Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-04 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Wieso nun auf einmal wieder dieser Pessimusmus? Eben wolltest Du noch mit einem kleinen Team eine schoene neue Highway-Tag-Welt ausdenken. Jetzt auf einmal wieder der ich fang gar nicht erst an-Spruch? Ist kein Pessimismus, sondern eine klare Ansage. Ohne etwas mehr Struktur wird es

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-04 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Das ist übrigens wieder so eine von diesen Übertreibungen. Da darfst Du Dich nicht wundern, wenn man Dich weniger ernst nimmt, als es Dir lieb wäre. praktisch unmöglich, akzeptabel zu routen, dass ich nicht lache. Wenn das wirklich ein Problem ist, dann lasse ich einfach

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-04 Diskussionsfäden Martin Simon
Am Dienstag, 4. Dezember 2007 07:48:54 schrieb Karl Eichwalder: Andere Modelle, die sauber zwischen reinen POIs, Knotenpunkten und Stützpunkten eines Polygons unterscheiden, finde ich auch eleganter als die aktuelle OSM-Lösung. Des einen knotenpunkte sind des anderen stützpunkte -- an

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-04 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Des einen knotenpunkte sind des anderen stützpunkte -- an stützpunkten gehen oftmals fuß- oder andere wege ab. Bei der eingabe sollte man sich damit nicht herumschlagen müssen, das kann und muss man im nachhin für die jeweilige anwendung rausrechnen. Wie gesagt, Ansichtssache. Ansich

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-04 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Und wieso gilt dann dort die Info ist Einbahnstraße, Richtung Süden nicht? Die Information ist völlig korrekt, was fehlt ist die Zusatzinformation über die Ausnahmeregelung für Radfahrer... (cycleway=opposite) Eben :) ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-03 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Meiner Ansicht nach: Viel Laerm um nichts; Dein Konzept beschreibt zu 98% oder so die Realitaet, wozu brauchen wir dann ein Konzept, wenn es doch offensichtlich aus dem Bauch raus auch ohne geht? da kann man auch anderer Meinung sein, z.B. wenn mühsam vor Ort erarbeitete und

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2007-12-03 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Sonntag 02 Dezember 2007 schrieb Frederik Ramm: Ich verfolge das ja jetzt schon eine Weile lang, und es gibt bei diesem Projekt auf den unterschiedlichsten Ebenen staendig Leute von aussen, die neu dazukommen (oder auch gar nicht dazukommen, sondern nur gucken), und die meinen, uns

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Aber das spricht alles ueberhaupt nicht dagegen, Dinge zum Besseren zu veraendern. Würde ich gerne - habe dazu schon einige Vorschläge gemacht. Aber in eine 'es darf keine Regeln geben'-OSM-Welt kann ich keine sinnvolle Arbeit investieren. Wieso nun auf einmal wieder dieser

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-03 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Andere Modelle, die sauber zwischen reinen POIs, Knotenpunkten und Stützpunkten eines Polygons unterscheiden, finde ich auch eleganter als die aktuelle OSM-Lösung. Des einen knotenpunkte sind des anderen stützpunkte -- an stützpunkten gehen oftmals fuß- oder andere wege ab. Bei der eingabe

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, (Guenter) man sein, aber um bei deinem beispiel zu bleiben: wenn man dann, zu dem zeitpunkt ploetzlich anders taggt, muss alles bereits geschriebene wieder umgeschrieben werden. toll, oder? Kann man bei Bedarf automatisch tun, oder, wenn Aenderung zu komplex, dann wird eben ein

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, ich finds erschreckend, dass vor lauter Diskussion, ob diese Diskussion Sinn macht oder nicht, konstruktive Beiträge total übersehen bzw. untern Tisch fallen... Ich habe Deinen Beitrag durchaus gelesen. Er entspricht ungefaehr den Richtlinien, die vor einem Jahr galten, als ich zu

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Lorenz Kiefner
Mario Salvini schrieb: (Vorschlag) Ich würde also folgende Basis für die Bestimmung des highway-Parameters zugrunde legen: primary = überregianaler Verkehr secondary = zwischenregionaler Verkehr tertiary = innerregionaler Verkehr wenn ich

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2007-12-02 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Lorenz schrieb: wenn ich sowas lese, überlege ich mir, ob ich denn *überhaupt* *irgendwas* taggen und mappen soll. vielleicht lohnt es sich ja, auf die klare highway tagging regeln für befestigte, straßen zu warten? aber dann muss ich noch mindestens ein halbes jahr warten, um

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2007-12-02 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Mario schrieb: (Vorschlag) Ich würde also folgende Basis für die Bestimmung des highway-Parameters zugrunde legen: primary = überregianaler Verkehr secondary = zwischenregionaler Verkehr tertiary = innerregionaler Verkehr Bundesstraßen wären danach klar primary (da sind wir uns

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2007-12-02 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Guenther schrieb: 2. sind viele bundesstrassen zwar fuer uberregionalen verkehr gedacht, eignen sich aber aufgrund des zustandes eher weniger dazu. Würde ich so nicht unterschreiben, es ist immer die Frage was die Alternative ist. Der Zustand schlechte Bundesstrasse parallel zu gut ausgebauter

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Frederik Ramm schrieb: Oder mal so: Ist dieser Nutzen in Relation zu der Arbeitszeit, die investiert wird, um vermeintlich narrensichere Regeln zu finden, wirklich etwas wert? +1 Auch ich finde, daß wir mit den gerade existierenden Regeln WELTWEIT (!) ganz gut leben. Ich sehe keinen Grund

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Mario Salvini schrieb: zu 1: administrative Begriffe haben den Vorteil, dass sie eine allgemeingültige Definition haben und nicht jeder seine persönliches Vorstellung definieren muss. Bundesstraßen sind demnach die Straßen mit dem B im ref=. stimme überein, wobei das B im ref keine

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 01 Dezember 2007 schrieb Mario Salvini: Hi Guenther, ich antworte jetzt erst, weil ich gehofft hatte, es würden noch mehr Leute antworten, aber vlielleicht kommt das ja noch (vielleicht lesen die Leute in diesem Mega-Baum aber auch größtenteils einfach nicht mehr mit?) Guenther

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 01 Dezember 2007 schrieb Frederik Ramm: Hallo, ich finds erschreckend, dass vor lauter Diskussion, ob diese Diskussion Sinn macht oder nicht, konstruktive Beiträge total übersehen bzw. untern Tisch fallen... Ich habe Deinen Beitrag durchaus gelesen. Er entspricht ungefaehr den

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 01 Dezember 2007 schrieb Lorenz Kiefner: wenn ich http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wege nicht völlig falsch verstehe, ist es dort genau so definiert, und das nicht erst seit kurzem. dazu steht dort noch, dass primary bundesstraßen sind, secondary land-,

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Mario Salvini
Gerald.Oppen schrieb: Daher war ja auch mein Vorschlag alles eine Kategorie höher zu setzen (trunk = Bundesstrasse) um die Kreisstrasse in secondary unterbringen zu können und Gemeindeverbindungsstrassen in tertiary. Dann kann man immer noch im Router entscheiden lassen, gegebenfalls

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 01 Dezember 2007 schrieb Gerald.Oppen: Irgendwas zu programmieren was erstmal irgendwie funktioniert ist das geringere Problem. Noch gibt es ja nicht genügend Erfahrungen mangels ausreichender Daten und Anwender um eine ernsthafte Qualitätsaussage zu treffen. Der Aufwand steckt

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 01 Dezember 2007 schrieb Gerald.Oppen: Guenther schrieb: 2. sind viele bundesstrassen zwar fuer uberregionalen verkehr gedacht, eignen sich aber aufgrund des zustandes eher weniger dazu. Würde ich so nicht unterschreiben, es ist immer die Frage was die Alternative ist. Der

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Mario Salvini
Guenther Meyer schrieb: worauf ich letztendlich hinaus will: ich weiss zum beispiel, wie eine cat2 strasse in deutschland aussieht. wenn ich jetzt im ausland auf der karte eine cat2 strasse sehe, weiss ich dadurch in etwa, was ich zu erwarten habe, wenn ich rausfahre - *naemlich eine

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, interpretiere ich das richtig, das du aenderungen doch nicht so unaufgeschlossen bist ;-) Ich habe gar nichts gegen Aenderungen. Ich rutsche hier bloss manchmal in die Rolle, dass ich das Bestehende verteidige (obwohl ich anfangs meist nur das Bestehende erklaeren wollte - wie kam es

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-12-02 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Sonntag 02 Dezember 2007 schrieb Mario Salvini: Guenther Meyer schrieb: worauf ich letztendlich hinaus will: ich weiss zum beispiel, wie eine cat2 strasse in deutschland aussieht. wenn ich jetzt im ausland auf der karte eine cat2 strasse sehe, weiss ich dadurch in etwa, was ich zu

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f�r befestigte Stra�en

2007-12-02 Diskussionsfäden Paul Lenz
surface= sollte mehr Möglichkeiten bieten, als nur paved/unpaved. Mein Reden. Zum Beispiel möchte ich gern unterscheiden zwischen halbwegs glattem Pflaster und brutalem Kopfsteinpflaster. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-30 Diskussionsfäden Lorenz Kiefner
hallo, man sein, aber um bei deinem beispiel zu bleiben: wenn man dann, zu dem zeitpunkt ploetzlich anders taggt, muss alles bereits geschriebene wieder umgeschrieben werden. toll, oder? wenn ich sowas lese, überlege ich mir, ob ich denn *überhaupt* *irgendwas* taggen und mappen soll.

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-30 Diskussionsfäden Mario Salvini
ich finds erschreckend, dass vor lauter Diskussion, ob diese Diskussion Sinn macht oder nicht, konstruktive Beiträge total übersehen bzw. untern Tisch fallen... Aber dennoch hier nochmal hier mein Versuch diese Diskussion in eine Konstruktive Richtung zu lenken: Es ist ein in meinen Augen ein

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-30 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, nur wenn es klare vorgaben gibt, laesst sich sinnvoll software schreiben, die die daten auch nutzt. Die endlose Leier ;-) Bevor ich nicht klare Vorgaben habe, ruehre ich keinen Finger, denn das kann ja gar nichts werden! Ulkigerweise *gibt* es bereits *funktionierende* Software, die

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-30 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Donnerstag 29 November 2007 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Und ich bin übrigens gegen eine kleine Gruppe, die was ausdenkt, nach dem sich alle anderen richten sollen. Wenn das Ergebnis akzeptiert werden soll, ist eine breite Unterstützung nötig. Dies setzt eine lange, schwere

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-30 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Donnerstag 29 November 2007 schrieb qbert biker: Hallo, Und ich bin übrigens gegen eine kleine Gruppe, die was ausdenkt, nach dem sich alle anderen richten sollen. Wenn das Ergebnis akzeptiert werden soll, ist eine breite Unterstützung nötig. Dies setzt eine lange, schwere Diskussion

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-30 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Donnerstag 29 November 2007 schrieb Lorenz Kiefner: ich würde empfehlen, die gesamte diskussion über die highway-tagging-regeln hier zu beenden. es bringt einfach nichts, wenn sich in deutschland eine gruppe gedanken zu diesem thema macht, das dann weltweit gelten soll. irgendwo muss man

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-30 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 30 November 2007 schrieb Frederik Ramm: Hallo, nur wenn es klare vorgaben gibt, laesst sich sinnvoll software schreiben, die die daten auch nutzt. Die endlose Leier ;-) Bevor ich nicht klare Vorgaben habe, ruehre ich keinen Finger, denn das kann ja gar nichts werden! so

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-30 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Samstag 01 Dezember 2007 schrieb Mario Salvini: ich finds erschreckend, dass vor lauter Diskussion, ob diese Diskussion Sinn macht oder nicht, konstruktive Beiträge total übersehen bzw. untern Tisch fallen... Aber dennoch hier nochmal hier mein Versuch diese Diskussion in eine

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-30 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 30 November 2007 schrieb Lorenz Kiefner: hallo, man sein, aber um bei deinem beispiel zu bleiben: wenn man dann, zu dem zeitpunkt ploetzlich anders taggt, muss alles bereits geschriebene wieder umgeschrieben werden. toll, oder? wenn ich sowas lese, überlege ich mir, ob ich

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-29 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Ich meine: Es ist unnoetig, nach erfolgreicher Einfuehrung detaillierterer Tags den Versuch zu unternehmen, ein Mapping auf die alten Highway-Werte zu machen. Da bin ich komplett anderer Meinung. Die higway-tags sind ein Ergebnis der bisherigen Arbeit der OSM-Leute. Das muss man

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2007-11-29 Diskussionsfäden Guenther Meyer
ich war jetzt ein paar tage unterwegs, und hab die diskussion nicht wirklich mitverfolgen koennen, dafuer bin ich ein bisschen zum mappen gekommen. ich komme ich zu folgendem schluss (wahrscheinlich wurde das alles schon mal geschrieben, trotzdem mein senf zu der sache...): das highway-tag, so

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2007-11-29 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Mittwoch 28 November 2007 schrieb qbert biker: Hallo, primary, secondary und tertiary sollen dagegen etwas über die Ausbaustufe bzw. die Wichtigkeit des Weges im Straßennetz darstellen, und diese Einteilung hat halt nun garnix mit der administrativen Zugehörigkeit zu tun. Wie locker

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2007-11-29 Diskussionsfäden Torsten Breda
Am 29.11.07 schrieb Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Am Mittwoch 28 November 2007 schrieb qbert biker: Meine Erfahrung ist, dass es keinerlei Einigkeit darüber gibt, was das highway-tag nun wirklich aussagen soll. Deine Definition könnte man wohl am besten als die 'gefühlte' Definition

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2007-11-29 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Donnerstag 29 November 2007 schrieb Torsten Breda: Am 29.11.07 schrieb Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Am Mittwoch 28 November 2007 schrieb qbert biker: Meine Erfahrung ist, dass es keinerlei Einigkeit darüber gibt, was das highway-tag nun wirklich aussagen soll. Deine Definition

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-29 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Und ich bin übrigens gegen eine kleine Gruppe, die was ausdenkt, nach dem sich alle anderen richten sollen. Wenn das Ergebnis akzeptiert werden soll, ist eine breite Unterstützung nötig. Dies setzt eine lange, schwere Diskussion voraus, durch die wir wohl müssen. Die Idee mit der

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2007-11-28 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Frederiks Vorschlag highway ganz aussen vor zu lassen ist zwar für die Datenkonsistenz sicher ein richtiger Weg, aber ich halte es nicht für sinnvoll noch mal komplett von vorne anzufangen. Darunter würde die Glaubwürdigkeit von OSM wohl doch sehr leiden. Demgegenüber ist mein

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-28 Diskussionsfäden Lorenz Kiefner
qbert biker schrieb: Die Zielvorstellung ist deshalb, die 'functional road class' (frc), für die klare Regeln definiert sein sollten, _bevor_ sie angewendet wird. Wenn sich die frc bewährt, kann man später ein Mapping auf das highway-Tag machen. Hallo, ich halte von allen Überlegungen, jetzt

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-28 Diskussionsfäden Torsten Breda
Hi Wie ich irgendwann schon einmal sagte, ist das Problem des Highway-Tags, dass man versucht, 2 Fliegen mit einer Klappe zu erwischen. 1. So taggen, das die Karte schön aussieht 2. So taggen, das ein späteres Routing-Programm den optimalen Weg findet Beides ist legitim und sollte auch zu einem

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-28 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Frederiks Vorschlag highway ganz aussen vor zu lassen ist zwar für die Datenkonsistenz sicher ein richtiger Weg, aber ich halte es nicht [...] Frederick hat auch was in dieser Richtung vorgeschlagen, oder geht es um meine Idee mit der Expertengruppe? Ich habe nie vorgeschlagen,

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-28 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Wie ich irgendwann schon einmal sagte, ist das Problem des Highway-Tags, dass man versucht, 2 Fliegen mit einer Klappe zu erwischen. 1. So taggen, das die Karte schön aussieht 2. So taggen, das ein späteres Routing-Programm den optimalen Weg findet Beides ist legitim und sollte

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-28 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Ist doch voellig unnoetig! So unnötig oder nötig wie ein stoneinirgendwas-tag? Das Bewaehren von neuen Tags wird unter anderem darin bestehen, dass die Renderer irgendwann sagen: Was rendern wir noch das bescheuerte, irrefuehrende Highway-Tag, wenn wir doch viel praezisere

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-28 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, ich halte von allen Überlegungen, jetzt über das highway-tag herzufallen, nichts. Die bisherigen Definitionen in http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wege sind imho völlig ausreichend. Freut mich, dass von meiner damaligen Überarbeitung noch so viel übrig ist und

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-28 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Ist doch voellig unnoetig! So unnötig oder nötig wie ein stoneinirgendwas-tag? Ich meine: Es ist unnoetig, nach erfolgreicher Einfuehrung detaillierterer Tags den Versuch zu unternehmen, ein Mapping auf die alten Highway-Werte zu machen. Dann wird highway langsam ausgephased.

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2007-11-28 Diskussionsfäden Mario Salvini
nochmal verfeinert: motorway = Autobahnen trunk = Schnellstraßen (d.h. Kraftfahrstraßen, Autostraßen, schnelle Bundesstraßen) primary = Bundestraßen secondary = (Staats-) Landstraßen , Kreisstraßen tertiary = Gemeindestraßen unclassified = das was überigbleibt (außerorts. Innerorts meistens ja

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2007-11-27 Diskussionsfäden Klaus - Guenter Leiss
Hallo, Ich verfolge jetzt schon eine Weile diese Diskussion aber mir ist nicht so ganz klar was an http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:highway#International_equivalence eigentlich falsch sein soll. Fürs routen sind die Informationen im Highway Tag allein eh nicht ausreichend und man wird

