosceles de base BQ, segue que o ângulo PBQ também mede 2x. Por fim note
>> que o ângulo BPC é externo ao triângulo  ABP, portanto mede x+2x=3x...como
>> o triângulo BCP também é isosceles de base PC, segue que o ângulo PCB
>> também mede 3x...como o triângulo ABC é isosceles, segue que o ângulo ABC
>> também mede 3x, o que revela q o ângulo PCB mede x. Assim, no triângulo BCP
>> temos que
>> x+3x+3x=π   ==>x=π/7.
>> Em 2 de jun de 2016 18:32, "Daniel Rocha" 
>> escreveu:
>>
>>> Olá a todos,
>>>
>>> Alguém poderia, por favor, apresentar os cálculos corretos da seguinte
>>> questão:
>>>
>>> Considere um triângulo ABC isósceles de base BC, e os pontos P e Q tais
>>> que P pertence a AC e Q pertence a AB. Se BC=BP=PQ=QA, a medida do ângulo
>>> do vértice A, em radianos, é:
>>>
>>> GABARITO: Pi/7.
>>>
>>> Eu agradeço a quem apresentar os cálculos corretos.
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
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> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em Geometria Plana

2016-06-02 Por tôpico Daniel Rocha

Muito Obrigado, Carlos !!!

Em 2 de junho de 2016 18:54, Carlos Gomes  escreveu:

> Seja x a medida do ângulo BAC. Como o triângulo APQ é isosceles de base
> AP, segue q a medida do ângulo APQ também é x. Note que o ângulo BQP é
> externo ao triângulo APQ, portanto, mede x+x=2x. Agora como o triângulo BQP
> é isosceles de base BQ, segue que o ângulo PBQ também mede 2x. Por fim note
> que o ângulo BPC é externo ao triângulo  ABP, portanto mede x+2x=3x...como
> o triângulo BCP também é isosceles de base PC, segue que o ângulo PCB
> também mede 3x...como o triângulo ABC é isosceles, segue que o ângulo ABC
> também mede 3x, o que revela q o ângulo PCB mede x. Assim, no triângulo BCP
> temos que
> x+3x+3x=π   ==>x=π/7.
> Em 2 de jun de 2016 18:32, "Daniel Rocha" 
> escreveu:
>
>> Olá a todos,
>>
>> Alguém poderia, por favor, apresentar os cálculos corretos da seguinte
>> questão:
>>
>> Considere um triângulo ABC isósceles de base BC, e os pontos P e Q tais
>> que P pertence a AC e Q pertence a AB. Se BC=BP=PQ=QA, a medida do ângulo
>> do vértice A, em radianos, é:
>>
>> GABARITO: Pi/7.
>>
>> Eu agradeço a quem apresentar os cálculos corretos.
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
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> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida aparentemente simples

2015-08-11 Por tôpico Pedro José

Boa tarde!

Pela definição, simétrico ou oposto de um elemento a de um anel é o
elemento do anel que operado com a por + resulte 0.
Portanto o simétrico ou oposto de zero é zero.

Saudações,
PJMS.

Em 11 de agosto de 2015 12:02, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Acho que a convencao de quase todos eh que -0=0. Nao vejo problema de que
 o oposto de algo seja ele mesmo.

 2015-08-11 11:27 GMT-03:00 Vanderlei Nemitz vanderma...@gmail.com:

 Trabalho com edição de material didático e outro dia, em conversa com um
 autor de material do ensino médio, surgiu uma questão sobre a qual gostaria
 de saber a opinião de vocês.

 O oposto de zero é zero ou não faz sentido falar dele?

 Por um lado, a solução da equação x = -x é x = 0, ou seja, poderíamos
 dizer que -0 = 0 (o oposto de zero é zero).

 Por outro, trata-se de um único número (ele e seu oposto) e assim não faz
 sentido falar dele.

 A pergunta foi motivada por outra:

 Para quais valores de x temos que sqrt(x^2) = -x?

 A resposta é x  0 ou x= 0?


 Obrigado!

 Vanderlei

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 acredita-se estar livre de perigo.



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 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida

2015-07-09 Por tôpico Ralph Teixeira

Vamos generalizar para R^n: com a noção usual (Euclideana) de comprimento,
o comprimento do segmento que liga (x1,x2,...,xn) a (y1,y2,...,yn) é:

d=raiz((y1-x1)^2+(y2-x2)^2+...+(yn-xn)^2)

Esta é a noção usual de distância entre dois pontos -- confira que é o que
você conhece na reta (n=1) e no plano (n=2).

Abraço, Ralph.

2015-07-09 10:27 GMT-03:00 Pedro José petroc...@gmail.com:

 Bom dia!

 E o segmento???

 Em 8 de julho de 2015 21:48, Israel Meireles Chrisostomo 
 israelmchrisost...@gmail.com escreveu:

 Como posso encontrar o comprimento de um segmento de reta no espaço
 tridimensional?Considere a origem da reta no ponto (x_0,y_0,z_0) e o final
 da reta no ponto (x_1,y_1,z_1)

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida

2015-07-09 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo

Obrigado Ralph

Em 9 de julho de 2015 12:37, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Vamos generalizar para R^n: com a noção usual (Euclideana) de comprimento,
 o comprimento do segmento que liga (x1,x2,...,xn) a (y1,y2,...,yn) é:

 d=raiz((y1-x1)^2+(y2-x2)^2+...+(yn-xn)^2)

 Esta é a noção usual de distância entre dois pontos -- confira que é o que
 você conhece na reta (n=1) e no plano (n=2).

 Abraço, Ralph.

 2015-07-09 10:27 GMT-03:00 Pedro José petroc...@gmail.com:

 Bom dia!

 E o segmento???

 Em 8 de julho de 2015 21:48, Israel Meireles Chrisostomo 
 israelmchrisost...@gmail.com escreveu:

 Como posso encontrar o comprimento de um segmento de reta no espaço
 tridimensional?Considere a origem da reta no ponto (x_0,y_0,z_0) e o final
 da reta no ponto (x_1,y_1,z_1)

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida Análise(tannery's theorem)

2015-05-05 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo

Obrigado a ambos, as suas respostas são ambas interessantes.Em particular
quero agradecer ao Ralph, que mesmo depois de eu o contrapor em
argumentos(que por sinal eram infundados) em uma outa pergunta, mesmo assim
respondeu com paciência minha dúvida

Em 5 de maio de 2015 10:40, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Não sei se entendi a pergunta também... Mas *talvez* esse seja um exemplo
 bom...

 Considere a sequencia dupla a(k,n) (onde k,n=1,2,3,...) dada por:

 a(k,n) = 1/k se n=k
 a(k,n) = 0 se nk

 Ou seja, mais explicitamente, colocando k fixo e variando n em cada linha:

 a(1,n): 1,0,0,0,0,0,0,..
 a(2,n): 1/2, 1/2, 0, 0, 0, 0, ...
 a(3,n): 1/3, 1/3, 1/3, 0, 0, 0, 0,...
 a(4,n): 1/4, 1/4, 1/4, 1/4, 0, 0, 0, 0,...

 Então S(k)=sum(n=1 a +Inf) a(k,n) = 1 (soma da linha), e portanto lim
 (k-Inf) S(k) = 1 também.

 Porém se você fixar n e tomar primeiro o limite k-Inf, verá que lim
 (k-Inf) a(k,n) = 0. Então a soma dos limites dos a(k,n) é 0 -- não deu 1!

 Em suma: a soma (infinita) dos limites não é o limite da soma (infinita).

 Era algo assim que você queria?

 Abraço, Ralph.

 2015-05-05 1:40 GMT-03:00 Israel Meireles Chrisostomo 
 israelmchrisost...@gmail.com:

 Olá tenho um dúvida de análise seja a_k(n) um termo dependente de n e a_k
 o resultado do limite lim n-inf a_k(n)=a_k, se |Sa_k(n)-Sa_k|épsilon, com
 épsilon maior que zero então, isto significa dizer que lim
 n-inf  Sa_k(n)=S a_k(em que S está no lugar de sigma e representa a soma
 da série)?Se a resposta é sim, alguém poderia me explicar o pq?No caso, eu
 não deveria ter épsilon próximo de zero?Tipo assim, para concluir que ambas
 se são iguais, se alguém puder me ajudar, é que estou lendo sobre o
 Tannery's Theorem para séries


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[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida(questão simples)

2014-02-22 Por tôpico marcone augusto araújo borges

Eu pensei assim também.Obrigado!

From: ilhadepaqu...@bol.com.br
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida(questão simples)
Date: Sat, 22 Feb 2014 00:28:27 -0300

quando ele anda no sentido horário ele anda 380 
graus em 40 minutos porque o ponteiro das horas em 40 minutos andou 20 
graus

Assim sua velocidade é de 9,5 graus por 
minuto

o ponteiro das horas  anda a 0,5 grau por 
minuto

logo falta calcular  quando vão se encontrando 
e a velociadade conjunta é de 10 graus por minuto

para percorrer 180 graus eles vão demorar 18 
minutos 

40 +18 = 58 minutos

abraços 
Hermann

  - Original Message - 
  From: 
  marcone augusto araújo borges 

  To: obm-l@mat.puc-rio.br 
  Sent: Friday, February 21, 2014 11:33 
  PM
  Subject: [obm-l] Dúvida(questão 
  simples)

  Exatamente no  momento em que o ponteiro das horas passa 
  pelo 12, uma formiga começa a andar ao longo
da borda de um relógio no 
  sentido anti-horário,partindo do 6,com velocidade constante.Quando a formiga 
  en-
contra o ponteiro das horas,ela muda de direção e continua a andar na 
  mesma velocidade no sentido horário
Quarenta minutos após o primeiro 
  encontro,a formiga se encontra pela segunda vez com o ponteiro das horas 
e 
  morre.Quanto tempo a formiga andou?

O gabarito dá 54 minutos mas eu só 
  tô achando 58.
Agradeço por esclarecimento.

-- 
Esta 
  mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
acredita-se estar 
  livre de perigo. 
--

Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 

 acredita-se estar livre de perigo.   
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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida(questão simples)

2014-02-22 Por tôpico marcone augusto araújo borges

Obrigado!

Date: Sat, 22 Feb 2014 00:31:24 -0300
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida(questão simples)
From: tarsise...@gmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br

Erramos juntos. Pq tb achei 58.

--

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 acredita-se estar livre de perigo.   
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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] RE: [obm-l] Dúvida Indução

2012-05-17 Por tôpico Ralph Teixeira

Cuidado: ao passar de n=k para n=k+1 no Passo de Inducao... o ultimo
termo era 3n-1, agora eh 3(n+1)-1=3n+2 -- nao eh questao de somar
um no termo, eh trocar n por n+1.

Abraco,
 Ralph

2012/5/17 Thiago Bersch thiago_t...@hotmail.com:
 Então eu estava tentando fazer mas parava no mesmo ponto, fazia
 2+5+8+...+(3n-1)+[(3n-1)+1], chegando aí eu me perco

 
 From: joao_maldona...@hotmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Dúvida Indução
 Date: Mon, 14 May 2012 15:24:47 -0300

 Vamos dizer que para n respeite a formula
 Logo 2+4+6+...+2n=n.(n+1)
 Somando 2n+2
 2+4+6+...+(2n+2=n(n+1)+2n+2=(n+1)(n+2) que respeita a formula
 Logo se vale para n, vale para n+1
 Como vale para 1, vale para 2, e  entao para 3, 4, 5...
 Vale para qualquer natural

 Tente fazer o segundo agora
 []s Joao

 
 From: thiago_t...@hotmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 Subject: [obm-l] Dúvida Indução
 Date: Mon, 14 May 2012 01:09:39 -0300

  2 + 4 + . . . + 2n.
  2 + 5 + 8 + . . . + (3n-1).
 Bem eu sei que o primeiro irá dar n(n+1) e o segundo n(3n+1)/2
 O que em si eu não entendi o resultado
 O primeiro eu tentei fazer assim:
 2+4...+2n
 +
 n+2n+(2n+1),  e fiquei parado nisso e o segunda também, gostaria de uma
 explicação passo-a-passo pois não entendo.

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=

[obm-l] RE: [obm-l] RE: [obm-l] Dúvida Indução

2012-05-16 Por tôpico Thiago Bersch


Então eu estava tentando fazer mas parava no mesmo ponto, fazia 
2+5+8+...+(3n-1)+[(3n-1)+1], chegando aí eu me perco

From: joao_maldona...@hotmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Dúvida Indução
Date: Mon, 14 May 2012 15:24:47 -0300




Vamos dizer que para n respeite a formula
Logo 2+4+6+...+2n=n.(n+1)
Somando 2n+2
2+4+6+...+(2n+2=n(n+1)+2n+2=(n+1)(n+2) que respeita a formula
Logo se vale para n, vale para n+1
Como vale para 1, vale para 2, e  entao para 3, 4, 5...
Vale para qualquer natural

Tente fazer o segundo agora
[]s Joao

From: thiago_t...@hotmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] Dúvida Indução
Date: Mon, 14 May 2012 01:09:39 -0300





 2 + 4 + . . . + 2n. 2 + 5 + 8 + . . . + (3n-1).Bem eu sei que o primeiro irá 
dar n(n+1) e o segundo n(3n+1)/2O que em si eu não entendi o resultado O 
primeiro eu tentei fazer assim:2+4...+2n + n+2n+(2n+1),  e fiquei parado nisso 
e o segunda também, gostaria de uma explicação passo-a-passo pois não entendo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida de geometria analítica: É perpendicular, portanto... (?)

2012-03-22 Por tôpico Felipe Blassioli

Muito obrigado.

Fiquei perdido porque o livre fez essa passagem do portanto sem fazer
referência explícita à operação vetorial e eu não tinha conhecimento algum
de álgebra linear, por isso fiquei perdido, mas agora deu pra situar ^^

2012/3/22 Eduardo Wilner eduardowil...@yahoo.com.br

 Antes de mais nada seria interessante verificar se os símbolos a e b que
 aparecem em lugares diferentes têm o mesmo significado...?  Parece que
 houve alguma confusão nesse ponto.

 Mas sendo A(a,b) um ponto da perpendicular à reta r passando pela origem,
 os vetores

 (a,b) e [(x_1 - x_2),(y_1 -y_2)] são perpendiculares, daí segue a condição
 de que o produto escalar a(x_1 - x_2) + b (y_1 - y_2) seja nulo.

 [ ]'s

 --- Em *qua, 21/3/12, Felipe Blassioli felipeblassi...@gmail.com*escreveu:


 De: Felipe Blassioli felipeblassi...@gmail.com
 Assunto: [obm-l] Dúvida de geometria analítica: É perpendicular,
 portanto... (?)
 Para: obm-l@mat.puc-rio.br
 Data: Quarta-feira, 21 de Março de 2012, 21:41


 Pessoal,
 alguém poderia me explicar porque

 Seja a reta r representada pela equação ax + by = c.
 Seja A = (a,b) um ponto diferente de O sobre a reta OA, perpendicular a r
 que é baixada da origem O.

 Se P = (x_1, y_1) e Q = (x_2, y_2) são dois pontos quaisquer sobre a reta
 r, o segmento PQ é perpendicular a OA, portanto

 a(x_1 - x_2) + b (y_1 - y_2) = 0

 ?

[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2012-03-12 Por tôpico Vanessa Nunes de Souza


Obrigada!Vanessa Nunes

Date: Mon, 12 Mar 2012 17:04:46 -0300
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida
From: tarsise...@gmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br

a) Fazendo-se a diferença entre 

(100c+10b+a) - (100a+10b+c) = 396
99c-99a=396
c-a=4

Sendo 2c=a = a=4 e c=8, como a,b,c formando uma PA, temos que b=6

b) A área do triângulo QMN pode ser dada por S1 = [(QP/2)x(QR/2)xsenQ]/2 = 
S1=(QPxQRxsenQ)/8



A área do triângulo QPR pode ser dada por S2 = (QPxQRxsenQ)/2

Donde tiramos que S2/4 = S1

Sendo a área do quadrilátero PMNR dada por S3 = 51, e sendo S3 = S2 - S1

S2 - S2/4 = 51 = S2 = 68m²






On Mon, Mar 12, 2012 at 2:42 PM, Vanessa Nunes de Souza 
vanessani...@hotmail.com wrote:






 Gostaria da ajuda dos colegas para resolver duas questões:
 
 



  


  


  


  


 
 



  


  


  


  


1- Um número de três algarismos, a, b e c do sistema de numeração decimal, é 
representando por abc, isto é, abc=100a+ 10b+ c. Escrito na ordem inversa(cba), 
esse número aumenta de 396 unidades. Sabendo-se qie (a,b,c) forma, nessa ordem, 
uma progressão aritmética e que c=2a, o algarismo b é igual a:

a)6   b) 5   c) 4   d) 3
2-Considere um triângulo escaleno PQR onde M e N representam, respectivamente, 
os pontos médios dos lados PQ e QR. Se a área do quadrilátero PMNR é igual a 
51m^2, a área do triângulo PQR, em m^2, é igual a: a) 68 b) 54 c)72 
  d) 84


Obrigada
Vanessa Nunes

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida de Lógica

2012-02-08 Por tôpico Ralph Teixeira

H nao sei nao. Vou usar C para estah contido e E para
pertence a.

