[ideoL] Slavey
Reexpido este mensaje que han enviado a mi buzon, pero que, al parecer, va dirigido a la lista. - Mensaje original - De: Maria Jose Jimeno mariajosej arroba ibo punto org Para: ideolengua arroba yahoo punto es Enviado: lunes, 28 de julio de 2003 14:06 Asunto: Slavey Hola a todos, Soy traductora de inglés y me he encontrado con este foro haciendo una búsqueda que me está dando dolores de cabeza: ¿cómo se denomina en español la lengua indígena canadiense de la familia de las atabascas que en inglés es slavey y en francés esclave (según la norma ISO)? ¿Alguien me puede echar una mano? Os lo agradezco de antemano. María José Jimeno Spanish translator/terminologist IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] lectores/escribidores de Idelengua
Luis Enrique Payá Santamaría escribió: --- Alex Condori escribió: - Bórralo todo y usa los archivos HOLA: Gracias, pero ¿ como accedo ? a los Archivos; generalmente existe una dirección donde por orden alfabetico o cronológico pueden leerse. No la he hallado en Ideolengua. Prometo que cuando sepa más, sugeriré ideas. Gracias reiteradas. Saludos.Enrique. http://www.mail-archive.com/[EMAIL PROTECTED]/maillist.html Precisamente en la URL que está citada en la linea anterior se encuentran, para ir abriendo boca, los ultimos 1000 mensajes enviados a la lista. Como verás, se pueden ordenar tanto cronológicamente (date index) como por título de la discusión (thread index). Si quieres mayor profundidad temporal, por el momento solo te puedo remitir a la siguiente dirección: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/messages (se te pedirá tu nombre de usuario Yahoo!: luenpasanta y tu clave, que imagino que es la misma que aquella con la que accedes a tu correo electrónico de Yahoo) Aún no se puede acceder al corpus completo de mensajes fuera de Yahoo Groups pero pongo a David por testigo de que estoy trabajando en ello :) Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Sección de Archivos
De acuerdo. Acabo de borrar Enrodam Haretica y su contenido. Si alguien tiene el mismo problema que Danilo, no dude en decírmelo. Alex - Mensaje original - De: Danilo Vilicic danivilicic Para: ideolengua Enviado: miércoles, 25 de junio de 2003 3:00 Asunto: [ideoL] Sección de Archivos Saludos, bien, yo quiero borrar del todo la carpeta enrodam haretika sobre la lengua Haret, ya que por ahora no enviaré archivos relacionados con esa lengua, por otra parte, me acabo de dar cuenta que en la carpeta de lenguas sudamericanas no envié ningún archivo con el sistema fonológico del mapudungun y el alfabeto unificado. Además quizás les resulten interesantes algunos archivos sobre la fonología del Yagán, Kawésqar y Selk'nam, quizás también del tehuleche. Danilo Vilicic IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] TEST: mensaje 5325
mensaje #5325 IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Araucanía/Araucaria
Sí funciona, pero debes dar la direccion del briefcase http://es.briefcase.yahoo.com/gruposdavius en vez de un enlace directo al archivo en cuestion. En ese caso, debido a que para cada usuario se genera un enlace único relacionado con parametros de la sesion abierta en ese momento en su navegador, es casi seguro que el enlace solo funcione para aquel que nos lo manda por correo :) . Por cierto, veo que has puesto tu maletín en la báse de datos http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/database Que pesado soy ¿eh? Alex - Mensaje original - De: Davius Sanctex gruposdavius Para: ideolengua Enviado: martes, 24 de junio de 2003 14:05 Asunto: Re: [ideoL] Araucanía/Araucaria (A ver si funciona el tema de las brifcases) He colocado un poema en huilliche (Mapudungu meridional), en esta dirección: http://us.f1f.yahoofs.com/users/6e7f33b4/bc/IdeoL_public/PoemHuil.pdf ?bcTFE..AxETgCXwq IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Maletines en marcha
Hola a todos, La operacion compartiendo maletines ya está en marcha. Acabo de ver que Juan Carlos ya ha incluido la direccion de su maletín http://es.briefcase.yahoo.com/elx2003 en nuestra base de datos http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/database He he entrado y he visto contenido, así que la comparticion funciona. saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Nomenclatura (era:Araucanía/Araucaria)
He notado que en estos toponimos area regional se usa aquí el hiato (Araucanía) en vez del diptongo (Araucania). Es interesante porque -ya saben que soy peruano- cuando era chico siempre nos hablaban de la Amazonía peruana, sin embargo, en España se usa la Amazonia así como yo, en principio, hubiera dicho la Araucania. No se si son los españoles quienes allanan el hiato o los latinoamericanos quienes lo implantan. Saludos Alex ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Aymara (era:Araucanía/Araucaria)
--- En [EMAIL PROTECTED], Luis Enrique Payá Santamaría dixit: Otra lengua similar con +/- 11.000 años es el AIMARÁ 11000 años me parece excesivo. Los *moderados* le dan 5000 (que tambien me parece excesivo) como Tiwanaku. No podemos probar que el aymara fuera la lengua *tiwanaquense* y tampoco están todos de acuerdo con darle 5000 años a Tiwanaku. Yo al aymara le daría vigencia desde el horizonte postclásico andino, quizá desde el horizonte Wari. que también es sufijadora no aglutinante. Hasta ahora, todas las clasificacioneos que le he leido la ponen como aglutinante. UTA JA NKA SK T WA = En mi casa. En realidad Utajankasktwa = estoy en mi casa (ahora) utajankaskirïtwa = estoy en mi casa (regularmente) / habito mi casa saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: El tamaño del lexicón en sociedades agrafas
- Mensaje original - De: alounis2000 Alounis Para: ideolengua Enviado: domingo, 15 de junio de 2003 9:17 Asunto: [ideoL] Re: El tamaño del lexicón en sociedades agrafas El civilizado urbano medio, que comparativamente vive más protegido, apena usa 3.000 palabras, o menos, en su vida diaria. Creo que algunos jóvenes modernos podrían ostentar el récord, de ser capaces de expresarse sin poseer apenas vocabulario (¡y así se expresan!). Maravillas de la educación actual... :-) Hola, Ya se que toodo puede ser un juicio de valor, pero puedo considerar que eso que llaman algunos academicos pobreza lingüistica y que tanto se nos echa en cara a los jovenes, en realidad puede ser un signo de especial eficiencia y economia del lenguaje. Algo bueno y admirable habrá en poder describir nuestra realidad con un menor numero de raices léxicas. En cuanto a la pobreza de construcciones, eso está por ver: por lo general el habla de los jovenes es uno de los subconjuntos más innovadores de la lengua. saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Dundein Vega en la Web - para trabajar mejor... solicito colaboracion!
Hola, Gustavo, Te recomiendo que publiques ese enlace en algun sitio por aquí http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/links Alex - Mensaje original - De: Mr. Lingus lingus acabo de subir a http://www.lingonet.com.ar/dundein-vega las bases actuales de esta Ideolengua en desarrollo, así como un pequeño vocabulario. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] fw: Mayas conmemoran matanza de Panzos
Saludos. Encontré esto en soc.culture.spain Alex === 30 May 2003 04:15 Indígenas mayas de Guatemala conmemoran matanza de Panzos Por Greg Brosnan PANZOS, Guatemala (Reuters) - Niños indígenas mayas llevaron flores el jueves por las calles sin pavimentar de una aldea de Guatemala para conmemorar el 25 aniversario de una matanza que marcó el inicio de una de las etapas más sangrientas en la historia de Latinoamérica. El 29 de mayo de 1978, soldados apoyados por residentes de la zona preocupados por el crecimiento de organizaciones locales de campesinos, abrieron fuego contra cientos de indígenas mayas que demandaban tierras en Panzos, una población cerca de la costa caribeña de Guatemala. La matanza, en que al menos 53 personas murieron y muchas fueron heridas, fue la primera de cientos supuestamente cometidas posteriormente por militares guatemaltecos en una guerra civil que duró 36 años contra rebeldes insurgentes. Un cuarto de siglo después nadie ha sido llevado a juicio por los asesinatos. Fue un mensaje de terror a los campesinos en toda Guatemala, dijo el veterano activista de derechos humanos Almicar Méndez. En los años siguientes, cuerpos de campesinos asesinados eran comúnmente vistos flotando sobre el río Polochic desde Panzos a las aldeas aledañas y las fuerzas de seguridad se aseguraron que no hubiera más protestas similares. Lejos de disuadir a los campesinos para organizarse, las noticias de los baños de sangre ayudaron a las guerrillas a reclutar a miles de empobrecidos mayas a lo largo del país. Eso provocó un masivo contraataque militar a inicios de la década de 1980 en las dictaduras de los generales Romeo Lucas García y Efraín Ríos Montt, que lanzaron fuertes ataques a las áreas que apoyaban a la guerrilla, que desaparecieron varios poblados del mapa. La guerra civil cobró 200.000 vidas antes de que se lograran en 1996 los acuerdos de paz. LA DANZA DE LA MUERTE Unos 200 sobrevivientes, viudas y huérfanos de la matanza se reunieron en una pequeña iglesia de Panzos el jueves para hacer una vigía que durará toda la noche, en un solemne ritual maya que estará acompañado de un tradicional trío quechua de arpa, violín y ukelele. Pedro Caal, de 83 años, quien recibió una bala en la pierna pero sobrevivió haciéndose el muerto y luego huyó para salvarse, dirigía a los danzantes en una polka mientras un fuerte trueno cimbró el corrugado techo de lámina de la iglesia. Los pobladores recordaban unos segundos después cómo el tiroteo comenzó con los gritos de los soldados: Si quieres tierra, la vas a tener: en el camposanto (cementerio). En medio de la matanza estaba Adelina Caal, más conocida por su sobrenombre de Mamá Maquín, toda una leyenda en Guatemala. Su hija, María Maquín, que tenía 12 años y sobrevivió escondiéndose bajo una pila de cadáveres, recuerda como su madre sangrando gritó: ¿Por qué me están matando?. Maquín dijo que la mayoría de los campesinos mayas siguen sin tierra y su esposo tiene que buscar singulares trabajos en las plantaciones cercanas para proveer a sus cinco hijos una dieta magra. Nuestra lucha por la tierra se murió ese día, dijo. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] fw: Mayas conmemoran matanza de Panzos
Ooops. Lo siento, esto iba para otra lista. Fue sin querer queriendo. Sin embargo, ahora que voy a mandarlo a donde corresponde, me gustaria, si no te importa, adjuntar tu mensaje de respuesta, que puede ser de mayor interés allí que aquí. ¿qué me dices? Alex --- alounis2000 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escribió: --- En [EMAIL PROTECTED], Alex Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: Saludos. Encontré esto en soc.culture.spain Alex ___ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Semántica / el enfoque Cognitivo
[Claudia] Creo que fue en esta lista en unos mensajes pasados que leí algo sobre la lógica tripartita en el aymará. ¿Alguien podría ayudarme a conocer más sobre eso? -- [Alex] Bueno, creo que en esta lista se ha mencionado el aymara bastantes veces. Quizá te ayudará a buscar en todo ese marasmo de mensajes este enlace de abajo. Probablemente mi cliente de correo partirá la url en dos lineas distintas. Tú tendrás que poner todo en una sola linea. http://www.mail-archive.com/cgi-bin/htsearch?restrict=;exclude=;config=die-a rchive_gmx_net;method=and;format=short;words=aymara;page=2 Espero que te sirva Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] A Lluwertà: el primer periódico de Internet en Aingeljã
- Original Message - From: aingelja aingelja To: ideolengua Sent: Saturday, March 15, 2003 6:35 PM Subject: [ideoL] A Lluwertà: el primer periódico de Internet en Aingeljã Hola a todos: Ha nacido el primer periódico escrito completamente en Angeliano: Se llama La libertad, porque la información nos hace libres. Podéis leerlo en la página del Angeliano: http://es.geocities.com/aingelja ¡Adiós! Ángel. Una idea excelente, Angel. Además, se me ocurre felicitarte por cómo te has currado la página del Aingeljã, que ha sufrido un cambio espectacular (para mejor). Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Sugerencias
Bienvenido a la lista Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Resumenes gramaticales
Sobre tipología lingüistica, el departamento de traduccion y lingüistica de la facultada de filologia y traduccion de la Universidad de Vigo pone en la red una serie de resumenes gramaticales de árabe, euskera, quechua, swahili... http://webs.uvigo.es/h06/weba575/tipoloxia/res-gram.htm Un pagina muy interesante. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Descripcion de lenguas
Tipología Lingüistica: Una buena guía sobre cómo hacer una descripcion gramatical exhaustiva. Creo que algunas ideas podrian ser útiles de cara a los formularios que se preparan para la descripcion de las lenguas de esta lista. http://webs.uvigo.es/h06/weba575/tipoloxia/materiais.htm Saludos a todos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Lógica Trivalente en las lenguas naturales?
