Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/24 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Ainda assim, melhor baixar do que comprar do camelô. Pelo menos não dá dinheiro pro crime organizado. Essa história de dar dinheiro para o crime organizado é meio furada, a não ser que se fale da organização da pirataria em si. Dá pras telcos. Mas acho que, dos males, é o menor ;-) 2009/2/23 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: E desde quando baixar é violar copyright? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
E prefere se submeter aos preços abusivos e a essas leis de proprieade intelectual que ficam cada dia mais obsoletas? Aracele Lima http://cibermundi.blogspot.com --- Em seg, 23/2/09, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: De: Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Assunto: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Data: Segunda-feira, 23 de Fevereiro de 2009, 11:26 Eu preciso confessar que baixei meu último CD de Debian a partir de um torrent. Acho que meu Ubuntu 8.10 também veio assim. Os CDs do CentOS 5, acho, também, mas isso foi no trabalho. Mas eu ainda não acho correto violar copyright a torto e a direito só porque é mais fácil e barato do que ir à loja (ou comprar pela net). 2009/2/22 Henry Jacyzin henryjacy...@gmail.com: Agora eu também sou um 'criminoso'... 2009/2/22 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br Campanha lançada pelo partido político norueguês Rødt em apoio ao The Pirate Bay: http://cibermundi.blogspot.com/2009/02/disseram-que-somos-criminosos.html Aracele Lima http://cibermundi.blogspot.com -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
E quem você acha que manda prensar milhares de CDs em fábricas? O camelô? 2009/2/25 Guilherme H. S. Ostrock guilhe...@ostrock.com.br: Essa história de dar dinheiro para o crime organizado é meio furada, a não ser que se fale da organização da pirataria em si. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Se eu não concordo com o preço do disco, eu não compro e não ouço. Não é como se fosse morrer por isso. Na verdade, a maior parte do tempo em que eu estou ouvindo música no computador hoje em dia é com rádios via internet. 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: E prefere se submeter aos preços abusivos e a essas leis de proprieade intelectual que ficam cada dia mais obsoletas? Aracele Lima ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Eu sei...
... que o foco da lista não é falar mal da Microsoft, mas é que às vezes isso é bem divertido: http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/elevate-our-profits ou http://webinsider.uol.com.br/index.php/2009/02/24/elevate-america/ -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Eu sei...
Acertou em cheio. Você conseguiu colocar em palavras (e o que é melhor, palavras muito bem humoradas) exatamente aquilo que penso. Sds, On Wed, Feb 25, 2009 at 1:54 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: ... que o foco da lista não é falar mal da Microsoft, mas é que às vezes isso é bem divertido: http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/elevate-our-profits ou http://webinsider.uol.com.br/index.php/2009/02/24/elevate-america/ -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fons...@gmail.com MSN Live: fsanto...@hotmail.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Invitation to connect on LinkedIn
Malditos distraídos! :-/ 2009/2/23, Leandro Dorileo ldori...@gmail.com: LinkedIn Leandro Dorileo requested to add you as a connection on LinkedIn: Sergio Augusto, I'd like to add you to my professional network on LinkedIn. - Leandro View invitation from Leandro Dorileohttp://www.linkedin.com/e/mPuSIODrGdZXg4XCFPafOdE7AweZf8P8t63y8Isr7XGXfmV77DhH/blk/1023372743_2/0OnPcQdP8TcPcOc34LqnpPbOYWrSlI/svi/ DID YOU KNOW *you can showcase your professional knowledge on LinkedIn to receive job/consulting offers and enhance your professional reputation?* Posting replies to questions on LinkedIn Answershttp://www.linkedin.com/e/abq/inv-24/puts you in front of the world's professional community. © 2009, LinkedIn Corporation ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Eu sei...
E é por isso que tem um espaço para comentários lá no blog... 2009/2/25, Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com: Acertou em cheio. Você conseguiu colocar em palavras (e o que é melhor, palavras muito bem humoradas) exatamente aquilo que penso. Sds, On Wed, Feb 25, 2009 at 1:54 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: ... que o foco da lista não é falar mal da Microsoft, mas é que às vezes isso é bem divertido: http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/elevate-our-profits ou http://webinsider.uol.com.br/index.php/2009/02/24/elevate-america/ -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fons...@gmail.com MSN Live: fsanto...@hotmail.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela.. Aracele Lima http://cibermundi.blogspot.com --- Em qua, 25/2/09, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: De: Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Assunto: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Para: aracelel...@yahoo.com.br, Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Data: Quarta-feira, 25 de Fevereiro de 2009, 13:52 Se eu não concordo com o preço do disco, eu não compro e não ouço.. Não é como se fosse morrer por isso. Na verdade, a maior parte do tempo em que eu estou ouvindo música no computador hoje em dia é com rádios via internet. 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: E prefere se submeter aos preços abusivos e a essas leis de proprieade intelectual que ficam cada dia mais obsoletas? Aracele Lima Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Invitation to connect on LinkedIn
Pois é Pablo, importação do address book, desculpem o transtorno. 2009/2/25 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Malditos distraídos! :-/ 2009/2/23, Leandro Dorileo ldori...@gmail.com: LinkedIn Leandro Dorileo requested to add you as a connection on LinkedIn: Sergio Augusto, I'd like to add you to my professional network on LinkedIn. - Leandro View invitation from Leandro Dorileo DID YOU KNOW you can showcase your professional knowledge on LinkedIn to receive job/consulting offers and enhance your professional reputation? Posting replies to questions on LinkedIn Answers puts you in front of the world's professional community. © 2009, LinkedIn Corporation ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- (°= Leandro Dorileo //\ldori...@gmail.com - http://www.dorilex.net V_/ Software is a matter of freedom. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Invitation to connect on LinkedIn
Eu sei, isso sempre acontece em quase todas as listas que assino... sempre rola uma distração nessas importações, e lá se vão as listas para o meio dos amigos, hehehe. Em 25/02/09, Leandro Dorileoldori...@gmail.com escreveu: Pois é Pablo, importação do address book, desculpem o transtorno. 2009/2/25 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Malditos distraídos! :-/ 2009/2/23, Leandro Dorileo ldori...@gmail.com: LinkedIn Leandro Dorileo requested to add you as a connection on LinkedIn: Sergio Augusto, I'd like to add you to my professional network on LinkedIn. - Leandro View invitation from Leandro Dorileo DID YOU KNOW you can showcase your professional knowledge on LinkedIn to receive job/consulting offers and enhance your professional reputation? Posting replies to questions on LinkedIn Answers puts you in front of the world's professional community. © 2009, LinkedIn Corporation ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- (°= Leandro Dorileo //\ldori...@gmail.com - http://www.dorilex.net V_/ Software is a matter of freedom. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 24, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/2/23 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: E desde quando baixar é violar copyright? Baixar sem autorização do detentor do copyright é. [citation required] Sei que há uma porção de gente que acredita na propaganda da indústria editorial a esse respeito. Mas nunca vi alguém ser condenado, ou mesmo processado, por baixar obras da Internet. Já vi processos por distribuir obras, e há processos em andamento por disponibilizar obras, mas nunca por recebê-las. Uma porção razoável dos baixadores baixa músicas que eles poderiam comprar na loja da esquina. A lei de direito autoral não diz é violação quando se recebe uma cópia que poderia ter sido comprada na loja da esquina. De fato, não vejo lugar nenhum que diga que receber uma cópia sem ter pago por ela seja violação. Já pensou se fosse? Zé -- Aí, mano, ó o CD que eu comprei na loja da esquina pra você! Mano -- Ah, não, Zé. Desse jeito eles me pegam! Nascimento -- Perdeu, perdeu, vão os dois pro xilindró! Será que quem lê livros nas livrarias, sem pagar pelos livros, está cometendo um crime? Será que a livraria, ao permitir que os clientes leiam sem comprar, estão cometendo um crime? Essa prática é bem comum nos EUA (Estados Unidos dos Advogados) Ainda assim, melhor baixar do que comprar do camelô. Interessante... Você defende o direito de a indústria cercear as pessoas para supostamente remunerar o autor, que criou sua obra num lampejo, mas acha que o camelô, que passa todos os dias trabalhando, não merece remuneração? Qual a diferença? O camelô tá trabalhando pra quem produz cópias da obra, do mesmo jeito que o autor. São ambos subjugados e explorados por patrões cujas receitas provêm justamente da venda de cópias. Qual a diferença? Por que um merece remuneração e o outro não? Ou sua posição é que nenhum dos dois merece, como no sistema vigente hoje? Pelo menos não dá dinheiro pro crime organizado. Isso é lógica circular. A suposição é que, se é crime, está errado, e por isso deve ser proibido. As perguntas que ficam no ar são: tá errado mesmo? Deveria mesmo ser proibido? Por quê? Tipo assim, adultério, até pouco tempo atrás, era crime. Segundo essa lógica, está errado e portanto, deveria ser proibido. Não poderia ter sido descriminalizado. É por aí? Imagine o mesmo raciocínio aplicado às estradas de rodagem. Até pouco tempo atrás, a velocidade limite não podia ser superior a 100Km/h em estrada alguma. Portanto, estabelecer um limite superior está errado, pois era proibido, e portanto não poderiam sequer ter considerado alterar a lei para refletir a melhoria nas condições de segurança de algumas estradas, permitindo que o tráfego a 120Km/h fosse realizado com alguma segurança. É por aí? Dá pras telcos. Mas acho que, dos males, é o menor ;-) Melhor dar emprego pras máquinas que prensam CDs e DVDs pra essas multinacionais, que pro nosso povo sofrido? Aumentar ainda mais a concentração de poder nas mãos das telcos, ao invés de disseminá-lo entre nossa população? Alô? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 24, 2009, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org wrote: Em Seg, 2009-02-23 às 13:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: On Feb 23, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: E desde quando baixar é violar copyright? para alguns é. Alguns querem que seja. Até agora, que eu saiba, felizmente ninguém conseguiu, em lugar algum do mundo. Penso eu que a GPL, o copyleft foram uma forma de violar o sentido original do copyright sem ferir a lei, sem alterar as leis. Corretíssimo. Fomos obrigados a adotar práticas de licenciamento de direitos autorais para poder tornar Livre o Software que desenvolvíamos e compartilhávamos. Sem essas práticas, o Software não seria Livre. Obrigados que estávamos, restava-nos combater a lei injusta ou usá-la em nosso favor. Como combater a lei toma tempo, a solução mais imediata era o copyleft, que nada proíbe (quem proíbe é a lei injusta), mas que anula o suficiente da lei injusta para que aquela obra (e todas as partes dela) se tornem Livres e possam assim ser executadas, estudadas, adaptadas, distribuídas e melhoradas, desde que essas liberdades sejam sempre respeitadas. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Em 25/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: On Feb 24, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/2/23 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: E desde quando baixar é violar copyright? Baixar sem autorização do detentor do copyright é. [citation required] [law required?] (virou modinha agora ficar pedindo isso em inglês?) Sei que há uma porção de gente que acredita na propaganda da indústria editorial a esse respeito. Mas nunca vi alguém ser condenado, ou mesmo processado, por baixar obras da Internet. Processado sim, condenado já é mais difícil... Já vi processos por distribuir obras, e há processos em andamento por disponibilizar obras, mas nunca por recebê-las. A disponibilização não é distribuição? Sei que disponibilizar não necessariamente implica em que alguém copie, mas disponibilizar não implica a intenção de distribuir implícita no ato de disponibilizar? Afinal, se eu não quero distribuir, não disponibilizo e pronto. Uma porção razoável dos baixadores baixa músicas que eles poderiam comprar na loja da esquina. A lei de direito autoral não diz é violação quando se recebe uma cópia que poderia ter sido comprada na loja da esquina. De fato, não vejo lugar nenhum que diga que receber uma cópia sem ter pago por ela seja violação. Já pensou se fosse? Zé -- Aí, mano, ó o CD que eu comprei na loja da esquina pra você! Mano -- Ah, não, Zé. Desse jeito eles me pegam! Nascimento -- Perdeu, perdeu, vão os dois pro xilindró! Uai, pela sua lógica o Mano não vai, afinal de contas, ele só recebeu o CD. Aliás, pior ainda, o outro não foi na loja da esquina? Ou o CD que ele comprou lá era pirata? Será que quem lê livros nas livrarias, sem pagar pelos livros, está cometendo um crime? Será que a livraria, ao permitir que os clientes leiam sem comprar, estão cometendo um crime? Essa prática é bem comum nos EUA (Estados Unidos dos Advogados) Qual? O crime ou a leitura consentida? Aqui tb é normal ver as pessoas lendo em livrarias, muitas delas com café dentro para você sentar e ler (e tomar um cafezinho). Ainda assim, melhor baixar do que comprar do camelô. Interessante... Você defende o direito de a indústria cercear as pessoas para supostamente remunerar o autor, que criou sua obra num lampejo, mas acha que o camelô, que passa todos os dias trabalhando, não merece remuneração? Tem razão. O traficante também está trabalhando, pô! Vamos remunerar ele também. Tarefa de hoje: compre drogas e remunere essa classe. Grande parte dos produtos vendidos por camelôs ou são contrabandeados ou são piratas ou piratas contrabandeados. Vamos remunerar as atividades ilegais, vamos remunerar e ajudar eles a comprarem submarinos para o contrabando ficar mais fácil. Vamos lesar a receita federal. O país tem muitos impostos? Tem, claro, um absurdo, mas deixar de pagá-los faz com que outros que tem trabalhos honestos tenham que pagar por eles, aumentando mais os impostos de quem paga. E o problema não é nem tanto o recolhimento dos impostos, mas o mal uso dos mesmos. Só que aí a coisa toda já fica off demais... Qual a diferença? O camelô tá trabalhando pra quem produz cópias da obra, do mesmo jeito que o autor. São ambos subjugados e explorados por patrões cujas receitas provêm justamente da venda de cópias. Qual a diferença? Por que um merece remuneração e o outro não? Ou sua posição é que nenhum dos dois merece, como no sistema vigente hoje? Porque um é o criador do material, e o outro apenas está explorando o trabalho do outro, sem pagar por ele. Se for nessa lógica, vamos invadir os servidores da Red Hat, pegar o que é proprietário, e disponibilizar sem pagar lhufas pelo trabalho que você desenvolve para eles, Oliva. Mas, vamos fazer isso sem sua autorização, ou da Red Hat. Pimenta no olho dos outros é refresco, né? Pelo menos não dá dinheiro pro crime organizado. Isso é lógica circular. A suposição é que, se é crime, está errado, e por isso deve ser proibido. As perguntas que ficam no ar são: tá errado mesmo? Deveria mesmo ser proibido? Por quê? Pode ser que sim, pode ser que não. A questão é que se você deixa de remunerar todo mundo que produz trabalhos artísiticos (ou científicos, ou o que for) em breve não terá mais produção nenhuma, porque ninguém vive só de glória, só de nome. Tipo assim, adultério, até pouco tempo atrás, era crime. Segundo essa lógica, está errado e portanto, deveria ser proibido. Não poderia ter sido descriminalizado. É por aí? Que pode ser discriminalizado pode, é a evolução da lei, do Direito, etc etc etc, mas isso não justifica cometer crime enquanto não deixa de ser crime. Imagine o mesmo raciocínio aplicado às estradas de rodagem. Até pouco tempo atrás, a velocidade limite não podia ser superior a 100Km/h em estrada alguma. Portanto, estabelecer um limite superior está errado, pois era proibido, e portanto não poderiam sequer ter considerado alterar a lei para refletir a melhoria nas
Re: Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Feb 24, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/2/23 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: E desde quando baixar é violar copyright? Baixar sem autorização do detentor do copyright é. [citation required] Sei que há uma porção de gente que acredita na propaganda da indústria editorial a esse respeito. Mas nunca vi alguém ser condenado, ou mesmo processado, por baixar obras da Internet. Já vi processos por distribuir obras, e há processos em andamento por disponibilizar obras, mas nunca por recebê-las. Partido do pré-suposto que os programas P2P usam sua máquina como servidora para distribuir as partes dos arquivos que você está baixando, e dá visibilidade ao diretório onde os arquivos são baixados até que você os mova de lá, todo baixador é um distribuidor. Depois de ler todas as mensagens e discussões nas threads originadas após a notícia do processo do pratebay fiquei com a impressão de que ninguém sabe o que está falando, só achando. Um fato é que, pelo menos, as pessoas sabem diferenciar que faz download de uma obra qualquer para uso próprio de quem o faz para comercializar para terceiros. Aliás, perguntando qualquer camelô de esquina onde ele obtém as cópias ele dirá que comprou de um distribuidor, e eu particularmente duvido que este distribuidor seja alguém com banda larga que fique fuçando redes P2P para obter as tais obras para fazer as matrizes e redistribuir para que os camelôs de esquina as dupliquem e revendam em suas bitacas. Isso é tarefa para quem está lá dentro das gravadoras/editoras, portanto ao invés de ficar espraguejando quem usa redes P2P a indústria deveria se preocupar é com seu processo fabril burro e ineficaz. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Em 25/02/09, chinachina.lis...@gmail.com escreveu: 2009/2/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Feb 24, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/2/23 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: E desde quando baixar é violar copyright? Baixar sem autorização do detentor do copyright é. [citation required] Sei que há uma porção de gente que acredita na propaganda da indústria editorial a esse respeito. Mas nunca vi alguém ser condenado, ou mesmo processado, por baixar obras da Internet. Já vi processos por distribuir obras, e há processos em andamento por disponibilizar obras, mas nunca por recebê-las. Partido do pré-suposto que os programas P2P usam sua máquina como servidora para distribuir as partes dos arquivos que você está baixando, e dá visibilidade ao diretório onde os arquivos são baixados até que você os mova de lá, todo baixador é um distribuidor. Isso apenas na configuração padrão. Você pode alterar para que nenhum arquivo seja compartilhado, ou para que a pasta compartilhada não seja a pasta de arquivos baixados. Claro que aí você matou a idéia do P2P. Aliás, deveria ser N2P ou P2N, uma vez que você baixa de várias pessoas simultaneamente, e não apenas de uma máquina. Nesse caso, N = network. Em resumo: você tem como copiar sem distribuir. Mas a partir do momento que disponibiliza, a probabilidade de distribuir é enorme. Depois de ler todas as mensagens e discussões nas threads originadas após a notícia do processo do pratebay fiquei com a impressão de que ninguém sabe o que está falando, só achando. Um fato é que, pelo menos, as pessoas sabem diferenciar que faz download de uma obra qualquer para uso próprio de quem o faz para comercializar para terceiros. Ufa! Que bom que pelo menos isso sabemos. :-D Aliás, perguntando qualquer camelô de esquina onde ele obtém as cópias ele dirá que comprou de um distribuidor, e eu particularmente duvido que este distribuidor seja alguém com banda larga que fique fuçando redes P2P para obter as tais obras para fazer as matrizes e redistribuir para que os camelôs de esquina as dupliquem e revendam em suas bitacas. Nem sempre, há muitos filmes piratas que surgiram de filmagens feitas diretamente dentro da sala de cinema. Já me mostraram um uma vez que tem até um anúncio no auto falante e alguém se levanta no meio do filme, hehehe. De toda a forma, esse tipo de filmagem (esqueci o nome, mas algo como bootleg? sei lá) se consegue facilmente em redes P2P, e várias pessoas baixam para comercializar. CDs de música quase com certeza tem uma matriz original, a menos que seja obra ainda a ser lançada. Isso é tarefa para quem está lá dentro das gravadoras/editoras, portanto ao invés de ficar espraguejando quem usa redes P2P a indústria deveria se preocupar é com seu processo fabril burro e ineficaz. Concordo, mas não é só dali que vem os piratas, como mencionei antes. Já vi também videos que foram feitos a partir de screeners, que são cópias do filme distribuídas para salas de cinema para ver se as mesmas vão querer exibir o filme ou não, e também já vi cópias de previews... Enfim, tem cópia de todo o jeito! -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, china china.lis...@gmail.com wrote: Partido do pré-suposto que os programas P2P usam sua máquina como servidora para distribuir as partes dos arquivos que você está baixando, e dá visibilidade ao diretório onde os arquivos são baixados até que você os mova de lá, todo baixador é um distribuidor. Mas isso não é download, isso é download+upload. O que estou dizendo é que *download* não é crime, nem ilícito. Se o upload do processo é ou não, é discutível. Você já viu algum web cache ser processado e condenado por manter e redistribuir múltiplas cópias de um mesmo arquivo recebido? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/2/25 Guilherme H. S. Ostrock guilhe...@ostrock.com.br: Essa história de dar dinheiro para o crime organizado é meio furada, a não ser que se fale da organização da pirataria em si. E quem você acha que manda prensar milhares de CDs em fábricas? Os verdadeiros malfeitores, né? Aqueles que extorquem os autores e os consumidores. Vai fazer de conta que tem diferença no que fazem, só porque alguns deles são capazes de comprar legisladores e outros não? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Na verdade, a maior parte do tempo em que eu estou ouvindo música no computador hoje em dia é com rádios via internet. Ué, mas como?!? Você ouve sem pagar nadao que podia estar comprando na loja da esquina? É réu confesso pela própria lei que inventou? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Em 25/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: On Feb 25, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Na verdade, a maior parte do tempo em que eu estou ouvindo música no computador hoje em dia é com rádios via internet. Ué, mas como?!? Você ouve sem pagar nadao que podia estar comprando na loja da esquina? É réu confesso pela própria lei que inventou? Nesse caso entram as leis de rádio difusão, pagamento ao ECAD, e o diabo a quatro. Enfim, as rádios arcam com os custos pela difusão de música, ou seja, tem alguém pagando, e você não está copiando (embora o processo não seja nada complicado para copiar, uma vez que bastaria capturar os pacotinhos TCP/IP ou a saída do áudio como vários programas já permitem fazer). Além do que, pode (ou não) ter propaganda na rádio, o que nesse caso repassa os custos para os anunciantes. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Maldito cabeçalho de sender. Mil vezes maldito -- Forwarded message -- From: Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Date: 2009/2/25 Subject: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay To: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org É que alguns desses malfeitores assinaram contratos com os artistas (que de vez em quando se arrependem de não ter lido direito os contratos, mas isso é outra história). O pessoal dos camelôs normalmente não assinou contrato nenhum. Aliás, é o mesmo povo que volta-e-meia é resposabilizado por contrabando, roubo de carga (tem gente que morre assim), tráfico de pessoas e outros delitos similares. E comprando do camelô, estamos injetando dinheiro nesse ecossistema. Saudável, né? 2009/2/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: E quem você acha que manda prensar milhares de CDs em fábricas? Os verdadeiros malfeitores, né? Aqueles que extorquem os autores e os consumidores. Vai fazer de conta que tem diferença no que fazem, só porque alguns deles são capazes de comprar legisladores e outros não? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Ele deve saber disso. Está sendo do contra. 2009/2/25 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Ué, mas como?!? Você ouve sem pagar nadao que podia estar comprando na loja da esquina? É réu confesso pela própria lei que inventou? Nesse caso entram as leis de rádio difusão, pagamento ao ECAD, e o diabo a quatro. Enfim, as rádios arcam com os custos pela difusão de música, ou seja, tem alguém pagando, e você não está copiando (embora o processo não seja nada complicado para copiar, uma vez que bastaria capturar os pacotinhos TCP/IP ou a saída do áudio como vários programas já permitem fazer). Além do que, pode (ou não) ter propaganda na rádio, o que nesse caso repassa os custos para os anunciantes. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Maldito cabeçalho de sender. Mil vezes maldito. Alguém poderia arrumar isso e compatibilizar essa lista com o que se espera de uma lista de discussão (reply == reply para a lista)? -- Forwarded message -- From: Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Date: 2009/2/25 Subject: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay To: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org Eu suponho que as rádios tenham a bênção dos músicos e de seus representantes (até porque elas pagam pelo que tocam). Eu pago ouvindo os comerciais. 2009/2/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Feb 25, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Na verdade, a maior parte do tempo em que eu estou ouvindo música no computador hoje em dia é com rádios via internet. Ué, mas como?!? Você ouve sem pagar nadao que podia estar comprando na loja da esquina? É réu confesso pela própria lei que inventou? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Mas de onde você tirou a idéia de que eu tenho algum direito de desfrutar de um trabalho artístico sem a permissão do seu dono? Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Não se tem um direito apenas porque se quer tê-lo. Não se pode violar leis apenas porque elas são inconvenientes. Desobediência civil é uma coisa muito mais séria do que isso - e banalizá-la dessa forma não ajuda ninguém. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela. A distorção aqui está na noção de que a vontade de se ter alguma coisa traz o direito a ela. A palavra final sobre o destino de uma obra é do seu criador e de mais ninguém. Ou de quem quer que seja aquele para quem o artista vendeu esses direitos. Quanto à cabeça-dura das gravadoras e estúdios, não é por burrice. O que elas querem é alguma forma de imposto sobre largura de banda a ser distribuído entre elas. E o download indiscriminado só fortalece a tese delas de que isso é necessário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Eu ainda não entendo qual a lógica de comparações assim... 2009/2/25 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Mas de onde você tirou a idéia de que eu tenho algum direito de desfrutar de um trabalho artístico sem a permissão do seu dono? Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Não se tem um direito apenas porque se quer tê-lo. Não se pode violar leis apenas porque elas são inconvenientes. Desobediência civil é uma coisa muito mais séria do que isso - e banalizá-la dessa forma não ajuda ninguém. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela. A distorção aqui está na noção de que a vontade de se ter alguma coisa traz o direito a ela. A palavra final sobre o destino de uma obra é do seu criador e de mais ninguém. Ou de quem quer que seja aquele para quem o artista vendeu esses direitos. Quanto à cabeça-dura das gravadoras e estúdios, não é por burrice. O que elas querem é alguma forma de imposto sobre largura de banda a ser distribuído entre elas. E o download indiscriminado só fortalece a tese delas de que isso é necessário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Filipe Saraiva ** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Sobre o Reply-To (era: Re: Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 25-02-2009 17:51, Ricardo Bánffy wrote: Maldito cabeçalho de sender. Mil vezes maldito. Alguém poderia arrumar isso e compatibilizar essa lista com o que se espera de uma lista de discussão (reply == reply para a lista)? Ricardo, O Reply-To da PSL-Brasil _é_ configurado para a lista. Nos últimos anos sempre foi assim. Embora *eu* prefira que a lista não mexa nos cabeçalhos e que outras pessoas também tenham a interpretação de que Reply-To: é para o remetente e Reply-List é para os cabeçalhos de List-Id, da última vez que o Marcelo e eu conversamos sobre isso, chegamos à conclusão de que fazia parte da cultura da lista e que, pelo menos por hora, manteríamos a configuração atual. Finalmente, em várias listas o comportamento esperado é diferente do que você citou acima, isso é cultural e ligado diretamente a uma determinada comunidade on-line, por exemplo, a LKML tem por hábito adicionar cc: ao remetente, as listas do Debian tem por hábito retirar todo e qualquer cc:, exceto daqueles que explicitamente solicitaram isso. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkmltf4ACgkQCjAO0JDlykahpQCffkkf68XP2EiERG1wOIGscitr UPUAnjz6FVOBgo4T51lg6S+Z7qpGgIpJ =xmVr -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Ao meu ver mais uma vez a famigerada inversão de valores ataca novamente. Filipe, se você fosse um artista e vivesse do seu trabalho, gostaria que suas músicas fossem compartilhadas em P2P (e a vendagem dos seus cds caísse dramaticamente)? Se sim, ótimo. Você (ainda) é parte de uma minoria. A questão é: como virar esse jogo? Pregando a subversão, repito, não parece o melhor caminho... E alegando que os artistas são escravos das gravadoras, muito menos. Só uma pergunta: por que Gilberto Gil não compartilha suas músicas de graça na Internet?? Por que ele (e tantos outros) continua vinculado a uma grande gravadora? Decerto porque ele quer, oras. Ou seja, ao que parece os grandes artistas, ou artistas já consagrados, preferem continuar vinculados a grandes gravadoras. Por falta de dinheiro para virar o jogo é que não é. Se alguém conseguir resolver esses dilemas, teremos avançado na questão. Se não, vamos continuar andando em círculos. Omar - Original Message - From: Filipe Saraiva To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 25, 2009 18:12 Subject: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Eu ainda não entendo qual a lógica de comparações assim... 2009/2/25 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Mas de onde você tirou a idéia de que eu tenho algum direito de desfrutar de um trabalho artístico sem a permissão do seu dono? Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Não se tem um direito apenas porque se quer tê-lo. Não se pode violar leis apenas porque elas são inconvenientes. Desobediência civil é uma coisa muito mais séria do que isso - e banalizá-la dessa forma não ajuda ninguém. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela. A distorção aqui está na noção de que a vontade de se ter alguma coisa traz o direito a ela. A palavra final sobre o destino de uma obra é do seu criador e de mais ninguém. Ou de quem quer que seja aquele para quem o artista vendeu esses direitos. Quanto à cabeça-dura das gravadoras e estúdios, não é por burrice. O que elas querem é alguma forma de imposto sobre largura de banda a ser distribuído entre elas. E o download indiscriminado só fortalece a tese delas de que isso é necessário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: Em 25/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: On Feb 24, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/2/23 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: E desde quando baixar é violar copyright? Baixar sem autorização do detentor do copyright é. [citation required] [law required?] (virou modinha agora ficar pedindo isso em inglês?) Citation required, em inglês, é modinha, sim, que nem IMHO, IANAL, OTOH, etc. Já law required não é. Nunca vi antes. Nem sei se você está dizendo que precisaria haver uma lei pra que isso fosse proibido, já que hoje não existe, ou se está querendo dizer que alguém precisa ter estudado direito pra ser capaz de fazer interpretação de texto e pra citar casos judiciais famosos. Sei que há uma porção de gente que acredita na propaganda da indústria editorial a esse respeito. Mas nunca vi alguém ser condenado, ou mesmo processado, por baixar obras da Internet. Processado sim, Sério, alguém já foi estúpido o suficiente para processar outro por não mais que um ato tão perfeitamente legal quanto um download de uma obra de arte?!? Você tem referências pra citar? condenado já é mais difícil... Lógico, pois não há ilícito. Já vi processos por distribuir obras, e há processos em andamento por disponibilizar obras, mas nunca por recebê-las. A disponibilização não é distribuição? Essa tese tem sido abordada em ameaças e processos judiciais. http://nymusiccopyright.org/node/46 Pode até ser que algum dia algum tribunal considere que é, mas até agora, a indústria editorial tem usado essa tese como forma de terrorismo, que não tem se sustentado em tribunais e, nas poucas vezes em que sustentou, foi revertida. http://www.eff.org/deeplinks/2008/04/big-victory-atlantic-v-howell-court-rejects-making http://arstechnica.com/tech-policy/news/2008/09/thomas-verdict-overturned-making-available-theory-rejected.ars http://www.theinquirer.net/inquirer/news/040/140/riaa-making-theory-falls http://news.slashdot.org/article.pl?sid=08/06/11/1914234 http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/08/17/2039209 http://news.slashdot.org/article.pl?sid=08/12/28/0056209 Sei que disponibilizar não necessariamente implica em que alguém copie, mas disponibilizar não implica a intenção de distribuir implícita no ato de disponibilizar? A lei não proíbe o disponibilizar, proíbe alguns casos de distribuir. Se você disponibiliza mas, na hora de distribuir, verifica que seria ilícito e não o faz, deveria ser punido? Uma porção razoável dos baixadores baixa músicas que eles poderiam comprar na loja da esquina. A lei de direito autoral não diz é violação quando se recebe uma cópia que poderia ter sido comprada na loja da esquina. De fato, não vejo lugar nenhum que diga que receber uma cópia sem ter pago por ela seja violação. Já pensou se fosse? Zé -- Aí, mano, ó o CD que eu comprei na loja da esquina pra você! Mano -- Ah, não, Zé. Desse jeito eles me pegam! Nascimento -- Perdeu, perdeu, vão os dois pro xilindró! Uai, pela sua lógica o Mano não vai, afinal de contas, ele só recebeu o CD. Aliás, pior ainda, o outro não foi na loja da esquina? Exatamente. Nenhum dos dois deve ir. Mas, pela lógica do Banffy, Mano vai preso. Zé, talvez. Ou o CD que ele comprou lá era pirata? Você quer dizer, se a cópia gravada naquele CD não houver sido autorizada pelo titular dos direitos? Como é que o cara que entra na loja vai saber? E, se souber se é ou não, que diferença faz? Como é que o comprar na loja, o dar de presente pro amigo e o ganhar um presente podem ser ou não ilícitos ou mesmo crimes baseados num acordo a que nenhum dos dois têm acesso? Será que quem lê livros nas livrarias, sem pagar pelos livros, está cometendo um crime? Será que a livraria, ao permitir que os clientes leiam sem comprar, estão cometendo um crime? Essa prática é bem comum nos EUA (Estados Unidos dos Advogados) Qual? Tanto a de livrarias oferecerem aos clientes a possibilidade de ler sem comprar, quanto a de clientes lerem sem comprar. Aqui tb é normal ver as pessoas lendo em livrarias, muitas delas com café dentro para você sentar e ler (e tomar um cafezinho). Pois é, a lei de direito autoral não é tão diferente assim de lá pra cá. Ainda assim, melhor baixar do que comprar do camelô. Interessante... Você defende o direito de a indústria cercear as pessoas para supostamente remunerar o autor, que criou sua obra num lampejo, mas acha que o camelô, que passa todos os dias trabalhando, não merece remuneração? Tem razão. O traficante também está trabalhando, pô! Vamos remunerar ele também. Tarefa de hoje: compre drogas e remunere essa classe. Segundo o pensamento absurdo de que a lei de direito autoral restritiva é necessária porque os autores estão trabalhando e portanto merecem remuneração, a conclusão é essa. Percebe por que rejeito essa lógica? Porque um é o criador do material, e o outro
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Em 25/02/09, Filipe Saraivafilip.sara...@gmail.com escreveu: Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Eu ainda não entendo qual a lógica de comparações assim... A lógica é a de mostrar que existe sim direito da pessoa sobre a obra, assim como existe direito de patrimônio. A piscina não é pública, e nem é pública a obra. Como você não pode entrar na minha casa sem minha autorização, também não pode distribuir a obra sem autorização. Se eu faço um software e o distribuo como livre, é um direito meu como autor. Se eu faço um software e você distribue sem meu consentimento, vc está violando um direito meu como criador da obra. Isso se estende a qualquer obra intelectual. Não sou contra as cópias, até porque se fosse não distribuiria o que faço como Software Livre~, mas não distribuo Software que fui contratado para fazer. Mas veja que sigo princípios legais aí, onde as bibliotecas de suporte são minhas por direito, mesmo que contratado para desenvolver um software (exceto se o contrato for para desenvolver a biblioteca em si). Da mesma forma, sou contra as cópias não permissivas, ou seja, onde o autor não consentiu que você tivesse uma cópia, só porque você quer ter uma cópia. Não é assim que as coisas funcionam. O que se tem que separar é essa idéia de que tudo é livre, sendo que não é. Liberdade implica em respeitar também as vontades lícitas e por direito dos autores. Se ele não quer distribuir assim, quem é você para tirar o direito dele? É a mesma pessoa que quer usar minha piscina sem meu consentimento? 2009/2/25 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Mas de onde você tirou a idéia de que eu tenho algum direito de desfrutar de um trabalho artístico sem a permissão do seu dono? Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Não se tem um direito apenas porque se quer tê-lo. Não se pode violar leis apenas porque elas são inconvenientes. Desobediência civil é uma coisa muito mais séria do que isso - e banalizá-la dessa forma não ajuda ninguém. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela. A distorção aqui está na noção de que a vontade de se ter alguma coisa traz o direito a ela. A palavra final sobre o destino de uma obra é do seu criador e de mais ninguém. Ou de quem quer que seja aquele para quem o artista vendeu esses direitos. Quanto à cabeça-dura das gravadoras e estúdios, não é por burrice. O que elas querem é alguma forma de imposto sobre largura de banda a ser distribuído entre elas. E o download indiscriminado só fortalece a tese delas de que isso é necessário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Filipe Saraiva ** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