Concordo que toda inclusao de conjuntos pode ser pensada como uma
implicacao (bom, com um quantificador para todo). Afinal:

A C B
eh o mesmo que dizer
para todo x, xEA = xEB

Por isso, concordo que a Teoria dos Conjuntos e a Logica Matematica estao
profundamente emaranhadas Mas nem toda sentenca logica tem um conjunto
-- tem que ter uma variavel na sentenca logica!

Assim, se voce considera a proposicao x^3+x+10, a ela estah associada o
conjunto A dos valores de x que satisfazem aquela proposicao. Mas aquela
proposicao eh ABERTA, isto eh, tem uma variavel x SOLTA nela, entao faz
sentido falar do conjunto dos x que a satisfaz. (Variavel SOLTA eh uma que
pode ser substituida por valores; uma proposicao ABERTA nunca eh nem V nem
F -- mas se voce substituir valores em todas as variaveis soltas de uma
proposicoa aberta, ai ela passa a ser V ou F, dependendo dos valores)

Agora, na proposicao 23, nao tem x. Entao nao faz sentido pensar no
conjunto A que voce cita, pelo menos nao diretamente. Voce poderia forcar a
barra e dizer que a proposicao eh r(x): 23, e entao eu concordo contigo,
mas tem que dizer algo explicito sobre a variavel que NAO aparece na
proposicao.

(Isto eh mais ou menos equivalente aa diferenca entre escrever f=5 ou
f(x)=5; se voce escreve do primeiro jeito, eu vou pensar que f eh um
NUMERO, igual a 5; do segundo jeito, eu penso que f eh a FUNCAO CONSTANTE e
igual a 5, cuja variavel x calhou de nao aparecer na expressao de f. Sao
objetos distintos.)

Idem para a segunda proposicao: Todo brasileiro eh desonesto, nao tem
variavel solta, eh V ou F e acabou. Sim, ela eh equivalente a Para todo y,
se y eh brasileiro entao y eh desonesto, mas note que nesta sentenca y nao
eh uma variavel SOLTA -- o para todo y da frente te proibe de substituir
valores em y. A proposicao se y eh brasileiro entao y eh desonesto eh
ABERTA e permite susbtituir valores para y, mas ela nao tem o para todo.
Uma grande parte da confusao eh que a gente costuma pensar numa implicacao
e incluir o para todo nela sem escrever...

To sendo confuso e chato, eu sei mas eh que eu acho que o tempo que se
gasta em teoria dos conjuntos no ensino fundamental e medio podia ser MUITO
melhor aproveitado indo direto na logica -- e eu nao sei explixar tudo isso
em poucas linhas.

Abraco,
  Ralph

2012/2/7 Francisco Barreto fcostabarr...@gmail.com

 Saudações a todos!
 Seja A o conjunto dos objetos que satisfazem a propriedade r  de que 2  3.
 Seja B o conjunto dos objetos que satisfazem a propriedade s de que Todo
 brasileiro é desonesto

 Sabemos que A é o conjunto vazio. O conjunto vazio está contido em
 qualquer conjunto, incluindo B. Portanto os elementos de A (se você
 encontrar) devem satisfazer a  propriedade s de que todo brasileiro é
 desonesto.



 2012/2/7 Pedro Chaves brped...@hotmail.com


 Caros Colegas,

 Pode-se dizer que 2  3 = Todo brasileiro é desonesto?   (O símbolo =
 indica implicação lógica.)


 Sei que é verdadeira a proposição condicional Se 2  3, então todo
 brasileiro é desonesto, mas me parece que não existe implicação lógica.

 Desde já, muito obrigado.
 Um abraço do Pedro Chaves!
 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =




 --
 Sinceramente,
 Francisco Costa D. Barreto

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2011-11-02 Por tôpico Kleber Bastos

É isso mesmo:
Mostrar que ∀ nº racional a/b0, M.D.C.(a,b)=1 é válida a sentença:
f(a/b)=f(1)^a/b ( f(1) elevado a a/b)

Em 2 de novembro de 2011 20:57, Victor Hugo Rodrigues 
victorhcr.victorh...@gmail.com escreveu:

 Como assim? Acho que falta algo aí.

 Em 2 de novembro de 2011 17:17, Kleber Bastos klebe...@gmail.comescreveu:

 Olá grupo,
 Estou me enrolando nesta prova.

 Mostre q ∀ nº a/b0, MDC(a,b) = 1,
 é válido: f(a/b) = f(1)^a/b .

 --
 Kleber.





-- 
Kleber B. Bastos

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2011-11-02 Por tôpico Joao Maldonado




Não tem como ser isso não cara
Traduz isso aí que   não dá pra entender



O que poderia ser é
Mostre que  qualquer que seja o número  racional e positivo  a/b com a e  b 
inteiros  primos entre si,  é válido   que f(a/b) =  f(1)^(a/b)    



Tudo bem,  vamos dizer  que é isto, mas qual a regra para  a função f(x)??

Não são  todas as funções f(x)  que  satisfazem tal  afirmação  (aliás,  a 
única   que consegui pensar até agora é  f(x) = a^x

f(x) = x²,  f(4/7) = 16/49 !=   1^(4/7) = 1

[]'s

João






Date: Wed, 2 Nov 2011 17:17:59 -0200
Subject: [obm-l] Dúvida
From: klebe...@gmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br

Olá grupo,
Estou me enrolando nesta prova.

Mostre q ∀ nº a/b0, MDC(a,b) = 1, 
é válido: f(a/b) = f(1)^a/b .

-- 
Kleber.



De: Kleber Bastos klebe...@gmail.com
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Enviadas: Quarta-feira, 2 de Novembro de 2011 22:21
Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida


É isso mesmo:
Mostrar que ∀ nº racional a/b0, M.D.C.(a,b)=1 é válida a sentença: 
f(a/b)=f(1)^a/b ( f(1) elevado a a/b)


Em 2 de novembro de 2011 20:57, Victor Hugo Rodrigues 
victorhcr.victorh...@gmail.com escreveu:

Como assim? Acho que falta algo aí.


Em 2 de novembro de 2011 17:17, Kleber Bastos klebe...@gmail.com escreveu:


Olá grupo,
Estou me enrolando nesta prova.

Mostre q ∀ nº a/b0, MDC(a,b) = 1, 
é válido: f(a/b) = f(1)^a/b
.

-- 
Kleber.




-- 
Kleber B. Bastos

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2011-11-02 Por tôpico Kleber Bastos

Achei que faltava a regra para f(x),mas a menina disse que não. Vou
verificar com a pessoa e retorno.
Obrigado!

Em 02/11/2011 23:08, Joao Maldonado joao_maldonad...@yahoo.com.br
escreveu:



Não tem como ser isso não cara
Traduz isso aí que   não dá pra entender

O que poderia ser é
Mostre que  qualquer que seja o número  racional e positivo  a/b com a e  b
inteiros  primos entre si,  é válido   que f(a/b) =  f(1)^(a/b)



Tudo bem,  vamos dizer  que é isto, mas qual a regra para  a função f(x)??

Não são  todas as funções f(x)  que  satisfazem tal  afirmação  (aliás,  a
única   que consegui pensar até agora é  f(x) = a^x

f(x) = x²,  f(4/7) = 16/49 !=   1^(4/7) = 1

[]'s

João



--
Date: Wed, 2 Nov 2011 17:17:59 -0200
Subject: [obm-l] Dúvida
From: klebe...@gmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br



Olá grupo,
Estou me enrolando nesta prova.

Mostre q ∀ nº a/b0, MDC(a,b) = 1,
é válido: f(a/b) =...

--
*De:* Kleber Bastos klebe...@gmail.com
*Para:* obm-l@mat.puc-rio.br
*Enviadas:* Quarta-feira, 2 de Novembro de 2011 22:21
*Assunto:* [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida


É isso mesmo:
Mostrar que ∀ nº racional a/b0, M.D.C.(a,b)=1 é válida a sentença:
f(a/b)=f(1)^a/b (...

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2011-10-24 Por tôpico Julio César Saldaña




O mesmo visto de outro modo:

Lucas e Pedro tem a mesma velocidade. Então quando lucas sai da ponte, pedro
percorriou 2/5 da ponta, ou seja falta ainda 1/5 da ponte. Então o trem percorre
a ponte inteira no mesmo tempo que pedro percorre 1/5 da ponte, ouseja o trem é
5 vezes mais veloz que pedro, portanto su velocidade é 5x15=75.

Julio Saldaña


-- Mensaje original ---
De : obm-l@mat.puc-rio.br
Para : obm-l@mat.puc-rio.br
Fecha : Mon, 24 Oct 2011 17:08:45 -0200
Asunto : [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

Lucas corre 2/5 da ponte com velocidade de 15 km/h. Sendo p o comprimento da
ponte, leva (2/5)p/15 = 2p/75 h para sair da ponte.
Pedro corre 3/5 da ponte com velocidade de 15 km/h. Sendo p o comprimento da
ponte, leva (3/5)p/15 = 3p/75 h para sair da ponte.

A diferença entre o momento em que Lucas sai da ponte (momento em que o trem
entra na ponte) e o momento em que Pedro sai dela (momento em que o trem sai
da ponte) é 3p/75 - 2p/75 = p/75. Este é o tempo que o trem leva para
percorrer a ponte, ou seja, para percorrer p km.

Portanto, a velocidade do trem será dada por p/(p/75) = 75 km/h, alternativa
C

Abraços.

Hugo.

Em 24 de outubro de 2011 15:29, Jorge Paulino da Silva Filho 
jorge...@yahoo.com.br escreveu:


**
Dois amigos, Lucas e Pedro, seguiam o leito de uma ferrovia e começaram a
atravessar uma ponte estreita na qual havia espaço apenas para o trem. No
momento em que completavam 2/5 do percurso da ponte, ouviram o trem que
se aproxima por trás deles. Lucas começou a correr de encontro ao trem,
saindo da ponte praticamente no instante em que o trem entrava. Pedro,
que correu no sentindo oposto ao sentido de Lucas, conseguir sair da ponte
praticamenteno instante em que o trem saía. Sendo 15km/h a velocidade que
Lucas
e Pedro correram, assinale a alternativa que contém a velocidade do trem:

a)60km/h
b)37km/h
c)75km/h
d)30km/h
e)67,5km/h




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=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida - teoria dos números

2011-08-05 Por tôpico Rhilbert Rivera


Pequeno Teorema de Fermat: a^(p-1) ==1(mod p), se mdc(a,p)=1.

Como 47 é primo e mdc(2,47) =1, então  2^46 ==1 (mod 47). É claro que podemos 
dizer ( de acordo com as propriedades das potências nas  congruências) que 
2^23==1 (mod 47), o que nos leva 2^23 -1 ==0(mod 47).

Date: Sun, 31 Jul 2011 16:00:56 -0700
From: jeffma...@yahoo.com.br
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida - teoria dos números
To: obm-l@mat.puc-rio.br

Tente pensar no pequeno Teorema de Newton, ou se preferir use congruencias.abs
De: Marco Antonio Leal marcoantonio_elemen...@hotmail.com
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Enviadas: Quinta-feira, 28 de Julho de 2011 21:39
Assunto: [obm-l] dúvida - teoria dos números






Não estou conseguindo uma prova satisfatória para o seguinte exercício:

 

prove que 2 ^23  -  1 é divisivel por 47.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida sobre séries

2011-06-08 Por tôpico Artur Costa Steiner

O critério mais simples para mostrar que a série harmônica diverge talvez
seja o baseado no seguinte teorema:

Se x_n é uma sequência decrescente de reais tal que Soma x_n converge, então
lim n x_ n = 0. (Prove isto)

Se x_n = 1/n, x_n decresce para 0 mas lim n x_n = 1, o que mostra que Soma
x_n diverge. Para infinito, pois os termos são positivos.

Mas talvez não seja uma prova tão elucidativa quanto as outras dadas.

Artur

Artur Costa Steiner
Em 07/06/2011 11:29, Rodrigo Renji rodrigo.uff.m...@gmail.com escreveu:

 Olá!

 Então acho bem bacana esse também ( e nem é tão complicado de
 demonstrar, eu acho )


 Esse critério pode ser usado para estudar a convergência de [ SOMA de
 1/ k^p  ]  também

 pois  [ SOMA de 2^k / 2^(kp)  ]  =  [ SOMA de 2^(k (1-p))  ]

 se 1 - p 0, isto é 1 p a série converge por série geometrica

 se 1-p  0 , 1  p a série diverge de novo por série geometrica .

 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =

[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida sobre séries

2011-06-07 Por tôpico Luís Lopes


Sauda,c~oes, 

Legal este critério, parece ter sido criado para a série harm. 

E a esse respeito, o autor da pergunta poderia ler também sobre 
a constante de Euler. 

[]'s 
Luís 

 Date: Mon, 6 Jun 2011 23:50:37 -0300
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida sobre séries
 From: rodrigo.uff.m...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 
 Olá!
 
 Uma outra maneira  ( além da que os colegas enviaram antes), para
 mostrar que a série  não converge, tem um critério de convergência que
 acho legal, Critério de condensação de Cauchy:
 
 
  Se x_k é uma sequência decrescente de termos positivos ( como é o caso de 
 1/k )
 
 
 então a série [ SOMA de x_k]  converge , se e somente se , a série [
 SOMA de 2^k  x_(2^k) ]  converge.
 
 Aplicando isso para a série do email
 
 temos com a_k= 1/k
 
 
 [ SOMA de 2^k  x_(2^k) ]  =  [ SOMA de 2^k  ,  1/ (2^k)   ] =  [ SOMA 1 ]
 
 que diverge, pois somando de 1 até n resulta em n, com n indo pro
 infinito , diverge  : ) Pode não ajudar muito, mas acho esse critério
 legal
 
 abraço
 
 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =

[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida sobre séries

2011-06-07 Por tôpico Rodrigo Renji

Olá!

Então acho bem bacana esse também ( e nem é tão complicado de
demonstrar, eu acho )


Esse critério pode ser usado para estudar a convergência de [ SOMA de
1/ k^p  ]  também

pois  [ SOMA de 2^k / 2^(kp)  ]  =  [ SOMA de 2^(k (1-p))  ]

se 1 - p 0, isto é 1 p a série converge por série geometrica

se 1-p  0 , 1  p a série diverge de novo por série geometrica .

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida sobre séries

2011-06-06 Por tôpico Rodrigo Renji

Olá!

Uma outra maneira  ( além da que os colegas enviaram antes), para
mostrar que a série  não converge, tem um critério de convergência que
acho legal, Critério de condensação de Cauchy:


 Se x_k é uma sequência decrescente de termos positivos ( como é o caso de 1/k )


então a série [ SOMA de x_k]  converge , se e somente se , a série [
SOMA de 2^k  x_(2^k) ]  converge.

Aplicando isso para a série do email

temos com a_k= 1/k


[ SOMA de 2^k  x_(2^k) ]  =  [ SOMA de 2^k  ,  1/ (2^k)   ] =  [ SOMA 1 ]

que diverge, pois somando de 1 até n resulta em n, com n indo pro
infinito , diverge  : ) Pode não ajudar muito, mas acho esse critério
legal

abraço

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida - OBM Nível Universitário

2011-01-24 Por tôpico Hugo Fernando Marques Fernandes

Oi, Bruna.

Pois é, eu já tinha ouvido dizer isso e queria confirmar.
É uma pena, mas fazer o que? Regras são regras...

Talvez fosse o caso de criar uma categoria nova pra quem já tem diploma, né?

Obrigado pela resposta.

Hugo.

Em 24 de janeiro de 2011 02:20, Bruna Campos bda.cam...@gmail.comescreveu:

 PS.: E só até o quarto ano de graduação.

 Abraços!

 Em 23/01/11, Bruna Camposbda.cam...@gmail.com escreveu:
  Hugo, que eu saiba não pode. Só pode participar quem não tem diploma
  de curso superior :(
 
 
 
 
  Em 20/01/11, Hugo Fernando Marques Fernandeshfernande...@gmail.com
  escreveu:
  Boa noite.
 
  Acabo de ser aprovado para o curso de matemática da UERJ e tenho uma
  dúvida
  em relação à OBM de nível universitário. Sendo esta minha segunda
  graduação,
  ou seja, possuindo um outro diploma de nível superior, ainda assim
  poderei
  participar?
 
  Grato por sua atenção.
 
  Hugo F. M. Fernandes.
 
 

 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.htmlhttp://www.mat.puc-rio.br/%7Eobmlistas/obm-l.html
 =

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida - OBM Nível Universitário

2011-01-24 Por tôpico Tiago

Seria uma olimpiada mais dificil ainda de ganhar, haha.

2011/1/24 Hugo Fernando Marques Fernandes hfernande...@gmail.com

 Oi, Bruna.

 Pois é, eu já tinha ouvido dizer isso e queria confirmar.
 É uma pena, mas fazer o que? Regras são regras...

 Talvez fosse o caso de criar uma categoria nova pra quem já tem diploma,
 né?

 Obrigado pela resposta.

 Hugo.

 Em 24 de janeiro de 2011 02:20, Bruna Campos bda.cam...@gmail.comescreveu:

 PS.: E só até o quarto ano de graduação.

 Abraços!

