Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-06-24 Por tôpico Arlindo Pereira
Olá pessoal, gostaria de discutir sobre living_streets. Noto que existem dois diferentes tipos de ruas residenciais, pelo menos aqui no Rio de Janeiro. Vou primeiro botar pra fora os sentimentos para depois tentar chegar a um possível conjunto de regras. Pois bem. Existem ruas residenciais em

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-06-24 Por tôpico Vitor George
Oi Arlindo, No Brasil eu acho que pouquíssimas ruas se ajustariam bem no conceito de living street, presente no Reino Unido e outros países da Europa. Lá na wikipédia não tem nem verbete em português para isso: http://en.wikipedia.org/wiki/Living_street O mais próximo que teríamos por aqui é o

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-06-24 Por tôpico Fernando Trebien
Oi Vítor, Para calçadão tem highway=pedestrian. Tenho certeza que dá pra marcar as lombadas/quebra-molas com nós com traffic_calming=hump e que alguns ainda vão dizer que não seria necessário usar living_street nesses casos. A realidade é que não é necessário, mas é útil. Acho que o último

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-06-19 Por tôpico Flavio Bello Fialho
Estou entrando agora nessa discussão, que acho muito importante. Creio que o sistema de classificação de rodovias no Brasil deve refletir a diferença entre as rodovias, e não a entidade administrativa responsável pela sua manutenção. A malha rodoviária federal projetada não reflete a qualidade,

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-06-19 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
Flavio, 2013/6/19 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com: Antes de mais nada, devo dizer que o fluxograma está muito bom, de forma geral. Há, contudo, alguns aspectos que ainda podem ser aperfeiçoados: A última versão seria esta: http://i.imgur.com/ih2G92Y.png Ela já contempla vários

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-06-19 Por tôpico Fernando Trebien
Hehe Nelson, na verdade eles são iguais. Sempre que surge um novo eu coloco tanto no fórum quanto no wiki. A versão em alemão por enquanto tem uma modificação estética que eu não tive tempo de passar para as demais versões. Foi uma solicitação da comunidade alemã, que se sentiu confusa ao

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-06-14 Por tôpico Fernando Trebien
Bem Vitor, várias pessoas me contestaram quando eu propus essa forma de classificação no início da discussão, dizendo que isso não reflete a importância das vias. Quando eu terminei o fluxograma, os alemães me disseram que era do jeito que você apontou (por nível administrativo: federal, regional

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
A última versão é a http://i.imgur.com/UxTZ2ZW.png ? Se for eu ainda não concordo em ter todas as vias privadas pavimentadas como service e as sem pavimentação como track. O tipo de acesso não deve influenciar o tipo da via. Pode-se muito bem ter ruas e avenidas grandes, pavimentadas, e estas

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Fernando Trebien
Essa é a penúltima, mas a última é igual nessa questão. A última versão eu postei no fórum (porque não recebi mais respostas por aqui). Eis o link: http://i.imgur.com/rJbfq4f.png Em que condições você acha que deveria ser usado service? Ainda ontem eu atualizei dois grandes condomínios aqui

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
a driveway is a service road leading to a residence or place of business Eu entendo isso como sendo, numa concepção norte-americana, a via de acesso da rua à garagem de uma residência, e não a via pública contida num condomínio privado. Dessa forma, não acho que devamos adotar highway=service

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Fernando Trebien
Mas não existe via pública dentro de um condomínio privado. É uma contradição isso. Ok. Eu acho que esse caso das vias no interior de condomínios podem ser tanto service quando residential seguindo apenas as definições. A questão é qual delas é a mais útil para o usuário do mapa considerando o

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/28 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Mas não existe via pública dentro de um condomínio privado. É uma contradição isso. Vou dar um exemplo exagerado: deveríamos então classificar as rodovias com pedágio com uma importância menor e com access=private, já que não é possível

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Fernando Trebien
Exceto pelo tipo de pavimento (que nesse caso é irrelevante), a sua última foto (que se aplica a uma residência) poderia ser a entrada de um condomínio (com várias residências). Mas então, ok. Sugira uma alteração para o fluxograma. Quais caixas mudam e quais conexões mudam? 2013/5/28 Nelson A.

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
Acho que aí se poderia fazer o seguinte: Pavimentada? Se sim: Residencial? Se sim: residential. Se não: service. Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 9895-3975 - TIM Em 28 de maio de 2013 14:50, Fernando Trebien

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Fernando Trebien
Só pra não confundir com o caso de ser a entrada de uma residência (que seria uma via residencial). 2013/5/28 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Talvez residencial deveria ser interior de condomínio então. 2013/5/28 Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com: Acho que aí se poderia

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Gerald Weber
Também pode ser uma vila militar, um hotel tipo resort ou hotel fazenda. 2013/5/28 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Talvez residencial deveria ser interior de condomínio então. 2013/5/28 Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com: Acho que aí se poderia fazer o seguinte:

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/28 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Exceto pelo tipo de pavimento (que nesse caso é irrelevante), a sua última foto (que se aplica a uma residência) poderia ser a entrada de um condomínio (com várias residências). É que o driveway é um trecho da rua para dentro da

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Fernando Trebien
Em área não-residencial o mais correto seria usar unclassified. Nunca vi abutters sendo usado, e nenhum dos perfis do JOSM usa essa tag. Sabe de alguma aplicação que usa essa informação? 2013/5/28 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: Não sei se vai ajudar ou atrapalhar mais ainda, mas também

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Fernando Trebien
Nova versão com a alteração sugerida pelo Vitor e removendo o requisito de velocidade máxima para motorways (visão do Gerald): http://i.imgur.com/HgBvG0y.png 2013/5/28 Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com: Acho que aí se poderia fazer o seguinte: Pavimentada? Se sim: Residencial? Se

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
Em 28/05/2013 19:37, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Nova versão com a alteração sugerida pelo Vitor e removendo o requisito de velocidade máxima para motorways (visão do Gerald): http://i.imgur.com/HgBvG0y.png Posso estar sendo chato, mas sinceramente não vejo porque o

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Fernando Trebien
O fluxograma não pode contemplar todas as possibilidades senão uma pessoa teria que ter um monitor de 90 polegadas para visualizá-lo e alguns dias de férias para entendê-lo. :D Acho que pode-se dizer que o objetivo é capturar corretamente 95% (ou idealmente 99%) dos casos com o menor número

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/28 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Então, quando usaremos tracks? Quais caixas e conexões devem mudar? Track tinha ficado meio que de acordo no começo da discussão que seria para vias (basicamente sem pavimentação) com largura 12 m (teve os exemplos de trilhas no meio rural,

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/28 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Tudo bem, mas eu preciso saber em que condições você usaria track (senão simplesmente vou tirar track do fluxograma e eu acho que alguns vão se opor depois de tudo que foi discutido). Por enquanto, estamos usando access porque esse parece

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
Aproveitando ainda o http://i.imgur.com/I6GQ0CH.png, saindo debaixo do Largura = 12m NÃO + Pavimentada SIM, eu colocaria Uso residencial SIM → living_street (numa favela, por exemplo, onde temos vias estreitas mas que não são service). Uso residencial NÃO → service. Que foi basicamente o que o

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
E estava pensando, a gente só está brigando ainda por causa dessas vias menores, e por poucos detalhes. O resto das vias (as mais importantes) estão praticamente definidas. Isso é bom. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-28 Por tôpico Fernando Trebien
Eis o fonte: https://www.dropbox.com/s/nra3krgnhb1she7/fluxograma-classificacao.graphml 2013/5/28 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: Disponibiliza o fonte desse último fluxograma que amanhã eu dou uma olhada e ajusto da maneira que imagino. Assim podemos discutir (no bom sentido) melhor.

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-25 Por tôpico Fernando Trebien
Mais uma atualização incluindo algumas sugestões recebidas pelo fórum: http://i.imgur.com/UxTZ2ZW.png Já que não tive mais respostas por aqui, apenas pelo fórum, não sei se devo continuar postando aqui sobre esse assunto. Sei que o fórum tem o problema de não ser traduzido para o português. Não

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-25 Por tôpico Gerald Weber
Oi Fernando isto está ficando muito bom, especialmente incluindo as classificações do BIT, só senti falta associar rodovias multi-faixas com trunk. E também creio que falta colocar track ainda. Um comentário que li em uma das 97 mensagens, não me recordo qual, e que eu achei muito pertinente é

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-24 Por tôpico Fernando Trebien
Mais uma atualização incluindo calçadas (quando mapeadas como vias independentes e não como tags) e as classificações do BIT: http://i.imgur.com/0fZVEiB.png 2013/5/23 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Corrigindo (porque é importante), onde eu disse tracktype=grade eu quis dizer

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-23 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/23 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Fluxograma revisado e atualizado com uma medida exata para os critérios ligado a larguras (inspirado nas larguras de faixas do DNIT): http://i.imgur.com/I6GQ0CH.png Ali na parte do track, se a via tiver menos que 12m de largura,

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-22 Por tôpico Fernando Trebien
Postei a minha proposta lá no fórum e, já que ninguém postou lá ainda, copio aqui o link pro fluxograma: http://i.imgur.com/WFXGbq6.png A parte que mais estamos discutindo é a parte verde, sobre as vias em área não-urbana. 2013/5/21 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Pessoas, vamos

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-22 Por tôpico Fernando Trebien
Uma pequena correção (um texto tinha ficado oculto): http://i.imgur.com/UU2t1F5.png (O texto dizia não ou não sei e o i final tinha parado em cima da seta, mudando o sentido do texto.) 2013/5/22 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Postei a minha proposta lá no fórum e, já que ninguém

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-22 Por tôpico Fernando Trebien
Acrescentei mais alguns casos de decisão quando há falta de informação, essa é a minha versão final (por hoje :P): http://i.imgur.com/pNuQaIC.png 2013/5/22 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Uma atualização considerando casos em que falta uma ou outra informação:

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-22 Por tôpico Fernando Trebien
Fluxograma revisado e atualizado com uma medida exata para os critérios ligado a larguras (inspirado nas larguras de faixas do DNIT): http://i.imgur.com/I6GQ0CH.png 2013/5/22 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Abrindo um parêntese, pesquisei se havia alguma classificação de rodovias

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Pedro Geaquinto
Acho que os conceitos utilizados pelo Ministério dos Transportes deveriam ser adaptados apenas para as rodovias nacionais (BRs) e nas demais vias seriam conceitos globais. Poderíamos dividir entre três grupos ao invés de apenas dois: rodovias nacionais, demais vias em meio não-urbano e urbano. O

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Fernando Trebien
Sim sim, para todas as vias que aparecem em mapas como o do MT e do DER e fácil. Me refiro à aplicação dos mesmos conceitos a vias que não constam neles. On May 21, 2013 12:39 AM, Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com wrote: Fiquei na dúvida em relação à aplicação do termo leito natural.

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Fernando Trebien
Pedro, eu sugiro seguir os parâmetros do BIT mas dentro dos limites das ambiguidades do wiki e (o que eu mais procuro) usando parâmetros fáceis de medir, que levantem poucos questionamentos. Veja a definição do wiki sobre motorway e trunk: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Pedro Geaquinto
Fernando, você está cometendo um erro de interpretação. Em 2 faixas, eles querem dizer uma faixa por sentido! Em 21 de maio de 2013 11:36, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.comescreveu: Pedro, eu sugiro seguir os parâmetros do BIT mas dentro dos limites das ambiguidades do wiki e (o que

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Fernando Trebien
Tem razão. Isso muda várias coisas que eu disse então. Vou repensar a proposta. 2013/5/21 Pedro Geaquinto pedrodi...@gmail.com: Fernando, você está cometendo um erro de interpretação. Em 2 faixas, eles querem dizer uma faixa por sentido! Em 21 de maio de 2013 11:36, Fernando Trebien

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Fernando Trebien
Atualizei a tabela novamente com algumas correções, se alguém já tiver lido por favor dê mais uma olhada. 2013/5/21 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Repensada e mais parecida com a sua agora, Pedro:

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Fernando Trebien
Até hoje a noite eu faço um fluxograma baseado nessas definições do wiki, para comparação com os do Pedro. Mas por favor já dêem as suas opiniões. 2013/5/21 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Atualizei a tabela novamente com algumas correções, se alguém já tiver lido por favor dê mais

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Gerald Weber
Oi Pedro 2013/5/21 Pedro Geaquinto pedrodi...@gmail.com Primeiro, vamos colocar como trunk porque é o que ela deveria ser nunca foi meu argumento, aquilo foi um comentário a parte sobre o que acredito sobre a infraestrutura no Brasil. perdão, foi um comentário geral, não específico sobre a

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Gerald Weber
Me ocorreu uma idéia que poderia contemplar várias propostas simultâneamente. Vejam o que vocês acham: que tal criarmos uma tag nova onde especificamos qual esquema foi usado para classificar a rodovia, algo assim: highway:schema_br2013=format1 uma subtag de highway para deixar clarro que o

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Fernando Trebien
Ah sim, só explicando, quando a tabela indica que motorway deve virar trunk caso seja classificada como Pavimentada pelo BIT, isso quer dizer que trunk é uma classificação preliminar SE nenhum outro fator for considerado além do BIT. 2013/5/21 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Hm acho

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
Aun, Como é esta tag? Se utilizaria network=BR:MG para rodovias no estado de Minas Gerais, por exemplo? Se sim, poderíamos pensar em network=BR:MG:(nome da cidade) para o caso de estradas municipais com referência. Abraços! Em 21/05/13, Aun Johnsenli...@gimnechiske.org escreveu: Oi galera

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Gerald Weber
Ah, acabei de ver que já está numa das tabelas. Sorry. 2013/5/21 Gerald Weber gwebe...@gmail.com Eu estava lendo o documento do BIT e encontrei rodovias multi-faixas 4.5 - MULTI - FAIXAS – MTF Rodovias pavimentadas formadas por duas ou mais pistas com duas ou mais faixas para cada sentido,

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-21 Por tôpico Fernando Trebien
Pessoas, vamos mover a discussão sobre a classificação para o wiki? Abri um tópico lá sobre isso e vou postar o estado atual da minha proposta logo mais (quando concluir os fluxogramas): http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21275 Fiquem à vontade para se adiantarem. :P 2013/5/21

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Pedro Geaquinto
Oi pessoal. Como prometido, fiz os fluxogramas. Acho que ajudaria os iniciantes a se habituarem com nossas adaptações ao sistema inglês. Mesmo assim, vão haver muitos erros. Aqui no Rio percebo que os novatos não se importam muito com a hierarquia e muitas vias que devem ser tipicamente tertiary

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
Pedro, Só uma adição: acho que as BR-2xx e 3xx também merecem importância no seu fluxograma. Não dá, por exemplo, para descartar a importância de uma BR-262, BR-230, BR-381, BR-365 e por aí vai. Acho que só as BR-4xx poderiam ser primary na sua proposta. Abraços! Vítor Rodrigo Dias Revisor de

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Gerald Weber
Oi Pedro seus fluxogramas ficaram muito legais, parabéns pelo esforço interpretativo. 2013/5/20 Pedro Geaquinto pedrodi...@gmail.com - Um muito próximo do que está escrito na wiki, que é a interpretação livre do Gerald: http://i.imgur.com/2IAfQT7.gif Eu notei que há várias partes na wiki

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Arlindo Pereira
Gostaria de dizer que apesar de não mapear rodovias nem usar os mapas delas (prefiro micromapping, me focar na área urbana, mapear POIs etc.) estou gostando muito de ver o esforço sistemático para categorizar de forma adequada as rodovias no país. Obrigado! =) []s Arlindo Nighto Pereira

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Para isso, acho que é necessário diferenciar mais claramente uma via não-track que seja de terra de uma via track. Um caso que me parece ambíguo é a diferença entre uma via tracktype=grade1 e outra que tivesse surface=sand e

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Eu concordo com tudo que o Pedro e o Gerald disseram (com o que o Vitor disse sobre as BR-4xx eu precisaria estudar mais) e achei os fluxogramas muito bons. Mas o problema que eu tentei abordar desde o começo é a ambiguidade nas interpretações do que é comparativamente mais importante (qual o

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/20 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Parece que todos concordam que uma motorway precisa ter 2 pistas, acostamento, canteiro central, e (eu defendo) a alta velocidade. Se faltar alguma dessas coisas, o máximo que ela poderia ser é trunk. OK. Para ser trunk, o Gerald e o

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Arlindo Pereira
Opa, duas faixas por sentido, até onde eu sei (posso estar enganado), é lanes=2, não lanes=4. []s 2013/5/20 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com 2013/5/20 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Parece que todos concordam que uma motorway precisa ter 2 pistas, acostamento, canteiro

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
Posso estar enganado também, mas uma via de 4 faixas (2 em cada sentido) é lanes=4. Se a via com duas faixas fosse oneway, aí seria lanes=2 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Tem razão, eu escrevi rápido demais e pensei melhor depois. Inverteria a definição de primária e secundária. Dessa forma fica inclusive mais de acordo com a expectativa pros mesmos tipos de via em área urbana. On May 20, 2013 1:22 PM, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote: 2013/5/20

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/20 Pedro Geaquinto pedrodi...@gmail.com: Não concordo em colocar na mesma medida acostamento com falta de cruzamentos! E falta de canteiros centrais em pequenos trechos não faz a via deixar de ser motorway como um semáforo faria: isso é uma convenção global no OSM. Certo. Trechos

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Elas poderiam ser no máximo secundárias. Talvez seja mesmo melhor tirar o texto até 80 km/h mesmo para ficar claro. A idéia é que, apesar da velocidade alta, consideraríamos que a estrutura da via não comportaria essa velocidade com a segurança necessária/esperada - ou seja, que consideraríamos

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Mas será que o tamanho da conurbação é um bom parâmetro? Digamos que temos 2 vias idênticas - 1 pista, com acostamento, bem sinalizadas. Uma das vias liga duas cidades de 1.000.000 de habitantes sem conurbações no caminho. A outra liga outras duas cidades passando por uma conurbação de 1.000

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Vitor Sessak
A minha idéia era usar o tamanho da conurbaçao so para diferenciar entre as estradas de terra tertiary e unclassified. Para o resto é nao é um bom critério. 2013/5/20 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Mas será que o tamanho da conurbação é um bom parâmetro? Digamos que temos 2 vias

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Acho que a sua definição de vicinal é bem próxima de ser uma via não pavimentada onde apenas 1 veículo pode passar por vez. Eu entendo por que você usaria track para vias em mau estado, mas daí não sei se o melhor não seria usar a tag smoothness, proposta justamente pra isso mas bem pouco usada

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
O modo como é feita a hierarquia das rodovias pelo ministério dos transportes (http://www2.transportes.gov.br/bit/01-inicial/07-download/rodo2012.pdf) parece ser: Vias pavimentadas duplicadas pavimentadas sem pavimentação Que é basicamente onde estamos chegando (e fica uma hierarquia

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/20 Pedro Geaquinto pedrodi...@gmail.com: 4- Utilizem o bom senso para adicionar vias de maior hierarquia que as próprias vias de acesso à cidade. Se a cidade não tem uma grande infraestrutura rodoviária (como rodoanéis ou arcos e uma rede de vias rápidas), não tem porque utilizar uma

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Justamente: eu tenho paciência para decidir a regra geral. Para tratar de cada caso eu prefiro ter um guia bastante claro pra não ter que ficar batendo boca com quem tem a boa intenção de colaborar. Se tivesse que fazer assim, eu simplesmente desistiria de colaborar - primeiro porque haveria