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2007-11-27 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Mario schrieb: Das hängt davon ab unter welchem Aspekt man es sieht. Ich sehe es als oberstes Ziel an so schnell wie möglich alle (beziehe mich erstmal nur auf deutsche)Strassen zu erfassen- das geht am schnellsten in der einfachsten Form in dem man nur das highway-Tag belegt. Dies in einer

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2007-11-27 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Klaus schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:highway#International_equivalence eigentlich falsch sein soll. Fürs routen sind die Informationen im Highway Tag allein eh nicht ausreichend und man wird da was neues finden müssen. Aber fürs darstellen auf der Karte ist obiges doch

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-27 Diskussionsfäden Mario Salvini
Gerald.Oppen schrieb: Nicht OK ist dass die Tabelle nicht eindeutig ist - z.B. Landesstrasse kommt doppelt vor. das wäre auch meine einzige Änderung, dass highway=primary allein für Bundesstraßen ist (außerortsversteht sich). Zwischen Land- (Staats-) und Kreisstraßen würde ich keinen

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2007-11-26 Diskussionsfäden Mario Salvini
Hi Garry. ich halte es für ziemlich weltfremd einfach pauschal alle Bundesstraßen/Landstraßen/Kreisstraßen in eine von 3 Kategorien zu packen. Für eine Karte, die dass darstellt braucht man nur überall die ref=-Tags richtig setzen, und keiner braucht sich drüber zu streiten, was die Straße

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2007-11-25 Diskussionsfäden Bjoern Buerger
Am Sa, 24 Nov 2007 schrieb Karl Eichwalder: ...ich gehe davon aus, dass ein Fahrradfahrer auf einer primary oder trunk-Road mit getrennten Richtungsfahrbahnen [...] sowieso nur dann freiwillig fahren wird, wenn ein Extra-Fahrradweg eingezeichnet oder getaggt ist. Warum? Also, das kommt

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-25 Diskussionsfäden Andreas Stricker
Dimitri Junker schrieb: Gestern fiel mir ein highway=minor auf, irgendeine Ahnung wo sowas herkommt? Habe es in tertiary gewandelt. Das ist so korrekt. Das highway=minor ist veraltet: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Deprecated_features Gruss, Andy signature.asc Description:

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2007-11-24 Diskussionsfäden Paul Lenz
Gibt es eigentlich verschiedene Tags für Pflaster? Ich würde gern unterscheiden zwischen Pflaster mit glatter Oberfläche (z.B. Kunststein) und brutalem Kopfsteinpflaster, das man als Radfahrer meiden möchte. Paul ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-24 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
...ich gehe davon aus, dass ein Fahrradfahrer auf einer primary oder trunk-Road mit getrennten Richtungsfahrbahnen (und solche werden die meisten Kraftfahrstrassen sein, auch wenn wir das nicht festlegen) sowieso nur dann freiwillig fahren wird, wenn ein Extra-Fahrradweg eingezeichnet oder

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-24 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
motorway = Autobahn trunk = Autostraße / Kraftfahrstraße primary = außerorts: Bundesstraße, Landesstraße / innerorts: Hauptverkehrsstraße secondary = außerorts: Landesstraße, Kreisstraße / innerorts: breite Nebenstraßen tertiary = innerorts: Nebenstraßen unclassified = außerorts :

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-24 Diskussionsfäden Mario Salvini
Karl Eichwalder schrieb: motorway = Autobahn trunk = Autostraße / Kraftfahrstraße primary = außerorts: Bundesstraße, Landesstraße / innerorts: Hauptverkehrsstraße secondary = außerorts: Landesstraße, Kreisstraße / innerorts: breite Nebenstraßen tertiary = innerorts: Nebenstraßen

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2007-11-23 Diskussionsfäden Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany)
On Freitag 23 November 2007, Frederik Ramm wrote: Hallo, Mein GPS zeigt die Höhe zwar an, speichert sie aber dummerweise nicht ab, aber das machen andere hoffentlich besser. Schön wäre da in JOSM also ein Feature um diese Info zu übernehmen. Dafür ist die GPS-Höhenmessung zu

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2007-11-23 Diskussionsfäden Lorenz Kiefner
Mario Salvini schrieb: doch das heißt es. Auszug de.wikipedia : *Kraftfahrstraßen* sind öffentliche Straßen http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fe, ___die ausschließlich für Kraftfahrzeuge http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeug bestimmt sind, deren bauartbedingte

