date:20090302

e depois querem que confiemos na computação nas nuvens...


2009/3/2 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com:
 EUA - Acadêmicos, pesquisadores e até mesmo estudiosos da História do
 beisebol perceberam recentemente o desaparecimento de alguns arquivos
 de jornais mais antigos até há pouco disponíveis na Web.

 Os problemas surgiram depois que o site PaperofRecord.com, uma coleção
 de mais de 20 milhões de páginas de jornais, se fundiu ao Google News
 Archive.

 O dilema, descobriram os pesquisadores, é que o Google encontrou
 dificuldades para reformatar as imagens dos jornais e adquirir os
 direitos de exibição do conteúdo de algumas das publicações mais
 antigas, e por isso bloqueou, ao menos temporariamente, o acesso a
 alguns dos arquivos.

 Existe uma visão idealizada da Web como uma espécie de armazém geral
 do conhecimento humano, e no sentido da amplitude daquilo que se pode
 descobrir com uma busca aleatória no Google, isso é verdade.

 Mas apesar de toda essa abertura, a Web provou ser um receptáculo
 ineficiente para a preservação histórica, e boa parte do tesouro que
 ela abriga fica perdido em um labirinto de páginas de Web alteradas,
 links quebrados e sites eliminados.

 O diretor da Biblioteca Britânica recentemente alertou em artigo para
 o jornal Observer que, se essa memória digital não for reparada,
 corremos o risco de “criar um buraco negro para os futuros
 historiadores e escritores”.

 Os arquivos do Sporting News, conhecido como “a Bíblia do beisebol” e
 fundado em 1886, estão entre as publicações que caíram vítimas da
 transição da PaperofRecord.com ao controle do Google. Alguns jornais
 mexicanos antigos também estão indisponíveis, lamentam os acadêmicos.

 Preservar a História na Web é difícil até mesmo para o Google, cuja
 missão declarada é a de “organizar a informação do mundo e torná-la
 universalmente acessível e útil”.

 – Estamos fazendo o melhor que podemos para encontrar uma solução que
 inclua o máximo possível do conteúdo adquirido – disse um porta-voz do
 Google sobre a transição do arquivo de jornais.

 Mas à medida que a proporção cada vez maior de nossa memória coletiva
 ganha abrigo online, cresce o perigo de que percamos o conteúdo e
 contexto de eventos acontecidos até mesmo há poucos dias, quanto mais
 há semanas, meses ou décadas.

 http://jbonline.terra.com.br/nextra/2009/03/01/e010317852.asp

 []s Bruno

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 Bruno Salgado Guimarães
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

Em Dom, 2009-03-01 às 23:04 -0300, Bruno Salgado escreveu:

 2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
  2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com
 
  Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
  listas que participo ou participava.
 
  Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
  desinscreveram?
 
 Exatamente. E em outros caso algumas pessoas simplesmente pararam de
 mandar emails ou restringiram muito tais ações.


é óbvio que se esta lista for aberta para toda WEB e googlável, por
exemplo, muitos de nós, inclusive eu, deixaremos de postar muitas de
nossas opiniões. 

Prefiro que a lista seja de organização interna do movimento do Projeto
Software Livre Brasil...para qual ela foi criada.
Falamos o que dá na telha sem nenhum auto-controle...

mas

Marcelo


 
 
 
  Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
  lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
  fazem por não terem interesse.
 
  Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
  acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
  bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
  amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
  defendesse suas idéias).
 
 Cá entre nós, qual o obejtivo?
 
 Tipo, aumentar o alcance da lista? Tem outras formas mais efetivas e
 mais organizadas de se fazer.
 
 Uma primeira ação que quase não dá trabalho nenhum de fazer é divulgar
 um anúncio da lista nos próprios canais de software livre, explicando
 para o que ela serve, qual tipo de assunto que por aqui rola, qual a
 importância da lista, etc. Certamente, seria a postura que traria
 melhor resultado a curto prazo. A médio, tal iniciativa poderia ser
 realizada em outros canais que não de SL.
 
 Outra é um grupo de pessoas fazer tipo um clipping do que foi
 discutido, com os assuntos, etc.
 
 Enfim, idéia não falta. Basta definir o real propósito.
 
 Mas claro, simplesmente, abrir a lista para indexação do Google, é o
 caminho menos trabalhoso.
 
 Mas se o objetivo for mesmo divulgar, aumentar, etc e tal, tem formas
 mais objetivas e fetivas de se fazer. Talvez abrir a lista seja um
 desses caminhos, mas de longe seria um dos principais.
 
 Mas pelo padrão que a lista vem seguindo, no final da semana as
 conversas já estarão indexadas no Google. Só me senti na obrigação de
 expressar minha opinião. Caso seja confirmada esta tendência, peço
 somente que os responsáveis divulguem essa informação antes de
 executar tal ação.
 
 []s Bruno Salgado
 
 
 
  []s,
 
  Patola
  --
  de nada vale
  erguer mãos e olhos
  para um céu tão longe,
  para um deus tão longe
  ou, quem sabe? para um céu vazio.
 
  (Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)
 
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Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Em Dom, 2009-03-01 às 23:24 -0300, Roberto Parente escreveu:

Mas esse fechamento se deu quando? Também concordo com a Fab's que é
meio estranho a lista do nada vir a ser fechada...

a lista é aberta para novos membros.
o conteúdo que está fechado para não membros...não seu desde quando...

Se o motivo for concorrência, não será a lista psl-brasil que irá
fazer diferença, basta olharmos o histórico da lista

certamente não tem nada a ver com concorrência. Deve ter sido fechada
por questões de reserva em relação as nossas estratégias e debates em
relação a possíveis problemas profissionais e processos judicias...

se for decidido abir, eu não me oporei...mas claro que publicarei minhas
opiniões mais contidas, reservadas e nem tudo.

Marcelo

Abração,
Roberto Parente

2009/3/1 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

Acho que, já que o Google e outros arquivadores de lista
encontram
nossas mensagens, não vejo motivo para mantermos a lista
fechada (até
porque, se basta uma googlada, não dá pra chamar de fechada).
Mesmo
que fosse possível colocar o gênio de volta à garrafa, tudo o
que
alguém precisa para ler os arquivos é um e-mail válido para se
associar.

Se a maioria votar por fechá-la, precisamos ver como fazemos
para que
Google e outros não mais exponham mensagens que não são
públicas.

Se, por outro lado, o Live Search não nos encontrar, podemos
considerar que nosso pior concorrente não sabe da nossa
existência
;-) Usar Google por lá deve dar justa-causa.

2009/3/1 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org:

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 01-03-2009 16:41, Fabianne Balvedi wrote:
por que os arquivos desta lista estão restritos apenas
à visualização de seus membros?

Não sei, parece ser uma restrição histórica e
presente
na maioria das listas hospedadas em
listas.softwarelivre.org.
Talvez tenha sido uma decisão estratégica, da época em que
queria discutir-se Software Livre e evitar que a
concorrência
soubesse de nossas ações/planos.

não me lembro desse fechamento ter sido discutido por aqui.
Se foi, me perdoem. Mas já que obviamente não sei,
poderiam por favor explicar o motivo?

Não me lembro da lista ter sido aberta algum dia...
o que não é muito efetivo, o Google parece indexar a lista
mas
não ter acesso direto a ela e o MailArchive também mantém
uma
cópia das mensagens. :-)

http://www.google.com/search?hl=ensafe=offclient=iceweasel-arls=org.debian%3Aen-US%3Aunofficialq=site%3Alistas.softwarelivre.org%2Fpipermail%2Fpsl-brasil%2FbtnG=Searchaq=foq=

http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/

Eu achei no Cache do Google mensagens de fevereiro
de 2009, ou seja, certamente a lista já estava fechada e o
Google ainda assim foi capaz de indexar. Talvez o Akira ou
os moderadores anteriores a 2007 possam dizer mais sobre a
decisão.

Considerando o fato de que o MailArchive mantém uma
versão pública do arquivo e que o cache do Google também é
capaz de exibi-lo, se ninguém mais for contra, podemos mudar
a opção e abrir o arquivo, mas precisaríamos de algumas
mensagens de apoio, preferencialmente em PVT para
psl-brasil-ow...@listas.softwarelivre.org

Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
Debian. Freedom to code. Code to freedom!
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla -
http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkmrJeoACgkQCjAO0JDlykZm
+gCcC6QkjdMq5pYrHcW4i4EIB5la
3hUAoNE9eccNd9sf/Q3pGSFsxhUklqVX
=14mN
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [PSL-Brasil] Buraco negro: como a Web devora a História

Em Seg, 2009-03-02 às 07:58 -0300, Fabianne Balvedi escreveu:

 e depois querem que confiemos na computação nas nuvens...


se o servidor com os conteúdos e aplicativos da nuvem for na tua
associação ou na tua casa, ou em algum datacenter da tua confiança, não
vejo problemas.
Podemos instalar o http://eyeos.org/ , por exemplo...

O problema é deixar os conteúdos e os aplicativos no google, MS ou outro
destes...


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Re: [PSL-Brasil] Buraco negro: como a Web devora a H istória

2009-03-02 Por tôpico Bruno Salgado

E no geral, o principal problema está relacionado a direito autoral e
propriedade(pra que eu fui falar nisso...). :)

[]s Bruno Salgado

2009/3/2 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org:
 e depois querem que confiemos na computação nas nuvens...


 2009/3/2 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com:
 EUA - Acadêmicos, pesquisadores e até mesmo estudiosos da História do
 beisebol perceberam recentemente o desaparecimento de alguns arquivos
 de jornais mais antigos até há pouco disponíveis na Web.

 Os problemas surgiram depois que o site PaperofRecord.com, uma coleção
 de mais de 20 milhões de páginas de jornais, se fundiu ao Google News
 Archive.

 O dilema, descobriram os pesquisadores, é que o Google encontrou
 dificuldades para reformatar as imagens dos jornais e adquirir os
 direitos de exibição do conteúdo de algumas das publicações mais
 antigas, e por isso bloqueou, ao menos temporariamente, o acesso a
 alguns dos arquivos.

 Existe uma visão idealizada da Web como uma espécie de armazém geral
 do conhecimento humano, e no sentido da amplitude daquilo que se pode
 descobrir com uma busca aleatória no Google, isso é verdade.