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Que interessante! A classificação do Ministério dos Transportes (que não usa termos abstratos) devia ser considerada extremamente relevante na nossa forma de classificar, afinal, eles são os especialistas no assunto. Se essa é a informação publicada por eles, é porque provavelmente é a mais

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Pedro, concordo que os quadrados vermelhos podem continuar sendo discutidos. Eu disse que gostaria que alguns dos pretos também fossem discutidos porque acho alguns deles ambíguos. O meu objetivo sim é (super)simplificar para que os colaboradores não tenham que ter doutorado em engenharia de

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Fernando Trebien
Para comparação, tentei estabelecer uma associação entre o que eu já tinha colocado no wiki (que é parecido com o que o Pedro expressou nos seus fluxogramas) e a descrição que o DNIT dá para a terminologia usada no BIT:

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-20 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
Fiquei na dúvida em relação à aplicação do termo leito natural. Encontrei um TCC ( http://www.projetos.unijui.edu.br/petegc/wp-content/uploads/2010/03/TCC-Juliano-Reis-Wallau.pdf) onde diz que a diferença entre leito natural e implantada seria a estabilidade do solo da via, que teria relação com a

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-18 Por tôpico Gerald Weber
Mapa em papel eu me lembro há muito tempo que alguns diferenciavam as vias de terra, mas qual mapa comercial digital (dos mais conhecidos) que exibe o tipo de pavimentação da via? Eu não conheço. Hum, quais mapas digitais diferenciam a pavimentação? Os mapas do Tracksource por exemplo, mas

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-18 Por tôpico Fernando Trebien
Revisei o meu rascunho e coloquei no wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a#M.C3.A9todo_objetivo Tentei incorporar as visões do Nelson e do Gerald sobre o uso de highway=track, mas não sei se ficou bom o bastante. Acho que há espaço para melhorias, então vamos discutindo,

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-18 Por tôpico Fernando Trebien
Concordo que é complicado para um iniciante (eu já fui um) e acho que o seu guia seria ideal para vias recém mapeadas, que ainda não constam no mapa. Desde o início eu senti falta de uma especificação mais clara do que cada coisa é. O meu problema é com as vias existentes. Há várias que não são

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-18 Por tôpico Fernando Trebien
Gerald, pensei mais um pouco sobre a questão, tentei refinar o texto que eu coloquei no wiki, e acho que concordo com você que motorways precisam ter acostamento e pelo menos 2 pistas, senão dirigir na velocidade máxima (e eventualmente ter que parar por causa de problemas com o veículo) seria de

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Gerald Weber
Oi Fernando 2013/5/17 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com é a classificação oficial (se é rodovia nacional, estadual ou intermunicipal). Na falta de classificação oficial, a melhor forma de acaba que isto não é uma classificação de hierarquia, é uma classificação administrativa.

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
Gerald, Mas o que pode nos subsidiar em relação à importância de cada rodovia? Talvez relatórios sobre movimento anual? Abraços! Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 9895-3975 - TIM Em 17 de maio de 2013 08:31, Gerald Weber

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Gerald Weber
Olá Pedro seus comentários, e de outros, deixam claro que há dois pontos de vista em discussão aqui: 1. classificar as vias pela sua prioritariamente pela sua importância, mesmo que seu formato não seja condizente com sua importância 2. classficar as vias prioritariamente pelo seu

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Fernando Trebien
Em concordo com você em quase tudo, Gerard. Primeiramente, acho que quem faz o mapa tem que pensar no que as outras pessoas vão entender ao usá-lo, não mudá-lo à sua preferência pessoal. Eu acho que há uma correlação entre o formato e a importância da via (não segundo o meu ponto de vista

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Fernando Trebien
Tem mais uma coisa a ser considerada: duas vias longas, duplicadas, com boa sinalização, com bom asfalto, mas uma sendo rodovia nacional e outra sendo rodovia estadual, devem ser classificadas da mesma forma? Penso no que seria mais útil para alguém que estiver vendo o mapa com a ampliação mais

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Pedro Geaquinto
Concordo com vocês que o conceito de importância é subjetivo, mas acho que nisso o OSM pode contornar, já que é um projeto colaborativo. Inicialmente, reconheço as vias BR-0xx e BR-1xx como muito importantes, mas devemos discutir. Já montei os dois fluxogramas, o com os conceitos atuais e o com

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Fernando Trebien
Faltou acrescentar uma regra com que já me deparei aqui. Esta é mais prioritária que a 2.3 atual, que passa a ser 2.4. 2.3. Se a via for compartilhada com pedestres (segundo a sinalização ou a cultura do local), é mapeada separadamente com highway=cycleway e foot=yes; Esta regra é uma

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Fernando Trebien
Hm estou re-lendo e já vendo alguns problemas. Eu mudaria o texto das seguintes regras com o seguinte: 1. Se tiver degraus, é do tipo highway=steps desde o primeiro até o último degrau; 2.1. Se for apenas uma faixa sem separação física de outra via a não ser a sinalização, a via principal recebe

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2013/5/17 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Observação 2: esse pode ser um ponto polêmico. Acho interessante usar highway=track nas estradas de terra para dar uma referência tanto lógica quanto visual. Para muitas pessoas isso chega a ser mais importante do que a classificação como

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-17 Por tôpico Fernando Trebien
Hm talvez não devemos fazer assim então. Como você mudaria a regra que eu propus para classificar corretamente o que você chama de trilhas? Como você diferencia essas estradas importantes e transitáveis das suas trilhas? Talvez deveria haver uma tag específica para algo que é mais importante e

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-16 Por tôpico Gerald Weber
Oi Vitor tivemos uma discussão sobre isto há algum tempo atrás, mas não a concluímos, eu vou mandar a proposta que fiz, revisada em alguns aspectos Cuidado com a listagem do DER-MG, nem sempre é muito claro qual rodovia eles estão se referindo, procure cruzar seus dados com outras informações.

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-16 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
Sim, sim. Estou tendo o cuidado de cruzar os dados com o mapa rodoviário do próprio DER-MG e com outros mapas, como os do Google e Wikimapia. Obrigado pela atenção! Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 9895-3975 - TIM Em 16 de maio de 2013

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-16 Por tôpico Gerald Weber
Aqui o que eu havia proposto anteriormente, com algumas alterações. A principal mudança é a retirada da classficiação em função da administração da rodovia (federal, estadual, municipal) como consta no momento na wiki. - *motorway* fica como está, descreve o formato da via independente de

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-16 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
Sim, sim, já descobri inúmeros erros de nomes e referências no Google! Apesar disso, ainda é uma fonte razoavelmente boa para se seguir em relação aos trajetos das estradas. Tenho colocado source=DER-MG em combinação com tudo o que eu tenho usado pra definir aquela estrada. As referências que

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-16 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
Entendido! Vou procurar usar melhor os changesets e explicitar que se tratam, pelo menos os mais recentes, de edições nas LMG-xxx. E passarei a usar outras fontes que não o Google. Obrigado pelos toques! Abraços, Vítor Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-16 Por tôpico Fernando Trebien
Tem uma explicação sobre o uso dos dados do Google no meio do FAQ do OSM: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FAQ#Why_don.27t_you_just_use_Google_Maps.2Fwhoever_for_your_data.3F They [Google, NAVTEQ, TeleAtlas], in turn, have obtained some of this data from national mapping agencies (such as the

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-16 Por tôpico Arlindo Pereira
Sim, os dados do IBGE são de domínio público, pede-se apenas a atribuição dos dados, o que pode ser feito com source=IBGE. []s Em 16/05/2013 19:46, Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com escreveu: Uma fonte razoável de dados e que está disponível para o público, embora não seja 100%

Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias

2013-05-16 Por tôpico Pedro Geaquinto
Eu continuo não concordando com essa definição de trunk. É muito simples tomar apenas como medida as faixas (2x2). Na minha concepção, a diferenciação na tag highway=* é de hierarquia, independente de sua disposição física. A wiki em inglês, fala que mesmo highway=motorway pode ser em via simples