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-23 Diskussionsfäden Christian Kögler
Am Freitag, den 23.11.2007, 16:22 +0100 schrieb Mario Salvini: Christian Kögler schrieb: Am Freitag, den 23.11.2007, 14:37 +0100 schrieb Bernd Raichle: Ich denke es wird _nicht_ moeglich sein, diese so klar und eindeutig festzulegen, dass zwei Leute fuer daselbe Strassenstueck

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-23 Diskussionsfäden Mario Salvini
Christian Kögler schrieb: Am Freitag, den 23.11.2007, 14:37 +0100 schrieb Bernd Raichle: Ich denke es wird _nicht_ moeglich sein, diese so klar und eindeutig festzulegen, dass zwei Leute fuer daselbe Strassenstueck immer dieselben Tag-Werte setzen werden. Dies war fuer die beiden

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-23 Diskussionsfäden Christian Kögler
Am Freitag, den 23.11.2007, 14:37 +0100 schrieb Bernd Raichle: Ich denke es wird _nicht_ moeglich sein, diese so klar und eindeutig festzulegen, dass zwei Leute fuer daselbe Strassenstueck immer dieselben Tag-Werte setzen werden. Dies war fuer die beiden grossen kommerziellen

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-23 Diskussionsfäden Christian Kögler
Am Freitag, den 23.11.2007, 00:20 +0100 schrieb Frederik Ramm: Daher ist das mit der Kraftfahrstrasse ein ganz klarer Fall von Extra-Tags - highway ganz normal setzen, und dazu dann foot=no, bike=no, undsoweiter, oder wenn einem die ganzen no zu bloed werden, halt was eigenes (motorroad

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-23 Diskussionsfäden Mario Salvini
doch das heißt es. Auszug de.wikipedia : *Kraftfahrstraßen* sind öffentliche Straßen http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fe, ___die ausschließlich für Kraftfahrzeuge http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeug bestimmt sind, deren bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit 60 km/h überschreitet___

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-23 Diskussionsfäden Mario Salvini
ein noch viel wichtigerer Tag den eine deutschen Kraftfahrstraße haben sollte ist minspeed=60 Gruß Mario Frederik Ramm schrieb: Hallo, Nein, eben nicht wirklich (abgesehen davon, dass Kfz-Straßen so nicht existieren). Auf kraftfahrstraßen gelten andere regeln als auf einer normalen

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-23 Diskussionsfäden Bernd Raichle
Hallo, on Friday, 23 November 2007 00:20:19 +0100, Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] writes: Nein, eben nicht wirklich (abgesehen davon, dass Kfz-Straßen so nicht existieren). Auf kraftfahrstraßen gelten andere regeln als auf einer normalen bundesstraße; das ist der hauptgrund, warum

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-23 Diskussionsfäden Mario Salvini
nochmal wiki zitiert: Auf Kraftfahrstraßen dürfen - wie auch auf Autobahnen - nur Kraftfahrzeuge fahren, welche eine _Mindestgeschwindigkeit von 60 Stundenkilometern_ erreichen. also egal ob ein Verkehrsteilnehmer dies aufgrund von geographischen Begebenheiten schafft oder nicht, so gilt

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-22 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo Garry, Hallo Hubert, Kreuzungsfreiheit ist nicht Merkmal einer Kraftfahrstrasse Mit starkem Merkmal war gemeint, dass es eine hohe Übereinstimmung von kreuzungsfreien Ausbau mit Kraftfahrstraße gibt. Und nicht vergessen: Ich bin hier einer von denen, die laufend runterbeten, dass man in

Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

2007-11-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Kraftfahrsstrasse ist eine zusätzliche Eigenschaft einer Bundes-, Landes-, Kreis- oder Gemeindestrasse und hat von daher nichts im highway-Tag verloren Wieso? Autobahn ist auch eine zusätzliche Eigenschaft einer Bundesstraße. Wobei nicht alle Autobahnen Bundesautobahnen sind s.:

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2007-11-22 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Hallo Dimitri! /Und dann, wo die steigungen sind, aber das ist ein komplett anderes //thema. / Mein GPS zeigt die Höhe zwar an, speichert sie aber dummerweise nicht ab, aber das machen andere hoffentlich besser. Schön wäre da in JOSM also ein Feature um diese Info zu übernehmen. Dafür ist

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2007-11-22 Diskussionsfäden Colin Marquardt
Gerald.Oppen [EMAIL PROTECTED] writes: Gestern fiel mir ein highway=minor auf, irgendeine Ahnung wo sowas herkommt? Habe es in tertiary gewandelt. Die sind wohl irgendwann im laufe des Jahres gestrichen worden - Genau: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Deprecated_features in der

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2007-11-22 Diskussionsfäden dieter jasper
Gerald.Oppen schrieb: Hallo Dimitri! /Und dann, wo die steigungen sind, aber das ist ein komplett anderes //thema. / Mein GPS zeigt die Höhe zwar an, speichert sie aber dummerweise nicht ab, aber das machen andere hoffentlich besser. Schön wäre da in JOSM also ein

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2007-11-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Mein GPS zeigt die Höhe zwar an, speichert sie aber dummerweise nicht ab, aber das machen andere hoffentlich besser. Schön wäre da in JOSM also ein Feature um diese Info zu übernehmen. Dafür ist die GPS-Höhenmessung zu ungenau. Ist das wirklich so. Kommt drauf an, was Du

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2007-11-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Nein, eben nicht wirklich (abgesehen davon, dass Kfz-Straßen so nicht existieren). Auf kraftfahrstraßen gelten andere regeln als auf einer normalen bundesstraße; das ist der hauptgrund, warum man kraftfahrstraßen, und nur diese, als trunk taggen sollte. Kraftfahrsstrasse ist

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2007-11-21 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, Von: Gerald.Oppen [EMAIL PROTECTED] Es geht darum eine gemeinsame Kategorieabstufung zu verwenden damit die Renderer und Router nicht für jedes Land extra geschrieben und gepflegt werden müssen. Frühzeitiges festlegen auf ein paar einfache Grundregeln bzw. Kategorien spart da

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2007-11-21 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Eine Kategorie zwischen motorway (autobahn) und Bundestraße (primary). Da passen dann die Kfz-Straßen rein und wenn's beliebt kann man ja auch die ein oder andere Bundesstraße so getaggt werden. Nein, eben nicht wirklich (abgesehen davon, dass Kfz-Straßen so nicht existieren). Auf

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2007-11-21 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Karl schrieb: Nein, eben nicht wirklich (abgesehen davon, dass Kfz-Straßen so nicht existieren). Auf kraftfahrstraßen gelten andere regeln als auf einer normalen bundesstraße; das ist der hauptgrund, warum man kraftfahrstraßen, und nur diese, als trunk taggen sollte. Kraftfahrsstrasse ist

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2007-11-21 Diskussionsfäden Sven Grüner
Gerald.Oppen schrieb: Kraftfahrsstrasse ist eine zusätzliche Eigenschaft einer Bundes-, Landes-, Kreis- oder Gemeindestrasse und hat von daher nichts im highway-Tag verloren sondern benötigt einen zusätzlichen Tag (Flag). Obacht, das kann auch nach hinten losgehen. Bundesstraßen können

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2007-11-21 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Hallo Hubert, Der kreuzungsfreie Ausbau ist für jeden Mapper gut zu erkennen und ausserdem gibt es ja noch die KFZ-Straße als starkes Merkmal. Wenn Kreuzungsfreiheit ist nicht Merkmal einer Kraftfahrstrasse siehe: *StVO § 18 Autobahnen und Kraftfahrstraßen* (9) Fußgänger

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2007-11-21 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Hi Sven, Obacht, das kann auch nach hinten losgehen. Bundesstraßen können auch Wohnstraßen sein usw. da sehe ich kein Problem darin, falls das verkehrstechnische Auswirkungen hat (Lärmschutz,..) wird das über zusatzliche Einschränkungen geregelt. Garry

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2007-11-21 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Hallo Karl, / Du denkst nicht weit genug! Als Radfahrer oder LKW-Fahrer hast Du ganz // andere Anforderungen an eine Karte wie ein PKW-Fahrer. / Das ist auch so ein mythos. Der radfahrer möchte zunächst erst einmal nur wissen, wo er fahren darf. Das ist im Prinzip nichts anderes als ich

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2007-11-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Der radfahrer möchte zunächst erst einmal nur wissen, wo er fahren darf. Was auf normalen Karten meist nicht steht, und so Sachen wie cycleway=opposite werden zumindest hier in Aachen von den meisten auch ignoriert. Und dann, wo die steigungen sind, aber das ist ein komplett anderes

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2007-11-21 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Daher gehört Kraftfahrstrasse nicht in highway gepresst sondern benötigt einen eigenen Tag. Unsinn. Das Angebot an highway-Tags ist mittlerweile riesig und trunk ist dafür prädestiniert (wenn's gleichzeitig eine Bundesstraße ist, umso besser).