A intenção era demonstrar que não é a vontade que gera o direito. E introduzir uma metáfora falha mas divertida. 2009/2/25 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com: Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Eu ainda não entendo qual a lógica de comparações assim... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Não. Veja bem - a pessoa não estragou a minha piscina nem levou ela embora. Ainda assim, o direito de usá-la é meu e só meu. 2009/2/25 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com: Uma coisa é um bem material - a piscina. Outra é um bem imaterial - obras culturais como música, danças, etc. Colocar as duas como equivalentes lembra aquelas campanhas das empresas de filmes/músicas em que roubar um cd/dvd de uma loja é a mesma coisa que adquirir um cd/dvd pirata de um camelô. Não é a mesma coisa. 2009/2/25 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Em 25/02/09, Filipe Saraivafilip.sara...@gmail.com escreveu: Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Eu ainda não entendo qual a lógica de comparações assim... A lógica é a de mostrar que existe sim direito da pessoa sobre a obra, assim como existe direito de patrimônio. A piscina não é pública, e nem é pública a obra. Como você não pode entrar na minha casa sem minha autorização, também não pode distribuir a obra sem autorização. Se eu faço um software e o distribuo como livre, é um direito meu como autor. Se eu faço um software e você distribue sem meu consentimento, vc está violando um direito meu como criador da obra. Isso se estende a qualquer obra intelectual. Não sou contra as cópias, até porque se fosse não distribuiria o que faço como Software Livre~, mas não distribuo Software que fui contratado para fazer. Mas veja que sigo princípios legais aí, onde as bibliotecas de suporte são minhas por direito, mesmo que contratado para desenvolver um software (exceto se o contrato for para desenvolver a biblioteca em si). Da mesma forma, sou contra as cópias não permissivas, ou seja, onde o autor não consentiu que você tivesse uma cópia, só porque você quer ter uma cópia. Não é assim que as coisas funcionam. O que se tem que separar é essa idéia de que tudo é livre, sendo que não é. Liberdade implica em respeitar também as vontades lícitas e por direito dos autores. Se ele não quer distribuir assim, quem é você para tirar o direito dele? É a mesma pessoa que quer usar minha piscina sem meu consentimento? 2009/2/25 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Mas de onde você tirou a idéia de que eu tenho algum direito de desfrutar de um trabalho artístico sem a permissão do seu dono? Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Não se tem um direito apenas porque se quer tê-lo. Não se pode violar leis apenas porque elas são inconvenientes. Desobediência civil é uma coisa muito mais séria do que isso - e banalizá-la dessa forma não ajuda ninguém. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela. A distorção aqui está na noção de que a vontade de se ter alguma coisa traz o direito a ela. A palavra final sobre o destino de uma obra é do seu criador e de mais ninguém. Ou de quem quer que seja aquele para quem o artista vendeu esses direitos. Quanto à cabeça-dura das gravadoras e estúdios, não é por burrice. O que elas querem é alguma forma de imposto sobre largura de banda a ser distribuído entre elas. E o download indiscriminado só fortalece a tese delas de que isso é necessário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Filipe Saraiva ** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: Em 25/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: On Feb 25, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Na verdade, a maior parte do tempo em que eu estou ouvindo música no computador hoje em dia é com rádios via internet. Ué, mas como?!? Você ouve sem pagar nadao que podia estar comprando na loja da esquina? É réu confesso pela própria lei que inventou? Nesse caso entram as leis de rádio difusão, pagamento ao ECAD, e o diabo a quatro. Não sei quais rádios o Bánffy escuta. Não vejo razão para supor que sejam transmitidas do Brasil, ou para que ele saiba de onde são transmitidas e se cumprem ou não as determinações das leis de lá. e você não está copiando Peraí que parece que tá havendo confusão entre os argumentos. O Bánffy diz que fazer download quando você podia ir na loja comprar é violação de direito autoral. Eu digo que fazer download não é violação de direito autoral. Como é que o copiar foi parar aí no meio? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Mas de onde você tirou a idéia de que eu tenho algum direito de desfrutar de um trabalho artístico sem a permissão do seu dono? De onde foi que você tirou a idéia de que não tem? Você parece estar confundindo direito de acesso, que de fato não existe, com direito de desfrutar as artes, que é um direito humano fundamental, a ponto de ser reconhecido nas leis de direito autoral do mundo inteiro. Você também parece estar confuso pela noção de dono. Embora a interpretação mais natural de dono seja a de quem possui uma cópia, pelo seu discurso, parece que você quer se referir a autor ou ao editor, que normalmente é o titular dos direitos autorais, de quem você precisa pedir permissão para diversos casos de copiar, distribuir e modificar obras. Mas não para apreciação privada. Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. E se alguém construísse uma réplica dessa casa hipotética que você mesmo projetou e construiu, e nadasse na piscina da réplica? Você ia chamar a polícia com base em quê? A palavra final sobre o destino de uma obra é do seu criador e de mais ninguém. Taí uma variação ainda mais exagerada da afirmação 8 ou 80 que Omar fez outro dia, que já se mostrou falsa. Quanto à cabeça-dura das gravadoras e estúdios, não é por burrice. O que elas querem é alguma forma de imposto sobre largura de banda a ser distribuído entre elas. E o download indiscriminado só fortalece a tese delas de que isso é necessário. Partindo de uma premissa falsa, pode-se chegar a qualquer conclusão. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Filipe, repito quantas vezes for preciso: a questão nem é tanto o que dizem as leis, mas sim de convencimento do autor. Está nas mãos dos autores a solução imediata da questão. Se o autor ou o detentor dos direitos não se opuser ao compartilhamento, a questão estará resolvida e de forma bem mais rápida. Omar - Original Message - From: Filipe Saraiva To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 25, 2009 18:45 Subject: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Minha humilde opinião sobre o Gilberto Gil: http://liberdadenafronteira.blogspot.com/2008/06/banda-larga-cordel-e-cultura-livre.html Omar as táticas de subversão, algumas vezes, são as únicas armas que forçam as mudanças em leis ou costumes em uma sociedade. As vezes, elas não são as únicas, mas são eficientes de alguma forma. Se você assistir ao Good Copy Bad Copy, documentário sobre distribuição de materiais culturais e remixes, você verá a fala de um dos caras do The Pirate Bay. Ele diz algo como vejo no The Pirate Bay uma organização de desobediência civil que visa forçar mudanças nas leis de copyright e direito autoral no mundo. É uma subvesão, é um enfrentamento direto ao sistema. E, como já comentei antes, para o bem ou para o mal - me permitam ser um tanto maniqueísta apenas dessa vez? - esse julgamento terá algum resultado que será sentido pela comunidade de cultura livre, seja ela copyleft ou anti-copyright. Se tomamos atitudes muito legalistas acerca do copyright, acabamos estagnados e estagnando as coisas - principalmente quando infligi-lo é algo tão banal quanto é hoje. Eu penso assim, podemos forçar essa mudança. 2009/2/25 Omar Kaminski o...@kaminski.com Ao meu ver mais uma vez a famigerada inversão de valores ataca novamente. Filipe, se você fosse um artista e vivesse do seu trabalho, gostaria que suas músicas fossem compartilhadas em P2P (e a vendagem dos seus cds caísse dramaticamente)? Se sim, ótimo. Você (ainda) é parte de uma minoria. A questão é: como virar esse jogo? Pregando a subversão, repito, não parece o melhor caminho... E alegando que os artistas são escravos das gravadoras, muito menos. Só uma pergunta: por que Gilberto Gil não compartilha suas músicas de graça na Internet?? Por que ele (e tantos outros) continua vinculado a uma grande gravadora? Decerto porque ele quer, oras. Ou seja, ao que parece os grandes artistas, ou artistas já consagrados, preferem continuar vinculados a grandes gravadoras. Por falta de dinheiro para virar o jogo é que não é. Se alguém conseguir resolver esses dilemas, teremos avançado na questão. Se não, vamos continuar andando em círculos. Omar ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/25 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Se o autor ou o detentor dos direitos não se opuser ao compartilhamento, a questão estará resolvida e de forma bem mais rápida. E simples. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: A lógica é a de mostrar que existe sim direito da pessoa sobre a obra, assim como existe direito de patrimônio. A piscina não é pública, e nem é pública a obra. Uma vez que a obra foi *publica*da, ela se tornou pública. O direito autoral não se justifica pela mesma lógica da propriedade. Usufruto exclusivo de propriedade se justifica (e somente em algumas sociedades), para bens rivais, justamente porque se outra pessoa está usando, você não consegue usar. Isso nem começa a fazer sentido para obras intelectuais, pois são imateriais, trivialmente replicáveis e não rivais. A impressão de que a lógica da propriedade se aplica é consequência dos esforços de grupos que inventaram o termo propriedade intelectual. Pelo jeito você caiu no conto :-( Se ele não quer distribuir assim, quem é você para tirar o direito dele? A pergunta tá invertida. Quem é *ele* para tirar o direito de *você* fazer cópias e distribuí-las? Tipo assim... Imagine que você é um fabricante de móveis. Você vendeu um conjunto de mesa e cadeiras, foi pago pelo seu trabalho. Aí você descobriu que o cliente está fabricando mesas e cadeiras bem parecidas com as suas. Você pergunta pra ele, e ele diz que está sim fazendo móveis iguais aos que comprou de você. Que sentido faz você cobrar alguma coisa dele, ou dos clientes dele? Ou impedir que ele venda o produto que ele fabricou e receba a remuneração pelo trabalho que fez? Se ele quiser fazer cadeiras com o encosto mais alto, precisa pedir permissão pra você? Faz sentido achar que, na ausência de uma lei que ofereça a você a possibilidade de impedir que ele faça essas coisas, ninguém mais vai fabricar móveis? Tome, isto aqui é uma pílula vermelha. Acorde, Neo! :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: Tipo assim... Imagine que você é um fabricante de móveis. Você vendeu um conjunto de mesa e cadeiras, foi pago pelo seu trabalho. Aí você descobriu que o cliente está fabricando mesas e cadeiras bem parecidas com as suas. Você pergunta pra ele, e ele diz que está sim fazendo móveis iguais aos que comprou de você. Que sentido faz você cobrar alguma coisa dele, ou dos clientes dele? Ou impedir que ele venda o produto que ele fabricou e receba a remuneração pelo trabalho que fez? Claro que faz. É meu projeto. É justo eu passar, por exemplo, anos fabricando cadeiras e mais cadeiras até chegar naquela que é perfeita em todos os sentidos - confortável, leve, fácil de fabricar, barata - para que um mané qualquer faça cópias dela sem ter gasto um único minuto descobrindo o que eu levei anos para descobrir? Se ele quiser fazer cadeiras com o encosto mais alto, precisa pedir permissão pra você? Se for um projeto derivado do meu, pode apostar. E coloco o CREA no pescoço dele, se puder. Faz sentido achar que, na ausência de uma lei que ofereça a você a possibilidade de impedir que ele faça essas coisas, ninguém mais vai fabricar móveis? Ninguém mais vai fabricar móveis com o meu projeto. Quem quiser fazer móveis, que projete os próprios. Tome, isto aqui é uma pílula vermelha. Acorde, Neo! :-) Analogias de Matrix são tão anos 90... Acorde Alexandre. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Olha amigos, na boa, eu tô achando essa discussão super conservadora e ,as vezes, moralista. Acho que temos no Brasil uma parte da comunidade software livre que é conservadora e, finalmente, assume essa posição publicamente. Mas é bom ver tudo isso bem explícito e claro. Acho que não vamos fazer nenhuma síntese, ou chegarmos a um ponto comum. Pelo menos comigo. Temos divergências de fundo sobre vários valores e estamos apontando, nas nossas defesas, a construção de mundos diferentes. Não tenho como somar esforços comuns na rede com quem defende a criminalização do ato de baixar conteúdos protegidos por copyright, ou a ilegalização do download, ou de controle do P2P... ou outras coisas do mesmo gênero. Tô do outro lado...do lado de quem baixa para uso pessoal, de quem estimula o compartilhamento P2P, sem fins lucrativo, de qualquer conteúdo cultural ou formativo. Do lado do conhecimento livre. Agora só vou acompanhar o debate pq não está me acrescentando muita coisa... ouvir os mesmos argumentos conservadores, repetidas vezes, e como se fossem verdades absolutas. boa noite Marcelo Em Qua, 2009-02-25 às 18:32 -0300, Omar Kaminski escreveu: Ao meu ver mais uma vez a famigerada inversão de valores ataca novamente. Filipe, se você fosse um artista e vivesse do seu trabalho, gostaria que suas músicas fossem compartilhadas em P2P (e a vendagem dos seus cds caísse dramaticamente)? Se sim, ótimo. Você (ainda) é parte de uma minoria. A questão é: como virar esse jogo? Pregando a subversão, repito, não parece o melhor caminho... E alegando que os artistas são escravos das gravadoras, muito menos. Só uma pergunta: por que Gilberto Gil não compartilha suas músicas de graça na Internet?? Por que ele (e tantos outros) continua vinculado a uma grande gravadora? Decerto porque ele quer, oras. Ou seja, ao que parece os grandes artistas, ou artistas já consagrados, preferem continuar vinculados a grandes gravadoras. Por falta de dinheiro para virar o jogo é que não é. Se alguém conseguir resolver esses dilemas, teremos avançado na questão. Se não, vamos continuar andando em círculos. Omar - Original Message - From: Filipe Saraiva To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 25, 2009 18:12 Subject: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Eu ainda não entendo qual a lógica de comparações assim... 2009/2/25 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Mas de onde você tirou a idéia de que eu tenho algum direito de desfrutar de um trabalho artístico sem a permissão do seu dono? Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Não se tem um direito apenas porque se quer tê-lo. Não se pode violar leis apenas porque elas são inconvenientes. Desobediência civil é uma coisa muito mais séria do que isso - e banalizá-la dessa forma não ajuda ninguém. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela. A distorção aqui está na noção de que a vontade de se ter alguma coisa traz o direito a ela. A palavra final sobre o destino de uma obra é do seu criador e de mais ninguém. Ou de quem quer que seja aquele para quem o artista vendeu esses direitos. Quanto à cabeça-dura das gravadoras e estúdios, não é por burrice. O que elas querem é alguma forma de imposto sobre largura de banda a ser distribuído entre elas. E o download indiscriminado só fortalece a tese delas de que isso é necessário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil !DSPAM:49a5b8db204851722019423! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/25 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Acho que temos no Brasil uma parte da comunidade software livre que é conservadora e, finalmente, assume essa posição publicamente. Mas é bom ver tudo isso bem explícito e claro. Eu não me lembro de algum dia ter escondido a minha posição. Acho que não vamos fazer nenhuma síntese, ou chegarmos a um ponto comum. Verdade. Acho que chegamos em pontos que são inegociáveis para vários de nós. Não tenho como somar esforços comuns na rede com quem defende a criminalização do ato de baixar conteúdos protegidos por copyright, ou a ilegalização do download, ou de controle do P2P... ou outras coisas do mesmo gênero. Tô do outro lado...do lado de quem baixa para uso pessoal, de quem estimula o compartilhamento P2P, sem fins lucrativo, de qualquer conteúdo cultural ou formativo. Do lado do conhecimento livre. Eu acho isso extremamente incoerente e incompatível com o ideal do software livre. De que vale uma licença se podemos desrespeitar o direito de autor quando nos convém? Ou isso só vale pra música e filmes, porque artistas, gravadoras e estúdios são mostros gananciosas ávidos por privar as massas das bênçãos da cultura. As licenças que mantém nosso software livre se baseiam no direito dos autores de decidir o destino de suas obras. Sem esse direito, ou se pudermos passar por cima deles quando nos convier (exemplo do fabricante de cadeiras que copia o projeto do concorrente), não entendo bem o que estamos defendendo. Agora só vou acompanhar o debate pq não está me acrescentando muita coisa... ouvir os mesmos argumentos conservadores, repetidas vezes, e como se fossem verdades absolutas. Não existem verdades absolutas, mas nesse contexto, certo e errado são distintos como a noite é do dia. Seguir as leis parece ser opcional por aqui, mas é uma opção da qual eu não abro mão. E, em tempo, eu não acho que o pessoal do TPB esteja fazendo algo errado. É claro que o destino deles vai ser decidido por tecnicalidades, mas também é claro que o compartilhamento de arquivos em redes p2p é útil para um bom número de usos perfeitamente legais em qualquer jurisdição. Daqui a pouco vão querer proibir a posse de armas de fogo... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Claro que faz. É meu projeto. [de móveis] E como é que você remunera os criadores dos projetos nos quais você se baseou? Porque, tipo assim, você não desenvolveu seu projeto do zero. Já faziam cadeiras antes. Mesas também. Já faziam pernas para sustentá-las. Já faziam assentos, encostos, com vários níveis de ergonomia. Já pensou se o último sobrevivente da linhagem do projetista da primeira cadeira encontrada em registros fósseis no planeta vier cobrar de você por todas as cadeiras que você já vendeu? Ou o descendente não teria direito à remuneração pelo trabalho de seus antepassados? É justo eu passar, por exemplo, anos fabricando cadeiras e mais cadeiras até chegar naquela que é perfeita em todos os sentidos - confortável, leve, fácil de fabricar, barata - para que um mané qualquer faça cópias dela sem ter gasto um único minuto descobrindo o que eu levei anos para descobrir? Você está colocando um monte de atributos nesse seu projeto de cadeira que talvez o tornassem especial o suficiente para ser digno de tratamento especial. Mas vale o mesmo raciocínio pra uma cadeira normalzinha, dessas que você anida fabrica e vende baratinho, que você também baseou fortemente em projetos que viu antes? Ou nesse caso você deverá toda a sua receita pro autor do projeto original, e o trabalho que você teve fabricando as cadeiras não merece remuneração? Ninguém mais vai fabricar móveis com o meu projeto. Quem quiser fazer móveis, que projete os próprios. Quero ver você fazer projetos que não sejam baseados em nada que outra pessoa tenha criado. Quero ver você remunerar *todos* os projetistas nos quais você se baseou, não importa há quanto tempo eles existam. Se você não fizer isso, seu discurso não passa de racionalização hipócrita de egoísmo anti-social. O que eu não consigo entender é o que faz você no meio do Software Livre, ainda mais defendendo que direito autoral e licenças são mais importantes que as liberdades que motivaram o movimento. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
No geral, ao meu ver, oq a maioria quer é lotar o segundo(ou terceiro) HD de mp3 e filmes sem ao menos gastar 1 real(tirando a mensalidade da internet, claro... rs). Depois disso, buscam-se os argumentos. []s Bruno Salgado obs: desculpem-me o tom rude. Acabou o carnaval... :( obs2: final de semana ainda tem vários blocos 0800 aqui no Rio(e sem precisar usar P2P ou infringir nenhum direito autoral!) \o/ 2009/2/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Feb 25, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Claro que faz. É meu projeto. [de móveis] E como é que você remunera os criadores dos projetos nos quais você se baseou? Porque, tipo assim, você não desenvolveu seu projeto do zero. Já faziam cadeiras antes. Mesas também. Já faziam pernas para sustentá-las. Já faziam assentos, encostos, com vários níveis de ergonomia. Já pensou se o último sobrevivente da linhagem do projetista da primeira cadeira encontrada em registros fósseis no planeta vier cobrar de você por todas as cadeiras que você já vendeu? Ou o descendente não teria direito à remuneração pelo trabalho de seus antepassados? É justo eu passar, por exemplo, anos fabricando cadeiras e mais cadeiras até chegar naquela que é perfeita em todos os sentidos - confortável, leve, fácil de fabricar, barata - para que um mané qualquer faça cópias dela sem ter gasto um único minuto descobrindo o que eu levei anos para descobrir? Você está colocando um monte de atributos nesse seu projeto de cadeira que talvez o tornassem especial o suficiente para ser digno de tratamento especial. Mas vale o mesmo raciocínio pra uma cadeira normalzinha, dessas que você anida fabrica e vende baratinho, que você também baseou fortemente em projetos que viu antes? Ou nesse caso você deverá toda a sua receita pro autor do projeto original, e o trabalho que você teve fabricando as cadeiras não merece remuneração? Ninguém mais vai fabricar móveis com o meu projeto. Quem quiser fazer móveis, que projete os próprios. Quero ver você fazer projetos que não sejam baseados em nada que outra pessoa tenha criado. Quero ver você remunerar *todos* os projetistas nos quais você se baseou, não importa há quanto tempo eles existam. Se você não fizer isso, seu discurso não passa de racionalização hipócrita de egoísmo anti-social. O que eu não consigo entender é o que faz você no meio do Software Livre, ainda mais defendendo que direito autoral e licenças são mais importantes que as liberdades que motivaram o movimento. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Bruno Salgado Guimarães -- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:
Eu acho isso extremamente incoerente e incompatível com o ideal do
software livre.
Fica claríssimo que você não entende o ideal do Software Livre.
De que vale uma licença se podemos desrespeitar o
direito de autor quando nos convém?
As licenças de Software Livre são meios de anular os efeitos daninhos da
implementação vigente do direito autoral. As licenças valem para que,
nesse contexto daninho, o Software se torne Livre.
Sem esse direito, ou se pudermos passar por cima deles quando nos
convier (exemplo do fabricante de cadeiras que copia o projeto do
concorrente), não entendo bem o que estamos defendendo.
Eu não tenho a menor idéia do que você está defendendo.
Eu defendo as 4 liberdades para obras funcionais, como software.
Defendo também, em menor escala, a liberdade de apreciar, copiar e
compartilhar obras artísticas e culturais em geral, mas ainda estou
estudando e pensando no assunto.
Sem direito autoral, essas liberdades seriam mais fáceis de alcançar,
mas não estariam garantidas.
Por exemplo, a liberdade de estudar e modificar software ficam
prejudicadas na ausência de código fonte. Havendo direito autoral ou
não, software pode ser distribuído sem código fonte.
Ou seja, as liberdades que defendo e a filosofia que eu defendo não têm
a ver com direito autoral, como você parece supor.
O respeito às liberdades passa por uma conscientização social de
rejeição ao desrespeito às liberdades essenciais (na mesma linha da
atual rejeição da idéia de escravidão), como forma de induzir quem hoje
escolhe desrespeitar essas liberdades a que passe a respeitá-la, se não
por questões éticas (de não causar dano ao próximo), por questões
econômicas (se ninguém comprar produtos que desrespeitam o cliente, a
remuneração só vai aparecer para produtos que respeitem).
Se você acha que direito autoral, como implementado hoje, é algo além de
um empecilho para as liberdades das pessoas sobre obras culturais e
funcionais, se acha que o copyleft é um ponto fundamental da ideologia
do Software Livre, você não entendeu nada :-(
nesse contexto, certo e errado são distintos como a noite é do dia.
Eu também acho.
Mas ainda assim discordamos sobre o que é certo e o que é errado.
Talvez um de nós esteja olhando pro céu durante um inverno nuclear (é a
Lua ou é o Sol?), enquanto o outro olhando pra Terra a partir de outro
planeta, e vê que numa parte é dia e noutra é noite.
E, enquanto as criaturas do dia não conseguem enxergar direito à noite,
criaturas das trevas derretem à luz do dia.
Certo? Ou errado? :-)
Seguir as leis parece ser opcional por aqui, mas é uma opção da qual
eu não abro mão.
Ninguém está pedindo pra você não cumprir as leis.
Ainda dá pra ter algum respeito pelo próximo sem descumprir as leis.
Mas que já há uma porção de leis injustas, compradas por interesses
mesquinhos antagônicos aos da sociedade que institui as leis, isso há.
É para combater essas leis que a sociedade precisa se unir. Há várias
maneiras de combatê-las. Só algumas delas envolvem desobediência civil.
free{};
--
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
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[PSL-Brasil] Red Hat VP explains software patent threat at Linux Expo
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Quando um artista faz uma obra e decide torná-la pública está permitindo às outras pessoas que desfrutem dela. A questão que trato aqui é que há uma exploração por parte da indústria sobre esses produtos. E é a essa exploração que se deve desobedecer. Não falo de passar por cima da autoria de obra artística alguma, acho que você deve ter compreendido errado. A desobediência civil é em relação a exploração que nós e os próprios artistas sofremos, já que no caso da compra de um cd estamos beneficiando mais aos empresários do que aos artistas, que ganham só cerca de 12% em cima do valor de cada cd vendido. Aracele Lima http://cibermundi.blogspot.com --- Em qua, 25/2/09, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: De: Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Assunto: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Data: Quarta-feira, 25 de Fevereiro de 2009, 17:52 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Mas de onde você tirou a idéia de que eu tenho algum direito de desfrutar de um trabalho artístico sem a permissão do seu dono? Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Não se tem um direito apenas porque se quer tê-lo. Não se pode violar leis apenas porque elas são inconvenientes. Desobediência civil é uma coisa muito mais séria do que isso - e banalizá-la dessa forma não ajuda ninguém. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela. A distorção aqui está na noção de que a vontade de se ter alguma coisa traz o direito a ela. A palavra final sobre o destino de uma obra é do seu criador e de mais ninguém. Ou de quem quer que seja aquele para quem o artista vendeu esses direitos. Quanto à cabeça-dura das gravadoras e estúdios, não é por burrice.. O que elas querem é alguma forma de imposto sobre largura de banda a ser distribuído entre elas. E o download indiscriminado só fortalece a tese delas de que isso é necessário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
já que no caso da compra de um cd estamos beneficiando mais aos empresários do que aos artistas, que ganham só cerca de 12% em cima do valor de cada cd vendido. Mas não foi o próprio artista que se sujeitou a isso? Ok ok, existe uma máfia que não dá muita liberdade de vc articular no mercado de outra forma. Mas... Dae sim viria uma revolução digna. Na minha opinião o problema não está no objetivo, que é sem sombras de dúvidas, muito digno. Acho que o problema, como na maioria das outra vezes, está na forma. []s Bruno Salgado 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Quando um artista faz uma obra e decide torná-la pública está permitindo às outras pessoas que desfrutem dela. A questão que trato aqui é que há uma exploração por parte da indústria sobre esses produtos. E é a essa exploração que se deve desobedecer. Não falo de passar por cima da autoria de obra artística alguma, acho que você deve ter compreendido errado. A desobediência civil é em relação a exploração que nós e os próprios artistas sofremos, já que no caso da compra de um cd estamos beneficiando mais aos empresários do que aos artistas, que ganham só cerca de 12% em cima do valor de cada cd vendido. Aracele Lima http://cibermundi.blogspot.com --- Em qua, 25/2/09, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: De: Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Assunto: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Data: Quarta-feira, 25 de Fevereiro de 2009, 17:52 2009/2/25 aracele lima aracelel...@yahoo.com.br: Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Mas de onde você tirou a idéia de que eu tenho algum direito de desfrutar de um trabalho artístico sem a permissão do seu dono? Se alguém pular o muro de casa para desfrutar da minha piscina (metaforicamente - eu moro em um apartamento), vai sair de lá escoltado pelos simpáticos PMs do Estado de São Paulo. Não se tem um direito apenas porque se quer tê-lo. Não se pode violar leis apenas porque elas são inconvenientes. Desobediência civil é uma coisa muito mais séria do que isso - e banalizá-la dessa forma não ajuda ninguém. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela. A distorção aqui está na noção de que a vontade de se ter alguma coisa traz o direito a ela. A palavra final sobre o destino de uma obra é do seu criador e de mais ninguém. Ou de quem quer que seja aquele para quem o artista vendeu esses direitos. Quanto à cabeça-dura das gravadoras e estúdios, não é por burrice. O que elas querem é alguma forma de imposto sobre largura de banda a ser distribuído entre elas. E o download indiscriminado só fortalece a tese delas de que isso é necessário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Bruno Salgado Guimarães -- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 25, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: - Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Pablo Sánchez phack...@gmail.com Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 25, 2009 19:25 Subject: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Uma vez que a obra foi *publica*da, ela se tornou pública. * Não confundir ter sido publicada com ter entrado em domínio público, +1 i.e., acessível a todos, diretamente, sem pagamento de despesas ou taxas. Domínio público não significa acessível a todos. Obra em domínio público significa que não precisa pedir permissão pra ninguém para fazer quaisquer usos dela, inclusive aqueles para os quais a lei de direito autoral exige permissão do titular do direito autoral. Não garante que você possa ter acesso à obra sem pagar a ninguém. Se quem tem acesso à única cópia da obra cobra acesso, e exige que você assine contrato em que você se compromete a não copiá-la, não fotografá-la, não contar sobre ela pra mais ninguém, o resultado é ainda pior que o do direito autoral. Um dos primeiros pontos que deveriam ser bem discutidos, para que o desmonte da lógica tradicional possa se virar do ponto de vista dos direitos e da lei: A Internet é um mundo a parte? Isso me parece uma distração. A questão do compartilhamento é anterior à Internet. A Internet potencializou o que já era permitido, da mesma forma que a invenção da imprensa de tipos móveis, as mídias graváveis por consumidores a digitalização de informação de massa. Todas trouxeram grandes transformações à esfera cultural da sociedade, e aumentaram significativamente o alcance do que se podia fazer facilmente, que não é o mesmo que o que era permitido fazer. No caso da imprensa, o resultado foi a formação de cartéis que controlavam a imprensa, oligopolizando o controle sobre a publicação de obras. Foi em resposta a esse oligopólio, para conter seu poder e oferecer condições de publicação mais favoráveis para os autores que surgiu o direito autoral. A indústria logo se adaptou: valendo-se de seu controle sobre os meios de impressão e publicação, passou a usar o direito autoral contra a sociedade e contra os próprios autores, ou pelo menos aqueles dispostos a vender suas obras (e a alma) à indústria. As mídias graváveis (fitas cassette de áudio e vídeo, papel para fotocopiadoras) deixaram a indústria editorial monopolista inicialmente em pânico, e saíram processando até fabricantes de vídeo-cassete, mas depois encontraram modelos de negócio compatíveis com as novas tecnologias e saíram ganhando. A obras culturais em meio digital geraram reações ainda um pouco mais fortes, pois, ao contrário das cópias analógicas, no caso digital, não há degradação do sinal. Em parte por causa disso a indústria insistiu em tentativas de coibir as cópias, mesmo para uso pessoal, através de medidas jurídicas (TRIPS, Budapeste, etc) e técnicas (DRM). No caso da Internet, parece que a história está se repetindo, com requintes de crueldade. A indústria está ficando cada vez mais poderosa, pois controla informação na era da informação, e está conseguindo cada vez mais dar as cartas para promover seus interesses em detrimento da sociedade. Onde isso vai parar? Tem gente que não quer e não aceita que esse tal compartilhamento exista, ou melhor, que exista mas que você tenha que pagar por ele. Para esses a questão de ser uma propridade incorpórea só facilita a comercialização. +1 O direito autoral não se justifica pela mesma lógica da propriedade. Para os juristas, legisladores e tradicionalistas em geral Putz... O pessoal não só não estuda direito autoral em cadeiras de direito, como também não estuda história? :-( É duro, viu? :-( A lógica que ainda prevalece na prática, em resumo, é que não há incentivo suficiente para que o autor disponibilize suas obras de graça na Internet. Isso não responde à pergunta de por que precisamos disso. Com a aldeia global, será que se só os autores interessados em disponibilizá-las sem contrapartida o façam, já não teremos boa cultura suficiente para todos? Os mesquinhos podem muito bem achar outros jeitos de vender suas obras, ou podem ir fazer outra coisa da vida. Geralmente sedento por mais arrecadação, leia-se mais impostos, do que por uma cultura livre... Tipo... O que você prefere, ler esse livro ou ir ao banheiro? Será que, com um pouquinho de criatividade, não dá pra fazer as duas coisas ao mesmo tempo? :-) Será que direito autoral nas mãos de uma indústria monopolista é a única forma de gerar riqueza a partir de riqueza cultural? Se a lógica fosse essa, pra que incentivar pequenas e médias empresas? Vamos deixar as grandes empresas tomarem conta de tudo. Aí a gente as estatiza, e teremos uma só grande empresa, com todo o lucro revertido para o estado ;-) Quem é *ele* para tirar o direito de *você* fazer cópias e distribuí-las? Aqui temos um dos 'x
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
- Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Omar Kaminski o...@kaminski.com Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 25, 2009 22:35 Subject: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay On Feb 25, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: i.e., acessível a todos, diretamente, sem pagamento de despesas ou taxas. Domínio público não significa acessível a todos. Obra em domínio público significa que não precisa pedir permissão pra ninguém para fazer quaisquer usos dela, inclusive aqueles para os quais a lei de direito autoral exige permissão do titular do direito autoral. * Tanto faz, o instituto do domínio público não existe no Brasil, a não ser pelo prazo decadencial - que, nem precisa dizer, é mais que uma vida produtiva inteira. Um dos primeiros pontos que deveriam ser bem discutidos, para que o desmonte da lógica tradicional possa se virar do ponto de vista dos direitos e da lei: A Internet é um mundo a parte? Isso me parece uma distração. A questão do compartilhamento é anterior à Internet. A Internet potencializou o que já era permitido, da mesma forma que a invenção da imprensa de tipos móveis, as mídias graváveis por consumidores a digitalização de informação de massa. Todas trouxeram grandes transformações à esfera cultural da sociedade, e aumentaram significativamente o alcance do que se podia fazer facilmente, que não é o mesmo que o que era permitido fazer. * Também tanto faz, em especial se a frase for descontextualizada. Só faz sentido, ou faz maior sentido, se as três perguntas forem respondidas. São complementares. O direito autoral não se justifica pela mesma lógica da propriedade. Para os juristas, legisladores e tradicionalistas em geral Putz... O pessoal não só não estuda direito autoral em cadeiras de direito, como também não estuda história? :-( É duro, viu? :-( * Qual história você se refere? A história recente? O direito está (bem) atrás dos fatos, não muda a qualquer instante. Talvez isso seja um defeito, mas a maioria vê como qualidade, não ser volátil nem sujeito a modas ou tendências que podem nem se confirmar. A lógica que ainda prevalece na prática, em resumo, é que não há incentivo suficiente para que o autor disponibilize suas obras de graça na Internet. Isso não responde à pergunta de por que precisamos disso. Com a aldeia global, será que se só os autores interessados em disponibilizá-las sem contrapartida o façam, já não teremos boa cultura suficiente para todos? Os mesquinhos podem muito bem achar outros jeitos de vender suas obras, ou podem ir fazer outra coisa da vida. * Infelizmente o mundo é composto por pessoas mesquinhas, na maioria. A revolução de mudar a cabeça desses é ainda maior e mais árdua do que convencê-las a usar software livre. É só dizer que é de grátis que algumas aderem... :) Geralmente sedento por mais arrecadação, leia-se mais impostos, do que por uma cultura livre... (...) Se a lógica fosse essa, pra que incentivar pequenas e médias empresas? Vamos deixar as grandes empresas tomarem conta de tudo. Aí a gente as estatiza, e teremos uma só grande empresa, com todo o lucro revertido para o estado ;-) * Mas isso já está acontecendo (grandes empresas dominando o mercado) na prática...! Quem é *ele* para tirar o direito de *você* fazer cópias e distribuí-las? Aqui temos um dos 'x 'da questão: eu posso ser justamente o autor ou quem concebeu, adaptou, gerou, criou, desenvolveu a tese x, a música y ou o desenho z. Em outras palavras, usou e transformou informação pré-existente e adicionou uma pitada de algo novo. Por que isso concederia a você, e só a você, o direito de negar ao restante da sociedade o usufruto disso que você obviamente não criou sozinho? * E nem essa teoria, estou é fazendo papel de advogado do diabo... e é uma pena que nem todos tenham neurônios suficientes para perceber isso. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
* E nem essa teoria, estou é fazendo papel de advogado do diabo... e é uma pena que nem todos tenham neurônios suficientes para perceber isso. Depois do carnaval até Deus perdoa a ausência dos itens supracitados... rs []s Bruno Salgado 2009/2/25 Omar Kaminski o...@kaminski.com: - Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Omar Kaminski o...@kaminski.com Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 25, 2009 22:35 Subject: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay On Feb 25, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: i.e., acessível a todos, diretamente, sem pagamento de despesas ou taxas. Domínio público não significa acessível a todos. Obra em domínio público significa que não precisa pedir permissão pra ninguém para fazer quaisquer usos dela, inclusive aqueles para os quais a lei de direito autoral exige permissão do titular do direito autoral. * Tanto faz, o instituto do domínio público não existe no Brasil, a não ser pelo prazo decadencial - que, nem precisa dizer, é mais que uma vida produtiva inteira. Um dos primeiros pontos que deveriam ser bem discutidos, para que o desmonte da lógica tradicional possa se virar do ponto de vista dos direitos e da lei: A Internet é um mundo a parte? Isso me parece uma distração. A questão do compartilhamento é anterior à Internet. A Internet potencializou o que já era permitido, da mesma forma que a invenção da imprensa de tipos móveis, as mídias graváveis por consumidores a digitalização de informação de massa. Todas trouxeram grandes transformações à esfera cultural da sociedade, e aumentaram significativamente o alcance do que se podia fazer facilmente, que não é o mesmo que o que era permitido fazer. * Também tanto faz, em especial se a frase for descontextualizada. Só faz sentido, ou faz maior sentido, se as três perguntas forem respondidas. São complementares. O direito autoral não se justifica pela mesma lógica da propriedade. Para os juristas, legisladores e tradicionalistas em geral Putz... O pessoal não só não estuda direito autoral em cadeiras de direito, como também não estuda história? :-( É duro, viu? :-( * Qual história você se refere? A história recente? O direito está (bem) atrás dos fatos, não muda a qualquer instante. Talvez isso seja um defeito, mas a maioria vê como qualidade, não ser volátil nem sujeito a modas ou tendências que podem nem se confirmar. A lógica que ainda prevalece na prática, em resumo, é que não há incentivo suficiente para que o autor disponibilize suas obras de graça na Internet. Isso não responde à pergunta de por que precisamos disso. Com a aldeia global, será que se só os autores interessados em disponibilizá-las sem contrapartida o façam, já não teremos boa cultura suficiente para todos? Os mesquinhos podem muito bem achar outros jeitos de vender suas obras, ou podem ir fazer outra coisa da vida. * Infelizmente o mundo é composto por pessoas mesquinhas, na maioria. A revolução de mudar a cabeça desses é ainda maior e mais árdua do que convencê-las a usar software livre. É só dizer que é de grátis que algumas aderem... :) Geralmente sedento por mais arrecadação, leia-se mais impostos, do que por uma cultura livre... (...) Se a lógica fosse essa, pra que incentivar pequenas e médias empresas? Vamos deixar as grandes empresas tomarem conta de tudo. Aí a gente as estatiza, e teremos uma só grande empresa, com todo o lucro revertido para o estado ;-) * Mas isso já está acontecendo (grandes empresas dominando o mercado) na prática...! Quem é *ele* para tirar o direito de *você* fazer cópias e distribuí-las? Aqui temos um dos 'x 'da questão: eu posso ser justamente o autor ou quem concebeu, adaptou, gerou, criou, desenvolveu a tese x, a música y ou o desenho z. Em outras palavras, usou e transformou informação pré-existente e adicionou uma pitada de algo novo. Por que isso concederia a você, e só a você, o direito de negar ao restante da sociedade o usufruto disso que você obviamente não criou sozinho? * E nem essa teoria, estou é fazendo papel de advogado do diabo... e é uma pena que nem todos tenham neurônios suficientes para perceber isso. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Bruno Salgado Guimarães -- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