 Em 23/01/11, Bruna Camposbda.cam...@gmail.com escreveu:
  Hugo, que eu saiba não pode. Só pode participar quem não tem diploma
  de curso superior :(
 
 
 
 
  Em 20/01/11, Hugo Fernando Marques Fernandeshfernande...@gmail.com
  escreveu:
  Boa noite.
 
  Acabo de ser aprovado para o curso de matemática da UERJ e tenho uma
  dúvida
  em relação à OBM de nível universitário. Sendo esta minha segunda
  graduação,
  ou seja, possuindo um outro diploma de nível superior, ainda assim
  poderei
  participar?
 
  Grato por sua atenção.
 
  Hugo F. M. Fernandes.
 
 

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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.htmlhttp://www.mat.puc-rio.br/%7Eobmlistas/obm-l.html
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-- 
Tiago J. Fonseca
http://legauss.blogspot.com

[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm -l] Dúvida-Geometria ana lítica

2010-10-11 Por tôpico marcone augusto araújo borges


Eu tambem estranhei essas medidas mas penso q o triângulo existe.A mediana de 
BC divide o triângulo ABC em dois de mesma àrea((12/2)=6 unidades).Seja D o pé 
da referida mediana.A área do triângulo ABD=(1/2)*4*3*senÂ=6.Dai,senÂ=1 e Â é 
um ângulo reto,então BD=CD=5 implica BC=10.Nesse caso,a projeção de AC sobre a 
reta suporte de AB mede 4 e AC = raiz(52).Portanto,ABC seria obtusângulo,pois 
BC^2AB^2+AC^2(10016+52).Para testar,calculei a área de ABC usando as medidas 
dos seus lados e o resultado bateu:12 unidades.Quando perguntei não estava tão 
convicto e queria ver uma solução diferente tambem.

Obrigado pela sua atenção.
 


Date: Sun, 10 Oct 2010 16:57:11 -0700
From: eduardowil...@yahoo.com.br
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida-Geometria ana lítica
To: obm-l@mat.puc-rio.br





Pelo menos na geometria euclidiana esse triângulo inexiste: a altura relativa à 
AB vale 6, logo o pé da referida mediana está à uma altura de 3, logo sua 
medida tem que ser maior...

[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm -l] dúvida sobre lem a de teoria dos núme ros.

2010-06-05 Por tôpico Lucas Hagemaister



 Hum... Entendi. Obrigado!

O que mais ou menos o lema quer dizer é o seguinte:

Sempre que termos m|a e n|a, onde mn|a, m e n serão primos entre si.

O que eu fiz foi o contrário(ali no caso do 4 e 10):

Sempre que termos m e n primos entre si, onde m|a e n|a, mn|a.

Como vimos, no caso do 4 e  10 isso não ocorre.  

 


From: bfr...@gmail.com
Date: Sat, 5 Jun 2010 13:46:07 -0300
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida sobre lema de teoria dos números.
To: obm-l@mat.puc-rio.br

As hipóteses do lema são:

(1) m|a
(2) n|a
(3) (m, n) = 1 -- isto é, m e n são primos entre si

A tese é: (m*n) | a

Vc aplicou o lema inicialmente para o caso m = 4, n = 5, a = 20. Neste caso as 
3 hipóteses estão satisfeitas, então vale a tese: 4*5 | 20.

Depois, vc tentou aplicar o lema para o caso m = 4, n = 10, a = 20. Neste caso, 
a 3a. hipótese não é válida, então vc não pode aplicar o lema.

Se as hipóteses de uma proposição não estão satisfeitas, sua tese não tem 
significado nenhum.


A falha não está no lema.


Bruno
--
Bruno FRANÇA DOS REIS

msn: brunoreis...@hotmail.com
skype: brunoreis666
tel: +55 11 9961-7732

http://brunoreis.com
http://brunoreis.com/tech (en)
http://brunoreis.com/blog (pt)

GPG Key: http://brunoreis.com/bruno-public.key

e^(pi*i)+1=0



2010/6/5 Lucas Hagemaister lucashagemais...@msn.com


Tem-se o lema:
 


Se  e  entao  quando ,  sao primos entre si.

 

Por exemplo,

m=4

n=5

a=20

 

4|20= está correto

5|20=também está correto

4.5|20= está correto, pois 20|20

 

Agora, se eu tenho:

m=4

n=10

a=20

 

4|20= já vimos

10|20= está correto, pois 20/10=2

Agora, temos o seguinte:

4.10=40

Então 4.10|20? 40|20? 40 divide 20?

 

Há alguma falha no lema ou há alguma falha minha?

 



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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida sobre le ma de teoria dos números.

2010-06-05 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa

2010/6/5 Lucas Hagemaister lucashagemais...@msn.com

  Hum... Entendi. Obrigado!
 O que mais ou menos o lema quer dizer é o seguinte:
 Sempre que termos m|a e n|a, onde mn|a, m e n serão primos entre si.
Tivermos, para não assassinar o português. E não, cuidado com a ordem
das implicações. A e B = C  não quer dizer que A e C = B Veja
bem, podemos ter
20 | 100
5 | 100
20*5 | 100
mas 20 e 5 não são primos entre si.

Muito cuidado com a ordem das coisas... Que nem aquela do todo corvo
é preto, ora, minha ovelha é preta, logo minha ovelha é um corvo.

 O que eu fiz foi o contrário(ali no caso do 4 e 10):
O que você fez foi usar a conclusão de um teorema sem verificar as
hipóteses... Por exemplo, todo ser vivo é mortal, logo os
computadores são mortais. Repare que falta o conectivo ora, os
computadores são seres vivos. (que, por sinal, me parece falsa...)

 Sempre que termos m e n primos entre si, onde m|a e n|a, mn|a.
 Como vimos, no caso do 4 e  10 isso não ocorre.
Justamente, o problema do caso do 4 e do 10 que faz falhar o
teorema, é que 4 e 10 não são primos entre si, e daí sobram fatores
primos, que são contados duas vezes.

Uma sugestão para entender o teorema de Gauss: tente demonstrar sem
essa hipótese. Veja o que falha. Tente corrigir essa primeira
demonstração, sem usar Bézout. A idéia é simplesmente partir da
observação bom, 3 | x e 2 | x = 6 | x, e tentar generalizar essa
demonstração (que é meio fácil) para o caso em que 2 e 3 são números
quaisquer. Depois de um certo tempo, acho que vem naturalmente a
hipótese certa que falta adicionar ao teorema (que os números são
primos entre si). Mas o grande problema é que agora é praticamente
impossível de generalizar a demonstração que você deu no caso 2,3 =
6. E essa é uma das partes interessantes (e difíceis) da matemática:
quando você começa a tentar entender mais profundamente alguma coisa,
e depois de um monte de esforço consegue chegar num enunciado que você
acredita suficientemente (ou seja, você esgotou a sua fonte de
contra-exemplos para a situação em questão, e os evitou nas hipóteses,
que capturam a essência do que deve fazer funcionar), você descobre
que falta alguma coisa mais forte para demonstrar. Você podia ter
começado com números primos somente (e nesse caso eu acho que tem uma
prova bem simples), mas agora, você precisa usar algo muito mais
sofisticado. E é exatamente entendendo a sofisticação que você
introduz (Bézout é crucial, mesmo, para demonstrar, e você vê
exatamente como ele faz tudo funcionar), que você terá entendido o
porquê de duas coisas. A primeira, porque o teorema é verdade, dito
assim. E a segunda, mais importante ainda, é porque as hipóteses do
teorema são essas aí, e não outras.

E uma outra sugestão. Se você estiver com uma dúvida, escreva sempre
as hipóteses *antes* da conclusão. Escreva [ Se A, B, C e D, Então X
]. Ajuda a evitar erros, e simplifica também bastante na hora de
escrever a contrapositiva, a negação, ... Escrever enunciados de forma
contorcida pode ser mais elegante poeticamente, mas é mais ou menos
como usar numerais romanos para fazer multiplicações. Você conseguirá,
mas o algoritmo é muito menos eficiente do que o dos algarismos
arábicos.

Abraços,
--
Bernardo Freitas Paulo da Costa

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre estimadores te ndenciosos e não-tendenciosos

2009-11-16 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato

Olá, Ralph,
chegamos aos mesmos valores e conclusões.
Entendi perfeitamente o problema dos 100% de amostras 0, hehehe.

Muito obrigado pela resposta,
grande abraço,
Salhab



2009/11/16 Ralph Teixeira ralp...@gmail.com

 Oi, Marcelo.

 Não sou expert nisso não, mas eu faria do mesmo jeito que você fez...
 Em primeiro, E(D)=0,65...

 Achei E(u1)=0,31060,65, então o estimador u1 é tendencioso.
 Achei E(u2)=0,77500,65, então o estimador u2 é tendencioso.

 Agora, se D1D2 introduz uma condição que faz com que E(D1-D2 |
 D1D2) não seja 0... Você teria que calcular este E(D1-D2) usando
 APENAS os casos em que D1D2, usando probabilidades condicionais (DADO
 D1D2), e aí o bihco complica porque você está querendo fazer uma
 conta que não precise usar a distribuição... Seria algo assim:

 E(u2)=Pr(D1D2)*E(D1-D2 | D1D2) + Pr(D1=D2)*E(D1-D2 | D1=D2) +
 Pr(D1D2)*E(D2-D2 | D2D1)

 De qualquer forma, não faça isto: imagine que você tem uma população
 onde 100% das amostras dão 0. Para esta população, estes estimadores
 **não** serão tendenciosos... :) :) :)

 Abraço,
  Ralph

 2009/11/15 Marcelo Salhab Brogliato msbro...@gmail.com:
  Fala pessoal,
  to precisando de ajuda para provar se os seguintes estimadores são
  tendenciosos ou não:
  Tenho uma população com uma determinada propriedade que segue a seguinte
  distribuição de probabilidade (p, v):
  p=probabilidade
  v=valor
  (0 ; 0.5) , (1 ; 0.4) , (2 ; 0.05) , (3 ; 0.05)
 
  Seja (D1, D2) uma amostra da minha população.
  u1 e u2 são estimadores da média da amostra.
  i) u1 = sqrt(D1*D2)
  ii) u2 = |D1-D2|
 
  O que eu fiz foi determinar a distribuição destes dois estimadores (basta
  analisar todos os casos e determinar a probabilidade de ocorrência de
 cada
  um dos valores possíveis).
 
  Feito isso, estou querendo analisar se estes estimadores são tendenciosos
 ou
  não.
  Para isso, determinei E(u1) e E(u2)... obtendo seus respectivos números.
  Então, determinei a esperança da minha população e comparei os valores
 dos
  estimadores.
  Como são diferentes, conclui que estes estimadores são tendenciosos.
  É isso mesmo?
 
  Minha outra dúvida é:
  Como faço para provar que estes estimadores são tendenciosos para a média
 de
  qualquer população?
  Alias, isso é verdade?
  Tentei calcular E(u1) = E(sqrt(D1*D2)) e travei!
  Pensei em escrever u1 = (sqrt(D1)+sqrt(D2))^2 - D1 - D2 - sqrt(D1D2)
  Então, 2u1 = [sqrt(D1)+sqrt(D2)]^2 - D1 - D2
  2E(u1) = E([sqrt(D1)+sqrt(D2)]^2) - 2(media da população)
  Como trabalhar com este termo que sobrou?
 
  O mesmo para E(u2) = E(|D1-D2|)
  Se D1  D2, temos E(u2) = E(D1 - D2) = 0
  Se D2  D1, temos E(u2) = E(D2 - D1) = 0
  Posso dizer que E(u2) = p(D1D2) * E(D1-D2) + p(D2D1) * E(D2-D1) ??
  Meu sentimento é que não. hehehe
 
  obrigado por qualquer ajuda,
  abraços,
  Salhab
 
 
 
 
 
 
 

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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre limites

2009-10-28 Por tôpico Paulo Barclay Ribeiro

 Luiz.
Creio que o erro que cometi foi ter dividido o calculo desse limite em duas 
partes( produto dos limites 1+n/n+1 com sen(npi/2), nesta parte fiz: 
-1sen(npi/2)1, em seguida multipliquei ambos os membros da desigualdade por 
1/n^2 , acho que a confusão foi neste ponto.
 
agradeço, de coração, a sua explicação, ela me será muito útil.Estou tentando 
reestudar calculo de uma variável, e estou recorrendo a vocês, estou tentando 
me desenferrujar.
Se for possível você comentar aonde eu errei ficarei muito grato.
 
Um abraço e obrigado, mais uma vez
 
Paulo
 
 
--- Em qua, 28/10/09, Luiz Paulo paulolui...@yahoo.com.br escreveu:


De: Luiz Paulo paulolui...@yahoo.com.br
Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida sobre limites
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Data: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2009, 14:14







Podemos ver Tn da seguinte forma:
T(n)=1+1/[1+1/n]*sen(npi/2).
Tomando n=2k (k inteiro) vemos que daí teremos sen(kpi) que fica sendo zero.
Tomando n=2k+1(k inteiro) teremos sen[(2k+1)pi/2] que oscila entre -1 ou 1 
dependendo do k.
Daí tomando k tendendo ao infinito vemos que o termo em sen oscila entre esses 
valores.
Portanto T(n) diverge.

--- Em ter, 27/10/09, Paulo Barclay Ribeiro paulobarc...@yahoo.com.br 
escreveu:


De: Paulo Barclay Ribeiro paulobarc...@yahoo.com.br
Assunto: [obm-l] Dúvida sobre limites
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Data: Terça-feira, 27 de Outubro de 2009, 18:35







pessoal , peço uma ajuda para esclarecer a seguinte questão;
 
A sucessão: T_n = 1+(n/n+1)*sin(npi/2) com n sendo um número natural é 
convergente ?
 
A achei que a sucessão acima é convergente , mas conversando,por alto, com um 
colega ele levantou a hipótese dessa sucessão ser divergente. Aí fiquei em 
dúvida.
Gostaria de uma orientação de vocês.
 
Obrigado, mais uma vez
 
Paulo


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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida de inter pretação

2009-05-14 Por tôpico Marcelo Costa

*HUMILDEMENTE PEÇO DESCULPAS AOS MEMBROS DA LISTA POR FUGIR AOS PROPÓSITOS
DA MESMA, E AGRADEÇO A BOA VONTADE DO PROF. PALMERIM. DORAVANTE TOMAREI MAIS
CUIDADO AO APRESENTAR PROBLEMAS PARA QUE SEJAM PERTINENTES AOS PROPÓSITOS DA
LISTA. *

2009/5/12 Albert Bouskela bousk...@msn.com

  Olá Palmerim,



 Obrigado pela citação!



 Sua resposta está correta e didática. Não obstante, vou pedir-lhe um favor:
 acho que deveríamos parar de elucidar dúvidas tais como a que foi
 apresentada pelo Marcelo. Acredito que seja prudente preservar o propósito
 desta Lista: a discussão de problemas, que sejam, em tese, pelo menos em
 potencial, pertinentes às Olimpíadas de Matemática. Neste sentido, é de todo
 conveniente que a Lista continue voltada para o objetivo fixado pelo Prof.
 Nicolau Saldanha: apoiar a preparação de estudantes para essas Olimpíadas.
 Caso esta Lista passe a ficar poluída por questões do tipo
 “tire-suas-dúvidas-elementares-em-matemática-básica”, certamente vai
 afugentar aqueles participantes que aqui estão para contribuir com o
 propósito original deste fórum. Além disto, estudantes a exemplo do Marcelo,
 podem valer-se de outros fóruns na Internet, bem mais apropriados, para
 sanar as suas dúvidas em Matemática Básica. Podem, outrossim, contar com os
 seus professores.



 *Albert Bouskela*

 bousk...@msn.com



 *From:* owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] *On
 Behalf Of *Palmerim Soares
 *Sent:* Tuesday, May 12, 2009 11:32 AM
 *To:* obm-l@mat.puc-rio.br
 *Subject:* [obm-l] Re: [obm-l] dúvida de interpretação



 Olá Marcelo



 Numa fração os termos são necessariamente números inteiros. Mas uma fração
 pode representar inúmeras coisas: um número, uma divisão, uma RAZÃO etc. A
 Razão na verdade é uma comparação entre duas quantidades, feita por meio da
 divisão entre essas quantidades, as quais podem ser ou não números inteiros.
 Por exemplo, 2/5 é uma fração, e pode estar representando um número, uma
 divisão, e também uma RAZÃO, se estivermos, por exemplo, comparando a
 quantidade de mulheres numa festa em relação à quantidade de convidados.
 Neste caso, a RAZÃO 2/5 quer dizer que de cada 5 convidados, 2 são do sexo
 feminino. Ou em outras palavras, já que 2/5 = 40/100, 40% dos convidados são
 do sexo feminino. Veja que 40/100 é uma fração, mas neste exemplo é também
 uma razão. Então, 40% é uma FRAÇÂO centesimal (denominador igual a 100) e
 também é uma taxa de comparação e, neste sentido, é uma razão. Mas, para os
 puristas, estaria errado dizer que RAIZ(5)/3 é uma fração porque o numerador
 é irracional e não inteiro; pode estar representando uma RAZÃO, mas não é
 uma fração.



 Como diria o mestre Bouskela: Fui claro? :-)



 Abraços

 Palmerim







 2009/5/12 Marcelo Costa mat.mo...@gmail.com

 Seguinte:



 Pode-se afirmar que uma porcentagem é uma razão especial, uma razão em que
 o consequente é sempre igual a 100 ?!

 Se sim, por ex., 25 % = 25/100 = ¼, não é ?!

 Posso ler então, como sendo razão de um para quatro. Está correto ?!

 Nesse caso, são 5 partes no total (1 + 4). Onde está a confusão ou o erro
 de interpretação ?!



 Acho que posso afirmar que uma porcentagem é uma fração (e não uma razão)
 em que o denominador é 100



 Por ex,:



 Fração ¼ significa uma parte em quatro.

 Razão ¼ significa uma parte para quatro, perfazendo um total de cinco
 partes...



 Favor comentar










 --
 Matemática é o alfabeto com o qual Deus escreveu o Universo
 Galileu Galilei




 --
 Palmerim




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Galileu Galilei

[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida d e interpretação

2009-05-12 Por tôpico Albert Bouskela

Olá Palmerim,

 

Obrigado pela citação!

 

Sua resposta está correta e didática. Não obstante, vou pedir-lhe um favor: 
acho que deveríamos parar de elucidar dúvidas tais como a que foi apresentada 
pelo Marcelo. Acredito que seja prudente preservar o propósito desta Lista: a 
discussão de problemas, que sejam, em tese, pelo menos em potencial, 
pertinentes às Olimpíadas de Matemática. Neste sentido, é de todo conveniente 
que a Lista continue voltada para o objetivo fixado pelo Prof. Nicolau 
Saldanha: apoiar a preparação de estudantes para essas Olimpíadas. Caso esta 
Lista passe a ficar poluída por questões do tipo 
“tire-suas-dúvidas-elementares-em-matemática-básica”, certamente vai afugentar 
aqueles participantes que aqui estão para contribuir com o propósito original 
deste fórum. Além disto, estudantes a exemplo do Marcelo, podem valer-se de 
outros fóruns na Internet, bem mais apropriados, para sanar as suas dúvidas em 
Matemática Básica. Podem, outrossim, contar com os seus professores. 

 

Albert Bouskela

bousk...@msn.com

 

From: owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] On Behalf 
Of Palmerim Soares
Sent: Tuesday, May 12, 2009 11:32 AM
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida de interpretação

 

Olá Marcelo

 

Numa fração os termos são necessariamente números inteiros. Mas uma fração pode 
representar inúmeras coisas: um número, uma divisão, uma RAZÃO etc. A Razão na 
verdade é uma comparação entre duas quantidades, feita por meio da divisão 
entre essas quantidades, as quais podem ser ou não números inteiros. Por 
exemplo, 2/5 é uma fração, e pode estar representando um número, uma divisão, e 
também uma RAZÃO, se estivermos, por exemplo, comparando a quantidade de 
mulheres numa festa em relação à quantidade de convidados. Neste caso, a RAZÃO 
2/5 quer dizer que de cada 5 convidados, 2 são do sexo feminino. Ou em outras 
palavras, já que 2/5 = 40/100, 40% dos convidados são do sexo feminino. Veja 
que 40/100 é uma fração, mas neste exemplo é também uma razão. Então, 40% é uma 
FRAÇÂO centesimal (denominador igual a 100) e também é uma taxa de comparação 
e, neste sentido, é uma razão. Mas, para os puristas, estaria errado dizer que 
RAIZ(5)/3 é uma fração porque o numerador é irracional e não inteiro; pode 
estar representando uma RAZÃO, mas não é uma fração.

 

Como diria o mestre Bouskela: Fui claro? :-)

 

Abraços 

Palmerim

 

 

 

2009/5/12 Marcelo Costa mat.mo...@gmail.com

Seguinte: 

 

Pode-se afirmar que uma porcentagem é uma razão especial, uma razão em que o 
consequente é sempre igual a 100 ?!

Se sim, por ex., 25 % = 25/100 = ¼, não é ?! 

Posso ler então, como sendo razão de um para quatro. Está correto ?!

Nesse caso, são 5 partes no total (1 + 4). Onde está a confusão ou o erro de 
interpretação ?!

 

Acho que posso afirmar que uma porcentagem é uma fração (e não uma razão) em 
que o denominador é 100

 

Por ex,:

 

Fração ¼ significa uma parte em quatro. 

Razão ¼ significa uma parte para quatro, perfazendo um total de cinco partes...

 

Favor comentar

 

 

 






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Palmerim

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em questão de Racio cínio

2009-02-03 Por tôpico Ralph Teixeira

Fiz como o João Luís falou, deu certo: faça um diagrama de Venn,
preencha de dentro para fora. Chamando os conjuntos de A, B e C,
(chamo e de interseção, ou de união):

A e B e C = (A e B) e (A e C) = {Cão} (usando II e IV)
A e B e (não C) = (A e B) - (A e B e C) = {Boi} (II)
A e (não B) e C = (A e C) - (A e B e C) = {Ove} (IV)
(não A) e B e C = (B e C) - (A e B e C) = {Cav} (III)
(não A) e B e (não C) = tudo - (A ou C) = {Por} (I e V)
(não A) e (não B) e C = tudo - (A ou B) = {Chi, Coe} (I e VI)
A e (não B) e (não C) = o que sobrou = {Gat, Gal}

Resposta (c). Tá certo.

Abraço,
  Ralph

2009/2/3 João Luís joaolui...@uol.com.br:
 Não fiz ainda, mas creio que é uma simples questão de considerar cada
 fazenda como sendo um conjunto cujos elementos são o tipo de animal que é
 criado lá. Então afirmativas como os animais comuns às fazendas Alfa e Beta
 são somente cães e bois ,  quer dizer que a intersecção dos conjuntos Alfa
 e Beta é o conjunto {cães, bois}.

 Monte o diagrama de Venn para 3 conjuntos, vá preenchendo as regiões com as
 informações de I a VI, que eu acho que sai fácil.

 Uma pergunta:de onde é essa questão? vestibular? concurso? que instituição?
 e que ano?

 Um abraço,

 João Luís.

 - Original Message -
 From: Marcos Xavier
 To: OBM
 Sent: Monday, February 02, 2009 4:31 PM
 Subject: [obm-l] Dúvida em questão de Raciocínio

 !--[endif]--Amigos, estou com dificuldade na seguinte questão:

 Em um país, há três fazendas: Alfa, Beta e Gama. Sabe-se que nessas fazendas
 criam-se somente animais, e também que,

 I.se reunirmos os animais das três fazendas, teremos porcos,
 galinhas, cães, gatos, bois, ovelhas, cavalos, chinchilas e coelhos;

 II.   os animais comuns às fazendas Alfa e Beta são somente cães e bois;

 III.  os animais comuns às fazendas Beta e Gama são somente cães e
 cavalos;

 IV. os animais comuns às fazendas Alfa e Gama são somente cães e
 ovelhas;

 V.  se reunirmos os animais presentes nas fazendas Alfa e Gama, então
 ficaremos com galinhas, cães, gatos, bois, ovelhas, cavalos, chinchilas e
 coelhos; e

 VI. reunirmos os animais presentes nas fazendas Alfa e Beta, então
 teremos porcos, cães, gatos, bois, ovelhas, cavalos e galinhas.

 Logo, pode-se afirmar que:

 A)  a fazenda Alfa abriga apenas bois, cães e. ovelhas;

 B)  a fazenda Beta abriga apenas bois, cães e cavalos;

 C)  a fazenda Beta abriga bois, cães, porcos e cavalos;

 D)  as outras fazendas juntas abrigam um menor número de espécies de
 animais que a fazenda Alfa;

 E)  bois e galinhas vivem apenas na fazenda Alfa.

 A resposta é Letra (C).

 Agradeço a todos.

 Marcos.

 
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em questão de R aciocínio

2009-02-03 Por tôpico João Luís

Obrigado Nehab
  - Original Message - 
  From: Carlos Nehab 
  To: obm-l@mat.puc-rio.br 
  Sent: Tuesday, February 03, 2009 11:27 AM
  Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em questão de Raciocínio

  Oi, João,

  Foi numa prova da ANPAD.  Em geral boas questões...

  http://www.anpadcurso.com/provas_anteriores/rl/PROVA_TESTE_ANPAD_RL-fev_08.pdf

  Abraços,
  Nehab

  João Luís escreveu: 
Não fiz ainda, mas creio que é uma simples questão de considerar cada 
fazenda como sendo um conjunto cujos elementos são o tipo de animal que é 
criado lá. Então afirmativas como os animais comuns às fazendas Alfa e Beta 
são somente cães e bois ,  quer dizer que a intersecção dos conjuntos Alfa e 
Beta é o conjunto {cães, bois}.

Monte o diagrama de Venn para 3 conjuntos, vá preenchendo as regiões com as 
informações de I a VI, que eu acho que sai fácil.

Uma pergunta:de onde é essa questão? vestibular? concurso? que instituição? 
e que ano?

Um abraço,

João Luís.
  - Original Message - 
  From: Marcos Xavier 
  To: OBM 
  Sent: Monday, February 02, 2009 4:31 PM
  Subject: [obm-l] Dúvida em questão de Raciocínio

  !--[endif]--Amigos, estou com dificuldade na seguinte questão:

  Em um país, há três fazendas: Alfa, Beta e Gama. Sabe-se que nessas 
fazendas criam-se somente animais, e também que,

  I.se reunirmos os animais das três fazendas, teremos porcos, 
galinhas, cães, gatos, bois, ovelhas, cavalos, chinchilas e coelhos;

  II.   os animais comuns às fazendas Alfa e Beta são somente cães e 
bois;

  III.  os animais comuns às fazendas Beta e Gama são somente cães e 
cavalos; 

  IV. os animais comuns às fazendas Alfa e Gama são somente cães e 
ovelhas; 

  V.  se reunirmos os animais presentes nas fazendas Alfa e Gama, então 
ficaremos com galinhas, cães, gatos, bois, ovelhas, cavalos, chinchilas e 
coelhos; e

  VI. reunirmos os animais presentes nas fazendas Alfa e Beta, então 
teremos porcos, cães, gatos, bois, ovelhas, cavalos e galinhas.

  Logo, pode-se afirmar que:

  A)  a fazenda Alfa abriga apenas bois, cães e. ovelhas;

  B)  a fazenda Beta abriga apenas bois, cães e cavalos;

  C)  a fazenda Beta abriga bois, cães, porcos e cavalos;

  D)  as outras fazendas juntas abrigam um menor número de espécies de 
animais que a fazenda Alfa;

  E)  bois e galinhas vivem apenas na fazenda Alfa.

  A resposta é Letra (C).

  Agradeço a todos.

  Marcos.

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em questão de R aciocínio CORRIGINDO

2009-02-03 Por tôpico João Luís

hahahahahhahahahahhaha

tá certo seu puxão de orelha Nehab.

Mas convenhamos, não seria bem melhor se cada questão que fosse postada aqui 
viesse com os dados de sua origem?

Abração a todos,

João Luís.
  - Original Message - 
  From: Carlos Nehab 
  Cc: obm-l@mat.puc-rio.br 
  Sent: Tuesday, February 03, 2009 11:39 AM
  Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida em questão de Raciocínio CORRIGINDO 


  Corrigindo:

  Foi num teste de um curso preparatório para a Anpad.  
  João, deixa de ser preguiçoso e acredite no Google... :-)   
  Foi o que fiz...

  Nehab

  Carlos Nehab escreveu: 
Oi, João,

Foi numa prova da ANPAD.  Em geral boas questões...


http://www.anpadcurso.com/provas_anteriores/rl/PROVA_TESTE_ANPAD_RL-fev_08.pdf

Abraços,
Nehab


João Luís escreveu: 
  Não fiz ainda, mas creio que é uma simples questão de considerar cada 
fazenda como sendo um conjunto cujos elementos são o tipo de animal que é 
criado lá. Então afirmativas como os animais comuns às fazendas Alfa e Beta 
são somente cães e bois ,  quer dizer que a intersecção dos conjuntos Alfa e 
Beta é o conjunto {cães, bois}.

  Monte o diagrama de Venn para 3 conjuntos, vá preenchendo as regiões com 
as informações de I a VI, que eu acho que sai fácil.

  Uma pergunta:de onde é essa questão? vestibular? concurso? que 
instituição? e que ano?

  Um abraço,

  João Luís.
- Original Message - 
From: Marcos Xavier 
To: OBM 
Sent: Monday, February 02, 2009 4:31 PM
Subject: [obm-l] Dúvida em questão de Raciocínio


!--[endif]--Amigos, estou com dificuldade na seguinte questão:




Em um país, há três fazendas: Alfa, Beta e Gama. Sabe-se que nessas 
fazendas criam-se somente animais, e também que,


I.se reunirmos os animais das três fazendas, teremos porcos, 
galinhas, cães, gatos, bois, ovelhas, cavalos, chinchilas e coelhos;

II.   os animais comuns às fazendas Alfa e Beta são somente cães e 
bois;

III.  os animais comuns às fazendas Beta e Gama são somente cães e 
cavalos; 

IV. os animais comuns às fazendas Alfa e Gama são somente cães e 
ovelhas; 

V.  se reunirmos os animais presentes nas fazendas Alfa e Gama, 
então ficaremos com galinhas, cães, gatos, bois, ovelhas, cavalos, chinchilas e 
coelhos; e

VI. reunirmos os animais presentes nas fazendas Alfa e Beta, então 
teremos porcos, cães, gatos, bois, ovelhas, cavalos e galinhas.


Logo, pode-se afirmar que:


A)  a fazenda Alfa abriga apenas bois, cães e. ovelhas;

B)  a fazenda Beta abriga apenas bois, cães e cavalos;

C)  a fazenda Beta abriga bois, cães, porcos e cavalos;


D)  as outras fazendas juntas abrigam um menor número de espécies 
de animais que a fazenda Alfa;

E)  bois e galinhas vivem apenas na fazenda Alfa.




A resposta é Letra (C).




Agradeço a todos.




Marcos.





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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida com questão

2008-09-16 Por tôpico João Luís

Sim, é verdade. Ficou incompleto mesmo.

O que acontece é que eu quis enfatizar que, independentemente da incompletude 
do enunciado, a bicondicional dada será falsa. E, com isso, acabei me 
esquecendo do sinal do termo quadrático.

Obrigado pela observação, Bouskela.
  - Original Message - 
  From: Bouskela 
  To: obm-l@mat.puc-rio.br 
  Sent: Tuesday, September 16, 2008 11:46 AM
  Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida com questão

  João Luís:

  Sua solução está correta! Entretanto repare que ela (sua solução) está 
correta apenas porque x^2+x+1 é positivo (maior do que 0) para qualquer que 
seja x real. É, então, necessário, no âmbito da sua solução, demonstrar isto:

  x^2+x+1  0 para qualquer que seja x real.

  Sds.,
  AB 

  2008/9/16 João Luís [EMAIL PROTECTED]

Bom, faltou um símbolo de desigualdade no primeiro membro (antecedente) 
dessa bicondicional: [(x^2+x+1)/(x-2)] 3. Mas de qualquer forma, a afirmativa é 
falsa, já que o sinal da desigualdade vai mudar de sentido conforme o sinal do 
termo de primeiro grau (x-2): se (x-2)  0, a segunda desigualdade será o 
contrário da primeira; se (x-2)  0, será igual à primeira

Um abraço,

João Luís.
  - Original Message - 
  From: Robÿe9rio Alves 
  To: obm-l@mat.puc-rio.br 
  Sent: Tuesday, September 16, 2008 10:05 AM
  Subject: [obm-l] Dúvida com questão

A afirmação: para todo x real, x diferente de 2,[( x^2+x+1) / 
(x - 2 )]  3  = x^2+x+1  3.(x - 2 ) é verdaeira ou falsa ? Justifique.

Como resolver ???

--
  Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua 
cara @ymail.com ou @rocketmail.com.

  -- 
  Saudações,
  AB
  [EMAIL PROTECTED]
  [EMAIL PROTECTED]

[obm-l] RES: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida com questão

2008-09-16 Por tôpico Bouskela

E provar que x^2+x+1 é maior do que 0 é muito fácil:
 
1] x^2+x+1 não tem raízes reais. Logo a parábola x^2+x+1 está totalmente
acima OU (ou exclusivo) totalmente abaixo do eixo X. Como 0^2+0+10 ,
então a parábola está totalmente acima do eixo X .
 
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]   

 


  _  

De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome
de João Luís
Enviada em: terça-feira, 16 de setembro de 2008 13:01
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida com questão


Sim, é verdade. Ficou incompleto mesmo.
 
O que acontece é que eu quis enfatizar que, independentemente da
incompletude do enunciado, a bicondicional dada será falsa. E, com isso,
acabei me esquecendo do sinal do termo quadrático.
 
Obrigado pela observação, Bouskela.

- Original Message - 
From: Bouskela mailto:[EMAIL PROTECTED]  
To: obm-l@mat.puc-rio.br 
Sent: Tuesday, September 16, 2008 11:46 AM
Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida com questão

João Luís:
 
Sua solução está correta! Entretanto repare que ela (sua solução) está
correta apenas porque x^2+x+1 é positivo (maior do que 0) para qualquer
que seja x real. É, então, necessário, no âmbito da sua solução,
demonstrar isto:
 
x^2+x+1  0 para qualquer que seja x real.
 
Sds.,
AB 


2008/9/16 João Luís [EMAIL PROTECTED]


Bom, faltou um símbolo de desigualdade no primeiro membro (antecedente)
dessa bicondicional: [(x^2+x+1)/(x-2)] 3. Mas de qualquer forma, a
afirmativa é falsa, já que o sinal da desigualdade vai mudar de sentido
conforme o sinal do termo de primeiro grau (x-2): se (x-2)  0, a segunda
desigualdade será o contrário da primeira; se (x-2)  0, será igual à
primeira
 
Um abraço,
 

João Luís.

- Original Message - 
From: Robÿe9rio Alves mailto:[EMAIL PROTECTED]  
To: obm-l@mat.puc-rio.br 
Sent: Tuesday, September 16, 2008 10:05 AM
Subject: [obm-l] Dúvida com questão


A afirmação: para todo x real, x diferente de 2,[( x^2+x+1) / (x - 2 )]
3  = x^2+x+1  3.(x - 2 ) é verdaeira ou falsa ? Justifique.
 
Como resolver ???
 

  _  

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-- 
Saudações,
AB
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]

[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Dúvida em trigonomet ria e nos Complexos

2008-07-22 Por tôpico Paulo Mello

Victor, valew!
Vou aplicar as sua dicas e resolver os problemas. 
Muito obrigado pela sua atenção.
 
Um grande abraço.
 
Paulo Mello.
=
--- Em ter, 22/7/08, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu:

De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [obm-l] RE: [obm-l] Dúvida em trigonometria e nos Complexos
Para: obm-l@mat.puc-rio.br, obm-l@mat.puc-rio.br
Data: Terça-feira, 22 de Julho de 2008, 15:59

Olá  Paulo,

1) Para  o primeiro , você pode usar  a relação para o sen2x  e  desenvolver
; no entanto  acredito ficar mais  simples  se utilizar a relaçãosen2x
= 2t/(1+t^2)
onde  t =tanx  e  estudar a  desigualdade , ok ?

2) para o  segundo , pense  assim :no plano  de Argand-Gauss , o lugar  de
z é uma  circunferência  de  centro (2,0)  e  raio  1 .Estude o menor  e
o maior  argumento  de  z , analisando  os pontos  sobre  a  circunferência,
ok ?

3) Para  o terceiro,faça o seguinte :divida tudo  por  2. Do lado esquerdo
ficará  o  cos[(pi/3) +3x] e  do  lado  direito ficará igual  a sqrt(2)/2
 que é igual  ao cos(pi/4) .Daí é só resolver  a  equação 
trigonométrica
 simples cosa=cosb ,ok ?. 

Abraços 

Carlos Victor


 ''-- Mensagem Original --
 ''Date: Tue, 22 Jul 2008 07:51:42 -0700 (PDT)
 ''From: Paulo Mello [EMAIL PROTECTED]
 ''Subject: [obm-l] Dúvida em trigonometria e nos Complexos
 ''To: obm-l@mat.puc-rio.br
 ''Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
 ''
 ''
 '' 
 '' 
 ''pessoal, bom dia.
 ''peço orientação para resolver os seguintes problemas.
 ''1) Resolver a inequação tan(x)-sen(2x)0 em [-pi;+pi].
 ''2)Sendo Q o conjunto dos números complexos z tais que
|z-2|=1.calcule
o elemento
 ''de Q que possua o menor argumento possível.
 '' 
 ''Obs: Q não representa conjunto dos racionais.
 '' 
 ''3) Resolva a equação: cos(3x)- (raizde 3)sen(3x) = raizde 2.
 '' 
 ''Desde já agradeço a atenção.
 '' 
 ''Paulo Mello
 '' 
 ''
 ''
 ''  Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um
email novo
com
 ''a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
 ''http://br.new.mail.yahoo.com/addresses




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Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:[obm-l] dúvida (Q uadriláteros)

2006-05-05 Por tôpico cleber vieira

Valeu claudio, a idéia de fazerDO =OX e daí provar que X coincide com H foi um xeque-mate no problema, parabéns e muito obrigado pela sua resolução.  Abraços  Cleber
		 
Abra sua conta no Yahoo! Mail - 1GB de espaço, alertas de e-mail no celular e anti-spam realmente eficaz.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida fatorial

2006-04-04 Por tôpico Ronaldo Luiz Alonso

Qualquer valor diferente de um atribuído por convenção estaria negando 
a definição de fatorial.


SE considerarmos  a interpretação de fatorial
como número de bijeções de um conjunto com n
elementos em um conjunto com n elementos
e SE considerarmos a definição de números
binomiais em termos de fatorial como usualmente
nos são apresentadas, aí podemos dizer que o que
vc escreveu está correto. Não há como trocar
a definição sem causar conflitos.

Mas todas essas definições são, de fato, convenções.
Então a definição 0! = 1 também (do mesmo jeito)
é uma convenção.
Não consigo ver como não seria com o que
nos foi apresentado até agora  ...




Ojesed.

- Original Message - 
From: Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Monday, April 03, 2006 4:19 PM
Subject: Re: [obm-l] dúvida fatorial


On Mon, Apr 03, 2006 at 09:49:58AM -0300, reginaldo.monteiro wrote:

Alguém saberia me informar por que 0! = 1?


Alguém já respondeu corretamente que isto é uma convenção,
mas acho que há mais para ser dito.

A interpretação combinatória para n! é que este é o número
de permutações de um conjunto A com n elementos. Recapitulando,
uma permutação de A é uma função bijetora f:A-A, ou,
equivalentemente, um subconjunto F de AxA (o gráfico de f)
tal que, para todo a em A:
* existe um único b em A tal que (a,b) pertence a F;
* existe um único c em A tal que (c,a) pertence a F.

Com esta definição, se A = 0 (vazio) então F = 0 é o gráfico
de uma bijeção f:A-A, a função vazia. As condições para verificar
que f é bijetora são satisfeitas por vacuidade. É bem claro
que esta é a única permutação de A, donde 0!=1.

[]s, N.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.3.4/299 - Release Date: 31/3/2006


=
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=



=
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] dúvida fatorial

2006-04-03 Por tôpico Ronaldo Luiz Alonso


Eu havia imaginado vagamente (a tempos atrás)
tudo o que o professor Paulo
colocou nesta mensagem (Show de Bola).
  Só que não tinha exemplos concretos nem clareza
de idéias e também nem citações suficientes
para explicitá-las como as que foram por ele colocadas.

   A moral disso tudo é que devemos sempre
QUESTIONAR aquilo que nos é ensinado e da maneira
como é ensidado, pois podemos frequentemente nos
deparar com situações práticas onde a teoria precisa
ser ligeiramente adaptada e/ou a interpretação IPSIS
LITERIS da teoria pode tornar inviável a sua aplicação.
 O caso das geometrias não euclidianas são um exemplo
prático deste caso.


WHAT I CAN'T CREATE I CAN'T UNDERSTAND
-- RICHARD FEYNMAN.



- Original Message - 
From: Paulo Santa Rita [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Monday, April 03, 2006 12:29 PM
Subject: [obm-l] RE: [obm-l] dúvida fatorial



Ola Reginaldo e demais
colegas desta lista ... OBM-L,
( estou escrevendo sem acentos )

Porque e conveniente ... Este postulado ( 0!=1 ) e consistente com outras 
crencas e as implicacoes dele sao uteis na pratica. De fato :


1) ACREDITANDO que a FUNCAO GAMA e a generalizacao do conceito de 
fatorial, e possivel DEDUZIR este postulado.
2) Admitindo este postulado, calculos combinatorios com numeros binomiais 
ficam mais faceis, sinteticos e concordam com a nossa PRATICA habitual de 
contar.


Entretanto :

3) Nao existe nenhuma prova ou razao apoditica de que a funcao gama seja A 
GENERALIZACAO do conceito de fatorial. Muito provavelmente ela e UMA 
GENERALIZACAO, sem nenhuma vantagem logica sobre outras potencialmente 
possiveis ( e potencialmente interessantes ! )
4) Em Matematica, o fato da pratica confirmar a teoria nao e uma razao 
definitiva para nao modificarmos esta teoria. Basta lembrar do nascimento 
das Geometrias nao-euclidianas ...


Quando voce olha para um numero binomial BINOM(N,P) e o define assim :

BINOM(N,P) = N! / ( P! * (N-P)! )

Voce, em verdade, esta ADMITINDO PREVIAMENTE A DEFINICAO DE FATORIAL e 
definindo uma funcao a duas variaveis com certas restricoes. Mas voce 
tambem poderia fazer assim :


Defino :

BINOM(N,0)=1 onde N=0,1,2,...
BINOM(N+1,P)=BINOM(0,P-1) + ... + BINOM(N,P-1) onde P=1,2,...

Neste caso voce vai obter OS MESMOS RESULTADOS sem lancar mao de uma 
definicao previa de fatorial. Mas, o que nos impede de definir :


BINOM(N,0)=2 onde N=0,1,2, ...
BINOM(N+1,P)=BINOM(0,P-1) + ... + BINOM(N,P-1) onde P=1,2,...

No primeiro caso voce obtem o bem conhecido TRIANGULO DE PASCAL, que 
chamaremos doravante de PASCAL. No segundo caso, um PASCAL DOBRADO ou 
2*PASCAL :


2
2 2
2 4 2
2 6 6 2
...

E no entanto, o 2*PASCAL mantem formalmente as mesmas propriedades basicas 
( Ex : Teorema das Colunas ) do triangulo tradicional, conforme se ve 
facilmente ...


Quanto vale 0! no 2*PASCAL ?

BINOM(N,0) = 2 = N! / (0! * (N-0)! ) = 0!=1/2

Veja que agora temos maior liberdade. Nao somos mais escravos da 
postulacao 0!=1


Evidentemente, no 2*PASCAL,  nao podemos mais interpretar BINOM(N,P) como 
o numero de combinacoes com P elementos que podemos formar se dispormos de 
N elementos. Bom, isso e decisivo ? E o noumeno sagrado que nao se pode 
tocar ? Sera que o 2*PASCAL nao nos permite fazer interpretacoes 
igualmente interessantes ?


Para um K*PASCAL, defino : NIC=1/0! . Assim, o triangulo de pascal e o 
1*PASCAL=PASCAL com NIC=1. Para cada real NIC ha um triangulo bem 
determinado com potenciais interpretacoes nao menos interessantes.


Finalmente, me permito uma digressao. Pode-se definir a sequencia de 
fibonaci pelo triangulo de pascal. Basta partir da coluna zero e subir 
em diagonal, somando os numeros binomiais. Obteremos assim esta sequencia 
tao conhecida.


( Veja : Um ensaio sobre a beleza na Matematica - Huntley - Editora Univ. 
de Brasilia )


Se fizermos NIC=fi, fi = LIM f(n+1)/f(n) onde f(n) e o enesimo termo da 
sequencia de fibonaci, qual e o triangulo tipo Pascal correspondente ?


Um Abraco a Todos
Paulo Santa Rita
2,1225,030406





  From: reginaldo.monteiro
  To: obm-l
  Sent: Monday, April 03, 2006 9:49 AM
  Subject: [obm-l] dúvida fatorial


  Bom dia,

  Alguém saberia me informar por que 0! = 1?

  Obrigado

  Reginaldo


_
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=
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=

[obm-l] Re: [obm-l] Re:[obm-l] Dúvida!

2006-02-04 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato




Olá,
primeiramente vamos analisar o seguinte 
problema:
x+y+z = k, x = 0, y = 0, z = 
0

Imaginemos que vc tem k palitos de sorvete e 2 
pedras.. de quantos modos vc pode organiza-los?
(k+2)! / (k! 2!), certo?
que é igual a C(k+2, 2) .. combinação de k+2, 
tomados 2 a 2.

Agora, considere que cada palito é a unidade, e as 
pedras são os sinais de soma.. então, este tbem eh q quantidade de soluções 
inteiras e não negativas da equação.
Deu pra entender?

Analogamente vamos tentarresolver seu 
problema,
ax + by + cz = k, x= 0, y = 0, z = 
0

Se pegarmos os casos em que x  0, então ax 
= a ... logo: ax - a = 0
ax - a = X .. logo.. ax = X+ a
Analogamente para os outros casos, entao, 
teremos:
X + a + Y + b + Z + c = k
X + Y + Z = k - a - b - c  X = 0, Y = 
0, Z = 0
Bom, ja vimos que o numero de solucoes é: C(k - a - 
b - c, 2)

Agora, falta os casos em que eles podem ser zero.. 
entao:
x = 0... y  0.. z  0 = by + cz = k 
...
analogamente ao primeiro exemplo, teremos (k - b - 
c + 1)! / (k - b - c)! = C(k - b - c, 1)

Assim..
y = 0 = C(k - a - c, 1)
z = 0 = C(k - a - b, 1)

Agora, com 2 iguais a zero:
x = 0, y = 0... só terá solução se c | k 
podendo ser 1 ou 0
analogo para os outros..

Não tenho certeza da minha solucao.. apenas 
apliquei uma ideia que ja sabia (a que apresentei no comeco da 
mensagem)...

Abraços,
Salhab




  - Original Message - 
  From: 
  Luiz H. 
  Barbosa 
  To: obm-l 
  Sent: Saturday, February 04, 2006 9:13 
  PM
  Subject: [obm-l] Re:[obm-l] Dúvida!
  
  
  Como faço para achar o número de soluções de uma 
  equação do tipo ax+by+cz=k, de modo que a,b e c são 
  inteiros não-negativos e k um inteiro maior ou igual a 3?! 
  Para ser mais prático, como acharia o número de soluções de x+2y+3z=7, 
  sendo x,y e z inteiros não-negativos?! Será de suma importância a colaboração 
  dos senhores! 
  
  ===
  Bom , não conheço nenhum método.Mas você pode dar um jeitinho e resolver, 
  veja :
  x+2y+3z=7 (i)
  (x+y)+2(y+z) =7
  Isso quer dizer que a soma tem um multiplo de 2 e como os multiplos de 2 
  menores que 7 são 2,4 e 6 , dividimos o problema em 3 casos:
  1°) 2(y+z) = 2
  2°) 2(y+z) = 4
  3°)2(y+z) = 6
  
  Vou resolver só o primeiro e os demais são semelhantes:
  1°caso:
  y+z = 1 e consequentemente x+y = 5 .Resolvendo tudo em função de uma 
  variável, escolhi y , fica:
  x=4+y
  z=1-y
  
  Substituindo em (i) encontramos y=1 , com isso , x=5 e z=0.
  Faça o mesmo para os outros casos.
  
  []'s
  Luiz H. Barbosa 
  MSN: [EMAIL PROTECTED]

[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida Raiz

2005-12-31 Por tôpico Guilherme Neves

ah, completando minha resposta.. no campo dos complexos, utilize as formulas de De Moivre que você obterá as raízes com os dois sinais.


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] Re:[obm-l] Dúvida

2004-06-25 Por tôpico claudio.buffara



 Meu caro Cláudio,
 
 fiquei me perguntando sobre a seguinte afirmação:
 
 "Mas A pode ser particionado em pares nao ordenados da forma:
 {x,x^(-1)}"
 
 O que garante que cada x pertencente aA tem seu inverso em A?


Aeh o conjunto dos elementos de G que sao diferentes dos respectivos inversos.
Assim: 
x pertence a A == 
x  x^(-1) == 
x^(-1)  (x^(-1))^(-1) == 
x^(-1) pertence a A.

***

No mais, aqui vai uma pequena correcao: a definicao precisa do conjunto B abaixo eh:
B = {x em G | x = x^(-1) e x  e}

[]s,
Claudio.

"claudio.buffara" [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Oi, Eder:
 
 O Paulo Santa Rita usou uma bazuca pra matar uma barata.
 
 Uma solucao mais simples seria a seguinte:
 
 Particione G nos tres subconjuntos a seguir:
 {e},
 A = {x em G | x x^(-1)},
 B = {x em G | x= x^(-1)}.
 
 Como G tem 2n elementos, A uniao B terah 2n - 1 elementos.
 
 Mas A pode ser particionado em pares nao ordenados da forma:
 {x,x^(-1)}, jah que cada um dos elementos de A eh distinto do seu inverso.
 Isso significa que A tem um numero par de elementos, digamos 2m.
 
 Logo, B terah 2n - 1 - 2m elementos, um numero impar e, portanto, = 1.
 
 Ou seja, deve existir algum x em G tal que x = x^(-1) == x^2 = e.
 
 []s,
 Claudio.
 




De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




Cópia:





Data:
Thu, 24 Jun 2004 07:02:59 -0300 (ART)




Assunto:
[obm-l] Dúvida






  Gostaria que alguém me ajudasse com o problema abaixo:
  
  Seja (G,. ) um grupo contento exatamente 2n elementos, n =1. Prove que existe x  e t.q. x^2 = x.x = e.
  
  Obs.: (i)x  e denota x diferente da unidade de (G, . );
   (ii) . é uma operaçãoqualquer que tornaG um grupo.
  
  Grato, Éder.


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[obm-l] Re:[obm-l] RE: [obm-l] Dúvida

2004-06-24 Por tôpico claudio.buffara


Oi, Paulo:

Acho que esta sua demonstracao do teorema de Cauchy soh eh valida se G for abeliano, pois no fim, quando voce fala na projecao canonica p: G - G/H, voce estah implicitamente supondo que G/H eh um grupo e, portanto, que H eh um subgrupo normal de G. Mas issosoh eh verdade para todo H se G for abeliano.

Por outro lado, existe uma demonstracao desse teorema que eh um dos meus exemplos favoritos de beleza matematica:

Seja G um grupo e p um primo que divide |G|.

Considere todos os produtos da forma x_1*x_2*...*x_p que sao iguais a "e", onde os x_i sao elementos nao necessariamente distintos de G.

Eh facil ver que existem |G|^(p-1) tais produtos pois, escolhendo-se livremente os valores de x_1, x_2, ..., x_(p-1), o valor de x_p fica unicamente determinado (igual ao inverso de x_1*x_2*...*x_(p-1))

Agora vamos dividir estes |G|^(p-1) produtos em classes de equivalencia de forma que dois produtos pertencem a uma mesma classe se e somente se um deles for uma permutacao circular do outro. Teremos dois casos a considerar:

Caso 1: todos os x_i sao iguais.
Nesse caso, a classe vai conter apenas um produto, pois x_1*x_2*...*x_p = a*a*...*a e existe apenas uma permutacao dos x_i.

Caso 2: pelo menos dois dos x_i sao distintos.
Nesse caso, a classe vai conter exatamente p produtos:
x_1*x_2*...*x_(p-1)*x_p; 
x_2*x_3*... x_p*x_1;
x_3*x_4*...*x_1*x_2;
...
x_p*x_1*...x_(p-1)*x_(p-1).

Sejam N1 e N2 os numeros de classes de equivalencia de cada tipo.
Entao, teremos que:
numero de produtos = 1*N1 + p*N2 = |G|^(p-1).

Por hipotese, p | |G|^(p-1) e obviamente p | p*N2. 
Logo, p | N1.

Alem disso, o produto e*e*...*e obviamente eh do tipo 1, de modo que N1  0.

Ou seja, o numero N1 de produtos da forma a*a*...*a = a^p = e eh um multiplo positivo de p.
Em outras palavras, existem pelo menos p-1 elementos em G de ordem p.
Naturalmente, se a eh um tal elemento, entao a, o subgrupo ciclico gerado por a, terah ordem p.

[]s,
Claudio.





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




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Data:
Thu, 24 Jun 2004 14:20:38 +




Assunto:
[obm-l] RE: [obm-l] Dúvida






 Ola Eder,
 
 Ok !
 
 Vamos fazer o seguinte. Vou provar um resultado classico que voce podera 
 usar na solucao.
 
 TEOREMA DE CAUCHY : Se G e um grupo finito e "p" e um numero primo que 
 divide
 a ordem de G entao existe um elemento "g" de G de ordem "p".
 
 PROVA : Vamos usar inducao sobre a ordem de G. Mais especificamente vamos 
 mostrar que
 ( HIPOTESE DE INDUCAO ) se todos os grupos com ordem menor que G satisfazem 
 o TEOREMA DE CAUCHY entao G satisfaz o TEOREMA DE CAUCHY.
 
 1) Se a ordem de G for um numero primo, |G| = p, entao a prova e trivial e 
 nem precisamos usar a hipotese de inducao, pois "p" sera o unico numero 
 primo que pode dividir a ordem de G e se "g"
 for um elemento de G entao, pelo teorema de Lagrange, divide |G|, isto 
 e, a ordem de
 "g" e "p". Assim, nao so um, mas todos os elementos de G ( com excecao da 
 identidade ) tem
 ordem "p"
 
 2) Se ordem de G nao for um numero primo, seja "p" um numero primo que 
 divide a ordem de G.
 Tomando um elemento "g" pertencente a G, "g" diferente de "e", considere o 
 subgrupo de G : H=. Existem duas possibilidades para H :
 
 PRIMEIRA : H e igual a G. Neste caso, G e ciclico com G=. Seja N=|G| e 
 considere o elemento g^(N/p). Claramente que g^(N/p) pertence a G e ordem de 
 g^(N/p) e "p". Assim,
 G tem um elemento de ordem "p" e acabou.
 
 SEGUNDA : H e diferente de G. Neste caso |H|  |G|.
 
 Se "p" divide |H|, pela HIPOTESE DE INDUCAO, existe "h" pertencente a H tal 
 que ordem de "h" e "p". Como H e subconjunto de G segue que "h" e tambem 
 elmento de G e, portanto, G tem um elemento de ordem "p" e acabou.
 
 Se "p" nao divide |H| ( mas "p" divide |G|, por hipotese ), pelo teorema de 
 Lagrange |G|=|H|(G:H) teremos que "p" divide (G:H), isto e, "p" divide o 
 indice de H em G. Como (G:H) =| G/H | e
 G/H|  |G|, pela HIPOTESE DE INDUCAO, existe um h_ ( h barra ) em G/H de 
 ordem "p".
 
 Considere a projecao canonica :
 
 p : G - G/H
 
 Sabemos que trata-se de um homomorfismo e que em todo homomorfismo a ORDEM 
 DA IMAGEM DE UM ELEMENTO DIVIDE A ORDEM DO ELEMENTO, isto e, |h_| divide |h| 
 para algum "h" em G. Como |h_| = p = |h| = kp, para algum k inteiro. 
 Considere o elemento h^k. Claramente que h^k pertence a G e | h^k | = p. 
 Assim, G tem um elemento de ordem "p".
 
 Vemo que a hipotese de inducao vale ( por vacuidade ) para as ordem 1 e 
 tambem para a
 ordem 2. Segue - pelo que vimos acima - que vale para todas as ordens.
 
 Um Abraco
 Paulo Santa Rita
 5,1117,240604
 
 From: Lista OBM <[EMAIL PROTECTED]>
 Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [obm-l] RE: [obm-l] Dúvida
 Date: Thu, 24 Jun 2004 10:08:22 -0300 (ART)
 
 Meu caro Paulo, entendi sua solução, o prblema que esse exercício 
 encontra-se na seção de um livro onde ainda não tem esse resultado que 
 você usou. Você não conhece outra forma de resolver esse esxercício.

[obm-l] RE: [obm-l] Re:[obm-l] RE: [obm-l] Dúvida

2004-06-24 Por tôpico Paulo Santa Rita

Oi Claudio,
Se eu nao citei abeliano, foi esquecimento. O Teorema de Cauchy e assim:
Seja G um grupo FINITO e ABELIANO. Se p e um primo que divide a ordem de G
entao existe um elemento g de G de ordem p.
Esta sua demonstracao ai embaixo e a do Kummer.
Um Abraco
Paulo Santa Rita
5,1356,240604
From: claudio.buffara [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l [EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] Re:[obm-l]  RE: [obm-l] Dúvida
Date: Thu, 24 Jun 2004 12:43:59 -0300
Oi, Paulo:
Acho que esta sua demonstracao do teorema de Cauchy soh eh valida se G for 
abeliano, pois no fim, quando voce fala na projecao canonica p: G - G/H, 
voce estah implicitamente supondo que G/H eh um grupo e, portanto, que H eh 
um subgrupo normal de G. Mas isso soh eh verdade para todo H se G for 
abeliano.

Por outro lado, existe uma demonstracao desse teorema que eh um dos meus 
exemplos favoritos de beleza matematica:

Seja G um grupo e p um primo que divide |G|.
Considere todos os produtos da forma x_1*x_2*...*x_p que sao iguais a e, 
onde os x_i sao elementos nao necessariamente distintos de G.

Eh facil ver que existem |G|^(p-1) tais produtos pois, escolhendo-se 
livremente os valores de x_1, x_2, ..., x_(p-1), o valor de x_p fica 
unicamente determinado (igual ao inverso de x_1*x_2*...*x_(p-1))

Agora vamos dividir estes |G|^(p-1) produtos em classes de equivalencia de 
forma que dois produtos pertencem a uma mesma classe se e somente se um 
deles for uma permutacao circular do outro. Teremos dois casos a 
considerar:

Caso 1: todos os x_i sao iguais.
Nesse caso, a classe vai conter apenas um produto, pois x_1*x_2*...*x_p = 
a*a*...*a e existe apenas uma permutacao dos x_i.

Caso 2: pelo menos dois dos x_i sao distintos.
Nesse caso, a classe vai conter exatamente p produtos:
x_1*x_2*...*x_(p-1)*x_p;
x_2*x_3*... x_p*x_1;
x_3*x_4*...*x_1*x_2;
...
x_p*x_1*...x_(p-1)*x_(p-1).
Sejam N1 e N2 os numeros de classes de equivalencia de cada tipo.
Entao, teremos que:
numero de produtos =  1*N1 + p*N2 = |G|^(p-1).
Por hipotese, p | |G|^(p-1) e obviamente p | p*N2.
Logo, p | N1.
Alem disso, o produto e*e*...*e obviamente eh do tipo 1, de modo que N1  
0.

Ou seja, o numero N1 de produtos da forma a*a*...*a = a^p = e eh um 
multiplo positivo de p.
Em outras palavras, existem pelo menos p-1 elementos em G de ordem p.
Naturalmente, se a eh um tal elemento, entao a, o subgrupo ciclico gerado 
por a, terah ordem p.

[]s,
Claudio.
De:[EMAIL PROTECTED]
Para:[EMAIL PROTECTED]
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Data:Thu, 24 Jun 2004 14:20:38 +
Assunto:[obm-l] RE: [obm-l] Dúvida

 Ola Eder,

 Ok !

 Vamos fazer o seguinte. Vou provar um resultado classico que voce podera
 usar na solucao.

 TEOREMA DE CAUCHY : Se G e um grupo finito e p e um numero primo que
 divide
 a ordem de G entao existe um elemento g de G de ordem p.

 PROVA : Vamos usar inducao sobre a ordem de G. Mais especificamente 
vamos
 mostrar que
 ( HIPOTESE DE INDUCAO ) se todos os grupos com ordem menor que G 
satisfazem
 o TEOREMA DE CAUCHY entao G satisfaz o TEOREMA DE CAUCHY.

 1) Se a ordem de G for um numero primo, |G| = p, entao a prova e trivial 
e
 nem precisamos usar a hipotese de inducao, pois p sera o unico numero
 primo que pode dividir a ordem de G e se g
 for um elemento de G entao, pelo teorema de Lagrange, divide |G|, isto
 e, a ordem de
 g e p. Assim, nao so um, mas todos os elementos de G ( com excecao 
da
 identidade ) tem
 ordem p

 2) Se ordem de G nao for um numero primo, seja p um numero primo que
 divide a ordem de G.
 Tomando um elemento g pertencente a G, g diferente de e, considere 
o
 subgrupo de G : H=. Existem duas possibilidades para H :

 PRIMEIRA : H e igual a G. Neste caso, G e ciclico com G=. Seja N=|G| e
 considere o elemento g^(N/p). Claramente que g^(N/p) pertence a G e 
ordem de
 g^(N/p) e p. Assim,
 G tem um elemento de ordem p e acabou.

 SEGUNDA : H e diferente de G. Neste caso |H|  |G|.

 Se p divide |H|, pela HIPOTESE DE INDUCAO, existe h pertencente a H 
tal
 que ordem de h e p. Como H e subconjunto de G segue que h e tambem
 elmento de G e, portanto, G tem um elemento de ordem p e acabou.

 Se p nao divide |H| ( mas p divide |G|, por hipotese ), pelo teorema 
de
 Lagrange |G|=|H|(G:H) teremos que p divide (G:H), isto e, p divide o
 indice de H em G. Como (G:H) =| G/H | e
 G/H|  |G|, pela HIPOTESE DE INDUCAO, existe um h_ ( h barra ) em G/H de
 ordem p.

 Considere a projecao canonica :

 p : G - G/H

 Sabemos que trata-se de um homomorfismo e que em todo homomorfismo a 
ORDEM
 DA IMAGEM DE UM ELEMENTO DIVIDE A ORDEM DO ELEMENTO, isto e, |h_| divide 
|h|
 para algum h em G. Como |h_| = p = |h| = kp, para algum k inteiro.
 Considere o elemento h^k. Claramente que h^k pertence a G e | h^k | = p.
 Assim, G tem um elemento de ordem p.

 Vemo que a hipotese de inducao vale ( por vacuidade ) para as ordem 1 e
 tambem para a
 ordem 2. Segue - pelo que vimos acima - que vale para todas as ordens.

 Um Abraco
 Paulo Santa Rita
 5,1117,240604

 From: Lista OBM
 Reply

[obm-l] Re:[obm-l] RE: [obm-l] Dúvida

2004-06-24 Por tôpico claudio.buffara







De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




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Data:
Thu, 24 Jun 2004 14:38:52 -0300




Assunto:
[obm-l] RE: [obm-l] Dúvida






 Você também está usando o fato do grupo ser abeliano, não?
 
 "Caso 2: pelo menos dois dos x_i sao distintos.
 Nesse caso, a classe vai conter exatamente p produtos:"
 
 em especial está usando este fato:
 (x_1 * ... x_{p-1}) * x_p = x_p * (x_1 * ... * x_{p-1})
 
Não. Não estou.

Lembre-se de que eu estou apenas considerando produtos de p elementos (não necessariamente distintos) de G cujo produtoé a identidade de G.

No seu exemplo acima, o que acontece eh que x_p = (x_1*...*x_(p-1))^(-1) de modo que x_p e (x_1*...*x_(p-1)) comutam, uma vezque um elemento e seu inverso sempre comutam, em qualquer grupo, abeliano ou não.

[]s,
Claudio.

[obm-l] RE: [obm-l] Re:[obm-l] dúvida chara!

2004-05-23 Por tôpico Rogério Moraes de Carvalho

Olá colegas da lista,

Apesar da resolução apresentada pelo Osvaldo ter seguido um possível
raciocínio correto para resolver esta questão, a análise dele está
incompleta porque omite alguns passos muito importantes, o que pode nos
levar a encontrar soluções inválidas. Neste problema especificamente, a
resposta encontrada está correta, porém, se modificarmos o valor da
diferença de quadrados de 27 para outro valor, então a resolução dele pode
nos levar a resultados errados.

A análise que eu apresento a seguir corresponde a uma crítica de
caráter construtivo com relação à resolução apresentada pelo Osvaldo. O
objetivo desta análise não é depreciar a resolução do Osvaldo, mas sim de
mostrar que é necessário sermos rigorosos nas resoluções de problemas de
Matemática para não chegarmos a resultados incorretos. Muitas vezes podemos
encontrar uma resposta correta para uma questão resolvendo-a de maneira
errada.

Na resolução apresentada abaixo, considere que = significa
implica e = significa maior ou igual a.


QUESTÃO ORIGINAL:

A diferença entre os quadrados de dois números naturais é 27. UM dos
possíveis valores do quadrado da soma desses dois números:
a)529
b)625
c)729
d)841


RESOLUÇÃO POSSÍVEL:

Sejam x e y os dois números naturais, então devemos ter:
x^2 - y^2 = 27 = (x + y)(x - y) = 27

Adotando a = x + y e b = x - y, teremos:
a.b = 27 (i) (Observe que o produto de a e b é positivo)
Resolvendo o sistema de equações nas variáveis x e y, podemos encontrar x e
y em função de a e b:
a + b = (x + y) + (x - y) = a + b = 2x = x = (a + b)/2 (ii)
a - b = (x + y) - (x - y) = a - b = 2y = y = (a - b)/2 (iii)

Como x e y são naturais, então x = 0 e y = 0. Portanto:
x + y = 0 + 0 = a = 0. De acordo com a igualdade (i), a não pode ser 0,
logo a  0 (iv)
Como a.b  0 (i) e a  0 (iv), então b  0 (v)
y = 0 = -y = 0 = y = 0 e 0 = -y = y = -y = x + y = x - y =
a = b (vi)
Por (v) e (vi), concluímos que: a = b  0 (vii)

Sendo assim, devemos encontrar a e b inteiros tais que sejam satisfeitas as
seguintes condições:
a.b = 27 (ii)
a = b  0 (vii)
x = (a + b)/2 (ii) seja um número natural.
y = (a - b)/2 (iii) seja um número natural.

Analisando os divisores de 27, podemos concluir que existem apenas dois
pares de valores de a e b que satisfazem as condições (ii) e (vii):
(a = 27 e b = 1) ou (a = 9 e b = 3)

Para a = 27 e b = 1:
x = (27 + 1)/2 = 14 é um número natural.
y = (27 - 1)/2 = 13 é um número natural.
Portanto, x = 14 e y = 13 é uma solução possível.

Para a = 9 e b = 3:
x = (9 + 3)/2 = 6 é um número natural.
y = (9 - 3)/2 = 3 é um número natural.
Portanto, x = 6 e y = 3 é uma solução possível.

Possíveis valores para (x + y)^2:
(x + y)^2 = (14 + 13)^2 = 27^2 = 729
(x + y)^2 = (6 + 3)^2 = 9^2 = 81

Resposta: Alternativa c


Observação: Pode parecer que os passos apresentados para deduzir as
condições são desnecessários, mas são eles que garantem a validade das
soluções encontradas.


EXPLICAÇÃO DO MOTIVO DA RESOLUÇÃO APRESENTADA PELO OSVALDO SER INCOMPLETA:

Na resolução são apresentados 4 valores possíveis para a e b (a,b):
{(1,27),(3,9),(9,3),(27,1)}. Porém, (1,27) e (3,9) não satisfazem a condição
(vii): a = b  0. Portanto, somente os pares (9,3) e (27,1) correspondem a
possíveis valores para a e b, restando apenas verificar se eles produzem
valores naturais para x e y. Logo, na lista de valores apresentados para
(x+y)^2 = a^2, {1, 9, 81, 729}, não poderia aparecer os valores 1 = 1^2 e
nem 9 = 3^2. Além disto, não há garantia de que 81 = 9^2 e 729 = 27^2
correspondem a valores de a e b válidos, pois os valores de x e y não são
calculados para verificar se eles são naturais, como foi descrito no
enunciado do problema. Portanto, os valores de a e b encontrados poderiam
não ser válidos. Neste problema específico, os valores de a e b encontrados
são válidos, logo a resposta encontrada está correta. A seguir, eu apresento
uma variação deste problema que mostra de maneira concreta que a resolução
apresentada pelo Osvaldo pode apresentar resultados errados. Para se ter uma
idéia apenas 1 resultado, dos 6 encontrados, é correto!



QUESTÃO MODIFICADA:

A diferença entre os quadrados de dois números naturais é 68. UM dos
possíveis valores do quadrado da soma desses dois números:
a)16
b)289
c)1156
d)4624


RESOLUÇÃO DO OSVALDO ALTERADA PARA A VERSÃO MODIFICADA DA QUESTÃO:

sejam x e y tais numeros, dai temos que
x^2-y^2=68

(x+y)(x-y)=68


a=x+y
b=x-y

Possiveis valores para a e b (x,y):

{(1,68),(2,34),(4,17),(17,4),(34,2),(68,1)}

Assim (x+y)^2=a^2

Temos então que todos os valores de (x+y)^2 pertencem a
{1, 4, 16, 289, 1156, 4624)

Logo quatro dos valores possiveis são 16, 289, 1156 e 4624
resposta a, b, c, d



RESOLUÇÃO CORRETA POSSÍVEL PARA A QUESTÃO MODIFICADA:

Sejam x e y os dois números naturais, então devemos ter:
x^2 - y^2 = 68 = (x + y)(x - y) = 68

Adotando a = x + y e b = x - y, teremos:
a.b = 68 (i) (Observe que o produto de a e b é positivo)
Resolvendo o sistema de equações nas variáveis x

[obm-l] Re:[obm-l] RE: [obm-l] Re:[obm-l] dúvida chara!

2004-05-23 Por tôpico Osvaldo

Desculpe-me se fui parcial Dr., porém equivoquei-me ao 
ler o enunciado da questão. Eu apenas fiz os calculos 
para os números inteiros e não naturais, ou seja, 
inclui algumas possibilidades a mais. 
Obrigado pela observação!





 Olá colegas da lista,
 
   Apesar da resolução apresentada pelo Osvaldo 
ter seguido um possível
 raciocínio correto para resolver esta questão, a 
análise dele está
 incompleta porque omite alguns passos muito 
importantes, o que pode nos
 levar a encontrar soluções inválidas. Neste problema 
especificamente, a
 resposta encontrada está correta, porém, se 
modificarmos o valor da
 diferença de quadrados de 27 para outro valor, então 
a resolução dele pode
 nos levar a resultados errados.
 
   A análise que eu apresento a seguir 
corresponde a uma crítica de
 caráter construtivo com relação à resolução 
apresentada pelo Osvaldo. O
 objetivo desta análise não é depreciar a resolução 
do Osvaldo, mas sim de
 mostrar que é necessário sermos rigorosos nas 
resoluções de problemas de
 Matemática para não chegarmos a resultados 
incorretos. Muitas vezes podemos
 encontrar uma resposta correta para uma questão 
resolvendo-a de maneira
 errada.
 
   Na resolução apresentada abaixo, considere 
que = significa
 implica e = significa maior ou igual a.
 
 
 QUESTÃO ORIGINAL:
 
 A diferença entre os quadrados de dois números 
naturais é 27. UM dos
 possíveis valores do quadrado da soma desses dois 
números:
 a)529
 b)625
 c)729
 d)841
 
 
 RESOLUÇÃO POSSÍVEL:
 
 Sejam x e y os dois números naturais, então devemos 
ter:
 x^2 - y^2 = 27 = (x + y)(x - y) = 27
 
 Adotando a = x + y e b = x - y, teremos:
 a.b = 27 (i) (Observe que o produto de a e b é 
positivo)
 Resolvendo o sistema de equações nas variáveis x e 
y, podemos encontrar x e
 y em função de a e b:
 a + b = (x + y) + (x - y) = a + b = 2x = x = (a 
+ b)/2 (ii)
 a - b = (x + y) - (x - y) = a - b = 2y = y = (a -
 b)/2 (iii)
 
 Como x e y são naturais, então x = 0 e y = 0. 
Portanto:
 x + y = 0 + 0 = a = 0. De acordo com a igualdade 
(i), a não pode ser 0,
 logo a  0 (iv)
 Como a.b  0 (i) e a  0 (iv), então b  0 (v)
 y = 0 = -y = 0 = y = 0 e 0 = -y = y = -y = 
x + y = x - y =
 a = b (vi)
 Por (v) e (vi), concluímos que: a = b  0 (vii)
 
 Sendo assim, devemos encontrar a e b inteiros tais 
que sejam satisfeitas as
 seguintes condições:
 a.b = 27 (ii)
 a = b  0 (vii)
 x = (a + b)/2 (ii) seja um número natural.
 y = (a - b)/2 (iii) seja um número natural.
 
 Analisando os divisores de 27, podemos concluir que 
existem apenas dois
 pares de valores de a e b que satisfazem as 
condições (ii) e (vii):
 (a = 27 e b = 1) ou (a = 9 e b = 3)
 
 Para a = 27 e b = 1:
 x = (27 + 1)/2 = 14 é um número natural.
 y = (27 - 1)/2 = 13 é um número natural.
 Portanto, x = 14 e y = 13 é uma solução possível.
 
 Para a = 9 e b = 3:
 x = (9 + 3)/2 = 6 é um número natural.
 y = (9 - 3)/2 = 3 é um número natural.
 Portanto, x = 6 e y = 3 é uma solução possível.
 
 Possíveis valores para (x + y)^2:
 (x + y)^2 = (14 + 13)^2 = 27^2 = 729
 (x + y)^2 = (6 + 3)^2 = 9^2 = 81
 
 Resposta: Alternativa c
 
 
 Observação: Pode parecer que os passos apresentados 
para deduzir as
 condições são desnecessários, mas são eles que 
garantem a validade das
 soluções encontradas.
 
 
 EXPLICAÇÃO DO MOTIVO DA RESOLUÇÃO APRESENTADA PELO 
OSVALDO SER INCOMPLETA:
 
 Na resolução são apresentados 4 valores possíveis 
para a e b (a,b):
 {(1,27),(3,9),(9,3),(27,1)}. Porém, (1,27) e (3,9) 
não satisfazem a condição
 (vii): a = b  0. Portanto, somente os pares (9,3) 
e (27,1) correspondem a
 possíveis valores para a e b, restando apenas 
verificar se eles produzem
 valores naturais para x e y. Logo, na lista de 
valores apresentados para
 (x+y)^2 = a^2, {1, 9, 81, 729}, não poderia aparecer 
os valores 1 = 1^2 e
 nem 9 = 3^2. Além disto, não há garantia de que 81 = 
9^2 e 729 = 27^2
 correspondem a valores de a e b válidos, pois os 
valores de x e y não são
 calculados para verificar se eles são naturais, como 
foi descrito no
 enunciado do problema. Portanto, os valores de a e b 
encontrados poderiam
 não ser válidos. Neste problema específico, os 
valores de a e b encontrados
 são válidos, logo a resposta encontrada está 
correta. A seguir, eu apresento
 uma variação deste problema que mostra de maneira 
concreta que a resolução
 apresentada pelo Osvaldo pode apresentar resultados 
errados. Para se ter uma
 idéia apenas 1 resultado, dos 6 encontrados, é 
correto!
 
 
 
 QUESTÃO MODIFICADA:
 
 A diferença entre os quadrados de dois números 
naturais é 68. UM dos
 possíveis valores do quadrado da soma desses dois 
números:
 a)16
 b)289
 c)1156
 d)4624
 
 
 RESOLUÇÃO DO OSVALDO ALTERADA PARA A VERSÃO 
MODIFICADA DA QUESTÃO:
 
 sejam x e y tais numeros, dai temos que
 x^2-y^2=68
 
 (x+y)(x-y)=68
 
 
 a=x+y
 b=x-y
 
 Possiveis valores para a e b (x,y):
 
 {(1,68),(2,34),(4,17),(17,4),(34,2),(68,1)}
 
 Assim (x+y)^2=a^2
 
 Temos então que todos os valores de (x+y)^2 
pertencem a

[obm-l] RE: [obm-l] Re:[obm-l] RE: [obm-l] Re:[obm-l] dúvida chara!

2004-05-23 Por tôpico Rogério Moraes de Carvalho

Olá Osvaldo,

Não há a necessidade de formalidades, mesmo porque eu não sou Dr..
Eu gostaria de ressaltar o seguinte comentário que eu coloquei no início dos
meus comentários, caso não tenha ficado claro: A análise que eu apresento a
seguir corresponde a uma crítica de CARÁTER CONSTRUTIVO com relação à
resolução apresentada pelo Osvaldo. O objetivo desta análise não é depreciar
a resolução do Osvaldo, mas sim de mostrar que é necessário sermos rigorosos
nas resoluções de problemas de Matemática para não chegarmos a resultados 
incorretos. Muitas vezes podemos encontrar uma resposta correta para uma
questão resolvendo-a de maneira errada.

É importante ficar claro que mesmo para o conjunto dos números
inteiros a sua solução está incompleta. Observe que você não verificou se os
valores de a e b encontrados produzem valores inteiros de x e y.
Neste caso, você não utilizaria a condição a = b  0 e encontraria todos os
valores inteiros de a e b que reproduzem o produto. Veja o exemplo da
questão modificada para constatar que a sua resolução apresentará resultados
inválidos mesmo no conjunto dos números inteiros.

Atenciosamente,

Rogério Moraes de Carvalho
-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On
Behalf Of Osvaldo
Sent: domingo, 23 de maio de 2004 17:54
To: obm-l
Subject: [obm-l] Re:[obm-l] RE: [obm-l] Re:[obm-l] dúvida chara!

Desculpe-me se fui parcial Dr., porém equivoquei-me ao 
ler o enunciado da questão. Eu apenas fiz os calculos 
para os números inteiros e não naturais, ou seja, 
inclui algumas possibilidades a mais. 
Obrigado pela observação!





 Olá colegas da lista,
 
   Apesar da resolução apresentada pelo Osvaldo 
ter seguido um possível
 raciocínio correto para resolver esta questão, a 
análise dele está
 incompleta porque omite alguns passos muito 
importantes, o que pode nos
 levar a encontrar soluções inválidas. Neste problema 
especificamente, a
 resposta encontrada está correta, porém, se 
modificarmos o valor da
 diferença de quadrados de 27 para outro valor, então 
a resolução dele pode
 nos levar a resultados errados.
 
   A análise que eu apresento a seguir 
corresponde a uma crítica de
 caráter construtivo com relação à resolução 
apresentada pelo Osvaldo. O
 objetivo desta análise não é depreciar a resolução 
do Osvaldo, mas sim de
 mostrar que é necessário sermos rigorosos nas 
resoluções de problemas de
 Matemática para não chegarmos a resultados 
incorretos. Muitas vezes podemos
 encontrar uma resposta correta para uma questão 
resolvendo-a de maneira
 errada.
 
   Na resolução apresentada abaixo, considere 
que = significa
 implica e = significa maior ou igual a.
 
 
 QUESTÃO ORIGINAL:
 
 A diferença entre os quadrados de dois números 
naturais é 27. UM dos
 possíveis valores do quadrado da soma desses dois 
números:
 a)529
 b)625
 c)729
 d)841
 
 
 RESOLUÇÃO POSSÍVEL:
 
 Sejam x e y os dois números naturais, então devemos 
ter:
 x^2 - y^2 = 27 = (x + y)(x - y) = 27
 
 Adotando a = x + y e b = x - y, teremos:
 a.b = 27 (i) (Observe que o produto de a e b é 
positivo)
 Resolvendo o sistema de equações nas variáveis x e 
y, podemos encontrar x e
 y em função de a e b:
 a + b = (x + y) + (x - y) = a + b = 2x = x = (a 
+ b)/2 (ii)
 a - b = (x + y) - (x - y) = a - b = 2y = y = (a -
 b)/2 (iii)
 
 Como x e y são naturais, então x = 0 e y = 0. 
Portanto:
 x + y = 0 + 0 = a = 0. De acordo com a igualdade 
(i), a não pode ser 0,
 logo a  0 (iv)
 Como a.b  0 (i) e a  0 (iv), então b  0 (v)
 y = 0 = -y = 0 = y = 0 e 0 = -y = y = -y = 
x + y = x - y =
 a = b (vi)
 Por (v) e (vi), concluímos que: a = b  0 (vii)
 
 Sendo assim, devemos encontrar a e b inteiros tais 
que sejam satisfeitas as
 seguintes condições:
 a.b = 27 (ii)
 a = b  0 (vii)
 x = (a + b)/2 (ii) seja um número natural.
 y = (a - b)/2 (iii) seja um número natural.
 
 Analisando os divisores de 27, podemos concluir que 
existem apenas dois
 pares de valores de a e b que satisfazem as 
condições (ii) e (vii):
 (a = 27 e b = 1) ou (a = 9 e b = 3)
 
 Para a = 27 e b = 1:
 x = (27 + 1)/2 = 14 é um número natural.
 y = (27 - 1)/2 = 13 é um número natural.
 Portanto, x = 14 e y = 13 é uma solução possível.
 
 Para a = 9 e b = 3:
 x = (9 + 3)/2 = 6 é um número natural.
 y = (9 - 3)/2 = 3 é um número natural.
 Portanto, x = 6 e y = 3 é uma solução possível.
 
 Possíveis valores para (x + y)^2:
 (x + y)^2 = (14 + 13)^2 = 27^2 = 729
 (x + y)^2 = (6 + 3)^2 = 9^2 = 81
 
 Resposta: Alternativa c
 
 
 Observação: Pode parecer que os passos apresentados 
para deduzir as
 condições são desnecessários, mas são eles que 
garantem a validade das
 soluções encontradas.
 
 
 EXPLICAÇÃO DO MOTIVO DA RESOLUÇÃO APRESENTADA PELO 
OSVALDO SER INCOMPLETA:
 
 Na resolução são apresentados 4 valores possíveis 
para a e b (a,b):
 {(1,27),(3,9),(9,3),(27,1)}. Porém, (1,27) e (3,9) 
não satisfazem a condição
 (vii): a = b  0. Portanto, somente os pares (9,3) 
e (27,1) correspondem a
 possíveis

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida PARA FAELCCMM

2004-05-08 Por tôpico Fernando Romualdo Braga

Se considerarmos apenas os cortesADICIONAIS a 
partir do primeiro, a alternativa correta é a C- 6 e 25º, o total de cortes para 
se obter os 14 pedaços são 7.

- Original Message - 
From: TSD 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Saturday, May 08, 2004 8:43 PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida PARA FAELCCMM

a questão pergunta quantos cortes 
ADICIONAIS

  - Original Message - 
  From: 
  [EMAIL PROTECTED] 

  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, May 08, 2004 7:01 
PM
  Subject: Re: [obm-l] dúvida
  Para 1 corte  2 pedaços 2 
  cortes  4 pedaços 3 cortes  6 pedaços n cortes 
   2n pedaços Logo para 14 pedaços serao necessarios 7 cortes. 
  O angulo da fatia = 360/ 14 ~ 26 Alternativa B 
  Em uma mensagem de 8/5/2004 18:49:43 Hora padrão leste da 
  Am. Sul, [EMAIL PROTECTED] escreveu: 

  Para 1 corte  2 pedaço 2 corte  
4 pedaços 3 corte  6 pedaços n corte  2n pedaços 
Logo para 14 pedaços serao necessarios 7 cortes. O angulo da 
fatia = 360/ 14 ~ 26 Alternativa B Em uma mensagem 
de 8/5/2004 18:38:48 Hora padrão leste da Am. Sul, [EMAIL PROTECTED] 
escreveu: 
17 - Uma pizza de formato circular será cortada em 
  fatias pormeio de cortes quesão segmentos de reta que passam pelo"centro" 
  da pizza e medem um diâmetro. A figura a seguir mostra que, com um corte, 
  a pizza fica dividida em duas fatias iguais.( é uma circunferencia com um 
  traço diametro) Para se obter quatorze fatias iguais, a partir 
  do primeiro corte,serão necessários cortes adicionais na 
  pizza. Assinale o item que indica o número de 
  cortes adicionais que terão de ser feitos e o ângulo aproximado que cada 
  fatia, imaginada como um setor circular, terá: (A) 8 e 
  30o;(B) 7 e 26o ;(C) 6 e 25o;(D) 7 e 30o; (E) 8 e 26o.

[obm-l] Re: [obm-l] Re:[obm-l] dúvida

2004-04-25 Por tôpico Fellipe Rossi

No caso, não entendi o porque do i*(raiz de 1998), visto que ao elevarmos ao
quadrado,  i^2= -1 e a expressão seria -1998

Creio que apenas (raiz de 1998) seja mais correto.

Porém a questão não deve ser apenas isto, a e b devem pertencer a algum
conjunto específico como os Inteiros...

Abraços,
Rossi

- Original Message -
From: rickufrj [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sunday, April 25, 2004 2:40 AM
Subject: [obm-l] Re:[obm-l] dúvida


 -- Início da mensagem original ---

   De: [EMAIL PROTECTED]
 Para: [EMAIL PROTECTED]
   Cc:
 Data: Sat, 24 Apr 2004 23:31:13 -0300
  Assunto: [obm-l] dúvida

  como é que eu resolvo este inequação de maneira
 inteligente!!!
 
  | (x+1)/(-x)| =0
 
  a expresão acima está em módulo.
 
  outra dúvida é:
  a x b = 1998 .Sabendo que a e b são tais números
 que a diferença entre eles seja a menor possível.
 
 ===
 Na desigualdade ,qualquer valor para x é válido .
 Já na segunda questão , se a e b puderem ser
 complexos , então a = b = i*[sqrt(1998)] .Sendo a
 menor difereça igual a zero.

 __
 Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 =



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida persistente!!!

2004-04-13 Por tôpico Rafael

Eu desisto...

Tentei encontrar uma solução simples, como pedia o Eduardo, mas a melhor
forma que vejo agora é calcular, por integral, a área verde e só depois
encontrar a área amarela.

Minha idéia é pôr a circunferência de centro A na origem do sistema de
coordenadas; o lado do quadrado não será mais x, e sim R; a equação da
circunferência citada será x^2 + y^2 = R^2. A circunferência inscrita no
quadrado terá equação: (x-R/2)^2 + (y+R/2)^2 = R^2/4. Os pontos de
intersecção das equações são:

( R*(5 + sqrt(7))/8 ; R*(sqrt(7) - 5)/8 )

e

( R*(5 - sqrt(7))/8 ; -R*(5 + sqrt(7))/8 )


A área S amarela será dada por:

S = Pi * R^2/4 - 2*(Integral[- sqrt(R^2 - x^2)] dx -
- Integral[- R/2 + sqrt(x*R - x^2)] dx)

O intervalo das integrais é [R*(5 - sqrt(7))/8 ; R*(5 + sqrt(7))/8].


Depois de muito trabalho algébrico (deixado para o Mathematica),
voltando de R para x, chegamos à expressãozinha anexada a esta mensagem,
por razões óbvias...

Dá para entender o porquê de a questão ser persistente...


Abraços,

Rafael de A. Sampaio





- Original Message -
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sunday, April 11, 2004 3:12 AM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida persistente!!!


Obrigado pelo elogio à figura, Qwert.

Na verdade, o que tornou a minha solução errada foi não ter somado quatro
vezes a área vermelha, pois cada uma acabou sendo subtraída duas vezes. Pelo
que vejo, descobrindo a área vermelha, teremos a área amarela (que foi a que
pretendi calcular) e a diferença da área do círculo menor (de raio x) com
esta área amarela é, precisamente, a área verde.

Descobrir essa área vermelha é que não me parece muito fácil...






FigColor.gif
Description: Binary data


result.gif
Description: Binary data

RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida persistente!!!

2004-04-13 Por tôpico Qwert Smith

Sai na geometria mas da umas contas chatas.

na primeira figura:
---
(area em amarelo)  = (area do circulo menor) - 2*(area em verde)
(area em vermelho) = (area do quadrado) -
1/4*{(area do circulo maior) + [(area do quadrado)-(area circulo menor)]} -
(area em verde)
---
na segunda figura:
---
(area em laranja) = (setor circular PBQ) - 2*(triangulo PBO - area em azul)
(area em verde) = (setor circular POQ) - (area em laranja)
--
Como todos os lados do triangulo sao conhecidos (em funcao do lado do 
quadrado).  Agulos e areas sao questao de braco.

A descricao da figura 2 vc encontra no link

http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.200310/msg00574.html

em uma menssagem do grande Claudio BUffara que ainda teve paciencia 
montruosa de me explicar em off o problema.

Em meu email anterior eu tinha feito confusao e atribuido a mensagem do link 
acima a outro fera, o Paulo Santa Rita que mandou uma mensagem sobre lua 
algebrica, que tb vale a pena conferir.
E' muito genio pra keep track.

Valeu Super Buffara!

[]s,
Auggy








From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: OBM-L [EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida persistente!!!
Date: Tue, 13 Apr 2004 03:20:58 -0300
Eu desisto...

Tentei encontrar uma solução simples, como pedia o Eduardo, mas a melhor
forma que vejo agora é calcular, por integral, a área verde e só depois
encontrar a área amarela.
Minha idéia é pôr a circunferência de centro A na origem do sistema de
coordenadas; o lado do quadrado não será mais x, e sim R; a equação da
circunferência citada será x^2 + y^2 = R^2. A circunferência inscrita no
quadrado terá equação: (x-R/2)^2 + (y+R/2)^2 = R^2/4. Os pontos de
intersecção das equações são:
( R*(5 + sqrt(7))/8 ; R*(sqrt(7) - 5)/8 )

e

( R*(5 - sqrt(7))/8 ; -R*(5 + sqrt(7))/8 )

A área S amarela será dada por:

S = Pi * R^2/4 - 2*(Integral[- sqrt(R^2 - x^2)] dx -
- Integral[- R/2 + sqrt(x*R - x^2)] dx)
O intervalo das integrais é [R*(5 - sqrt(7))/8 ; R*(5 + sqrt(7))/8].

Depois de muito trabalho algébrico (deixado para o Mathematica),
voltando de R para x, chegamos à expressãozinha anexada a esta mensagem,
por razões óbvias...
Dá para entender o porquê de a questão ser persistente...

Abraços,

Rafael de A. Sampaio





- Original Message -
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sunday, April 11, 2004 3:12 AM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida persistente!!!
Obrigado pelo elogio à figura, Qwert.

Na verdade, o que tornou a minha solução errada foi não ter somado quatro
vezes a área vermelha, pois cada uma acabou sendo subtraída duas vezes. 
Pelo
que vejo, descobrindo a área vermelha, teremos a área amarela (que foi a 
que
pretendi calcular) e a diferença da área do círculo menor (de raio x) com
esta área amarela é, precisamente, a área verde.

Descobrir essa área vermelha é que não me parece muito fácil...



 FigColor.gif 
 result.gif 
_
FREE pop-up blocking with the new MSN Toolbar  get it now! 
http://toolbar.msn.com/go/onm00200415ave/direct/01/
attachment: FigColor.gifattachment: lua.gif

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida persistente!!!

2004-04-13 Por tôpico Rafael

Auggy,

Independentemente das contas, a criatividade na construção dos triângulos é
magnífica. Lendo o link, vi que o Cláudio já havia pensado no cálculo da
área por integral e teve uma idéia muito melhor em relação à posição dos
eixos, com origem em B em vez de A.

Enfim, apesar de trabalhoso, é um problema bonito.


Cláudio,

Parabéns por ambas as soluções!


Abraços,

Rafael de A. Sampaio





- Original Message -
From: Qwert Smith [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, April 13, 2004 5:41 PM
Subject: RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida persistente!!!


Sai na geometria mas da umas contas chatas.

na primeira figura:
---
(area em amarelo)  = (area do circulo menor) - 2*(area em verde)

(area em vermelho) = (area do quadrado) -
1/4*{(area do circulo maior) + [(area do quadrado)-(area circulo menor)]} -
(area em verde)
---

na segunda figura:
---
(area em laranja) = (setor circular PBQ) - 2*(triangulo PBO - area em azul)
(area em verde) = (setor circular POQ) - (area em laranja)
--

Como todos os lados do triangulo sao conhecidos (em funcao do lado do
quadrado).  Agulos e areas sao questao de braco.

A descricao da figura 2 vc encontra no link

http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.200310/msg00574.html

em uma menssagem do grande Claudio BUffara que ainda teve paciencia
montruosa de me explicar em off o problema.

Em meu email anterior eu tinha feito confusao e atribuido a mensagem do link
acima a outro fera, o Paulo Santa Rita que mandou uma mensagem sobre lua
algebrica, que tb vale a pena conferir.
E' muito genio pra keep track.

Valeu Super Buffara!

[]s,
Auggy



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida

2004-02-28 Por tôpico Tarcio Santiago

AMIGO RAFAEL OBRIGADO POR SUA AJUDA. A RESPOSTA É 720, MAS EU ACHAVA QUE O
CERTO ERA 120, POIS O LIVRO  O TRIO DE LIVROS A,Be C é igual a B,CeA . estou
errado?
a questão dar 120 ou 720 ?
estou encucado!!?

- Original Message -
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, February 28, 2004 5:45 PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida

 Tarcio,

 Quando a ordem dos elementos envolvidos fizer diferença para a escolha,
 teremos arranjos; em caso contrário, se a ordem for indiferente, serão
 combinações. Vale ressaltar também que todo arranjo pode ser entendido
como
 resultado das permutações de uma dada combinação: P(n,k) = C(n,k)*P(k,k),
 sendo P(n,k) os arranjos (em inglês, seriam denominados permutações,
 haja vista que as chamadas permutações, para nós, são somente um caso
 particular de arranjos) e C(n,k) as combinações de n elementos tomados k
a
 k, cuja fórmula é a mesma dos números binomiais.

 Para o seu problema, se você tem 10 livros diferentes e quer formar grupos
 de três livros, não interessa se você escolhe primeiro o de capa marrom,
 depois o de casa azul e por último o de capa vermelha, ou o de capa azul
 primeiro, depois o de capa vermelha e por último o de capa marrom, ou
 qualquer outra ordem que você queira. A ordem não importa para este caso,
 pois o grupo de livros formado será o mesmo, contendo os mesmos livros.
Se,
 por exemplo, você estivesse classificando esses livros numa estante, e
 quisesse colocá-los por assunto, é claro que alguma espécie de ordem
 haveria, e aí teríamos arranjos, que, aliás, advêm do Princípio
Fundamental
 da Contagem (ou Princípio Multiplicativo, como alguns preferem).

 Assim, como a ordem não importa, o número de grupos diferentes que podemos
 formar será C(10,3) = 10!/(3!7!) = 120.

 Observe também que se fossem 10 livros, mas entre eles houvesse algum
 repetido, teríamos outro resultado: *C(10,3) = C(12,3) = 12!/(3!9!) = 220.
E
 esses 220 - 120 = 100 grupos a mais seriam os grupos formados levando-se
em
 conta 1 ou 2 ou 3 ou ... ou 10 livros repetidos. (Indiquei por *C(n,k) =
 C(n+k-1,k) as combinações completas, i.e., com repetição de elementos, de
n
 elementos tomados k a k.)

 Abraços,

 Rafael de A. Sampaio

 - Original Message -
 From: Tarcio Santiago
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Saturday, February 28, 2004 5:09 PM
 Subject: [obm-l] dúvida

 olá amigos estou com uma dúvida na questão abaixo;?
 Dispomos de 10 livros diferentes e queremosorganizar grupos de três
livros.
 O número de gruposdiferentes que podemos formar é igual a:
 essa questão é de combinação ou arranjo? quando eu sei que é arranjo ou
 combinação?

 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 =

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida

2004-02-28 Por tôpico Rafael

Tarcio,

O enunciado não dá margem a interpretar que se tratem de grupos formados
para os quais a ordem de escolha importa. (Dispomos de 10 livros diferentes
e queremos organizar grupos de três livros. O número de grupos diferentes
que podemos formar é igual a...?, observe que os grupos não foram
definidos, não se sabe se são grupos de livros que possuem a mesma capa, que
fazem parte de uma mesma coleção, absolutamente nada. Só se sabe que são
livros diferentes e que os grupos possuem três deles.) O Nicolau, aliás, deu
um exemplo bastante consistente sobre isso. Mas não é a primeira vez que
vejo enunciados interpretados de forma incorreta por quem resolveu. Certa
vez, aconteceu comigo quando estava estudando permutações caóticas, o que
realmente foi um caos, pois era um dos primeiros exercícios que eu resolvia.
A única sugestão é procurar bons livros para começar, a coleção do Iezzi
possui um livro excelente de Combinatória (volume 5), e depois que você
tiver os conceitos bem claros já saberá quando algo é incoerente.

Aproveitando a oportunidade, alguns dias atrás, você enviou novamente aquele
problema de capital que decuplicou, e nenhuma das alternativas está correta
para o enunciado dado. Por curiosidade, calculei aplicando juros simples e
juros compostos, comparando com a alternativa correta que você havia dito
(12/7% a.m.). Veja:

Seja C o capital envolvido, a juros simples, teremos:

10C = C(1+i*7*12) == i = 0,10714285714...

A juros compostos, teremos:

10C = C(1+i)^(7*12) == i = 0,02779088522...

Porém, 12/7% = 0,01714285714...

E, ainda assim, há uma diferença de 1% (aprox.) entre a resposta dada como
correta e a taxa de juros, considerando que fossem compostos, e não simples
como dito no enunciado.

Viu só?


Abraços,

Rafael de A. Sampaio




- Original Message -
From: Tarcio Santiago [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, February 28, 2004 8:16 PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida


AMIGO RAFAEL OBRIGADO POR SUA AJUDA. A RESPOSTA É 720, MAS EU ACHAVA QUE O
CERTO ERA 120, POIS O LIVRO  O TRIO DE LIVROS A,Be C é igual a B,CeA . estou
errado?
a questão dar 120 ou 720 ?
estou encucado!!?

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida - poblema das casas

2004-01-30 Por tôpico Eduardo Azevedo

Boa obsevação. Agora ficou moleza!

Obrigado Nicolau e Arthur,

Abraco

-Eduardo



- Original Message - 
From: Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, January 28, 2004 2:14 PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida - poblema das casas


 On Wed, Jan 28, 2004 at 01:32:13PM -0200, Eduardo Azevedo wrote:
  Tava fazendo esse problema das casas a um tempo atras:
 
  http://acm.uva.es/p/v1/138.html
 
  Ele se resume a encontrar inteiros 0  k  n.  E a soma dos números
antes de
  k tem que ser igual a soma dos números de k+1 até n. Por exemplo 1 e 1
ou 6 e
  8, ou 71631910824649559 e 101302819786919521.

 Reescreva isso como

 n(n+1)/2 = 2*(k(k-1)/2) + k

 ou, depois de um pouco de álgebra,

 (2n + 1)^2 - 2 (2k)^2 = 1

 Esta é uma modificação mínima da equação de Pell.
 A equação de Pell usual é:

 x^2 - a y^2 = 1

 onde a é um inteiro, no nosso caso 2.
 As soluções da equação de Pell estão em bijeção natural
 com os elementos de norma 1 de
 Z[sqrt(2)] = {x + y sqrt(2); x, y em Z}.
 A norma de x + y sqrt(2) é x^2 - 2 y^2. Os elementos de norma 1
 são exatamente +- as potências inteiras de 3 + 2 sqrt(2).
 A partir daí não é muito difícil tirar a forma geral das soluções
 do seu problema e demonstrar as suas observações experimentais.

 Você pode ler sobre a equação de Pell em qq livro de teoria dos
 números. Acho que já saiu um artigo na Eureka também.

 []s, N.
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2004-01-29 Por tôpico Eduardo Casagrande Stabel

Oi Platão e demais.

Não querendo corrigir, mas já enriquecendo a mensagem do Platão. Se n é
primo (com exceção a n=2) então Phi(n) = n-1 é par. Se n é potência de primo
n = p^i (com i=2) então Phi(n) = p^i - p^(i-1) também é par. Já que a
função Phi é multiplicatica, isto é, se mdc(m,n)=1 então Phi(mn) = Phi(m)
Phi(n), então segue a conclusão de que, a menos para n = 2, Phi(n) é um
número par.

Para quem não conhece (a maioria), o Platão é amigo meu, de Novo Hamburgo, e
portanto também gaúcho. Saudações ao mais novo membro da lista, todos
esperamos boas contribuições como essa! Seja bem-vindo!

Abração,
Duda.


From: Platão Gonçalves Terra Neto [EMAIL PROTECTED]
 Basta ver que se p é primo, ímpar, então phi(p)=p-1, par.
 Para n=b^c, b primo, phi(b^c)=b^c-b^(c-1), que é par, ou seja,  se
 n=a1^p2*a2^p2*...an^pn, sendo ai, todos primos , distintos , n2 e pi
 expoentes, então phi(n) é par.
 Se n=2^k, phi(n)=2^k-2^(k-1), que é par, exceção, para phi(2)=1.
 phi(1)=1.
 Logo, phi(n) é par , para todo n2, donde ,N* não é imagem de phi(n)
 - Original Message -
 From: André Martin Timpanaro [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, January 29, 2004 8:38 PM
 Subject: [obm-l] Dúvida


  A afirmação abaixo é verdadeira?
 
  Dado um número natural n não nulo existe algum natural m tal que
phi(m)=n.
  Onde phi(x) é a função phi de Euler.
  Em outras palavras, a imagem de phi(x) é N* ?
 
  André T.
 
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