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2007-11-20 Diskussionsfäden Gerald Oppen
Raphael schrieb: -- Weil die kannst du auch aus einer anderen Karte kopieren. Dass das nicht ok ist muss ich ja wohl nicht erwähnen, oder? --- Keine Sorge, Raphael! Ich zeichne seit ca. 10 Jahren mit GPS auf, seit ca. 5Jahren fast lückenlos. Seit März 2007 trage ich meine Daten in OSM

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2007-11-20 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
Es gibt kein richtig oder falsch ist an der Stelle äusserst kontraproduktiv und bringt keine klare, leicht durchschauber und sauber Naviauswertbare Linie in das OSM-Strassennetz. Funktioniert aber erstaunlich gut, vor allem wenn man sich an das hält, was sich als Konsenzkonturen im Nebel

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2007-11-20 Diskussionsfäden Paul Lenz
Übrigens (schlagt mich!): Ich gebe zu ich mappe für den Renderer, ich will eine schöne Karte und freu mich immer, wenn meine neuen Tiles gerendert sind und gut aussehen. Dito. Bis OSM meinen TomTom5 ersetzen kann, wird noch viel Zeit vergehen. Der ist zwar nicht immer auf dem neuesten

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2007-11-20 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, Aber das ist doch nicht effizient wenn man Daten die man auf einfachste Weise sofort richtig eintragen könnte gezielt falsch einträgt! es gibt kein richtig und falsch. Dazu kommt dass ich oft auf Strassen im JOSM stosse die als unclassified eingetragen wurde weil der Mapper offenbar

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2007-11-20 Diskussionsfäden Christian Kögler
Am Dienstag, den 20.11.2007, 20:21 +0100 schrieb Christoph Eckert: Moin, Mir liegt sehr daran dass OSM aus seinem Spielzeugstatus herauskommt. das Projekt würde sterben. Dazu sind feste Regeln für einen Grunddatensatz notwendig, der unbedingt qualifizierbar sein muss. Es gibt

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2007-11-20 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Hi Holger, Hi Gerald, / trunk http://www.dict.cc/englisch-deutsch/trunk.html / Rede mal mit einem Engländer. / Bundesstrassen sind Fernstrassen. Darum werden sie ja auch vom Bund // finanziert. // Also liegt die Zuordnung Bundesstrasse = trunk sehr nahe. / Nein, denn eine Voraussetzung für

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2007-11-20 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Hallo Cor, Warum sollen wir uns nach den Engländer richten? Wir taggen doch bei uns! Es geht darum eine gemeinsame Kategorieabstufung zu verwenden damit die Renderer und Router nicht für jedes Land extra geschrieben und gepflegt werden müssen. Frühzeitiges festlegen auf ein paar einfache

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2007-11-20 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
Ich weiß schon was Du sagen willst, aber OSM tickt anders. Wir haben auch und gerade deshalb so viele Mitmacher, weil es nicht heißt: So hast Du es zu machen und nicht anders, sondern weil es heißt: Jetzt fand einfach an, der Rest gibt sich schon. Der Wikipedia laufen Leute weg, weil es

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2007-11-19 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
/ Trunk = Bundesstrasse / (Staatsstrassen?) / ich hatte schon im letzten Navi-Stammtisch gesagt daß ich das für Schwachsinn halte, denn das ist von der Bedeutung her eine Autobahnähnlich ausgebaute Straße, umgangssprachlich Schnellstraße. Bei weitem nicht jede Bundesstraße erfüllt diese

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2007-11-19 Diskussionsfäden Gerald.Oppen
solange wir über weite Strecken Daten erstmal neu erfassen müssen: ja. Die Feinarbeit kann man nachschieben, denn die können hinterher auch Leute ohne GPS machen. Aber das ist doch nicht effizient wenn man Daten die man auf einfachste Weise sofort richtig eintragen könnte gezielt falsch

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2007-11-19 Diskussionsfäden Raphael Mack
Hi, Am Dienstag, 20. November 2007 schrieb Gerald.Oppen: solange wir über weite Strecken Daten erstmal neu erfassen müssen: ja. Die Feinarbeit kann man nachschieben, denn die können hinterher auch Leute ohne GPS machen. Aber das ist doch nicht effizient wenn man Daten die man auf

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2007-11-18 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Freitag, 16. November 2007 14:26 schrieb Gerald Oppen: Um zu einer klaren Lösung zu kommen müssen wir uns von dem Gedanken trennen das deutsche Strassennetz auf den englischen Kategorien abbilden zu wollen-das geht einfach nicht eindeutig und unmissverständlich!(Holger!) Ich finde die

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