Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

2010-06-08 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 8. Juni 2010 12:39 schrieb aighes h.scholl...@googlemail.com: Kann ich gerne versuchen: Die odbl schützt unsere Daten und zwingt Nutzer, Daten die sie ihren Werken auf OSM-Basis hinzufügen ebenfalls unter odbl zu veröffentlichen. Das Produkt was aus OSM-Daten abgeleitet wird muss aber

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen

2010-07-15 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 15. Juli 2010 16:15 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info: Heiko Jacobs schrieb: Nach kurzem Blick in die Wikipedia hätten D-A-CH und USA kein Problem mit Löschungen von Einzelobjekten, die Englände rund Kanadier (und evtl. andere Länder mit Anlehnung an

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel

2010-07-16 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 16. Juli 2010 12:24 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: Moin, Frederik Ramm schrieb: Aber wenn ein Node X vom Mapper Y angelegt und nie von jemand anderem bearbeitet wurde, und wenn Mapper Y dem Lizenzwechsel nicht zustimmt, dann wird dieser Node aus der Haupt-Datenbank

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen

2010-07-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 18. Juli 2010 09:17 schrieb Christian Schmitt schmittr...@yahoo.de: Hallo, Am 18.07.2010 um 00:43 schrieb Frederik Ramm: [warum CC-by-SA nicht funktioniert] Gut. Diese Gefahren leuchten mir ein. Wobei ich der Überzeugung bin sie sind längst nicht so dramatisch wie sie sich

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen

2010-07-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo, Am 18. Juli 2010 12:03 schrieb Christian Schmitt schmittr...@yahoo.de: Hallo, Am 18.07.2010 um 11:34 schrieb Stefan Schwan: Dann mach mal dem glühenden by-SA Anhänger aus Hintertupfingen klar, dass die Feldwege die er gemappt hat, auf einem T-Shirt oder in einer I-Phone App ohne

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - wer will was

2010-07-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo Am 18. Juli 2010 12:10 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Christian, Kollateralschäden durch Datenverluste Drohende Kollateralschäden durch Datenverluste wiegen für mich bei weitem schwerer. Das würde IMO die aktiven Mapper vor Ort demoralisieren mit der Folge, dass sich viele

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - wer will was

2010-07-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo Markus, Am 18. Juli 2010 14:00 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Stefan, Kollateralschäden durch Datenverluste Solange das nicht gelöst ist, wäre ein Lizenzwechsel eine grobe Missachtung der Arbeit der Freiwilligen. Eine noch größere Missachtung wäre es, die

Re: [Talk-de] pastafarian: Fliegendes Spaghettimonster

2010-07-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 19. Juli 2010 00:49 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: Hat mal jemand den Urheber der ursprünglichen Wiki-Einträge angeschrieben und nach seinen Beweggründen gefragt? Vlt. werden wir auch nur getestet, wie wir damit umgehen. steht doch im richtigen wiki alles drin

Re: [Talk-de] Schreckgespenst Datenverlust

2010-07-19 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 19. Juli 2010 13:46 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Hallo, Am Montag 19 Juli 2010 11:20:05 schrieb Dirk-Lüder Kreie: Hallo, ich bin der Ansicht, dass einige hier einen Völlig falschen Eindruck bekommen haben, wie die Portierung in die neue Lizenz überhaupt stattfinden soll.

Re: [Talk-de] Fragen zur OSM-Lizenzvererbung

2010-07-20 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo, Am 20. Juli 2010 20:03 schrieb fx99 f...@vollbio.de: Wäre es z.B möglich, dass ein Anwender nach einer Lizenzumstellung die alten CC-BY-SA mit den aktuelle, unvollständigen ODbL Daten zusammenfasst und daraus eine Karte erstellt? Unter welche Lizenz müsste er dieses Werk dann

Re: [Talk-de] Der Lizenzwechsel ist real und nicht bloss angeblich

2010-07-26 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 26. Juli 2010 11:41 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Frederik Ramm schrieb: Was in der CC steht, ist absolut irrelevant. Nach dem Urheberrecht kannst Du die Rechte an Deinem Werk niemals veraeussern, Du kannst anderen nur eine Nutzung gestatten. Und diese Gestattung der Nutzung

Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen im Regierungsbezirk Freiburg

2010-07-28 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 28. Juli 2010 13:07 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Hi Im Regierungsbezirk Freiburg fehlen noch etliche Gemeindegrenzen. Besonders im Elztal und im Baar-Kreis sind fast keine Grenzen vorhanden. Gibt es da irgendwo Quellen ? Ansonsten würde ich die PLZ-Grenzen einzeichnen

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-23 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 22. August 2010 13:20 schrieb Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com:  On 22.08.2010 12:56, Sebastian Masch wrote: Felix Hartmann wrote on 22.08.2010 12:10: Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen, und somit

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-24 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 24. August 2010 10:55 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 24.08.2010 06:11, schrieb Bernd Wurst: Was mit der ODbL geändert wird, ist die Lizenzierung von OSM an die Nutzer. Bisher sagt die Lizenz z.B. völlig eindeutig aus, dass jeder einzelne Autor genannt werden muss. Die OSM-Website

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-24 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 25. August 2010 12:35 schrieb Florian Gross flor...@grossing.de: Am Dienstag 24 August 2010, 11:16:40 schrieb Stefan Schwan: Am 24. August 2010 10:55 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 24.08.2010 06:11, schrieb Bernd Wurst: Was mit der ODbL geändert wird, ist die Lizenzierung von OSM

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-24 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 24. August 2010 14:46 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Am Dienstag 24 August 2010, 14:21:54 schrieb Bernd Wurst: Am Dienstag 24 August 2010, 09:45:34 schrieb Ulf Lamping: Ob da dann auf der Karte dein oder mein Name draufstehen muß, ist damit erstmal überhaupt nicht gesagt,

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 25. August 2010 06:54 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Und wenn Du ein paar Generationen von Edits auf der selben Straße/dem selben Node hast, wird es noch komplizierter. Deswegen das reasonable in der Bestimmung oben. Wikipedia im Vergleich dazu ist da fast schon

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 25. August 2010 08:52 schrieb Thomas Zimmermann m...@vdm-design.de: Am Mittwoch 25 August 2010, 00:26:23 schrieb Michael Kugelmann: und ungeklärter Beziehungen zu den ursprünglichen Datenlieferanten. ??? Sorry für den drastischen Kommentar, aber: wo lebst Du eigentlich? Hast Du Dir mal

Re: [Talk-de] Nochmal Lizenzwechsel, Zustimmungstext

2010-08-31 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo Am 31. August 2010 10:47 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Und was ist wenn der User dann nachweisen kann kein English zu koennen und gar nicht wusste was er da zustimmt? Dann ist der Vertrag nichtig oder? http://dejure.org/gesetze/BGB/119.html Das es eben nicht in der Muttersprache

Re: [Talk-de] Nochmal Lizenzwechsel, Zustimmungstext

2010-08-31 Diskussionsfäden Stefan Schwan
August 2010 11:07:40 schrieb Stefan Schwan: Hallo Am 31. August 2010 10:47 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Und was ist wenn der User dann nachweisen kann kein English zu koennen und gar nicht wusste was er da zustimmt? Dann ist der Vertrag nichtig oder? http://dejure.org/gesetze/BGB/119

Re: [Talk-de] Nochmal Lizenzwechsel, Zustimmungstext

2010-08-31 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 31. August 2010 16:06 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: bei Euren ganzen Zitaten aus deutschem Recht: kommt das überhaupt zur Anwendung? M.E. schliesst man mit der OSMF, einer Stiftung mit Sitz in London, einen Vertrag dort nach englischem Recht. Wenn man das nicht will,

Re: [Talk-de] “How to Catch a Foreign Spy Mapping C hinese Terrain”

2009-04-09 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 9. April 2009 23:51 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: man sollte bei solchen Berichten allerdings im Auge behalten, dass nicht alles auch immer genau so ist, wie es in der Presse steht. Weiter hinten wird in dem Artikel ja auch darauf hingewiesen, dass ganz in der Nähe ein

Re: [Talk-de] “How to Catch a Foreign Spy Mapping C hinese Terrain”

2009-04-09 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 10. April 2009 01:10 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 10. April 2009 01:03 schrieb Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com: muss nicht unbedingt nur, ist aber auch: http://strandedmariner.com/2009/03/26/foreign-gps-users-risk-arrest/ Der Mann hat sich auf Gold und

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF (was: Re: google-indizierung des wikis mehr)

2009-04-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 11. April 2009 16:59 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Jeder kann ohne Mitgliedschaft deren Datenbank mit Daten füllen, jedoch nur mit Mitgliedschaft Diskission und direkte Mitsprache zu Entscheidungen bekommen. Ist die Mitgliedschaft kostenfrei? Welche Bedingungen

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 12. April 2009 21:57 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Das ist richtig. Aber das meiste weitere ist im Unklaren. So steht im relevanten Companies Act, also der dieser Gesellschaftsform zugrundeliegenden Rechtsnorm, dass auf Anfrage jeder Einsicht in die Mitgliedsliste nehmen kann.

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 12. April 2009 22:19 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Man hat zunaechst aufgrund von Datenschutzbedenken die Liste nicht herausgeben wollen. Ich habe (obwohl ich nach wie vor den Companies Act so interpretiere, dass selbst Nichtmitglieder ein Recht auf Einsicht haben, es

Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

2009-04-13 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 13. April 2009 10:53 schrieb Markus Schaub mailinglis...@markus-schaub.de: Frederik Ramm schrieb: Also, man muss irgendetwas anderes wissen, ausser, dass dieser Paragraph existiert. Die Frage ist nur, was und wieviel? Selbst wenn man es nicht weiß, ob und in welchem Ausmaß eine

Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

2009-04-13 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 13. April 2009 12:43 schrieb Mark Obrembalski mark...@web.de: Stefan Schwan wrote: unbewußt Fahrlässig wäre, wenn du Straßen vom Luftbild abzeichnest, ohne zu wissen, dass es sich um einen militätischen Bereich nach UZwBwG § 2 Abs 1handelt. In dem Fall ist schon fraglich, ob das

Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

2009-04-13 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 13. April 2009 13:05 schrieb Mark Obrembalski mark...@web.de: Stefan Schwan wrote: Abgesehen davon bezieht sich der Begriff leichtfertig nicht auf das Tatbestandsmerkmal militärischen Einrichtung oder Anlage, sondern auf die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft

Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF

2009-04-13 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 13. April 2009 16:18 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Stefan Schwan schrieb: Ach so: Wasch mich, aber mach mich nicht nass? Ich versuche einfach nicht nass zu werden, was Geodaten angeht. Was du hier treibst, ist echt FUD der derbsten Sorte - wenn du schon ständig

Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?

2009-04-14 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 14. April 2009 16:18 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Am 11. April 2009 13:09 schrieb Garry garr...@gmx.de: zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den Hauseingang sollte man alles notwendige Abgedeckt haben. Ich halte es für falsch, Hausnummern auf

Re: [Talk-de] Tags Rund um Tiere

2009-04-16 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 16. April 2009 13:20 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Animal Bitte (ernsthaft) diskutieren ! Für animal=dogarea schlägst du vor, mit force=none/yes anzugegeben, ob diese eingezäunt sind. Wäre da fence=1/0 nicht sinnvoller? Bei force

Re: [Talk-de] Mapping Aktion im Sommer im LK Schwäbisc h Hall

2009-04-20 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 20. April 2009 16:42 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Bernd Wurst be...@bwurst.org writes: Damit man das nutzen kann, braucht man natürlich irgend ein Bluetooth-fähiges Gerät das genauso mobil ist. Idealerweise ein Java-fähiges Handy oder einen PDA. Und geeignete software ;)  

Re: [Talk-de] Josm: Pedestrian als area

2009-04-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 22. April 2009 23:36 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Daher auch meine Frage: Eine area ergibt sich doch automatisch durch einen geschlossenen Polygonzug, also letztlich wenn bei einem Way erster Node identisch zu letztem Node ist. Wenn ich so eine Erkennung im JOSM

Re: [Talk-de] Fehler beim übetragen der Dateien zum Se rver

2009-04-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 25. April 2009 16:28 schrieb Matthias Frank ciba-fr...@web.de: Übertragung wg. eines Fehlers abgebrochen, Wiederholung in 5 sek. Ich hab vorher neu donwgeloadet und hab auch alle Konflikte aufgelöst. Hat jemand einen Tipp ausser alles nochmal machen? Es gibt ein Python Skript, das

Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-26 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 25. April 2009 16:17 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Der vergleich zum Goldfisch hakt daran, dass dieser nun wirklich h?chstens f?r den verein deutscher Goldfisch-Freunde von Interesse sein k?nnte, und ich somit die Relevanz f?r zu gering einsch?tze. Au?erdem ist ein

Re: [Talk-de] gesucht: Tag f?r Nennleistung von Generatoren

2009-04-27 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 27. April 2009 05:46 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Prinzipell finde ich, das solche Zusatzinformationen niemand schaden. Wir haben ohne Ende Daten, die auf den ersten Blick nicht wirklich gebraucht werden. Und das ist aber schon ein Problem! Guck mal in deinen

Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 release candidat e veröffentlicht

2009-04-30 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 30. April 2009 01:12 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Aus der Frage was ist mit der internationalen Gueltigkeit besonders in Laendern ohne Datenbank-Direktive haben sich die ODC-Leute etwas herausgewunden, siehe http://www.opendatacommons.org/faq/licenses/ - das Argument

Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 release candidat e veröffentlicht

2009-04-30 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo, Am 30. April 2009 13:31 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Um die Tatsache, dass es mit dem Vertragskonstrukt - im Gegensatz zum Copyright-/DB-Recht-Konstrukt - moeglich sein koennte, unsere Lizenz beim Transit durch einen Schurkenstaat (*) wegzuwaschen und danach ein

Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 release candidat e veröffentlicht

2009-04-30 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 30. April 2009 14:43 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 30. April 2009 13:11 schrieb Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com: Wenn es weder Copyright, noch DB-Direktive gibt, dann ist es um den Rechtsstaat eines Landes offenbar nicht sonderlich gut bestellt. Das

[Talk-de] Richtgeschwindigkeit (was: Mehr Basisbezug beim Mappen)

2009-05-04 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 3. Mai 2009 22:21 schrieb Garry garr...@gmx.de: Florian Lohoff schrieb: Ich habe eine maxspeed Karte gebaut - habe erklaert das ich maxspeed=no/none rendere weil ich das fuer sinnvoll erachte (nicht nur auf der Autobahn) und damit ist auch mein Problem geloest nicht weiter

Re: [Talk-de] Richtgeschwindigkeit (was: Mehr Basisbezug beim Mappen)

2009-05-04 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 4. Mai 2009 18:59 schrieb Philipp li...@dodekatex.de: Stefan Schwan schrieb: Richtgeschwindigkeit wurde in Deutschland ja kürzlich abgeschafft (bis auf die Autobahnen), zumindest in den Niederlanden scheint es das aber noch zu geben. -V bitte. Hab nochmal gegooglt - ich dachte diese

Re: [Talk-de] OK, kein Basisbezug

2009-05-04 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 4. Mai 2009 17:22 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Er kostet dann so gut wie nichts, wenn die Daten schon da sind. Nur wenn es nichtmal eine Struktur fuer diese Basisdaten gibt und keine Anleitung und die Spezialisten hier die Leute auffordern, sowas gar nicht zuzulassen, weil

Re: [Talk-de] Mehr Basisbezug beim mappen?

2009-05-05 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo, Am 5. Mai 2009 16:55 schrieb dgdg o...@fronhausen.com: Das ist ja eine tolle Diskussion hier. ;) Was mich aber mal ganz konkret interessieren würde: wenn ich nun tatsächlich ein Verkehrsschild taggen möchte, wie beschreibe ich denn dann die Richtung, in der es steht bzw. gilt?

Re: [Talk-de] öffentlich aushängende Karten unter Panoramafreiheit

2009-05-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 18. Mai 2009 20:27 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hi, Johann H. Addicks wrote: Nach der Argumentation müsste das aber auch für öffentlich aushängende Kartenwerke gelten. Prinzipiell ja. Prinzipiell eher nicht - das Stichwort dazu ist unwesentliches Beiwerk (§ 57

Re: [Talk-de] öffentlich aushängende Karten unter Panoramafreiheit

2009-05-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 18. Mai 2009 22:10 schrieb Ulf Möller use...@ulfm.de: Prinzipiell eher nicht - das Stichwort dazu ist  unwesentliches Beiwerk (§ 57 UrhG) Und was ist mit § 59? Beim 59 ist bleibend wichtig- eine Statue oder ein Haus ist das zweifellos, eine Karte in einem Schaukasten wohl kaum. Eine

Re: [Talk-de] öffentlich aushängende Karten unter Panoramafreiheit

2009-05-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 18. Mai 2009 22:45 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: ist bleibend denn nicht unrealistisch vom Gesetzgeber? Welche Zeitspanne definiert das denn? Ewig im wörtlichen Sinn ist sicher nicht gemeint ;-) Lebenslänglich (wenn sich ein Kunstwerk für seine natürliche Lebensdauer

Re: [Talk-de] öffentlich aushängende Karten unter Panoramafreiheit

2009-05-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo ! Am 18. Mai 2009 23:19 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Ich sprach von Panoramafreiheit, Du von Beiwerk. Wenn Du das vermischst, dann kommt nichts sinnvolles (für dieses Projekt) bei heraus. Für mich (als Mapper) kommt beides aufs gleiche heraus: Ich darf Straßenschilder

Re: [Talk-de] route=flight

2009-05-19 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 19. Mai 2009 13:52 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: hier sind wir wieder bei 1) und 3) (Lizenz). Wenn Du nicht selbst das Buch geschrieben hast, solltest Du diese Routen nicht reinnehmen. Oder andersrum betrachtet: wir als Kartenanbieter könnten auch solche

Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)

2009-05-29 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 29. Mai 2009 03:49 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 29. Mai 2009 00:34 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Do, 28.05.2009, 21:33 schrieb Martin Koppenhoefer: Es tauchte halt die berechtigte Frage auf, ob aus CC-BY-SA-Daten abgeleitete Daten

Re: [Talk-de] Lizenzprobleme Amenity Editor (was: Re: Amenity Editor)

2009-05-29 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 29. Mai 2009 17:38 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 29. Mai 2009 12:21 schrieb Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com: Voraussetzung für eine Bearbeitung (§3 UrhG) ist ja, das ein eigenständiges Werk entsteht. Wenn ein solcher Editor also die POI nicht bei OSM

Re: [Talk-de] neues Tool: OSM-a-parallizer (parallele Wege erstellen)

2009-06-16 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 15. Juni 2009 18:05 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 12. Juni 2009 22:25 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Garry schrieb: Tobias Wendorff schrieb: wenn's Euch gefällt, könnt Ihr ja mal reporten. Ich hoffe es wirkt sich nicht zu negativ

Re: [Talk-de] Freihand-Zeichnungen von Luftbildern und Kart en möglich!

2009-06-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 18. Juni 2009 16:27 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Wichtig ist, dass sich die Nachschöpfung vom Original unterscheidet, sodass es als eigenständiges Objekt identifiziert werden kann. Bei Luftbildern mag das stimmen, bei Karten definitv nicht: OLG Stuttgart 4.

[Talk-de] Hochkomma ‘ oder ' ?

2009-06-24 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Bei durchgehen der Liste unter http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ sind mir einige fehlende Straßen mit Hochkomma aufgefallen: Wie tragt ihr das ein? Als U+0027 (Shift und #) = ' oder als U+2019 (AltGr Shift und B unter Linux, bzw Alt + 0146 unter Windows) = ‘ ? Der Einfachheit

Re: [Talk-de] Hochkomma ‘ oder ' ?

2009-06-24 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hups: ' find ich einfacher 0027.. sorry Am 24. Juni 2009 20:07 schrieb Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com: Hallo! Bei durchgehen der Liste unter http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ sind mir einige fehlende Straßen mit Hochkomma aufgefallen: Wie tragt ihr das ein? Als U+0027

Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

2009-06-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 25. Juni 2009 09:17 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Michael Kugelmann wrote: Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so daß nicht jeder darin rumfuschen darf), oder

[Talk-de] Fwd: Bushaltestellen-Relation war: Propos al (v1) : Haltestellen des öffentlichen Verke hrs

2009-02-02 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Claudius Henrichs schrieb: Allerdings geht beim neben der Linie-taggen die Information verloren, an welche Straße der Bus hält. Die von dir gewünschte Information bleibt ja auch im vorgeschlagenen Schema erhalten, da am Schildstandort ein highway=platform erfasst wird. Das stimmt nur

[Talk-de] Fwd: Bushaltestellen-Relation war: Propos al (v1) : Haltestellen des öffentlichen Verke hrs

2009-02-02 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Gerrit Lammert schrieb: Ich möchte alle, die sich für das Thema ÖPNV, Bahn etc. interessieren, bitten, sich das anzugucken und vielleicht einige interessantere Haltestellen in ihrem Gebiet entsprechend zu taggen (oder das zumindest im Kopf durchzuspielen). :) Ich habe das mal

Re: [Talk-de] Fwd: Bushaltestellen-Relation war: Propos al (v1) : Haltestellen des öffentlichen Verke hrs

2009-02-02 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo Gerrit, Am 2. Februar 2009 15:32 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Außerdem sehe ich den Zusammenhang zwischen Haltepunkt und Plattform aber auch im Großen und Ganzen geographisch und damit implizit gegeben. Ähnlich verhält es sich z.B. mit einer Bank mit Geldautomaten (oder

[Talk-de] Waypoint-Dateien hochladen (wpt_symbol = xyz)

2009-02-10 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Ich bin auf einige Nodes aufmerksam geworden, die etwa alle diesen Inhalt haben: tag k='ele' v='422.1414'/ tag k='name' v='071'/ tag k='wpt_symbol' v='City (small)'/ (bei GPSmid werden sie gerendert und sind untereinander per blauer Linie verbunden) Ich habe den User gefragt, was es

Re: [Talk-de] Wald

2009-02-13 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 13. Februar 2009 10:20 schrieb Johannes Haller johannes.hal...@web.de: Ich bin ja Neuling - daher die Frage: Können solche Vorschläge irgendwo abgestimmt werden? (Oder kann man über ihre Abstimmungswürdigkeit abstimmen :-)?) theoretisch kann man ein Proposal starten:

Re: [Talk-de] Ortsangabe in Namen (war Re: Kieser Training)

2009-02-13 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 13. Februar 2009 10:26 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de: Schulen haben häufig auch einen Adressbestandteil mit drin: Grundschule Hausbruch, Schule Saarlandstraße, . Am Eingang steht manchmal aber auch einfach: Schulzentrum oder Grundschule. Auf den Zeugnissen die

Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! 2009/2/19 Florian Lohoff f...@rfc822.org: Ich weiss das dieserlei dinge hier schon oefter mal thema waren - In wie weit ist ein Flächennutzungsplan als Gemeinfrei zu erachten? Ich habe deswegen bei ein paar Bauämtern angefragt, allerdings niemals eine Antwort erhalten. Für mich als

Re: [Talk-de] Pavel Machek zur neuen Lizenz

2009-03-06 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 6. März 2009 07:52 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Thu, Mar 05, 2009 at 11:50:45AM +0100, Claudius Henrichs wrote: Wenn ich gezwungen werde mache ich auch schonmal das gegenteil von dem was sinn macht .. das meint Machek wohl mit Agree to the crap we invented, or we delete

Re: [Talk-de] technische Anfrage Radio Bremen

2009-03-06 Diskussionsfäden Stefan Schwan
2009/3/6 Max Moritz Sievers m...@max-sievers.name: Jan-Benedict Glaw schrieb: Naja, die Antwort ist doch einfach: Nein, es wird derzeit nicht mit Layern gearbeitet, die Karten sind fertige Bilder. Nein, die Karte sind Daten. Die Daten auf den Tileservern sind Bilder. Was man bzw. die

Re: [Talk-de] Privatstraße (umgewidmet) mit vollem Zugang

2009-03-09 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 9. März 2009 18:32 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de [Mon, Mar 09, 2009 at 06:02:06PM CET]: Noch kann man diese ganz normal befahren, es hängen jedoch Schilder dran: Privatstraße. Betreten und Befahren auf eigene Gefahr! Sowas

Re: [Talk-de] oneway=yes bei Fahrradwegen und weiteres

2009-03-11 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 11. März 2009 20:31 schrieb Patrick Kolesa patrick.kol...@web.de: normalerweise sind Fahrradwege nur in einer bestimmten Richtung für den Verkehr freigegeben, außer es wird durch ein Zusatzschild so festgelegt. ...oder es nur einen Radweg für beide Richtungen gibt. Der Router

Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)

2009-03-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! 2009/3/12 Bernd Wurst be...@bwurst.org: Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Andreas Labres: Tobias Wendorff wrote: ich finde es zwar schön, dass der SWR Material von uns verwendet [1] http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4600618/9ja3jt/in dex.html Es

Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!

2009-03-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
2009/3/12 qbert biker qbe...@gmx.de: Von: Hurricane McEwen hurric...@cloudmade.com Die andere Sache ist, dass man hier in D-Land mit einem riesigen weissen Fleck begonnen hat (davon gibts immer noch genug) und grade das Erfolgserlebnis ist am staerksten, wenn man von null weg beginnt. Die

Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)

2009-03-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo Markus Am 12. März 2009 10:38 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Stefan, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Die_HTML_Dateien Der Text ist von mir. Ich verstehe aber nichts von Lizenzen. Bisher habe ich einfach überall wo ich OSM verwende hingeschrieben, dass ich OpenStreetMap

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 12. März 2009 11:43 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Mein Wunsch: Eine Lizenz die fast PD ist, und nur die Namensnennung OpenStreetMap verlangt. Dafür wird sich niemal eine Mehrheit finden. Mir selbst ist der virulente GPL-artige Teil

Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-12 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 12. März 2009 12:37 schrieb Lutz Horn lutz.h...@fastmail.fm: Mich irritiert allerdings, dass offensichtlich eine nicht weiter begründete Übereinkunft besteht, dass Gegenstand einer neuen Lizenz lediglich die Datenbank und die in ihre enthaltenen Daten, nicht aber die Produced Work seien.

Re: [Talk-de] Fußgaengerzone und verkehrsberuhigter Be reich (was: Richtiger Lübecker...)

2009-03-17 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 16. März 2009 21:22 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Der Vorteil (einer Trennung, nicht des zusammenschmeißens von living_street und pedestrian!) wäre, daß wir primär die Klasse (Wohnstraße, Verbindungsstraße, Erschließungsweg, Fußweg etc) taggen könnten und zusätzlich die

[Talk-de] Lizenz: Nearby-User abgeleitete Datenbank?

2009-03-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! unter http://www.openstreetmap.org/user/[username]/account kann man seine Position auf einer Slippymap eintragen und wird dann für andere Mitglieder auf der Karte Nearby-Users angezeigt... Diese Daten stellen dann doch eine abgeleitete Datenbank dar und müssten in Zunkunft unter der ODbL,

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-19 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 19. März 2009 03:24 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden ist ja auch schon länger Konsens. Nein ist es nicht, Will man nämlich eine Relation für die Buslinie erzeugen müssen alle Haltestellen

Re: [Talk-de] [JOSM] Knoten in bestehende Wege einf ügen - wie?

2009-03-19 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 19. März 2009 15:33 schrieb Holger Schrader hs69...@web.de: Leider bekomme ich jetzt das einfügen von Knoten in bestehende Wege nicht mehr hin. Probier mal a oder n und dann Klick auf den Way. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] [JOSM] Knoten in bestehende Wege einf ügen - wie?

2009-03-19 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 19. März 2009 16:03 schrieb Claudius Henrichs claudiu...@gmx.de: Am 19.03.2009 15:58, Stefan Schwan: Hallo! Am 19. März 2009 15:33 schrieb Holger Schraderhs69...@web.de: Leider bekomme ich jetzt das einfügen von Knoten in bestehende Wege nicht mehr hin. Probier mal a oder n und dann

Re: [Talk-de] Datenlogger gesucht

2009-03-20 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo Am 20. März 2009 16:22 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Ansonsten sind die HOLUX-Geräte sehr gut, aber auch dementsprechend teurer. Habe seit letzter Woche einen Holux M241: Sehr schönes Gerät, kann ich empfehlen. Gruß, Stefan

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 22. März 2009 19:33 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: Gerrit Lammert schrieb: 3) Sowohl Markieren AUF, als auch NEBEN der Straße, mit dem Nachteil des erhöhten Aufwandes. Transmodel das ja in OSM genutzt werden soll unterscheidet zwischen dem Mast (POINT) und der

Re: [Talk-de] Vandalismus-Arbeitsgruppe

2009-03-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 20. März 2009 21:50 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Haltet ihr das fuer eine sinnvolle Idee? Wie koennte man erreichen, dass die Arbeitsgruppe einerseits ungestoert ihre Arbeit tun kann (ohne dass der Vandale sich auf die Liste eintraegt oder die oeffentlichen Archive

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 22. März 2009 22:19 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Nach meiner oberflaechlichen Zaehlung sind rund 15 (von 141) Mitglieder der OSMF aus Deutschland. 16! Hab grade per Paypal meine 16,42€ bezahlt. :) ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 23. März 2009 19:33 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: Stefan Schwan schrieb: http://www.transmodel.org/en/transmodel/gloss/s.htm STOP_AREA Deutsch : HALTESTELLENGRUPPE, Haltestellenbereich A group of STOP POINTs close to each other. So wie ich das Verstehe, ist das eine

Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL

2009-03-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 25. März 2009 13:28 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Mittwoch 25 März 2009 13:23:13 schrieb Udo Giacomozzi: Ich verstehe prinzipiell das Problem, aber zielt die alte Lizenz nicht darauf ab, dass in so einem Fall auch der kommerzielle Anbeiter seine Daten frei verfügbar

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 25. März 2009 16:44 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Frederik Ramm schrieb: Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Ich ziehe halt einfach eine klare Linie zwischen Daten und Waren. Und ich weiß nicht, ob man diese identisch behandeln darf.

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 25. März 2009 16:26 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Allerdings gibt es da keinen kleineren wunden Punkt bei dem Vertragskonzept der ODbL, und zwar: Was passiert bei Vertragsbruch? In vielen Rechtsgebieten kann man bei Vertragsbruch praktisch nur auf Schadensersatz verklagen,

Re: [Talk-de] Log-Intervall

2009-03-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 25. März 2009 22:35 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: André Reichelt schrieb: Doch, es gibt doch diese kleinen Bluetooth-Logger. Die schaffen vier Punkte pro Sekunde. Also mein Bluetooth-Logger kann das nicht, aber vielleicht ist er nicht klein genug dafür. ;-) Im Ernst:

Re: [Talk-de] Gebäude Wichtigkeit/Höhe/Form

2009-03-27 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 27. März 2009 14:31 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Ich wäre schon froh, wenn die Standard-Renderer einen Unterschied machen würden zwischen building=yes und amenity=place_of_worship + building=yes Der Openstreetbrowser macht das so.

Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-03 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 2. April 2009 15:33 schrieb Garry garr...@gmx.de: In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine Geschwindigkeitsbegrenzung, diese muss immer separat ausgewiesen sein. Oft gibt es in der Schweiz unter / neben / hinter den 50 Schildern noch welche mit Freiwillig 30, woran sich

Re: [Talk-de] JOSM: Welches Format für wav

2009-07-10 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 10. Juli 2009 16:49 schrieb elchtrei...@gmx.net: Es müssen .wav Dateien sein. Es handelt sich hier zwar um einen MP3-Player, er zeichnet trotzdem in .wav auf. Die Dateien die rauskommen haben die Namen: V001.WAV etc... Leider werden die aber nicht vom JOSM angenommen. sorry- wer

Re: [Talk-de] Empfehlung für Datenlogger

2009-07-17 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 17. Juli 2009 12:42 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Hallo, Da mein RGM-3800 verschwunden ist, brauche ich jetzt was neues. Nachdem ich jetzt mal wieder etwas länger im Wiki in den GPS-Review gestöbert habe, stelle ich fest, dass leider mein Wunschgerät dort nicht

Re: [Talk-de] Empfehlung für Datenlogger

2009-07-17 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 17. Juli 2009 16:44 schrieb Markus Lindenberg markus.lindenb...@gmail.com: Klingt interessant, mit welcher Software machst du das? hiermit: http://bt747.free.fr/content/?q=node/68 es bei meinem Nokia allerdings etwas lästig, dass man wegen des fehlenden Zertifikates gefühlte 100x mal auf

Re: [Talk-de] Datenstand bei OpenRouteService.org

2009-07-17 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 17. Juli 2009 17:10 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Richtiger wär ja eigentlich das Tag motorroad=yes dafür auszuwerten, aber ok, es scheint sich die Meinung trunk=Kraftfahrstrasse durchgesetzt zu haben... ;-) Nein, dafür ist schon motorroad=yes. Ein highway=trunk ist eine

Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt

2009-07-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 23. Juli 2009 01:47 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Das was du schreibst ist jetzt alles ein wenig Katastrophenstab intern. Bei solch einer Sache sind aber doch auch eine ganze Reihe anderer Leute dran beteiligt. Ich denke bei den vielen Freiwilligen ist es nicht

Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt

2009-07-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 23. Juli 2009 01:58 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Das ist soweit richtig. Nur nehmen wir mal an das eine Einsatzkraft einem Fehler irgendeines Mappers auf den Leim geht. Der Schuldige ist dann meintwegen irgendein armer RTW Fahrer der es nur gut meinte, der den Rest seines

Re: [Talk-de] Informationen zur Fahrradstraße im Wiki

2009-08-02 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 2. August 2009 18:11 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 2. August 2009 17:52 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Am 2. August 2009 16:27 schrieb Garry garr...@gmx.de: unclassified sollte einer höheren Bedeutung (d.h. für KFz nutzbar deren Ziel überwiegend nicht in

Re: [Talk-de] Spuren anonymisieren?

2009-08-02 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 2. August 2009 16:18 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 1. August 2009 18:29 schrieb TeamAdiac teamad...@gmx.de: Am Samstag, den 01.08.2009, 16:44 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 1. August 2009 15:59 schrieb TeamAdiac teamad...@gmx.de: Am Samstag, den

Re: [Talk-de] Informationen zur Fahrradstraße im Wiki

2009-08-04 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 2. August 2009 23:23 schrieb Garry garr...@gmx.de: Stefan Schwan schrieb: Unclassified war nie größer/bedeutsamer als Residential - beide haben ja gemeinsam, das sie eben keine Klassifizierung haben. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Auch ohne Klassifizierung gibt Unterschiede

Re: [Talk-de] Specialised Mapping Tools For Germany

2009-08-04 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! 2009/8/4 Nick Black nickbla...@gmail.com: Hi Guys, I haven't heard anything back from you, so I'm going to annoy you some more.  I'm really keen to hear any thoughts you have on how OSM editors could better support the German mapping community.  After all the calls to ban Potlatch, there

Re: [Talk-de] Schreibweisen/Abkürzungen von Straß ennamen

2009-08-23 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 23. August 2009 14:39 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Ich verwende: - name - name:DE - name:history - name:alternative (kompatibel dazu noch alt_name) - name:local (kompatibel dazu noch loc_name) - name:formerly - name:street_sign

Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße

2009-08-28 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo! Am 28. August 2009 15:00 schrieb Adiac teamad...@gmx.de: Am Freitag 28 August 2009 13:47:09 schrieb Garry: Letztenendes sind Ortstrassen doch auch nur 50er Zonen wenn nichts anderes vorliegt. Warum machst Du dann den Unterschied zu 30er 'Zonen (die auch noch 20er Zonen oder

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