date:20070126


Em reconhecimento a tal, pedimos(Salomon e eu) e fomos atendedidos pela
Câmara, para não limitar a diplomados nas áreas correlatas à informática
para fazer o concurso que ora está com edital publicado e pra ocorrer.Aliás,
essas 20 vagas foram abertas após nosso trabalho com a Câmara. Trata-se de
uma das boas decorrências do diálogo relativo as compras de licenças MS.
Sensibilizado o 1º secretário e Aldo deram o OK a algo q tanto o CENIN
precisava, ou seja aumentar seu quadro funcional.Ainda precisará muito mais,
porem é um reforço. O Prodase - para um Senado bem menor do q a Câmara tem
muito mais funcionários.
Entrementes, se fôssemos solicitar só diploma de curso superior - qualquer
um - para médicos , jamais seríamos atendidos, obviamente, porque eis uma
profissão q requer experiência especializada comprovada. Nenhum de nós
operaria com ninguem que não tivesse habilitação para tal,algo bem próximo
ocorre com advogados, dentistas, etc.
Aliás, esta história de advogados é mesmo fascinante, porque nascida da
Grécia Antiga e por conta das necessidades práticas ligadas a direitos e
deveres, foi construída a RETÓRICA, inclusive muito de métodos da própria
filosofia.Roma, por um tempo, adotou a retórica grega, pra abolí-la por medo
de que o império não se sustentasse com e através de seus usos com muito
conhecimento de causa. Acabou por minimizá-la e banilizá-la tornando-a como
adereços de linguagens, mas a velha retórica, depois de séculos e séculos,
voltou a ser estudada e usada adequadamente, após o século 18.. Não me canso
de ler sobre tal, estudar mesmo.
Uma coisa é certa: Não há como esquecer o estamento jurídico brasileiro, a
sua CONSTITUIÇÃO, as questões pétreas, e assim alguns pontos da questão
ligadas à licenças não dá pra ir contra a nossa ordenação jurídico-legal, a
menos q se mude a CONSTITUIÇÃO. Somos brasileiros e estamos submetidos à
Carta Magna brasileira, pra mudá-la precisa-se de 2/3 da Câmara e Senado
votados em dois turnos e promulgado o PL, devidamente.
Sou fascinada com tudo isto e com o conhecimento multidisciplinar amplo, mas
tb com o aprofundamentos de ramais do saber humano.
Ada

On 1/26/07, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote:


Em Sex, 2007-01-26 às 10 +0100, Marcelo D'Elia Branco escreveu:
 é OT...e nada pessoal...

 Em Sex, 2007-01-26 às 00:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:

  Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de
leis.
  Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos,
mas
  existem) e existem programadores que entendem de leis (idem).

Alguns dos grandes programadores que conheço sao profissionais de outras
áreas do conhecimento:

Ex:

- Pablo Lorenzzoni (Spectra) - Debian developer e Médico radiologista
- Gustavo Noronha (KOV) - Debian developer e cientista social
- Humberto - developer do KDE - violinista da Orquestra do teatro São
Pedro

Isso é fantástico e animador.

marcelo

___
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Re: [PSL-Brasil] Pode???Se rá???OT???Microsoft é um a das empresas mais beneficiadas pelas medidas do PAC


Mas, repondendo ao Pablo, lhe diria q, de fato, A D O R A R I A ter um MAC
Tenho um cunhado q tem um verdadeiro museu de MACs, ele os guarda há anos um
a um com reverência.
Conforme já foi demonstrado aqui, não fui eu quem falou em 7 mil.
Postei a matéria sobre o assunto PAC e PCs sem emitir um á.
Estamos na era digital e sem dúvida precisamos de tudo q a isto diz respeito
para todos e não para alguns privilegiados.
Abs,
Ada



On 1/26/07, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED] wrote:


Sim, sim fui eu. R$ 7000,00 porque incluiria um variedade boa de portáteis
 bastante completos. Tanto PC convencionais como também Macs, e por que não!?


Claro, tambem sou a favor. Tem que beneficiar ao usuario em geral, e nao
so a um tipo de usuario. Isso, alem de tudo, iria reduzir importacoes
ilegais no Brasil.




--
Lucas Arruda
lucasarruda.com
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Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Pois é! E aqueles milhões de dólares da FSF para proteger usuários Linux nos Estados Unidos? Parte disto poderia estar no Brasil para a comunidade brasileira criar e melhorar as jurisprudência a respeito não só sobre software livre, mas sobre software, propriedade intelectual e etc.. Diferente dos EUA, o Brasil tem muito pouca legislação sobre software. E uma hora ela vai ser feita, seja por nós, seja por lobby da microsoft e companhia. Seria uma ofensiva mais interessante do que defesas pontuais. Afinal, somos uma economia de ponta na América Latina, estamos entre o 20 países mais ricos do mundo, e temos os governos mais comprometidos com o software livre. Somos Latino Americanos, usamos e desenvolvemos e distribuimos software livre.Julian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3350 551955 41 9206 8451Em 26/01/2007 às 03:22, "" lt;psl-brasil@listas.softwarelivre.orggt; escreveu:Acabei de responder na br-linux e vou repetir aqui:

"Segundo o artigo, as tentativas do braço sul-americano da FSF de oferecer 
patches que a tornassem compatível com a definição de liberdade de software 
foram rechaçadas."
Do artigo original: "The FSFLA (...) is trying to get the license altered, 
but comments like those (...)"

Ao contrário de qualquer rechaço que o texto original não menciona, e que 
não existe, estamos há meses junto com Oliva, da FSFLA, tentando evoluir a 
licença para uma nova versão que permita (re)licenciamento também via 
GNU/GPL versão 2 "e posteriores".

Ou seja, pretendemos que a LPG-AP sirva como um funil invertido. Além disso, 
para os que não acompanharam a discussão e os vários detalhes envolvidos, à 
época esta decisão da Procergs teve peso considerável:

http://www.procergs.com.br/noticias.php?opcao=consultacod=1071267321tab=1

No mais, existe um parecer elaborado há alguns anos pelo CTS da FGV-RJ a 
pedido do ITI, mas não sei quão público ele é.

[]s



- Original Message - 
From: "Leonardo Pereira" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Friday, January 26, 2007 1:14 AM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk


Quanto ao Direito Administrativo, realmente não possuo conhecimento no
assunto como modo de averiguar as possibilidade.

Considerando do ponto de vista de um contrato convencional, não
acredito que hajam possibilidades de questionamento do mesmo, seja por
suas exigências, seja por sua língua.

Esse tal estudo citado em outra mensagem seria uma boa base para 
argumentação.

Em 26/01/07, Omar Kaminski<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
 Tudas as questões comportam  vários ângulos e pontos de vista. Se você 
 puser
 meia maçã com a casca virada de frente para um observador a certa 
 distância,
 ele dirá que viu uma maçã inteira.  Se você vir uma tromba de elefante em 
 um
 buraco, pode presumir que depois do buraco há um elefante. Ou que cortaram 
 a
 tromba fora.

 Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de 
 leis.
 Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas
 existem) e existem programadores que entendem de leis (idem).

 Minha argumentação à época foi no sentido da incompatibilização da GPL com
 normas de Direito Administrativo, da Administração Pública, e não para
 generalizar. Pelo contrário. Existe o que foi falado/escrito e o que o
 jornalista entende/publica. Jornalista gosta de ser sintético e reduzir um
 parágrafo a uma frase, o que geralmente não é bom.

 Esse assunto vem sendo discutido no Brasil pelo menos desde 2002, 2003.
 Acredito que você encontre vários argumentos procurando na web.

 []s


 - Original Message -
 From: Antonio Fonseca
 To: Projeto Software Livre BRASIL
 Sent: Thursday, January 25, 2007 10:11 PM
 Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk


 Mesmo assim não é um pouco forte ou generalização rasteira afirmar, apenas
 por isso, que GPL é incompatível com a legislação brasileira?

 Me perdoe a ignorância mas há algum conflito ou incompatibilidade direta 
 com
 as leis brasileiras? Em caso positivo na sua opinião, por favor você 
 poderia
 apontar onde?

 Abraço,


 On 1/25/07, Omar Kaminski <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 Se for um particular que compreende o inglês e se não houver prejuízo para
 ser arguido, pode ser.

 Seria válida até a hora que deixar de ser.

 []s


 - Original Message -
 From: "Leonardo Lopes Pereira"  [EMAIL PROTECTED]
 To: 
 Sent: Thursday, January 25, 2007 5:01 PM
 Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk


 Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto,
 a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem
 mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a
 invalida, desde que seu princípio permaneça claro.

 On Thu, 25 Jan 2007 13:35:05 -0300
 "Omar Kaminski"  [EMAIL

Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk


Muito mais interessante do que defesas pontuais ou críticas (choro)
generalistas.

Abraço,

On 1/26/07, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote:


Pois é! E aqueles milhões de dólares da FSF para proteger usuários Linux
nos Estados Unidos? Parte disto poderia estar no Brasil para a comunidade
brasileira criar e melhorar as jurisprudência a respeito não só sobre
software livre, mas sobre software, propriedade intelectual e etc..
Diferente dos EUA, o Brasil tem muito pouca legislação sobre software. E uma
hora ela vai ser feita, seja por nós, seja por lobby da microsoft e
companhia. Seria uma ofensiva mais interessante do que defesas pontuais.
Afinal, somos uma economia de ponta na América Latina, estamos entre o 20
países mais ricos do mundo, e temos os governos mais comprometidos com o
software livre. Somos Latino Americanos, usamos e desenvolvemos e
distribuimos software livre.

Julian Carlo Fagotti

CELEPAR - informática do Paraná
Assessoria para Assuntos Institucionais
e Relações com a Comunidade

55 41 3350 5519
55 41 9206 8451



Em 26/01/2007 às 03:22,  lt;psl-brasil@listas.softwarelivre.orggt;
escreveu:

Acabei de responder na br-linux e vou repetir aqui:

Segundo o artigo, as tentativas do braço sul-americano da FSF de oferecer

patches que a tornassem compatível com a definição de liberdade de
software
foram rechaçadas.
Do artigo original: The FSFLA (...) is trying to get the license altered,

but comments like those (...)

Ao contrário de qualquer rechaço que o texto original não menciona, e que
não existe, estamos há meses junto com Oliva, da FSFLA, tentando evoluir a

licença para uma nova versão que permita (re)licenciamento também via
GNU/GPL versão 2 e posteriores.

Ou seja, pretendemos que a LPG-AP sirva como um funil invertido. Além
disso,
para os que não acompanharam a discussão e os vários detalhes envolvidos,
à
época esta decisão da Procergs teve peso considerável:


http://www.procergs.com.br/noticias.php?opcao=consultacod=1071267321tab=1

No mais, existe um parecer elaborado há alguns anos pelo CTS da FGV-RJ a
pedido do ITI, mas não sei quão público ele é.

[]s



- Original Message -
From: Leonardo Pereira
To: Projeto Software Livre BRASIL
Sent: Friday, January 26, 2007 1:14 AM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk


Quanto ao Direito Administrativo, realmente não possuo conhecimento no
assunto como modo de averiguar as possibilidade.

Considerando do ponto de vista de um contrato convencional, não
acredito que hajam possibilidades de questionamento do mesmo, seja por
suas exigências, seja por sua língua.

Esse tal estudo citado em outra mensagem seria uma boa base para
argumentação.

Em 26/01/07, Omar Kaminski escreveu:
 Tudas as questões comportam vários ângulos e pontos de vista. Se você
 puser
 meia maçã com a casca virada de frente para um observador a certa
 distância,
 ele dirá que viu uma maçã inteira. Se você vir uma tromba de elefante em

 um
 buraco, pode presumir que depois do buraco há um elefante. Ou que
cortaram
 a
 tromba fora.

 Generalizando: programadores entendem de código. Advogados entendem de
 leis.
 Existem advogados que entendem de códigos (eu conheço alguns poucos, mas
 existem) e existem programadores que entendem de leis (idem).

 Minha argumentação à época foi no sentido da incompatibilização da GPL
com
 normas de Direito Administrativo, da Administração Pública, e não para
 generalizar. Pelo contrário. Existe o que foi falado/escrito e o que o
 jornalista entende/publica. Jornalista gosta de ser sintético e reduzir
um
 parágrafo a uma frase, o que geralmente não é bom.

 Esse assunto vem sendo discutido no Brasil pelo menos desde 2002, 2003.
 Acredito que você encontre vários argumentos procurando na web.

 []s


 - Original Message -
 From: Antonio Fonseca
 To: Projeto Software Livre BRASIL
 Sent: Thursday, January 25, 2007 10:11 PM
 Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk


 Mesmo assim não é um pouco forte ou generalização rasteira afirmar,
apenas
 por isso, que GPL é incompatível com a legislação brasileira?

 Me perdoe a ignorância mas há algum conflito ou incompatibilidade direta

 com
 as leis brasileiras? Em caso positivo na sua opinião, por favor você
 poderia
 apontar onde?

 Abraço,


 On 1/25/07, Omar Kaminski wrote:
 Se for um particular que compreende o inglês e se não houver prejuízo
para
 ser arguido, pode ser.

 Seria válida até a hora que deixar de ser.

 []s


 - Original Message -
 From: Leonardo Lopes Pereira  [EMAIL PROTECTED]
 To:
 Sent: Thursday, January 25, 2007 5:01 PM
 Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk


 Na verdade a o Código Civil brasileiro partilha de um princípio oposto,
 a GPL é válida até que se diga contrário e, como as intenções valem
 mais que o que está escrito, uma dificuldade de tradução da GPL não a
 invalida, desde que seu princípio permaneça claro.

 On Thu, 25 Jan 2007 13:35:05 -0300
 Omar Kaminski  [EMAIL

Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico Omar Kaminski

Marcelo, acho que você já conhece meu trabalho o suficiente para saber que a 
intenção não foi essa. E sim que é difícil resumir uma situação complexa a 
meia dúzia de argumentos.


[]s


- Original Message - 
From: Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED]

To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Friday, January 26, 2007 6:47 AM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk



Eu nao curto essa de reduzir os argumentos de algum debate, impondo a
autoridade profissional.

Marcelo
(no frio e neve...)


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Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico archer

Marcelo, 

Realmente isto é fantastico, pois precisamos acabar com essa tolice de que 
temos uma profissão, todas as pessoas que conheço que fazem a diferença na 
sociedade, atuam em mais de uma área do conhecimento. 

São multifuncionais (hahaha) 

Claudia Archer 
PSL-MA 


Em (10:55:24), [EMAIL PROTECTED], Projeto Software Livre BRASIL 
escreveu: 


Em Sex, 2007-01-26 às 10:47 +0100, Marcelo D'Elia Branco escreveu: 
 é OT...e nada pessoal... 
 

Alguns dos grandes programadores que conheço sao profissionais de outras 
áreas do conhecimento: 
 
Ex: 
 
- Pablo Lorenzzoni (Spectra) - Debian developer e Médico radiologista 
- Gustavo Noronha (KOV) - Debian developer e cientista social 
- Humberto - developer do KDE - violinista da Orquestra do teatro São Pedro 
 
Isso é fantástico e animador. 
 
marcelo 
 
___ 
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Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco


Omar,

Citando Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED]:

Marcelo, acho que você já conhece meu trabalho o suficiente para  
saber que a intenção não foi essa. E sim que é difícil resumir uma  
situação complexa a meia dúzia de argumentos.


Claro que conheço...por isso eu falei no post q nao era nada pessoal.
Continues assim com teu trabalho e esta força militante e profissional  
que isso tem acrescentado muito ao nosso movimento.


abraços e bom findi

Marcelo






[]s


- Original Message - From: Marcelo D'Elia Branco
[EMAIL PROTECTED]
To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Friday, January 26, 2007 6:47 AM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk



Eu nao curto essa de reduzir os argumentos de algum debate, impondo a
autoridade profissional.

Marcelo
(no frio e neve...)


_


-
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Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico archer


Omar, 

Também conheço seu trabalho e acredito que vc tem feito na sua área uma 
grande militancia em prol do SL. 

Inclusive, não sei se vc lembra que pedi para meu filho que está enm Ctb, te 
procurar para monografia dele em direito, sobre licença de software. 

Portanto não leve para o pessoal. 

O que é bom nas listas é a diversidade de opiniões, ou até de 
interpretações, canso de ver 2 pessoas com a mesma opinião discutindo aqui 
na lista por erro de interpretação... nem preciso dizer isso para um 
advogado (haha) 

Um abraço, 

Bom Final de semana a todos e todas! 

Claudia Archer 
PSL/MA 





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Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico Omar Kaminski


Claudia,

Concordo plenamente, e uma das coisas que mais tenho defendido é a questão 
da multidisciplinaridade.


É claro e óbvio que cada vez mais as profissões vão se integrar via Internet 
e há necessidade de uma interface entre elas. Cada um tem uma visão das 
coisas, uma experiência, uma formação.


O problema é, insisto, a dificuldade de conversarmos tecnicamente, às vezes 
pode parecer que falamos línguas diferentes e como tentei explicar, talvez 
são apenas facetas de um mesmo problema e complementares.


E o código tem uma importância vital nisso tudo, é o que nos une. Vamos 
lutar para mantê-lo aberto. Literal e figurativamente.


[]s
Omar



- Original Message - 
From: archer [EMAIL PROTECTED]

To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Friday, January 26, 2007 11:39 AM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk



Marcelo,

Realmente isto é fantastico, pois precisamos acabar com essa tolice de que
temos uma profissão, todas as pessoas que conheço que fazem a diferença na
sociedade, atuam em mais de uma área do conhecimento.

São multifuncionais (hahaha)

Claudia Archer
PSL-MA


Em (10:55:24), [EMAIL PROTECTED], Projeto Software Livre BRASIL
escreveu:



Em Sex, 2007-01-26 às 10:47 +0100, Marcelo D'Elia Branco escreveu:

é OT...e nada pessoal...




Alguns dos grandes programadores que conheço sao profissionais de outras

áreas do conhecimento:


Ex:

- Pablo Lorenzzoni (Spectra) - Debian developer e Médico radiologista
- Gustavo Noronha (KOV) - Debian developer e cientista social
- Humberto - developer do KDE - violinista da Orquestra do teatro São 
Pedro


Isso é fantástico e animador.

marcelo

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[PSL-Brasil] Notebook popular: agora com Window s tbém . . .


Ofertas no site das Lojas Americanas:

Notebook com MS Windows XP Home: http://www.americanas.com.br/prod/ 
347486/eacom


Notebook com GNU/Linux: http://www.americanas.com.br/prod/485355/eacom

Ambos com configuração similar (256 MBytes de RAM, 40 GBytes de HD).  
Ambos custando R$1.999,00.


Qual deles será o mais vendido?

[ ]s,

olival.junior___
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


Eu compro um melhor que esse por mais ou menos 2.300 reais no mercado livre
:). Eu nunca compraria um note desse.

2007/1/26, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:


Ofertas no site das Lojas Americanas:

Notebook com MS Windows XP Home: http://www.americanas.com.br/prod/
347486/eacom

Notebook com GNU/Linux: http://www.americanas.com.br/prod/485355/eacom

Ambos com configuração similar (256 MBytes de RAM, 40 GBytes de HD).
Ambos custando R$1.999,00.

Qual deles será o mais vendido?

[ ]s,

olival.junior___
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil





--
Cristiano Furtado dos Santos
Administrador de Sistemas Linux
http://jasonnfedora.no-ip.org/repositorio
http://fedora.org.br
___
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[PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood

2007-01-26 Por tôpico Fabianne Balvedi


http://linuxmovies.org/

Linux is used to create practically every blockbuster movie in theaters
today, movies produced by Disney/Pixar, DreamWorks Animation, Sony, ILM, and
other studios.

Linux is the most popular operating system for big budget feature film
animation and visual effects, with more than 95% of the servers and desktops
at large animation and visual effects companies. People outside the film
industry, and even inside the industry sometimes, don't realize that Linux
is so big at large studios. Linux is the norm in Hollywood and considered
the state-of-the-art. In this upside-down world where Windows and Mac are
minority operating systems, Linux evangelists would be hard-pressed to find
anyone left to convert. The free operating system built by the people for
the people has been embraced foremost by film studios.

:))


--
Fabianne Balvedi
Linux User #286985
http://fabs.estudiolivre.org
How many roads must a womyn walk down
Before you call her a womyn?
___
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico mvbsoares

Olá Ada,

Sobre a sua questão:

Bancar, financeiramente, trabalhos quem é que quer e faz???
Até qd se trata de trabalho voluntário tem-se custos e custas, ter-se de
arcar com tudo do próprio bolso, não dá.

Eu concordo plenamente. Por isso mesmo é que já decidi que os artigos meus que
estiverem na rua, mais o que foi aceito e que estou escrevendo para a
Conferência Internacional do Software Livre 3.0 encerram a minha participação
no mundo do software livre, ao menos por este ano. Ou até que algum organizador
de eventos custeie (eu não disse me pague, eu disse custeie) minha ida aos
eventos.

Tenho publicado artigos e mandado resumos para eventos no Brasil e no exterior,
mas ninguém habilita a pagar os custos. E olha que eu disse custo. Não disse
pagamento de serviços. A única que realizou um custeio destes para mim foi a
UNIRIO, a quem agradeço publicamente nesta lista.

Sinceramente ? Cansei.

Se houver alguma mudança, estarei pronto para embarcar nela. Caso contrário,
ficarei apenas observando os argumentos.

Fortes abraços,

Marcus Vinicius.
Obs.: Continuo acreditando que Havendo suficientes colaboradores, qualquer
problema é passível de solução, mas estou achando difícil encontrar os
colaboradores ...

Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
corpo da mensagem para
[EMAIL PROTECTED]

Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
endereço
[EMAIL PROTECTED]

Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
mais específica que Re: Contents of PSL-Brasil digest...

Tópicos de Hoje:

1. Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
(Lucas Arruda (llbra))
2. Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
(Ada Lemos)

Message: 1
Date: Fri, 26 Jan 2007 11:21:31 -0200
From: Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
To: Projeto Software Livre BRASIL
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Message-ID:
[EMAIL PROTECTED]
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

No Ubuntu os sources nao estao no CD, mas podem ser baixados do repositorio.

Acredito que isso nao seja uma violacao à GPL.

--
Lucas Arruda
lucasarruda.com
-- Próxima Parte --
Um anexo em HTML foi limpo...
URL:
http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20070126/019ec375/attachment.htm

Message: 2
Date: Fri, 26 Jan 2007 11:22:12 -0200
From: Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk
To: Projeto Software Livre BRASIL
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Message-ID:
[EMAIL PROTECTED]
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Julian,

Mais uma vez, estou a concordar com vc. Muitas coisas precisam ser feitas e
já pra valer e nào de forma pontual, amadoristicamente como vem
sendo.Vivobatendo na mesma tecla, sem me cansar de fazê-lo, embora
nunca acatada ainda
Desconheço de que a FSF possa ter milhões e se tiver mesmo, seria muito bem
e interessante pra ela própria investir em trabalhos aqui, afinal o Brasil
não lhe é um parceiro qualquer.Realmente, desconheço a situação financeira
da FSF, nada sabendo a este respeito.Entrementes, continuar como estamos,
não dá.Ou fazemos direito e com adequação ou vamos sempre estar a reboque.
Bancar, financeiramente, trabalhos quem é que quer e faz???
Até qd se trata de trabalho voluntário tem-se custos e custas, ter-se de
arcar com tudo do próprio bolso, não dá.
Enqto isto, no mundo proprietário.
Fico por aqui.
Sou mesmo muito fâ sua,
Bjs,
Ada

On 1/26/07, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote:

Pois é! E aqueles milhões de dólares da FSF para proteger usuários Linux
nos Estados Unidos? Parte disto poderia estar no Brasil para a comunidade
brasileira criar e melhorar as jurisprudência a respeito não só sobre
software livre, mas sobre software, propriedade intelectual e etc..
Diferente dos EUA, o Brasil tem muito pouca legislação sobre software. E uma
hora ela vai ser feita, seja por nós, seja por lobby da microsoft e
companhia. Seria uma ofensiva mais interessante do que defesas pontuais.
Afinal, somos uma economia de ponta na América Latina, estamos entre o 20
países mais ricos do mundo, e temos os governos mais comprometidos com o
software livre. Somos Latino Americanos, usamos e desenvolvemos e
distribuimos software livre.

Julian Carlo Fagotti

CELEPAR - informática do Paraná
Assessoria para Assuntos Institucionais
e Relações com a Comunidade

55 41 3350 5519
55 41 9206 8451

Em 26/01/2007 às 03:22, lt;psl-brasil@listas.softwarelivre.orggt;
escreveu

[PSL-Brasil] [OT] Diebold voting machine key copied from pic on Diebold site


http://www.boingboing.net/2007/01/25/diebold_voting_machi.html

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ASF
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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood


É claro, esse segmento precisa de um SO flexível, poderoso, barato no
sentido da aquisição e TCO, que simplesmente funcione o tempo todo.

Onde mais é possível conseguir tudo isso em um só produto?

Abraço,


On 1/26/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote:


http://linuxmovies.org/

Linux is used to create practically every blockbuster movie in theaters
today, movies produced by Disney/Pixar, DreamWorks Animation, Sony, ILM, and
other studios.

Linux is the most popular operating system for big budget feature film
animation and visual effects, with more than 95% of the servers and desktops
at large animation and visual effects companies. People outside the film
industry, and even inside the industry sometimes, don't realize that Linux
is so big at large studios. Linux is the norm in Hollywood and considered
the state-of-the-art. In this upside-down world where Windows and Mac are
minority operating systems, Linux evangelists would be hard-pressed to find
anyone left to convert. The free operating system built by the people for
the people has been embraced foremost by film studios.

:))


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Fabianne Balvedi
Linux User #286985
http://fabs.estudiolivre.org
How many roads must a womyn walk down
Before you call her a womyn?
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ASF
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Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que
não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw)

Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português?
http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui
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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood


Muito legal !!!

Eu queria ver depoimentos dos estúdios que usam Linux (principalmente
dos grandes). É muito bom mostra que o Linux também é pra gente
grande, e não só nos servidores !

[]'s

On 1/26/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote:

http://linuxmovies.org/

Linux is used to create practically every blockbuster movie in theaters
today, movies produced by Disney/Pixar, DreamWorks Animation, Sony, ILM, and
other studios.

Linux is the most popular operating system for big budget feature film
animation and visual effects, with more than 95% of the servers and desktops
at large animation and visual effects companies. People outside the film
industry, and even inside the industry sometimes, don't realize that Linux
is so big at large studios. Linux is the norm in Hollywood and considered
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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood

2007-01-26 Por tôpico Luciano Ramalho


Meu irmão é sócio de uma produtora de vídeo publicitário aqui em São
Paulo, a Trattoria.

Eles começaram com Macs, há uns 14 anos, e nos últimos 6 anos passaram
a usar mais PCs, inicialmente rodando Windows, e agora principalmente
Linux. A principal ferramenta que eles sentem falta no Linux é o
Photoshop, e fundamentalmente por isso eles ainda têm Windows e Macs.

[ ]s
Luciano

PS. EU acho o Gimp ótimo, mas aparentemente ele só satisfaz as
necessidades toscas de um usuário, como eu, que parou de usar o
Photoshop em 1994.

On 1/26/07, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED] wrote:

Muito legal !!!

Eu queria ver depoimentos dos estúdios que usam Linux (principalmente
dos grandes). É muito bom mostra que o Linux também é pra gente
grande, e não só nos servidores !

[]'s

On 1/26/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote:
 http://linuxmovies.org/

 Linux is used to create practically every blockbuster movie in theaters
 today, movies produced by Disney/Pixar, DreamWorks Animation, Sony, ILM, and
 other studios.

 Linux is the most popular operating system for big budget feature film
 animation and visual effects, with more than 95% of the servers and desktops
 at large animation and visual effects companies. People outside the film
 industry, and even inside the industry sometimes, don't realize that Linux
 is so big at large studios. Linux is the norm in Hollywood and considered
 the state-of-the-art. In this upside-down world where Windows and Mac are
 minority operating systems, Linux evangelists would be hard-pressed to find
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 the people has been embraced foremost by film studios.

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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


Não não com nota sim. Dê uma olhada no mercadolivre que vc irá ver.

Em 26/01/07, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] escreveu:


Você compra um importado legalmente por esse preço?

Não por nada, mas contrabando e carga roubada não vale.

Cristiano Furtado wrote:
 Eu compro um melhor que esse por mais ou menos 2.300 reais no mercado
 livre :). Eu nunca compraria um note desse.
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Cristiano Furtado dos Santos
Administrador de Sistemas Linux
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


Opa,
On 1/26/07, Marcelo Mendes [EMAIL PROTECTED] wrote:

Achei particularmente interessante essa descrição:

Notebook G557S Celeron M 1,5Ghz - 256MB - 40GB - CD-RW/ DVD - 14,1 -
Linux - ECS
Webcam LifeCam VX-1000 c/ Resolução de Vídeo 640X480 e Total
Integração c/ Windows Live Messenger - Microsoft

O Note vem com Linux, então nesse caso qual a vantagem de uma webcam
com total integração com Windows Live Messenger - Microsoft?


Assim você pode ter certeza de que a webcam vai funcionar no windão
de 5 conto que o tio vende na esquina...

E não duvide que essa webcam com total integração com Windows Live
Messenger - Microsoft não venha configurada na distro que vem no note
deles. Ai o usuário compra e pensa vamos ver qual eh a do Linux, mas
nada funciona, nem a webcam com total integração com Windows Live
Messenger - Microsoft , e a culpa é de quem? Da Linux. (sim, da
linux, a empresa do pinguim... é assim pra eles, a rival da M$ é a
Linux).

Cada vez a piada é maior. E o pior, tão fazendo o Linux de piada. O
próprio vendedor deve oferecer o windows de 5 reais dizendo é, eu
recomendo você a instalar o M$ Windows porque o Linux não funciona
direito. São só 5 reais !

Ah...  que desperdicio.
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[PSL-Brasil] Sobre o polêmico artigo Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Gostaria que os brasileiros e instituições citados no artigo, que estão nesta lista, se manifestassem sobre o que estava na matéria em nomes deles representa o que eles realmete pensam.


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Re: [PSL-Brasil] Sobre o polêmico art igo Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico Fábio Emilio Costa


Eu pretendo postar algo no meu blog assim que chegar em casa e ter tempo
para deglutir com calma o artigo...

Em 26/01/07, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] escreveu:


Gostaria que os brasileiros e instituições citados no artigo, que estão
nesta lista, se manifestassem sobre o que estava na matéria em nomes deles
representa o que eles realmete pensam.*
*
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Obrigado!

Fabio Emilio CostaSão Bernardo do Campo - SP - Brazil
Coordenador - Grupo de Usuários BROffice.org (GuBRo/SP)
ICQ #:173799674   Nick:SamWeasley
MSN: [EMAIL PROTECTED]   Jabber: [EMAIL PROTECTED]
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Orkut Profile: www.orkut.com/Profile.aspx?uid=16619557238254357700
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Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk


Marcus,

Nossos eventos ainda não possuem verbas suficientes para arcar com  todos os
custos, incluindo de palestrantes
Tem sido um parto esta questão, e temos de fazer eventos, porquanto são eles
pontos de encontros de suma importância
para tudo.
Aliás, grana, verba, é assunto de extremada importância para nossos
trabalhos.
Infelizmente, sem o vil metal o q se pode mesmo fazer no planeta terra
material
Olha eu aqui falando do dinheiro como vil metal,qd deveria dizer recursos
materiais,
assim fica mais respeitoso com as riquezas dos povos e das nações bem
distribuídos, com justiça.
Não tenho tb de desprezar o dim dim como se, de per si, fosse mau.
Péssimo se fosse roubo, corrupçào, fruto de chantagens e correlatos.
Mas, não pego um avião de graça e como diz o Pereira da Insigne, a caixa do
Extra
não vai deixar levar produtos de lá sem pagar porque faço trabalhos em prol
do SL.
Pereira ANDOU ME ENSINADO MUITAS COISAS neste sentido e ramal.
Mudei muito, muito, muito, depois q li um livro q me deu de presente.
Sou gratíssima a ele.
Olhava pro dinheiro e tinha medo dele.Medo é pouco, fobia no duro e das
piores.
Gracas ao Pereira fiz um trabalho comigo e me libertei da fobia em lidar com
dinheiro, mormente o pra mim
Ganhar e pagar faz parte do mundo terra.Algo natural, naturalíssimo
Pagar pra ter
Ter e ser pode e deve ser compatível
Ser e ter.
Ou seja, até pra SER tem-se de ter
Eu sou doutor. Qto isto custou???
Livros custam, cursos custam, tempo é finito.
O q não custa??
Nascer e morrer tem custos e custas
Duro??
Realista.
Nem relógio trabalha de graça.
O Software é LIVRE, mas não quer dizer q seje de graça em toda a sua cadeia
de existência e realizações.
Não sei porque Julian foi tocar neste pontotão sensível!!
Não sei num sentido muito aéreo na verdade, porém
que ele fez bem, fez e M U I T O
A gente tem de deixar de ser besta e ter caixa pra pagar, no mínimo, custas
e custos
A Febraban tem uma plêiade de advogados muito bem pagos
pra seguir o PL com relatoria de Eduardo Azeredo, que voltou pra pauta da
CCJ do Senado.
Nós o q temos???
O Omar dando o seu sangue, usando o seu tempo finito, pra acompanhar tudo
via
CGI de onde é suplente.
Pro Omar entrar com o Amicus Curiae no Supremo, Que ginástica tive de fazer
pra conseguir os meios
para trazê-lo aqui!!! Deu certo.
Pra certos trabalhos só advogados com OAB podem atuar.
Pedro ajudou na peça e Oliva idem, mas sem o OMAR.
Eu percebi, lá bem atrás, de que teríamos de levar adiante o assunto Amicus
Curiae
e que sem ADVOGADO militante, nada feito e este com disposições a se doar
foi OMAR.
Quem paga as contas do Omar??
As do Renato Ópice Blum a Febraban paga muito bem.
Tudo tem limites em termos de trabalhos voluntários.
O dízimo bíblico já diz por si.
Ser generoso é uma coisa, ser bobo, é bem outra.
Não se vive de brisa, nem só de amor ou de dim dim.
Neste departamento Aristóteles tem razão, a virtude está no meio.
Inclui nesta, a questão do saber. Saber comportilhado.
Saber multi, generalista e Saber especializado bem profundo.
Um forte abraço, em especial, para o PEREIRA.
Não somos a Renascer, mas precisamos de dim dim.
Dim dim com toda transparência, em particular, se tiver
recursos públicos.
E, por falar nisto, o Grande Mário Teza, a quem muito respeito e admiro,
ficou de nos apresentar um relatório sobre os 8 anos do FISL.
Ainda não o vi. Foi publicado no site da ASL?? Qd???
Fortes abraços,
Tb bjs,
Ada


On 1/26/07, mvbsoares [EMAIL PROTECTED] wrote:


Olá Ada,

Sobre a sua questão:

Bancar, financeiramente, trabalhos quem é que quer e faz???
 Até qd se trata de trabalho voluntário tem-se custos e custas,  ter-se
de arcar com tudo do próprio bolso, não dá.

Eu concordo plenamente. Por isso mesmo é que já decidi que os artigos meus
que estiverem na rua, mais o que foi aceito e que estou escrevendo para a
Conferência Internacional do Software Livre 3.0 encerram a minha
participação no mundo do software livre, ao menos por este ano. Ou até que
algum organizador de eventos custeie (eu não disse me pague, eu disse
custeie) minha ida aos eventos.

Tenho publicado artigos e mandado resumos para eventos no Brasil e no
exterior, mas ninguém habilita a pagar os custos. E olha que eu disse custo.
Não disse pagamento de serviços. A única que realizou um custeio destes para
mim foi a UNIRIO, a quem agradeço publicamente nesta lista.

Sinceramente ? Cansei.

Se houver alguma mudança, estarei pronto para embarcar nela. Caso
contrário, ficarei apenas observando os argumentos.

Fortes abraços,

Marcus Vinicius.
Obs.: Continuo acreditando que Havendo suficientes colaboradores,
qualquer problema é passível de solução, mas estou achando difícil
encontrar os colaboradores ...


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Re: [PSL-Brasil] Notebook popular: agora com Wind ows tbém . . .



Em 26/01/2007, às 16:37, Bruno Gola escreveu:


Cada vez a piada é maior. E o pior, tão fazendo o Linux de piada. O
próprio vendedor deve oferecer o windows de 5 reais dizendo é, eu
recomendo você a instalar o M$ Windows porque o Linux não funciona
direito. São só 5 reais !


Acho q vc não pegou a msg original. O q eu postei é justamente q  
agora tem na mesma loja notebook com MS Windows XP Home pelo *mesmo*  
preço. Se for assim, nem vai mais ter esse passo intermediário do  
vendedor oferecendo WinXP pirata. O consumidor vai lá e compra o  
notebook com Windows oficial, legalizado, com licença e tudo o mais.


[ ]s,

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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood

2007-01-26 Por tôpico Fabianne Balvedi


É sempre a mesma ladainha, reclamam do GIMP, mas o que
efetivamente eles fazem para que ele melhore? Conheço
um monte de produtoras que investem em software in house,
então pq não investir nos que são livres?

E cadê o compartilhamento do conhecimento dessa galera
com a gente? Tutoriais, relatos de experiências, etc.?

Nem falo mais nada...

hasta,
//fabs




On 1/26/07, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] wrote:


Meu irmão é sócio de uma produtora de vídeo publicitário aqui em São
Paulo, a Trattoria.

Eles começaram com Macs, há uns 14 anos, e nos últimos 6 anos passaram
a usar mais PCs, inicialmente rodando Windows, e agora principalmente
Linux. A principal ferramenta que eles sentem falta no Linux é o
Photoshop, e fundamentalmente por isso eles ainda têm Windows e Macs.

[ ]s
Luciano

PS. EU acho o Gimp ótimo, mas aparentemente ele só satisfaz as
necessidades toscas de um usuário, como eu, que parou de usar o
Photoshop em 1994.

On 1/26/07, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Muito legal !!!

 Eu queria ver depoimentos dos estúdios que usam Linux (principalmente
 dos grandes). É muito bom mostra que o Linux também é pra gente
 grande, e não só nos servidores !

 []'s

 On 1/26/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote:
  http://linuxmovies.org/
 
  Linux is used to create practically every blockbuster movie in
theaters
  today, movies produced by Disney/Pixar, DreamWorks Animation, Sony,
ILM, and
  other studios.
 
  Linux is the most popular operating system for big budget feature film
  animation and visual effects, with more than 95% of the servers and
desktops
  at large animation and visual effects companies. People outside the
film
  industry, and even inside the industry sometimes, don't realize that
Linux
  is so big at large studios. Linux is the norm in Hollywood and
considered
  the state-of-the-art. In this upside-down world where Windows and Mac
are
  minority operating systems, Linux evangelists would be hard-pressed to
find
  anyone left to convert. The free operating system built by the people
for
  the people has been embraced foremost by film studios.
 
  :))
 
 
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  Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood


Tem um software chamado pixel que eu ouvi falar bem. Não conheço e sei
que é pago (e acho que não é livre).

[]'s,


On 1/26/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote:

É sempre a mesma ladainha, reclamam do GIMP, mas o que
efetivamente eles fazem para que ele melhore? Conheço
um monte de produtoras que investem em software in house,
então pq não investir nos que são livres?

E cadê o compartilhamento do conhecimento dessa galera
com a gente? Tutoriais, relatos de experiências, etc.?

Nem falo mais nada...

hasta,
//fabs





 On 1/26/07, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Meu irmão é sócio de uma produtora de vídeo publicitário aqui em São
 Paulo, a Trattoria.

 Eles começaram com Macs, há uns 14 anos, e nos últimos 6 anos passaram
 a usar mais PCs, inicialmente rodando Windows, e agora principalmente
 Linux. A principal ferramenta que eles sentem falta no Linux é o
 Photoshop, e fundamentalmente por isso eles ainda têm Windows e Macs.

 [ ]s
 Luciano

 PS. EU acho o Gimp ótimo, mas aparentemente ele só satisfaz as
 necessidades toscas de um usuário, como eu, que parou de usar o
 Photoshop em 1994.

 On 1/26/07, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Muito legal !!!
 
  Eu queria ver depoimentos dos estúdios que usam Linux (principalmente
  dos grandes). É muito bom mostra que o Linux também é pra gente
  grande, e não só nos servidores !
 
  []'s
 
  On 1/26/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote:
   http://linuxmovies.org/
  
   Linux is used to create practically every blockbuster movie in
theaters
   today, movies produced by Disney/Pixar, DreamWorks Animation, Sony,
ILM, and
   other studios.
  
   Linux is the most popular operating system for big budget feature film
   animation and visual effects, with more than 95% of the servers and
desktops
   at large animation and visual effects companies. People outside the
film
   industry, and even inside the industry sometimes, don't realize that
Linux
   is so big at large studios. Linux is the norm in Hollywood and
considered
   the state-of-the-art. In this upside-down world where Windows and Mac
are
   minority operating systems, Linux evangelists would be hard-pressed to
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   anyone left to convert. The free operating system built by the people
for
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


Oi Olival,

On 1/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote:


Em 26/01/2007, às 16:37, Bruno Gola escreveu:

 Cada vez a piada é maior. E o pior, tão fazendo o Linux de piada. O
 próprio vendedor deve oferecer o windows de 5 reais dizendo é, eu
 recomendo você a instalar o M$ Windows porque o Linux não funciona
 direito. São só 5 reais !

Acho q vc não pegou a msg original. O q eu postei é justamente q
agora tem na mesma loja notebook com MS Windows XP Home pelo *mesmo*
preço. Se for assim, nem vai mais ter esse passo intermediário do
vendedor oferecendo WinXP pirata. O consumidor vai lá e compra o
notebook com Windows oficial, legalizado, com licença e tudo o mais.


Então, eu li sim a sua msg mas eu tava falando sobre a camera
compativel com win (isso tava no anuncio do note com linux).

Mas detalhe, uma máquina é diferente da outra, acho que a da ECS (com
linux) deve ter coisas a mais (monitor melhor, não sei). Bom, se não,
vamos pagar pra comprar com linux, ja que com win seria até mais
barato ? =)

[]'s
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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood

Outro dia eu saquei esse argumento em uma lista de Mac, citando  
especificamente o cluster Death Star da LucasFilm. Só q aí alguém  
trouxe isso aqui à tona:
http://www.redpixel.com.br/newsdetails.asp? 
newsdate=13/08/2004newstime=16:21:30


No episódio III dos prequels Star Wars eles usaram Windows XP 64  
bits. Como isso foi trabalho da JAK films (acho q era uma empresa  
pequena q deve ter sido comprada pela LucasFilm), não sei até onde a  
plataforma foi utilizada em outros filmes da produtora.


Acho q, neste caso, a qualidade do sistema operacional deve ter  
contaminado a qualidade do roteiro,  mas aí já são outros 500 . . . ;-)


[ ]s,

olival.junior

Em 26/01/2007, às 14:47, Fabianne Balvedi escreveu:


http://linuxmovies.org/

Linux is used to create practically every blockbuster movie in  
theaters today, movies produced by Disney/Pixar, DreamWorks  
Animation, Sony, ILM, and other studios.


Linux is the most popular operating system for big budget feature  
film animation and visual effects, with more than 95% of the  
servers and desktops at large animation and visual effects  
companies. People outside the film industry, and even inside the  
industry sometimes, don't realize that Linux is so big at large  
studios. Linux is the norm in Hollywood and considered the state-of- 
the-art. In this upside-down world where Windows and Mac are  
minority operating systems, Linux evangelists would be hard-pressed  
to find anyone left to convert. The free operating system built by  
the people for the people has been embraced foremost by film studios.


:))


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Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood

Pelo q eu lembro de ter lido, o uso de gnu/linux ainda é muito mais  
voltado para os render-farm, como o já citado cluster Death Star.


Lembro q da primeira vez q joguei Jedi Academy, em um PC, qdo fui ler  
os créditos do jogo ao final eles colocaram as ferramentas  
utilizadas. Me parece q para o design foi o velho esquema Photoshop e  
Maya, e para renderizar as cenas usaram o The Gimp como engine.


E pelo q li do Death Star, eles mexeram bastante no kernel Linux e no  
sistema de arquivos distribuídos, mas, como vc disse,  
compartilhamento não é exatamente a praia deles. Como todo esse  
software é usado in-house, as licenças livres não exigem o  
compartilhamento.


Além disso, como as customizações q eles fazem dão vantagem  
competitiva na velocidade de produção e na qualidade das imagens  
geradas para os filmes, eles não devem ter interesse em compartilhar  
isso pq cederiam a outras produtoras essa vantagem. É meio  
contraditório com o espírito do software livre q eles usam, mas não  
deixa de fazer sentido no contexto puramente comercial q eles vivem.


[ ]s,

olival.junior


Em 26/01/2007, às 16:50, Fabianne Balvedi escreveu:


É sempre a mesma ladainha, reclamam do GIMP, mas o que
efetivamente eles fazem para que ele melhore? Conheço
um monte de produtoras que investem em software in house,
então pq não investir nos que são livres?

E cadê o compartilhamento do conhecimento dessa galera
com a gente? Tutoriais, relatos de experiências, etc.?

Nem falo mais nada...

hasta,
//fabs




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Re: [PSL-Brasil] Notebook popular: agora com Wind ows tbém . . .



Em 26/01/2007, às 17:00, Bruno Gola escreveu:


Mas detalhe, uma máquina é diferente da outra, acho que a da ECS (com
linux) deve ter coisas a mais (monitor melhor, não sei). Bom, se não,
vamos pagar pra comprar com linux, ja que com win seria até mais
barato ? =)


O q eu acho [EMAIL PROTECTED] por aqui é q todos os lances de venda de notebooks  
com gnu/linux pré-instalado são voltados apenas para produtos de  
entrada. Aquele tipo de notebook q vc só compra por falta de grana  
pra comprar algo realmente bom.


Curiosamente, parece q poucos se tocaram q é provável q exista no  
Brasil uma camada de poder aquisitivo maior, disposta a comprar  
notebooks com gnu/linux pré-instalado, contanto q o trabalho seja bem  
feito.


Veja só o modelo de negócio da Emperor Linux nos EUA (http:// 
www.emperorlinux.com/): eles basicamente revendem notebooks topo-de- 
linha, como Thinkpads e Dells mais parrudos, com Gnu/Linux instalado  
e personalizado por eles (vc pode até escolher qual distribuição quer  
q eles usem). E tem até tablets PC para compra. E eles dão  
garantia . . .


[ ]s,

olival.junior___
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Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico Omar Kaminski


Obrigado, Ada.

Ter um pouco de reconhecimento nessa guerra que é o mercado 
advocatício/consultivo/corporativo/acadêmico não é fácil. Assim como não é 
fácil ser entendido quando se trata dos mesmos interesses mas modos 
diferentes de atingi-lo.


E a tendência é dificultar cada vez mais, e não facilitar. Ou se não 
aguenta por que veio? :)


Omar


- Original Message - 
From: Ada Lemos

To: Projeto Software Livre BRASIL
Sent: Friday, January 26, 2007 3:48 PM
Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk


Marcus,

Nossos eventos ainda não possuem verbas suficientes para arcar com  todos os 
custos, incluindo de palestrantes
Tem sido um parto esta questão, e temos de fazer eventos, porquanto são eles 
pontos de encontros de suma importância

para tudo.
Aliás, grana, verba, é assunto de extremada importância para nossos 
trabalhos.
Infelizmente, sem o vil metal o q se pode mesmo fazer no planeta terra 
material
Olha eu aqui falando do dinheiro como vil metal,qd deveria dizer recursos 
materiais,
assim fica mais respeitoso com as riquezas dos povos e das nações bem 
distribuídos, com justiça.

Não tenho tb de desprezar o dim dim como se, de per si, fosse mau.
Péssimo se fosse roubo, corrupçào, fruto de chantagens e correlatos.
Mas, não pego um avião de graça e como diz o Pereira da Insigne, a caixa do 
Extra
não vai deixar levar produtos de lá sem pagar porque faço trabalhos em prol 
do SL.

Pereira ANDOU ME ENSINADO MUITAS COISAS neste sentido e ramal.
Mudei muito, muito, muito, depois q li um livro q me deu de presente.
Sou gratíssima a ele.
Olhava pro dinheiro e tinha medo dele.Medo é pouco, fobia no duro e das 
piores.
Gracas ao Pereira fiz um trabalho comigo e me libertei da fobia em lidar com 
dinheiro, mormente o pra mim

Ganhar e pagar faz parte do mundo terra.Algo natural, naturalíssimo
Pagar pra ter
Ter e ser pode e deve ser compatível
Ser e ter.
Ou seja, até pra SER tem-se de ter
Eu sou doutor. Qto isto custou???
Livros custam, cursos custam, tempo é finito.
O q não custa??
Nascer e morrer tem custos e custas
Duro??
Realista.
Nem relógio trabalha de graça.
O Software é LIVRE, mas não quer dizer q seje de graça em toda a sua cadeia 
de existência e realizações.

Não sei porque Julian foi tocar neste pontotão sensível!!
Não sei num sentido muito aéreo na verdade, porém
que ele fez bem, fez e M U I T O
A gente tem de deixar de ser besta e ter caixa pra pagar, no mínimo, custas 
e custos

A Febraban tem uma plêiade de advogados muito bem pagos
pra seguir o PL com relatoria de Eduardo Azeredo, que voltou pra pauta da 
CCJ do Senado.

Nós o q temos???
O Omar dando o seu sangue, usando o seu tempo finito, pra acompanhar tudo 
via

CGI de onde é suplente.
Pro Omar entrar com o Amicus Curiae no Supremo, Que ginástica tive de fazer 
pra conseguir os meios

para trazê-lo aqui!!! Deu certo.
Pra certos trabalhos só advogados com OAB podem atuar.
Pedro ajudou na peça e Oliva idem, mas sem o OMAR.
Eu percebi, lá bem atrás, de que teríamos de levar adiante o assunto Amicus 
Curiae

e que sem ADVOGADO militante, nada feito e este com disposições a se doar
foi OMAR.
Quem paga as contas do Omar??
As do Renato Ópice Blum a Febraban paga muito bem.
Tudo tem limites em termos de trabalhos voluntários.
O dízimo bíblico já diz por si.
Ser generoso é uma coisa, ser bobo, é bem outra.
Não se vive de brisa, nem só de amor ou de dim dim.
Neste departamento Aristóteles tem razão, a virtude está no meio.
Inclui nesta, a questão do saber. Saber comportilhado.
Saber multi, generalista e Saber especializado bem profundo.
Um forte abraço, em especial, para o PEREIRA.
Não somos a Renascer, mas precisamos de dim dim.
Dim dim com toda transparência, em particular, se tiver
recursos públicos.
E, por falar nisto, o Grande Mário Teza, a quem muito respeito e admiro, 
ficou de nos apresentar um relatório sobre os 8 anos do FISL.

Ainda não o vi. Foi publicado no site da ASL?? Qd???
Fortes abraços,
Tb bjs,
Ada



On 1/26/07, mvbsoares  [EMAIL PROTECTED] wrote:
Olá Ada,

Sobre a sua questão:


Bancar, financeiramente, trabalhos quem é que quer e faz???
Até qd se trata de trabalho voluntário tem-se custos e custas,  ter-se de 
arcar com tudo do próprio bolso, não dá.


Eu concordo plenamente. Por isso mesmo é que já decidi que os artigos meus 
que estiverem na rua, mais o que foi aceito e que estou escrevendo para a 
Conferência Internacional do Software Livre 3.0 encerram a minha 
participação no mundo do software livre, ao menos por este ano. Ou até que 
algum organizador de eventos custeie (eu não disse me pague, eu disse 
custeie) minha ida aos eventos.


Tenho publicado artigos e mandado resumos para eventos no Brasil e no 
exterior, mas ninguém habilita a pagar os custos. E olha que eu disse custo. 
Não disse pagamento de serviços. A única que realizou um custeio destes para 
mim foi a UNIRIO, a quem agradeço publicamente nesta lista.


Sinceramente ? Cansei.

Se houver alguma

Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood


O uso já não é somente nas server farms (substituindo clusters Sun), o Linux
é usado na Pixar e ILM como estação de trabalho também, usando plataforma
Intel que estão substituindo estações RISC bem mais caras como as SGI.

No caso da ILM outro software livre que contribui muito para o sucesso deles
é o Python.

Abraço,


On 1/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote:


Pelo q eu lembro de ter lido, o uso de gnu/linux ainda é muito mais
voltado para os render-farm, como o já citado cluster Death Star.

Lembro q da primeira vez q joguei Jedi Academy, em um PC, qdo fui ler
os créditos do jogo ao final eles colocaram as ferramentas
utilizadas. Me parece q para o design foi o velho esquema Photoshop e
Maya, e para renderizar as cenas usaram o The Gimp como engine.

E pelo q li do Death Star, eles mexeram bastante no kernel Linux e no
sistema de arquivos distribuídos, mas, como vc disse,
compartilhamento não é exatamente a praia deles. Como todo esse
software é usado in-house, as licenças livres não exigem o
compartilhamento.

Além disso, como as customizações q eles fazem dão vantagem
competitiva na velocidade de produção e na qualidade das imagens
geradas para os filmes, eles não devem ter interesse em compartilhar
isso pq cederiam a outras produtoras essa vantagem. É meio
contraditório com o espírito do software livre q eles usam, mas não
deixa de fazer sentido no contexto puramente comercial q eles vivem.

[ ]s,

olival.junior


Em 26/01/2007, às 16:50, Fabianne Balvedi escreveu:

 É sempre a mesma ladainha, reclamam do GIMP, mas o que
 efetivamente eles fazem para que ele melhore? Conheço
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 então pq não investir nos que são livres?

 E cadê o compartilhamento do conhecimento dessa galera
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Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que
não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw)

Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português?
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[PSL-Brasil] O Instituto Nacional de Tecnologia d a Informação (ITI) assinou protocolo de int enções com a Rede Nacional de Ensino e Pesquisa (RNP)


Rede comunitária de pesquisa ganha nova estrutura de banda larga

Parceria em torno da Rede Comunitária de Educação e Pesquisa (Redecomep)
prevê instalação de nova conexão de banda larga em fibra óptica.
http://computerworld.uol.com.br/governo/2007/01/26/idgnoticia.2007-01-26.3136695775/sendto_form
http://computerworld.uol.com.br/governo/2007/01/26/idgnoticia.2007-01-26.3136695775/IDGNoticia_view
javascript:setActiveStyleSheet('Texto Grande', 1);
Por COMPUTERWORLD*

26 de janeiro de 2007 - 18h05

O Instituto Nacional de Tecnologia da Informação (ITI) assinou protocolo de
intenções com a Rede Nacional de Ensino e Pesquisa (RNP), com a Universidade
de Brasília (UnB) e outras 13 entidades, com o objetivo de instalar e manter
a  Rede Comunitária de Educação e Pesquisa (Redecomep) em Brasília.

Segundo coordenador do Centro de Difusão de Tecnologia e Conhecimento
(CDTC), Djalma Valois, uma das conseqüências positivas do protocolo é que o
Instituto contará, a partir de abril, com nova conexão de banda larga em
fibra óptica. Esse tipo de conexão é oferecida aos integrantes da Rede. Isso
significa que existirá mais de um gigabyte de link para a prestação do
serviço de educação a distância, afirmou Valois.

As Redes Comunitárias (Redecomeps) estão espalhadas em 26 cidades do País. O
projeto foi lançado em dezembro de 2004 para criar uma infra-estrutura
nacional óptica de alta capacidade para comunicação, computação e
conhecimento.

A meta é ativar conexões multigigabytes entre todos os estados do País até
2007. A nova rede trará mais integração e tornará possível um atendimento,
em maior escala e melhor qualidade, a pesquisa de ponta em várias áreas.
**Com informações do ITI*
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


Isso sim seria ótimo.

Eu estou num dilema, quero um notebook razoavelmente bom (para
trabalhar e usar na faculdade), isso significa 512+ de RAM,
processador legal (nao quero Celeron) e placa de video legal da intel.
Alem de uns 60gb de hd e wireless. Simples não? Mas quem disse que
vou encontrar um mciro desses sem Windows ? ou seja, é como você
falou, ou eu compro um micro de 2500 no máximo (com linux porem nao
com todos os requisitos acima), ou compro um um pouco mais caro e
ainda pago pelo windows que não vou usar nunca.

Gostei dessa ideia da Emperor Linux, mas acho que aqui no Brasil isso
não pegaria fácil, se os caras não pagam nem pelo Windows, vão pagar
para ter suporte Linux ? No máximo as empresas interessadas em usar
linux nos desktops, mas ai tem que ver o preço etc.

[]'s,

On 1/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote:


Em 26/01/2007, às 17:00, Bruno Gola escreveu:

 Mas detalhe, uma máquina é diferente da outra, acho que a da ECS (com
 linux) deve ter coisas a mais (monitor melhor, não sei). Bom, se não,
 vamos pagar pra comprar com linux, ja que com win seria até mais
 barato ? =)

O q eu acho [EMAIL PROTECTED] por aqui é q todos os lances de venda de notebooks
com gnu/linux pré-instalado são voltados apenas para produtos de
entrada. Aquele tipo de notebook q vc só compra por falta de grana
pra comprar algo realmente bom.

Curiosamente, parece q poucos se tocaram q é provável q exista no
Brasil uma camada de poder aquisitivo maior, disposta a comprar
notebooks com gnu/linux pré-instalado, contanto q o trabalho seja bem
feito.

Veja só o modelo de negócio da Emperor Linux nos EUA (http://
www.emperorlinux.com/): eles basicamente revendem notebooks topo-de-
linha, como Thinkpads e Dells mais parrudos, com Gnu/Linux instalado
e personalizado por eles (vc pode até escolher qual distribuição quer
q eles usem). E tem até tablets PC para compra. E eles dão
garantia . . .

[ ]s,

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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


cara um notebook para mim sem recurso 3d não presta. Como é que eu daria
minhas palestras sem mostrar um aiglx, geryl da vida? Temos que mostrar esse
tipo de coisa a usuários.

2007/1/26, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED]:


Isso sim seria ótimo.

Eu estou num dilema, quero um notebook razoavelmente bom (para
trabalhar e usar na faculdade), isso significa 512+ de RAM,
processador legal (nao quero Celeron) e placa de video legal da intel.
Alem de uns 60gb de hd e wireless. Simples não? Mas quem disse que
vou encontrar um mciro desses sem Windows ? ou seja, é como você
falou, ou eu compro um micro de 2500 no máximo (com linux porem nao
com todos os requisitos acima), ou compro um um pouco mais caro e
ainda pago pelo windows que não vou usar nunca.

Gostei dessa ideia da Emperor Linux, mas acho que aqui no Brasil isso
não pegaria fácil, se os caras não pagam nem pelo Windows, vão pagar
para ter suporte Linux ? No máximo as empresas interessadas em usar
linux nos desktops, mas ai tem que ver o preço etc.

[]'s,

On 1/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Em 26/01/2007, às 17:00, Bruno Gola escreveu:

  Mas detalhe, uma máquina é diferente da outra, acho que a da ECS (com
  linux) deve ter coisas a mais (monitor melhor, não sei). Bom, se não,
  vamos pagar pra comprar com linux, ja que com win seria até mais
  barato ? =)

 O q eu acho [EMAIL PROTECTED] por aqui é q todos os lances de venda de 
notebooks
 com gnu/linux pré-instalado são voltados apenas para produtos de
 entrada. Aquele tipo de notebook q vc só compra por falta de grana
 pra comprar algo realmente bom.

 Curiosamente, parece q poucos se tocaram q é provável q exista no
 Brasil uma camada de poder aquisitivo maior, disposta a comprar
 notebooks com gnu/linux pré-instalado, contanto q o trabalho seja bem
 feito.

 Veja só o modelo de negócio da Emperor Linux nos EUA (http://
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 linha, como Thinkpads e Dells mais parrudos, com Gnu/Linux instalado
 e personalizado por eles (vc pode até escolher qual distribuição quer
 q eles usem). E tem até tablets PC para compra. E eles dão
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


Por isso mesmo quero uma placa legal da intel, drivers livres e
funciona legal o aiglx+beryl :)

[]'s,

On 1/26/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:

cara um notebook para mim sem recurso 3d não presta. Como é que eu daria
minhas palestras sem mostrar um aiglx, geryl da vida? Temos que mostrar esse
tipo de coisa a usuários.

2007/1/26, Bruno Gola  [EMAIL PROTECTED]:

 Isso sim seria ótimo.

 Eu estou num dilema, quero um notebook razoavelmente bom (para
 trabalhar e usar na faculdade), isso significa 512+ de RAM,
 processador legal (nao quero Celeron) e placa de video legal da intel.
 Alem de uns 60gb de hd e wireless. Simples não? Mas quem disse que
 vou encontrar um mciro desses sem Windows ? ou seja, é como você
 falou, ou eu compro um micro de 2500 no máximo (com linux porem nao
 com todos os requisitos acima), ou compro um um pouco mais caro e
 ainda pago pelo windows que não vou usar nunca.

 Gostei dessa ideia da Emperor Linux, mas acho que aqui no Brasil isso
 não pegaria fácil, se os caras não pagam nem pelo Windows, vão pagar
 para ter suporte Linux ? No máximo as empresas interessadas em usar
 linux nos desktops, mas ai tem que ver o preço etc.

 []'s,

 On 1/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Em 26/01/2007, às 17:00, Bruno Gola escreveu:
 
   Mas detalhe, uma máquina é diferente da outra, acho que a da ECS (com
   linux) deve ter coisas a mais (monitor melhor, não sei). Bom, se não,
   vamos pagar pra comprar com linux, ja que com win seria até mais
   barato ? =)
 
  O q eu acho [EMAIL PROTECTED] por aqui é q todos os lances de venda de 
notebooks
  com gnu/linux pré-instalado são voltados apenas para produtos de
  entrada. Aquele tipo de notebook q vc só compra por falta de grana
  pra comprar algo realmente bom.
 
  Curiosamente, parece q poucos se tocaram q é provável q exista no
  Brasil uma camada de poder aquisitivo maior, disposta a comprar
  notebooks com gnu/linux pré-instalado, contanto q o trabalho seja bem
  feito.
 
  Veja só o modelo de negócio da Emperor Linux nos EUA (http://
  www.emperorlinux.com/): eles basicamente revendem notebooks topo-de-
  linha, como Thinkpads e Dells mais parrudos, com Gnu/Linux instalado
  e personalizado por eles (vc pode até escolher qual distribuição quer
  q eles usem). E tem até tablets PC para compra. E eles dão
  garantia . . .
 
  [ ]s,
 
 
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 http://www.brunogola.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popular: agora com Windows tb ém . . .

On Jan 26, 2007, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bom, se não, vamos pagar pra comprar com linux, ja que com win seria
 até mais barato ? =)

Podemos e devemos pagar pelo notebook com GNU/Linux, por duas
razões:

- a margem de lucro do fornecedor é maior quando ele não precisa pagar
o imposto da Microsoft, e isso dá reforço positivo para o bom
comportamento dele

- se o sistema que vem instalado não funcionar direito, você pode
acionar a garantia e exigir que o fabricante faça funcionar (ganha a
comunidade toda), devolva seu dinheiro em troca do produto usado (você
ficou com notebook emprestado por um tempo, na faixa) ou lhe indenize
pela falta da funcionalidade (ou seja, você acaba pagando mais
barato)

Parece um bom negócio, não parece?

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/
Red Hat Compiler Engineer   [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}
Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o polêmico artigo Brazil's FOSS utopia image at risk

On Jan 26, 2007, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Gostaria que os brasileiros e instituições citados no artigo, que
 estão nesta lista, se manifestassem sobre o que estava na matéria em
 nomes deles representa o que eles realmete pensam.

Eu participei de todas as discussões por e-mail a esse respeito, com
Omar, Kov e Otavio (mas não com Gustavo Franco) e confirmo que não vi
na reportagem posicionamento que não tenha visto nos e-mails que a
precederam.

É claro que isso não dispensa a confirmação dos próprios citados.

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Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


Só complementando, eu acho que é bem válido mostrar nossas firulas
(eu gosto dos efeitos e acho um ou outro bastante útil/produtivo),
inclusive no ano que se passou eu fiz a cabeça de alguns amigos apenas
mostrando isso, mas acho ainda mais importante mostrar os beneficios
por tras do lado técnico, o fato do software ser livre.

Eu acho que isso é o mais importante, abrir a cabeça do próprio
usuário do porque o SL é importante, as vezes meus amigos (estudandes
de ciencia da computação) me perguntam qual a vantagem do código ser
livre pra quem nao programa?), existem diversas respostas para isso,
mas eu fico chocado e triste em ver que um cara que estuda tecnologia
não enxerga as vantagens para um usuário.
O fato de ter liberdade, de ter privacidade, segurança e poder confiar
no que você ta instalando no seu pc porque antes disso várias pessoas
que entendem olharam aquele código fonte e viram que não tem problemas
nao conta?

Ou seja, se eu fosse palestrar sobre linux/sl, a ultima coisa que eu
falaria/mostraria seriam os efeitos.

[]'s,

foi mal o desabafo mas to p. da vida com a faculdade que resolveu
tirar o linux da maioria das máquinas, mesmo depois de dois anos
tentando melhorar a adoção de SL por la.

On 1/26/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:

cara um notebook para mim sem recurso 3d não presta. Como é que eu daria
minhas palestras sem mostrar um aiglx, geryl da vida? Temos que mostrar esse
tipo de coisa a usuários.

2007/1/26, Bruno Gola  [EMAIL PROTECTED]:

 Isso sim seria ótimo.

 Eu estou num dilema, quero um notebook razoavelmente bom (para
 trabalhar e usar na faculdade), isso significa 512+ de RAM,
 processador legal (nao quero Celeron) e placa de video legal da intel.
 Alem de uns 60gb de hd e wireless. Simples não? Mas quem disse que
 vou encontrar um mciro desses sem Windows ? ou seja, é como você
 falou, ou eu compro um micro de 2500 no máximo (com linux porem nao
 com todos os requisitos acima), ou compro um um pouco mais caro e
 ainda pago pelo windows que não vou usar nunca.

 Gostei dessa ideia da Emperor Linux, mas acho que aqui no Brasil isso
 não pegaria fácil, se os caras não pagam nem pelo Windows, vão pagar
 para ter suporte Linux ? No máximo as empresas interessadas em usar
 linux nos desktops, mas ai tem que ver o preço etc.

 []'s,

 On 1/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Em 26/01/2007, às 17:00, Bruno Gola escreveu:
 
   Mas detalhe, uma máquina é diferente da outra, acho que a da ECS (com
   linux) deve ter coisas a mais (monitor melhor, não sei). Bom, se não,
   vamos pagar pra comprar com linux, ja que com win seria até mais
   barato ? =)
 
  O q eu acho [EMAIL PROTECTED] por aqui é q todos os lances de venda de 
notebooks
  com gnu/linux pré-instalado são voltados apenas para produtos de
  entrada. Aquele tipo de notebook q vc só compra por falta de grana
  pra comprar algo realmente bom.
 
  Curiosamente, parece q poucos se tocaram q é provável q exista no
  Brasil uma camada de poder aquisitivo maior, disposta a comprar
  notebooks com gnu/linux pré-instalado, contanto q o trabalho seja bem
  feito.
 
  Veja só o modelo de negócio da Emperor Linux nos EUA (http://
  www.emperorlinux.com/): eles basicamente revendem notebooks topo-de-
  linha, como Thinkpads e Dells mais parrudos, com Gnu/Linux instalado
  e personalizado por eles (vc pode até escolher qual distribuição quer
  q eles usem). E tem até tablets PC para compra. E eles dão
  garantia . . .
 
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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood

On Jan 26, 2007, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] wrote:

 É claro, esse segmento precisa de um SO flexível, poderoso, barato no
 sentido da aquisição e TCO, que simplesmente funcione o tempo todo.

Flexibilidade, eficiência e estabilidade de fato são requisitos
essenciais para essa indústria.  Baixo custo, não, mas pra sorte deles
eles ainda podem encontrar isso no mesmo produto, como você falou.

Agora é triste que eles em vez de usar todo esse poder de barganha que
eles têm pra levar os fabricantes de placas de vídeo a abrirem suas
especificações e permitirem o desenvolvimento de drivers inteiramente
livres, ou até de liberarm os drivers proprietários que desenvolvem,
eles passivamente aceitam os drivers proprietários e às vezes ainda
ficam felizes com isso :-(

Sem falar no monte de software proprietário que os caras usam em cima
da plataforma GNU/Linux.  Com o tanto de software que eles mesmos
desenvolvem, com o longo ciclo de produção que eles têm poderiam muito
liberar como Software Livre o muito que desenvolvem in house, se não
antes, pelo menos no fim do clico de produção de um filme, depois de
já terem gozado do uso exclusivo das novas funcionalidades por um
tempo bastante razoável.

Com a interação próxima com os fornecedores de software que atendem ao
mercado relativamente pequeno (não em termos de faturamento, mas de
quantidade de potenciais clientes) de criação de filmes, poderiam até
mesmo pressionar pela liberação dos programas que utilizam, para
ganharem mais flexibilidade, ou tomar iniciativa semelhante à dos
grandes da indústria financeira, que formaram há algum tempo um
consórcio para desenvolver softwares de que todas precisam e
liberá-los em termos livres.

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood


Oi,

On 1/26/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote:

On Jan 26, 2007, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] wrote:

 É claro, esse segmento precisa de um SO flexível, poderoso, barato no
 sentido da aquisição e TCO, que simplesmente funcione o tempo todo.

Flexibilidade, eficiência e estabilidade de fato são requisitos
essenciais para essa indústria.  Baixo custo, não, mas pra sorte deles
eles ainda podem encontrar isso no mesmo produto, como você falou.

Agora é triste que eles em vez de usar todo esse poder de barganha que
eles têm pra levar os fabricantes de placas de vídeo a abrirem suas
especificações e permitirem o desenvolvimento de drivers inteiramente
livres, ou até de liberarm os drivers proprietários que desenvolvem,
eles passivamente aceitam os drivers proprietários e às vezes ainda
ficam felizes com isso :-(

Sem falar no monte de software proprietário que os caras usam em cima
da plataforma GNU/Linux.  Com o tanto de software que eles mesmos
desenvolvem, com o longo ciclo de produção que eles têm poderiam muito
liberar como Software Livre o muito que desenvolvem in house, se não
antes, pelo menos no fim do clico de produção de um filme, depois de
já terem gozado do uso exclusivo das novas funcionalidades por um
tempo bastante razoável.

Com a interação próxima com os fornecedores de software que atendem ao
mercado relativamente pequeno (não em termos de faturamento, mas de
quantidade de potenciais clientes) de criação de filmes, poderiam até
mesmo pressionar pela liberação dos programas que utilizam, para
ganharem mais flexibilidade, ou tomar iniciativa semelhante à dos
grandes da indústria financeira, que formaram há algum tempo um
consórcio para desenvolver softwares de que todas precisam e
liberá-los em termos livres.


Concordo com tudo que foi dito. Especialmente quando você diz que eles
poderiam liberar o código dos software desenvolvidos por eles mesmo,
mesmo que fosse no final da produção. Mas qual o interesse deles nisso
? O negócio é usar o que existe por ai, compartilhar pra que?

Infelizmente é assim.
[]'s,
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o polêmico artigo Brazil 's FOSS utopia image at risk

2007-01-26 Por tôpico Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima



Em 26/01/2007, às 18:45, Alexandre Oliva escreveu:


Eu participei de todas as discussões por e-mail a esse respeito, com
Omar, Kov e Otavio (mas não com Gustavo Franco) e confirmo que não vi
na reportagem posicionamento que não tenha visto nos e-mails que a
precederam.

É claro que isso não dispensa a confirmação dos próprios citados.



Eu achei curioso isso aqui:

A lot of government institutions, NGOs, and companies are using the  
FOSS appeal and its arguments with the masses to do what a Brazilian  
does best (after playing soccer), Franco says bluntly: Corruption.


Ou meu inglês está muito fraco ou ele disse q aquilo q o brasileiro  
em geral faz melhor, além de jogar bola, é ser corrupto.


Até esta parte o artigo até q batia bastante com muito do q vejo por  
aí, mas qdo afirmações assim começam a pipocar a coisa desanda.


É fácil soltar frases de efeito pra galera, difícil é apontar  
exatamente onde está a corrupção e arcar com as conseqüências . . .


[ ]s,

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[PSL-Brasil] OT: Lei do Senado Americano Protec ting Children in the 21 st act é aprovada


Olá,

Hoje foi aprovada uma lei no Senado Americano chamada Protecting Children
in the 21st Act  voltada para o combate do bullying virtual, pornografia
infantil e pedofilia. Esta lei proibe o acesso a conteúdos da Web 2.0 em
escolas públicas e bibliotecas americanas. É preocupante. Por exemplo, o
educador que trabalhava com blogs está proibido de utilizar esta ferramenta
na escola, assim como outros tipos de ambientes virtuais interativos na web.
Para saber um pouco mais, sobre esse assunto, leia o artigo de Andy Carvin
Lifting the hood on Jopa Jr. em:
http://www.pbs.org/teachersource/learning.now/2007/01/lifting_the_hood_on_dopa_jr.html

Um abraço,
Ana Maria.


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Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima
Site pessoal: http://br.geocities.com/bibliotecamicromundos
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .

2007-01-26 Por tôpico Licio Fernando


Aproveitando a thread sobre notebooks populares, acabo de chegar do ponto
frio onde vi um notebook da cce com Insigne Linux muito bem configurado, por
1799 reais e com uma interface bem simples de usar.
Isso é muito importante, a pessoa comprar um computador com linux e o linux
funcionar perfeitamente, ao contrario do notebook amazon pc hel81 que tive o
desprazer de testar e ver que ele veio com um kurumin totalmente
desconfigurado e ainda por cima uma versão beta( estava escrito no papel de
parede 7.0 beta e com uma carinha assim :P ). Estou fazendo um review e vou
postar esse fim de semana.

Fica aqui mais uma vez os meus parabéns a Insigne/cce e a mandriva/positvo.


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Licio Fernando [EMAIL PROTECTED], member.fsf.org}
Jabber: [EMAIL PROTECTED]  |  I Seek You (Icq): 271062447
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


a pelo amor de deus. Hoje quando se fala com usuários de windows sobre o
vista a primeira coisa que é citada é O vista tem um visual lindão Por
favor não é, nós temos muitas coisas boas para mostrar no linux, entre
efeitos, ambientes configuraveis e outros. Agora a idéia de ficar
descartando isso é simplesmente riduculo, então vamos voltar a 7 anos atras
que não tinha nada e usar o kde da forma que era, ou pior vamos somente usar
o modo texto. Ja fiz apresentações em palestras mostrando o aiglx e deixei
claro que era somente para mostrar que 3d tb funciona no linux. Tem gente
que ainda pensa que linux nem roda jogos. Eu quero que cada diz exista mais
usuários finais usando linux, ae sim um dia estaremos felizes em ver o
sistema rodando não somente em ambientes de trabalho e sim na mão até de
minha familia. Grato.

2007/1/26, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED]:


Só complementando, eu acho que é bem válido mostrar nossas firulas
(eu gosto dos efeitos e acho um ou outro bastante útil/produtivo),
inclusive no ano que se passou eu fiz a cabeça de alguns amigos apenas
mostrando isso, mas acho ainda mais importante mostrar os beneficios
por tras do lado técnico, o fato do software ser livre.

Eu acho que isso é o mais importante, abrir a cabeça do próprio
usuário do porque o SL é importante, as vezes meus amigos (estudandes
de ciencia da computação) me perguntam qual a vantagem do código ser
livre pra quem nao programa?), existem diversas respostas para isso,
mas eu fico chocado e triste em ver que um cara que estuda tecnologia
não enxerga as vantagens para um usuário.
O fato de ter liberdade, de ter privacidade, segurança e poder confiar
no que você ta instalando no seu pc porque antes disso várias pessoas
que entendem olharam aquele código fonte e viram que não tem problemas
nao conta?

Ou seja, se eu fosse palestrar sobre linux/sl, a ultima coisa que eu
falaria/mostraria seriam os efeitos.

[]'s,

foi mal o desabafo mas to p. da vida com a faculdade que resolveu
tirar o linux da maioria das máquinas, mesmo depois de dois anos
tentando melhorar a adoção de SL por la.

On 1/26/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:
 cara um notebook para mim sem recurso 3d não presta. Como é que eu daria
 minhas palestras sem mostrar um aiglx, geryl da vida? Temos que mostrar
esse
 tipo de coisa a usuários.

 2007/1/26, Bruno Gola  [EMAIL PROTECTED]:
 
  Isso sim seria ótimo.
 
  Eu estou num dilema, quero um notebook razoavelmente bom (para
  trabalhar e usar na faculdade), isso significa 512+ de RAM,
  processador legal (nao quero Celeron) e placa de video legal da intel.
  Alem de uns 60gb de hd e wireless. Simples não? Mas quem disse que
  vou encontrar um mciro desses sem Windows ? ou seja, é como você
  falou, ou eu compro um micro de 2500 no máximo (com linux porem nao
  com todos os requisitos acima), ou compro um um pouco mais caro e
  ainda pago pelo windows que não vou usar nunca.
 
  Gostei dessa ideia da Emperor Linux, mas acho que aqui no Brasil isso
  não pegaria fácil, se os caras não pagam nem pelo Windows, vão pagar
  para ter suporte Linux ? No máximo as empresas interessadas em usar
  linux nos desktops, mas ai tem que ver o preço etc.
 
  []'s,
 
  On 1/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]
wrote:
  
   Em 26/01/2007, às 17:00, Bruno Gola escreveu:
  
Mas detalhe, uma máquina é diferente da outra, acho que a da ECS
(com
linux) deve ter coisas a mais (monitor melhor, não sei). Bom, se
não,
vamos pagar pra comprar com linux, ja que com win seria até mais
barato ? =)
  
   O q eu acho [EMAIL PROTECTED] por aqui é q todos os lances de venda de 
notebooks
   com gnu/linux pré-instalado são voltados apenas para produtos de
   entrada. Aquele tipo de notebook q vc só compra por falta de grana
   pra comprar algo realmente bom.
  
   Curiosamente, parece q poucos se tocaram q é provável q exista no
   Brasil uma camada de poder aquisitivo maior, disposta a comprar
   notebooks com gnu/linux pré-instalado, contanto q o trabalho seja
bem
   feito.
  
   Veja só o modelo de negócio da Emperor Linux nos EUA (http://
   www.emperorlinux.com/): eles basicamente revendem notebooks topo-de-
   linha, como Thinkpads e Dells mais parrudos, com Gnu/Linux instalado
   e personalizado por eles (vc pode até escolher qual distribuição
quer
   q eles usem). E tem até tablets PC para compra. E eles dão
   garantia . . .
  
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


Isso é muito importante licio. Um linux funcional no notebook.

2007/1/26, Licio Fernando [EMAIL PROTECTED]:


Aproveitando a thread sobre notebooks populares, acabo de chegar do ponto
frio onde vi um notebook da cce com Insigne Linux muito bem configurado, por
1799 reais e com uma interface bem simples de usar.
Isso é muito importante, a pessoa comprar um computador com linux e o
linux funcionar perfeitamente, ao contrario do notebook amazon pc hel81 que
tive o desprazer de testar e ver que ele veio com um kurumin totalmente
desconfigurado e ainda por cima uma versão beta( estava escrito no papel de
parede 7.0 beta e com uma carinha assim :P ). Estou fazendo um review e
vou postar esse fim de semana.

Fica aqui mais uma vez os meus parabéns a Insigne/cce e a
mandriva/positvo.


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Re: [PSL-Brasil] Notebook popular: agora com Windows tbém . . .

2007-01-26 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy

O negócio deles é facilmente reprodutível aqui. Eles se interessam por 
um representantes?


Olival Gomes Barboza Júnior wrote:
Veja só o modelo de negócio da Emperor Linux nos EUA 
(http://www.emperorlinux.com/): eles basicamente revendem notebooks 
topo-de-linha, como Thinkpads e Dells mais parrudos, com Gnu/Linux 
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dão garantia . . .

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Re: [PSL-Brasil] Notebook popular: agora com Windows tbém . . .

2007-01-26 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy


Alexandre Oliva wrote:

- a margem de lucro do fornecedor é maior quando ele não precisa pagar
o imposto da Microsoft, e isso dá reforço positivo para o bom
comportamento dele


Cuidado: O custo do suporte ao usuário do notebook sai do bolso do 
fabricante. Precisa ver se o custo de suportar um usuário leigo com 
Linux não é maior do que suportar um usuário leigo com Windows. A MS dá 
um monte de documentação e facilidades pros licenciados OEM e no caso do 
Windows, ele sempre pode recorrer ao vizinho, ao primo, ao cunhado ou ao 
camelô.


Precisa de números para mostrar que o usuário Linux fica mais satisfeito 
a um custo menor pro fabricante ou ele não vai pensar duas vezes.



- se o sistema que vem instalado não funcionar direito, você pode
acionar a garantia e exigir que o fabricante faça funcionar (ganha a
comunidade toda), devolva seu dinheiro em troca do produto usado (você
ficou com notebook emprestado por um tempo, na faixa) ou lhe indenize
pela falta da funcionalidade (ou seja, você acaba pagando mais
barato)


Ou você gera um custo desproporcional pro fabricante que decide que 
pagar o imposto Microsoft é mais barato e conveniente. Quanto custa um 
funcionário de help-desk debaixo de CLT? Quanto custa um indiano que 
fala português?
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popul ar: agora com Windows tbém . . .


Cristiano, eu disse que não tenho nada contra os efeitos gráficos, ja
usei e ja mostrei pra muita gente! Mas eu acho que masi importante do
que isso é explicar o porque SL é importante não só pro programador.

Não acho que devemos voltar no tempo e usar só modo texto, quanto mais
user-friendly melhor (tanto pra mim, que gosto da praticidade das
distros de hoje mas não largo mão da tela preta). Mas não dependemos
disso pra mostrar que nossos sistemass livres são melhores
tecnicamente E no modelo de desenvolvimento/distribuição.

Grande abraço,

On 1/26/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:

a pelo amor de deus. Hoje quando se fala com usuários de windows sobre o
vista a primeira coisa que é citada é O vista tem um visual lindão Por
favor não é, nós temos muitas coisas boas para mostrar no linux, entre
efeitos, ambientes configuraveis e outros. Agora a idéia de ficar
descartando isso é simplesmente riduculo, então vamos voltar a 7 anos atras
que não tinha nada e usar o kde da forma que era, ou pior vamos somente usar
o modo texto. Ja fiz apresentações em palestras mostrando o aiglx e deixei
claro que era somente para mostrar que 3d tb funciona no linux. Tem gente
que ainda pensa que linux nem roda jogos. Eu quero que cada diz exista mais
usuários finais usando linux, ae sim um dia estaremos felizes em ver o
sistema rodando não somente em ambientes de trabalho e sim na mão até de
minha familia. Grato.


2007/1/26, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED]:
 Só complementando, eu acho que é bem válido mostrar nossas firulas
 (eu gosto dos efeitos e acho um ou outro bastante útil/produtivo),
 inclusive no ano que se passou eu fiz a cabeça de alguns amigos apenas
 mostrando isso, mas acho ainda mais importante mostrar os beneficios
 por tras do lado técnico, o fato do software ser livre.

 Eu acho que isso é o mais importante, abrir a cabeça do próprio
 usuário do porque o SL é importante, as vezes meus amigos (estudandes
 de ciencia da computação) me perguntam qual a vantagem do código ser
 livre pra quem nao programa?), existem diversas respostas para isso,
 mas eu fico chocado e triste em ver que um cara que estuda tecnologia
 não enxerga as vantagens para um usuário.
 O fato de ter liberdade, de ter privacidade, segurança e poder confiar
 no que você ta instalando no seu pc porque antes disso várias pessoas
 que entendem olharam aquele código fonte e viram que não tem problemas
 nao conta?

 Ou seja, se eu fosse palestrar sobre linux/sl, a ultima coisa que eu
 falaria/mostraria seriam os efeitos.

 []'s,

 foi mal o desabafo mas to p. da vida com a faculdade que resolveu
 tirar o linux da maioria das máquinas, mesmo depois de dois anos
 tentando melhorar a adoção de SL por la.

 On 1/26/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] wrote:
  cara um notebook para mim sem recurso 3d não presta. Como é que eu daria
  minhas palestras sem mostrar um aiglx, geryl da vida? Temos que mostrar
esse
  tipo de coisa a usuários.
 
  2007/1/26, Bruno Gola  [EMAIL PROTECTED]:
  
   Isso sim seria ótimo.
  
   Eu estou num dilema, quero um notebook razoavelmente bom (para
   trabalhar e usar na faculdade), isso significa 512+ de RAM,
   processador legal (nao quero Celeron) e placa de video legal da intel.
   Alem de uns 60gb de hd e wireless. Simples não? Mas quem disse que
   vou encontrar um mciro desses sem Windows ? ou seja, é como você
   falou, ou eu compro um micro de 2500 no máximo (com linux porem nao
   com todos os requisitos acima), ou compro um um pouco mais caro e
   ainda pago pelo windows que não vou usar nunca.
  
   Gostei dessa ideia da Emperor Linux, mas acho que aqui no Brasil isso
   não pegaria fácil, se os caras não pagam nem pelo Windows, vão pagar
   para ter suporte Linux ? No máximo as empresas interessadas em usar
   linux nos desktops, mas ai tem que ver o preço etc.
  
   []'s,
  
   On 1/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
   
Em 26/01/2007, às 17:00, Bruno Gola escreveu:
   
 Mas detalhe, uma máquina é diferente da outra, acho que a da ECS
(com
 linux) deve ter coisas a mais (monitor melhor, não sei). Bom, se
não,
 vamos pagar pra comprar com linux, ja que com win seria até mais
 barato ? =)
   
O q eu acho [EMAIL PROTECTED] por aqui é q todos os lances de venda de 
notebooks
com gnu/linux pré-instalado são voltados apenas para produtos de
entrada. Aquele tipo de notebook q vc só compra por falta de grana
pra comprar algo realmente bom.
   
Curiosamente, parece q poucos se tocaram q é provável q exista no
Brasil uma camada de poder aquisitivo maior, disposta a comprar
notebooks com gnu/linux pré-instalado, contanto q o trabalho seja
bem
feito.
   
Veja só o modelo de negócio da Emperor Linux nos EUA (http://
www.emperorlinux.com/): eles basicamente revendem notebooks topo-de-
linha, como Thinkpads e Dells mais parrudos, com Gnu/Linux instalado
e personalizado por eles (vc pode até escolher qual

Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood

2007-01-26 Por tôpico Joao S. O. Bueno Calligaris

On Friday 26 January 2007 16:03, Luciano Ramalho wrote:
 Meu irmão é sócio de uma produtora de vídeo publicitário aqui em
 São Paulo, a Trattoria.

 Eles começaram com Macs, há uns 14 anos, e nos últimos 6 anos
 passaram a usar mais PCs, inicialmente rodando Windows, e agora
 principalmente Linux. A principal ferramenta que eles sentem falta
 no Linux é o Photoshop, e fundamentalmente por isso eles ainda têm
 Windows e Macs.

 [ ]s
 Luciano

 PS. EU acho o Gimp ótimo, mas aparentemente ele só satisfaz as
 necessidades toscas de um usuário, como eu, que parou de usar o
 Photoshop em 1994.


Faltam alguamsf funcionalidades fundamentais para o GIMP permitri um 
ambietne de trabalho adequado apra publicdde e cinema...

e na sminahs cotnas, todas devem estar incluidas em uma versão 
instável até o final deste ano.  :-)

Se quiser mais detalhes eu posso listar -  mas garanto que o projeto 
está vivo e vai ficar em interessante logo.

js
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Re: [PSL-Brasil] Será o Google a nova Microsoft?

2007-01-26 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)


Pra mim o Google OS e na internet, e acho que varias pessoas ja perceberam
isso. Pro Google tanto faz se vc usa Linux ou Windows, desde que use os
milhares
de servicos que ela oferece (um completo SO pela web).

Mas, por enquanto, varias pessoas ainda insistem no Google OS fisico, sei
nao viu...

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Lucas Arruda
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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood

On Jan 26, 2007, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Concordo com tudo que foi dito. Especialmente quando você diz que eles
 poderiam liberar o código dos software desenvolvidos por eles mesmo,
 mesmo que fosse no final da produção. Mas qual o interesse deles nisso
 ? O negócio é usar o que existe por ai, compartilhar pra que?

Correndo o risco de parecer um defensor do Open Source, vou morder a
isca :-)

Porque é economicamente melhor para eles.

Suponha que 3 grandes empresas de filmes animação, mas ou menos do
mesmo tamanho, competem nesse mercado.

Cenário 1: cada uma desenvolve o seu e não compartilha nada.  As
inovações introduzidas por uma acabam chegando às outras por esforço
das outras em reproduzir o que as outras fazem.

Cenário 2: cada uma compartilha, no final do ciclo de um filme, o que
desenvolveu para ele.  Para cada vantagem competitiva cedida,
ganham-se duas em troca.

Qual desses cenários parece mais economicamente eficiente e vantajoso
para os participantes individuais do mercado?

Note que nem estou falando de eles compartilharem com todo o resto do
mundo.  Se fizerem o compartilhamento entre eles, com todas as
liberdades respeitadas, já é Software Livre para eles, mesmo que eles
mantenham o resto do mundo de fora.

Então, se as empresas mantiverem um acordo entre si de compartilhar
suas melhoras, todas ganham; se não mantiverem o acordo, todas
desperdiçam esforços.  Típico cenário do dilema do prisioneiro, da
teoria de jogos.

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/
Red Hat Compiler Engineer   [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}
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Re: [PSL-Brasil] Notebook popular: agora com Windows tb ém . . .

On Jan 26, 2007, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Alexandre Oliva wrote:
 - a margem de lucro do fornecedor é maior quando ele não precisa pagar
 o imposto da Microsoft, e isso dá reforço positivo para o bom
 comportamento dele

 Cuidado: O custo do suporte ao usuário do notebook sai do bolso do
 fabricante. Precisa ver se o custo de suportar um usuário leigo com
 Linux não é maior do que suportar um usuário leigo com Windows.

Perfeito.  Mas eu não estava falando de usuários leigos.  Estava
falando de nós, assinantes da PSL Brasil.  Desculpe por não ter sido
claro nesse sentido.

Tem ainda a diferença da economia de escala, que hoje privilegia a
máquina pré-instalada com MS-Windows e leva a absurdos como a máquina
sem sistema operacional custar a mesma coisa que a com.

 Precisa de números para mostrar que o usuário Linux fica mais
 satisfeito a um custo menor pro fabricante ou ele não vai pensar duas
 vezes.

Nós podemos ser esses números.  Não precisamos sair coletando
informação pro fabricante, podemos deixá-los medir diretamente.

 - se o sistema que vem instalado não funcionar direito, você pode
 acionar a garantia e exigir que o fabricante faça funcionar (ganha a
 comunidade toda), devolva seu dinheiro em troca do produto usado (você
 ficou com notebook emprestado por um tempo, na faixa) ou lhe indenize
 pela falta da funcionalidade (ou seja, você acaba pagando mais
 barato)

 Ou você gera um custo desproporcional pro fabricante que decide que
 pagar o imposto Microsoft é mais barato e conveniente.

Pois é, mas aí é o ponto.  Favorecer o fabricante que está oferecendo
uma opção funcional, não aquele que está apenas pegando carona no
GNU/Linux por causa da conveniência.  Ou seja, valorizar quem faz um
bom trabalho, e dar trabalho pra quem não faz.

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o polêmico artigo Brazil's FOSS utopia image at risk

On Jan 26, 2007, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote:

 A lot of government institutions, NGOs, and companies are using the
 FOSS appeal and its arguments with the masses to do what a Brazilian
 does best (after playing soccer), Franco says bluntly: Corruption.

 Ou meu inglês está muito fraco ou ele disse q aquilo q o brasileiro
 em geral faz melhor, além de jogar bola, é ser corrupto.

Gustavo Franco escreveu isso em seu próprio blog.  Foi esse blog que
motivou o Bruce a entrar em contato comigo, e eu o coloquei em contato
com vários dos outros citados, porque eu não tinha informação concreta
para corroborar ou contestar o que estava escrito lá.

 É fácil soltar frases de efeito pra galera, difícil é apontar
 exatamente onde está a corrupção e arcar com as conseqüências . . .

Fica a dica pro Gustavo Franco ;-)

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Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk

On Jan 26, 2007, Fábio Emilio Costa [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Queria levantar uma questão: é obrigatório que, por exemplo, uma distro
 Linux distribuia todos os sources de todos os pacotes incluídos?

Não.  É obrigatório que ela cumpra com os requisitos da GPL para quem
distribui binários de programas GPL.  Em resumo da seção 3 da GPLv2,
ou 1. distribui os fontes junto (pode ser download do mesmo site,
mesmo que o receptor opte por não fazer o download dos fontes), ou
2. dá uma oferta por escrito de entregar cópia dos fontes a preço de
custo para qualquer um que apresente a oferta, ou 3. repassa, em
distribuição não comercial, a oferta recebida de terceiros.

 Porque, assim sendo, tirando Slackware e Debian eu não conheço
 NENHUMA que não viole a GPL de algum modo.

As grandes todas fazem a coisa certa nesse sentido, que eu saiba, mas
tem uma porção de distros derivadas delas que não publicam os fontes
junto aos binários nem fazem a oferta de distribuição, e parecem crer
que podem transferir a terceiros a responsabilidade que adquirem ao
distribuir binários GPL.  Não podem, a não ser que tenham acordo para
isso ou tenham a tal oferta por escrito.

Tipo assim (vou falar do Fedora porque conheço mais, não entendam como
tentativa de favorecimento): o Fedora coloca lá os fontes junto aos
binários, no mesmo site.  Eles cumpriram a obrigação deles, na opção
1.  Quem fez download dos binários sem os fontes não é mais problema
do Fedora.  Se no outro dia o Fedora remover so binários e os fontes,
não tem problema nenhum pro Fedora.  Quem baixou o binário teve a
opção de baixar o fonte.

Mas o cara que criou a distro baseada em Fedora e aponta pro site do
Fedora para os fontes, sem acordo com Fedora para isso, está
transferindo para o Fedora os custos relacionados à oferta dos fontes,
tais como espaço em disco e banda de rede.  Injusto, mas não ilegal.

O problema de verdade é que não está transferindo a obrigação.  Como o
cara tá distribuindo os binários sem os fontes, ele ou está
infringindo a licença ou escolhendo implicitamente a opção 2 (não a 3,
porque o Fedora não promete manter os fontes no lugar por prazo
indeterminado, ou mesmo pelos 3 anos depois do último download).  Aí,
no dia que o Fedora remover aqueles pacotes, chega um terceiro pro
cara e pede os fontes.  É obrigação dele fornecer.  Mas de onde ele
vai tirar os fontes, se não manteve uma cópia própria?  Como vai
cumprir sua obrigação?

 Não seria uma inclusão interessante na GPL que a obrigatoriedade em
 um caso desses fosse reduzida aos pacotes específicos da distro
 (como o Anaconda no Fedora ou os scripts do kurumin)

Não.  Quem distribui código binário é quem deve ter a obrigação de
oferecer o código fonte correspondente.  Não faz sentido algum querer
impor essa obrigação a outro só pra facilitar a vida de quem se vale
do trabalho do outro.  A licença não pode sair criando obrigações pra
terceiros, nem permitir a situação de alguém receber os binários sem
conseguir obter os fontes.

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Re: [PSL-Brasil] #1 Operating System in Hollywood

2007-01-26 Por tôpico Fabianne Balvedi


On 1/27/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote:


Note que nem estou falando de eles compartilharem com todo o resto do
mundo.  Se fizerem o compartilhamento entre eles, com todas as
liberdades respeitadas, já é Software Livre para eles, mesmo que eles
mantenham o resto do mundo de fora.




mas se alguém conseguir tirar isso de lá e distribuir, também
não vai estar fazendo nada de errado, vai?


Então, se as empresas mantiverem um acordo entre si de compartilhar

suas melhoras, todas ganham; se não mantiverem o acordo, todas
desperdiçam esforços.  Típico cenário do dilema do prisioneiro, da
teoria de jogos.




Tô gostando desse papo. Vc assistiu à palestra
do Prof. Javier Bustamante no FISL7.0?

abs,
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Fabianne Balvedi
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How many roads must a womyn walk down
Before you call her a womyn?
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Re: [PSL-Brasil] Brazil's FOSS utopia image at risk