- Original Message - From: davius sanctex gruposdavius To: ideolengua Sent: Friday, March 07, 2003 12:17 AM Subject: [ideoL] Lógica Trivalente en las lenguas naturales? Todos estos resultados fueron propuestos a final de los 70 por el matemático y exfuncionario público Boliviano Iván Guzmán de Rojas, su trabajo completo estaba antes disponible en internet (alguien sabe que pasó con él) y ahora sólo se encuentra un extenso fragmento del mismo en: http://killdevilhill.com/philosophychat/messages2/26591.html Pero lo mejor de todo es esto!!! :) http://killdevilhill.com/philosophychat/messages2/27103.html (surrealismo al poder) Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: Cambio de idioma, minoría y mayoría, antes Re: [ideoL] proto-urálicos (sobre el origen)
[Mariano de Vierna] No pienso que el hecho de que una minoría dominante posea una idioma distinto de la mayoría que gobierna se pueda seguir que la mayoría adoptará el idioma de la minoría; tampoco digo que no pueda darse el caso, pero se precisa bien una política lingüística por parte de la minoría o quizás cierta simpatía de la mayoría por esa minoría. [Alex] Aparte de politica quiza se precisa tambien algo de prestigio cultural (que implica prestigio lingüistico). España (Hispania) es un buen ejemplo de territorio conquistado por una minoria fuertemente organizada, como los visigodos. Ahora no estamos hablando gótico ¿verdad? Tras la conquista visigotica, la lengua de prestigio siguió siendo el latín, incluso en la Administracion. No olvidemos que los famosos codigos legislativos godos se escribieron en latín. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] MARTES BELICO DE FEBRERO, PEOR SERÍA EN MARZO
Quiero llamar la atencion sobre los enlaces proporcionados por Josep Manuel. El artículo sobre la genesis espontánea de la Lengua de Signos Nicaraguense me ha parecido de lo más interesante. Lástima que esté en inglés pero es demasiado largo para traducirlo. Saludos Alex - Original Message - From: elx2003 jmbarbera To: ideolengua Sent: Tuesday, February 04, 2003 5:30 PM Subject: [ideoL] MARTES BELICO DE FEBRERO, PEOR SERÍA EN MARZO Sobre un interesate Linguistic Big Bang en el New York Times Magazine 24 Oct 1999: http://www.nytimes.com/library/magazine/home/19991024mag-sgn- language.html http://www.indiana.edu/~langacq/E105/Nicaragua.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Va o no va
Bienvenido Iwebewi Como ves, tus mensajes sí llegan a la lista. El señor Gates aún no me paga lo suficiente (bueno, aun no me paga) como para hacer esta lista sólo para Windows :) Saludos Alex - Original Message - From: iwebewi ANALBE To: ideolengua Sent: Wednesday, February 05, 2003 3:11 AM Subject: [ideoL] Va o no va Hola ! Porque no llegan mis mensajes? Es necesario Windows o con Linux tambien es posible? Seguiré intentandolo. Iwebewi IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Fonología de Lenguas Andinas
Yuju! :) Alex - Original Message - From: Davius Sanctex To: ideolengua Sent: Sunday, February 02, 2003 7:41 AM Subject: [ideoL] Fonología de Lenguas Andinas He subido a la sección de Files un archivo que contiene un cuadro comparativo de 20 lenguas andinas (13 variedades de quechua, 3 de lenguas Aru, Chipaya, Callahuaya): http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Lenguas%20Sudamerican as/fonologia%20andina.pdf ___ Yahoo! Móviles Personaliza tu móvil con tu logo y melodía favorito en http://moviles.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] DOS LENGUAS A IDENTIFICAR
El texto antillano tiene pinta de ser una lengua criolla. Tengo para mi que podria tratarse de haitiano. Quien sabe. Saludos Alex - Original Message - From: elx2003 jmbarbera To: ideolengua Sent: Sunday, January 26, 2003 5:54 PM Subject: [ideoL] DOS LENGUAS A IDENTIFICAR b).- El segundo debe ser de un pais antillano, con música parecida al san cubano o a la salsa: suena extraordinariamente bien. El libreto no indica cual es el idioma (lo dará por evidente) pero transcribe la letra de las canciones . Así es IMAGINE (elijo esta tras ver el telediario y oir los tambores de guerra,y porque creo que todos conocemos su letra en inglés y/o castellano, no es de los Beatles pero sí de uno de sus miembros (Lennon) y suele incluirse en muchos recopilatorios: Suena así: Imajiné an sèl péi An sèl ras' an paradis Nou té ké pran nou pa lanmen Pou nou trasé an sèl chimen [...y tal y tal..] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Actualizacion de top-ideol.htm
Un pequeño mensaje para saludaros a todos e informaros que el Director's cut ha sido actualizado. He incluido apartados para el Biva y tambien para el Padremoñal. Esto es casi una insinuacion para que sigais mandando descripciones y textos. Tambien os recuerdo que si hay más de un mensaje descriptivo sobre una ideolengua o tema reconocible, crearé un apartado independiente para contenerlos. La lista http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-id eol.htm Un saludo Alex -- Los problemas deben anotarse como diagnosticos, elevarlos a la categoria de conflictos y luego lograr su resolucion - Roman Crespo - IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] IMPOSIBLE ESTABILIDAD EN LAS IDEOLENGUAS
Rogaría, por favor, que si se envian textos en lenguas distintas del español/castellano, se haga juntamente con una traduccion de los mismos, tal como está expresado en el FAQ del IdeoLengua. De esa forma nos aseguramos que todos los miembros de la lista comprenden los mensajes emitidos. Un saludo cordial a todos. Alex Condori - Original Message - From: elx2003 jmbarbera To: ideolengua Sent: Wednesday, January 15, 2003 5:30 PM Subject: [ideoL] IMPOSIBLE ESTABILIDAD EN LAS IDEOLENGUAS Amikal salutes pra omni. Mi trovit mentionure prit Gaston Waringhien, Lingvo kaj Vivo, p. 358. La Laguna: Stafeto, TF 112-1959 en: http://donh.best.vwh.net/Esperanto/EBook/chap03.html Poste la aperadon de soni konstrulinge toy also multe reformistes apera,ki poste konstatar ke le people ne suficim favora la linge, nek adopta it kon le same entusiasme kim oles, atribua iste failure ta mankumes or inperfectumes ki oles trova en le linge. Et kateom prezenta olal prope proponure, per ke omniom hava olesal aparta opinadon prite le reforminde punktes et deklara absurde omni de le alies. Onli kelke de iste reformistes hava le constanteze, etor le sufice money pra quite finar olal eskeme, publikar ite, et sucar adherantes; le alies per ke ne pova realigar olal ideal, quite abandona le afer, exor adherantena ta un de le frexim baked projectures. (En Omnial) nek alprenas gin kun la sama entuziasmo kiel ili, atribuis tiun nesukceson al la mankoj au malperfektoj, kiujn ili trovis en la lingvo. Kaj car ciu el ili havis sian apartan opinion pri la reformendaj punktoj, ciu prezentis siajn propajn proponojn, deklarante absurdaj tiujn de la aliaj. Nur kelkaj el tiuj reformantoj havis la konstantecon au la monaj rimedojn necesajn por finpretigi sian skemon, eldoni gin kaj varbi adeptojn; la aliaj, ne povante realigi sian idealon, au tute forlais la aferon, au adeptigis al unu el la frese bakitaj projektoj. ( En el original ) nor adopt it with the same enthusiasm that they did, blamed this lack of success on the failures or imperfections they found in the language. And since each of them had his own special opinion about the points in need of reform, each one of them presented his own proposals, declaring those of the others to be absurd. ... Only a few of these reformists had the constancy,or the necessary means, to finish up their schemes, publish them, and recruit adherents; the others, unable to realize their ideal, either abandoned the movement entirely or went over to one of the fresh- baked projects. ( En la citada web ) Vusal opinadon prite iste paragafe mi pensa ke esa multim importante pra omni nos. Kardial et amikal salutes from Elx-Espania: Josep Manuel IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] BON NADAL - ARANES - OCCITA
Año nuevo, vida nueva (o eso dicen) :) Alex - Original Message - From: kelahath Ohar kelahath To: ideolengua Sent: Saturday, January 11, 2003 4:41 AM Subject: Re: [ideoL] BON NADAL - ARANES - OCCITA Estoy cansado de tener que repetir lo mismo cada 10 mails... Qué pesado con lo de catalán / valenciano! Lee mis mails anteriores si queires saber mi postura, porque no la he cambiado. Kelahäth IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Toponimia celeste
Buen año a todos, Estaba ojeando un catálogo estelar y me he dado cuenta de un hecho que, hasta el momento, me habia pasado desapercibido: las estrellas tienen nombres bellísimos. Bueno, hay que aclarar que sólo algunas estrellas cuentan con nombre propio. El resto ha de conformarse con un numero del correspondiente catálogo de cuerpos celestes. Por ejemplo HIP 21421 (numero del catálogo Hipparcos) tambien responde a ALF Tau (Alfa Taurus), aunque desde luego esto no nos diria mucho al resto de los mortales si alguien no nos dijera que se trata de Aldebarán. Y Aldebarán es realmente un nombre digno de una estrella y hasta de una galaxia, si se diese el caso. Conocia algunos nombres estelares, como conocemos todos: Deneb, Arturo, Rigel, Polaris, Betelgeuse, Eridano, Sirio... nombres realmente maravillosos, sonantes y eufónicos a más no poder. Sin embargo he descubierto nombres aún más cantarines como Alnitak, Alnilam o Mintaka (esta última podria haber sido Euskera y la anterior Quenya). Lo que no sospechaba es que la etimología de estos nombres es abrumadora y aplastantemente árabe. Abrumadora y aplastantemente es sin duda una expresion acertada. Deneb: (arabe Al Dhanab ad-Dajajah, la cola de la gallina) Betelgeuse: (arabe bait al-Jauzah) Rigel: (arabe Ar-Rijl, el pie) Aldebaran: (arabe Al Dabaran, el seguidor) Acrab: (arabe Al-'Aqrab, el alacrán) Alnilam (arabe Al Nitham, cadena de perlas) Bueno, aqui hay bastantes http://www.jas.org.jo/star.html. Parece ser que el folclore astronómico árabe era muy rico y tambien parece que fueron ellos los primeros en volver a escribir los grandes tratados sobre la materia, despues de haber traducido y rescatado del olvido cosas como el Almagesto. En realidad algunos nombres tienen orígenes muy antiguos: asirios o egipcios, despues hay tambien mucha nomenclatura de origen latino y griego. Y a todo esto, los chinos iban por libres. Espero no haber aburrido. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Chapapote
¿Qué etimología tiene la palabra _chapapote_ ? He oido que es de origen centramericano y la verdad es que sí lo parece. ¿xapapotl? Feliz año nuevo Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Jose Hierro y Feliz Navidad
Te vimos por última vez, ante el puente que unia tu reino con este otro reino que solo verán nuestros ojos. Es duro perderte, saber que ni soles, ni siglos, ni vientos, saber que ni mares ni noches podrán devolvernos tu rostro. Te vimos llorar. Te sentaste a la sombra de un arbol. Tus dientes mordían un tallo de verde y de oro. Despues nunca más te encontramos. Nos queda de tí, el rezagado, la imagen de un hombre llevando en su frente la luz del crepúsculo rojo. Nos duele saber que eres débil, que no te atreviste a arrojar al olvido, a manchar, al rozarte el dolor, tu sereno tesoro. Desde aquí pensaremos en ti, en tu alegria. (Eras tú el más perfecto de todos; pero yo ya conozco qué largas cadenas, qué profundas raíces, qué fuertes cerrojos, qué torres, qué rios detienen tu paso, qué música de olas, qué frutos redondos. Yo se bien lo que cuesta perder la alegría y volver a ganarla, despues del dolor, en un mundo remoto.) Es duro perderte. Quisiera guardar para siempre tu imagen, la imagen que está en mi recuerdo poblando de sueños su fondo. Pero ya te han llenado las manos de estrellas azules, el pecho de yedra, la frente de mares brumosos. Tan lejos te vemos y extraño, tan de otro planeta, que casi olvidamos que un dia viviste feliz con nosotros. José Hierro, de Alegría, 1947 -- José Hierro falleció en Madrid el 21 de diciembre de 2002 -- a causa de una insuficiencia respiratoria. Por lo demás, Feliz Navidad a todos los compañeros/as de IdeoLengua. Un abrazo Alex Condori -- Las mejores promesas son esas que no hay que cumplir - Joaquin Sabina - IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] RE: La_Castilla_de_*más_allá*_(era...)
- Original Message - From: Francesc fhb1999 Llevo un día o dos buscando un texto adecuado para traducirlo. Primero pensé en Machado y en alguno de aquellos poemas que hablan de la Castilla miserable, ayer dominadora... pero el vocabulario que usa Machado es, precisamente, tan castizo que apenas se nota la diferencia al traducirlo al castellano-vejo. Me pregunto cómo sonaría el poema del anillo :p Estonce esapracerán del llaneda el enjés y el hrancés y el mero españuelo*. El mondo será Tlön Versión original: Entonces desaparecerán del planeta el inglés y el francés y el mero español. El mundo será Tlön. ¿_planeta_ no es de raiz griega? Alex -- Las mejores promesas son esas que no hay que cumplir - Joaquin Sabina - IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] La Castilla de *más allá* (era...)
Bueno, realmente cada vez me convenzo más que el Castillano Padremoñal es algo interesantísimo. Al principio da una impresion ruda y campesina (paleta, dicen por aquí) pero realmente ya estoy deseando que alguien traduzca algún texto al menos pequeño a esta delicia, que yo no sabré. Saludos Alex - Original Message - From: Francesc fhb1999 To: ideolengua Sent: Friday, December 13, 2002 11:24 AM Subject: [ideoL] La Castilla de *más allá* (era...) Eso es lo que sucedería si el castellano padremoñal hubiera evolucionado realmente de forma natural. Pero lo que en realidad sucede es que un equipo de hilolgos (filólogos) a las órdenes de un dechador (dictador) se han dedicado a corregir o normalizar el idioma, sustituyendo todos los extranjerismos y todos los latinismos por vocablos que se adecúen a la evolución fonética del castellano (1). Es más o menos lo que sucede en algunos lugares del mundo de *aquí*, pero llevado a sus últimos extremos (aunque eso sí, a veces, con mayor coherencia). [...] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Sobre los virus en las carpetas de las lenguas elficas
Imagino que Myrdin no bromea y el fichero tiene un virus de macro. Si se bajan no hacen nada pero no hay que abrirlos sin haberles pasado antes un antivirus (a no ser que uno tenga especial interés en ejecutar una macro maligna :) ) Saludos Alex - Original Message - From: ozzelot ozzelot To: ideolengua Sent: Tuesday, November 19, 2002 10:54 AM Subject: [ideoL] Sobre los virus en las carpetas de las lenguas elficas A ver... lo de los virus en estas carpetas es en serio? Es que me las iba bajar y me dio cosa... Por favor... Gracias IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Metaforas del tiempo (era Resumen número 617)
Saludos a todos, [David Sanchez] Yo conocía la identificación metafórica del aymara: futuro = lo detrás y es invisible) y pasado = lo que está delante y por tanto conocemos, a través de Guzmán de Rojas. Me ha resultado curiosa tu explicación de que el hombre está quito y es el la línea del tiempo la que se desplaza. Yo siempre lo había imaginado como un campesino moviéndose a través de la linea del tiempo con un puñado de semillas en la mano, el campesino camina de espaldas esparciendo las semillas y lo que todavía no ha sembrado (el futuro) permanece detrás. [Egomet] Estas cosas son muy subjetivas y su exégesis no lo puede ser menos. De hecho yo creo que se trata más de un caso de visibilidad/invisibilidad pasado/futuro, de forma más coherente con el sistema modal basado en las fuentes del conocimiento (epistémico). Fijandome un poco más pareciera que qhipa no es tanto detrás como al otro lado de, (ese parece ser el sentido que toma en algunos topónimos como Arequipa = ari-qhipaya, al otro lado de la punta, donde ari = afilado) lo cual reforzaría la tesis de la invisibilidad. Lo del tiempo moviendose a través de uno no merece más crédito que el de una explicacion al vuelo. Salutos ba totos ;) Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Metaforas del tiempo (era Resumen número 617)
- Original Message - From: Celia Marí calcantud To: ideolengua Sent: Friday, November 15, 2002 8:00 AM Subject: Re: [ideoL] Resumen número 617 Todas las LS de hecho son ideolenguas en el sentido más estricto de la palabra ya que no son lenguas naturales (es decir de origen ancestral perdido en la memoria de los tiempos). resulta complicado determinar cuando surgio la lengua de signos... Por lo pronto no se trata de una convención. Cada pais, incluso cada region tiene una lengua de signos particular, con su evolucion diacronica y todo (en España tenemos la Lengua de Signos Española y la Lengua de Signos Catalana; curiosamente los sordos de Euskadi se expresan en la Española sin mayores problemas...) Si es cierto que se ha creado (en este caso SI es una ideolengua, SI es una convención) una Lengua de Signos Internacional para los encuentros que hacen... auque lo cierto es que no termina de cuajar. El sentimiento de la lengua de signos por la comunidad sorda es el de una lengua natural aprendida de sus padres y estos de los suyos... no se sabe si se pierde en la memoria de los tiempos, pero casi :-) Realmente no tenía idea de esto. Siempre pensé en la lengua de signos como en una ideolengua gestual. Quizá se deba al concepto de comunidad lingüistica al que estoy acostumbrado: los padres hablan una lengua y se la transmiten a sus hijos, así sucesivamente, con una continuidad generacional ininterrumpida. En el caso de la lengua de signos (las lenguas de signos) no se da necesariamente la implicacion padres sordos = hijos sordos. En esa situacion los padres sordos podrian enseñar la lengua de signos a sus hijos oyentes pero, en el momento en que los hijos tambien tuvieran a su vez hijos oyentes, es muy dificil que la lengua de signos salte a la tercera generacion. La dificultad que veo aquí es precisamente la no continuidad de la comunidad que se expresa en lengua de signos (no necesariamente sordos pero si mayoritariamente). En cualquier caso, conozco al menos de oidas dos testimonios historicos de lenguas de signos. Uno de ellos es cierta lengua parece ser que usada en el sur de Italia como lengua politicamente incorrecta cuando las discusiones en publico fueron prohibidas (no sé si esto ocurrió durante el dominio aragonés o no). El otro testimonio es una lengua de signos de los nativos norteamericanos. Son testimonios que conozco muy vagamente y de forma imprecisa, pero parece ser que diversas tribus indígenas usaban esta lengua de señas como lingua franca ya que no compartian la misma lengua hablada. Si alguien tuviera mas informacion al respecto de la lengua nativa de signos se lo agradecería enormememente. Los tiempos se marcan mediante el espacio: el pasado esta detrás (puede estar simplemente en el hombro, algo más o muy detrás) y el futuro delante (igualmente...) el presente puede marcarse mediante el signo ahora si estamos estableciendo una comparación, pero por lo común no es necesario. Interesantes las metaforas del tiempo ¿verdad?. Es como si los acontecimientos se situaran sobre una linea recta y el hablante caminara sobre esa linea trazada: el hablante camina hacia el futuro y deja atrás el pasado. En cualquier instante de su recorrido los hechos pasados quedan a su espalda y el futuro se le presenta bien visible de frente. Esto es una metáfora que queda bien plasmada en la propia lengua: [1] dias atrás me llamaron del trabajo [2] tiempo atrás Andrea era una chica risueña Parece lógico: pasado = atrás Las metaforas del futuro tambien son corrientes: [3] de ahora en adelante cumpliré mis promesas Son metáforas espaciales y no es dificil que aparezcan en distintas lenguas. Por lo general se toma la correspondencia pasado/futuro = atras/adelante aunque hay algunas lenguas en las que los términos se invierten. Una de esas lenguas es el aymara. Si nos ponemos en el lugar de tipo que se inventó la metáfora temporal aymara ;) sería algo así como si el hablante quedara quieto y fuera la linea la que se moviera (si no, pensariamos que el desgraciado caminaba de espaldas). El individuo se coloca inmovil sobre la linea mirando hacia los hechos del pasado y en su nuca le golpea la incierta brisa del futuro. Si nos ponemos a pensarlo tiene una lógica aplastante: solo podemos ver realmente las cosas que ya han sucedido, mientras que el futuro nos es inalcanzable más allá del deseo o la suposicion. Por eso el futuro está oculto a la vista en la parte de atrás que no podemos vislumbrar, acaso imaginar, mientras que el pasado, cuanto más reciente, más al alcance de la mano está, y de los ojos. Y por supuesto que la lengua refleja esta metáfora inténsamente. Si yo quisiera decir la expresion equivalente a nuestro tiempo atrás podría usar nayra timpu o bien nayra pacha, que queda muy bien para iniciar una narracion. La diferencia es que nayra, aparte de significar ojo significa delante, enfrente: nayraqatasankiwa = está delante de nosotros. De modo que, literalmente, nayra
[ideoL] Lengua indigena de signos
He aquí un enlace sobre la lengua nativa de signos http://www.inquiry.net/outdoor/native/sign/introduction.htm Aquí otro, con diccionario ilustrado incluido: http://www.inquiry.net/outdoor/native/sign/ Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Presentacion. Soy miembro nuevo del grupo.
Bienvenido, Carlos. Yo tambien estoy a tus órdenes. Alex - Original Message - From: Carlos Barrientos sorimbeto To: ideolengua Sent: Wednesday, November 13, 2002 10:52 AM Subject: [ideoL] Presentacion. Soy miembro nuevo del grupo. Antes que nada quisiera decir que estoy muy contento de saber que existen sitios como, en donde se pueden intercambiar opiniones, dudas y comentarios a cerca de lo que a cada uno le gusta leer e investigar. Soy un estudiante de linguistica en la ciudad de Mexico. Actualmente estoy realizando mi investigacion de tesis en la Lengua de Señas Mexicana (LSM). Una amiga me comento de este sitio y me parecio muy interesante, asi que me ayudo a suscribirme. Me gustaria intyercambiar opiniones y espero que podamos establecer un dialogo que nos enriquezca a todos. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: Propongo un sistema de escritura adicional ... Re: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas
Saludos a todos, Quisiera comentar el mensaje de Mariano sobre sistemas alternativos de escritura. En principio, parece que la escritura propuesta se adaptaba peor a la realizacion de lenguas con morfemas fusionales(*) (sigo manteniendo la nomenclatura morfema/lexema). Entonces algunos mensajes llamaron la atencion sobre la existencia de MORFOS y SEMAS. La ventaja de las lenguas aglutinantes es que, en gran medida, un morfema no realiza varios morfos a la vez, y eso está muy bien para los propositos de nuestra escritura ¿morfografoideográfica, morfografosilabica, morfografoalfabética? La solucion está por acudir a la representacion directa de los morfos y no de los morfemas. Si ya de por sí, la propuesta precedente ya suponía un conocimiento de cierta profundidad de la lengua por parte del pueblo que usase esta escritura, la representacion de morfos y semas exige un paso más adelante en la abstraccion. Así, por ejemplo, podemos descomponer el morfema -bamos en sus componentes abstractos (igual me dejo alguno) [1] pens.(a).bamos -bamos : [1a-persona][plural][pretérito][imperfectivo][indicativo] En una lengua aglutinante, estos morfos ya estarían separados en morfemas, pero en una lengua como nuestro castellano, un único morfema necesita ser descompuesto de esta manera. Imaginemos que asignamos simbolos a cada morfo (morfema, si la lengua es aglutinante) [persona] : 1, 2, Ø [número] : Ø, [tiempo] : Ø, , , ? [aspecto] : Ø, % [modo]: Ø, S, I Nótese que la ausencia de simbolo marca el estado por omision. Así, podríamos traducirnos el ejemplo [1] como [2] cant1 Lo siguiente sería abandonar la representacion sónica del lexema y pasar a representar sus semas componentes. pens- : [+hablar][+interiorizado] (no se me ocurre ahora otra descomposicion más decente) En este estadio, ya nada de nuestra escritura depende del sonido sino de un análisis cási filosófico de la lengua. Digo filosófico porque las primeras ideolenguas lo eran y tenían ese afán clasificatorio de la realidad que va a hacer falta para crear un sistema coherente de semas básicos que combinados puedan generar todos los lexemas posibles. Por cierto, tal sistema no es único sino que hay ilimitadas posibilidades distintas. Alex NOTAS: (*) Un morfema fusional es aquel que incluye en una sola forma varios accidentes distintos, como -bamos (cantá-bamos) que contiene referencias a: número del sujeto, persona gramatical, tiempo, modo, ¿aspecto? En vez de morfemas distintos para cada uno de ellos. - Original Message - From: mariano de vierna y carles-tolrà m.v.ct To: ideolengua Sent: Wednesday, November 06, 2002 6:49 AM Subject: Propongo un sistema de escritura adicional ... Re: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas Aunque sea solo una cuestión de terminología... en mi anterior mensaje usé morfema tanto para los elementos léxicos mínimos como para los funcionales, porque es el uso que encuentro de manera habitual . Ahora soy consciente de que, a veces, se hace una diferencia entre morfemas y lexemas (de hecho así aparece en el diccionario CLAVE). Creo que se puede decir que el término morfema tiene un sentido restringido de unidad funcional elemental y un sentido extendido de unidad de significado mínimo sea funcional o léxica. Hay un problema en cuanto a la correspondencia entre morfema y función, como se desprende de lo que explica Alex, porque ¿qué ocurre en las lenguas flexivas como el castellano? Cuando tenemos un morfema como -o en com.o (de comer) que cumple tres o más funciones: indicativo, presente, 1ª persona, singular, ¿se trata de un morfema o de tres o cuatro juntos? Yo diría que debe prevalecer la correspondencia superficial con lo fonológico y que por tanto se trata de un solo morfema con valor múltiple. Del mismo modo que la raiz com- pudiera tener varios componentes semánticos o semas. Esto se puede considerar nada más que una aproximación al problema. Tal y como lo entiendo, para las raices el sistema admitiría o bien la representación silábica e incluso fonémica, o bien la representación ideográfica. Y para los elementos funcionales sean prefijos o sufijos o infijos o flexivos signos en una relación biunívoca: un morfema un signo. En efecto, propones un idioma aglutinante, al menos en lo que se refiere a su representación. Ahora, tal y como lo entiendo después de ver estos magníficos ejemplos, el sistema admitiría la representación ideográfica, o la representación silábica e incluso fonémica para las raices (p.e.: pens). Y en el caso de los morfemas funcionales admitiría una representación semántica asociativa (p.e.: signos más o menos contingentes 1, 2, 3 de números, asociados con la indicación de persona primera, segunda y tercera) y, también, admitiría una representación contingente (p.e.: que representaría plural sin poderse decir que haya una asociación semántica). Despues de todo esto los rasgos
[ideoL] Repertorio ascii (prueba)
Enviando como Unicode:
(1) (2) (3) (4) (5) (6) (7) (8) (9)
(10) (11) (12)
(13) (14) (15) (16) (17) (18) (19) (20) (21) (22) (23) (24) (25)
(26) (27) (28) (29) (30) (31) (32) !(33) (34) #(35) $(36) %(37)
(38) '(39) ((40) )(41) *(42) +(43) ,(44) -(45) .(46) /(47) 0(48) 1(49)
2(50) 3(51) 4(52) 5(53) 6(54) 7(55) 8(56) 9(57) :(58) ;(59) (60) =(61)
(62) ?(63) @(64) A(65) B(66) C(67) D(68) E(69) F(70) G(71) H(72) I(73)
J(74) K(75) L(76) M(77) N(78) O(79) P(80) Q(81) R(82) S(83) T(84) U(85)
V(86) W(87) X(88) Y(89) Z(90) [(91) \(92) ](93) ^(94) _(95) `(96) a(97)
b(98) c(99) d(100) e(101) f(102) g(103) h(104) i(105) j(106) k(107) l(108)
m(109) n(110) o(111) p(112) q(113) r(114) s(115) t(116) u(117) v(118) w(119)
x(120) y(121) z(122) {(123) |(124) }(125) ~(126) (127) â¬(128) Â(129) â(130)
Æ(131) â(132) â¦(133) â (134) â¡(135) Ë(136) â°(137) Å (138) â¹(139) Å(140)
Â(141)
Ž(142) Â(143) Â(144) â(145) â(146) â(147) â(148) â¢(149) â(150) â(151)
Ë(152)
â¢(153) Å¡(154) âº(155) Å(156) Â(157) ž(158) Ÿ(159) (160) ¡(161) ¢(162)
£(163)
¤(164) Â¥(165) ¦(166) §(167) ¨(168) ©(169) ª(170) «(171) ¬(172) Â(173) ®(174)
¯(175) °(176) ±(177) ²(178) ³(179) ´(180) µ(181) ¶(182) ·(183) ¸(184) ¹(185)
º(186) »(187) ¼(188) ½(189) ¾(190) ¿(191) Ã(192) Ã(193) Ã(194) Ã(195) Ã(196)
Ã
(197) Ã(198) Ã(199) Ã(200) Ã(201) Ã(202) Ã(203) Ã(204) Ã(205) Ã(206) Ã(207)
Ã(208) Ã(209) Ã(210) Ã(211) Ã(212) Ã(213) Ã(214) Ã(215) Ã(216) Ã(217) Ã(218)
Ã(219) Ã(220) Ã(221) Ã(222) Ã(223) à (224) á(225) â(226) ã(227) ä(228) Ã¥(229)
æ(230) ç(231) è(232) é(233) ê(234) ë(235) ì(236) Ã(237) î(238) ï(239) ð(240)
ñ(241) ò(242) ó(243) ô(244) õ(245) ö(246) ÷(247) ø(248) ù(249) ú(250) û(251)
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[ideoL] Repertorio ascii (prueba 2)
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(10) (11) (12)
(13) (14) (15) (16) (17) (18) (19) (20) (21) (22) (23) (24) (25)
(26) (27) (28) (29) (30) (31) (32) !(33) (34) #(35) $(36) %(37)
(38) '(39) ((40) )(41) *(42) +(43) ,(44) -(45) .(46) /(47) 0(48) 1(49)
2(50) 3(51) 4(52) 5(53) 6(54) 7(55) 8(56) 9(57) :(58) ;(59) (60) =(61)
(62) ?(63) @(64) A(65) B(66) C(67) D(68) E(69) F(70) G(71) H(72) I(73)
J(74) K(75) L(76) M(77) N(78) O(79) P(80) Q(81) R(82) S(83) T(84) U(85)
V(86) W(87) X(88) Y(89) Z(90) [(91) \(92) ](93) ^(94) _(95) `(96) a(97)
b(98) c(99) d(100) e(101) f(102) g(103) h(104) i(105) j(106) k(107) l(108)
m(109) n(110) o(111) p(112) q(113) r(114) s(115) t(116) u(117) v(118) w(119)
x(120) y(121) z(122) {(123) |(124) }(125) ~(126) (127) ?(128) (129) ,(130)
f(131) (132) .(133) ?(134) ?(135) ^(136) ?(137) S(138) (139) O(140) (141)
Z(142) (143) (144) '(145) '(146) (147) (148) .(149) -(150) -(151) ~(152)
T(153) s(154) (155) o(156) (157) z(158) Y(159) (160) ¡(161) ¢(162) £(163)
¤(164) ¥(165) ¦(166) §(167) ¨(168) ©(169) ª(170) «(171) ¬(172) (173) ®(174)
¯(175) °(176) ±(177) ²(178) ³(179) ´(180) µ(181) ¶(182) ·(183) ¸(184) ¹(185)
º(186) »(187) ¼(188) ½(189) ¾(190) ¿(191) À(192) Á(193) Â(194) Ã(195) Ä(196)
Å(197) Æ(198) Ç(199) È(200) É(201) Ê(202) Ë(203) Ì(204) Í(205) Î(206) Ï(207)
Ð(208) Ñ(209) Ò(210) Ó(211) Ô(212) Õ(213) Ö(214) ×(215) Ø(216) Ù(217) Ú(218)
Û(219) Ü(220) Ý(221) Þ(222) ß(223) à(224) á(225) â(226) ã(227) ä(228) å(229)
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RE: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas
- Original Message - From: Davius Sanctex gruposdavius To: ideolengua Sent: Saturday, October 26, 2002 12:48 PM Subject: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas [Carlos] El paso siguiente de esta secuencia (1), (2), (3) pareciera ser más bien (4) silabarios. [David] Pues me temo que aquí Carlos tiene razón. Aunque a parte de los kanas japoneses y el hangul coreano que él menciona existe sistemas intermedios. Los kanas podrían ser llamados más bien morarios, ya que cada kana viene a represetnar una mora, siendo las sílabas de dos moras representadas por dos kanas (no sé exactamente como se marcan las vocales largas con kanas, confío en que Mariano nos lo aclarará). Luego está el caso de escrituras que como la ibérica que tiene signos independientes para ciertas silabas, mientras que otras silabas se escriben con varios signos (monofonemáticos o bifonemáticos): Propongo un sistema de escritura adicional, no basado en silabas o alfabetico (al menos no totalmente silabico o alfabetico, mórico, o lo que sea). Se trata de un sistema de escritura basado en la representacion de monemas (lexemas y morfemas). Quizá este sistema sea más adecuado para una lengua aglutinante. Los lexemas básicos tendrían una representación que podria ser quizá ideográfica, quizá silábica. Despues, habría signos ya ajenos a la correspondencia sónica y que tendrian correspondencia con derivadores léxicos, marcadores de tiempo, de numero, de persona, de aspecto, de género, y de todo lo que sea necesario. En resumen: - Núcleos léxicos (básicos, compuestos o derivados) con escritura basada en la representacion del sonido - Todo lo demás que no sean nucleos léxicos produce una correspondencia con signos especificos para cada morfema. Imaginemos i (núcleo lexico de, por ejemplo, caminar) i.p1 - Yo camino i.p2 - Tu caminas i.n1.p1 - Nosotros caminamos i.n1.t1.p1 - Nosotros caminábamos i.n1.t1.m1.p1 - Quizá nosotros caminábamos siendo p1, p2, ... simbolos gráficos correspondientes a monemas que marcan la persona verbal siendo n1, n2 ... simbolos graficos correspondientes a monemas que marcan el número siendo t1, t2 ... simbolos graficos correspondientes a monemas que marcan el tiempo verbal siendo m1, m2 ... simbolos graficos correspondientes a monemas que marcan el modo verbal Es posible que, los simbolos de las series p, n, t, m, ... se hayan esquematizado tanto con el tiempo que no sea evidente su correspondencia con el sonido de sus respectivas realizaciones habladas, pudiendo haberse convertido incluso en modificadores o diacríticos de los símbolos léxicos. Imaginemos que tenemos este tipo de escritura en castellano. Tomemos el verbo pensar pens - Raiz léxica básica con correspondencia sónica (o puede que ideográfica) Ahora inventemos algunos signos accesorios pens* - Pensamiento, pensar, con * como nominalizador de la raiz verbal (eso si asumimos que pens sea una raiz verbal, que podría ser simplemente un campo semántico que no necesitaría * ) pens1, pens2, pens3 - Pienso, piensas, piensa Marcadores de persona verbal pens1, pens2, pens$3 - Pensamos, pensais/piensan, piensan Con como marcador de plural Podemos comprimirlo más usando ideogramas para los lexemas % es el ideograma correspondiente a pens %*, %1, %1 ... se seguirian de igual forma. ¿Se entiende por donde voy? ¿como se llamaria un sistema así, no alfabético, no silábico, etc.? saludos Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Chinese calligraphy in danger / Lenguas Africanas en Europa
- Original Message - From: Davius Sanctex gruposdavius To: ideolengua Sent: Saturday, October 26, 2002 1:05 PM Subject: Re: [ideoL] Chinese calligraphy in danger / Lenguas Africanas en Europa me hace gracia ver el interés en la facultad de lingüística de todo el mundo hacia el estudio de lenguas exóticas en América y África, y el desinterés por las 150 lenguas que en una ciudad como Barcelona uno tiene el inmeso privilegio de poder escuchar potencialmente debido a la inmigración. En Madrid hay muchos inmigrantes subsaharianos. Los veo en el metro. Son altos, desgarbados, de tipo batussi o más rechonchos. Siempre les he oido hablar en una lengua que yo creia algún idioma bantú hasta que un dia, apoyado contra la barra de acero inoxidable de un vagón a medio llenar, recibí la iluminacion como el principe Shiddartha bajo la higuera. ¡Estos señores estaban hablando en inglés! aunque desde luego, totalmente irreconocible de no ser porque presté más atencion y empecé a reconocer palabras. Un inglés con una fonética completamente no-inglesa y con palabras probablemente bantues, pero inglés al fin y al cabo. Hala, cinco años del ciclo de la EOI que se van discretamente por el desagüe. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] De gautxos y gascones (era: H aspirada, -ez, mallorquin)
- Original Message - From: Francesc fhb1999 To: ideolengua Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:18 PM Subject: [ideoL] Re: H aspirada, -ez, mallorquin --- Josu_Gómez [EMAIL PROTECTED] escribió: Por cierto, formas como jueron o juente se registran en Bilbao a fines del siglo XIX; la vitalidad de esa H es más que segura :) ¡Qué interesante! No tenía ni idea de esto. Pensaba que había una frontera entre la aspiración de f- y su total ausencia y que esa frontera empezaba al este de la ciudad de Santander. Por otra parte, la aspiración de f- es lo propio del gascón, cuyo substrato vasco es más inequívoco que el del castellano. Ese mismo fenómeno ocurría en el habla gauchesca, con un uso frecuente de formas como se jueron, más juerte, y otras por el estilo de forma bastante frecuente. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Disposicion ejecutiva
Se ha acabado, caballeros. Se acabó juzgar las razones de Javier y categorizarlas. Si empiezas aniñando a alguien es probable que te insulten porque a nadie le gusta que lo aniñen. Miguel, no abuses de tu juventud. Vale, Javier esta en su derecho de decir lo que no le parece apropiado y tampoco me corresponde valorar si su reclamación está mucho o poco justificada. Lo que me parece poco disculpable por su parte es ventilar comunicaciones privadas que se le hacen, bajo las premisas que sean o con la intencionalidad que se quiera, no importa. El hecho al fin y al cabo es el mismo. Y estoy convencido, completamente convencido, de que si en vez de aventar las bilis en publico, se hubiera dirigido personalmente a los interesados, no habria habido la que ha habido. Todos tenemos nuestro temperamento; no lo voy a juzgar, pero todos quiere decir TODOS, incluidos Mariano y David, que han reaccionado de formas completamente distintas al ser citados en la plaza publica. Vuelvo a reiterar una vez más, no solo a Javier, sino a todos los demás, que aquí ha acabado este asunto, en lo que se refiere a la lista. En privado que cada cual haga lo que mejor le esté. No me importa si la intencion es suscitar tal o cual discusion. Arréglenlo primero en privado y ya nos informareis a posteriori. Estoy dispuesto a moderar a quien no se atenga a esta norma. Sé que David no lo haría pero yo sí lo voy a hacer si se insiste en airear esto aquí. Lo digo a Javier y a los que se les ocurra calificar sus razones o a su persona. No lleguemos a esto, por favor. Esperando haber sido muy claro. Saludos a todos Alex Condori Administración IdeoLengua - Original Message - From: Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic soymichelo75 To: ideolengua Sent: Sunday, October 20, 2002 5:47 PM Subject: [ideoL] ¿Qué se supone que es esto, un foro de discusión o una conversación privada? Joder este mensaje me recuerda a los capitulos de los simpsons en los q el mister burms dice q el puede hacer cosas y cuando las hace keda en ridiculo (como yo q se, levantar algoq pese... vamos qme entendeis y sino da iwal :-P) Javi, supongo q a Pablo le pasa loq a mi, q eso no me ofende, si acaso eso se diria QUE TE DEN GILIPOLLAS, pero tampoco me ofenderia... no se... y ahora voy a por David ;): David, esta muy bien eso de q pidas disculpas o como se le pueda llamar... pero por mucho q tu des tu brazo a torcer, esto sigue siendo una pataleta ridicula... y respecto a las amenazas de dejar la lista, Javier, eres libre, y si lo crees conveniente hazlo, te recuerdo la direccion a la que tienes q enviar el mensaje para darte de baja? Si te sirve para ahorrarte esfuerzo me insulto yo solo, asi no tienes q escribir un mensaje haciendolo. aunq ya se sabe q cuando el diablo no tiene nada q hacer, con el rabo mata moscas... echate un domino en el bar y pega golpes con las fichas, pero no insultes a nadie y mucho menos a un chaval :-p Si bebes no conduzcas, si flipas no escribas Pintor que pintas con amor, ¿pq desprecias mi color? PD: estoy con mariano en eso de agradece que se te conteste (o algo asi) Miguel Ángel Mira majo, creo que he sido MUY respetuoso y educado en mis mensajes sobre este tema, pero viendo que tú no tienes la menor consideración, pues no esperes que yo ahora la tenga contigo: QUE TE ZURZAN, SO IMBÉCIL MALEDUCADO. ¿Qué? ¿Te ha parecido eso lo suficientemente ofensivo o aún necesitas más para aprender lo que es tener un mínimo de educación y respeto? ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] ¿Qué se suponde que es esto, un foro de discusión o una conversación privada?
¿La verdad, Javier? Pues sí, creo que preferiría que solucionaseis este asunto en privado y así os lo hago saber. Prefiero que no compartais esta bilis Gran Reserva con los amigos. Un saludo a todos. Alex Condori - Original Message - From: Javier Barrio uaxuctum To: ideolengua Sent: Saturday, October 19, 2002 12:12 PM Subject: Re: [ideoL] ¿Qué se suponde que es esto, un foro de discusión o una conversación privada? [mariano] Este asunto he preferido tratarlo en privado. La verdad es que me ha parecido insultante que primero llenes la lista con mensajes dirigidos exclusivamente a David y ahora en cambio me respondas a mi queja pública en privado como si hubiera algo que esconder. Aquí está el mensaje que me has mandado, bastante insultante también en su propio contenido, y mi respuesta para que todos en el foro puedan leerlos y opinar: IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Número de sílabas en los idiomas (David)
- Original Message - From: Davius Sanctex gruposdavius To: ideolengua Sent: Saturday, October 19, 2002 4:46 PM Subject: Re: [ideoL] Número de sílabas en los idiomas (David) ATAQUE, NUCLEOS Y CODAS [Ray] escribía] Tanto Mariano como tu han hablado de ataques, nucleos y codas. No poseo estos conceptos ...me agradará una explicación aunque sea breve. Naturalmente hombre además la cosa es breve. Toda sílaba tiene un nucleo (normalmente una vocal o un diptongo). Todo lo que antece al nucelo es el ataque y todo lo que sigue la coda. Por ejemplo: tr- -a- -ns [trans.por.te] ataque nucl. coda Ahora yo. ¿cómo sé yo cuál es la frontera entre nucleo y coda o nucleo y ataque? ¿No puede eso estar sujeto a interpretacion? Además, se me ocurre que puede haber lenguas donde la silaba sea predominantemente consonántica y la vocal solo sea una apoyatura epentética para permitir la pronunciacion. Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Naderia frivola
¿cómo se rie la gente en glotolandia? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . /?a/ /?a/ /?a/ /?a/ penoso ¿verdad? Afortunadamente no tengo que ganarme la vida con el humor. Alex [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles
[Mariano escribía] Por cierto que me extraña que tratando de fonos raros (para nosotros) no se hayan ya mencionado las consonantes no pulmónicas, de las que en el IPA se hace tres grupos: los clics, las sonoras implosivas y las ejectivas. [alex] Para algunos de esos sonidos, creo que David tenía un enlace a la tabla sonora del Omaha-Ponca ¿o era del Tzotzil? Yo te puedo dar un enlace sonoro pero, como todos saben de que pie cojeo, es hasta previsible http://www.aymara.org/arusa/qillqa.html Ahi tienes cinco eyectivas distintas, que en la tabla aparecen marcadas como glotalizadas saludos Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Re: fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles
- Original Message - From: Davius Sanctex gruposdavius@ To: ideolengua@ Sent: Thursday, October 10, 2002 3:31 PM Subject: Re: [ideoL] Re: fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles (5) En cuanto al roxxai si he tenido cierto éxito al pronunciar algo rótico con la glotis! es cierto suena como un carraspeo. No había caido en la posibilidad de ese sonido. Eso ¿no seria algo así como un creaky voice? Me imagino que teneis en este momento el aparato fonador en carne viva, así que no pregunto más. Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles
Se que esto sonará a Alex-es-un-capullo, pero la última vez que me bajé el Winamp para oir mp3, uno de los plugins de visualizacion era UN ESPECTROGRAFO (¿espectroscopio?) igualito que el que usan los lingüistas que usan lso espectro*s. Imagínate la de experimentos raritos que se pueden hacer grabando y reproduciendo archivos .wav de tu propia voz. Igual no sirve de nada saludos Alex - Original Message - From: Davius Sanctex gruposdavius To: ideolengua Sent: Thursday, October 10, 2002 3:41 PM Subject: Re: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles Hola Mariano, Me han parecido muy emocionantes tus ensayos con espectrograma incluido. Hace un tiempo vendían un cacharrito para convertir tu ordenador personal en un funcional osciloscopio, con lo cual uno se podía ahorrar una pasta con él el cacharrito en cuestión valía unos 100 dólares mientras que el precio de un osciloscopio viene a ser unas 20 o 30 veces superior! (ni que decir tiene que yo y unos compañeros de trabajo estuvimos tentados a montarnos ese osciloscopio-PC jejej. Bueno crees que podría fabricarse o encontrarse algo por un pecio razonable para mi PC, la verdad es que para mí sería alucinante poder disponer de algo así en mi casa! ___ Copa del Mundo de la FIFA 2002 El único lugar de Internet con vídeos de los 64 partidos. ¡Apúntante ya! en http://fifaworldcup.yahoo.com/fc/es/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos abominables
Eso mismo tenía yo entendido. Inclusive el contacto entre vocales en el interior de las palabras quedaba afectado si uan de ellas pertenecía a un prefijo. Ej. en _beantworten_ (responder) lo que tenemos es /be?antvO:te_Xn/ y no /beantvO:te_Xn/ Alex - Original Message - From: Pau srcordills@ To: ideolengua@ Sent: Monday, October 07, 2002 12:49 AM Subject: [ideoL] Re: fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos abominables no tengo ningún problema en percibar las oclusivas glotales que aparecen en alemán ante vocal tónica a principio de palabra Ahora me haces dudar, pero yo siempre había pensado que _todas_ las vocales iniciales del alemán, tónicas o átonas, iban precedidas de golpe de glotis (como pasa también en árabe, creo). A ver si me mato a glotalizar lo que no se debe... El golpe de glotis aparece también en el interior de palabras, especialmente en verbos prefijados. Puede incluso a diferenciar significados como en verreisen [fearaizn] y vereisen [fea'aizn] (salir de viaje y helarse, respectivamente). Pau IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Subordinacion y coordinacion
- Original Message - From: mariano de vierna y carles-tolrà m.v.ct@ To: ideolengua@ Sent: Saturday, October 05, 2002 1:37 PM Subject: Re: [ideoL] Subordinacion y coordinacion [Alex] Casi podria decir que la subordinacion es un hecho sintáctico sin motivacion semántica. ¿es así? [mariano] Te comento cómo lo entiendo. Pienso que la subordinación, en efecto, es un hecho sintáctico, y lo pienso porque entiendo que la subordinación es una forma de complementación en que una frase verbal, SV (sintagma verbal), se integra en una frase nominal, SN (sintagma nominal). Por ejemplo: [...] Gracias, Mariano. Como siempre, tus aportaciones son oportunas y clarificadoras. Tambien me plantean nuevas preguntas sobre las que más adelante iré. A veces es fantástico contar con un lingüista en la recámara :) Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos abominables
- Original Message - From: Davius Sanctex gruposdavius To: ideolengua Sunday, October 06, 2002 6:57 PM Subject: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles Me ha gustado experimentar con este sonido /N_h/ que lo voy a incorporar en mi nueva ideolengua semantizante, por lo menos entre vocales (le daré la ortografía nh). Bueno ahora la cuestión que quiero dirigiros es: ¿se os ocurren otros sonidos exóticos que puedan incorporarse en una lengua? Sí, yo tambien había pensado alguna vez en usar columnas de aire puramente nasales como fonemas (no se me habia ocurrido llamarlas fricativas). Te sugiero un sonido que me gusta bastante. Bueno, el sonido no es inédito (está en la IPA chart), pero la t retrofleja o /t`/ me parece adorable. Yo incluso le pondría algo de aspiración muy breve /t`_h/, como en inglés. Aunque la pregunta es qué grado de retroflexion es la que representa la IPA chart. La consonante a que me refiero apoya todo el borde de la lengua (no la punta, no queremos una lateral) no en el palas sino en el cielo duro del paladar, justo antes que descienda el palas hacia los dientes. Claro que el punto exacto de articulacion puede ser potencialmente cualquiera hasta el mismo paladar blando, siendo progresivamente más retrofleja la consonante. Es en este punto en el que la retroflexion empieza a ser velar y la /t/ empieza a confundir su sonido con el de la /k/, ¡pero articulando con la punta de la lengua! Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Sobordinacion y coordinacion
- Original Message - From: Davius Sanctex gruposdavius@ To: ideolengua@ Sent: Monday, September 30, 2002 6:39 PM Subject: Re: [ideoL] Sobordinacion y coordinacion (2a) onicnexti in tonin tlen otimopolhui ye yalhua yo-ello-encontré el dinero que tú perdiste ayer 'Encontré el dinero que perdiste ayer' (2b) onixnexti in tonin, otimopolhi ye yahua in tonin 'Encontré el dinero, tu habías perdido el dinero ayer' Una pequeña curiosidad (o impertinencia, según se mire): entonces ¿en Náwatl clásico ese _tlen_ ya existía? En cuyo caso ¿qué función desempeñaba? un abrazo Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Iberplatandicarimexamericano (era: Las americanas tambien existimos)
YOlanda, desde el otro lado del atlantico reviro... que el español se llame Esmeguasancoscochiecuaruru (España, Mexico, Guatemala, Salvador, Costa Rica, Colombia, chile, ecuador, argentina, uruguay, y eso que me faltaron un chingo (chilangismo del esmeguasancoscochiecuaruru)) Franka Polari hola, Franka, Hay demasiados paises hispanohablantes para que el nombre quede recordable. Lo podemos basar en los macrodialectos del casteñol: Iberplatandicarimexamericano ibérico + platense + andino + caribeño + mexicano + americano Si me he dejado a alguna ínsula dialectal, siempre se puede asimilar a las contiguas :) Ah, y Guinea Ecuatorial ¿a qué dialecto pertenece? saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Sobordinacion y coordinacion
La cuestion que quiero formular es si lo que llamamos subordinacion y coordinacion son categorias que dependen del idioma en particular o son, dijeramos, de origen semántico. No sé si me explico. Lo que me pregunto es si una frase con la misma estructura del arbolito famoso puede ser coordinante en un idioma y subordinante en otro. En cuyo caso se trataria de una categoria sintáctica, no semántica. Pienso por ejemplo de qué manera sería posible, por ingenieria ideolingüistica, darle la vuelta a una construccion subordinante en casteñol: (1) me hace feliz que vivas tan cerca Primer intento (2) yo soy feliz, tu vives cerca Pero no sé. Es posible que (1) no sea totalmente equivalente a (2), sino una mera aproximacion. Es el matiz semántico lo que me preocupa en (1). Parece que la felicidad de uno y la cercania del otro mantuvieran una relacion causal ausente en (2). Segundo intento. (3) Algo me hace feliz. Eso es el hecho de que vives cerca. el hecho de que vives cerca. Un sintagma nominal, así que no he trasladado la subordinacion a la segunda oracion de (3). A estas alturas parece que me voy respondiendo yo mismo. Casi podria decir que la subordinacion es un hecho sintáctico sin motivacion semántica. ¿es así? La consecuencia ideolingüistica podria ser la construccion de ideolenguas coordinantes donde la subordinacion fuese un elemento de exotismo indoeuropeo. Parece facil pensar que historicamente la coordinacion precedió a la subordinacion y no al reves. Todo esto venia al hilo del mensaje sobre la conjuncion en Valc. saludos a todos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Flooding (era:signos raros, volapük y futurés)
Estimado Antonio, En la jerga de las comunidades de internet llamamos flooding al envío indiscriminado de réplicas del mismo o mismos mensajes. Solamente llamo tu atención sobre este particular para indicarte que esto en muy pocos sitios es bien recibido por ser un abuso injustificable del ancho de banda de los miembros, a algunos de los cuales se les factura por tiempo de conexion o por volumen, cuando no disponen de tarificación plana. Es simplemente una pequeña observación que sabrás entender sin que haya yo de ser más explícito. Alex Condori - Original Message - From: Antonio Acebo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 25, 2002 2:11 PM Subject: Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés Saludos Javier. Voy a empezar dándote una buena noticia [...] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] el domino del español
- Original Message - From: marc ignasi corral marcignasi@ To: ideolengua@ Sent: Friday, September 20, 2002 7:34 AM Subject: [ideoL] el domino del español Acabo de recibir esto por internet, como se trata del domino del idioma, os lo envio, un saludo Marc Ignasi EL DOMINIO DEL ESPAÑOL POR NUESTROS FAMOSOS [...cercenado...] La gran mayoria de casos son problemas de confusión por lo que, cuando la cosa involucra a más de una lengua, se suele llamar falsos amigos. Interesante que tambien puedan producirse falsos amigos dentro de la misma lengua. Falsos amigos: (castellano - inglés) 1) designar vs. to design (diseñar) 2) sensible vs. sensible (razonable) Falsos amigos: (castellano - castellano) 3) horma vs. hormona 4) candelero vs. candelabro 5) enderezar vs. aderezar 5) candelario(?) vs. calendario 6) capsula vs. clausula Con amigos como estos fíate de la virgen y no corras. :-) Saludos a todos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Colores (Futurés / Índice de Monemas)
- Original Message - From: Carlos Thompson chlewey@ To: ideolengua@ Sent: Saturday, September 21, 2002 9:53 PM Subject: Re: [ideoL] Colores (Futurés / Índice de Monemas) No sé cómo funcionen estos matices, pero en HTML y CSS, los colores son descritos por sus cantidades de rojo, verde y azul. CSS tiene varios esquemas, uno de ellos compatible con HTML sigue así: [...] Mi experiencia es que no se pueden usar los estilos CSS en los documentos HTML que se suben a la sección Archivos. El servidor cercena de oficio las cabeceras de definicion de estilos. No sé por qué pero debe ser por algún motivo de seguridad, imagino. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Frecuencia_de_las_letras_en_español
De cualquier modo, no es muy dificil hacer un pequeño programa capaz de, introducido un texto, contar las distintas letras y sacar sus frecuencias relativas. Despues se alimenta con textos en cualquier idioma y se obtienen las respectivas tablas de frecuencias. Con un poco de tiempo, a lo mejor me animo. Alex - Original Message - From: mariano de vierna y carles-tolrà m.v.ct@ To: ideolengua@ Sent: Thursday, September 19, 2002 7:43 PM Subject: Re: [ideoL] Frecuencia_de_las_letras_en_español Marc Ignasi, en el siguiente enlace sobre criptografía he encontrado los datos que incluyo debajo. http://webs.ono.com/usr005/jsuarez/tabfrec.htm [Marc Ignasi] Gracias por tu respuesta, pero me interesa algo muy preciso. Lo pregunto porqué el comentario salió en una conversación sobre criptografía, donde la frecuencia de aparíción de las letras es básico. Letra Frecuencia % E 16.78 A 11.96 O 8.69 L 8.37 S 7.88 N 7.01 D 6.87 Letras de frecuencia media. Letra Frecuencia % R 4.94 U 4.80 I 4.15 T 3.31 C 2.92 P 2.76 M 2.12 Letras de frecuencia baja. Letra Frecuencia % Y 1.54 Q 1.53 B 0.92 H 0.89 IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Estupidés swiftiano
estimado Francesc En atención a la comprension de los mensajes por todos los miembros, se encarece la inclusión de una traducción en idioma castellano de los textos que se envien en otras lenguas. un saludo y bienvenido a la lista. Alex --- En [EMAIL PROTECTED], Francesc [EMAIL PROTECTED] escribió: El 3-9-02 fasilinguo escribió: (...) El estupidés es un intento de hacer una lengua tan estúpida como sea posible. (...) A mi entender, la lengua más estúpida que se ha inventado hasta ahora es la que describe Jonathan Swift en los Viajes de Gulliver, concretamente en A voyage to Balnibarbi (bueno, excepto si se alega que, más que una lengua, es una antilengua): The other, was a scheme for entirely abolishing all words whatsoever: and this was urged as a great advantage in point of health as well as brevity. For, it is plain, that every word we speak is in some degree a diminution of our lungs by corrosion; and consequently contributes to the shortning of our lives. An expedient was therefore offered, that since words are only names for things, it would be more convenient for all men to carry about them, such things as were necessary to express the particular business they are to discourse on. And this invention would certainly have taken place, to the great ease as well as health of the subject, if the women in conjunction with the vulgar and illiterate had not threatned to raise a rebellion, unless they might be allowed the liberty to speak with their tongues, after the manner of their forefathers: such constant irreconcileable enemies to science are the common people. However, many of the most learned and wise adhere to the new scheme of expressing themselves by things; which hath only this inconvenience attending it; that if a man#8217;s business be very great, and of various kinds, he must be obliged in proportion to carry a greater bundle of things upon his back, unless he can afford one or two strong servants to attend him. I have often beheld two of those sages almost sinking under the weight of their packs, like pedlars among us; who, when they met in the streets would lay down their loads, open their sacks, and hold conversation for an hour together; then put up their implements, help each other to resume their burthens, and take their leave. But, for short conversations, a man may carry implements in his pockets and under his arms, enough to supply him, and in his house he cannot be at a loss; therefore the room where company meet who practise this art, is full of all things ready at hand, requisite to furnish matter for this kind of artificial converse. Another great advantage proposed by this invention, was, that it would serve as an universal language to be understood in all civilized nations, whose goods and utensils are generally of the same kind, or nearly resembling, so that their uses might easily be comprehended. And thus, embassadors would be qualified to treat with foreign princes or ministers of State, to whose tongues they were utter strangers. Saludos. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Represión en Asturias:
- Original Message - From: YamaDharma cdmonte@ To: ideolengua@ Sent: Thursday, September 12, 2002 8:23 PM Subject: Re: [ideoL] Represión en Asturias: De todas maneras, si les fuera posible, cuando alguien envie un mensaje en otro idioma, podría acompañar una traducción al castellano? Toda la razón, que no por obvia es menos razón PD II: alguien sabe de un buen sitio sobre gramática del esukera? :) Hay una buena página, pero me temo que es en inglés. A lo mejor alguien te puede ayudar más que yo. Grammar of Euskara http://www.ehu.es/grammar/index.htm saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Represión en Asturias:
Cierto, cierto, ciertisimo. Ahora acabo de recordar que en la página del Andaluz, el autor, no sé si con ampulosidad, con optimismo o con acierto, llamaba a esta construccion Genitivo Andaluz, aunque al parecer es más corriente de lo que parece. Y además, el fenómeno es tambien americano: si alguno lee Martin Fierro verá que el habla gauchesca abunda en la lenición de la preposion genitivante. En otras ocasiones produce la lenicion de la /d/ y deja una /e/ ultrabreve adherida a la palabra que precede a la preposicion. Creo que el chileno tambien posee este fenomeno. Las hablas altiplánicas, sin embargo, dejan la preposicion intacta. Alex - Original Message - From: alounis2000 Alounis@ To: ideolengua@ Sent: Friday, September 13, 2002 12:02 AM Subject: Re: [ideoL] Represión en Asturias: Como apuntó David, éste es un rasgo que abunda en andaluz, pero yo añado que es simplemente un rasgo vulgar que aflora aquí y allá en romance peninsular. En valenciano m'en vaig a ca Ximo (me voy a casa de Joaquin), y totalmente paralelo en castellano manchego (que posee cierto sustrato aragonés): vénte a ca la yaya (vénte a casa de la abuela). Como tú mismo apuntas para el asturiano, lo normal es usar de, y el no usarlo es un rasgo evolutivo (si prefieres evitar lo de vulgarismo). En cuanto al celta insular, el caso es distinto, pues en construcción genitival no parece haber usado nunca preposición: Cân y bardd *can(â) sindî bardî (el canto del bardo) ¿quizás rémora del antiguo artículo en genitivo? Ant. irl. cétal ind f'ir *cantlon SINDÎ uirî (El canto (d)EL hombre). La construcción genitival del celta insular no se parece al romance peninsular y, en cambio, es totalmente paralela al hebreo: bêyth HA- mmelek (casa (d)EL rey). Evidentemente, no atribuyo esto a ningún sustrato camítico, sino que claramente son desarrollos paralelos. Me pregunto el porqué (o sea, NOMBRE + ARTICULO + NOMBRE = el X de Y). Quisiera saber si esto se da en otras lenguas del mundo. Saludos. Alounis - Original Message - From: Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, September 12, 2002 11:04 PM Subject: Re: [ideoL] Represión en Asturias: Hola, prohibió l'usu l'asturianu. Aquí hay una cosa que me ha llamado la atención: l'usul'asturianu parece un genitivo pero no está la típica preposición romance de marcandolo. En algunos otras lenguas romances se encuentran casos similares: la pata la mesa 'la pata de la mesa' el niño l'Antonio 'el hijo de Antonio' Alguien podría argumentar que aquí lo que hay es la lenición de: *la pata (de) la mesa 'la pata de la mesa' *el niño (de) l'Antonio 'el hijo de Antonio' Pero para mí una cosa importante es que estas construcciones posesivas mediante yuxtaposición sólo se dan cuando el poseedor es un objeto definido (no cuando es indefinido, es decir, esta solo construcción se encuentra sólo con artículo definido no con en determinante un, una): **la pata d'una mesa 'la pata de una mesa' **el niño d'una mujer 'el hijo de una mujer' Claro que alguien argumentaría que ante la vocal incial de un, una la preposición no sufre lenición u erosión, es posible. Pero el caso es que fonéticamente el andaluz presenta construcciones paralelas al asturianu, sería interesante que nos aclararan qué pasa de verdad en asturianu, Pablo! Alainnastur! David Sánchez -- -- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top- ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Aclaracion importante y petición (era:Nuevo moderador)
Quizá mi nota oficial de administracion no ha sido todo lo esclarecedora que yo hubiera deseado. No han rodado cabezas. Quizá debí haber aclarado que David y yo coadministramos al mismo nivel. Le pedí el favor (ojo: favor) y él accedió a compartir conmigo el puesto (o lo que sea). La decisión se tomó antes de que Alexandre irrumpiera en la lista tras su expulsión. Lo unico que siento, y de esto le pido disculpas a David, es que haya tenido un recibimiento tan poco conveniente, ya que todos tenemos de por sí suficientes problemas cotidianos para que venga nadie a aumentarnos tambien un puñado de ciber-problemas. Por eso, doy las gracias a David por dejarse liar en este berenjenal que ni le iba ni le venia. Como siempre, mi intención es desaparecer y que no se me vuelva a ver el pelo como administrador, lo que será señal de que el grupo va bien. Una última petición, esta vez de caracter personal. Rogaría no responder la misiva de Alexandre en la lista. Está claro que se trata de un asunto personal entre él y yo y, al no ser ya miembro Alexandre, lo que tenga conmigo no atañe a esta lista. Yo os lo agradeceré de corazón, así como agradezco los apoyos públicos de los miembros, pero desearia que no llenasemos de esto la lista. Si Alexandre vuelve a aparecer, os encarezco a que no le sigais el juego respondiendo. Confieso que no he leido aún lo que ha enviado, y es probable que no lo llegue a leer. No me voy a hacer ni una gota de mala sangre con esto. Agradeciendo a todos, en todo, un saludo. Alex Condori - Original Message - From: kelahath Ohar [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 11, 2002 6:26 PM Subject: [ideoL] Nuevo moderador Saludos, David! Me alegra que el nuevo moderador esté a la altura del saliente. Ahora esperemos que, si el srto. Alexandre vuelve a molestarnos bajo falsa identidad, no pueda levantar también falsos testimonios de nuestro moderador. A parte de lo dicho, me inquieta especialmente que por culpa del señorito rueden cabezas. Kelahäth From: Juan Carlos Azkoitia [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re:_[ideoL]_Álex_Condori;_además_de_un_corrupto,_eres_un_fracasado. Date: Wed, 11 Sep 2002 07:36:51 -0700 (PDT) Alejandro, chaval, quieres que infle tu ego, vale, eres un terrorista informático muy bueno, un chavalote de cojones, puedes meterte en cualquier sistema informático, peasso pirata, bravo tus huevos. Vale muy bien, pero ahora déjanos en paz, coño, vete a tomar por saco. Tus conocimientos de informática me la sudan y tus rollos macabeos todavía más. Hasta nunca JC - Original Message - From: Jota [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 10, 2002 1:48 PM Subject: [ideoL] Álex Condori; además de un corrupto, eres un fracasado. Saludos a todos. Álex Condori: que eres un corrupto es un hecho bastante conocido, del que en breve se enterarán los miembros de esta lista. Pero lo que no sabías es que, además de un corrupto, eres un fracasado. Tu asquerosa y traidora acción de expulsarme de la lista no ha servido a su objetivo: cerrar mi boca en ella por mi discrepancia creciente con tus métodos y tus actitudes. He perforado la seguridad de tu lista, y a partir de ahora accederé a ella cuando quiera. El ciberataque ha tenido lugar desde un servidor que opera en un país sobre el que no tienes poder jurídico ni informático. Si quieres puedes llevarme a juicio, caso en el cual me reiré un rato a tu costa, y en muchos sentidos, porque las costas las tendrás que pagar tú al juez. Como comprenderás, los que desde hace un tiempo hemos planificado las represalias contra ti, por mi expulsión pero no sólo por ella (somos muchos los que estamos hartos de tu hipocresía, tus amenazas y tu creciente censura) hemos consultado a fondo las cosas para que tus abogados no puedan hacer nada contra nosotros poniendo una querella por intrusión ilegal en tus sistemas informáticos. Bueno, siempre puedes intentar retorcer la cláusula tal o cual, y tus abogados sabrán cómo hacerlo, pero te aseguro que quienes estamos detrás del ataque contra tus abusos ya lo hemos preparado todo para que veas que pleitear contra nosotros no es precisamente un paseo militar. Algunos de quienes estáis leyendo esto diréis: Alexandre: por muy injusta que haya sido tu expulsión, y no ponemos en duda que ha sido injusta o por lo menos que pueda serlo, es una barbaridad lo que has hecho, aunque obviamente quienes habéis planeado el ciberataque os habéis blindado legalmente antes de hacerlo. Bastaba que protestases contra la arbitrariedad de Álex Condori, retirándote de la lista a continuación.. A los que pensáis así, que sin duda sois muchos y de buena fe, os invito a discutir este tema en
[ideoL] Tengo en mi correo bonitas cosas...
Aún no he leido los mensajes de Alexandre que, contraviniendo mi negativa, se ha reinscrito en la lista con otra cuenta. Solamente quiero tranquilizar a los miembros de que inmediatamente va a ser bloqueado su correo, de manera que pido disculpas por este fallo técnico e intentaré que él no vuelva a irrumpir en la lista. saludos Alex Condori NOTA: Es harto conocida la presencia de este caballero en otras listas. Agradeceré a los miembros de la lista que conozcan las distintas direcciones e identidades de este ex-miembro, me las hagan saber para poder bloquearlas igualmente. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Nuevo administrador
IDEOLENGUA - NOTICIA OFICIAL DE ADMINISTRACION: === En el dia de ayer, David Sanchez, miembro conocido de esta lista, me confirmó que accedía a mi propuesta de que entrara a administrar el grupo, cosa que se hizo efectiva nada más recibí la noticia. En estos momentos, David ya cuenta con los permisos máximos de administración en el servidor de Yahoo Groups y, por la presente nota, informo que cuenta con toda la capacidad de intervención como propietario de la lista y los derechos y obligaciones inherentes su status a los máximos niveles. En el plano personal, le deseo suerte y no sé si felicitarle o rogar por su alma. Recuerdo a los miembros que David no solo tiene los permisos del servidor, sino tambien toda la autoridad que respalda a un Administrador. En Madrid, a 10 de Setiembre de 2002 Alex Condori IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Wordan / Artilecto
- Original Message - From: Davius Sanctex gruposdavius@ To: ideolengua@ Sent: Sunday, September 01, 2002 6:48 PM Subject: Re: [ideoL] Wordan / Artilecto [jorge vallejo escribía] ¿Qué significa artilectal?¿Dialecto artificial?¿Artístico? En ese caso sí, lo es. Sí en efecto. Artificial y Artístico tienen la misma raíz, nunca he tenido claro si artilecto quería más reflejar la primera faceta o la segunda o ambas. Yo diría que artilecto de alguna manera intenta reflejar el término 'artifical' de la misma manera en el inglés conlang es una forma sincopada de constructed language (pero no sé en cuanto a artilecto mejor no desvelar la incógnita). Muy bien dicho. Recuerdo que esta lista iba a llamarse Artilenguas y que el nombre pretendia jugar precisamente con esa imprecision entre artificial y artístico. De hecho, todavía mantengo en la página la pedantería esa de lenguas de artificio, que en un principio me pareció genial y más tarde pichí-pichá. Hombre, la verdad, artilengua me sigue pareciendo mejor que ideolengua pero la inercia es la inercia. un abrazo Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Español proyectado (era: Wordan / Artilecto)
- Original Message - From: Pablo David Flores pablo-flores@ To: ideolengua@ Sent: Sunday, September 01, 2002 8:18 PM Subject: [ideoL] Español proyectado (era: Wordan / Artilecto) Una vez hice un intento como éste con el español. Creo que nunca lo publiqué en ninguna parte. Lo dejé porque no sabía muy bien qué hacer con él. :) No trabajé con el léxico, sí bastante con la fonética. ¿Le has dado algún nombre a ese ideo-castellano? Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] mediopasiva en Labarion
[Alounis] Sobre el asunto del -tro -ntro, sí, es algo discutido de antiguo. Yo opte´en mi conlang por formas en -tor -ntor un poco influido por testimonios del galo (marcosior maternia/brenodor nantaror); [Alex] Vuelvo a lo mismo. Vuelve a ser tan evidente el parentesco con la pasiva latina -tur -ntur que se me suben los colores por la obviedad. :) Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Alemán
[Pau Pitarch] las palabras compuestas alemanas se forman por simple yuxtaposición, con el núcleo del sintagma siempre al final. Su traducción al castellano normalmente supone invertir el orden original e introducir una preposición que explicite la relación entre ambos términos. [Alex] De hecho, se forman igual que los larguisimos (en potencia) grupos nominales del inglés, solo que éstos no se integran en una única palabra y los alemanes sí. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Alemán
Alberto Samaniego escribio: Hola Mauricio, segun mi profesora se puede a lo mucho juntar 4 palabras (ahora, antes como en sanscrito cada quien le metia cuantas palabras quisiera hasta cuando necesitara respirar) a veces tambien a la palabra se le debe agregar el genitivo, asi: das Verkehr (genitivo en s) trafico die VerkehrSverbindung autopista die Sonne (genitivo en n) sol der SonneNstrahl rayo de sol No tenía noticia del límite de las cuatro palabras pero sí, es razonable. Lo que sí conozco es que, para formar los compuestos, los determinadores siempre tienen la misma forma: ej: die Sonne / Sonnen.schirm / Sonnen.brille / Sonnen.bad el sol/ sol.pantalla / sol.anteojos / sol.baño / sombrilla / gafas de sol / baño de sol No existen compuestos nominales con Sonne- o Sonn-, han de ser siempre con Sonne-n- Hay otras palabras que forman compuestos añadiendo una -s-, hay palabras que forman compuestos sin añadido alguno, como Butter- (Butter.brot, Butter.dose), etc. En cualquier caso, la forma para construir compuestos siempre es la misma para cada determinador: si hay inclusiones consonanticas las hay siempre y siempre con la misma consonante. Por ejemplo, no es posible formar compuestos con Butters- ni con Buttern- No hay existe una regla para esto. Depende de qué palabra se trate. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Cognados IE (era:Wordan)
- Original Message - From: Aleqandro ilustrado@ To: ideolengua@ Sent: Wednesday, August 28, 2002 3:55 AM Subject: Re: [ideoL] Wordan (for Maicl/para Miguelín) Thou thee thy (ante consonante)/thine (ante vocal) thine forma arcaica del singular you (sujeto) you (objeto) your (posesivo) your (pronombre posesivo). Tenía una conjugación especial (terminaciones en t, st o est), verbigracia: thou art = you are, thou hast = you have. Hoy se usa sólo respecto de Dios y en lenguaje arcaizante (thy majesty) y regional. También existía el pronombre Ye (de y'all you all) como plural de thou, mientras que la conjugación de he/she/it terminaba en th en lugar de s. Hlnodovic (o Æligzændër :-)) Interesante comparar con la actual conjugación regular en alemán. 1ª ich kommE 2ª du kommST 3ª er kommT sie es man Interesante cómo thou/du/tu (inglés/alemán/latín) nos testimonian origenes más lejanos que el horizonte. La versión King James de la biblia, que es como nuestra Casiodoro de Reyna sin las revisiones más modernas, está plagada de estos arcaismos: THOU ART my son, THOU shall break them with a rod of iron, this SAI.TH your God, Confort YE, my people, THOU HA.ST spoken it. Compárese la conjugacion con la alemana. Pero incluso la conjugación latina introduce una -S en la segunda persona (el Old English mete -ST) y una -T en la tercera (esto es igual en inglés y alemán). No conozco el griego pero imagino que un sabor indoeuropeo debe haberse conservado al menos en la conjugación del verbo IE más genuino que existe: el verbo SER. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
- Original Message - From: pau pitarch i fernández srcordills@... To: ideolengua@... Sent: Wednesday, August 28, 2002 6:55 PM Subject: [ideoL] Re: Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) ¿Os parece demasiada simplificación usar el mismo set de pronombres para nominativo, acusativo y posesivo? Yo proponía hacerlos converger todos en el acusativo, porque me parece el más fácilmente distinguible: mi, yu, him/her/it, as, zem. I go to your house = Mi gow tu yu haws/Mi gow tu haws yu. He sees our house = Him si as haws/Him si haws as. Buena idea. Me parece fantástica esa propuesta y así dejar que la marcación sujeto/objeto y del posesivo sea posicional. Y sí, es una simplificación porque no es lo mismo manejar tres clases de pronombres que manejar sólo una. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] tipos de lenguas / turco
- Original Message - From: alounis2000 Alounis@ To: ideolengua@ Sent: Wednesday, August 28, 2002 10:31 PM Subject: Re: [ideoL] tipos de lenguas / turco Como comenté en mi mensaje inicial, los tipos lingüísticos son sólo una referencia, no una verdad rígida. Y está claro que a lo largo de su milenaria historia una lengua atraviesa varios tipos sucesivos. Bueno, eso las lenguas que tengan tiempo y estabilidad politica para seguir itinerarios milenarios de cambio. El chino, por ejemplo, es una buena ilustración de esto. Me acuerdo de que David tenía una teoria sobre cambios a largo plazo en las lenguas que creo que tenía algo que ver con las tipologías de que hablamos. No recuerdo los términos exactos, solo que yo decia big bang/big crunch no sé a cuento de qué. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] jitanjforas
- Original Message - From: Aleqandro ilustrado@ To: ideolengua@ Sent: Thursday, August 29, 2002 2:52 AM Subject: Re: [ideoL] jitanjáforas [Alejandro] Jitánjafora es un término que se refiere a aquellas palabras construidas deliberadamente para dar efectos sonoros y emocionales, pero sin que tengan significado alguno, ejemplo clásico: ene tene tu, cafe nane nu, tiza fa, tum ba la, es tis tos tus [Alex] ¿¿Esto qué es?? Me imagino que debe haber mucha jitanjáfora en los poemas afrocubanos de Guillén. [Alejandro] o si quieres un ejemplo más reciente aserejé já de jé de jebe tude jebere sebiounouba majabi an de bugui an de buididipí. [Alex] Aunque el efecto sea sonoro, esto se especula con que sea inglés trasladado foneticamente al castellano andaluz. Fíjate en el patrón an de bu que se repite (posible *and the boo(gie) ). Se cree que es una conocido tema pop erosionado hasta la irreconocibilidad por las boquitas de las niñas. [Miguelin] Hosti!! q es una jitanjáfora??? [Alex] Me parece que podria ser una metáfora hecha irreconocible por una gitana ;-) saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness Hey, Pablo, por un momento, la apariencia visual de la frase me hizo pensar que era neerlandés. :) Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo).
- Original Message - From: fasilinguo fasilinguo@ To: ideolengua@ Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:38 PM Subject: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo). La idea sería crear una lista específica de auxilenguas en castellano, visto que aquí los auxilingüistas estorbamos bastante. Creo que la palabra adecuada no es _estorbar_ sino _sobreexaltación_temática_ :) saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo).
- Original Message - From: Rodrigo Portela Sánchez RodPS@ To: Lingüística y lenguas artificiales ideolengua@ Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:54 PM Subject: Re: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo). En lugar de preguntarnos si hay suficientes interesados en la lista como para crearla, sería más práctico que empezáramos a hacer uso de ella, para ver si realmente es necesaria y si realmente funciona. He creado una lista de prueba en: http://interlinguistica.com/mailman/listinfo/auxilenguas_interlinguistica.co m (Tengo pensado crear una URL más corta que redireccione a la página real) El interfaz de la página está aún en inglés. ¿Opiniones? ¿Sugerencias? ¿Cambios? He puesto un enlace a la lista en nuestra portada Yahoo. Lo he llamado Auxilengua porque aún no sé que nombre tiene. ¿El dominio interlinguistica.com es tuyo? Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Lengua de fantasía Hlm.vi/anillo único
Alejandro, tu Hlm.vi me parece extremadamente interesante. Estaremos a la espera de más noticias sobre ella. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] reflexiones secesionistas (Marc Ignasi)
- Original Message - From: marc ignasi corral marcignasi@... To: ideolengua@... Sent: Tuesday, August 20, 2002 7:45 AM Subject: Re: [ideoL] reflexiones secesionistas (Marc Ignasi) Que el inglés es dialecto del alemán y que el español es dialecto del latín, no me lo he inventado yo, así lo he leido. Si te interesa la bibliografía ya te la buscaré (espero que no me des trabajo que bastante retrasado tengo el mío). Lo que pasa es que son dialectos tan evolucionados que se han convertido en lenguas distintas de la que proceden Creo que podríamos quedarnos con que el actual inglés y el actual alemán tienen un antecesor común. En eso no parece haber discusion. De hecho, por propia experiencia puedo decir que, en el aprendizaje del alemán, el inglés interfiere bastante y crea vicios muy feos que todos los profesores de alemán deben tener que lidiar. Me acuerdo de que yo antes, medio en broma, medio en serio, solía usar suchen für en vez de suchen calcando del inglés search for (buscar). Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] test (ignorar)
sdfkljds fklñjs dfkljs fjk IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] El Top IdeoLengua
Amigos y amigas, He colocado provisionalmente, mientras se va construyendo, el famoso desglose temático de mensajes escogidos en la carpeta Administración de la lista. He aquí el enlace: http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Propuesta a los miembros
Saludos, Con vistas a enriquecer la lista de mensajes escogidos, animo a todos a escribir series de mensajes en torno a temas que conozcan, aunque solo sean sus propias ideolenguas. Es recomendable que estos mensajes sean: - Temáticos - Descriptivos (no ético-metafísicos) - Concisos (lo que no implica ser cortos) Pensemos en que estuviesemos redactando los artículos de una enciclopedia. Es mejor escribir varios mensajes sobre temas puntuales, que un solo mensaje mas largo que pretenta abarcar demasiado. En fin. Animo a todos a compartir lo que puedan. Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Hola, Alexandre Por supuesto. Te habrás dado cuenta de que el listado tiene lagunas de tamaño oceánico. Lo iré subsanando. La carpeta del Tino la tengo en mente pero tengo que echarle más horas a esto y además te habrás dado cuenta de que los mensajes que incluyo tienen algunas características que voy buscando: - Que sean temáticos - Que sean descriptivos - Que sean concisos (lo cual no quiere decir que sean cortos) Aún me falta una cantidad indecente de mensajes que revisar. Creo que voy a incluir cualquier exposicion de una ideolengua o lengua natural por breve que sea. De esta forma se verá el trabajo de los ideolingüistas/auxilingüistas que hay por aquí. De hecho, me encantaría contar con series temáticas como las dedicadas al lojban (un fántástico trabajo que animo a Jorge a continuar) o al interlecto de Carlos Thompson para cada lengua expuesta por los miembros. Te propongo una cosa: escribenos una serie de mensajes tematicos, descriptivos y concisos sobre la estructura del tino. Como decian las abuelas de mi barrio: mejor muchos pocos que pocos muchos a ver si montamos una seccion del tino que pueda servir de introducción y referencia. Haz como si tuvieras que escribir el artículo TINO en la Enciclopedia Britanica. Te habrás dado cuenta que mi proposito no es recoger opiniones, sino descripciones. Pues yo recien caigo en esto, fijate. Vamos, realmente he acertado con el simil de la enciclopedia. A la espera de algo... Alex - Original Message - From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 15, 2002 11:27 PM Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut Ideolengua - Mensajes NotablesSaludos, Álex. A mí se me ocurre que podríamos meter también material sobre el tino y reflexiones sociolingüísticas sobre las lenguas auxiliares. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Deleznable
- Original Message -
From: David Sánchez gruposdavius@.
To: ideolengua@.
Sent: Thursday, August 15, 2002 1:34 PM
Subject: Re: [ideoL] Deleznable
*dele'nable = abominable
Interesante la postconstrucción (reconstruccion
no quedaba apropiado) de la palabra para dentro
de ocho siglos. La (') ¿qué es? ¿una aspiración?
Alex
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Re: [ideoL] BOCABADAT
En fin, no se a que se referirá miguelín, pero aparte de algunas ideas que he leido en esta lista que A MI PERSONALMENTE, y sin que eso sea garantia de exactitud, me han parecido perversas, el tino en sí mismo no me parece un proyecto nada perverso: se trata de llegar a la lengua auxiliar a través de la oralidad ¿no? Otra cosa es que funcione o no. Quizá solo acusais sobresaturación tínica :-P Saludos, Alex. - Original Message - From: David Sánchez gruposdavius@ To: ideolengua@ Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:41 AM Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT (ni que decir tiene la posicion q le doy al resto de ideolenguas empezando por el tino, pero es tema aparte) ui ui Miguelín Miguelín q te estás confuncidiendo :-) y estás metiendo todo en el mismo saco junto con el tino, en verdad por aquí hace tiempo q se ven ideolenguas (probablemente meses, excepto por algún apunte breve sobre el Brittonec, q sí es muy interesante). NaCl-2 David ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] THE END - Pancatalanismo (era: BOCABADAT)
- Original Message - From: fasilinguo fasilinguo@ To: ideolengua@ Sent: Wednesday, August 14, 2002 10:19 AM Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT De nuevo el fanatismo pancatalanista ataca en esta lista. ¿qué tal si dejamos el tema? Ya lo has sacado anteriormente en la lista y no hay ideas nuevas al respecto ni por tu parte ni por parte de los demás, sería hablar por no callar. Mejor dejo el interrogativo y paso al exhortativo: DEJEMOS EL TEMA. Ni que decir tiene que puedes poner la lista BABELICOS a disposicion de quien lo desee cuantas veces quieras sin límite de veces. Si eso ayuda a que nos centremos en los temas de la lista y a promover foros de discusion alternativos me daré con un canto en los dientes. Un saludo Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] ¿?
- Original Message - From: ¯`·._MiGueLíN_.·´¯ The Best soymichelo75@... To: ideolengua@... Sent: Tuesday, August 13, 2002 3:12 PM Subject: [ideoL] ¿? Cambiando de tema, cual era la lengua q se hablaba en lo que hoy es Cuba antes de la llegada de los colonos? vereis esque escuchando un Disco de Orishas, le preste un poco de atencion y hablan en un cacho en plan:wache genge chidimpo :-S y me desperto la curiosidad, muxas gracias: Yo diria que hablaban taino pero no te confundas, es posible que la frase de la canción esté en Yoruba, una lengua del Africa occidental que es la lengua de liturgia de la santería cubana (una religión pariente del vudú y de la macumba en que fue llevada por los esclavos a la isla). El mismo nombre Orisha, es el nombre de las divinidades santeras. saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic
Te respondo en Babelicos - Original Message - From: Alejandro Flores ilustrado@... To: ideolengua@... Sent: Monday, August 12, 2002 2:41 AM Subject: Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic Estimado Álecs Condori: Solo por curiosidað, cien es Quan Adrianssens (no debería ser Adrianssen)?. Te abría eko la pregunta a babélicos, pero no estás rreqistrado en esa lista. Hlnodovic IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Un secreto extraoficial - (era: Algo más...)
Voy a contar un secreto más o menos extraoficial sobre esta lista: Cuando, en mayo de 2000, yo me afanaba por los foros hispanos buscando el eco de mi voz, es decir, buscando grupos de discusion sobre lenguas construidas similares al CONLANG anglosajón (y quienes conozcan el CONLANG sabrán exactamente a qué me refiero cuando digo que buscaba la versión castellana de aquello), no lo encontré -y me hubiera conformado simplememente con hallar un grupo parecido, no identico- así que eché a andar una lista semivacía llamada IdeoLengua el 16 de Mayo de 2000. Hasta aquí es historia oficial de la lista. La parte más o menos secreta son mis intenciones personales. IdeoLengua la inicia un individuo porque ese individuo no encuentra lo que busca en otros lugares. Así de simple. En eso alguien va a decir que hay un personalismo o qué se yo. No, simplememente hay una necesidad personal no satisfecha que trata de satisfacerse de forma creativa. Y lo confieso, las intenciones de Alex Condori eran muy personales y muy precisas. El tipo tenia sus preferencias. El tipo quería hablar de lenguas construidas, en eso pensaba principalmente. Su modelo no confesado era la lista CONLANG, que se dedica a un rango muy amplio de este tipo de lenguas pero tiene su tematica principal que gira en torno no precisamente a las lenguas auxiliares, sino a esas otras lenguas menos útiles y más artísticas, si se quiere, quizá ahora sí podría empezar a llamarlas ideolenguas, despues de dos años. En segundo lugar, mi interés por la lingüística y la experiencia positiva de la lista CONLANG, donde esta disciplina va de la mano de discusiones más netamente ideolingüistas, me decidió a incluir la lingüistica como tema. No me pareció un error ni me lo parece, ya que estos temas han demostrado ser bastante interesantes y útiles para los ideolingüistas. He aprendido muchas cosas de miembros de esta lista interesados en la lingüística, así que pienso que fue una buena elección. Ideolingüismo/lingüística. Más o menos la intención iba por ahí. Mi interés no se centraba realmente en las auxilenguas pero nunca pensé que fuera un tema tan extraño al ideolingüismo así que ¿por qué marginarlo? De modo que incluí el auxilingüismo en la temática de la lista aunque en mi interior esperaba que fuera un debate secundario y esporádico. De hecho, el tema lingüistico más o menos puro lo había pensado como forma de enriquecer el debate de fondo sobre ideolenguas no auxiliares. Claro que esas eran mis intenciones y la comunidad acaba definiendo sus propias temáticas, a lo cual no me he opuesto nunca, bien lo sabeis, ya que eso requeriría una moderación activa de esta lista, que en principio es no moderada. Mis intervenciones como Administrador se pueden contar con los dedos de una mano y se han visto motivadas por situaciones que yo consideré, errado o no, de violencia potencial. Antes no comprendía muy bien por qué en la lista CONLANG se dió la escisión de la lista AUXLANG dedicada exclusivamente al auxilingüismo. Quizá lo empiezo a comprender ahora. En honor a la verdad, probablemente mucha gente diría que la lista AUXLANG no fue el éxito que se esperaba. Seria una apreciacion bastante acertada esa. Yo sigo manteniendo al auxilingüismo dentro de la temática de IdeoLengua y me parece un debate tan constructivo como el de las ideolenguas no auxiliares, aunque probablemente yo no participaría de él. Sin embargo, ahora que el secreto ha sido revelado, mi intención es que esta lista siga siendo en primer lugar de ideolingüismo y lingüistica, y en segundo lugar de todo lo demás, de modo que una secesión de grupos no auxilingüistas es tán ilógica como el hecho de que yo sin dudarlo me uniría a ese grupo, cosa que, siendo el Administrador de esta lista, no dejaría de ser un tanto surreal. Digámoslo de esta forma: secundo la opinión de Carlos Thompson. Aunque, si alguien piensa que existe una masa crítica suficiente para promover un grupo exclusivamente auxilingüista, no tenga reparos en proponerlo. Yo no lo puedo promover porque no soy parte interesada pero somos más personas en la lista. De hecho, yo no propuse un grupo exclusivamente ideolingüista por pensar en que esas audiencias por separado podían no ser tales masas criticas. Seguimos en un mundo hispanohablante sin gran interés por estos temas. Lo dicho. Si no hay propuestas, se mantiene el auxiligüismo como tema de la lista. Eso sí: yo juraría que lo que estamos discutiendo estas últimas semanas (aniquilación de lenguas, éticas variadas, imperialismos, etc. ) no es auxilingüismo en absoluto, que aún no he visto discutir serenamente aquí. Así que quisiera, y eso tomadlo como una mansa invitacion razonable del moderador, no como una orden, que NOS CIÑERAMOS A LOS TEMAS DE LA LISTA (tambien el auxilingüismo) PERO SIN DESVIARNOS A OTRAS DISQUISICIONES METAFÍSICAS que no es que no sean relevantes, pero no encajan en el caracter temático de esta lista. Así que dejemos las valoraciones sobré qué lenguas merecen vivir
Re: [ideoL] bamos a ber, jabyer (era: salbe kelajato).
- Original Message - From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 09, 2002 2:04 AM Subject: [ideoL] bamos a ber, jabyer (era: salbe kelajato). la ortografia ce uso ací es una ortografia fonolójica basada en el castelhano de burgos i balhadolid. Mi pregunta es inocente y pura, no retórica: ¿de veras que el castellano burgalés y vallisoletano hacen oposicion entre la pronunciación de pollo y poyo ? Lo digo porque tu propuesta ortográfica sí hace esa oposición y me extrañó por las fuentes que le das. Mi impresion, sin haberme puesto a leer nada al respecto aún, es que España es yeista (obviando evidentemente el area de los Països Catalans, por el substrato). Me sería muy interesante saber si existen zonas de Castilla no yeistas en la actualidad. Con respecto al hispamundo, me consta que hay zonas de Sudamérica no pequeñas que no son yeistas, aunque no sería capaz de pintar el mapa del fenómeno fuera de los Andes. Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] La obra del hombre (era:Toquem de peus a terra, si us plau)
Saludos a todos, Estoy completamente de acuerdo con Kelahath, pero me gustaria rescatar principalmente una de las ideas que vierte en su mensaje: cada lengua es una gran obra humana Yo no me quedaría ahí. No me quedo, de hecho, así que lo reescribo de forma más categórica: La lengua es LA gran obra humana. Nosotros, desde el futuro, podemos contemplar las pirámides, el Partenón, el Borobudur... y decir que son obras de la civilización humana. Y lo son, pero la mayor obra del hombre no se ve ni se ha visto nunca. Es una obra a su imagen y semejanza: dinámica, cambiante, adaptativa. De tal forma es así que hoy seguimos hablando latín y nadie se ha dado cuenta de lo contrario. La obra primordial del hombre es el mismo espiritu de la civilización humana que empezó a brotar de sus labios hecho palabras mucho antes de que hubiera egipcios semidesnudos cuyos nietos de sus tataranietos estuvieran en condiciones de cortar un solo bloque de las pirámides. La lengua es quizás el adelanto definitivo en el camino del triunfo de nuestra especie y nuestras palabras ya eran lenguas hechas y derechas mucho antes de la revolucion neolítica, de la rueda, de la agricultura y de todas esas cosas que estimamos como logros aplastantes de la humanidad, cosa que es falsa, puesto que no toda la humanidad llegó a la rueda o la agricultura, por poner un ejemplo. Sin embargo, la lengua es un adelanto universal que ha alcanzado el mismo grado de desarrollo en todas las civilizaciones: en las amazónicas igual que en las clásicas mediterraneas, entre los egipcios igual que entre los hotentotes o los asirios y los esquimales. Todas las lenguas han llegado a nosotros en un estado de perfección impropio de otras creaciones humanas, debido a que las lenguas viven en un permanente estado de reacción quimica con el entorno lo que las coloca en un equilibrio dínamico de manera constante. Así pues, las lenguas, la lengua, son el producto más puro y primigenio de la mente y genio del ser humano, puesto que son SISTEMAS ABSTRACTOS DE REPRESENTACION DEL PENSAMIENTO. Para dar un paso similar en la historia de la humanidad tendríamos que vernos obligados a inventar la telepatía o algo mejor. Sin lengua no hay civilización, solo animales que comen, copulan y defecan. La lengua significa la conservación del conocimiento (la lengua, no la escritura, que es solo un auxilio a la memoria y a la lengua hablada) Hay civilizaciones sin escritura (las más) pero no sin lengua. Pero no nos confundamos, la lengua no es otra cosa que un artefacto, como el arado con doble vertedera o las tijeras, pero a diferencia de otros artefactos humanos, éste es un artefacto del pensamiento, un artefacto resultante de la tarea jamás reconocida que hicieron nuestros ancestros para sistematizar la realidad continua y variable, abstraerla y cuantizarla en conceptos discretos y estáticos. La lengua es uno de los tantos intentos de nuestra especie de apropiarse del mundo y dominarlo, no importa si construyendo represas en los rios, o inventando la palabra río. La única diferencia es que la lengua es una apropiación mental del mundo mucho más inocua que otras apropiaciones humanas. Es cierto que las sociedades siempre estarán en condiciones de crear nuevos artefactos-lengua, encumbrarlos y hacerlos desaparecer según sus necesidades. Sin embargo, la desaparicion de una lengua sigue siendo un horripilante drama, porque supone la desaparición de toda una tradición civilizada de abstracción de la realidad y de un sistema simbólico, que es como decir la desaparicion de la literatura del Siglo de Oro, o la desaparicion de la filosofia Zen. Una tra- dicion supone una acumulación milenaria de experiencias y soluciones lingüisticas traducidas en forma de una morfología particular, una sintaxis no fortuita y un patrimonio léxico caracteristicos de cada lengua. Lo más personal y distintivo que puede producir una sociedad es aquello con lo que vive las 24 horas del dia: su lengua, aquello que no solo le sirve para lo más utilitario, o sea hablar, sino para identificarse y diferenciarse (¿acaso las naciones no tienen en su gran mayoria una identidad que viene de hablar una lengua distinta?). Además, a mí, como ideolingüista, las distintas lenguas me significan otra cosa más: una tradición estética acumulada a lo largo de siglos. Sí, la lengua tambien es estética. Esa procupación por el simbolo tambien lleva a la humanidad a interesarse en que el simbolo sea bello, armonioso y se puedan hacer cosas bellas con el símbolo lingüistico. Los juegos de palabras, la poesía, la literatura, nos hablan de que esta preocupación ha estado presente en el hombre, con distintos grados de sofisticacion, probablemente desde las cuevas de Altamira. Finalizo. Cada lengua es pues un monumento a la sociedad civilizada que le dio vida. Todas las culturas se presentan iguales en este aspecto ante nuestros ojos. Nos presentan los tesoros abstractos que los siglos les dejaron acumular: el verbo Algonquin, la
[ideoL] Surrealismo
Definitivamente, estos ultimos dias, las discusiones de esta lista han cobrado un caracter bastante surrealista. (Agradeceria que nadie definiera surrealismo como un movimiento artistico del siglo XX, que os veo venir :\ ) Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic
- Original Message - From: fasilinguo fasilinguo@... To: ideolengua@... Sent: Thursday, August 01, 2002 1:26 AM Subject: Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic listas de lingüiística bastante más fanáticas y de cortas miras como Traducción en España o ABÉ 2002 (antes llamada Merlín Tradux). Aún me acuerdo de los insultos, el odio y el lenguaje barriobajero que me dedicaron allí por proponer una lengua común auxiliar, y eso que añadí mi amor por la riqueza de todas las lenguas del mundo, muy al revés del alejandroflorismo. Solo a ti se te puede ocurrir proponer una lengua internacional en un foro de gente que se gana la vida traduciendo, es decir, viviendo gracias a la no existencia de una lengua auxiliar. Disculpa, pero me lo habías puesto a huevo :) saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Difusión Léxica
Supongo que el uso predictivo del modelo tambien dice cosas. ¿para cuando, más o menos, podemos esperar que la probabili- dad de sacar un moneda con anverso no español sea igual a la probabilidad de extraer una moneda española de un bolsillo al azar del Reino? (suponiendo que no se emitieran más piezas de ? a partir de hoy) pura curiosidad Alex - Original Message - From: David Sánchez [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, July 19, 2002 2:40 AM Subject: [ideoL] Difusión Léxica He estado obervando por ejemplo la difusión de monedas de euro con un anverso distintivo en cada país y resulta q el porcentaje de monedas sobre todo francesas en mi bolsillo se está ajustando algo similar a una curva logística [de acuerdo con la aleatoriedad de los cambios de monedas, ya q usualmente no miramos el anverso, hace q sin ser un proceso fisico-quimico la ecuación de difusión puede demostrarse es perfectamente válida bajo una base puramente probabilística sin apelar a ninguna ley física especial]. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Difusin / Curiosidad
Abusando del offtopic (y paro ya, lo prometo): En Madrid se ven mucho dos clases de monedas: las portuguesas y las francesas. Creo que las portuguesas son más frecuentes. Las italianas se ven poco y las alemanas con algo más de frecuencia. Por cierto, el anverso español (exceptuando el frances) debe ser de los más horteras de toda la UE. Y ahora sà que lo dejo :) Alex - Original Message - From: David Sánchez gruposdavius@ To: ideolengua@ Sent: Friday, July 19, 2002 4:03 AM Subject: Re: [ideoL] Difusión / Curiosidad El valor asintótico [q requerirÃa un valor de años y años hasta ser suficientemente cercano al valor lÃmite y suponiendo q no se emitiran ya más monedas] para la probabilidad de extraer una moneda española serÃa Ne/(Ne+Nr) [con Ne: numero de monedas acuñadas en España, y Nr: num. de monedas acuñadas en el resto de la UE] pero como no se me ocurre donde encontrar algo sobre el número de monedas acuñadas en cada paÃs. De todas maneras tengo la intención de modelizarme europa y hacer algunas estimaciones mediante elementos finitos [si q algunos somos asà en lugar de aplicarnos a los deberes q nos imponen los directores de tesis andamos jugando con los medios q se nos proporcina]. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] /j/, /x/ y /h/ [y también /s/ y /v/]
- Original Message - From: David Sánchez gruposdavius@ To: ideolengua@; vardulia@ Sent: Tuesday, July 09, 2002 7:31 AM Subject: [ideoL] /j/, /x/ y /h/ [y también /s/ y /v/] (1) Sobre /j/ y /x/ Para la pregunta q deseo plantear: designaremos como /j/ a la j suave característica de América [una fricativa velar] y desinaremos /x/ a la j fuerte característica de los 2/3 septentrionales de España [una fricativa uvular]. En Quechua y Aymara existen tanto /j/ como /x/ como fonemas en oposición. Curiosamente me he fijado de q tanto en Quechua como en Aymara el sonido q reemplaza a la j del castellano en los prestamos es siempre /j/. Si los prestamos fueran modernos no habría problema pq el castellano de Perú y Bolivia tiene /j/ no /x/. Sin embargo alguno de los préstamos aparece muy modificado y otros hechos sugieren q son antiguos y allí tb aparece /j/. Esto a parte de q crea recordar haberlo leído en Menéndez-Pidal muestra claramente q la j castellana del siglo XVI era muy diferente de la actual (bueno basta mirar q ese sonido castellano difiere mucho de lo q tienen las otras lenguas romances para convencerse). No sé si alguien me podría dar exactamente la descripción del sonido de la antigua j castellana y aclararme algo más sobre adpatación de préstamos castellano lenguas amerindias. Curiosamente, en aymara existe una palabra para oveja, siendo como fueron los ovinos inexistentes en el Continente Americano antes de la llegada de los castellanos. Evidentemente esta palabra es un prestamo y además un prestamo muy temprano, según parece. Si el prestamo se tomara hoy, lo logico seria que en aymara pasara a /uwija/ ó /uwixa/, dado que en la actual Castilla se utiliza la /x/ uvular. Sin embargo, la palabra nos llega como /iwisa/, con una /s/ como un templo, con lo que se nos hace verosimil el cambio sufrido por nuestra actual j. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Catalan, catalan, catalan
--- David_Sánchez [EMAIL PROTECTED] escribió: Ciertamente si te dedicas a ciertos sectores de trabajo. Cataluña está vetada para quien no hable catalán Bueno, vale, entonces me salvo. Eso si el sector de los programadores no entra dentro de lo que está vetado. Afortunamdeamente aprender catalán no es dificil y existen muy buenos materiales audiovisuales (supersubvencionados) para aprenderlo [podría hacer algo por ti en se sentido, Alex, si te parece]. Ya sabes que estoy muy necesitado de esto, sobre todo si son subvenciones del Jordi :) Si te parece, dame un toque a mi email, En Madriz sí existen asociaciones culturales catalanas es un buen sitio para buscar En eso estamos tambien. saludos Alex ___ Copa del Mundo de la FIFA 2002 El único lugar de Internet con vídeos de los 64 partidos. ¡Apúntante ya! en http://fifaworldcup.yahoo.com/fc/es/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Pollera revisited.
--- Carlos Thompson [EMAIL PROTECTED] escribió: La palabra pollera se usa sólo en Argentina y en Chile (en Panamá tiene otra acepción), de ahí que la considere demasiado localista y candidata a ser abolida. En el Perú y en Bolivia tambien se usa la palabra pollera para referirse a una falda, pero no a cualquier tipo de ellas, sino a la clase de faldas que usan las campesinas y que se parecen bastante a aquellas faldas que llevan las mujeres de los cuadros de Goya. Aquí en Chile, mucha gente estima que es más elegante decir pollera en lugar de falda, imagino que se trata de gente que ha crecido en el campo (o cuya familia está ligada a él) que no es un lugar donde el buen lenguaje suela asentarse. Todo lo contrario, es en el campo donde el lenguaje se asienta, por el contrario es en las grandes urbes donde evoluciona, en muchos casos de forma divergente. Efectivamente, la periferia siempre es más conservadora que el centro. Esto se puede decir tanto del castellano de España con respecto al de America Latina, como de los romances ibéricos con respecto a los de italia frente al latin, como del habla rural frente a la urbana, etc. Además, estamos viendo que la palabra pollera no es tan localismo como en un principio se habia pretendido, sino que está bastante extendida por el continente. Es más, no lo afirmo pero no me extrañaria que, visto lo que hemos visto, pollera no fuera un vocablo espureo sino el vocablo original traido por los castellanos hace unos cuantos siglos. Voz que desapareceria en la metropoli y quedaría en las periferias y en las periferias de las periferias. ¿hay alguna forma de confirmar si pollera es la voz castellana para falda en el siglo XVI? saludos Alex ___ Copa del Mundo de la FIFA 2002 El único lugar de Internet con vídeos de los 64 partidos. ¡Apúntante ya! en http://fifaworldcup.yahoo.com/fc/es/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] -C como 1a persona del pres. indic. de algunos verbos catalanes
Una pequeña pregunta: la s en catalán se sonoriza entre vocales pero ¿solo dentro de palabra? ¿o tambien lo hace a principio de una palabra que es precedida por otra que acaba en vocal? En general, ¿qué consonantes se sonorizan en catalán en contextos vocalicos? Esto se lo pregunto a kelahath porque parece que está puesto en el tema pero puede responder quien quiera :) un abrazo Alex Los amigos de mis amigos son mis... rivales IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] iberoconlang
Vaya. Al leer iberoconlang habia pensado en un ideo-pan-peninsular romance, aunque no una recreacion del protoromance iberico, sino un eclecticismo derivado de las lenguas peninsulares actuales. Algo vagamente semejante a un Tino peninsular. Alex = Aquel que ha sentido una vez en sus manos temblar la alegria // no podra morir nunca.// Yo lo veo muy claro en mi noche completa Jose Hierro - Alegria (1947) = - Mensaje original - De: alounis2000 [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Enviado: sábado, 18 de mayo de 2002 14:14 Asunto: [ideoL] iberoconlang Hola a todos. Quizás alguno encuentre esto interesante: A lo largo de los años, de vez en cuando, me da la volada de construir una ideolengua basada en el enigmático ibero. No le dedico mucho empeño y lo acabo dejando. Pero al ser tan prolongada mi exposición al tema, se van quedando ideas que se acumulan de un año a otro. Mi concepto sobre este ideoibero es de una lengua aglutinante (a base de sufijos), no ergativa, con verbo activo y un complejo juego de pronombres preverbales. Es pariente del vasco, pero se diferencia del vasco en puntos importantes de la gramática y en la mayor parte del vocabulario. Como ejemplo, algunas flexiones del verbo TE hacer: NATE = hago KATE = haces BETE = hace (combinaciones:) NITE-TE = yo le hagoBINE-TE = él me hace KITE-TE = tú le haces KINE-TE = tú me haces BITE-TE = él le haceBIKE-TE = él te hace el perfectivo (se añade -IN): TEIN = hizo (NA-TEIN = hice KA-TEIN = hiciste) (combinaciones:) NITETIN (nite-te-in) = yo le hice KITETIN = tú le hiciste BITETIN = él le hizo el subjuntivo (se añade -AN:) TEAN = haga (NA-TEAN = yo haga KA-TEAN = tú hagas) (combinaciones:) NITETEAN = yo le haga, etc. Ejemplo de frase: Xalirike nikebonin baikar'ke ebanyer'ai kitetine (yo te dí dinero y le hiciste un cuenco a mi hijo) xalir = dinero -ike = (partitivo) nike- = yo a tí bon-in = dar (+ perfectivo) baikar' = cuenco, vasija -ke = O.D. eban = hijo -nyer' = posesivo 1ª sg. -ai = O.I. kite- = tú a él te-in = hacer (+ perfectivo) -e = (copulativa) Saludos. Antonio IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