 Mas apesar de toda essa abertura, a Web provou ser um receptáculo
 ineficiente para a preservação histórica, e boa parte do tesouro que
 ela abriga fica perdido em um labirinto de páginas de Web alteradas,
 links quebrados e sites eliminados.

 O diretor da Biblioteca Britânica recentemente alertou em artigo para
 o jornal Observer que, se essa memória digital não for reparada,
 corremos o risco de “criar um buraco negro para os futuros
 historiadores e escritores”.

 Os arquivos do Sporting News, conhecido como “a Bíblia do beisebol” e
 fundado em 1886, estão entre as publicações que caíram vítimas da
 transição da PaperofRecord.com ao controle do Google. Alguns jornais
 mexicanos antigos também estão indisponíveis, lamentam os acadêmicos.

 Preservar a História na Web é difícil até mesmo para o Google, cuja
 missão declarada é a de “organizar a informação do mundo e torná-la
 universalmente acessível e útil”.

 – Estamos fazendo o melhor que podemos para encontrar uma solução que
 inclua o máximo possível do conteúdo adquirido – disse um porta-voz do
 Google sobre a transição do arquivo de jornais.

 Mas à medida que a proporção cada vez maior de nossa memória coletiva
 ganha abrigo online, cresce o perigo de que percamos o conteúdo e
 contexto de eventos acontecidos até mesmo há poucos dias, quanto mais
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Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Quando a lista passou do servidor do CIPSGA para o softwarelivre.org
houve essa discussão se os arquivos deveriam ser públicos ou fechados.
No CIPSGA era fechado. Depois de várias opiniões, ficou decidido por
vontade da maioria, que o histórico passaria a ser aberto.

Eu sei que o histórico sempre foi aberto porque eventualmente eu
consultava ou mandava o link pra uns colegas da ENEC.

A mudança foi recente mesmo. Sugiro que volte a ser aberta, isso
facilita muito pra quem precisa mandar um link de alguma discussão que
está acontecendo pra alguém que não tá inscrito.


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Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

2009/3/1 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com:
 Pessoal,

     Essa lista era aberta, não existe essa de e se abrir será um
 problema...

Exatamente, sempre foi
:-)

     A vantagem é a questão de podermos linkar as conversas... Já fiz isso
 diversas vezes para listas dos psl-* e outros grupos...

Eu tb.


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Re: [PSL-Brasil] Buraco negro: como a Web devora a H istória

2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 Em Seg, 2009-03-02 às 07:58 -0300, Fabianne Balvedi escreveu:

 e depois querem que confiemos na computação nas nuvens...

 se o servidor com os conteúdos e aplicativos da nuvem for na tua associação
 ou na tua casa, ou em algum datacenter da tua confiança, não vejo problemas.
 Podemos instalar o http://eyeos.org/ , por exemplo...

 O problema é deixar os conteúdos e os aplicativos no google, MS ou outro
 destes...

sim, é verdade. Muito boa a dica do eyeos, eu não conhecia, valeu.


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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 26/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu:
 On Feb 26, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote:

  Em 26/02/09, Marcelo Brancomarc...@softwarelivre.org escreveu:

  É a primeira vez na minha vida que me deparo com membros da comunidade
  software livre defendendo essa posição conservadora. A mesma posição das
  gravadoras e das empresas do software privativo.

  Ai ai ai ai ai... acha que não somos a favor do compartilhamento do
  conhecimento?

 Pelo que estão dizendo, não.  São a favor do controle do conhecimento
 por quem coloca o último tijolo na obra.

:-/

Não, sou a favor de convencer a pessoa de que compartilhar é bom, e
não de impôr isso a ela, porque ainda respeito a LIBERDADE DE CRIAR
SEU PRÓPRIO JUÍZO DE VALORES.

  O que não somos é a favor da quebra de direitos,

 O que você está chamando de direito, de liberdade, na verdade é poder de
 cercear o direito e a liberdade do outro.  Você e Bánffy têm se colocado
 a favor desse poder, que é contrário à liberdade.  Deixa eu explicar
 abaixo...

Direito a que? A usar o conhecimento? Pode ser, neste ponto tem razão,
mas também respeito o direito da pessoa que criou, que se quisesse
deixava a coisa escondida, não mostrava nada a ninguém, e
mesquinhamente só usava para si. Agora, você quer impor que a sua
poinião sobre liberdade é o que está correta, não interessa a opinião
do outro, e se para isso você vai entrar na casa dele e mudar o canal
da televisão dele, porque acha que a novela da rede globo é ruim, está
agindo errado. Conença-o que a TV é ruim. Se ele achar bom, fazer o
que, gosto é que nem c... Cada um tem o seu e que você aguente o do
outro.

  Conhece aquela frase a minha liberdade acaba onde começa a do outro?
  Então, respeite a liberdade do outro de não querer compartilhar!

 Essa, a gente respeita.  Se você não compartilha, tá dentro do seu
 direito.

 O que não dá pra engolir é compartilhar dizendo eu posso, você não
 pode.

 Uma vez que você compartilhou a obra comigo, eu sou dono da cópia que
 você me deu.  Se você me impede de copiá-la, de modificá-la, de
 entregá-la a quem eu quiser, não está defendendo *sua* liberdade, está
 exercendo poder de exclusão sobre a *minha* liberdade.

 É, de novo, aquele argumento da liberdade do psicopata: a liberdade do
 cara me matar deve sobrepujar minha liberdade de viver?  Tirar a vida
 (ou qualquer outro direito ou liberdade do outro) não está mais dentro
 da sua liberdade, é poder sobre o outro.

Então estamos em linhas filosóficas diferentes mesmo, porque ser livre
implicaria em não ter nenhuma amarra social, o que também pode ser
lido como só é livre aquele que mata se quiser (ou compartilha o que
não é seu).

Ou seja, não sou livre para poder definir nada sobre o que crio?

  mas os mesmos mecanismos legais que os defendem são os que acabamos
  usando para defender a nossa liberdade de fazer Software Livre

 Não, você está de novo confundindo Software Livre com software copyleft,
 ou GPL, ou algo assim.

 Você, por exemplo, faz Software Livre e adora a licença de Software
 Livre permissiva publicada pela Universidade da California em Berkeley,
 a BSD modificada.

Sim, acho que dar total liberdade inclui deixar que o uso seja pro
diabo que for. Mas esse é o meu conceito de liberdade. Você acha que
restringir é liberdade. Eu acho que não, que liberdade é algo sem
restrição. Mas... veja que para você manter seu discurso de liberdade,
precisa de mecanismos restritivos, ou seja, É A SUA VONTADE SOBRE A
MINHA. Meio hipócrita esse discurso de liberdade... Vamos ser livres,
mas nos meus termos, ok?

 É Software Livre, tanto quanto software sob GPL.  Pelo menos enquanto
 ninguém cercear as liberdades dos usuários, apesar das permissões da
 licença (o que é possível tanto para uma quanto para outra).

 Agora, você, que prefere uma licença mais permissiva, praticamente tão
 próxima do domínio público quanto possível, vem dizer que você usa a
 licença pra defender a nossa liberdade?  Pra você, se não houvesse
 direito autoral, daria no mesmo.

Pelo contrário, essa discussão não existiria, e nem íamos ver tijolos
caindo sobre um discurso que não se fundamenta. E outra: domínio
público é ruim? É? Tem certeza? Você mesmo citou exemplos como a roda,
a cadeira, coisas que são de domínio público, que todos podem usar o
conceito, ninguém pode patentear... Que são livres para serem
recriadas das mais diversas formas, onde você compra o produto, e ele
é seu, e você modifica como te der na telha... engraçado, mas desde
que ninguém patenteie o que não é dele, é de domínio público, ele pode
fazer o que quiser, colocar no seu produto, e vender. Ou você entra na
loja de móveis, pega a cadeira, e vai embora? Se as patentens da MS
caísse no domínio público, o processo contra a Tomtom nem existiria...
Então, porque uma licença próxima do ddomínio público seria ruim? Como
isso se encaixa no seu discurso de liberdade?

 Vai entender...

  Ser subversivo não é necessariamente ser criminoso!

 Correto.  O

Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

2009-03-02 Por tôpico Marcelo Akira

2009/3/2 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 On 01-03-2009 23:24, Roberto Parente wrote:
 Mas esse fechamento se deu quando? Também concordo com a Fab's que é
 meio estranho a lista do nada vir a ser fechada...

 Se o motivo for concorrência, não será a lista psl-brasil que irá fazer
 diferença, basta olharmos o histórico da lista...

        Devagar com as insinuações de que a lista do nada passou
 a ser fechada, até onde eu sei, os arquivos da lista são fechados há
 muito tempo. Há duas possibilidades:

 (a) os arquivos sempre foram fechados e ninguém tinha notado até
    agora, ou

Já tinha notado o fechamento. Também administro a lista  PSL-GO e os
seus membros já haviam me notificado há uns 15 dias. Mandei uma cópia
para os adm...@softwarelivre.org e não recebi resposta.

 (b) eles sempre foram abertos e, de repente, foram fechados.

Eles sempre foram abertos e sou a favor que continuem assim. Os
benefícios da colaboração e da divulgação aberta de informações são
maiores que uma pretensa privacidade que não existe.

 B. Só há dois moderadores, como eu não mudei o arquivamento da
   lista, o Akira seria o outro que poderia ter feito isso, como
   discutimos todas as mudanças de configuração antes de fazê-las,
   eu não acredito que ele tenha feito isso unilateralmente;

Não fiz isso e estou desfazendo esta opção até que os moderadores
recebam alguma instrução ou argumentos fortes para torná-la fechada.

 C. Há uma equipe de administração do Mailman que é responsável por
   todas as listas hospedadas em listas.softwarelivre.org, não sei
   se eles fizeram alguma mudanças de configuração e/ou ajuste.

Um membro do PSL-GO especulou que uma atualização do mailman pode ter
modificado as opções padrões. Porém parece não estar fundamentada,
pois a versão utilizada é bem antiga 2.1.5; o etch está na 2.1.9, o
lenny na 2.1.11 e o mais atual é 2.1.12.

Tudo indica que fora alguma alteração dos adm...@softwarelivre.org.
Estou aguardando explicações.

        Como eu disse, o fato de ser fechado não significa muita
 coisa porque o Google indexa os arquivos (de forma falha, mas é
 possível usar o cache) e o MailArchive também tem os arquivos
 completos.

Vamos aguardar e caso seja necessário faremos alguma discussão mais
ampla para decidir se devemos torná-la fechada.

Abraços,
-- 
Marcelo Akira Inuzuka
http://akira.sistemasabertos.com.br
(62) 32851100-novo, (62) 84045272
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 26/02/09, rafaelrafaelcro...@gmail.com escreveu:
 Marcelo Branco escreveu:
  Olha amigos,
 
  na boa, eu tô achando essa discussão super conservadora e ,as vezes,
  moralista.
  Acho que temos no Brasil uma parte da comunidade software livre que é
  conservadora e, finalmente, assume essa posição publicamente.
  Mas é bom ver tudo isso bem explícito  e claro.
  Acho que não vamos fazer nenhuma síntese, ou chegarmos a um ponto
  comum. Pelo menos comigo.
  Temos divergências de fundo sobre vários valores e estamos apontando,
  nas nossas defesas, a construção de mundos diferentes.
  Não tenho como somar esforços comuns na rede com quem defende a
  criminalização do ato de baixar conteúdos protegidos por copyright, ou
  a ilegalização do download, ou de controle do P2P... ou outras coisas
  do mesmo gênero. Tô do outro lado...do lado de quem baixa para uso
  pessoal, de quem estimula o compartilhamento P2P, sem fins lucrativo,
  de qualquer conteúdo cultural ou formativo. Do lado do conhecimento livre.
  Sera que a solução é dividir a lista em dois. Não sinto muito
 acréscimo se toda vez que tivermos que debater algo, ficar ter que
 emulando com essas posições às vezes ultra-liberais, às vezes
 fascistas... As vezes uma PSL de Esquerda (Ou software livre sem open
 source) pudesse propiciar um debate mais construtivo com um corte já
 dado... Não falo para desmobilizar a PSL, pois muitas mensagens são
 importantes chegarem a todos... Mas uma lista com um corte mais claro...

É, vamos cortar a liberdade de discutir de quem não concorda com a
gente... isso sim que não é ser fascista...

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 27/02/09, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu:

 Agora quem faz a cópia e a distribuição é a Internet


Quer dizer que minha máquina anda distribuindo sem minha deliberação? :-O

A culpa são dos meios de transporte que trazem as drogas. Não dos
traficantes que deliberaram sobre como transportar as drogas...

Vê como isso que você colocou é sem sentido?


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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 28/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu:
 On Feb 28, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

  Posso estar errado, mas continuo achando que há mais demanda que produção.

 Então como você explica que os preços estão caindo?

Como era mesmo a lei da Demanda e da Oferta? Quando há mais oferta o
preço cai, não era isso? Considerando que hoje à uma facilidade na
pirataria (sim, estou falando dos camelôs, e não do P2P - que
contribui, mas não é a causa), os oficiais precisam baixar o preço
para poderem se tornar competitivos. Hoje é fácil conseguir filmes, e
bons, por 9,90. Não é o último lançamento (que sai caro porque pe
lançamento, novidade, maior procura, blá blá blá), mas são oficiais e
a preço acessível.

  Mas não estamos falando de uma nova realidade?

 No momento, estou falando da realidade atual.  O cenário (tanto
 futurístico quando saudosista) em que o respeito à liberdade propicia
 ainda mais abundância vem só realçar as características desejáveis já
 presentes na desafortunada realidade jurídica atual.

 Comparando a injustiça das leis que vimos discutindo com o que faz, e
 considera certo, a maior parte da sociedade, pode-se até propor que o
 cenário fictício é justamente o traçado por essas leis.

Probabilidade maior do que a de que irão abrir mão do modelo atual.
:-/ Então, como criar um modelo satisfatório que esteja dentro da lei,
e que ao mesmo tempo aos poucos subverta os valores da mesma para
criar um cenário mais agradável para o futuro?

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Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Se abrirem, acho conveniente que se suprima o e-mail dos assinantes
para pessoas que não são da lista... Só uma forma de ajudar a compater
o SPAM... ou reduzir.. ou fingir que reduziu. Mas se o Google indexou,
o spammer também já coletou (inclusive, andei recebendo alguns spams
novos... sei lá porque).

Em 01/03/09, Ricardo Bánffyrban...@gmail.com escreveu:
 Acho que, já que o Google e outros arquivadores de lista encontram
 nossas mensagens, não vejo motivo para mantermos a lista fechada (até
 porque, se basta uma googlada, não dá pra chamar de fechada). Mesmo
 que fosse possível colocar o gênio de volta à garrafa, tudo o que
 alguém precisa para ler os arquivos é um e-mail válido para se
 associar.

 Se a maioria votar por fechá-la, precisamos ver como fazemos para que
 Google e outros não mais exponham mensagens que não são públicas.

 Se, por outro lado, o Live Search não nos encontrar, podemos
 considerar que nosso pior concorrente não sabe da nossa existência
 ;-) Usar Google por lá deve dar justa-causa.

 2009/3/1 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org:
  -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
  Hash: SHA1
 
  On 01-03-2009 16:41, Fabianne Balvedi wrote:
  por que os arquivos desta lista estão restritos apenas
  à visualização de seus membros?
 
 Não sei, parece ser uma restrição histórica e presente
  na maioria das listas hospedadas em listas.softwarelivre.org.
  Talvez tenha sido uma decisão estratégica, da época em que
  queria discutir-se Software Livre e evitar que a concorrência
  soubesse de nossas ações/planos.
 
 
  não me lembro desse fechamento ter sido discutido por aqui.
  Se foi, me perdoem. Mas já que obviamente não sei,
  poderiam por favor explicar o motivo?
 
 Não me lembro da lista ter sido aberta algum dia...
  o que não é muito efetivo, o Google parece indexar a lista mas
  não ter acesso direto a ela e o MailArchive também mantém uma
  cópia das mensagens. :-)
 
  http://www.google.com/search?hl=ensafe=offclient=iceweasel-arls=org.debian%3Aen-US%3Aunofficialq=site%3Alistas.softwarelivre.org%2Fpipermail%2Fpsl-brasil%2FbtnG=Searchaq=foq=
  http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/
 
 Eu achei no Cache do Google mensagens de fevereiro
  de 2009, ou seja, certamente a lista já estava fechada e o
  Google ainda assim foi capaz de indexar. Talvez o Akira ou
  os moderadores anteriores a 2007 possam dizer mais sobre a
  decisão.
 
 
 Considerando o fato de que o MailArchive mantém uma
  versão pública do arquivo e que o cache do Google também é
  capaz de exibi-lo, se ninguém mais for contra, podemos mudar
  a opção e abrir o arquivo, mas precisaríamos de algumas
  mensagens de apoio, preferencialmente em PVT para
  psl-brasil-ow...@listas.softwarelivre.org
 
  Abraço,
  - --
  Felipe Augusto van de Wiel (faw)
  Debian. Freedom to code. Code to freedom!
  -BEGIN PGP SIGNATURE-
  Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
  Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
 
  iEYEARECAAYFAkmrJeoACgkQCjAO0JDlykZm+gCcC6QkjdMq5pYrHcW4i4EIB5la
  3hUAoNE9eccNd9sf/Q3pGSFsxhUklqVX
  =14mN
  -END PGP SIGNATURE-
 
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Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Que tipo de processo judicial? Fiquei curioso para saber...[]s
On Mar 2, 2009, marc...@softwarelivre.org wrote:

certamente no tem nada a ver com concorrncia. Deve ter sido fechada por questes de reserva em relao as nossas estratgias e debates em relao a possveis problemas profissionais e processos judicias...

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[PSL-Brasil] Windows 7 ou KDE 4?

2009-03-02 Por tôpico Antonio Fonseca

*http://tinyurl.com/b5x8xa*

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Re: [PSL-Brasil] Windows 7 ou KDE 4?

2009-03-02 Por tôpico Cristiano Furtado

Ja foi postado isso aqui no inicio do ano. Inclusive o Fernando o KDE
traduziu e colocou no log dele.

2009/3/2 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

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Re: [PSL-Brasil] Windows 7 ou KDE 4?

2009-03-02 Por tôpico Antonio Fonseca

O vídeo pode ser que sim. O meu comentário e provocação, certamente não. :-)

Abraço,

2009/3/2 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Ja foi postado isso aqui no inicio do ano. Inclusive o Fernando o KDE
 traduziu e colocou no log dele.

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Re: [PSL-Brasil] Windows 7 ou KDE 4?

2009-03-02 Por tôpico Cristiano Furtado

hehehe é um grande detalhe claro.

2009/3/2 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

 O vídeo pode ser que sim. O meu comentário e provocação, certamente não.
 :-)

 Abraço,

 2009/3/2 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Ja foi postado isso aqui no inicio do ano. Inclusive o Fernando o KDE
 traduziu e colocou no log dele.

 2009/3/2 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

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Re: [PSL-Brasil] Windows 7 ou KDE 4?

2009-03-02 Por tôpico Xisberto

2009/3/2 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

 O vídeo pode ser que sim. O meu comentário e provocação, certamente não.
 :-)

 Abraço,

 2009/3/2 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Ja foi postado isso aqui no inicio do ano. Inclusive o Fernando o KDE
 traduziu e colocou no log dele.

 2009/3/2 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

 *http://tinyurl.com/b5x8xahttp://antoniofonseca.wordpress.com/2009/03/02/windows-7-ou-kde-4/
 *

 --



Como eu tenho dito sempre, o tinyurl e os sistemas semelhantes estão matando
o objetivo do DNS.

Se há o seu comentário e a sua provocação, é interessante para quem vê o
link saber que ele se trata do seu blog e não da postagem original. Com o
tinyurl esta distinção não existe.

Aí vai minha dica quanto ao uso dos compactadores de urls:

1) use quando o seu espaço for limitado. O crédito pelo autor original não é
só pelo pagerank do google, é pelo que a pessoa lê antes de clicar.

2) Quem vai clicar no link deve ter o direito de saber do que se trata,
inclua uma descrição que você acha relevante quando tiver de usar os
compactadores de urls.


-- 
Humberto Xis
http://xisberto.blogspot.com
http://ostelematicos.blogspot.com

Sur la tuta tero estis unu lingvo kaj unu parlomaniero. - Gn 11,1
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 Em Dom, 2009-03-01 às 23:04 -0300, Bruno Salgado escreveu:

 2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

 Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.

 Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
 desinscreveram?

 Exatamente. E em outros caso algumas pessoas simplesmente pararam de
 mandar emails ou restringiram muito tais ações.

 é óbvio que se esta lista for aberta para toda WEB e googlável, por exemplo,
 muitos de nós, inclusive eu, deixaremos de postar muitas de nossas opiniões.

 Prefiro que a lista seja de organização interna do movimento do Projeto
 Software Livre Brasil...para qual ela foi criada.
 Falamos o que dá na telha sem nenhum auto-controle...

 mas


Marcelo, mas esta lista sempre foi aberta, eu mesma já referenciei
arquivos daqui em outros momentos. Quando tentei fazer novamente neste
final de semana foi que descobri que estava fechada.

E sobre falar o que dá na telha, desculpe-me ser eu que te falo isso,
mas olha só isso aqui:

http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/

Ou seja, mesmo agora ela ainda está googlável. Mas há outra lista
que foi criada já há algum tempo, onde ali sim é pra ser um espaço
mais seguro e fechado, inclusive por conta do enorme número de trolls
que tem aqui que se pretendeu eliminar ali.
Acho que estás confundindo com esta, mas não sei se está
ativa ainda pq não participo dela. Só sei que ela existe
pq foi anunciada aqui.

Abraços,
//fabs

-- 
Fabianne Balvedi
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Vem
Vencer
o automóvel
Vem
vem ser
o auto-móvel
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Re: [PSL-Brasil] Windows 7 ou KDE 4?

2009-03-02 Por tôpico Thiago M. Figueiredo

Mais acredito que o Windows 7 tenha o kde 4 como base para fazer as 
palhaçadas deles.. hehhe..



Cristiano Furtado wrote:
Ja foi postado isso aqui no inicio do ano. Inclusive o Fernando o KDE 
traduziu e colocou no log dele.


2009/3/2 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com 
mailto:antonio.fons...@gmail.com


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tem preço :D
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[PSL-Brasil] [OT] Open Cola

ehehehehe...

boa semana! :D

-- Forwarded message --
From: Thiago Skárnio
Date: 2009/3/1
Subject: [estudiolivre] Open Cola

Oba! Agua suja capitalista sem culpa!

Skárnio

--

Dica do Lado Negro: Enquanto a Pepsi e a Coca-Cola guardam a sete
chaves o segredo de suas fórmulas, várias empresas produziram as suas
próprias fórmulas e decidiram partilhar com o mundo. Este site mostra
uma receita do tipo “faça você mesmo” para fabricar a “OpenCola”, uma
cola em open source que incíta fabricantes a modificar esta receita
para conseguir uma cola de melhor qualidade.
http://www.wikihow.com/Make-OpenCola

Fonte: http://www.ladonegro.net/negocios-esquemas/open-cola/

Lista de Discussão do Estúdio Livre
portal colaborativo  - http://www.estudiolivre.org/
sobre esta lista - http://lists.riseup.net/www/info/estudiolivre

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Fabianne Balvedi
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Lista de Discussão do Estúdio Livre
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sobre esta lista - http://lists.riseup.net/www/info/estudiolivre___
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em Seg, 2009-03-02 às 10:06 -0300, Pablo Sánchez escreveu:
 Em 27/02/09, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: 
 
 Agora quem faz a cópia e a distribuição é a Internet
  
 Quer dizer que minha máquina anda distribuindo sem minha
 deliberação? :-O


as vezes sim..., mas n é esse o debate. n vamos fugir do conteúdo.

  
 A culpa são dos meios de transporte que trazem as drogas. Não dos
 traficantes que deliberaram sobre como transportar as drogas...


no caso que tu citastes é dos traficantes.
Mas a analogia não tem nada a ver com o que estamos falando.

marcelo
  
 Vê como isso que você colocou é sem sentido?



  
 
 
 
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 !DSPAM:49abd9c8285101804284693!

Marcelo D'Elia Branco 

Http://marcelo.softwarelivre.org
Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco

Campus Party Brasil
http://www.campusparty.com.br


A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas
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Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Em Seg, 2009-03-02 às 13:36 +, Omar Kaminski escreveu:

 Que tipo de processo judicial? Fiquei curioso para saber...


continuarás curioso.


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[PSL-Brasil] I Festival Cultura Digital - Circo Voador - Rio de Janeiro

2009-03-02 Por tôpico Bruno Salgado

http://circodigital.org.br/festival/

I Festival Cultura Digital
Tecnologia livre com prazer!
Sábado e Domingo, dias 07 e 08 de Março a partir das 15h

Evento gratuito reúne música, software livre, novas tecnologias,
robótica e cultura popular. A entrada é uma peça de computador (mouse,
cabo usb, teclado etc) para projetos de metareciclagem ou 1 kg de
alimento.O atual e inevitável debate sobre a cibercultura, seus
produtos, desafios, e propostas ganha espaço para se realizar e se
reinventar no Circo Voador.

A programação do 1º Festival Cultura Digital do Rio de Janeiro,
realizada pelo Pontão de Cultura Digital do Circo Voador (projeto do
Ministério da Cultura), pretende não só repensar a cybercultura, mas
também expor o que já está sendo feito de inovador na área.

Os portões abrem às 15h, com várias atividades simultâneas: Oficinas
de Robótica, Computação Física e PureData, Maratona Aberta de Games
Livres, Install Fest. A partir das 18h o debate “Ainda somos os mesmos
e licenciamos como nossos pais?” irá tratar de direito atual,
licenciamentos, generosidade intelectual e novas tecnologias, com a
presença do professor Sérgio Amadeu e do pesquisador Thiago Novaes.

Durante o Install Fest, quem tem interesse em conhecer mais sobre o
Linux e outras plataformas pode trazer sua máquina que uma equipe
especializada ajuda a configurar e até mesmo a instalar o software
livre pra você na hora. Na área de games, expoente da cultura digital,
acontecerá campeonatos de games livres e de robótica que prometem
agitar a lona virtual.

Ainda no sábado, às 20h, a cantora e pesquisadora Luciane Menezes
realizará a oficina “Danças e cantos tradicionais do Brasil: a
ancestralidade da cultura livre”.

A partir das 22h, fechando a programação da noite, shows com bandas
ligadas ao conceito de Cultura Livre: Seychelles (SP), Arthur Joly
(SP), Banda Leme (RJ), B Negão (RJ) e o projeto ChoroFunk, que reúne
Sergio Krakowski, Sany Pitbull e convidados especiais (RJ).

No domingo, dia 8, ficará para os presentes a pergunta que não quer
calar: “Dos genes aos bites: qual o alcance e os objetivos do modelo
de propriedade intelectual hoje?”. Exibição de filmes que já caíram em
domínio público, como Viagem à Lua (Méliès) vão ganhar nova trilha
sonora ao vivo, pelas bandas Fabriqueta, Os Hitchcocks, Saracutica, e
o Laranja Dub que refarão ao vivo a trilha sonora para o clássico jogo
de luta Street Fighter 2.

A partir das 22h, encerrando o festival, edição deluxe do Dorkbot-Rio,
com as apresentações dos trabalhos da MediaSana (PE), dos Botânicos,
Dziga Vertov e Liz Christine.

A entrada é uma peça de computador (mouse, cabo USB, teclado etc) para
projetos de metareciclagem, um livro ou 1 kg de alimento. Veja a
programação completa em http://www.circodigital.org.br e
http://www.circovoador.com.br.

http://www.myspace.com/bandaleme
http://www.myspace.com/seychellesss
http://www.myspace.com/mediasana
http://www.myspace.com/arthurjoly
http://www.myspace.com/sanypitbull
http://www.myspace.com/sergiokrakowskic

Serviço:
I Festival Cultura Digital
7 e 8 de março, a partir das 15h no Circo Voador
entrada: 1 hardware qualquer, alguma mídia para ser copiada ou 1 kg de
alimento não perecível, 1 livro ou o que mais você puder doar

Sábado 7/3:

15h às 20h: Oficinas de Robótica, Computação Física e PureData com
Glerm Soares e Paulo Cesar Gonçalves.
15h às 20h: “Install Fest - Traga seu computador para instalar ou
configurar Linux!”
15h às 19h: Maratona Aberta de Games Livres - Participe!
17h às 20h: Debate sobre Direto Autoral - Ainda somos os mesmos e
licenciamos como nossos pais? ( Sérgio Amadeu, Ivana Bentes, Thiago
Novaes e Pablo Ortellado)
20h às 21h: Oficina com Luciane Menezes: Danças e cantos tradicionais
do Brasil - o conhecimento livre ancestral

shows:

21h às 21:30h: MC Xuparina - Funk Pop Lesbian Trash
21h30 às 21h50: trilha ao vivo
21h50 às 23h10: Seychelles + Arthur Joli
23h10 às 23h30: trilha ao vivo
23h30 às 00h10: Banda Leme
00h10 às 00h30: Trilhas
00h30 às 01h10: B Negão Sound System
01h10 às 01h50: Trilhas
01h50 às 02h30: ChoroFunk (Sany Pitbull e Sérgio Krakowski e convidados)

Domingo 8/3:

14h às 19h: Oficinas de Robótica, Computação Física e PureData com
Glerm Soares e Paulo Cesar Gonçalves.
14h às 19h: “Install Fest - Traga seu computador para instalar Linux!”
15h às 19h: Maratona Aberta de Games Livres - Participe!
16h às 19h: Plantio/oficina de ervas medicinais
19h às 20h: Rádio Aberta - Intervenção Sonora com Romano
19h: Roda de Maculelê
20h: Exibição do Longa-Metragem “Ressaca”, de Bruno Vianna - Cinema Feito à Mão.
22h: DorkbotRio especial com os projetos: Liz Christine, Botanicos,
Dziga Vertov e MediaSana.

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Bruno Salgado Guimarães
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

2009-03-02 Por tôpico Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva

Oi Fabi,

Em Seg, 2009-03-02 às 11:07 -0300, Fabianne Balvedi escreveu:


 Marcelo, mas esta lista sempre foi aberta, eu mesma já referenciei
 arquivos daqui em outros momentos. Quando tentei fazer novamente neste
 final de semana foi que descobri que estava fechada.
 
 E sobre falar o que dá na telha, desculpe-me ser eu que te falo isso,
 mas olha só isso aqui:
 
 http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/
 
 Ou seja, mesmo agora ela ainda está googlável. Mas há outra lista
 que foi criada já há algum tempo, onde ali sim é pra ser um espaço
 mais seguro e fechado, inclusive por conta do enorme número de trolls
 que tem aqui que se pretendeu eliminar ali.
 Acho que estás confundindo com esta, mas não sei se está
 ativa ainda pq não participo dela. Só sei que ela existe
 pq foi anunciada aqui.
 
 Abraços,
 //fabsk


OK, parece que os moderadores já estão abrindo novamente. Eu n sei quem
fechou, nem quem pode abrir.
Mas se ela estava aberta, que continue aberta.

abrços

Marcelo
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Re: Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

concordo.Quando ela fica aberta qualquer informação postada é aberta e indexada pelo google. Informações técnicas devem ser indexadas mas informações políticas podem trazer problemas individuais. Sou CONTRA a abertura da lista para deus e o mundo e o seu Raimundo (nada contra os Raimundos da lista hehehe)MarcusEm 01/03/2009 às 23:04 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/3/1 Cláudio Sampaio :
2009/3/1 Bruno Salgado

Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
listas que participo ou participava.

Como assim "enfraqueceu"? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
desinscreveram?

Exatamente. E em outros caso algumas pessoas simplesmente pararam de
mandar emails ou restringiram muito tais ações.

Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
fazem por não terem interesse.

Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
defendesse suas idéias).

Cá entre nós, qual o obejtivo?

Tipo, aumentar o alcance da lista? Tem outras formas mais efetivas e
mais organizadas de se fazer.

Uma primeira ação que quase não dá trabalho nenhum de fazer é divulgar
um anúncio da lista nos próprios canais de software livre, explicando
para o que ela serve, qual tipo de assunto que por aqui rola, qual a
importância da lista, etc. Certamente, seria a postura que traria
melhor resultado a curto prazo. A médio, tal iniciativa poderia ser
realizada em outros canais que não de SL.

Outra é um grupo de pessoas fazer tipo um clipping do que foi
discutido, com os assuntos, etc.

Enfim, idéia não falta. Basta definir o real propósito.

Mas claro, simplesmente, abrir a lista para indexação do Google, é o
caminho menos trabalhoso.

Mas se o objetivo for mesmo divulgar, aumentar, etc e tal, tem formas
mais objetivas e fetivas de se fazer. Talvez abrir a lista seja um
desses caminhos, mas de longe seria um dos principais.

Mas pelo padrão que a lista vem seguindo, no final da semana as
conversas já estarão indexadas no Google. Só me senti na obrigação de
expressar minha opinião. Caso seja confirmada esta tendência, peço
somente que os responsáveis divulguem essa informação antes de
executar tal ação.

[]s Bruno Salgado

[]s,

Patola
--
de nada vale
erguer mãos e olhos
para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

(Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável")

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Re: Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

2009/3/2 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva mvdi...@sfiec.org.br:
 concordo.
 Quando ela fica aberta qualquer informação postada é aberta e indexada pelo
 google. Informações técnicas devem ser indexadas mas informações políticas
 podem trazer problemas individuais.


Parece que tá difícil de entender... esta lista sempre foi aberta
e ainda continua através do mail-archive:

http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/

Sobre informações políticas, sempre considerei este um fórum aberto,
e como em qualquer fórum aberto, as pessoas tem de se responsabilizar
por aquilo que escrevem e apóiam. Ah se nosso congresso fosse assim...
Se queremos políticas mais visíveis, temos que dar o exemplo.

Por outro lado, assuntos estratégicos podem e devem ser tratados
em listas fechadas, coisa que esta aqui nunca foi.

att.,
//fabs
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Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Manifesto pela recuperação dos bens comuns da humanidade

http://www.alfarrabio.org/index.php?itemid=3029

A implantação de cercas nos campos da Inglaterra, para seu uso somente
por aqueles que deles se apossavam, conheceu uma aceleração nos
séculos XV e XVI, e deflagrou um processo de privatização de bens de
uso comum das sociedades humanas. Logo em seguida o mundo passou a ser
dominado pela lógica do sistema capitalista de produção, em que tudo
pode ser transformado em dinheiro, e a industrialização abriu as
portas para a produção em massa. O processo de privatização se
associou então a uma mercantilização desenfreada, exacerbando a
ganância e a competição.

O resultado disso é que a Humanidade vive, nos dias de hoje, uma crise
de civilização, em que um conjunto de crises pode levar à destruição
das sociedades humanas e do planeta Terra, com o aprofundamento dos
traços mais regressivos da sociedade moderna: crescimento das
desigualdades sociais, frenesi consumista, destruição da natureza,
militarização das relações internacionais, seqüestro dos poderes
públicos pelos mercados e pelo produtivismo, apropriação violenta de
recursos naturais, retrocessos democráticos.

De um lado da esquizofrenia hoje dominante, a produção de armamentos é
fonte interminável de lucros; a destruição do meio ambiente gera um
crescimento econômico desigual e excludente; a industria farmacêutica
aufere ganhos fabulosos atendendo às necessidades somente daqueles que
podem pagar os altos preços dos remédios que produzem; o controle da
produção e da venda de sementes leva ao suicídio pequenos produtores
agrícolas pelas dividas que contraem; a criação do dinheiro como
instrumento facilitador das trocas se encontra privatizada pelos
bancos que, ainda quando agora se revelam como o coração de uma
economia cassino, especulativa e desvinculada da economia real, são
reforçados pelos remédios governamentais à atual crise financeira.

De outro lado, não se compartilham conhecimentos que permitiriam o
acesso de grandes parcelas da população à solução de seus problemas;
tampouco são considerados os conhecimentos e as estrategias
socioprodutivas construídas por comunidades ao longo de sua história e
que permitiriam e emergência de alternativas frente a mercantilização
da vida; a preservação da floresta necessária à continuidade da vida
no planeta é considerada obstáculo ao desenvolvimento; a pesquisa
científica não serve à luta contra endemias que dizimam populações
inteiras; descobertas e outras contribuições úteis para a humanidade
se tornam inacessíveis, protegidas por patentes e direitos autorais
defendidos cegamente; grandes produções agrícolas de efeito ambiental
desconhecido e intensas explorações minerais de grande impacto
socioambiental se espalham pela Terra para fornecer combustível e
matéria prima para manter os níveis de comodidade dos mais ricos e um
padrão de produção e consumo insustentável.

O Fórum Social Mundial de 2009, em Belem do Pará, no Brasil, ocorre em
um momento muito especial, em que a globalização neoliberal,
impulsionada pelas finanças desacorrentadas de qualquer controle
público e legitimadas pela ideologia do livre mercado, fracassa
espetacularmente.

O momento é muito especial também porque, ao mesmo tempo, no mundo
inteiro emerge uma nova consciência de que há bens que em nenhuma
hipótese podem ser privatizados ou mercantilizados, como bens de uso
comum de todos os seres humanos e da própria natureza.

Os subscritores do presente Manifesto, lançado no Fórum Social Mundial
de 2009, conclamam todos os cidadãos do mundo e suas organizações a se
engajarem na ação pela desprivatização e desmercantilização desses
bens, como uma bandeira assumida por toda a Humanidade.

Que cada um no lugar em que vive e no seu campo de luta, assumindo uma
postura de cooperação como um valor essencial à vida humana, se
mobilize:

- para ampliar e aprofundar essa nova consciência que está emergindo
que reivindica a defesa dos recursos ambientais e socioculturais como
bens coletivos e o direito universal a uma proteção ambiental equânime
contra a discriminação sócio-territorial e as desigualdades promovidas
pelo mercado;

- para apoiar a ação das organizações que se lançam na defesa da água
e dos rios, da terra, das sementes, do conhecimento, da ciência, das
florestas, dos mares, do vento, da comunicação e da intercomunicação,
da cultura, da música e demais artes, dos serviços públicos de
educação, saúde, saneamento, do dinheiro, das sabedorias ancestrais;

- para articular as lutas de suas próprias organizações, reforçando-se
mutuamente, nas campanhas e iniciativas propostas e desenvolvidas com
esses objetivos.

Os subscritores do presente Manifesto se comprometem a atuar
intensamente para recuperar, para o uso comum dos seus semelhantes, na
co-responsabilidade e sob o controle social, todos os bens e serviços
necessários à vida.



-- 
Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

http://blog.estadao.com.br/blog/marcelorubenspaiva/?title=os_leitores

Fiz uma hora na Avenida Paulista ontem, para ver [atrasado] o filme O
Leitor. A Paulista sempre surpreende. É um parque a céu aberto. Seus
camelôs são diferenciados. Muitos vendem filmes piratas.

Na Rua Augusta, na quadra do Espaço de Cinema Unibanco, vendem-se
documentários, filmes de arte, DVDs que nem estão nas locadoras. Quem
vende, discute cinema como um entendedor. Já comprei algumas pérolas,
que nunca vi em lojas especializadas.

Não apoio a pirataria. Mas, nesse caso, acredito haver fornecimento
ilegal de um produto que a grande indústria encostou na geladeira,
deixou fora de catálogo e é chupado pela internet. Há um que de
desobediência civil e resistência cultural nessa compra. Me sinto um
militante.

Comecei com Brasil: Muito Além do Cidadão Kane, documentário sobre o
Roberto Marinho censurado por aqui [que vergonha, que vergonha...].
Eventualmente, compro filmes que dificilmente passam em tevês pagas,
como Waking Life, Estado de Sítio, A Sociedade do Espetáculo (de Guy
Debord) e o emblemático Corações e Mentes, documentário apontado por
muitos como o vetor da luta contra a Guerra do Vietnã.

Estarei alimentando o crime organizado? Acho que o uísque paraguaio
que tomo nos bares de São Paulo são mais danosos à economia e à
Receita.

As bancas da avenida têm um gosto peculiar. Os livros de bolso ficam
na entrada. Vendem Sartre, Kafka, Stendhal, Bakunin, Dostoievski,
Machado de Assis, Fernando Pessoa.

Há uma predileção por manuais de esquerda e anarquistas. Na avenida
dos grandes bancos, escritórios e da FIESP, a literatura
antiglobalização tem comprador. Toda a obra de Bukovski fica exposta.
Claro, o Manual do Kamasutra ilustrado tem destaque. Mas o alto nível
da literatura de banca, ao custo aproximado de dez reais o livro, é
animador. Nem tudo está perdido.


Marcelo Rubens Paiva



--
Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] Buraco negro: como a Web devora a H istória

Eu acho um exageiro esse discurso todo.

Essas informações estavam em uma biblioteca particular, digamos assim. Ela
foi comprada por outra empresa, que parou de disponibilizar determinadas
obras.  Isso pode acontecer no meio não-digital também.

Se as pessoas querem que a web preserve tudo, e seja um ente neutro e com
missões a serem cumpridas, eu acho que esse povo que não entendeu bem o que
é a rede.

A informação está lá, e quem quiser preserva-lá que faça uma cópia de
segurança (aliás, muito mais agora no mundo digital)... e mesmo que não
tenha essa cópia, dá pra saber de quem era o domínio, o host, etc.. e correr
atrás das pessoas para obter mais informações e ter acesso aos dados e se
for possível divulgá-los novamente.

Seja o Google ou qquer outro... querer contar com a boa vontade de
entidades para qualquer coisa é muita inocência a meu ver.

[]s
henrique


2009/3/2 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

 EUA - Acadêmicos, pesquisadores e até mesmo estudiosos da História do
 beisebol perceberam recentemente o desaparecimento de alguns arquivos
 de jornais mais antigos até há pouco disponíveis na Web.

 Os problemas surgiram depois que o site PaperofRecord.com, uma coleção
 de mais de 20 milhões de páginas de jornais, se fundiu ao Google News
 Archive.

 O dilema, descobriram os pesquisadores, é que o Google encontrou
 dificuldades para reformatar as imagens dos jornais e adquirir os
 direitos de exibição do conteúdo de algumas das publicações mais
 antigas, e por isso bloqueou, ao menos temporariamente, o acesso a
 alguns dos arquivos.

 Existe uma visão idealizada da Web como uma espécie de armazém geral
 do conhecimento humano, e no sentido da amplitude daquilo que se pode
 descobrir com uma busca aleatória no Google, isso é verdade.

 Mas apesar de toda essa abertura, a Web provou ser um receptáculo
 ineficiente para a preservação histórica, e boa parte do tesouro que
 ela abriga fica perdido em um labirinto de páginas de Web alteradas,
 links quebrados e sites eliminados.

 O diretor da Biblioteca Britânica recentemente alertou em artigo para
 o jornal Observer que, se essa memória digital não for reparada,
 corremos o risco de “criar um buraco negro para os futuros
 historiadores e escritores”.

 Os arquivos do Sporting News, conhecido como “a Bíblia do beisebol” e
 fundado em 1886, estão entre as publicações que caíram vítimas da
 transição da PaperofRecord.com ao controle do Google. Alguns jornais
 mexicanos antigos também estão indisponíveis, lamentam os acadêmicos.

 Preservar a História na Web é difícil até mesmo para o Google, cuja
 missão declarada é a de “organizar a informação do mundo e torná-la
 universalmente acessível e útil”.

 – Estamos fazendo o melhor que podemos para encontrar uma solução que
 inclua o máximo possível do conteúdo adquirido – disse um porta-voz do
 Google sobre a transição do arquivo de jornais.

 Mas à medida que a proporção cada vez maior de nossa memória coletiva
 ganha abrigo online, cresce o perigo de que percamos o conteúdo e
 contexto de eventos acontecidos até mesmo há poucos dias, quanto mais
 há semanas, meses ou décadas.

 http://jbonline.terra.com.br/nextra/2009/03/01/e010317852.asp

 []s Bruno

 --
 Bruno Salgado Guimarães
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/3/2 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
 Na verdade, não mais. Apenas versões mais antigas da licença tem essa
 restrição. O próprio Apache (que te garanto, muitos usam aqui
 cegamente), já teve essa restrição na licença... Mas hoje em dia...
 além do que, você queria o quê? Assumir que fez o que não fez? Remover
 a autoria? O mínimo que você poderia fazer é pelo menos dar os devidos
 créditos a quem realmente foi o autor, uma relação de respeito com a
 pessoal que permitiu que você pegasse o software e usasse pro que
 quisesse...

A intenção era reclamar da obrigatoriedade de, em algum lugar, ter um
about do programa. Não foi, entre todos, meu melhor argumento.
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Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

2009/3/2 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com:
 Um membro do PSL-GO especulou que uma atualização do mailman pode ter
 modificado as opções padrões. Porém parece não estar fundamentada,
 pois a versão utilizada é bem antiga 2.1.5; o etch está na 2.1.9, o
 lenny na 2.1.11 e o mais atual é 2.1.12.

Considerando que não sabemos o ano em que a mudança aconteceu, pode
muito bem ter sido na atualização de uma versão 0.9 para uma 1.0...
;-)
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Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Gente, o que vocês chamam de arquivos fechados?

Eu sempre acessei os arquivos dessa lista entrando em
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil e clicando em
Para ver a coleção de postagens anteriores a lista, visite os arquivos
da PSL-Brasil
http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/.   Isso sempre
funcionou, continua funcionando e nunca me pediu login e senha.

Não entendo como podem chamar de fechada uma lista com essa opção e gostaria
de entender oq seria uma aberta.

PS. Entendo menos ainda as pessoas que dizem que se for aberta irão parar
de dar suas opiniões amplas se todas as opiniões já estão acessíveis da
forma que relatei acima.

[]s
henrique


2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org

  Em Seg, 2009-03-02 às 13:36 +, Omar Kaminski escreveu:

 Que tipo de processo judicial? Fiquei curioso para saber...


 continuarás curioso.



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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com

 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

 Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.


 Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
 desinscreveram?


 Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
 lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
 fazem por não terem interesse.


 Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
 acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
 bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
 amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
 defendesse suas idéias).



Mas essa lista já permite isso





 []s,

 Patola
 --
 de nada vale
 erguer mãos e olhos
 para um céu tão longe,
 para um deus tão longe
 ou, quem sabe? para um céu vazio.

 (Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)

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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

2009-03-02 Por tôpico Xisberto

2009/3/2 Henrique Andrade henrique.uni...@gmail.com



 2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com

 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

 Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.


 Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
 desinscreveram?


 Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
 lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
 fazem por não terem interesse.


 Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
 acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
 bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
 amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
 defendesse suas idéias).



 Mas essa lista já permite isso


Esta abertura é dos arquivos da PSL-Brasil ou da psls-nordeste? Pelo que
está sendo discutido na psls-nordeste, são os arquivos de lá que são
fechados e alguns dos membros preferem que sejam abertos pelos motivos aqui
expostos.


-- 
Humberto Xis
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 02/03/09, Ricardo Bánffyrban...@gmail.com escreveu:
 2009/3/2 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
  Na verdade, não mais. Apenas versões mais antigas da licença tem essa
  restrição. O próprio Apache (que te garanto, muitos usam aqui
  cegamente), já teve essa restrição na licença... Mas hoje em dia...
  além do que, você queria o quê? Assumir que fez o que não fez? Remover
  a autoria? O mínimo que você poderia fazer é pelo menos dar os devidos
  créditos a quem realmente foi o autor, uma relação de respeito com a
  pessoal que permitiu que você pegasse o software e usasse pro que
  quisesse...

 A intenção era reclamar da obrigatoriedade de, em algum lugar, ter um
 about do programa. Não foi, entre todos, meu melhor argumento.

É verdade, não foi... poderia argumentar algo como a Apple ter feito o
Mac OS em cima dos BSDs por conta da licença permissiva, e não ter
retribuído com liberação do código deles que é o que torna o Mac OS a
menina dos olhos da Apple, ou seja as tecnologias que eles manteram
proprietárias. Mesmo o Darwin, que era livre antes, a Apple acabou
desistindo. Não entendi ainda direito o porque, tb não quero muito
saber, já que a parte que ia ter sido legal ser livre (uma vez que o
resto já era antes e continua evoluindo à parte nos BSDs) é justamente
a única parte que eles mantiveram proprietária... Aí poderia dizer
também da pilha TCP/IP, sugada sem critérios pela MS dos BSDs, pois a
licença permitia, e a contribuição da MS por usar TCP/IP foi processar
quem brincava com o SMB deles, ao invés de libertar SMB como padrão
aberto...

Enfim, a licença BSD permite sim que se sugue muito e não se devolva
nada, mas já pensou que maravilha que seria a implementação da própria
MS ou da Apple? Ia conseguir ser pior do que já é...

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
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Re: Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

Em 02/03/09, Marcus de Vasconcelos Diogo da
Silvamvdi...@sfiec.org.br escreveu:
 concordo.
 Quando ela fica aberta qualquer informação postada é aberta e indexada pelo
 google. Informações técnicas devem ser indexadas mas informações políticas
 podem trazer problemas individuais. Sou CONTRA a abertura da lista para deus
 e o mundo e o seu Raimundo (nada contra os Raimundos da lista hehehe)

Se a assinatura da lista é aberta a qualquer pessoa, não acha meio
bobo isso de só se for assinante? A quantidade de assinantes que tem
aqui que só sugam o que postamos sem contribuir em nada, não te faz
pensar óh! estão pegando minhas ideologias?

A lista deve ser aberta, pesquisável, acessível a todos, afinal de
contas não é isso que é dar liberdade?

Só sou a favor de que ocultem de alguma forma os e-mails, só para
dificultar a ação de spammers. Dificultar porque bastaria que eles
assinassem a lista para terem acesso a isso de forma simples. :-P

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Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Em 02/03/09, Henrique Andradehenrique.uni...@gmail.com escreveu:
 Gente, o que vocês chamam de arquivos fechados?

? hã... acho que é uma daquelas definições no qual a composição das
palavras já define do que se trata...

 Eu sempre acessei os arquivos dessa lista entrando em
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 e clicando em Para ver a coleção de postagens anteriores a lista, visite os
 arquivos da PSL-Brasil .   Isso sempre funcionou, continua funcionando e
 nunca me pediu login e senha.

Pois é, fechado seria tornar obrigatório ter login e senha. Todo mundo
sempre acessou assim, sem ter que se identificar de alguma forma, e
pelo visto, esse último mês ficou fechado por algum motivo que ninguém
sabe direito qual foi.

 Não entendo como podem chamar de fechada uma lista com essa opção e gostaria
 de entender oq seria uma aberta.

Aberta é não precisar disso para ler o que já foi submetido.

 PS. Entendo menos ainda as pessoas que dizem que se for aberta irão parar
 de dar suas opiniões amplas se todas as opiniões já estão acessíveis da
 forma que relatei acima.

+1. Querem falar o que acham mas não querem assinar embaixo... Usem
pseudônimos e e-mails anônimos então. :-P

Obs: acho que essa discussão já deu o que tinha que dar, agora é
esperar a abertura para deixar de lado e discutir coisas mais
importantes.
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Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

2009/3/2 Pablo Sánchez phack...@gmail.com

 Em 02/03/09, Henrique Andradehenrique.uni...@gmail.com escreveu:
  Gente, o que vocês chamam de arquivos fechados?

 ? hã... acho que é uma daquelas definições no qual a composição das
 palavras já define do que se trata...


eu tb achava... pra mim fechada era lista que não dava acesso ao seu
histórico.. mas essa dá e sempre deu...




  Eu sempre acessei os arquivos dessa lista entrando em
  http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
  e clicando em Para ver a coleção de postagens anteriores a lista, visite
 os
  arquivos da PSL-Brasil .   Isso sempre funcionou, continua funcionando e
  nunca me pediu login e senha.

 Pois é, fechado seria tornar obrigatório ter login e senha. Todo mundo
 sempre acessou assim, sem ter que se identificar de alguma forma, e
 pelo visto, esse último mês ficou fechado por algum motivo que ninguém
 sabe direito qual foi.


mas eu testei hoje e continua sem pedir login nem senha... logo, nossa lista
é aberta, certo?



  Não entendo como podem chamar de fechada uma lista com essa opção e
 gostaria
  de entender oq seria uma aberta.

 Aberta é não precisar disso para ler o que já foi submetido.


logo, o psl-brasil é aberto...




  PS. Entendo menos ainda as pessoas que dizem que se for aberta irão
 parar
  de dar suas opiniões amplas se todas as opiniões já estão acessíveis da
  forma que relatei acima.

 +1. Querem falar o que acham mas não querem assinar embaixo... Usem
 pseudônimos e e-mails anônimos então. :-P

 Obs: acho que essa discussão já deu o que tinha que dar, agora é
 esperar a abertura para deixar de lado e discutir coisas mais
 importantes.



Pablo, eu continuo sem entender... o que seria esperar a abertura? O que
vai mudar quando for aberta?




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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Puts, sensacional!!!

Até o Marcelo Rubens Paiva é menos moralisma e legalista do que alguns
membros da nossa comunidade...
e foi publicado no blog do Estadão - de hoje -  (um jornal assumidíssimo
no seu conservadorismo).

Isso que ele está falando de bens materiais (que é bem questionável)...e
nosso papo aqui era bens imateriais...





Marcelo


Em Seg, 2009-03-02 às 13:42 -0300, Fabianne Balvedi escreveu:

 http://blog.estadao.com.br/blog/marcelorubenspaiva/?title=os_leitores
 
 Fiz uma hora na Avenida Paulista ontem, para ver [atrasado] o filme O
 Leitor. A Paulista sempre surpreende. É um parque a céu aberto. Seus
 camelôs são diferenciados. Muitos vendem filmes piratas.
 
 Na Rua Augusta, na quadra do Espaço de Cinema Unibanco, vendem-se
 documentários, filmes de arte, DVDs que nem estão nas locadoras. Quem
 vende, discute cinema como um entendedor. Já comprei algumas pérolas,
 que nunca vi em lojas especializadas.
 
 Não apoio a pirataria. Mas, nesse caso, acredito haver fornecimento
 ilegal de um produto que a grande indústria encostou na geladeira,
 deixou fora de catálogo e é chupado pela internet. Há um que de
 desobediência civil e resistência cultural nessa compra. Me sinto um
 militante.
 
 Comecei com Brasil: Muito Além do Cidadão Kane, documentário sobre o
 Roberto Marinho censurado por aqui [que vergonha, que vergonha...].
 Eventualmente, compro filmes que dificilmente passam em tevês pagas,
 como Waking Life, Estado de Sítio, A Sociedade do Espetáculo (de Guy
 Debord) e o emblemático Corações e Mentes, documentário apontado por
 muitos como o vetor da luta contra a Guerra do Vietnã.
 
 Estarei alimentando o crime organizado? Acho que o uísque paraguaio
 que tomo nos bares de São Paulo são mais danosos à economia e à
 Receita.
 
 As bancas da avenida têm um gosto peculiar. Os livros de bolso ficam
 na entrada. Vendem Sartre, Kafka, Stendhal, Bakunin, Dostoievski,
 Machado de Assis, Fernando Pessoa.
 
 Há uma predileção por manuais de esquerda e anarquistas. Na avenida
 dos grandes bancos, escritórios e da FIESP, a literatura
 antiglobalização tem comprador. Toda a obra de Bukovski fica exposta.
 Claro, o Manual do Kamasutra ilustrado tem destaque. Mas o alto nível
 da literatura de banca, ao custo aproximado de dez reais o livro, é
 animador. Nem tudo está perdido.
 
 
 Marcelo Rubens Paiva
 
 
 
 --
 Fabianne Balvedi
 GNU/Linux User #286985
 http://fabs.tk
 Vem
 Vencer
 o automóvel
 Vem
 vem ser
 o auto-móvel
 Paulo Esmanhoto
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 !DSPAM:49ac0c6113231046113571!
 
 

Marcelo D'Elia Branco 

Http://marcelo.softwarelivre.org
Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco

Campus Party Brasil
http://www.campusparty.com.br


A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas
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Re: [PSL-Brasil] Windows 7 ou KDE 4?

2009-03-02 Por tôpico Antonio Fonseca

Xis, obrigado pelas sugestões. Mas nem sempre estou a fim de fazer tudo isso
(além de tudo os créditos do post original estão mantidos, camarada).
Abraço,

2009/3/2 Xisberto xisbe...@gmail.com

2009/3/2 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

O vídeo pode ser que sim. O meu comentário e provocação, certamente não.
:-)

Abraço,

2009/3/2 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

Ja foi postado isso aqui no inicio do ano. Inclusive o Fernando o KDE
traduziu e colocou no log dele.

2009/3/2 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

*http://tinyurl.com/b5x8xahttp://antoniofonseca.wordpress.com/2009/03/02/windows-7-ou-kde-4/
*

Como eu tenho dito sempre, o tinyurl e os sistemas semelhantes estão
matando o objetivo do DNS.

Se há o seu comentário e a sua provocação, é interessante para quem vê o
link saber que ele se trata do seu blog e não da postagem original. Com o
tinyurl esta distinção não existe.

Aí vai minha dica quanto ao uso dos compactadores de urls:

1) use quando o seu espaço for limitado. O crédito pelo autor original não
é só pelo pagerank do google, é pelo que a pessoa lê antes de clicar.

2) Quem vai clicar no link deve ter o direito de saber do que se trata,
inclua uma descrição que você acha relevante quando tiver de usar os
compactadores de urls.

--
Humberto Xis
http://xisberto.blogspot.com
http://ostelematicos.blogspot.com

Sur la tuta tero estis unu lingvo kaj unu parlomaniero. - Gn 11,1

--
ANTONIO FONSECA
GTalk: antonio.fons...@gmail.com
MSN Live: fsanto...@hotmail.com
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

Em Seg, 2009-03-02 às 14:14 -0300, Henrique Andrade escreveu:

 
 
 
 2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com
 
 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com
 
 
 
 Outro dado interessante foi ver que essa abertura
 enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.
 
 Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas?
 Pessoas se desinscreveram?


Vamos ser claros:

uma coisa é se manifestar na lista de uma comunidade com opiniões
políticas (rápidas e muitas vezes pouco elaboradas)...pelo menos para
mim, não exite diferença quem leia.

outra coisa é se manifestar para ter audiência em toda WEB (os escritos,
pra mim, devem ser mais elaborados e mais pensados antes de soltar).


Outra coisa é um cara que trabalha numa empresa privada ou num governo e
que resolve dar um pau pau no governo ou na empresa onde ele
trabalha...ou em sócios ou financiadores de algum projeto que o cara tá
trabalhando...algo rápido, pouco elaborado  Claro que neste segundo
caso, faz muita diferença se a lista é só da comunidade que o cara
pertence ou é se vai pra roda de todos os internautas. 

Claro que a posição de quem escreve é diferente. 

Marcelo

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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

2009/3/2 Xisberto xisbe...@gmail.com:
 Esta abertura é dos arquivos da PSL-Brasil ou da psls-nordeste?

PSL-Brasil

Pelo que
 está sendo discutido na psls-nordeste, são os arquivos de lá que são
 fechados e alguns dos membros preferem que sejam abertos pelos motivos aqui
 expostos.

Parece que houve alguma mudança geral no mailman do softwarelivre.org
que tornou as mensagens privadas, porque os moderadores se
manifestaram explicando que não fizeram nenhum tipo de alteração.
O historico da lista PSL-Brasil sempre foi publico.


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Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Em 02/03/09, Henrique Andradehenrique.uni...@gmail.com escreveu:

Concordo em todos os outros itens, por isso suprimi.

 Pablo, eu continuo sem entender... o que seria esperar a abertura? O que
 vai mudar quando for aberta?

Pelo que entendi, estava fechada mais cedo, e já abriram de novo. Eu
passei o fds sem entrar na net, então nem sabia que tinham fechado.
Pelo visto já abriram de novo, seilá. Isso só com quem administra
agora para saber o que aconteceu...

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

2009/3/2 Henrique Andrade henrique.uni...@gmail.com:
 Gente, o que vocês chamam de arquivos fechados?

 Eu sempre acessei os arquivos dessa lista entrando em
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil e clicando em
 Para ver a coleção de postagens anteriores a lista, visite os arquivos da
 PSL-Brasil .   Isso sempre funcionou, continua funcionando e nunca me pediu
 login e senha.

Henrique, o historico da lista ficou temporariamente fechado nos ultimos dias.
Mas os moderadores ja tornaram publica novamente.

Foi apenas uma confusão provavelemtne gerada por alguma coisa no mailman,



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Re: [PSL-Brasil] Windows 7 ou KDE 4?

2009-03-02 Por tôpico Xisberto

2009/3/2 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

 Xis, obrigado pelas sugestões. Mas nem sempre estou a fim de fazer tudo
 isso (além de tudo os créditos do post original estão mantidos, camarada).



Acho que não fui muito claro. A questão é que no e-mail que vocẽ mandou para
a lista poderia constar o link completo para o seu blog, sem necessidade de
tinyurl. Ou você poderia adicionar ao lado do link com tinyurl que se
tratava do seu blog e continha sua opinião sobre a coisa.

Sem estas informações pareceu à primeira vista que se tratava de mais do
mesmo (apenas repetição da notícia), mas não é (contém a sua opinião sobre
o fato).

Espero ter sido mais claro desta vez.

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Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

2009/3/2 Henrique Andrade henrique.uni...@gmail.com:

 mas eu testei hoje e continua sem pedir login nem senha... logo, nossa lista
 é aberta, certo?

Sim, porque o Akira mudou novamente.

A lista era aberta, e ficou fechada por alguns dias, provavelmente por
alguma mudança no mailman.

Dai a Fabs reclamou que tava pedindo login e senha.
Então o Akira tornou o historico novamente publico, sem pedir login e senha.

Eh que vc demorou, dai não chegou a ver o historico pedindo login e senha :-)



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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 02/03/09, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu:

 Puts, sensacional!!!

 Até o Marcelo Rubens 
 Paivahttp://pt.wikipedia.org/wiki/Marcelo_Rubens_Paivaé menos moralisma e 
 legalista do que alguns membros da nossa comunidade...
 e foi publicado no blog do Estadão - de hoje -  (um jornal assumidíssimo no
 seu conservadorismo).


De maneira geral os Blogs são interpretados como área de livre publicação,
ou seja, uma coluna mesmo onde é a opinião direta do jornalista, e não da
editora (embora não duvide que haja cortes ou publicações que só são aceitas
depois de passar por um crivo de alguma forma).

Quanto a conservadorismo, isso também é subjetivo. Fica fácil falar qualquer
coisa sem ter que embasar legalmente ou botar o pé no chão. Por mim, até
vacas voariam, mas não voam (ainda bem, senão o parabrisa do meu carro ia
estar a própria caca).

 Isso que ele está falando de bens materiais (que é bem questionável)...e
 nosso papo aqui era bens imateriais...


Ele se refere a materiais imateriais (hein?) ou seja, até onde iria a
liberdade dele para liberar certos materiais que a própria indústria não
mostra mais interesse. Poderíamos citar como exemplo disso os abandowares,
software não mais produzidos ou comercializados (voltando o pé para o
Software).

Até que ponto o abandoware é pirataria, já que o próprio fabricante não
disponibiliza mais uma forma de obter cópia licenciada e legalizada? Mesma
coisa para os filmes que ele cita: não tem valor comercial para a
indústria, mas ainda assim não deixa de ser pirataria, gravar a mídia e
revender (mas nesse caso, acho que conversar com os autores fariam com que
eles mesmos tomassem alguma iniciativa, ou não?)

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Re: [PSL-Brasil] Buraco negro: como a Web devora a Hist ória

2009-03-02 Por tôpico Alexandre Oliva

On Mar  2, 2009, Henrique Andrade henrique.uni...@gmail.com wrote:

 Se as pessoas querem que a web preserve tudo, e seja um ente neutro e com
 missões a serem cumpridas, eu acho que esse povo que não entendeu bem o que é
 a rede.

Acho que o ponto desse discurso exagerado, como você colocou, é
justamente alertar que não entenderam direito, e que não dá mesmo pra
contar com a boa vontade dos outros.  É um abridor de olhos.  Não vejo
exagero.  É a dura realidade, que a gente conhece e entende, em função
da nossa luta diária, mas à qual a maioria continua...  como fala
oblivious em português?  alheia?

-- 
Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Perfeito. Se Marcelo Rubens Paiva proclama a necessidade de se violar
as leis, vamos todos correndo violá-las porque nos convém.

Tudo pelo Sagrado Direito ao Download!

2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 Puts, sensacional!!!

 Até o Marcelo Rubens Paiva é menos moralisma e legalista do que alguns
 membros da nossa comunidade...
 e foi publicado no blog do Estadão - de hoje -  (um jornal assumidíssimo no
 seu conservadorismo).
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Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Problemas de uma thread que acaba se quebrando no meu leitor...hehe

já li o email do Akita e entendi
=)

(ou seja, como estive fora no carnaval, a lista esteve sempre aberta para
mim =)

[]s
Henrique

2009/3/2 Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com

 2009/3/2 Henrique Andrade henrique.uni...@gmail.com:
  Gente, o que vocês chamam de arquivos fechados?
 
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  Para ver a coleção de postagens anteriores a lista, visite os arquivos da
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 pediu
  login e senha.

 Henrique, o historico da lista ficou temporariamente fechado nos ultimos
 dias.
 Mas os moderadores ja tornaram publica novamente.

 Foi apenas uma confusão provavelemtne gerada por alguma coisa no mailman,



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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Já me manifestei publicamente aqui contra a condenação também.

Me incomodou profundamente a postura de figuras importantes no nosso
ambiente contra um valor que eu considero fundamental: o direito do
criador de poder decidir o destino de sua obra. Copiar e distribuir em
escala planetária o que o criador prefere que não seja livremente
distribuído é errado na minha opinião, independente da interpretação
que você e mais alguns querem dar às leis que deveriam proteger esse
direito fundamental do criador. Copiar para um amigo como um presente,
o gesto de apresentar a beleza a outra pessoa, é uma coisa, mas para
30, 300 ou 3000 pessoas que eu nunca vi nem nunca vou ver, é
diferente. Você se recusa a entender isso.

É sim uma postura ideológica, legalista como você disse em outra
mensagem. Se ser legalista é ofensa para alguns, não o é pra mim. Eu
gosto bastante de leis. Elas podem estar erradas, mas, felizmente, há
outras leis que dizem exatamente o que precisamos fazer para mudar as
leis erradas. É importante cuidar bem delas, para que não sejam
subvertidas e virem variantes da Lei de Gérson. Gosto das leis até
mesmo porque, na ausência delas costuma vigorar a lei do mais forte.
Essa, junto da de Gérson, é uma das poucas que eu detesto.

2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 e tu?
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Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Marcelo, por favor informe-se com seus juristas queridos, no h outra interpretao da lei como voc afirma.Pode at no configurarcrime, mas continuar sendo violao autoral no mbito civel.[]s
On Mar 2, 2009, marc...@softwarelivre.org wrote:

lei com interpretaes diversas...no mnimo, com duas interpretaes s aqui nesta lista.Acontece que tu preferiste lutar pela mais conservadora das interpretaes da lei. E no pq est na lei, mas pq tu acreditas que  uma violao da lei e assim deve ser sacramentado.  uma postura ideolgica sobre o tema.Eu e outros que se manifestaram aqui na lista, inclusive alguns juristas conhecidos fizeram isso publicamente, preferimos lutar pela interpretao da lei menos conservadora.

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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Bom, se o histrico das mensagens est acessvel aos inscritos (e ao Google), realmente tanto faz.Alis, este assunto (abrir/fechar os arquivos da lista) representa toda a incoerncia ideolgica do discurso de alguns. Em proveito prprio, vamos abrir. Em proveito alheio, vamos fechar. Ora... 
On Mar 2, 2009, marc...@softwarelivre.org wrote:

Em Seg, 2009-03-02 s 13:36 +, Omar Kaminski escreveu:
Que tipo de processo judicial? Fiquei curioso para saber...
continuars curioso.

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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Em Seg, 2009-03-02 às 23:56 +, Omar Kaminski escreveu:

 Bom, se o histórico das mensagens está acessível aos inscritos (e ao
 Google), realmente tanto faz.
 
 Aliás, este assunto (abrir/fechar os arquivos da lista) representa
 toda a incoerência ideológica do discurso de alguns. Em proveito
 próprio, vamos abrir. Em proveito alheio, vamos fechar. Ora... 


Olha Omar que papo mais furado...tu gostas de polarizar em tudo mesmo a
misturar assuntos.

tu não leu que o fechamento da lista se deu por um erro depois de uma
atualização.
Essa de teoria de conspiração aqui na lista é só uma neura...calma.
Os moderadores voluntários desta lista já se manifestaram, esclareceram
e alteraram isso (ou estão alterando).




aberta ou fechada dá igual pra mim...mas não sei se será assim para
todos que frequentam esta lista.

Marcelo
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Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] sobre os arquivos desta lista

Papo furado  dizer que vou continuar curioso...[]s
On Mar 2, 2009, marc...@softwarelivre.org wrote:

Em Seg, 2009-03-02 s 23:56 +, Omar Kaminski escreveu:
Bom, se o histrico das mensagens est acessvel aos inscritos (e ao Google), realmente tanto faz.Alis, este assunto (abrir/fechar os arquivos da lista) representa toda a incoerncia ideolgica do discurso de alguns. Em proveito prprio, vamos abrir. Em proveito alheio, vamos fechar. Ora... 
Olha Omar que papo mais furado...tu gostas de polarizar em tudo mesmo a misturar assuntos.tu no leu que o fechamento da lista se deu por um erro depois de uma atualizao.Essa de teoria de conspirao aqui na lista  s uma neura...calma.Os moderadores voluntrios desta lista j se manifestaram, esclareceram e alteraram isso (ou esto alterando).aberta ou fechada d igual pra mim...mas no sei se ser assim para todos que frequentam esta lista.Marcelo

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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

2009-03-02 Por tôpico Filipe Saraiva

Eu sou de opinião que essa lista deveria ter seus arquivos abertos,
exatamente para podermos referenciar discussões.

Ou seja, mesmo agora ela ainda está googlável. Mas há outra lista
que foi criada já há algum tempo, onde ali sim é pra ser um espaço
mais seguro e fechado, inclusive por conta do enorme número de trolls
que tem aqui que se pretendeu eliminar ali.

Essa outra lista ainda funciona?
Qual o procedimento para cadastrar-se nela?

2009/3/2 Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com

 2009/3/2 Xisberto xisbe...@gmail.com:
  Esta abertura é dos arquivos da PSL-Brasil ou da psls-nordeste?

 PSL-Brasil

 Pelo que
  está sendo discutido na psls-nordeste, são os arquivos de lá que são
  fechados e alguns dos membros preferem que sejam abertos pelos motivos
 aqui
  expostos.

 Parece que houve alguma mudança geral no mailman do softwarelivre.org
 que tornou as mensagens privadas, porque os moderadores se
 manifestaram explicando que não fizeram nenhum tipo de alteração.
 O historico da lista PSL-Brasil sempre foi publico.


 --
 Paulo Henrique de Lima Santana
 www.phls.com.br
 Tel. (41) 9638-1897
 icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
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Filipe Saraiva
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Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/

Bacharelando em Ciências da Computação
Universidade Federal do Piauí

Diretor de Inclusão Digital
Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC

Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay