subject:"\[PSL\-Brasil\] Res\: Res\: RES\: \[off\-topic\] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS \! OU\: A TELEFONIA À MODA PETISTA"

On Tuesday, February 23, 2010, Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br wrote:

 Não não..voce não tá entendendo -- o Acusador (dono do software livre
 roubado) teve que pagar U$3.00 de custo dos advogados do defensor
 - o pirata. Els usaram uma lei maluca dos EUA que foi criada pra
 defender os pequenos dos grandes, mas tem sido usada ao contrário. ( o
 post no link detalha isso)

Então... A FSF poderia ter emprestado o advogado para o pirata, apenas
para ver o julgamento ir até o fim.


 Voce nao esa entendendo por umas duas ordens de grandeza a maginitude
 de corrpupçaõq eu existe TANTO na chamada iniciativa privada do
 Brasil quanto nas estatais
  - eocntinua querendo achar que as emrpesas privaddas são Anjos
 impulsionados pela Mãop invisível

E a solução é introduzir mais uma estatal em vez de dar poderes à
agência reguladora? Não é preciso imaginação para ver no que isso vai
dar...

 (no estilo: não investiu sequer 10% em infraestrutura  do que diz que
 investiu em seus relatórios a Anatel)

De novo: onde estão os dentes da Anatel?

 Aliás..tendo em vista a prisão o Arruda, to achando mais o lado
 estatal mais limpável do que o privado ultimamente.

Eu não sou um otimista.

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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Tudo isso é muito lindo e eu realmente quero que todos tenhamos banda
larga em qualquer lugar.

A pergunta é se deixamos o mercado como está, com uma agência
reguladora desdentada e adicionamos ao caldo uma estatal que vai
acabar, mais dia menos dia, sendo privatizada depois de décadas de
prejuízos ou se não seria mais fácil dar de uma vez os dentes que
faltam à agência reguladora para que ela possa convencer as telcos a
fazer seu trabalho.

E isso são só duas idéias. Há um monte de jeitos de se levar banda
larga ao interior do Tocantins que provavelmente custariam menos do
que uma Embranet.

On Monday, February 22, 2010, isabela isab...@northxsouth.com wrote:
 On 2/22/10 10:21 AM, Ricardo Bánffy wrote:

 De completo acordo. Conte comigo nessa.

 Mas sem Embranet. A pior forma de resolver um problema (levar banda larga aos 
 cantos mais remotos do país) é resolvê-lo mal (puxando para o Estado a 
 responsabilidade de fazê-lo).

 Além disso, ninguém me convence de que é preciso ter banda-larga em todo 
 lugar. Bom, é. Mas necessário?

 Sim, com acesso a banda-larga um estudante pode assistir documentarios sobre 
 um tema que ele esta pesquisando, um medico do interior pode fazer 
 video-conferencia com um da capital e isso ajudar no diagnostico, professores 
 da rede publica podem trocar planejamentos de aula ou exibir videos, imagens 
 que possam ajudar na sua aula... um estudante de mestrado numa faculdade no 
 interior do nordeste pode usa-la para suas pesquisas... um jovem do interior 
 do nordeste pode conhecer o software livre e comecar a aprender a programar 
 ou criar websites e ter assim uma profissao... varias pessoas poderam 
 publicar informacoes sobre as suas comunidades ou assuntos que nao aparecem 
 nos grandes meios... criar contatos com pessoas de outras partes do brasil, 
 fazer cursos online, pesquisar sobre uma planta ou ter um voip e poder falar 
 com familiares que estao longe e que nao conseguiria falar por telefone 
 porque nao teria $$ para pagar o custo do DDD... e por ai vai.

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco


Citando Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:

A título de esclarecimento:

 uma estatal que vai

acabar, mais dia menos dia, sendo privatizada depois de décadas de
prejuízos


O sistema TELEBRÀS e as Teles (como a EMBRATEL) nunca deram prejuízo,  
pelo contrário. Sempre foram empresas altamente lucrativas.
A EMBRATEL, por exemplo, quando foi prvatizada pelo FHC era a 5  
empresa de Telecom mais lucrativa do mundo. Os serviços do sistema  
Telebrás (com exceção do Rio - Telerj) tinham indicadores  
internacionais de qualidade de serviços comparáveis ao primeiro mundo.  
Claro que tínhamos uma demanda reprimida e um tempo de instalação dos  
serviços MUUUIIITTO alto devido ao modêlo de susbídio cruzado que  
vigorava na época. O sistema TELEBRÁS nunca foi acusado de ser um  
cabide de emprego...mesmo na campanha pela privatização. Os argumentos  
para privatizar eram outros.


Claro que o modêlo daquela época (monopólio estatal) não se aplica  
mais pq os serviços e o modêlo de negócios das operadoras em todo  
mundo mudaram muito. Quando o sistema TELEBRÁS foi privatizado, com  
exceção dos EUA, nos demais países do mundo também se convivia com o  
monopólio Estatal. A privatização aqui seguiu uma onda mundial chamada  
desregulamentação.


O problema agora é que o monopólio estatal foi substituido pelo  
monopólio privado. Praticamente não existe concorrência...


Eu sou, atualmente, contra a reestatização do setor. Mas não vejo  
problema que o Estado (ou Estados e municípios) também tenham  
alternativas públicas que convivam com o setor privado. O município de  
Piraí é um exemplo internacional de inclusão digital e a alternatia  
adotada foi do município oferecer praticamente todos os serviços de  
Telecom. Em Porto Alegre também temos a INFOVIA da PROCEMPA (empresa  
municipal) oferecendo serviços de telecom e convivendo com a  
iniciativa privada sem problemas.


Eu não conheço ainda o modêlo e as atribuições da possível nova  
TELEBRÁS para sair dando patada contra ou dando apoio irrestrito.


Por isso, eu acho que o debate aqui está sendo feito mais em cima de  
visões ideológicas do que em cima do fato concreto.




Marcelo



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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

O sistema TELEBRÀS e as Teles (como a EMBRATEL) nunca deram prejuízo, pelo
contrário. Sempre foram empresas altamente lucrativas.

Citation and stats needed.

2010/2/23 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org

 Citando Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:

 A título de esclarecimento:


  uma estatal que vai

 acabar, mais dia menos dia, sendo privatizada depois de décadas de
 prejuízos


 O sistema TELEBRÀS e as Teles (como a EMBRATEL) nunca deram prejuízo, pelo
 contrário. Sempre foram empresas altamente lucrativas.
 A EMBRATEL, por exemplo, quando foi prvatizada pelo FHC era a 5 empresa de
 Telecom mais lucrativa do mundo. Os serviços do sistema Telebrás (com
 exceção do Rio - Telerj) tinham indicadores internacionais de qualidade de
 serviços comparáveis ao primeiro mundo. Claro que tínhamos uma demanda
 reprimida e um tempo de instalação dos serviços MUUUIIITTO alto devido ao
 modêlo de susbídio cruzado que vigorava na época. O sistema TELEBRÁS nunca
 foi acusado de ser um cabide de emprego...mesmo na campanha pela
 privatização. Os argumentos para privatizar eram outros.

 Claro que o modêlo daquela época (monopólio estatal) não se aplica mais pq
 os serviços e o modêlo de negócios das operadoras em todo mundo mudaram
 muito. Quando o sistema TELEBRÁS foi privatizado, com exceção dos EUA, nos
 demais países do mundo também se convivia com o monopólio Estatal. A
 privatização aqui seguiu uma onda mundial chamada desregulamentação.

 O problema agora é que o monopólio estatal foi substituido pelo monopólio
 privado. Praticamente não existe concorrência...

 Eu sou, atualmente, contra a reestatização do setor. Mas não vejo problema
 que o Estado (ou Estados e municípios) também tenham alternativas públicas
 que convivam com o setor privado. O município de Piraí é um exemplo
 internacional de inclusão digital e a alternatia adotada foi do município
 oferecer praticamente todos os serviços de Telecom. Em Porto Alegre também
 temos a INFOVIA da PROCEMPA (empresa municipal) oferecendo serviços de
 telecom e convivendo com a iniciativa privada sem problemas.

 Eu não conheço ainda o modêlo e as atribuições da possível nova TELEBRÁS
 para sair dando patada contra ou dando apoio irrestrito.

 Por isso, eu acho que o debate aqui está sendo feito mais em cima de visões
 ideológicas do que em cima do fato concreto.



 Marcelo




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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010/2/23 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org

 Citando Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:

 A título de esclarecimento:


  uma estatal que vai

 acabar, mais dia menos dia, sendo privatizada depois de décadas de
 prejuízos


 O sistema TELEBRÀS e as Teles (como a EMBRATEL) nunca deram prejuízo, pelo
 contrário. Sempre foram empresas altamente lucrativas.


É fácil dar lucro em um monopólio estatal protegido por lei e nenhum
competidor. Se a iniciativa privada não está disposta a investir para dar
banda-larga para uma porção respeitável do território brasileiro, é de se
imaginar que não seja um filão lucrativo e que, portanto, uma estatal
dedicada a isso e que não competisse com a iniciativa privada em mercados
lucrativos estaria condenada a dar prejuízos sempre.

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010/2/23 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

  Gabriel e Banfy...

 Quem disse que vai ser privatizada em 5 anos? Porquê?


Eu previ que ela seria privatizada depois de décadas. Eu penso que em poucos
anos ela estará sofrendo a competição da iniciativa privada e então teremos
uma dura escolha: mantemos uma empresa estatal competindo com a iniciativa
privada ou privatizamos a empresa (ou parte dela, como o caso da Renault).


 A natureza das empresas não tendem inexoravelmente para a privatização.


No caso de estatais, nem para a eficiência.


 Isso é coisa de quem foi dormir no século passado no embalo do Fim da
 História do Fukuyama, e acordaram no século XXI com o Lula, Evo, Lugo e
 Obama como presidentes.


Isso foi uma piada, certo?


 A Europa tá cheia de empresas estatais em setores estratégicos, com mais de
 50, 100 anos.


Usar uma estatal (ou uma empresa que conta com investimentos estatais) é
ocasionalmente justificável. Vemos muito disso em setores ligados à defesa
ou outras áreas em que os investimentos iniciais são grandes demais para o
capital mobilizado pela iniciativa privada.


 Porque será que o Governo Francês mantém 15% das ações da Renault?


Porque os dividendos são bons?


 No auge da crise passada31 milhões de americanos se alimentam não com
 estatasi americanas, mas com subsídio americano.


De onde saiu isso? O que tem isso com nossa discussão de que uma agência
reguladora fazendo seu trabalho direito poderia evitar a criação de uma
estatal inútil?


 Não sabia que o Bob Fields estava tão vivo ainda!


Ele ficaria assombrado com os cadáveres que eu vi aqui essa semana.




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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Djalma Valois Filho


Ola Bánffy;

Apenas uma observação a repeito do teu texto abaixo:


É fácil dar lucro em um monopólio estatal protegido por lei e nenhum 
competidor. Se a iniciativa privada não está disposta a investir para 
dar banda-larga para uma porção respeitável do território brasileiro, 
é de se imaginar que não seja um filão lucrativo e que, portanto, uma 
estatal dedicada a isso e que não competisse com a iniciativa privada 
em mercados lucrativos estaria condenada a dar prejuízos sempre.




O Estado em si não é um ser que existe para dar lucro, se assim fosse, 
os bancos americanos que deram  calote em todo mercado internacional 
vendendo papeis podres sem lastro não seriam salvos pelo estado 
americano. Afinal, se a questão fosse simplesmente o lucro, por que o 
estado investiria para salvar empresas (bancos) mal administradas ou 
golpistas do setor financeiro ? A resposta é simples. O Estado fez 
isto por que havia um enorme numero de pessoas (parcela da sociedade) 
prejudicadas, isto sem falarmos do proprio sistema financeiro 
internacional. Portanto, o estado interveio e colocou recursos 
(incluindo de boa parte dos cidadãos americanos) para lastrear as 
empresas necessitadas -observo que aqui não estou fazendo nenhuma 
apologia ou defesa da ação em si, apenas estou relatando o ocorrido para 
exemplificar um momento em que o Estado intervem junto ao setor privado, 
investindo recursos sem objetivo de lucro.


O fato é que o estado tem o papel de atender a toda sociedade, afinal o 
estado é formado com a representatividade de todos, com o recurso 
(impostos) oriundos de todos os cidadãos. Portanto, o estado age e 
realiza ações não por uma questão de lucro mas sim de princípios. O 
Estado existe para servir a todos, e neste contexto, ele deve atuar para 
permitir a todos os cidadãos o acesso a várias coisas, coisas estas que 
são definidas a partir do entendimento do próprio estado como 
essenciais. Logo, é natural que a medida que votamos e elegemos um poder 
executivo/legislativo, tenhamos expectativa de que o movimento do estado 
se de favorável dentro de um determinado contexto. Trabalhar para dar a 
todos os brasileiros conectividade é uma ação possível que o estado 
brasileiro pode encaminhar, dentro da legalidade, dentro dos princípios 
magnos da nossa constituição e de acordo com um programa de governo que 
vislumbra também atender grandes camadas carentes de nossa população.


Abraços


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Voce é dos que falam ou dos que fazem ?

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010/2/23 Djalma Valois Filho em...@dvalois.net

 Isto é a sua opinião Bánffy... não há certo ou errado neste caso... com
 certeza, você poderia encaminhar desta forma se você fosse o responsável
 pelo processo, se você tivesse sido votado e fosse responsável pela tarefa,
 afora isso, é tão somente uma opinião, que não está certa ou errada..


Como assim não há certo ou errado? Há claramente a possibilidade de se
gastar mais ou menos do dinheiro público para prover um serviço.

Em um dos cenários, gastam-se rios de dinheiro e mantém-se uma agência
reguladora desdentada. No outro dá se dentes à agência para que ela possa
fazer o trabalho dela.


 Porem, o fato real e que o Estado deve atender a todos,


Mantendo a Anatel desdentada, o Estado atende apenas as telcos. Criando uma
nova estatal para ter o prejuízo que as telcos não querem ter atende
principalmente os interesses dessas mesmas telcos, porque são elas que
arrematarão esses bens quando, finalmente, eles forem privatizados de novo
(alguém quer apostar que isso vai acontecer?).


 todas as classes sociais, e é ai que cabe ao estado o seu papel na
 formulação de políticas públicas, que considere desde pessoas como eu e você
 que vivemos em grandes centros urbanos, até mesmo aquela pessoa que vive uma
 realidade diferente da nossa.


Acho engraçado o viés de que eu sou contra dar banda larga para o interior
do Tocantins. Eu adoraria poder jogar centenas de estações meteorológicas de
R$50 por grandes extensões.


 o Estado não pode abstrair que existe todo um contingente de fibras óticas
 disponíveis, e que o não uso delas ai sim seria uma irresponsabilidade.


Essa é uma história interessante. Ainda assim, é uma parte pequena do
investimento necessário.


 O que existe de fato são concessões de serviços que pertencem ao estado,
 assim como outros meios de comunicação (tv e radio).. Cabe também ao Estado
 a responsabilidade pelo setor, e isto não significa de forma alguma que ele
 não pode diretamente intervir ou ser o ator produtivo da história.


A intervenção estatal direta deve ser sempre uma medida de último caso. É
preferível empurrar o mercado na direção desejada, com incentivos, isenções,
regras, impostos extras e afins. Costuma ser muito mais barato e funciona
tão bem quanto, se não funcionar melhor.


 Mesmo as agencias reguladoras, tendo como tarefa preponderante a
 fiscalização, isto não implica de forma alguma que o Estado não possa ser
 mais incisivo e até mesmo chamar para si a responsabilidade de tocar a
 prestação do serviço para a sociedade, afinal, é o estado que detêm este
 direito e não uma empresa privada ou o mercado em si.


Pensando como empresário, é sempre detestável quando o governo muda
radicalmente as regras. Quando você não sabe se no ano que vem o governo não
vai decidir competir com você em condições que você não consegue igualar, é
natural que você prefira levar seus recursos para investí-los em mercados
mais previsíveis. Isso fica muito mais fácil quando você tem quase 30 países
onde investir.

Ficar incendiando mercados estabelecidos é exatamente o tipo de coisa que
espanta os bons investidores (que investem regularmente de modo a
desenvolver o mercado) e a atrair as tralhas, que investem especulativamente
esperando retirar os recursos antes que a maré mude.

Depende do Estado criar um ambiente que favoreça o investimento.

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Por incrível que pareça até tem ;-)

É uma discussão sobre as melhores formas do Estado interferir com sistemas
econômicos.

Imagine, por exemplo, se alguém decidir fazer uma Embrasoft...

2010/2/23 Jonh Wendell jwend...@gnome.org

 Em Ter, 2010-02-23 às 15:28 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:
 
 
 

 Oi gente, me inscrevi hoje na lista, e tenho a dúvida: O que esse
 assunto todo tem a ver com software livre?

 T+,
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 Jonh Wendell
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Julian Carlo Fagotti


A Prodesp, Prodam, Celepar, Serpro, Dataprev, Prodesc, Prodergs, já são uma espécie de Embrasoft. O que você e/ou Serra vão fazer? Privatizar?Em 23/02/2010 às 15:48 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Por incrível que pareça até tem ;-)É uma discussão sobre as melhores formas do Estado interferir com sistemas econômicos.Imagine, por exemplo, se alguém decidir fazer uma Embrasoft...

2010/2/23 Jonh Wendell jwend...@gnome.org

Em Ter, 2010-02-23 às 15:28 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:




Oi gente, me inscrevi hoje na lista, e tenho a dúvida: O que esse
assunto todo tem a ver com software livre?

T+,
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Marcelo Branco

Oliva,

Em Ter, 2010-02-23 às 18:43 -0300, Alexandre Oliva escreveu:

 On Feb 23, 2010, Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com wrote:
 
  O sistema TELEBRÀS e as Teles (como a EMBRATEL) nunca deram prejuízo, pelo
  contrário. Sempre foram empresas altamente lucrativas.
 
  Citation and stats needed.
 
 QUÊ?!?  Você tá duvidando da autoridade do Marcelo Branco como
 especialista de mercado acionário e investidor da Telebrás de longa
 data? :-P :-D


que nada...eu nunca joguei no cassino da Bolsa e nem tenho vontade de
jogar neste mercado.

Acontece que trabalhei 17 anos na EMBRATEL e  acompanhava esse assunto
de perto como Presidente da Associaçao de Empregados da EBT do RS.
Mas eu nao tenho as fontes agora, além da minha memória depois de 15
anos...
Achei algo no google e li sem a atençao necessária, mas tem alguns
números
http://www2.dbd.puc-rio.br/pergamum/tesesabertas/0212228_04_cap_04.pdf

marcelo

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

ó !

Um pouco de lucidez !

2010/2/23 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org

 Sinceramente, isso foi um péssimo exemplo. Pelo menos a DATAPREV eu
 posso afirmar que trabalha muito pior que 90% das empresas privadas. Foi
 um erro e continua sendo um erro manter aquilo daquele jeito gastando o
 nosso dinheiro. Se for pra nova Telebrás virar isso, é melhor que não
 criem, realmente.

 Um abraço,

 Luciana Fujii

 On Tue, 2010-02-23 at 17:15 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
  A Prodesp, Prodam, Celepar, Serpro, Dataprev, Prodesc, Prodergs,  já
  são uma espécie de Embrasoft. O que você e/ou Serra vão fazer?
  Privatizar?
 
 
 
  Em 23/02/2010 às 15:48 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org
  escreveu:
  Por incrível que pareça até tem ;-)
 
  É uma discussão sobre as melhores formas do Estado interferir
  com sistemas econômicos.
 
  Imagine, por exemplo, se alguém decidir fazer uma Embrasoft...


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Vem cá !

Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a globo ou o
governo federal ?

http://www.jusbrasil.com.br/noticias/42694/ronaldo-mota-sardenberg-e-nomeado-para-mais-um-mandato-como-presidente-da-anatel

Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???

A to entendendo  Ao invés do presidente fazer a Agência funcionar
ele nomeia pessoas do PIG para defender os próprios interesses e talvez o
dele próprio dentro da Anatel  saquei !!!



2010/2/23 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

 On Feb 23, 2010, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

  A FSF poderia ter emprestado o advogado

 Acho que seria bem difícil justificar pagar a defesa de um inimigo da
 liberdade do software perante o conselho e os doadores da FSF, ainda que
 contra argumentos apoiados em lei abusiva (o DMCA) e o titular tenha
 faltado com respeito às liberdades do violador, licenciando-lhe o
 software sob a Artistic License, que não é uma licença de Software
 Livre.


  Voce nao esa entendendo por umas duas ordens de grandeza a maginitude
  de corrpupçaõq eu existe TANTO na chamada iniciativa privada do
  Brasil quanto nas estatais

  E a solução é introduzir mais uma estatal em vez de dar poderes à
  agência reguladora? Não é preciso imaginação para ver no que isso vai
  dar...

 Tendo a concordar com os dois.

 Essa ANATEL é a mesma que exige o uso de navegador privativo para abrir
 protocolo via Internet, usando um Javascript porco que impede o uso do
 sistema por quem dependa de navegadores em modo texto ou leitores de
 tela, e já tenho protocolo aberto (por telefone) há mais de um ano,
 talvez beirando dois.  Começou bem mal a defesa dos direitos dos
 usuários de telecomunicações :-(

 Some-se a isso que, salvo engano meu, essa agência está sob controle do
 Ministério das Organizações Globo, uma das maiores representantes do
 PIG, que trata de manter a intermediação da comunicação nas mãos de
 poucos.

 Dar mais poder pra ANATEL, na atual conjuntura, é dar mais poder não pro
 cidadão, mas pros monopólios que controlam a iniciativa privada.

 Talvez uma estatal com outra estrutura consiga quebrar esse ciclo
 vicioso, se conseguir evitar virar mais um tentáculo do mesmo monstro.
 Pode ser que evitar isso, partindo de fora, seja mais fácil que
 recuperar o controle social da ANATEL, tirando-a das garras do monstro.
 (Ué, não eram tentáculos? :-)

 --
 Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Você tem noção do quão surreal isso soa?

2010/2/23 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br:
 A Dataprev pode melhorar muito, mesmo sendo estatal.


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Luciana Fujii Pontello

On Tue, 2010-02-23 at 18:34 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
 Luciana
 
 Só dei o citei elas existem como estatais. Não estou defendendo também
 a gestão da Prodam. mas não proponho privatiza-la.
 A Dataprev pode melhorar muito, mesmo sendo estatal. Eu inclusive já
 cheguei comprar uma cadeira de praia por causa disso.

O problema é que pra ela melhorar de verdade pra chegar no nível de uma
empresa privada mediana ela teria que demitir os funcionários que foram
contratados enquanto o salário era horrível e que entraram sem saber
programar, ou os que entraram pra nunca trabalhar mesmo, e até mesmo os
que ficaram desmotivados e pararam de trabalhar, etc. Só que no Brasil
não é fácil demitir assim, mesmo sendo CLT. Por causa disso a empresa
sempre vai ser pior do que poderia ser e isso pra ficar só em um
problema!

E daí? Vão arriscar criar uma empresa que daqui a alguns anos pode ter
os mesmos problemas? Tá certo que o investimento nas estatais agora é
maior, e que provavelmente não teria todos os problemas que a DATAPREV
teve, mas e daqui a 30 anos?

Eu não queria entrar nessa discussão, mas já que entrei... eu acho que o
mínimo que o povo tem que fazer antes de reviver uma estatal é tomar
medidas pra não cometer os mesmos erros que foram cometidos antes.

Mas o que eu gostaria mesmo era que o governo conseguisse utilizar a
infra-estrutura e a verba que tem pra incentivar negócios que
conseguissem prover essa banda larga. Mas o governo não é muito bom em
incentivar negócios em geral.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Vem cá Olliva !

Quem indicou o ministro das comunicações ? Quem o aprovou nomeando-o no
diário oficial ? O responsável ? A ENTENDI !!! O RESPONSÁVEL !!!

Vou começar a usar o termo PIB ( partido da imprensa bolivariana ) para
começar a definir vocês :)

2010/2/23 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

 On Feb 23, 2010, Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com wrote:

  Vem cá !  Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a
  globo ou o governo federal ?

 Em se tratando do Ministério das Organizações Globo, tem diferença?

  Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???

 Segundo entendo, botaram o Helio Costa lá como resultado de negociata
 executivo-parlamentar pela “governabilidade”.

 Com tanta porcaria por aí, acho bem difícil que algum santo conseguisse
 chegar à altura a que Lula chegou.

 Quanto ele se comprometeu, corrompeu, fez vistas grossas, foi enganado
 ou enrolado, não vou nem tentar especular, mas pelo menos algumas das
 consequências desse tipo de negociata a gente vê e sente, e tem mais que
 reclamar, mesmo.

 Agora, pelo menos pra mim parece que os interesses que ele promove são
 muito menos descaradamente antisociais que os do PIG.  Se eu tivesse que
 escolher entre os dois, a escolha seria bem fácil.  Mas, pelo menos por
 enquanto, não dá pra fazer essa escolha: o PIG parece que sempre
 infiltra seus tentáculos.  (Peraí, suíno com tentáculos?!? :-)

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic ] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Omar Kaminski

A pergunta a ser feita não é quem, mas por que.

- Original Message - 
From: Gabriel Peixoto

To: Projeto Software Livre BRASIL
Sent: Tuesday, February 23, 2010 22:59
Subject: Re: [PSL-Brasil]Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM 
ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Vem cá Olliva !

Quem indicou o ministro das comunicações ? Quem o aprovou nomeando-o no 
diário oficial ? O responsável ? A ENTENDI !!! O RESPONSÁVEL !!!

Vou começar a usar o termo PIB ( partido da imprensa bolivariana ) para 
começar a definir vocês :) 

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Não não !

Ainda estamos na fase da identificação do *responsável* para os cegos de
plantão :)

O porquê veremos depois e até onde as posições do pessoal do PIB se
sustentam.

2010/2/23 Omar Kaminski o...@kaminski.com

 A pergunta a ser feita não é quem, mas por que.


 - Original Message - From: Gabriel Peixoto

 To: Projeto Software Livre BRASIL
 Sent: Tuesday, February 23, 2010 22:59
 Subject: Re: [PSL-Brasil]Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM
 ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA


 Vem cá Olliva !

 Quem indicou o ministro das comunicações ? Quem o aprovou nomeando-o no
 diário oficial ? O responsável ? A ENTENDI !!! O RESPONSÁVEL !!!

 Vou começar a usar o termo PIB ( partido da imprensa bolivariana ) para
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-22 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Agência Reguladoras X EstatalAs Composições das Agências Reguladoras feitas junto com as privatizações tem uma participação muito grande da próprias teles e poucos mecanismos de participação dos consumidores.Essa idéia de Agência Regulador forte era proposta do José Genuíno (PT-SP). Mas era moda privatizar, e rápido. Deu as agências que temos hoje. Creiom que os modelos de estatais possam ser tão aperfeiçoados quanto os modelos privados. O trabalho do Mazoni na Celepar é uma prova disso.Temos que lembrar que foi feita duas coisas ao mesmo tempo e o pessoal mistura as bolas. Foi quebrado o monopólio, e foi privatizado. Deixamos de viver um monopólio estatal para viver um truste privado.Uma estatal, que será também ser orientada pelas condições da Agência Reguladora é um elemento de copetitividade que pode quebrar o truste.Em 20/02/2010 às 10:51 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/19 isabela :
Soh para completar esse email do julian;

O PIG fica fazendo isso porque sabe que com internet acessivel para toda a
populacao do pais vai fazer com que aquelas pessoas passivas que ficavam
grudadas no sofa assistindo novela apos novela, virarem agentes ativos de
comunicacao que terao acesso a uma fonte infinita de informacao.. nao
apenas as do PIG

Falar em acesso universal em um país em que uma fração enorme da
população não tem como comprar um computador é um tanto quanto
curioso. E, dos que tem como comprá-lo, uma pequena fração deles o usa
para se informar e uma fração menor ainda o usa como uma ferramenta
para cultivar uma democracia mais direta.

Precisamos tomar cuidado com isso - democracias representativas servem
para que escolhamos representantes/especialistas que devem estudar a
fundo as questões sobre as quais devem decidir em nosso nome, porque
muitos de nós não tem tempo ou bagagem para decidir sobre algumas
coisas. Eu, por exemplo, cometeria barbeiragens atrozes no campo da
educação se deixassem essas decisões para mim. Democracias diretas
também significam que quem não sabe do que está falando tem o mesmo
tanto de voz, quando não mais, do que quem sabe. Isso é perigoso. Quem
discordar, que atire o primeiro ditador populista.

Por isso atacam CONFECOM, PNDH3, plano nacional de banda larga etc

São questões muito diferentes, atacadas por motivos diferentes por
populações compostas de grupos diferentes. Eu, por exemplo, detesto a
idéia de mais uma estatal pra fazer o que concessionárias deveriam ser
obrigadas a fazer. Também detesto quando alguém quer legislar sobre o
que pode e o que não pode ser opinado.

Ou, como dizem, eu posso não concordar com sua opinião, mas vou brigar
pelo seu direito de manifestá-la. Eu espero o mesmo de você e de todos
os outros nesse grupo.

(o plano nacional de banda larga rola tambem um ataque porque estao correndo
o risco de ficarem sem uma fatia do bolo - ou seria melhor dizer o bolo
todo?? - se for feito por uma estatal e nao pelas multinacionais que o PIG
adora e que mandam o dinheiro todo pra fora do pais ao inves de investirem
no servico no Brasil)

De novo, isso não seria melhor resolvido por uma agência regulatória?

--
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-22 Por tôpico Alex Barros


 Falar em acesso universal em um país em que uma fração enorme da
 população não tem como comprar um computador é um tanto quanto
 curioso. E, dos que tem como comprá-lo, uma pequena fração deles o usa
 para se informar e uma fração menor ainda o usa como uma ferramenta
 para cultivar uma democracia mais direta.


O problema é que não ter(condições) como comprar, não significa que elas não
comprem, uma grande fração não tem a menor educação financeira, e a falta de
educação financeira não se restringe a classe D,E ou F...
Elas compram um computador, mas continuam a não aproveitar o potencial
informativo e esclarecedor para democracia que a internet possui, muita gnt
tem acesso a internet, e talvez nem saiba quem é o tal ARRUDA.
 No Pará existe o http://www.navegapara.pa.gov.br/ , vocês conhecem, estou
citando pois estamos falando de Plano Nacional de Banda Larga...


Em 22 de fevereiro de 2010 10:46, Julian Carlo Fagotti 
jul...@celepar.pr.gov.br escreveu:

 Agência Reguladoras X Estatal

 As Composições das Agências Reguladoras feitas junto com as privatizações
 tem uma participação muito grande da próprias teles e poucos mecanismos de
 participação dos consumidores.
 Essa idéia de Agência Regulador forte era proposta do José Genuíno (PT-SP).
 Mas era moda privatizar, e rápido. Deu as agências que temos hoje. Creiom
 que os modelos de estatais possam ser tão aperfeiçoados quanto os modelos
 privados. O trabalho do Mazoni na Celepar é uma prova disso.
 Temos que lembrar que foi feita duas coisas ao mesmo tempo e o pessoal
 mistura as bolas. Foi quebrado o monopólio, e foi privatizado. Deixamos de
 viver um monopólio estatal para viver um truste privado.
 Uma estatal, que será também ser orientada pelas condições da Agência
 Reguladora é um elemento de copetitividade que pode quebrar o truste.




 Em 20/02/2010 às 10:51 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 2010/2/19 isabela :

  Soh para completar esse email do julian;
 
  O PIG fica fazendo isso porque sabe que com internet acessivel para toda
 a
  populacao do pais vai fazer com que aquelas pessoas passivas que ficavam
  grudadas no sofa assistindo novela apos novela, virarem agentes ativos de
  comunicacao que terao  acesso a uma fonte infinita de informacao.. nao
  apenas as do PIG

 Falar em acesso universal em um país em que uma fração enorme da
 população não tem como comprar um computador é um tanto quanto
 curioso. E, dos que tem como comprá-lo, uma pequena fração deles o usa
 para se informar e uma fração menor ainda o usa como uma ferramenta
 para cultivar uma democracia mais direta.

 Precisamos tomar cuidado com isso - democracias representativas servem
 para que escolhamos representantes/especialistas que devem estudar a
 fundo as questões sobre as quais devem decidir em nosso nome, porque
 muitos de nós não tem tempo ou bagagem para decidir sobre algumas
 coisas. Eu, por exemplo, cometeria barbeiragens atrozes no campo da
 educação se deixassem essas decisões para mim. Democracias diretas
 também significam que quem não sabe do que está falando tem o mesmo
 tanto de voz, quando não mais, do que quem sabe. Isso é perigoso. Quem
 discordar, que atire o primeiro ditador populista.

  Por isso atacam CONFECOM, PNDH3, plano nacional de banda larga etc

 São questões muito diferentes, atacadas por motivos diferentes por
 populações compostas de grupos diferentes. Eu, por exemplo, detesto a
 idéia de mais uma estatal pra fazer o que concessionárias deveriam ser
 obrigadas a fazer. Também detesto quando alguém quer legislar sobre o
 que pode e o que não pode ser opinado.

 Ou, como dizem, eu posso não concordar com sua opinião, mas vou brigar
 pelo seu direito de manifestá-la. Eu espero o mesmo de você e de todos
 os outros nesse grupo.

  (o plano nacional de banda larga rola tambem um ataque porque estao
 correndo
  o risco de ficarem sem uma fatia do bolo - ou seria melhor dizer o bolo
  todo?? - se for feito por uma estatal e nao pelas multinacionais que o
 PIG
  adora e que mandam o dinheiro todo pra fora do pais ao inves de
 investirem
  no servico no Brasil)

 De novo, isso não seria melhor resolvido por uma agência regulatória?




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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-22 Por tôpico erico



O problema é que não ter(condições) como comprar, não significa que 
elas não comprem, uma grande fração não tem a menor educação financeira
Um país em que a grande maioria sobrevive com menos de $100 USD não 
permite dizer que eles não sabe administrar dinheiro.


Elas compram um computador, mas continuam a não aproveitar o potencial 
informativo e esclarecedor para democracia que a internet possui, 
muita gnt tem acesso a internet, e talvez nem saiba quem é o tal ARRUDA.
Aí é uma questão de formação, os cursos de introdução ao uso de 
computadores normalmente são ruins e o Arruda é uma questão de formação 
política e ideologia, o que foge do tema.


No Pará existe o http://www.navegapara.pa.gov.br/ , vocês conhecem, 
estou citando pois estamos falando de Plano Nacional de Banda Larga...
Aqui no ceará também há um projeto semelhante, isso está ocorrendo 
porque os governos estão percebendo que fazer isso é mais barato que 
ficar refém das teles.





Em 22-02-2010 11:05, Alex Barros escreveu:


 Falar em acesso universal em um país em que uma fração enorme da
 população não tem como comprar um computador é um tanto quanto
 curioso. E, dos que tem como comprá-lo, uma pequena fração deles o usa
 para se informar e uma fração menor ainda o usa como uma ferramenta
 para cultivar uma democracia mais direta.


O problema é que não ter(condições) como comprar, não significa que 
elas não comprem, uma grande fração não tem a menor educação 
financeira, e a falta de educação financeira não se restringe a classe 
D,E ou F...
Elas compram um computador, mas continuam a não aproveitar o potencial 
informativo e esclarecedor para democracia que a internet possui, 
muita gnt tem acesso a internet, e talvez nem saiba quem é o tal ARRUDA.
 No Pará existe o http://www.navegapara.pa.gov.br/ , vocês conhecem, 
estou citando pois estamos falando de Plano Nacional de Banda Larga...



Em 22 de fevereiro de 2010 10:46, Julian Carlo Fagotti 
jul...@celepar.pr.gov.br mailto:jul...@celepar.pr.gov.br escreveu:


Agência Reguladoras X Estatal

As Composições das Agências Reguladoras feitas junto com as
privatizações
tem uma participação muito grande da próprias teles e poucos
mecanismos de participação dos consumidores.
Essa idéia de Agência Regulador forte era proposta do José Genuíno
(PT-SP). Mas era moda privatizar, e rápido. Deu as agências que
temos hoje. Creiom que os modelos de estatais possam ser tão
aperfeiçoados quanto os modelos privados. O trabalho do Mazoni na
Celepar é uma prova disso.
Temos que lembrar que foi feita duas coisas ao mesmo tempo e o
pessoal mistura as bolas. Foi quebrado o monopólio, e foi
privatizado. Deixamos de viver um monopólio estatal para viver um
truste privado.
Uma estatal, que será também ser orientada pelas condições da
Agência Reguladora é um elemento de copetitividade que pode
quebrar o truste.




Em 20/02/2010 às 10:51 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org
mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:

2010/2/19 isabela :

 Soh para completar esse email do julian;

 O PIG fica fazendo isso porque sabe que com internet
acessivel para toda a
 populacao do pais vai fazer com que aquelas pessoas passivas
que ficavam
 grudadas no sofa assistindo novela apos novela, virarem
agentes ativos de
 comunicacao que terao  acesso a uma fonte infinita de
informacao.. nao
 apenas as do PIG

Falar em acesso universal em um país em que uma fração enorme da
população não tem como comprar um computador é um tanto quanto
curioso. E, dos que tem como comprá-lo, uma pequena fração
deles o usa
para se informar e uma fração menor ainda o usa como uma
ferramenta
para cultivar uma democracia mais direta.

Precisamos tomar cuidado com isso - democracias
representativas servem
para que escolhamos representantes/especialistas que devem
estudar a
fundo as questões sobre as quais devem decidir em nosso nome,
porque
muitos de nós não tem tempo ou bagagem para decidir sobre algumas
coisas. Eu, por exemplo, cometeria barbeiragens atrozes no
campo da
educação se deixassem essas decisões para mim. Democracias diretas
também significam que quem não sabe do que está falando tem o
mesmo
tanto de voz, quando não mais, do que quem sabe. Isso é
perigoso. Quem
discordar, que atire o primeiro ditador populista.

 Por isso atacam CONFECOM, PNDH3, plano nacional de banda
larga etc

São questões muito diferentes, atacadas por motivos diferentes por
populações compostas de grupos diferentes. Eu, por exemplo,
detesto a
idéia de mais uma estatal pra fazer o que concessionárias
deveriam ser
obrigadas a fazer. Também

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010/2/22 erico eric...@gmail.com


 O problema é que não ter(condições) como comprar, não significa que elas
 não comprem, uma grande fração não tem a menor educação financeira

 Um país em que a grande maioria sobrevive com menos de $100 USD não permite
 dizer que eles não sabe administrar dinheiro.


E você está dizendo que eles não tem nada a aprender?

Quantos desses fazem financiamentos caros para comprar bens supérfluos?


 Aí é uma questão de formação, os cursos de introdução ao uso de
 computadores normalmente são ruins e o Arruda é uma questão de formação
 política e ideologia, o que foge do tema.


Arruda não é questão de ideologia. É questão, pura e simples, de crime.


-- 
Ricardo Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
http://twitter.com/rbanffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-22 Por tôpico Alex Barros

Precisamos tomar cuidado com isso - democracias representativas servem
para que escolhamos representantes/especialistas que devem estudar a
fundo as questões sobre as quais devem decidir em nosso nome, porque
muitos de nós não tem tempo ou bagagem para decidir sobre algumas
coisas.
Aí é uma questão de formação, os cursos de introdução ao uso de computadores
normalmente são ruins e o Arruda é uma questão de formação política e
ideologia, o que foge do tema.

Citei o Arruda por causa disso, li rápido, e estavamos falando de estatais e
etc, achei que gastar dinheiro público com panetone, ou com [
http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/12/07/despesas-do-governo-arruda-com-servicos-de-informatica-subiram-47-em-apenas-um-ano-915102310.asp]
contratos suspeitos, poderia ser evitado, se a população fosse melhor
informada, talvez através da internet(banda larga para todos), a população
poderia até exigir melhores serviços de empresas privadas de telecom, caso
tivesse conhecimento dos seus direitos e por ai vai...


Em 22 de fevereiro de 2010 11:22, Ricardo Bánffy rban...@gmail.comescreveu:

 2010/2/22 erico eric...@gmail.com


 O problema é que não ter(condições) como comprar, não significa que elas
 não comprem, uma grande fração não tem a menor educação financeira

 Um país em que a grande maioria sobrevive com menos de $100 USD não
 permite dizer que eles não sabe administrar dinheiro.


 E você está dizendo que eles não tem nada a aprender?

 Quantos desses fazem financiamentos caros para comprar bens supérfluos?


 Aí é uma questão de formação, os cursos de introdução ao uso de
 computadores normalmente são ruins e o Arruda é uma questão de formação
 política e ideologia, o que foge do tema.


 Arruda não é questão de ideologia. É questão, pura e simples, de crime.


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010/2/22 Alex Barros eng.alexbar...@gmail.com

 Citei o Arruda por causa disso, li rápido, e estavamos falando de estatais
 e etc, achei que gastar dinheiro público com panetone, ou com [
 http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/12/07/despesas-do-governo-arruda-com-servicos-de-informatica-subiram-47-em-apenas-um-ano-915102310.asp]
  contratos suspeitos, poderia ser evitado, se a população fosse melhor
 informada, talvez através da internet(banda larga para todos), a população
 poderia até exigir melhores serviços de empresas privadas de telecom, caso
 tivesse conhecimento dos seus direitos e por ai vai...


Eu diria que precisamos começar com um alfabetização funcional para todos,
notícias para todos e outras coisas assim antes de precisarmos de
banda-larga para todos.

Banda larga pra que? Não precisa de banda-larga pra se ler notícias. Não
precisa dela para ler e-mail. Precisa dela pra que?

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-22 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Nenhum problema! Podemos melhorar a agência reguladoras e fazer uma estatal de do tamanho que precise ser. Isso só vai acontecer porque as próprias teles atuais não tem interesse em puxar estrutura nos rincões do país, já que arrecadam bem com metrópoles. O mesmo Genuino tem uma frase boa: "Nem estado máximo, nem estado mínimo, precisamos de um estado ótimo."Quanto ao Mazoni, somos muitos Mazonis, considero-o uma referência de escola de administração pública dentro do PT, e não um único caso isolado. Então, Banfy! Se você não gosta de estatal, podemos trabalhar juntos na formulação de propostas para regulamentaçôes da teles (google no meio).Em 22/02/2010 às 11:20 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/22 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

Essa idéia de Agência Regulador forte era proposta do José Genuíno (PT-SP). Mas era moda privatizar, e rápido. Deu as agências que temos hoje. E qual é o problema de usar leis para atribuir os dentes faltantes a
essas agências? Não sai mais barato do que fazer mais um cabide de
empregos?Creiom que os modelos de estatais possam ser tão aperfeiçoados quanto os modelos privados. O trabalho do Mazoni na Celepar é uma prova disso.

Quantos Mazoni temos?Temos que lembrar que foi feita duas coisas ao mesmo tempo e o pessoal mistura as bolas. Foi quebrado o monopólio, e foi privatizado. Deixamos de viver um monopólio estatal para viver um truste privado.

Leis antitruste não existem exatamente para esses casos? Falta lei ou falta vontade de cumprí-la?

Uma estatal, que será também ser orientada pelas condições da Agência Reguladora é um elemento de copetitividade que pode quebrar o truste.Uma estatal tem várias vantagens competitivas que a tornam extremamente perigosa para a iniciativa privada. Ela, por exemplo, pode não dar lucro nunca, vendendo produtos abaixo do custo e forçando as empresas privadas a mudar de ramo. Ela também pode ganhar acesso a informações privilegiadas ou ter uma posição importante em processos decisórios que a favoreçam.

Eu sempre penso duas vezes antes de dar um revolver carregado a um governo.Se as telcos não fazem seu trabalho, que se dê dentes aos órgãos fiscalizadores para que façam seu trabalho de fazê-las fazer o delas.

-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

De completo acordo. Conte comigo nessa.

Mas sem Embranet. A pior forma de resolver um problema (levar banda larga
aos cantos mais remotos do país) é resolvê-lo mal (puxando para o Estado a
responsabilidade de fazê-lo).

Além disso, ninguém me convence de que é preciso ter banda-larga em todo
lugar. Bom, é. Mas necessário? Mais que atendimento médico? Mais do que boas
escolas (com bons professores)? Mais do que uma malha viária funcional? Não
corremos o risco de estar invertendo prioridades?

E outra coisa: é perfeitamente natural que seja mais caro ter banda-larga em
um lugar em que só se chega depois de 2 dias de barco do que a 3 quarteirões
de uma central telefônica.

2010/2/22 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

 Então, Banfy! Se você não gosta de estatal, podemos trabalhar juntos na
 formulação de propostas para regulamentaçôes da teles (google no meio).



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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-22 Por tôpico isabela


On 2/22/10 10:21 AM, Ricardo Bánffy wrote:

De completo acordo. Conte comigo nessa.

Mas sem Embranet. A pior forma de resolver um problema (levar banda 
larga aos cantos mais remotos do país) é resolvê-lo mal (puxando para 
o Estado a responsabilidade de fazê-lo).


Além disso, ninguém me convence de que é preciso ter banda-larga em 
todo lugar. Bom, é. Mas necessário?
Sim, com acesso a banda-larga um estudante pode assistir documentarios 
sobre um tema que ele esta pesquisando, um medico do interior pode fazer 
video-conferencia com um da capital e isso ajudar no diagnostico, 
professores da rede publica podem trocar planejamentos de aula ou exibir 
videos, imagens que possam ajudar na sua aula... um estudante de 
mestrado numa faculdade no interior do nordeste pode usa-la para suas 
pesquisas... um jovem do interior do nordeste pode conhecer o software 
livre e comecar a aprender a programar ou criar websites e ter assim uma 
profissao... varias pessoas poderam publicar informacoes sobre as suas 
comunidades ou assuntos que nao aparecem nos grandes meios... criar 
contatos com pessoas de outras partes do brasil, fazer cursos online, 
pesquisar sobre uma planta ou ter um voip e poder falar com familiares 
que estao longe e que nao conseguiria falar por telefone porque nao 
teria $$ para pagar o custo do DDD... e por ai vai.


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

On Monday, February 22, 2010, Thiago Harry thiagoha...@riseup.net wrote:

 Aí você não merece nada. Encare as conseqüências da sua escolha. Mas se um
 grande número de pessoas for morar em alto mar e esteja trabalhando e
 produzindo riqueza para o país, de modo que não fôsse possível fazer a
 mesma coisa em terra-firme, elas mereceriam assistência sim.

Sendo breve por estar em um dispositivo móvel, quem você pensa que é
para julgar o valor do meu trabalho? Minha cidadania tem valor
proporcional à riqueza que eu gero?

 Quando você estiver almoçando ou jantando, lembre-se de que é provável que
 o alimento tenha sido produzido por pequenos agricultores, talvez em
 modelo de agricultura familiar, que vivem em regiões afastadas e não
 recebem os mesmos benefícios que nós, moradores urbanos. Procure por algo
 feito de borracha em sua casa. Ela foi extraída por trabalhadores que
 estão morando em uma área bem remota e provavelmente não tem assistência
 adeqüada.

Vamos então correr e gastar os tubos com eles, porque, afinal, quem
precisa de estrada, hospital e escola se tem Orkut e banda-larga?

 Outra coisa: se ao invés da estatal, fôsse uma empresa privada de
 telefonia quem levasse o serviço para elas... Também não seria com o
 dinheiro de todos nós? De onde mais elas tirariam o dinheiro? Por que a
 reclamação?

Porque a empresa privada teria a preocupação de fazer pelo mínimo de
dinheiro possível. Isso é quase o oposto do que se vê quando falamos
em estatais.

E ninguém respondeu a pergunta: e se, daqui a 5 anos, a iniciativa
privada consegue dar a essas populações banda-larga? A estatal fecha?
Privatiza-se? O dinheiro torrado, volta aos cofres públicos para ser
usado, desta vez de forma sensata?

Essa coisa toda parece delírio megalaníaco dos generais que comandavam
o Brasil quando eu era moleque.

 
 Sem um fim social, o saber é a maior das futilidades.
 

Ainda assim, a ausência dele é ainda pior.



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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-22 Por tôpico Thiago Harry


 On Monday, February 22, 2010, Thiago Harry thiagoha...@riseup.net wrote:

 Aí você não merece nada. Encare as conseqüências da sua escolha. Mas se
 um
 grande número de pessoas for morar em alto mar e esteja trabalhando e
 produzindo riqueza para o país, de modo que não fôsse possível fazer a
 mesma coisa em terra-firme, elas mereceriam assistência sim.

 Sendo breve por estar em um dispositivo móvel, quem você pensa que é
 para julgar o valor do meu trabalho? Minha cidadania tem valor
 proporcional à riqueza que eu gero?

Não estou entrando na questão do quanto de riqueza você gera. Por maior
que seja, você é um único indivíduo. Não vai ser tanto assim em termos
percentuais para o país, ainda que você trabalhe pra caramba. Mas vamos
supor que existam umas pérolas mágicas que só possam ser cultivadas por
pessoas vivendo em barcos. Um grupo numeroso de famílias passa a morar em
barcos, cria as pérolas e as envia para o continente. Assumindo que estas
pessoas gerem uma quantia razoável de riqueza para a sociedade, é justo
que elas recebam desta mesma sociedade assistência em troca.


 Quando você estiver almoçando ou jantando, lembre-se de que é provável
 que
 o alimento tenha sido produzido por pequenos agricultores, talvez em
 modelo de agricultura familiar, que vivem em regiões afastadas e não
 recebem os mesmos benefícios que nós, moradores urbanos. Procure por
 algo
 feito de borracha em sua casa. Ela foi extraída por trabalhadores que
 estão morando em uma área bem remota e provavelmente não tem assistência
 adeqüada.

 Vamos então correr e gastar os tubos com eles, porque, afinal, quem
 precisa de estrada, hospital e escola se tem Orkut e banda-larga?

Você acha que é um erro nós termos acesso à Internet para ficarmos
discutindo? Seria melhor se ao invés disso nós estivéssemos sem Internet e
as companhias telefônicas, ao invés disso deveriam doar dinheiro para
melhorar as estradas e hospitais? Sinceramente, eu até acho que seria
melhor, assumindo que as coisas realmente funcionassem assim. Mas elas não
são bem assim. Não é uma questão de escolher um serviço ou outro.

Em nenhum momento eu disse que não devemos das hospital e escola para
eles. É claro que eles devem ter os serviços básicos. Mas eles também
devem ter acesso à informação e nisso entra o acesso à Internet.


 Outra coisa: se ao invés da estatal, fôsse uma empresa privada de
 telefonia quem levasse o serviço para elas... Também não seria com o
 dinheiro de todos nós? De onde mais elas tirariam o dinheiro? Por que a
 reclamação?

 Porque a empresa privada teria a preocupação de fazer pelo mínimo de
 dinheiro possível. Isso é quase o oposto do que se vê quando falamos
 em estatais.

Sei não. Elas não estão se preocupando em fazer não.

Mas vamos assumir que elas realmente façam. Você tem toda a razão. Para
maximizar os lucros, ela realmente vai gastar o mínimo possível DE SUA
RECEITA. Não significa que o dinheiro economizado realmente fique à
serviço da população. Não significa necessariamente gasto mínimo possível
para a população. Não esqueça disso.

Lembra quando eu comentei que a Telefônica tem lucro de 500 milhões de
dólares por trimestre? Isso dá cerca de 150 milhões por mês. Dividindo
esse dinheiro entre os países nos quais a empresa atua de modo
proporcional à população, a minha estimativa é de que ela lucre 30 milhões
de dólares ao mês só em São Paulo (talvez seja mais, na Espanha ela não
desfruta do mesmo oligopólio. Mas ignorei isso em prol da simplicidade).
São Paulo possui cerca de 1/17 da população brasileira. Então, assumindo
lucro proporcional de acordo com a população, isso permite construir a
estimativa de um lucro de 510 milhões de dólares mensais para todo o setor
privado de telefonia regional. É uma estimativa. Se tiver dados mais
confiáveis e puder repassar, eu agradeceria muito. (E se quiser eu posso
repassar os meus cálculos de uma forma mais organizada.)

Bem, isso significaria que além do necessário para manter a
infra-estrutura de telefonia, nós pagamos um excedente mensal de 510
milhões de dólares. Me parece que do ponto de vista da população, este
modelo atual da nossa telefonia privada não é exatamente uma maravilha de
eficiência como propagandeiam alguns.


 E ninguém respondeu a pergunta: e se, daqui a 5 anos, a iniciativa
 privada consegue dar a essas populações banda-larga? A estatal fecha?
 Privatiza-se? O dinheiro torrado, volta aos cofres públicos para ser
 usado, desta vez de forma sensata?

 Essa coisa toda parece delírio megalaníaco dos generais que comandavam
 o Brasil quando eu era moleque.

Vide resposta do Alex.


 
 Sem um fim social, o saber é a maior das futilidades.
 

 Ainda assim, a ausência dele é ainda pior.

Sim, algumas pessoas gostam de enfeites.



Sem um fim social, o saber é a maior das futilidades.


- Thiago Harry Leucz Astrizi
- Estudante de Ciência da Computação
- http://www.inf.ufpr.br/tla06

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-22 Por tôpico machado


do que vcs estão falando?
Alguem aí ainda está lendo essa thread?

Abraços

Machado
**
FISL11 - Forum Internacional Software Livre
Intl. Free Software Forum - http://www.fisl.org.br/
21~24::Julho||July::2010 - Porto Alegre - Brasil
**


Quoting Thiago Harry  thiagoha...@riseup.net:




On Monday, February 22, 2010, Thiago Harry thiagoha...@riseup.net wrote:


Aí você não merece nada. Encare as conseqüências da sua escolha. Mas se
um
grande número de pessoas for morar em alto mar e esteja trabalhando e
produzindo riqueza para o país, de modo que não fôsse possível fazer a
mesma coisa em terra-firme, elas mereceriam assistência sim.


Sendo breve por estar em um dispositivo móvel, quem você pensa que é
para julgar o valor do meu trabalho? Minha cidadania tem valor
proporcional à riqueza que eu gero?


Não estou entrando na questão do quanto de riqueza você gera. Por maior
que seja, você é um único indivíduo. Não vai ser tanto assim em termos
percentuais para o país, ainda que você trabalhe pra caramba. Mas vamos
supor que existam umas pérolas mágicas que só possam ser cultivadas por
pessoas vivendo em barcos. Um grupo numeroso de famílias passa a morar em
barcos, cria as pérolas e as envia para o continente. Assumindo que estas
pessoas gerem uma quantia razoável de riqueza para a sociedade, é justo
que elas recebam desta mesma sociedade assistência em troca.




Quando você estiver almoçando ou jantando, lembre-se de que é provável
que
o alimento tenha sido produzido por pequenos agricultores, talvez em
modelo de agricultura familiar, que vivem em regiões afastadas e não
recebem os mesmos benefícios que nós, moradores urbanos. Procure por
algo
feito de borracha em sua casa. Ela foi extraída por trabalhadores que
estão morando em uma área bem remota e provavelmente não tem assistência
adeqüada.


Vamos então correr e gastar os tubos com eles, porque, afinal, quem
precisa de estrada, hospital e escola se tem Orkut e banda-larga?


Você acha que é um erro nós termos acesso à Internet para ficarmos
discutindo? Seria melhor se ao invés disso nós estivéssemos sem Internet e
as companhias telefônicas, ao invés disso deveriam doar dinheiro para
melhorar as estradas e hospitais? Sinceramente, eu até acho que seria
melhor, assumindo que as coisas realmente funcionassem assim. Mas elas não
são bem assim. Não é uma questão de escolher um serviço ou outro.

Em nenhum momento eu disse que não devemos das hospital e escola para
eles. É claro que eles devem ter os serviços básicos. Mas eles também
devem ter acesso à informação e nisso entra o acesso à Internet.




Outra coisa: se ao invés da estatal, fôsse uma empresa privada de
telefonia quem levasse o serviço para elas... Também não seria com o
dinheiro de todos nós? De onde mais elas tirariam o dinheiro? Por que a
reclamação?


Porque a empresa privada teria a preocupação de fazer pelo mínimo de
dinheiro possível. Isso é quase o oposto do que se vê quando falamos
em estatais.


Sei não. Elas não estão se preocupando em fazer não.

Mas vamos assumir que elas realmente façam. Você tem toda a razão. Para
maximizar os lucros, ela realmente vai gastar o mínimo possível DE SUA
RECEITA. Não significa que o dinheiro economizado realmente fique à
serviço da população. Não significa necessariamente gasto mínimo possível
para a população. Não esqueça disso.

Lembra quando eu comentei que a Telefônica tem lucro de 500 milhões de
dólares por trimestre? Isso dá cerca de 150 milhões por mês. Dividindo
esse dinheiro entre os países nos quais a empresa atua de modo
proporcional à população, a minha estimativa é de que ela lucre 30 milhões
de dólares ao mês só em São Paulo (talvez seja mais, na Espanha ela não
desfruta do mesmo oligopólio. Mas ignorei isso em prol da simplicidade).
São Paulo possui cerca de 1/17 da população brasileira. Então, assumindo
lucro proporcional de acordo com a população, isso permite construir a
estimativa de um lucro de 510 milhões de dólares mensais para todo o setor
privado de telefonia regional. É uma estimativa. Se tiver dados mais
confiáveis e puder repassar, eu agradeceria muito. (E se quiser eu posso
repassar os meus cálculos de uma forma mais organizada.)

Bem, isso significaria que além do necessário para manter a
infra-estrutura de telefonia, nós pagamos um excedente mensal de 510
milhões de dólares. Me parece que do ponto de vista da população, este
modelo atual da nossa telefonia privada não é exatamente uma maravilha de
eficiência como propagandeiam alguns.



E ninguém respondeu a pergunta: e se, daqui a 5 anos, a iniciativa
privada consegue dar a essas populações banda-larga? A estatal fecha?
Privatiza-se? O dinheiro torrado, volta aos cofres públicos para ser
usado, desta vez de forma sensata?

Essa coisa toda parece delírio megalaníaco dos generais que comandavam
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Vide resposta do Alex.

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-22 Por tôpico machado


opa, faltou o emoticon relevador,
Se alguem nao entendeu o sarcasmo :)


do que vcs estão falando?
Alguem aí ainda está lendo essa thread?


:)


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-20 Por tôpico Ricardo Bánffy

2010/2/19 isabela isab...@northxsouth.com:
 Soh para completar esse email do julian;

 O PIG fica fazendo isso porque sabe que com internet acessivel para toda a
 populacao do pais vai fazer com que aquelas pessoas passivas que ficavam
 grudadas no sofa assistindo novela apos novela, virarem agentes ativos de
 comunicacao que terao  acesso a uma fonte infinita de informacao.. nao
 apenas as do PIG

Falar em acesso universal em um país em que uma fração enorme da
população não tem como comprar um computador é um tanto quanto
curioso. E, dos que tem como comprá-lo, uma pequena fração deles o usa
para se informar e uma fração menor ainda o usa como uma ferramenta
para cultivar uma democracia mais direta.

Precisamos tomar cuidado com isso - democracias representativas servem
para que escolhamos representantes/especialistas que devem estudar a
fundo as questões sobre as quais devem decidir em nosso nome, porque
muitos de nós não tem tempo ou bagagem para decidir sobre algumas
coisas. Eu, por exemplo, cometeria barbeiragens atrozes no campo da
educação se deixassem essas decisões para mim. Democracias diretas
também significam que quem não sabe do que está falando tem o mesmo
tanto de voz, quando não mais, do que quem sabe. Isso é perigoso. Quem
discordar, que atire o primeiro ditador populista.

 Por isso atacam CONFECOM, PNDH3, plano nacional de banda larga etc

São questões muito diferentes, atacadas por motivos diferentes por
populações compostas de grupos diferentes. Eu, por exemplo, detesto a
idéia de mais uma estatal pra fazer o que concessionárias deveriam ser
obrigadas a fazer. Também detesto quando alguém quer legislar sobre o
que pode e o que não pode ser opinado.

Ou, como dizem, eu posso não concordar com sua opinião, mas vou brigar
pelo seu direito de manifestá-la. Eu espero o mesmo de você e de todos
os outros nesse grupo.

 (o plano nacional de banda larga rola tambem um ataque porque estao correndo
 o risco de ficarem sem uma fatia do bolo - ou seria melhor dizer o bolo
 todo?? - se for feito por uma estatal e nao pelas multinacionais que o PIG
 adora e que mandam o dinheiro todo pra fora do pais ao inves de investirem
 no servico no Brasil)

De novo, isso não seria melhor resolvido por uma agência regulatória?




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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Julian Carlo Fagotti


Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia, fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações publicadas.Pergunte pra CVM que ela responde!O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa. Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Falou como um verdadeiro Stalin!

Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um "rumor
relevante"? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

2010/2/19 Heber Maia :
 Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo de
 comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura
 política nacional.

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Pablo Sánchez

Sei lá... acho que a lista está generalizada demais, tem todo o tipo
de assunto rolando hoje em dia. O f*da é que qualquer coisa que se
mande, deus e o mundo vão colocar uma opinião aqui, então fica difícil
fazer com que offs morram. Está faltando auto-moderação.

Em 19 de fevereiro de 2010 02:26, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
 Falou como um verdadeiro Stalin!

 Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
 valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um rumor
 relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
 primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

 2010/2/19 Heber Maia heberm...@gmail.com:
 Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo de
 comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura
 política nacional.

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Roberto Parente

É uma inferência muito simples:

A := Veja representa boa parte dos acionista das telefônicas
B := Ganhar dinheiro independente da democratização
C := Manter tudo como estar

A e B = C

Pela contra-positiva:

Não manter tudo como estar = ¬B ou ¬A

Como ¬A será falso, pois a veja não deixará de representar esse pessoal,
então teremos que fechar a torneirinha do pessoal em prol da democratização
da banda larga e telefonia :-)

Até com a lógica mais simples é fácil de entender a gritaria dos textos
repassados inicialmente :-)

Então temos que pensar: Telebras + Possibilidade de universalização da Banda
Larga e telefonia x Manter sistema que a veja defende...

Eu fico com a primeira opção, mesmo sabendo que a fiscalização terá que ser
grande para não tantas falcatruas e não fazer que as empresas passem
novamente a perna no povo brasileiro :-)

Abração,
Roberto Parente


Em 19 de fevereiro de 2010 11:29, João Sérgio
j_silvaco...@yahoo.com.brescreveu:

 Não estou falando do que acho justo,mas de como a Bolsa funciona. Ela é
 emboa parte movida a profecias auto-realizáveis e comportamento de manada
 provocado por boatos e expectativas de perdas e ganhos, baseaas ou não em
 fundamentos lógicos. Não é a toa que muitas vezes é comparada a um cassino.
 Vide a quantidade de bolhas que jká inflaram e estouraram.
 A cada burburinho a respoeito de alguma possível reativação da Telebras,
 alguns pensam vou comprar ações. Se não rteativar, perdi pouco, pois o
 preço da ação estpá realtivamente baixo. se o burburinho se4 confirmar, me
 dei bem.E com essa procura,o preço sobe.
 Os números que joguei foram mais a título ilustrativo, para dar uma ideia
 de como acontecem as coisas.


 João Sérgio da Silva Costa,
 Cataguases/MG
 j_silvaco...@yahoo.com.br
 +55 32 8832-9857

 Não acomodar com o que incomoda
 (Fernando Anitelli)



 --
 *De:* Pablo Sánchez phack...@gmail.com
 *Para:* Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 
 *Enviadas:* Quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 22:47:17
 *Assunto:* Re: [PSL-Brasil] Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM
 ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

 Minha matemática pode andar ruim das pernas, mas 10 centavos a 3000%
 dá 300 reais, e não 3 reais. :-D
 Não estou corrigindo de chato nem nada, mas acho que entender isso
 ajuda a dimensionar melhor o problema, uma vez que o valor que
 aumentou foi na verdade 35.000%.

 Ou seja: R$ 0,10 viraram R$ 3.500,00. Como quem investe na bolsa, não
 investe 10 centavos, mas somas absurdas de grande, então imagine quem
 investiu 10.000 reais quanto tem? Absurdos R$ 35.000.000,00!!! Se eu
 imaginasse que renderia tanto, não tinha comprado um carro em 2000,
 tinha comprado ações da Telebrás!

 Pense então no seguinte: isso tudo baseado em uma empresa que não faz
 nada, que não tem nada, e que está desativada, te parece justo?

 Em 18 de fevereiro de 2010 20:50, João Sérgio
 j_silvaco...@yahoo.com.br escreveu:
  Não entendo muito dessa história de bolsa,mas o provável que tenha
  acontecido é:
  Empresa parada sem nenhuma perspectiva de reativação: ação na casa dos 10
  centavos
  Sucessivos rumores de reativação: todo mujndo sai correndo atrás da tal
  ação,e o valor sobe os tão falados 3000% ao longo de 3 anos,indo pra casa
  dos 3 reais
  Se um dia a reativação realmente ocorrer: as ações,no mínimo,para uns 10
 ou
  15 reais, e todos os que compraram nos dois primeiros cenários descritos
  estarão rindo de orelha a orelha
 
  João Sérgio da Silva Costa,
  Cataguases/MG
  j_silvaco...@yahoo.com.br
  +55 32 8832-9857
 
  Não acomodar com o que incomoda
  (Fernando Anitelli)
 
 
 
  
  De: Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
  Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
  Enviadas: Quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 17:59:55
  Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO
  GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA
 
  On Thu, 2010-02-18 at 17:42 -0200, Marcus Diogo wrote:
  Esse papo ta muito off cada vez mais off.
  Valorização de 300% ao ano é muito fácil em bolsa de valores, isso é até
 
  Muito fácil pra quem? Vale, Petrobrás e outras estão ralando pra ficar
  no verde, e você realmente acha uma empresa que não faz absolutamente
  nada valorizar 300% em um ano?
 
  http://br.finance.yahoo.com/q/bc?t=5ys=TELB4.SAl=onz=mq=lc=VALE3.sa
 
  Tem alguma errada com os frequentadores dessa lista, ultimamente =).
  Acreditar em uma ideologia não devia cegar tanto as pessoas =D.
 
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Marcelo Branco

Em Sex, 2010-02-19 às 11:52 -0200, Gabriel Peixoto escreveu:

 E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de
 acabar com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH
 etc.


PNDH3 ataca a liberdade de imprensa?

onde isso meu amigo?

tu comprou a versao do PIG (que esteve sempre ao lado da ditadura
militar)...da igreja conservadora e dos milicos da ditadura. Estes 3
segmentos que atacam o PNDH nao sao um bom exemplo de setores
democráticos...

onde está escrito isso?

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Julian Carlo Fagotti


Vou misturar um pouquinho os assuntos:ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA+ GMail, GTalk, Orkut: bye, byeGabriel, pensador...Ué? não foi nas conferências porque não quis, ou tava com preguiça. A discussão do tópico sobre google e privacidade poderia estar na conferência de comunicação, indicativos para alternativas também. As conferências são abertas e para nortear (o que não siginifica definir pereptoriamente) a ação do governo, com a opinião dos setores interessados.Você e a Willian Bonner não foram para a conferência de Comunicação porque não quiseram. Talvez porque o resto do país não estejam a sua altura.Minha opinião é que devíamos nos preparar para a próxima Conferência de Comunicação, com assuntos sistematizados e propostas.Está pintando uma democracia participativa e direta, sem ferir a democracia representativa dos partidos políticos. :)Em 19/02/2010 às 11:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:E é por conta da sua ultima frase que tentativas "de mansinho" de acabar com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc."O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa."
Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia, fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações publicadas.
Pergunte pra CVM que ela responde!O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa. 
Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
Falou como um verdadeiro Stalin!

Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um "rumor
relevante"? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

2010/2/19 Heber Maia :
 Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo de
 comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura
 política nacional.

-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS ! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico isabela


Soh para completar esse email do julian;

O PIG fica fazendo isso porque sabe que com internet acessivel para toda 
a populacao do pais vai fazer com que aquelas pessoas passivas que 
ficavam grudadas no sofa assistindo novela apos novela, virarem agentes 
ativos de comunicacao que terao  acesso a uma fonte infinita de 
informacao.. nao apenas as do PIG


Por isso atacam CONFECOM, PNDH3, plano nacional de banda larga etc

(o plano nacional de banda larga rola tambem um ataque porque estao 
correndo o risco de ficarem sem uma fatia do bolo - ou seria melhor 
dizer o bolo todo?? - se for feito por uma estatal e nao pelas 
multinacionais que o PIG adora e que mandam o dinheiro todo pra fora do 
pais ao inves de investirem no servico no Brasil)


E ficam inventando factoides por ai..  como esses que estao sendo 
repetidos aqui na lista, de que a CONFECOM e o PNDH3 sao um risco para a 
liberdade de expressao blahblahblahblah


E o Julian esta certo, por que eles nao participaram da CONFECOM e de 
outros eventos deste tipo (pq o PNDH3 tb teve reunioes municipais, 
estaduais etc no seu processo de construcao)??? pq nao ligaram para esse 
processo democratico e participaram com o resto da populacao? PQ eles 
sao igual uma vaca, estao cagando e andando para a populacao.. se 
consideram a nata, nao podem se misturar.. enfim, quem age assim eh que 
para mim esta colocando em risco a democracia e a liberdade de expressao 
no pais.. pq se dependesse deles, esses tipos de decisoes se dariam em 
portas fechadas e provavelmente com muito dinheiro sendo colocado em 
meias/cuecas...



Isabela

(basta, meu ultimo email nesse off-topic para colaborar com os 
moderadores da lista)



On 2/19/10 8:21 AM, Julian Carlo Fagotti wrote:

Vou misturar um pouquinho os assuntos:

ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A 
TELEFONIA À MODA PETISTA


+

GMail, GTalk, Orkut: bye, bye


Gabriel, pensador...

Ué? não foi nas conferências porque não quis, ou tava com preguiça. A 
discussão do tópico sobre google e privacidade poderia estar na 
conferência de comunicação, indicativos para alternativas também. As 
conferências são abertas e para nortear (o que não siginifica definir 
pereptoriamente) a ação do governo, com a opinião dos setores 
interessados.
Você e a Willian Bonner não foram para a conferência de Comunicação 
porque não quiseram. Talvez porque o resto do país não estejam a sua 
altura.


Minha opinião é que devíamos nos preparar para a próxima Conferência 
de Comunicação, com assuntos sistematizados e propostas.


Está pintando uma democracia participativa e direta, sem ferir a 
democracia representativa dos partidos políticos. :)




Em 19/02/2010 às 11:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org 
escreveu:


E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de
acabar com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom
PNDH etc.

O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa.

Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !

2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br
mailto:jul...@celepar.pr.gov.br

Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:
Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno
economia, fazendo um prognóstico terrível na economia
brasileira. Como tenho dinheiro em ações (não da Telebrás, mas
em fundos de ações, é melhor explicar já que sou do PT) fui
ver que era um transplante de uma análise para o s Estados
Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei
puto por um jornal que devia me informar me desinformar e
fazer-me ler 4 vezes mais sobre um assunto pelo alardismo de
uma matéria furada. Aí, escrevi para a CVM, e pedi
informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei
no meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra
informações publicadas.
Pergunte pra CVM que ela responde!
O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta
liberdade inevitavelmente, com jornalistas como ou sem
diplomas, é usada para especulações econômicas, políticas, e
da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa.



Em 19/02/2010 às 02:27 horas,
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:

Falou como um verdadeiro Stalin!

Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de
um rumor
relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como
off-topic desde a
primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

2010/2/19 Heber Maia :

 Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao
desespero dos veículo de
 comunicação desta elite tradicional que está desesperada

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Colega,

Eu não compro nada. Quem costuma engolir qualquer tipo de porcaria feita sem
a devida revisão, sem questionamentos são pessoas como você que acha que
Cuba é livre e é um exemplo a ser seguido.

Não me mete nessa não ! Grato.

O PNDH permite interpretações. To errado ? Redação porca é assim mesmo e é o
que parece nortear o que vem sido apresentado pelo governo ultimamente.

Logo se um texto permite interpretações eu tenho a minha você a sua e assim
vamos. Portanto eu acho que o PNDH permite ataques a liberdade de imprensa e
ponto. Assim como no caso dos militares o governo mudou o texto veremos se o
lado que tem o meu entendimento também irá prevalecer ou não, e fim de
discussão.

2010/2/19 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org

  Em Sex, 2010-02-19 às 11:52 -0200, Gabriel Peixoto escreveu:

  E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de acabar
 com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc.


 PNDH3 ataca a liberdade de imprensa?

 onde isso meu amigo?

 tu comprou a versao do PIG (que esteve sempre ao lado da ditadura
 militar)...da igreja conservadora e dos milicos da ditadura. Estes 3
 segmentos que atacam o PNDH nao sao um bom exemplo de setores
 democráticos...

 onde está escrito isso?


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Colega,

Pra mim ambos atentam. Minha opinião. Vai me mandar pro paredão pro pelotão
de fuzilamento ? Adoraria não ? :)

Não não considero os garis seres desprezíveis. Já você é um caso a ser
analisado. Aliás qual o porquê desse seu questionamento ? O que garis tem a
ver com o que estamos conversando ?

A sua classificação de estudioso de comunicação do Brasil é sua. Pelo que se
pode ler abaixo eu nem preciso conversar com qualquer estudioso :

Objetivo Estratégico I:

Promover o respeito aos Direitos Humanos nos meios de comunicação e o
cumprimento de seu papel na promoção da cultura em Direitos Humanos.

Ações Programáticas:

a)Propor a criação de março legal regulamentando o art.
221http://www.jusbrasil.com.br/legislacao/91972/constitui%C3%A7%C3%A3o-da-republica-federativa-do-brasil-1988
da
Constituiçãohttp://www.jusbrasil.com.br/legislacao/91972/constitui%C3%A7%C3%A3o-da-republica-federativa-do-brasil-1988,
estabelecendo o respeito aos Direitos Humanos nos serviços de radiodifusão
(rádio e televisão) concedidos, permitidos ou autorizados, como condição
para sua outorga e renovação, prevendo penalidades administrativas como
advertência, multa, suspensão da programação e cassação, de acordo com a
gravidade das violações praticadas.

Responsáveis: Ministério das Comunicações; Secretaria Especial dos Direitos
Humanos da Presidência da República; Ministério da Justiça; Ministério da
Cultura

b)Promover diálogo com o Ministério Público para proposição de ações
objetivando a suspensão de programação e publicidade atentatórias aos
Direitos Humanos.

Responsáveis: Ministério da Justiça; Secretaria Especial dos Direitos
Humanos da Presidência da República

c)Suspender patrocínio e publicidade oficial em meios que veiculam
programações atentatórias aos Direitos Humanos.

Responsáveis: Ministério das Comunicações; Secretaria Especial dos Direitos
Humanos da Presidência da República; Ministério da Justiça

d)Elaborar critérios de acompanhamento editorial a fim de criar ranking
nacional de veículos de comunicação comprometidos com os princípios de
Direitos Humanos, assim como os que cometem violações.

Responsáveis: Ministério das Comunicações; Secretaria Especial dos Direitos
Humanos da Presidência da República; Secretaria Especial de Políticas de
Promoção da Igualdade Racial da Presidência da República; Secretaria
Especial de Políticas para as Mulheres da Presidência da República;
Ministério da Cultura; Ministério da Justiça

Conforme eu falei anteriormente para mim a criação de qualquer controle
sobre a mídia é uma tentativa de mansinho de atentar contra a liberdade de
imprensa. Estou louco em achar isso ? Estou raciocinando incorretamente ?
Qual é o seu conceito de liberdade ? Liberdade sujeita a algum comitê ?

Se o governo me viesse com uma lei em que alguém que atenta contra os
direitos humanos seria enquadrado *criminalmente* era uma caso a se pensar
com seriedade com certeza, isso se já não houver essa possibilidade. Agora
caçar licença de fusão, retirar do ar etc pra mim são ferramentas para que
alguém que detenha esse poder abusar :) sacou ?

Se hoje para determinar se alguém é culpado existe a acusação e a defesa
dentro do poder judiciário e após o PNDH existe a possibilidade de que a
setença seja dada diretamente por um órgão, conselho ou conjunto de pessoas
do executivo sem o devido julgamento, eu classifico, na minha humilde
opinião, como tentativa de restrição da liberdade de imprensa.

Na Venezuela por exemplo o que vemos por alto é que sem essa burocracia toda
que está se pondo no papel no Brasil, canais de comunicação tem sido
fechados por ordem do presidente sem o menor trâmite.

Alias lendo aqui a lei de imprensa enquanto escrevo achei as punições para
quem se excede. Se existe punição criminal qual é o sentido de suspender
sinal ? Você saberia me dizer ?

Incitar à prática de qualquer infração às leis penais:

Pena - um terço da prevista na lei para a infração provocada, até

o máximo de um ano de detenção, ou multa de um a vinte salários

mínimos da região.

§ 1º Se a incitação for seguida da prática do crime, as penas

serão as mesmas cominadas a este.

§ 2º Fazer apologia de fato criminoso ou de autor de crime.

Pena - detenção, de três meses a um ano, ou multa de um a vinte

salários mínimos da região.

http://www.camara.gov.br/internet/infdoc/Publicacoes/html/arquivospdf/leideimprensa.pdf

2010/2/19 Heber Maia heberm...@gmail.com

Gabriel,

Quer dizer que a Confecom era contra a liberdade de imprensa? Quer dizer
que o PNDH é contra a liberdade de imprensa?

Pelo visto você também deve considerar os garis como seres desprezíveis.

Que tal conversar com algum estudioso de comunicação no Brasil? Não estou
falando de jornalistas que vendem até a mãe para garantir o seu quinhão.
Falo de pesquisadores renomados e sempre preocupados a democracia na
comunicação e com uma liberdade de imprensa que não esteja atrelada aos
interesses de seus anunciantes.

Que tal ler o PNDH?

[]s

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

By the way a lei de imprensa tinha sido derrubada lembrei agora. Se a parte
dela que se assemelha ao que está escrito no PNDH *porém responsabilizando
criminalmente o responsável pelo ilícito* foi declarada inconstitucional
pelo STF qual é a prerrogativa do que está escrito no PNDH ser ?
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Ricardo Bánffy

2010/2/19 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com:
 § 2º Fazer apologia de fato criminoso ou de autor de crime.

E eu, diga-se de passagem, já acho um absurdo essa linha...

Todas essas tentativas de cerceamento da liberdade de expressão (a que
todos têm, ou deveriam ter, direito) vêm travestidas das melhores
intenções. É sempre para proteger os oprimidos, os fracos, as
crianças, as tradições e a liberdade.


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Como se alguém com opinião contrária a de 100% dos presentes fosse ser
ouvido em um evento desses.

Você tem algum exemplo de alguém tenha ido tenha divergido da posição
dominante ? Ficaria encantado em saber que essa pessoa existe embora tenha
perdido seu tempo.

2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

 Vou misturar um pouquinho os assuntos:

 ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À
 MODA PETISTA

 +

 GMail, GTalk, Orkut: bye, bye


 Gabriel, pensador...

 Ué? não foi nas conferências porque não quis, ou tava com preguiça. A
 discussão do tópico sobre google e privacidade poderia estar na conferência
 de comunicação, indicativos para alternativas também. As conferências são
 abertas e para nortear (o que não siginifica definir pereptoriamente) a ação
 do governo, com a opinião dos setores interessados.
 Você e a Willian Bonner não foram para a conferência de Comunicação porque
 não quiseram. Talvez porque o resto do país não estejam a sua altura.

 Minha opinião é que devíamos nos preparar para a próxima Conferência de
 Comunicação, com assuntos sistematizados e propostas.

 Está pintando uma democracia participativa e direta, sem ferir a democracia
 representativa dos partidos políticos. :)



 Em 19/02/2010 às 11:53 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de acabar
 com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc.

 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa.

 Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !

 2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

 Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:
 Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia,
 fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro
 em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que
 sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados
 Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um
 jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais
 sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a
 CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no
 meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações
 publicadas.
 Pergunte pra CVM que ela responde!
 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade
 inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para
 especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa.



 Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 Falou como um verdadeiro Stalin!

 Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
 valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um rumor
 relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
 primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

 2010/2/19 Heber Maia :

  Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos
 veículo de
  comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a
 conjuntura
  política nacional.

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 Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA